Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena aduso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia la responsabilità civile dei magistrati malgrado la bocciatura del quesito referendario
Rappresenta una battaglia politica di civiltà che non può essere abbandonata a dirlo Alexandro Maria Tirelli presidente delle Camere penali del diritto europeo e internazionale
Già commentatore per la BBC è per il New York Times su temi di attualità e di politica giudiziaria
Riconosciamo e difendiamo l'indipendenza l'autonomia dei magistrati che rappresentano i requisiti necessari per un corretto esercizio dell'azione
Giurisdizionale ma al tempo stesso non possiamo fingere di non vedere gli errori commessi per imperizia in Curia
Talvolta purtroppo incapacità degli operatori pubblici del diritto che si trasformano in indagini abnormi arresti ingiusti vere e proprie cacce all'uomo che di giudiziario hanno solo la veste formale le camere penali del diritto europeo e internazionale conclude il presidente continueranno a a sollecitare il mondo politico ad adottare riforme sempre più coraggiose in ambito giudiziario
E assicureranno il massimo sostegno attraverso i propri iscritti
E le proprie articolazioni territoriali ai cinque quesiti referendari ammessi dalla Consulta primo punto di partenza per una vera la rivoluzione liberale nel nostro paese
Intanto sono entrati in servizio a partire da oggi in tutti gli uffici giudiziari i circa otto mila addetti all'ufficio per il processo che sul porteranno i magistrati nella loro attività l'ufficio del processo
Costituisce uno dei punti chiave e previsti nel nuovo piano nazionale di resistenza e resilienza del PM RR e le assunzioni serviranno a contribuire a rispettare gli impegni dell'Italia con l'Europa
Il quattordici febbraio scorso c'era stato l'avvio sa di questo processo con l'ingresso dei primi duecento addetti in Cassazione
Ed è di pochi giorni fa la notizia che il procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo ha ha depositato una querela per diffamazione nei confronti del giornalista Alessandro Sallusti dopo e dichiarazioni rilasciate nel corso della trasmissione di martedì
Dello scorso quindici febbraio Sallusti Autore insieme all'ex magistrato Luca Palamara dei libri il sistema lobby e logge
Aveva affermato durante il programma che il dottor Ielo ha ritirato la querela perché non gli conveniva andare avanti glielo parte civile nel processo in corso a Perugia nel filone di inchiesta sulle rivelazioni che vede imputati Palamara e l'ex pm Stefano Rocco Fava lo scorso giugno aveva ritirato la costituzione di parte civile
Nei soli confronti di Palamara ed era rimesso la querela presentata per diffamazione a Padova proprio in relazione ad alcuni passaggi riportati nel libro il sistema solo dopo che l'ex consigliere del CSM aveva reso è depositato dichiarazioni in cui riconosceva
La correttezza e il valore della sua nomina correggendo o quanto ho riportato nel libro
Noi questa sera vogliamo proprio tornare al processo che si è aperto nel gennaio scorso davanti al tribunale di Perugia processo contro Luca Palamara ex consigliere del CSM e Stefano Rocco o Fava accusati di rivelazione di il segreto
Nello specifico lo ricordiamo a Palamara è a Fava viene contestato di aver rivelato le notizie d'ufficio che sarebbero dovute rimanere segrete
E in particolare che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti di amara per il e l'avvocato Pietro amara legale esterno dell'ENI per il delitto di auto riciclaggio e che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica non aveva apposto il visto nel procedimento Fava all'epoca dei fatti sostituto procuratore
Nella capitale
Accusato di essersi abusivamente introdotto nel sistema informatico ossicini però il sì sì per il sistema informatico della cognizione penale e nel TA appaia trattamento informatico degli atti
Processuali acquisendo verbali d'udienza e della sentenza di un procedimento il fatto che secondo i pm avveniva per ragioni estranee
Rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso era attribuita il suo obiettivo
L'abbiamo già detto nelle precedenti puntate
Dello Speciale giustizia secondo o l'atto di accusa era di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco cessato dall'incarico di procuratore di Roma
E ai danni dell'aggiunto o Paolo Borriello da effettuarsi anche con l'ausilio di Luca Palamara cui consegnava tutto l'incartamento indebitamente acquisito secondo ancora secondo l'accusa Fava avrebbe acquisito atti di procedimenti penali per far avviare una procedimento disciplinare
Nei confronti dell'allora procuratore Pignatone ed effettuare ed effettuare una raccolta di informazioni volta screditare Ielo
Anche attraverso l'apertura di un procedimento penale a Perugia e quindi a cagionare agli stessi un danno o no e ingiusto
E il procuratore aggiunto Paolo Ielo nel corso dell'udienza del sedici febbraio scorso che abbiamo già iniziato ad ascoltare la scorsa settimana una un'udienza molto lunga durata
Se io ore rispondendo alle domande del PM Gemma Miliani Mario dei pm Gemma Miliani e Mario dal Formisano
Ha ricordato i rapporti lavorativi con Fava e le le ragioni che portarono a incrinare il rapporto tra di loro con Fava si andava
D'accordo fino a quando c'era c'erano richieste di misure cautelari fino a quando si andava a testa bassa detto io ero ma le buone indagini non sono quelle in cui si manda in carcere qualcuno sono quelle in cui si prendono ai cattivi ma anche quelle in cui si tira fuori dai guai chi non ha fatto nulla
Il il procuratore aggiunto che dal due mila tredici coordina il gruppo che si occupa dei reati contro la pubblica amministrazione a ricostruito in ma questa sua lunga a testimonianza di cui dicevamo abbiamo già sentito la prima parte
L'origine del procedimento quattro quattro sei tre zero due mila sedici
è nato da una a segnalazione di operazione è sospetta del giugno due mila sedici nell'ambito della collaborazione con cui fra dell'UIF
L'autorità centrale antiriciclaggio
Legata all'inchiesta mondo o di mezzo il procuratore aggiunto ha quindi ripercorso
Le fasi che hanno portato alla designazione della polizia giudiziaria alla arco assegnazione del fascicolo alla decisione di rimettere la Belle che ha poi confermata dal procuratore Pignatone all'arresto dell'avvocato Pietro amara ed altri
Io dissi che le dichiarazioni di amara si potevano utilizzare ha detto ieri il lavoro in aula solo se riscontrate
Ancora fa va a mi scrisse una mail in cui mi diceva che si doveva denunciare Pignatone perché risultavano rapporti con bigotti e con amara è il fratello di Pignatone e ancora PRI Ielo Fava mi atteso una trappola disattese la richiesta di fare uno stralcio sulla vicenda ENI Napa d'sapendo che su quella vicenda mi sarei astenuto
E poi ancora
Il procuratore aggiunto di romane l'udienza del sedici febbraio davanti al tribunale di Perugia ha aggiunto che all'hotel champagne
Voleva nominare un procuratore della Repubblica di Perugia che fosse disposto a fare indagini su di me forse perché non vado a cena o faccio incontri nel mio fratello
Non ha mai avuto rapporti di lavoro con amara ha tenuto a a sottolineare Ielo
E a così replicato alla domanda dei pm Formisano emiliani proprio in relazione agli articoli di giornale oggetto del procedimento per rivelazione di segreto d'ufficio che vede imputati Palamara
E Fava non fece obiezioni alle richieste di amare a Centofanti ed altri e quando tutto è partito mi ha detto che era stato accenna un paio di volte con Centofanti ha aggiunto ancora Ielo dunque ove questa sera vogliamo proporvi la seconda parte del dell'udienza del sedici il febbraio scorso
Lo dicevamo prima alla sola settimana abbiamo già iniziato da ascoltare
Questa udienza abbiamo sentito l'esame del teste Antonio russo che è un funzionario giudiziario presso la segreteria
Del procuratore aggiunto di Roma e poi abbiamo iniziato appunto ad ascoltare la prima parte della testimonianza di Paolo Ielo che continueremo ad ascoltare anche stasera e dunque riprendiamo proprio dal punto in cui ci eravamo fermati giovedì discorso nella puntata dello Speciale giustizia di giovedì scorso
Riprendiamo dunque ad ascoltare questo processo nei confronti Luca Palamara e Stefano Rocco Fava davanti al tribunale di Perugia collegio presieduto con il collegio presieduto dal dottor Alberto a venoso
Però c'è un partito delle intercettazioni però la devo interrompere missili dottore in realtà è in atti perché l'ha prodotto lei
Giusto per capire se è un'altra cosa quindi senza ma fa perché magari rilievo un provvedimento in effetti un'altra firma del sedici novembre
E amara
Attenzione questa è un'altra cosa è la storia di per lavori a chiarire lastra di cui per la prima cosa che ha
Secondo la notizia di reato che era stata depositata tre settembre ottobre non mi ricordo quale bene
Nel mille sedici era emersa un'ipotesi di corruzione riconducibile a
Genazzano
L'ipotesi d'accusa poi da questo ma verrà archiviata da un lato non sul versante della corruzione passiva
O ad amare Centofanti sul versante della corruzione sia per cui
Cioè l'iscrizione sono già partite partono invece questa iscrizione iniziamo del sedici novembre comprende anche amara non riguardava non riguardano riguardo insomma investigare no no no assolutamente no ma ci va via vuol dire bionda abitudine Avenue
E non l'abitudine di alzare il telefono rivelare niente agli altri
Il rapporto mio non era e non è con i colleghi in un rapporto di distanza che non è questo innesti
Bella giunto in generale sappiamo che c'è questo problema ci organizziamo facciamo una riunione il sei dicembre detto
A questa riunione il sei dicembre del due mila sedici mi pare di ricordare ci siamo sicuramente presenti del dottor Cascini il dottor Fava e il dottor Pignatone
Bianca Mignone sposina se in relazione ad un'accelerazione affatto avevamo la stessa storia e ce la dovevamo piange siccome il problema non è quello di litigare all'interno dell'ufficio ma quello di cerca di camminare insieme facciamo questa riunione
No stavo ripetendo che c'è il dottor Tescaroli mi pare di no c'eravamo messi d'accordo prima colpirebbero fosse l'udienza in cui si è però io era interrotta prima lei faceva riferimento alla richiesta d'intercettazione si c'è una richiesta in presenza di cui non mi ricordo la data che credo sia per mese novembre due mila e sei potrei anche sbagliarmi ma quello il periodo metà negli anni dalle quattro quattro e sette nel quattro quattro seicentotré gliela passa esibire a nazionale visione all'udienza preliminare sì
Magari lavata si sia assolutamente deluso proprio non riesco ricordarmele tutte con
Venti ore undici della due mila e sei quindi la gente e l'oggetto era quell'ipotesi corruttiva ora non la leggo ma insomma ma non è cieco inoculo nella qualità della gara prestati Pisaturo energie nuove in accordo con più amara si
La storia dalla Regione Lazio che poi quindi la richiesta di intercettazione era relativa relativo all'ipotesi corruttiva non non il reato ma l'obiettivo come si dice obiettiva cominciano ad accertare amava voglio dire di concerto accertare Centofanti UDR
Devo dirlo nel modo giusto e non rischia di fare un partito tre
Quindi è una richiesta l'intercettazione relativa ad amare a Roma cioè a marzo Centofanti penale che era stato assunto un
Materia io me lo ritrovo lì subito dopo che dimettermi si dimette con sessanta mila euro ispezionavano tutto ma no no no
Questo
O no
Dopodiché dopo questa richiesta di intercettazioni telefoniche se ne discuteva se ne parla se ne parlavo poca cosa se ne parlava col dottor falso
Se ne ce ne parlano con Cascini se ne parlava con Tescaroli perché voglia rientrai fa
Di questo dove di trattare
O facciamo questa riunione disse
Nella riunione del sei noi definiamo un Progetto investigativo
Legato alla circostanza che da un lato nell'originario procedimento il dottor Fava quello di cui abbiamo parlato c'è l'iscrizione
Che riguardava consiglio di stato per la vicenda Mediolanum quindi aree considera sta
Paolo
C'erano state queste notizie
Autonomo inserire configura un ipotesi corruzione a carico di a amare e Di Virgilio abbiam detto stracciamo dal procedimento di del dottor Fava il pezzo che riguarda Mediolanum ho l'iscrizione che sarà che si Ciprì
Viene fatta sei giorni dopo espressione che farà che riguarda vigile Mediolanum le viviamo in un procedimento andiamo avanti su questo
Progetto investigativo perché Presidente l'ho detto prima io appena vidi quella socratica conguaglio
Mi spuntavano Mannesmann magistrati amministrativi magistrato amministrativo proprio si capiva che era una cosa non
Come che bastava guardarlo alla sosta per aver paura
Non ha torto UDEUR
E
Che lui ha avuto tanto per essere chiari ma anche per prendersi un po'alla complessità questo volevo volevo quindi si delinea un progetto investigativo
Che Pro prevede un fascicolo unico che porta dentro gli assegnatari del quarantaquattro decreto trenta che tale rimane il dottor fa
Queste ragioni di consulenza quindi scusi a questa riunione diciamo si decise la soluzione si trova la soluzione dell'impasse in cui eravamo quella di stralciare questo no comma dal fascicolo sì Fava ma facile studiosi negarlo
Di qua segnare il dottor Fava su quarantaquattro seicentotrenta stralciato quel pezzo di fascicolo prende un numero Nievo
E che quindi veniva riunito a quarantaquattro seicentotrenta così che titolari del fascicolo diventiamo
Agli originari tre assegnatari Cascinelli elette Scaroni
Si aggiunge il dottor
Rispetto a questa scelta
Io proposi votare le dico mi scusi le dico il numero così rimane agli atti il numero dello strato diciamo poi riunito al guardiamo in numero non me lo ricordo fino a questa età cinque sei barra porta sì ma se mai avverrà come di una persona
Bene ha riunito apparteniamo
Viene riunito a quarantaquattro trecentotré
Rispetto a queste determinazioni dottor fa non fa un plissé
Complesse
Sapevo che le donne aprisse che hanno per uno non fa una mossa non Simone non dice nulla
Sci va
Non fa un plissé siccome si è parlato da parte di qualcuno lo scippo del procedimento questo sarebbe lo sceicco
Sedici un procedimento se gli avessero scippato un provvedimento da uditore giudiziario avrei fatto l'inferno subito
Nel farfalle
Ma vi è di più su tutto questo potranno riferire non solo dottor Pignatone voglio dire che ovviamente aborriva il dottor Cascini che era presente e anche il dottor testaroli che non era presente perché mi pare di ricordare che fosse in udienza ma che era assolutamente consenso
Del progetto di soluzione del problema perché poi alla fine davanti a questi casi doveva risolvere un problema facendolo indagine non impastando di in rivendicazioni che non esiste o ma vi è di più sempre in questa riunione
Siccome l'originario procedimento quarantaquattro duecentotrenta era stato fatto dai genitori
Siccome erano partite le intercettazioni telefoniche suonava il ventitré o quella data che abbiamo detto
Ci determiniamo riteniamo che la cosa mi siccome non si possono certo dire fare lavorare il circo vano
Lori polizia vedrà la Guardia di Finanza sarebbe ancora più difficile che fare lavorare domani ma il dottor Fava sullo stesso procedimento tanto per avere un'idea è una roba che non si può Perotti per ovvie ragioni col
Prego va be'non interne non intorno via sa quante cose spero dottor Palano orari non sono e non si rincorrono buoni vacanza o non so che è difficile chiunque faccia questo mestiere sa che è complicato
Decidiamo insieme di affidare
Questo
Procedimento alla polizia giudiziaria
G in esecuzione di queste determinazione condivise non contestata
Ma alcuni condivisa anche dal dottor Tescaroli o dopo mi ricordo i giorni faccio un provvedimento in cui revocò la delega
Alla Jihad la
Però revocò la delega si chiuse
Revoca la delega nella conferiscono al oggi d'accordo tutti faccio io perché mi prendo la responsabilità delle cose che faccio
Faccio raggiunto la pubblica amministrazione firmo lega cibo legata allo stesso modo in cui ho firmato la trasmissione degli atti nei confronti del dottor Palamara a Perugia ed erano d'accordo tutti dottor Fava completa
Tutti abbiamo ragionato su quello tutti ci siamo guardati negli occhi io
Che faccio questo mestiere siccome sono raggiunto del gruppo pubblica amministrazione mi prendo la responsabilità
Di porre in essere questa cosa quindi questo e quindi da questo momento parte il quarantaquattro seicentotrenta barra se
Scusi dottore ci fermiamo su due cose le chiedo ricorda il provvedimento di riunione
Pesce il dottor Pignatone del io so che il provvedimento di non lo fa per tutto ciò insomma Igor Roma no giusto per puntualizzare presidente si tratta di una delle riproduzioni sempreché abbiamo fatto l'altra volta del diciannove dicembre solo per
Dire quindi contestualmente vi fu la riunione con l'annotazione di intesa con i colleghi interessati questo il si potrà leggere
E paga designazione contestuale dottor Fava cioè non poteva che farlo il procuratore pubblico del provvedimento perché era pervasivo ferimenti diversificato a a colleghi diversi poteva farlo solo il attenzione ho imparato nel tempo perché io presidente devo essere sincero testuggine serie
Insomma intatto fino in fondo l'abitudine a quell'intesa
Che mette il procuratore ha rincarato è fondamentale
Strada facendo trentuno fraintesa
E come se il record procedimento a quello cioè tu per revocare il procedimento è un tossico del procedimento formale di revoca se tu metti d'intesa come previsto nel modello organizzativo il Conseil poco come il consenso all'utilizzabilità delle intercettazioni e anche qui faccio il testimone non faccio il Pubblico ministero non ci sarebbe da discutere non poco ma ma ma otto di intesa lo può fare quello che lo fa intesa perché questo supera l'ostacolo altrimenti si configurerebbe con una revoca fuori dalle forme previste dalla dalle circolari del CSM che regola ma che regolano la materia da questo momento parte l'indagine su quarantaquattro seicento
Biagi Elio Virgilio amara Virgilio Nara aumenti a tutti gli altri che voglio dire cioè leggi dolceamara c'era Centofanti c'era
Pisa Cucuru c'era di traduceva tutta una serie un grappolo di ipotesi di reato di frodi fiscali Miss di associazione a delinquere finalizzata alle frodi fiscali aprirà era
Un impatto investigativo molto forte scusi dottore voleva esibirle lei prima ha fatto riferimento a questo provvedimento in cui desideri ha deciso di rimbomba nella
Io poi si esibiva estremamente si pone non me lo ricordo perché poi si è detto che anche un provvedimento falso no non si possono sentire certe cose abbia fatto che se io faccio il magistrato di una nuova repubblica appena per un provvedimento falso faccio finisce
Non voglio parlare trecentosessantadue sarebbe troppo raffinata con la questione
Parlo del fatto che faccia l'inferno serve un provvedimento fa in questo provvedimento c'è scritto siccome c'è sostanziale coincidenza delle indagini
Perché questo era
Siccome sono in corso indagini tecniche
Però e questo era perché intercettavamo amare si chiedevano intercettazioni suonare non voglio dire quindi disponiamo quest'ma questa roba qui è una norma che esecutiva di un deliberato comune
Senta dottore volevo concentrarmi su un aspetto di questo provvedimento alla luce di quello che ha diciamo la versione del dottor Fava in una memoria che poi oggi è intervenuto l'accordo alla produzione
E questo per me l'oggetto della delega che diciamo lei ha riferito decide di sottrarre al valutario e grave esclusivamente altri comici ma voglio abbiamo vicino Bono va bene
E nell'ambito del procedimento originario di farlo di quello nuovo viene revocato
Qui c'è il numero che non vorrei dire insomma gli ha revocato a quella che era la belga
A viene revocata viene revocata la delega alla nucleo di polizia valutaria per quanto riguarda il nuovo procedimento per quanto riguarda una prospettiva investigativa
Questo problema dovrebbe per quanto riguarda il procedimento che Fava aveva separato da altre sei presa ritrovi unito al nostro corso di meno per tutto il provvedimento originario assolutamente ma siccome l'oggetto perché è su questo che diciamo è la versione dell'imputato
Siccome l'oggetto lei vede che viene indicato nell'oggetto il tre sei tre sette otto barra tredici
Che farebbe l'operazione abilitati sì allora
Il tema cioè non sono state tolte le la domanda è chiara e non sono state tolte le indagini al valutario su tutto il fascicolo che era di Fasano sua rimane Marzullo di Fatah assolutamente sì sono infatti continua per uno di quegli strani
Miracoli
Vado io a reggere il dibattimento per quello che rimane quel procedimento
Credo
Come l'asino di fortuna quindi perché accidenti diciamo questa decisione di investita in via esclusiva i Gico riguarda ha compiuto il contributo molto chiaro di quello che c'è scritto perché si fa riferimento più
Lei conosce voi perché c'è c'ho messo la Bindi presso la dirittura ragione del fatto che loro erano
Non
Delegati del progetto lapidi siccome da quel progetto labirinto si è preso un pezzo lo si è riunito ad un altro pezzo
E questo ha generato un nuovo procedimento diretto per il nuovo procedimento con il mondo Anna
La Guardia di Finanza continua a sviluppare svolge attività di indagine nella originario procedimento
Detto demeritato sarebbe termine ne viene uno migliore in questo momento decretato sia dell'originaria iscrizione per la corruzione Mediolanum
Perché di questo si trattava sulla quale poter scritto anche il Berlusconi
Verrà iscritto anche archiviato riaperto sulla base delle dichiarazioni chiamata ma di questo poi probabilmente
Va parleremo perché se avessi dovuto dar retta al dottor farà in quel procedimento io oggi sarei a dibattimento a leggere l'accusa nei confronti di Berlusconi e di mezzo consiglio di stato sulla base delle dichiarazioni di Amanda prive di riscontri
Evitiamo su questo
Io dissi avranno le utilizziamo quando l'abbiamo riscontrato quando non abbiamo riscontrato parlare non lo utilizziamo
Per il dottor Fava e in quel luogo si rifiuta di firmare la richiesta di archiviazione perché non sarebbe andato al dibattimento ero ancora io
Chiedo scusa
Torno un attimo indietro perché effettivamente difensore aveva chiesto una puntualizzazione nella memoria che ho citato dottor Ielo viene riportata dal dottor fa avere una memoria a sua firma uno scambio di mail con lei del diciassette novembre del due mila e si inizia
Quindi siamo diciamo nella fase immediatamente successiva il pervenimento delle due non l'ha fatto la discussione quando si parla di queste cose diciassette novembre file gliela devo leggere perché non passa esibirgliela essendo nel corpo della memoria non credo ci sia
Credo che sia nel fascicolo dell'udienza preliminare perché noi l'abbiamo proprio lei o era soltanto per fargli avere credo animale no no no no no avvocato
Poi allora magari farmaci su misura evoluti pare l'avvocato d'ufficio
Non si sa attore viso mi fido della bolognese allora qui ci sono due problemi lei parla piano io ci sento come propria e quindi ci senta lei Bonolis è ovvio che ci segue poco questo né mascherine alle ha facoltà io mi fido questo di
Non diamo notevolissimo cioè che quindi brevemente siccome l'avvocato era intervenuto su questo scambio di e-mail dal perielio cantarlo mi pare necessario iscrivere per corruzione amare Virgilio per corruzione altrimenti sono passibile di ritardo alle iscrizioni
Fammi sapere ciao Stefano
Lei risponde alle diciassette e staccano come d'accordo poi scrivere perché abbiamo ritenuto che vi siano sufficienti elementi per iscrivere poi richiama le sezioni unite l'ha fatto
Ecco sì me la ricordo manette che ci fu questi interlocuzione siculo interlocuzione non facevamo altro che parla credo che
Dal contenuto desumo che fine avesse mandato a questa medico scritto cento Cioli voi notizia di reato scriviamo ma attenzione quintali presupposto della buona salute se un collega gli dice mi è arrivata all'interno del mio procedimento una notizia di reato
E un collega non me la manda per l'autonomia operazione come fa io ho un ottimo rapporto con i componenti del mio gruppo ogni proprio c'è una cosa di questo tipo donandomi dicono però con un'iscrizione per l'assegnazione cioè io estivo
Io come dire io poco
Gliela trasmetto con l'iscrizione per l'assegnazione al loro vale il principio di buona fede se non una procura il principio di buona fede Mantovani verbale c'è un collega mi dice io ho una notizia di reato che deve scrivere sennò sono passibile di non ho sanzioni incommensurabile sciocchezza si dica perché le sezioni le dicono al tempo di quindici giorni per l'iscrizione
Consigliere Barbetta analoghe Ferraro ettari nell'originale provenendo stretti ma The Rocky aveva fretta però se è un collega e io mi fidavo di
Non condividevo molte delle cose ma io mi fidavo
Cerchiamo di proteggere in qualche maniera anche la sesta
Se mi si passa il termine anche se mi rendo conto amico scusi di essere ridicolo da fratello maggiore
Adesso
Regolato Pubblico ministero Scuba quindi c'è in quel momento per capire perché da quello che lei ha detto sembra cioè
Stamani che c'è Molinari confrontato il contenuto di questo parliamo parla dicevamo confrontati e io immaginavo perché questa roba qui dell'assegnazione scomodo
Perché vede presidente io sono uno
Cioè si mette in discussione il mio problema di ormonali Eurostat potesse
Non ho fatto una cosa storta
No non lo sbaglia ogni tanto vorremmo
Pervennero
Ebbene non l'errore non è stato mio
Ma mi fido se un collega mi dice mi è arrivata questa notizia di reato dobbiamo Estela ben riscrive la se no non la mano e mi danno un disciplinare Priverno Chamot perdere attivo segreti trasferì ma è quindi scrivendo e va bene
Però
Io penso che debba essere iscritte illustri
Quelli problema
Per del Teatro Biondo ben lontanissima dalla mia idea di questo mestiere di un accentramento di ruolo de di funzioni le aggiungo anche presidente io torno sul tema
Quando io vidi quella somma io capì che rimane
E la mia idea era
Se posso fare un una parentesi peraltro molto di lui dall'attualità a
Uno degli errori strategici vuole che facciamo autocritica
Qui di queste poi gli errori strategici di di Mani pulite secondo me fu
Quello di andare avanti da soli
Da quella esperienza storica
Io ho maturato l'idea e più Sandi
Sì vari uffici di procura rispettando ovviamente le competenze territoriali Vecchione uomo frequentare Meglio reggini
Il confronto meglio regge l'impatto
Se tu vai da solo da solo uno due tre quello che
Ti fanno secco subito non ti fanno secco perché vedete nel mio mestiere nella pubblica amministrazione il rischio non è un rischio fisico è un rischio reputazionale
Perché se non riesco a prenderla contese la prendono con tuo figlio conto fratello condonare conto
Il mio problema era davanti a quella
Idea che mi veniva da quella sorso a quel progetto investigativo che io immaginavo
Suona nel gruppo strada colleghi condividere le responsabilità e poi immaginavo è così come in parte cos'ha fatto meno fino a un certo punto con altre procure nel rispetto delle competenze territoriali
è un errore che ammesso che sia stato concesso prima
Non volevo più ripetere perché vendeva opera delicatissima
Quindi in questa fase azione che viene a coinvolgere anche il dottor farà certo o dopodiché
Io coassegnatario in questo procedimento
Faccio l'indagine ventre atte
All'indagine ventre a terra
Quando nella memoria che ho prodotto che voi avete prodotto dalla procura generale sono tutte le deleghe orali finisca sempre fedele non
Lo faccio
Perché mi rendo conto che quest'anno è particolarmente delicato
Lo faccio perché vedo
Il pericolo fatti gravi sta dietro quello di cui non ci stiamo e quindi comincia vivace
E quindi cominciamo intercettazioni telefoniche
E quindi arriviamo
Alle perquisizioni che vengono eseguite i sette aprile serie
Due mila e dicesse
Perquisizioni complicata presidente
Dobbiamo perquisire avvocati
Una seccatura non glielo dico in siciliano
Il termine sarebbe Camurri ha voglio dire insomma ed è stato assicurato che perquisirono si preoccupi sono di Messina anche ecco permarranno dei perquisivano solare devi chiedere non sai mai se chiedere il prezzo eccetera eccetera sia moderata e una situazione abbastanza
Particolare perché ottenuta l'autorizzazione
In un primo momento nessuno ha chiesto l'autorizzazione del per le perquisizioni nessuna adesso sarebbe il G ora tecnicamente non era assolutamente necessaria Dante ho ben presente l'orientamento della corte di legittimità che dicevo il V-Day perquisire un indagato
Ci sarà anche l'avvocato non hai bisogno dell'autorizzazione
E tuttavia e tuttavia a diciassette della corte di legittimità
Quando tu perquisisce un avvocato che sta in studio con un altro avvocato come si pone il problema della tutela non dell'avvocato indagato ma di quegli atti teche della band
Sono in grado di correggere il pasticcio per cui non si chiese
L'autorizzazione al Gip rinviamo per questa ragione le perquisizioni che vengano eseguire non ritardo io
Dissi facciamo i personaggi perché vede Presidente così chiarire perché magari lei sarà problematico e la gente della del servizio oggetto della perquisizione nella sua suonare Centofanti rosa le frodi fiscali e delle tutte quelle robe su cui indaga
Non mi ricordo la materialmente quali fossero i capi di imputazione perché francamente dico e lo studio legale in relazione alla Amara terra quello era e si fa amara Ferreira conati di vomito chiediamo l'autorizzazione al Gip perché credo che una delle funzioni del
Procuratore aggiunto che purtroppo per lui
Spese più vecchio degli altri è quello non di frenare però di mettere
Tutele all'attività giudiziaria di chi lavora con le ci possono attaccare sul punto che perquisiamo né gli avvocati chiediamo l'autorizzazione a circa forse non serve facciamo ad abundantiam magari ci ci dice che non
No che non serve noi siamo coperti dall'autorità giudiziaria
Si lavora così
Perché prudenza e determinazione a mio modo di vedere presidente so bene tutte le ovali del Pubblico ministero
Determinazione nelle indagini perché non puoi lasciare passare niente turbolenza quando Parigi delle indagini
Questa per non è la mia idea
Senta in esito alla perquisizione
Ricorda ingannare affinamenti sino ecco ci sta arrivando ma non mi faccio prendere dal panico Nannicini opportunità cercai la prego di fare questo perché se lo scopo per me lo son tre struzzi
Nella perquisizione l'avvocato Mina a nomina l'avvocato non degno l'avvocato Salvino Mondello che il mio compagno di scuola con cui ho ottimi rapporti mio testimone di nozze insomma una persona di quelle che ti porti da un sacco di
Devo dire che i miei rapporti con lui
Hanno avuto fasi alterne ma questo appartiene ha vissuto personale di persone che poi dirigerà un solo foglio che i rapporti allo stato in quel momento erano ottimi
Nel rugby un po'
Prima però insomma voglio dire non lo posso entrare nelle decisioni degli altri
Rimetto la delega il sette di aprile giorno dopo poco dalla Repubblica ripopolare burrascosi la quindi la nomina fu il giorno dell'assenzio se se aprire gli scritti Barbara memoria
L'avete ricevuto il sei aprile
Rimetto la delega vedete non faccia richiesta di affezione rimetto la delega nella mia visione formale e qualche cosa di più e di diverso
La rimessione del ti restituisco la belga riprendi Diana
E poco adora la confermo
Quali le ragioni non lo so
Il procuratore avesse raccolto l'avesse messa un altro
L'avvocato Mondello probabilmente sarebbe diventato storico
Che chiunque avesse voluto far fuori da un'indagine
Denominato l'avvocato Andrea
Rimetto la delega
Il procuratore la conferma entra l'Annonaria venga lei era
Entro l'anno analoga in galera su richiesta del mio figlio firmata autosalone dottor pescherecci Marduk perché fino a quando c'è stato un momento una fase in cui con le ovvie diversità con la Bobo a bordo con i diversi approcci
Dei quali devi farti carico perché voglio dire se lavori in un gruppo nei fatti carico nelle gli esiliati si andava d'amore mole d'amore non si andava in qualche modo
Si andava raccordo fino a quando si facevano richiesta di custodia cautelare fino a quando si caricava a testa bassa si andava sempre banco
Quindi ripeto dopo
Questa mia
Rimessione della delle poteva perché il prodotto è voglio dire gli allora procuratori può lavorare insieme lo stesso giorno no rivoluziona precisazione su queste magari formali i quattrini a carico del resta guardi Pubblico ministero
Non voglio farla lunga il conflitto diceva Guido Rossi epidemico diventa
Sono questioni che Today gestire
Quali sono i modi con cui tutti e strisce situazione in questo tour
In quel momento con la trasparenza
E adottando tutti quei meccanismi intesi alla rimozione o alla sterilizzazione
Io non sono dissi palla procuratore della Repubblica questa cosa qui a dirsi formalmente quella
Lo dissi al dottor fa
Lo dissi affascini
Lo dissi a Pescarolo quando cominciammo a lavorare con la procura la Repubblica di Messina
Lo dissi al bar
Lo dissi a cantieri
Lo dissi alla strada
Quando cominciamo a lavorare con la polvere pubblica di Milano lo dissi all'ateneo
Non riesce ad afferrare ho adottato l'unico criterio possibile
Per sterilizzare questo problema c'è la trasparenza assoluta lo dissi al maestro Domenico l'odissea del decorrere il mio problema
Porre in essere una scena
Porre in essere un atto
E alla controllante show
Sappiate che c'è questo
E questo non fu un problema per lungo periodo dopodiché è ovvio se si pensa che io per il fatto che è stato nominato un minorenne operato io dal sette aprile ho interrotto i rapporti mi sarà capitato dello due-tre volte a casa di amiche per caso potete amici per favore
Taglia non lo voglio vedere non non non non va bene e qui i rapporti interrotti fuori dall'ufficio e anzi due ore ci dovevo parlare avessimo interrotto completamente sotto profili quindi come dire nato di assoluta trasparenza posta in essere ma l'unica cosa che non era possibile immaginare perché immaginavo fosse possibile per la verità e per il fatto che si dovesse intendere
Che la circostanza che fosse stato nominato l'avvocato modello che quindi io mi fossi aste avesse rimesso la delega perché poi mi fosse stata confermata fosse una capitis deminutio
Fra ed è
Non va bene se tu stai in un collegio fatto anche mi è accaduto di svolgere quella funzione probabilmente sono un tandem di quelli che non si vedranno più di quello che ha fatto giudice io Pubblico ministero rispetto all'interno di un collegio di astieni all'astensione viene respinta ed è nei confronti Toro conta di meno alla fine pagherà conta esattamente un terzo
Quindi io non ho inteso la mia posizione come la posizione di capirsi deminutio all'interno dell'indagine sia quanto ha poteri di indagine che ho attivato in tutte le forme possibili
Parliamoci chiaro per me prima arrivavamo e chiuderanno il meglio era perché prima si eliminava questa questione infatti entro lana l'anno amara
Soffro di tutti viene arrestato su richiesta della su richiesta della Procura di venire in accantonare negli anni quattro quattro sette unitamente a tutti quegli altri strutto tutti quei dire arrestato per per frode fiscale ma come dire il
Cuore del problema della corruzione in atti giudiziari contestata Virgilio incubi di vita era lavelli messa a disposizione quello strumento societario quelle Sepulveda a Malta riconduce via storia che era un uomo solo
Quindi il compendio diciamo fattuale dell'ordinanza comprendeva che quest'ipotesi di corruzione cioè
Però no per avere ricevuto segnala questo e che non è così
Una
Un'indagine che magari facessi raggiunto in questo di raggiungevo costituto la qualità di aggiunto che lo faceva molto rapidamente perché era caratterizzata da la fuga di notizie datata da come dire capivo che c'è la versione
Allora in questi casi quando c'è pressione se posso per me non sono giocatore di tennis lo dico perché lo guarda i temi scala però idee quando arrivano dalla difficile la prima cosa che dei far debuttare all'altra parte rimane possibile
Prima noi in un procedimento molto complicato molto complesso dal punto di vista investigativo fossimo arrivati a chiudere o a escludere perché Presidente anche qui voi ne parleremo a proposito di altre storie Pubblico ministero terza indagine buttare in galera Q io dico
Lo dico lo scritto lo dico a tutti gli odori cioè a tutti gli odori che che si son passati dimettere che le vuole indagini sono le indagini che servono
O a prendere i cattivi passate nella semplificazione o a tirare fuori dai guai quelli che non c'entra
Le uniche vuole indagini non sono quelle cui mette in galera qualcuno
Ma sono anche quelle in cui tu tiri fuori dai guai qualcuno che non sta
E se non ci deve stare indagato se non deve essere condannato il ruolo del pubblico ministero cioè quello di alzarsi chiede l'archiviazione chiede l'assoluzione dell'ONU gare non era nota ai mercati di farlo
Questa per lo meno e la mia idea
E per dire il contrario di quello che dice Grauso Max e dice queste sono le mie idee se non mi cacciano delle altre io queste non sono disposto anche a me
Malgrado tutto e malgrado tutto
Quindi diciamo se arriva l'arresto di amare Ankara Fiore Centofanti nell'ambito quattro quattro sei tre zero senta una precisazione perché sembra nella memoria che ho citato prima vengono riportati in varie mail a un certo punto il dottor Fava
Vi sottopone Veienti e del tenente colonnello Mongelli
E relative alla vicenda ENI a Marianna cade con una sollecitazione dell'intercettazione ci sono una serie di match che vengono riportati dal dottor faranno pericolose ubiqua criterio progressivo siamo al ventiquattro venticinque ottobre del due mila e diciotto quindi
Ma non non non memoria bensì quindi nel trasferimento a quattro quattro due uno no negli al procedimento in cui non sono assegnatario ma nel procedimento in cui io sono coordinatore sì
Sì possibile se ne ha prodotti pensano che abbia falsificato
Senta tornando alla sospensione lei ricorda se ci fu rispetto a questo procedimento anche una anzi no lei ha detto ha voluto precisare il rimettere la delega rispetta il dottor Pignatone al procuratore ci fu una analoga situazione
Ipotetica incompatibilità ma quasi anche questa è una storia che come dire la la la vero di raccontarla tutta in un colpo così ce ne liberiamo il procuratore Pignatone da Pannunzio quest'indagine dice a me dice al dottor Fava dirigente asceti certe Scaroni
Che suo fratello
Poi l'aspetto formale delle astensioni a non lo apprendo Tommaso Stanzani lì a fare che il fratello aveva avuto rapporti professa con bigotti con una
Con amara ce lo dice in un modo palesi tranquilli chiaro non ci guardiamo in faccia revocato ma quando c'è da utensili riceve fino a
Prima dell'indagine l'indagine rivela un innesco formale del giugno due mila sei indagine prende corpo verso la fine del a del due mila e sei sui Dico
A parte io non c'ero davvero nessun conflitto d'interessi nessun tipo di ed anche superstar concreto interesse bisogna parlare no quali deve spiegare quale sia il conflitto di interessi in una situazione di questo tipo ma forse un discorso troppo vecchio e magari possiamo rimettere ad altra sede
Però il tema compaiono cedevano la finale tutti lo sapevano tutti l'abbiamo accettato poi oltre
E il procuratore ha fatto richiesta l'attenzione a procuratore generale queste cose qui ma insomma quello che cento presidente qui la chiudiamo pure con la storia del video non si può sentire
Quello che è certo è che mai quando facciamo le perquisizioni noi acquisendo la contabilità dei beagle pubblica lettera parallelamente era quello con cui lavorava curatore Capello il procuratore chiedo scusa bigotti era indagato nel procedimento Consip autonomamente
Io nel procedimento Punzi bigotti ci funestata che perquisito lui
Proprio la la sua compagna innanzitutto diverso procedimento il suo uomo infine pisello Beresina se mi ricordo il nome
Una strana ha ragione del destino Benito meglio
Andavo o va indagini vere indagini sette
E noi sapevamo a quella data che il procuratore della Repubblica
Il fratello del procuratore
Aveva avuto rapporti di lavoro
Fino alla prima parte del due mila e sedici lo sapeva ma non so perché ce l'ha detto lui perché avevamo acquisito atti
Dopo un
Che documentavano questo fatto è questa roba qui fino al marzo del due mila e diciannove non ha dato noia a nessuno
Ci può precisare datoriali e quando cosa avevate acquisito
Poi io per capire una domanda di precisazione questi interlocuzione del dottor Pignatone che esterno a lei e agli altri qua segnatati sì
Questo tipo di rapporti avvenne quando rispetto alla perquisizione
No io non sono in grado di
Individuare il covo noto come
Certamente nella prima fase delle indagini non avvennero
Avvenne subito
Avvenne subito dopodiché noi ripeto acquisendo la a subito intendo dire due-tre mesi ora tra al nella prima fase delle indagini sicuramente certamente certamente
Era circostanza noi tutti no
Era circostanza documentalmente provata
Dall'acquisizione di documenti attestano l'esistenza di questi rapporti attenzione io ricordo
Un progetto di parcella relativa fatta nel due mila sedici tanto per dire fino a quando il premier che può in teatri sequestro che fisiche sia per un certo diminuirà parti nietzschiano che mi vennero comunicati
Sì non solo furono erano del fratello di nome si deve dire perché poi vedremo se non verrà sono d'urgenza per una strano scherzo del destino querela contro il muro questa roba integrati quindi Roberto Pignatone e Ezio Ricotti
Roberto Pignatone bigotti o questi mi ricordo che erano due indagati perché insomma qual è l'idea di fondo nella non avevamo idea di fondo che
Anna
Svolgeva
Se gli avvocato presso il Consiglio di Stato un divo utile prendeva ingenti flussi finanziari da parte di bigotti
Faceva le corruzioni giudiziaria del Consiglio di Stato per conto di bigotti che concorrevano con loro
In realtà questa ipotesi non
Sarà dimostrata e per questo bigotti è stato sotto occorre dire anche un'altra cosa però perché
No dice però amara non ha mai
Non ha mai parlato di bigotti non ci ha mai detto delle correzioni davanti al Consiglio di Stato di Bicocchi ma come anche qui presidente non sono tenero quando faccio le indagini tutta marmi fornire arrestiamo pacata la vecchia non ci state nessuna parte
Nel mondo non ci sarà nessuna variazione al mondo si nel nostro mondo o
Presto non è neanche vero perché quando uno sente parlare dei quattro pensionati poiché questo ne ne parleremo perché dopo che viene arrestato nata quando viene e anche qui questo credo sia un fatto importante cioè punto arriva credente aprono un declino dice proviamo a a ragionare
Diviene rappresentato che per me era sovente imprescindibile il discorso della corruzione in atti giudiziari
Io trovo che sia un reato di una gravità inaudita però
Che i magistrati che si vanno corrompere
So che è contro la Costituzione ma io vorrei con il mandato di cattura obbligatoria in tutti questi casi quando è droga senza bisogno di ragioni cautelari matto ma voglio questo appartiene a una sensibilità eccessiva che fosse io rispetto alla al problema veri
Se noi troviamo un
La corruzione in atti giudiziari ma ce n'era tanta danno le ragioni cautelari ma lo dissi glielo dissi condivisi questo pensiero con Fava lo condivisi con Cascini condivisi con Tescaroli se quando presidente messe del pubblico ministero resterà anche complicato
Hanno du interloquisce con gli avvocati
Tratti è un termine brutto discutere le condizioni a cui tu parli il quale noi vorremmo avere chiaro questo
Ho
E allora erano arrivate ora nominati miniera Marino attaccate alle acquisizioni documentali si si incontrano questi rapporti professionali che propongono questi rapporti professionali fino alla prima parte del due mila sedici quindi queste
Sonore stupidaggini che io sento dire quei video non sarebbe stato messo in giro non sarebbe stata
Due trascritta quella parte lì per nascondere declinato nei rapporti con dei vuoti d'aria ironica s'allontana abbiamo delle antenne chiedo scusa chiudendo
Quindi lei ha parlato di acquisizioni documentali che furono oggetto di sequestro e parliamo della perquisizione del sei aprile diciassette io
Tempo di quel procedimento non ricordo se fu quella fu una successiva in queste acquisizioni documentali e terminati tant'è che
Quando viene fatto credo nel giugno del due mila e diciotto e chiedo scusa
Se sbaglio da insomma nel bisogna giugno-luglio due mila diciotto viene chiuso il quarantaquattro seicentotrenta stavano lì dentro
Tant'è che quando un simile nel marzo due mila e diciannove
Campana dottoressa chiudiamo questa roba qui nel marzo del due mila diciannove vola la contestualizziamo se crede io sono via
Con un fuori non lasciarli Thompson fuori
Finisco di lavorare fatto va
Per la montagna
A un certo punto arriva di farmi scrive dobbiamo denunciare Pignano una denuncia alla Procura eccetera
E no scusi non ho capito bene denuncia
Pigna dovuta alla procura generale carte ma dico io sto ma non mi ricordo se stavo in treno
Delinea una media in autunno inglesi un messaggio economico perché usavo allora ben lontani io uso il computer l'hai fatta
Io non mi ricordo a seconda di dove certo è che c'è stato su una seggiovia rischio di cadere
Perché metterseli lei no lei abbiamo denuncia il proprio oddio c'è pazzesca Vardanega S. Elena padane quinquennale che dobbiamo denunciare procura dotato cioè la difficoltà in quel periodo era già partita la guerra poi poi ne parleremo perché si era già partita la guerra
Io cercavo in quel periodo
Di ricondurre tutto razionalità
Cercavo di smussare gli angoli cercavo di di ricomporre una macchina investigativa però era già parte alla guerra
Poi Pagliarini hanno un'ambasceria e allora rispettivamente dobbiamo perché dobbiamo denunciare Pignatone dobbiamo denunciare Pignatone perché dal procedimento quarantaquattro trecentotrenta
Risultano i rapporti con di non
Con bigotti con una conclusivo don come risulta dal procedimento di cui abbiamo fatto il Deportivo Stefano come risulta un po'cimentandosi e quaranta la cosa centotrenta avevamo chiuso nel giugno-luglio due mila diciotto
No io vada una sintesi anche rozza del contenuto alla comunicazione forme numerico non è trovate io per scusa
Queste robe qui che sapeva non è a scatti in realtà Niagara gliela esibisco bensì magari epocali avviando una serie di meglio per altre leggi perché io vissi pane come dire a volte scrivevo USA sono prescritte scrivevo con la comodità rosso vivo immaginare quello che esce insomma se voleva vediamo ma non è questo e io gli dico io
Va bene
Prego molto
è quello che è una vecchia dobbiamo dobbiamo denuncia cioè perché sono noti i suoi rapporti con bigotti amara ma lo sapevamo già poi lo stesso dieci che sono agli atti del quarantaquattro trecentotrenta a fra barra sedici che abbiamo chiuso nel giugno-luglio due mila diciotto cos'è cambiato
Cioè in questa comunicazione ridotta Favalli citare gli atti del fascicolo sì in questo avvio Barone muoiono due la troviamo Saponara riprendano delle banche o
Abbiamo chiuso il procedimento quanta congiuntamente lì c'è la prova degli atti dei rapporti professionali del fratello il dottor Pignatone combina con un pubblico dico scusami abbiamo chiuso nel giugno
Chiedo scusa sono delle e mail del dal primo marzo due mila otto ha domande anche noi abbiamo la segnalare non certo
E qua
è una comunicazione complicato perché c'è Sabelli che è fuori in ferie non so dovere nostra io non so dove Dio solo sa luglio voglio dire
Io stavo Montanaro divide la complicata la ma era complicata la comunicazione ma la sostanza della comunicazione dico fa perché dobbiamo denunciare l'inviato
Dobbiamo denunciare perché lui rapporti professionali con fare la rapporti professionali si va dal primo marzo
Sì sì esiste
Ci sono la vi racconto la sostanza poi la leggerete perché ora vi faccio vedere avendo fatto mestiere stanno dall'altra parte
Riesco a immaginare l'odio vistata ascoltare gente chi declama documenti e che vuole geloso quindi questa roba per la federalista almeno questo dirò la sintesi che
Cioè dovremmo denunciato guado perché è il suo fratello rapporti professionali con amare vivo vivo ma una
Un'altra rimasta intorno avevano una non sapevamo da prima gli atti che tu ci sono stati depositati al luglio del due mila dice una cosa è cambiato da luglio del due mila e il viso o
Scusi ricorda nelle mail che come lei ha ricordato sono documenti quindi le chiedo c'è un riferimento alla telefonata lei ricorda che telefonano in quel momento al dottor Fava sì sì però io mi pronuncio con un metodo cioè Polonia Repubblica presidente
Io mi preoccupo l'organo cerco di capire cerco di parlare ma di che cosa stiamo parlando il mio riferisco il contenuto complessivo
Beh la sintesi delle comunicazioni verbali
Ora io mi preoccupo vuole che non ci abbia provato mi preoccupo dico perché perché ha rapporti con vigore dico ma lo sapevamo già porre il quid novi rispetto
A giù perché sarà un problema il Discovery noi avessimo dovuto denunciare il procuratore perché il tuo fratello aveva rapporti professionali con amare Combi voteremo dovuto farlo nella luglio agosto del due mila diciotto perché non l'abbiamo fatto prima e dovremmo farlo ora Mangiafuoco Valtellina dovremmo farlo ora
Scrive luglio mi dice lui insomma stanza alla comunicazione questa perché c'è una
Ma eravamo noi sì la procura aveva eseguito un'ordinanza di custodia cautelare meno futili quelli che tutto fa definisce quattro vecchietti erano tutti i magistrati i presidenti di sezione del Consiglio di giustizia amministrativa a consiglio di stato Capriano visto che le parti all'indagine se andare in pensione della verità insomma non è questo
Poi devo dire una cosa rispetto all'amara di voti ricordiamocelo perché mi è sfuggito vanta un insomma o perché dice una delle sue
In secondo luogo in una delle sentenze corpo del reato sentenza che mi pare avesse come punto di vicepresidente degli Oasis
E una delle sentenze corpo del reato il fratello di Pignatone
Dipenderà
A questo giro credo davvero di essere stato
Una seggiovia questo gioca però rischiano di cadere vogliate lentamente perché se il fratello del dottor Pignatone difendeva l'avvocato Alagna
Sì una sera dell'avvocato in un ricorso a davanti al Consiglio di giustizia amministrativa
All'interno che aveva già una sentenza che ne assumeremo essere oggetto di corruzione in atti giudiziari precedentemente aveva
Evidentemente mica del mondo però disposto a trasformata quindi no ma che le venne riferito nella sua interezza
Era la sentenza in cui
E il fratello il dottor Pignatone
Difende avvocati comandava a me la vera ragione a me la faccia ma insomma prendo questa sentenza gli anni non mi ricordo Lollobrigida autonomamente la lettura ce l'ho la vedo poterono la mia nonna da lui voglio dire ma non ne sono sicuro la vedo no
Francamente non mi ricordo posso offensivi sito internet annerimento io ho fatto uno sforzo di memoria
E quello se non ricordi che non mi ricordo sinceramente perché non vivo Santa Pastore
Prendo questa sera
Ogni rinnovo c'è c'è un avvocato
Che c'è un avvocato Pignatone in quel procedimento
Poi trova la Repubblica due fratelli o uno e Roberto villa e l'alta e Gianfranco pigliatutto
Roberto ignorano il tributarista di avere rapporti professionali pubblico no Gianfranco Miglio d'Oro e l'avvocato dello Stato che in quel procedimento difendeva le ragioni pubblica contro
Quindi lei si rende conto diciamo della cioè io sono un freddo tradizione un collega di mio procedimento che Milo dobbiamo denunciare o con la loro perché suo fratello a
Difeso Anna in una sentenza che la Marrazza e comprare al Consiglio di giustizia amministrativa presidente io un principio di lealtà
Nei confronti di tutti i miei colleghi
Superiori ammesso che esistano superiori sui coordinati a quel principio di lealtà l'esempio poco della Repubblica
No fa una roba di quest'unità del mondo non mi sposto num legate al mondo degli ortodossi
Se l'ha fatto
Quindi il tasso di approssimazione no ma scusi lei glielo disse ma certo l'Irlanda che aveva fatto questo errore cento glielo dica e glielo dissi anche in malo modo devo dire punto dello scritto ma eguagliabile neri esclusivista venerano
No possibile sia già intervenuta noi arrivava per comunicazione verbale io ero fuori da ogni grazia
Nel video
Se glielo dissi
Qui si parla della storia
Ecco certamente arrivati perché l'interlocuzione viene pure con Sabelli no
E parlo con Sabelli ecco queste perché estremamente insegna via Menelik campanello senza Johnson analessi fuori era indirizzata anche a staffetta siccome le cose devono venire sempre benissimo perché stava fuori
Quindi da brava brodo don
Io vivevo da solo sostanzialmente questo tipo di situazione perché ho
Quindi niente anzi sarebbe stato la comunicazione e l'esame di questa svista perenne glielo dico prodotto dico per quello che ha detto ieri Stefano per telefono il fatto nuovo la base principale
Mi fa fare quello che ho sempre odiato leggere le cose o degli eletti Coppa del Pubblico ministero nonni risibili
Il fatto nuovo sarebbe che l'avvocato Pignatone è stato parte in una sentenza del Belize
Delizie essere magistrato Graf oggetto di un provvedimento cautelare
Oggetto di contestazione per una corruzione in atti giudiziari
Ad un'attenta lettura dell'intestazione della sentenza tuttavia lettura che ho potuto fare gli ritardi solo sul cellulare che
Emerge che le parti private non sono difeso dall'avvocato dico
Se poi si considera che uno dei tre del procuratore fa l'avvocato dello Stato
Come lo sottolineo perché era stato trasferito o comunque insomma
A Roma non so se all'epoca era già stato trasferito ma si sapeva lo sapevano ora fa del apparato dello Stato e che in quella sentenza la parte pubblica riusciamo mi pare che siamo
Nella situazione attuale poi c'è un altro prezzo riguardo l'intercettazione di qualità arriviamo a quelle subiamo fu quindi lei glielo comunicò l'errore è Domus lingua dire la data dell'America le cui lei rappresento
Nel marzo
Diciannove diciotto e dieci
E chi è ovvio che queste cose qui
Le fai subito appena si sveglia pena se voce è una roba liti tende perché è una situazione di tensione tu sei fuori dall'ufficio si parla di almeno tutto quello che comunicazione via mail irrigidisce
La comunicazione somma a sbaglia aveva prego fischi per fiaschi
E sulla base di queste volevo denunciare Pignatone siamo nel marzo due mila e diciannove cassa continua ma anche alcuni si primo marzo prima nelle nel primo marzo prima ma sono tutte nelle che si susseguono in un arco di tempo molto limitato
Senta torniamo indietro poi arriviamo alla vicenda delle registrazioni in cui si parla delle mele e va bene tornando un attimo indietro sullo scoglio del veleno su più avversi prevede lo sconto è quello che ha detto lei chiedo scusa vittoria lei prima ha detto
A proposito del di questa mail queste comunicazioni del marzo lei ha detto a quel momento c'era già la guerra che voleva dire
Il presidente mi mi chiedo chiedo scusa pro
Io
Crudo
Il mio rapporto con con il dottor Strada
Così come con tutti quelli che lavorano con me
è un rapporto di tipo solidaristico fra virgolette
Cercavo di aiutare
Se c'era una richiesta di intercettazione
Con dentro
La trascrizione di una
Intercettazione tra indagato e difensore
Io me le guarda dicevo togliamola
Io dicevo non perché in questi casi tu hai voglia di di creare alti che bassi qua
E tassi qua scoppia l'inferno torto o ragione nostra medie
Per un lungo periodo fino alla
Diciamo potrei dire ottobre-novembre due mila diciotto perlomeno per la chiedo scusa più scusa anche gli avvocati per quella che era la mia percezione individuale emotiva
La situazione era questa io non andavo d'accordo un falso molte cose voleva restare sempre tutti ora è presente in galera caricato a testa bassa io
Ma non solo su questo anche su altre storica cercavo di
Tenta la rimonta nella mia vita mi sentì un mollaccione io in questi discorsi però come cercavo di interloquire
Il rapporto con il dottor Sala ad avere un rapporto di quelle di un coordinatore che si occupa
In mille modi delle persone che stanno intorno a lui
Se ne occupa evitando di detective
Mi fare sciocchezze
Se ne occupa consentendogli così come consente a tutti i miei nella situazione di devastazione Kentucky gli uffici giudiziari che hanno
Di mettere a disposizione la tua segreteria dei colleghi del tuo gruppo i colleghi del mio gruppo oggi così come il dottor Fava all'epoca quando avevano bisogno venivano nel mio ufficio e facevano quello che significa viva perché gli serviva usando il mio segretario
Usando usando il mio segnerà usando nel senso fai questo fai questo questa perché
Io avendolo fatto in mestieri sostituto non non sono mai andato fuori ruolo non l'ha mai fatto io ho sempre fatto il mestiere preside no ricorda significa stare ufficio di procura
Per il segretario che non funziona come dovrebbe mancante ad avere un guaio per un pubblico ministero
è un guaio perché non riesce a gestire le deve quindi io mi mettevo a disposizione
Quindi come dire il rapporto con fare era col dottor fa chiedo scusa era un rapporto accidentato
Era un rapporto di di voto ieri cioè delle cose io dicevo entravano in qualche maniera ammassati Caronna
Strattoni ma voglio dire fa parte della regole della vittima
No
Nel gennaio del due mila e diciannove
Cambia qualcosa io
L'ho scoperto dopo che era cambiato qualcosa
Spiego gli elementi di fatto sulla base dei quali adesso io dico cambia poco
Nel gennaio del due mila diciannove cambia qualcosa
Perché a questa interlocuzione complicata difficile quantunque avvocatura
Tanto carattere come rigorosi probabilmente
Siamo l'unico in cui comunque la comunicazione fluiva
Di cui comunque io li riconosciamo che era uno che pigiava che intercetta allora che faceva le indagini è che come dire lascia la potenza senza il controllo mentale no
Tu devi avere la capacità di fare le indagini devi essere determinata quando fare indagini devi essere tu utente del mestiere per Pubblico ministero Presidente mi perdoni e il miglior mestiere del mondo secondo me
Bene
Mi perdoni se lo dico però dico secondo me è un nero perché tu devi avere la capacità di indagine
Di un poliziotto
Deve avere la capacità di stare in giudizio di un avvocato e poi degli reggere l'accusa e dei relatori densa di un giudice
Quando validi risultati delle tue
Nelle turbato e tutto questo è molto complicato e tutto questo è molto complicato e questo è la difficoltà e della bellezza da Mestre del Pubblico ministero
Dal mio punto di vista
Dopo quello di sicuramente il mio mestiere
Captatio benevolentiae una utilità corruttiva Seymour
Va bene
Pagava con una quindi il rapporto fruiva Aldo
Questo in altri procedimenti lo aiutavo passare qua proprio faceva così in cui venivano quelli della Camera penale alla mettersi come detto per favore avevano prodotto finitela cercava intromettermi
Per evitare guardi
Perché la mia idea era progresso
Professionalmente tirarlo fuori cioè dire valorizzare le cose che avevano incidere nei limiti in cui potevo su quelle che hanno sembravano essere e all'interno di questo rapporto sicuramente difficile sicuramente con chi ha avuto diciotto mila diciotto fuori
Cosa accade tra la fine del due mila e diciotto agli inizi del due mila diciannove col senno di poi mi fa capire che la Concia
E così evitiamo pure un altro tema a no scusi mi fa capire che
No così entriamo pure nell'ambito cosa accade mi fa capire che era cominciata la guerra
Il dieci dicembre
Antonio si dice non son sicuro della data presidente Prato quel Lambeau Bemporad
Devi diciotto e il dottor farà mi presenta per il resto una richiesta di gusto dello
Così tanta fa mi presentata il visto una richiesta di custodia cautelare nell'ambito del procedimento quarantaquattro quello lì duecentodiciannove insomma nella
Cabaret
Nel dicembre due mila dieci viene dicembre due mila e di uso tormentoni dicembre due mila e di gioco mi presenta questa griglia
Vorrei davvero cercare di essere
Scotti procedimento perché ha un numero nuovi quarantaquattro duecentodiciannove mi pare che sia è un procedimento del Dottor Fate procedimento del dottor Fava quello in cui probabilmente c'era quella storia la richiesta
Nelle intercettazioni in cui io faccio il coordinatore
Cioè con le stime del concertone del mito nel ripostiglio presidente io non amavo leggere le richieste di custodia del dottor fatale non amavo leggere le persone a blocchi di copie in conto ma era un modulo un modello
Fatico Sissi da leggere e da capire da controllare
è una roba così
Scritta
Spazio uno mi pare di ricordare
Con caratteri piccoli ne avevamo appena finito una mi pare di ricordare io
Era affaticato poi in genere in questi casi donare tutta la sento un confronto su qualche contorno io non c'ho voglia di leggere quella roba lì ammetto di me lo ricordo sono angoli era dico va bene
Questo Natale negli angoli Natale mi leggo questa richiesta di custodia cautelare la complessa trattativa Carmine Perilli sterile impegni sì nella funzione di coordinatore il qui dicembre due mila e diciotto
Mio fratello
Mi permetto una mente
Mi trasmette non è
E mi
Caro fa
Apprendo dai mezzi di comunicazione chi parla stata parlavano di questa cosa qui grado inchiesta sul Consiglio di Stato lambisce neri
Sappi
Che io ho appena ricevuto l'incarico dal
Io ho detto a mio fratello guarda quando ci sono questioni possibili scrive mare
E che io vado al bambino
Prendo né niente determinazione
Io ho il timore
Il timore che poi si rivelano infondate perché
Se mio fratello ma essa ha detto che lui lavorava Perini dal mille novecentonovantotto no per un contratto in cui l'unico credo politico dirà lui setter come vero alla pagnotta venti mila euro il suo studio voglio dire francamente
Non non lo dico con franchezza non mi sarei astenuto però che si rappresenta l'esistenza di questo incarico o io ho il timore
Che potesse essere un modo per tentare di condizionarli
Dal quindici dicembre imponente
Dicono tutti il dottor Fava compreso ragazzi io e tutto quello che riguarda in innumerevoli occupare
Dico questo perché in quel procedimento c'era già la vicenda Natalia che emerge ancorché non vi fossero indagati non vi fossero iscrizioni niente idea che coltiva l'anno era la possibilità all'ipotesi
Di una
Situazione di insolvenza con tutte le conseguenze del karma tra non è questo e quello di ieri non mi voglio più cubana
Perché come hanno conferito un incarico a mio fratello voglio evitare guai quindi scusi Vasanello DS dopo aver ricevuto lamenti dopo il quindici dicembre due mila e diciannove lo disse verbalmente ai colleghi Toni si affannavano disassato lo disse a tutti
Chi capire cioè la mia salvezza Sabetta c'è stata e fatto e detto le cose subito o
Intorno al scusi ma lei in quel momento aveva già ricevuto questa richiesta di misura per il visto dal dottor Fava sì
E in che termini era coinvolto ENI nel fascicolo ci arrivo
Non era coinvolta nella richiesta nella richiesta di custodia cautelare non si parla né indirizzo né di rovescio ricorda inoltre non è una Nicola non Cheney
Come fatti di ogni nessuno si parlava affatto si parlava di vita corruzione San Marcellino corruzione di Acerra orgogliosa ma si guadagna
E dopo il quindici lo dico bene pagati non mi fate occupare di non ne voglio sapere per favore per perché mio fratello ha preso
Intorno ora su questo possono essere così mettono intorno al venti diciannove sarà stato il ventuno dicembre o non mi ricordo ma all'interno di quel contesto temporale il dottor Salamini subito
E qui rispondo alla sua poi in quello stesso procedimento quattro quattro due novantaquattro con uno quello di
In cui è dietro quella richiesta di custodia cautelare non riguarda dava tutt'altro modo no
Ma diciamo investigando sul nata che era la società che aveva rapporti con un
A uno che è una società in cui arabo interessato ma Tolfa era di amarla insomma non è questo il problema
Comunque interno
Era come se avessi nell'interno perché significa avere il mio Natale veniva liberato
Dall'onere di dover leggere quella roba che dal mio punto di vista è scritta male pensava peggio ecco cioè di ma erano vestiti spazio uno stretto droghe in giurisprudenza copia e incolla una roba che vagito quando lo fa trovava insopportabile
E nei provvedimenti rassegnato come Egitto e non ho mai utilizzato questo metodo da un unico ministero trovo insopportabile e ancora oggi trovo insopportabile dico però questa è un'opzione individuale non poteva porrà un collega l'unica cosa che io ho fatto all'inizio faceva le inchieste in cui metteva tutto disegnati da me mette il dito letti per capo d'imputazione così ci butto l'occhio e sorride stiamo parlando
Quindi veramente
Questo ce l'avrei abbracciato quando me l'ha detto perché mi significava che non dovevo per legge quel quindi scusate la successione cronologica e El-Erian rimandati a questa richiesta per il visto Narnia meglio cartacce a colori fisicamente fisicamente seriamente
Lei arriva lì quindi io non la leggo parlo dopo titolato no quelli si apprende questa cosa è stato ed no Ornellaia nella mia prospettiva io quella roba lì mi doveva infelicità
Il Natale e questo alternative ritornare una parolaccia dollaro ieri Epifani è che nel fascicolo quindi non nella richiesta intorno alle intorno al venti mi dice che nel fascicolo
C'era si indagava su ENI se avessi voluto ma non sono braccia perché significa io liberale lui a Natale
Dalla ora quindi scusi per capire se andrebbe che però un passaggio sui quali poi l'imputato almeno negli atti depositati tornato
Viene dieci no che lei si riferisce la questione sottratte assolutamente sì Pini prima nei comunicati va fatta prima perché prima della comunicazione di mio fratello io nessun problema da affrontare procedimenti di
Cioè prima della comunicazione deve fare perché tanto per capirci
Mio fratello fa l'avvocato
Fa l'avvocato amministrativista fa l'avvocato a Milano quando lui laureato dipenderà anche penali ma che faccia di copertura non fa penale
Allora stammi lontana notare amministrativista Milano stava dentro sullo pone poi vorrà lasciato orientata
E l'avvocato doveri di riservatezza nei confronti del suo cliente
E il Pubblico ministero doveri di segreto rispetto alle sue minacce
è un mio fratello parla nella mia mamma anziana su come proteggerla dall'età che avanza dei suoi figli che crescevano dei dei problemi di cui parlano due fratelli
Poi appena mio fratello si
Sì
Quindi l'ha comunicata ieri che fa la comunità prima non avevo nessun problema occupanti nata che viene fatta cielo quando mi arriva apertamente Michele guardate o un incarico dai ne avesse raccontato da tutta io non mi sarei astenuto
Però insomma così mi dice e io subito
Con franchezza approfitto della situazione per liberarmi di un onere che ero trovavo insopportabile anche perché ne ho appena visto è un'altra che era stata compiuta ad Amburgo
Quindi prendo questa lo dico al procuratore subito Lodi passava
No
Prendo
Questo pacchettino lamento sulla scrivania di Sabelli pestano basterebbe rivedere tutto
Io non ci voglio mettere mani vecchi ritieni mio fratello queste robe
Passa ha fame piena dei CPT nella lavoro trovato di fargli avere Assad in genere funziona in questa maniera sia questa Benicio mi
Diritto penale dell'economia che il gruppo più affine a quello dalla pubblica amministrazione quando io mi astengo pure qua non posso fare delle cose negozi in genere ne fanno
Aprendo ma devo dire un molto piacere e lamento sulla scrivania disabile io mi ricordo ancora Moni quest'opera dei vedremo io non ci voglio avere che fare perché riguarda ENI ma Cheney questo così no in questa richiesta no no Cheney nel procedimento sto
La seduta era stato danno il rientro in ufficio
Faccio
L'undici di
Gennaio due mila e diciannove la mia richiesta
L'undici gennaio perché sia ma di questo nessuno
A figure in cui all'epoca meglio fare
Archiviazione su mi scusi di astensione sulle questo numero di procedimento faccio la mia richiesta di astensione su questo numerose dimensione rappresentando approdo della Repubblica e siccome mio padre l'ha ricevuto l'incarico di ieri
Perché non c'è conflitto di interessi ENI è una multinazionale che eravamo nel modo però io vorrei evitare la mia preoccupazione era chiamato a valutare dove tre mila euro riguardando le immagini re tema non lo sapevo quindi io mi astengo
Contento di farlo ecco intanto verticali
Dopodiché
Comincia questo mi risulta perché non lo dice Sabelli un dialogo tra
Sabelli
E il dottor Jean
Come ci andiamo in cui praticamente comincia a non essere d'accordo su tutta una serie di questa idea grazie alla richiesta di custodia cautela io gli ho voluto far luce parlarci fino interessa belli e farà convergere o non essere d'accordo comincia ad avere quella richiesta su quella richiesta nonché non ricorda niente sì sì benissimo
E
A un certo punto arrivati dopo la mia richiesta di astensione io sono chiamato dal dottor Pignatone
E dal dottor Sapelli
Che la Coppa di questo edizione effetto però dopo sapere marocchini Sabelli ora se vogliamo dirla tutta
Sinché terapeutico perché sa Bellini
Paolo ma com'è che non vuol fare questa richiesta visto che non si fanno ed era simile a un po'nella
Interlocuzioni locale
Perché siccome sta detto un procedimento in cui c'è
E siccome appena chiedo scusa al mio fratello appena ricevuto un incarico da lei
Io questa roba qui non lavori
Misi rappresenta insomma il procuratore la Repubblica mi chiede di rientrare
Insieme Sabelli sulla valutazione di questa richiesta di custodia cautelare
E agli inizi resiste
Forse del neghittosità
C'è qualche non avevo voglia di riprendere in mano quella roba che ho visto con una roba che reputavo indigesta zona nota recitato nuda da ragioni di di questo mondo io resisto
Mi chiedo entrano la cortesi di entrare
Di rientrare sul procedimento nel presupposto
Che io fossi uno e condotto fa in qualche modo ci parlava che era vero fino Sebring
Lui quattro tuscanico quattro tous Tannen voluti
Per ok orienta ma a una condizione
E alla condizione che
Stefano
Devono chiamare
Non lo chiamava Fal secondo tema
Seguono stralci tutto quello che riguarda
Perché io ieri non ne vuole sentire parlare Festival tagliati in un anno per discutere per parlare per ragionare però io lo faccio mi creda presidente per spirito di servizio
Per nero spirito di servizio perché io sapevo che l'interlocuzione conferma Sabelli e Fava contemporaneamente sarebbe stata più complicato
Per scriverli servizio lavaggio pongo una condizione forma ecumenico lo faccio a condizione che il dottor fatte Stefano
Poi niente dottoressa
C'è stata una strada
Perché io che non ne voglio sentir parlare
Va bene dicono di questo potere richiedere
Confermo alloro
Mi incontro comunque dottor Sala
All'epoca Stefano
Insieme a Sabelli vi chiedo di fare lo stralcio gli spiego la situazione relazione questa e questa a
Più vicina all'affidamento che questo stralcio fa perché i prezzi se lo stabilimento io mai non evidenzia e avranno pure la scusa di rottami quella roba lì
Scusi ma sì mi incontrerò con fare sapendo che che poi viene ci fu una riunione Presidente non mi ricordo mi ricordo che ne parlammo Lucia dell'affidamento che lo avrebbe fatto non mi ricordo non non riesco ricadute per appunto in quell'ambito temporale
Quindi io mi ha collo questo guaio perché di questo si tratta alla esplicita condizione questo lo potranno confermare non soltanto direttamente Sapelli
Per presente ma anche indirettamente dottor Pignatone perché poi sarebbe lei andiamo da Pignatone diciamo ok Stefano stralcio
Quindi voi comunicaste a Pignatone la decisione che avevate prevenzione avevamo preso l'affidamento del cielo stralcio
Senta l'assegno c'era scusi ricorda se c'era anche Turci presente
No francamente no
Non vorrei dire
Perché poi Tucci subentrerà ah non francamente non me lo ricordo dire delle sciocchezze voglio Caravà non va nazionale e certo questo dato che gestite Ludovisi sociale voglio è il segno documentale di questo lo sia una mail
Di metà gennaio anche quelle prodotta in cui io interloquendo mano su un tema di richiesta di custodia certo punto dico
Stefano diedi non mi voglio comprare
Prima fa distrarci su ENI e meglio presupposto cronologiche strutturale di quella mail
E se ci avesse dato l'affidamento di intrecciare
Se non avevi scritto quel popolo magari di quantità veramente effettivamente che è documentale lei ricorda ecco il no nel quale prendeste quest'accordo io mi ricordo che noi prendemmo l'attore che luccica dell'affidamento dopodiché o
Stiffi
Un collega che dice tuffare mostrarci appunto con cui ci sono perché perché ripeterà mancava secondo me in una fase
In cui la non c'era guerra tifi
E quindi cominciamo
L'interlocuzione su questa benedetta richiesta di custodia d'
Scusi ci fu una suddivisione che i capi d'imputazione che dovevate valutari si diciamo che sì è vero questo
Alcuni fatti erano fatti che
Abbiamo fatto di bancarotta altri fatti erano fatti di pubblica amministrazione che riguarda i fatti pubblica amministrazione rivolta Sardelli riguarda i fatti di da
Senonché malgrado di fosse questa visioni e devo dire adesso molto pigramente all'inizio perché proprio
Capitalia volta delle cose fai più fatica di altre a guardarla
Arrivati nelle interlocuzioni che ne abbiamo interlocutori milanesi interruzioni in riunione altro
Sabelli pone delle difficoltà
Sabelli pone delle difficoltà mi comincia a porre delle difficoltà
In ordine alla
Natura pubblicistica dei sindaci di Acea
Cioè di siccome loro era contestato
è una corruzione nell'originaria prospettazione della richiesta sia una turbativa d'asta il presupposto scattati reati propri era che
Fossero pubblici ufficiali
Lui poneva dei problemi problemi che erano se fosse divenne non in parte dalla circostanza che no ingresso quattro e manca anche l'economia qual è il tema
è una società quotata
Contro la pubblica sia la quota controllata pubblica gli è mai i sindaci possono essere pubblico ufficiale oppure no e in genere nel passato col dottor fa e sempre con i colleghi hanno segnato un problema si studia
Siccome
Come dire dicevo Sensi Sissoko
Si lavora e poi si giunge a una conclusione
Uno dei problemi che non di rado tornerà il dottor Fava quando annunciava le sue questioni e capiti porta una sentenza della Cassazione
Prego dice la Cassazione che
Acea sono pubblici ufficiali e incaricati di pubblico servizio
Ora
è una marea un po'conosco presidente passiva
Dalla sentenza tutti sette del mille novecentottantasette delle sezioni riunite quando prima ancora forse un viaggio all'estero forse stava nello studio di Colleferro in udienza e li faceva bene adesso è qui un po'meno bassi abbattuto ma
Però una sentenza cosa di correzioni della sentenza tutte attenzione
E che interessante questa roba qui davanti sette vi racconto il Senato che poi diventa rilevante qui il tema era il tema delle banche se i pubblici ufficiali per l'incaricato di pubblico facevano peculato oppure no sentenza del giugno del mille novecentottanta quelli sì sono pubblici ufficiali perché hanno poteri pubblici per tutta una serie di questioni che vi risparmio
Relatore alle
Sezioni unite del mille novecentottanta e il collega Iannaccone
Collega Iannaccone che poi è presidente della sezione della Corte d'appello di Bologna
Che sullo stesso tema della qualità di pubblici ufficiali dei dipendenti delle banche dice il contrario distanza quindi no quattro arrivi stanza cinque anni di stanza a livello non sono pubblici ufficiali
Però attenzione dice il contrario gridando lo stesso metodo piovere individuare quindici rilevanza pubblicistica per capire a prescindere la natura giuridica privata oppure no
Sezione di vedute fra domani
Lei ricorderà dicono sì bisogna individuare anche quando si tratta di società private gli indici rilevanza pubblicistica nel senso che in seno alla stessa società posso insistere sia attività privata che attività pubblica
Quindi cioè le sezioni della Cassazione la Cassazione mi dice che cioè e pubblico ufficiale bisogna vedere se il pubblico ufficiale in relazione al tipo di attività temi sviluppati conclude
E dico questo perché c'è complicata anche da questo angolo di visuale perché svolge un'attività che non è pubblico servizio pacificamente che distribuisce
L'energia elettrica su questo con avvocato
Cioè distribuisce giretti perché scavano fra regime di concorrenza non è qualifica pubblici invece quando distribuisce l'acqua per concessione l'eresia pubblici quindi come dire era complicato quell'esile
La responsabilità
è arrivato borsa io
Un po'accusato di di di di un eccesso di interventismo fossero qui faccio la figura la Mammoletta e va benissimo
Io sono dell'idea che nel diritto penale dell'economia bisogna intervenire col bisturi
Perché l'eccesso di intervento e di quale hanno messo i berberi chiarire cercare di capire e cercare di studiare
E allora il tema dono lo risolve dicendo tizio agente Arioli pubblico servizio devi capire se l'attività all'interno della quale si collocano i sindaci sia qualificato ma questo era un un tema di grande discussione
Un tema che noi e voi abbiamo risolto nel senso però erano con i nuovi assegnatari con i nuovi sostituti
No però c'erano in tema di discussione io vedevo
Mi rendevo conto del fatto che però che all'interno di quelle interlocuzioni
C'era qualcosa di diverso
C'è una sorta di
Prende in prestito un sintagma da un libro bellissimo che appena letto
Una Natucci istmo listeria
C'era però c'era un po'lavorano non insulti ma durezze
Durezza non riconosce
Fino a quel momento nelle interlocuzioni col dottor fra
Aggiungo anche concerto muta rivali arriva una mail perché tra i
Degli imputati minimi
Di quelle voci che riguardavano cioè l'avvicinamento erano d'una corruzione una
La turbativa d'asta
C'era parla Chini
E a un certo punto arrivati questo latini nomina l'avvocato onde a un certo punto arrivati arriva la media vi comunico che è stato nominato l'avvocato Mondello da parte da chi
Ora io
Non ho ritenuto di proporre istanza di astensione nel due mila diciannove no scusi dottore glielo comunica tifava come fino a un certo punto mi pare che ci ma non è meglio guardare le
Allora
Non ho ritenuto di di riproporre distante dal cancello due ordini di ragioni primo che originariamente era stata prima secondo soprattutto perché setta virtuali e diciassette con delle smesso di frequentato vederla giovedì lavoravamo all'interno dell'ufficio dunque
Stavo tranquillo ma soprattutto qual è il tema
Ma dubbi a un certo punto cioè ceduta rivali nello sviluppo della discussione
L'unica cosa su cui avevamo racconta che Lucky andava messo in galera
Poi per il resto vanno vanno viste tutù ma l'unica cosa su cui eravamo d'accordo che la chimica andando essenziale
Poi c'è una questione di struttura del capo di imputazione nel capo d'imputazione in realtà erano costruite due diverse corruzioni
Una riconducibili ai sindaci
Riconducibile al presidente quindi diciamo le continuò comunque a queste interlocuzioni io continuo queste interlocuzioni anche se mi rendo conto che queste interlocuzioni hanno unitari con la promessa nello stralcio dilazionati dove lo sa perché mi fido
Se io non mi fido di un collega che lavora in Procura come chiudiamo gli uffici giudiziari io mi fido
Ultimo
Senta mi fidavo dobbiamo cercare di ricostruire così poi ci aiutiamo con le e mail cioè lei ricorda queste riunioni Massironi facciamo riunioni si son visti uno due volte non mi ricordo però il tono l'interlocuzione
Senta lei ha fatto riferimento a questa comunicazione del dottor Spada in effetti c'è in atti una media del dottor fare il trenta gennaio due mila diciannove otto e cinquantadue sempre a lei al dottor Sapelli al dottor Turci Buongiorno tutti a seguito dei colloqui di ieri
Giro la richiesta ex tre tre cinque fatta dall'avvocato Mondello difensore di Landini
Quindi sicurezza comunicazione a cui a Pagliuca Prisco che è possibile scusi la domanda è possibile che questa riunione a questi incontri in cui si decise lo stralcio avvenne il ventinove gennaio uno prima
Assolutamente prima la prima del ventinove gennaio c'erano stati una serie una serie di incontri su questo tema ho già parlato
Noi otteniamo la io vengono affidamento narrata dottor farle arrestata prima
Ma non sono in grado di indicare giorni arriva due settimane chiarire nella seconda verso la fine della seconda settimana di chiamare sette militante ma prima io
Partecipa alle riunioni solo dopo che ha Simone o
L'affidamento che lui avrebbe stracciato e sennò io lì non ci ho rimesso mano
Perché non c'ero volevo mettere perché non ne avevo voglia perché sapevo che in una situazione di questo genere rischiava di essere pericoloso
Senta sempre per cercare di capire ci sono una serie di comunicazioni antecedenti siamo al ventuno gennaio in cui il dottor Fava
Diciamo discutete egli con attenzione sequenze della capitale sociale degli arti questa è un'altra questione se vuole ma ne parliamo però vorrei finire quella storia di lattine poi passiamo all'assise credo out
Allora è una storia diversa iniziano con la ricostruzione del capo di imputazione in realtà in un solo capo d'imputazione erano contestate due ipotesi corruttiva io l'obiezione che facevo discutendo e guarda la chino possiamo mettere anche in galera
Attenzione più rischi di corruzione poetico la sentenza della Cassazione sul boom
Lanzalone il capo di Acea il Presidente gli avrebbe favorito la Kinder avrebbe favorito la chili nella a nomina un'attività di consulenza del conto nel collegio sindacale
A a sua volta alla chi mi avrebbe nominato a Lanzalone per un incarico gratuito possono Ina-Assitalia Berlino non possiamo Università di di Cassino
Io voglio dire uno dei problemi attuali della corruzione prende la rarefazione delle utilità all'incarico gratuito come corrispettivo un facciamo voglio dire
Agli inizi avevo delle perplessità
Poi altra utilità ci sta astrattamente gli impegni sulla chi di noi non è un problema c'erano dei problemi perché era contestato un'altra porzione Resinelli ferito guarda ne possiamo contestare tutte non capo d'imputazione in concorso tra loro dobbiamo fare la prova
Beh la consapevolezza dei secondi di concorre con i bisogni dei sindaci abbandonare la consapevolezza che concorrere con Lanzalone che dalla ricca Achille da l'incarico all'Anzalone diceva se no troppe cose diverse non possiamo far
Queste
Altra questione eliminare i sindaci su cui avevamo poco sulla a un corruzione la questione era
Sulla misura cautelare nei confronti di sindaci di recente che c'eravamo era nettamente la logica che potevano essere pubblici ufficiali con molta fatica
è però Sabelli propendeva per un'interdittiva io un e lei e io ero d'accordo con lui perché ed vede cioè io sono dell'idea che la graduazione delle misure cautelari debba partire dalla procura
L'idea dottor Fava erano indicava la galera il Gip deciderà non l'ho mai fatto e non comincerò a farlo adesso sebbene questo qualche guaio malattia genetica
Quindi questi erano i motivi di contrasti però a fronte di questi motivi di contrasto io vedevo che l'interlocuzione assumerà caratteri rivoli ora immaturi
Un di una durezza ulteriore presidente rispetto a quella che poteva essere la normale interlocuzione con il dottor Jacques
Virgola conclusioni poi finisco questo racconto
Vi è il dottor Fava noi a
O
Ricostruiamo l'imputazione la mo'vediamo in un modo diverso i colleghi la modellano
In un modo diverso facciamo la richiesta di custodia cautelare
Nei confronti la chiama luglio credo del due mila e diciannove dopo però siccome questo dopo il due mila diciannove luglio due mila dice no perché la mia idea e non dobbiamo mollare unito venendo valevoli però di percorrere come finire poi arrivo sosti
Facciamo la richiesta Egitto la respinge dicendo che mancano le
Ragioni cautelari noi trasformiamo la turbativa d'asta in abuso perché prendiamo atto di quella giurisprudenza della Corte di Cassazione in mare turbativa d'asta che non c'è turbativa d'asta se non tutti sanno di concorrere
Sentenza sulla base della quale è stato assolto il governatore dalla Regione Lombardia Maroni
Dal reato di turbativa d'asta perché si è detto no occorre che ci sia una gara in cui tutti sappiamo chi concorre non avevamo gli elementi per ritenere che tutti adesso la consapevolezza di concorre almeno questa fu la valutazione contestammo il reato d'abuso d'ufficio facciano richiesta di custodia cautelare per
O
Per l'udienza del custodia cautelare per il reato di corruzione nei confronti diretti no per il reato di abuso d'ufficio nei confronti dei sindaci nei confronti dei quali credo chiediamo un'interdittiva non vorrei sbagliarmi
Assenza di ragioni cautelari per quanto concerne la corruzione
Ho sull'abuso d'ufficio
Sezioni da cavallo fondata su intercettazioni telefoniche queste sezioni unite per cui oggi non utilizziamo buonsenso
E poi
Alla fine nella vita uno deve ragionare anche quelle stesse intercettazioni per quella stessa sentenza che ci impedisce di usare in relazione in questo processo non c'è a rigettare misurata rigidamente sulla a
Corruzione accoglie la richiesta di sequestro preventivo per cui com'è noto ci vuole funds che viene conservata dal tribunale del riesame
Per venire in Cassazione viene stroncata sul fumus
La prima volta che mi capita presidente nella la Cassazione dice ma anche il fumus
Petecchie macchie il fumus premesso che quando per fare da una società privata degli quelle all'interno delle sue attività il momento pubblicistiche momento privatistico in questo caso dentro pubblicistico si può riconoscere
Ma anche il sinallagma
Il sinallagma corruttivo ne riparleremo liberista perché poi c'è l'altra storia in qualche ma anche sia la io qui la sentenza l'ho chiesta formalmente all'ufficio di procura non credo di averla ancora prodotta barbuto può servire da
La per ricordare stroncata soffuse specifico
Ma di civiltà per ottantaquattro se la vede con gli avevo devono servire su fumus e noi abbiamo messo a ferro a fuoco procura di Roma
Per l'ipotesi di reato
Respinta controspinta arrivata in Cassazione mangiare il fumus sufficiente avere un sequestro preventivo
Quindi questa l'abbiamo no spetti il primo investitore andando indietro lei ora c'ha parlato degli effetti della richiesta cautelare fatta poi nell'estate due mila diciannove
Dico ma quella richiesta del dottor Fava poi finita Sabelli previsto su cui lei continua a interloquire Tiezzi Tosi della nostra questa importante dello stesso un
Insomma io quando vedo che le cose diventano
Dura
Chiamo farli Stefano che ci
Ad uno stralcio lascia lo stralcio non si poteva fare mi racconta tutta una serie di argomenti il tecnici di una banda sconcertante tanto è vero che poi lo stralcio non abbiamo deciso di farlo l'abbiamo fatto immediatamente io li capisco che è partita la guerra
Perché il dottor Sala Torino anni dall'ordinamento lo stralcio tutto quello che riguarda poi uno straccio
Poi partecipa alle riunioni come
Ma se avesse avuto qualche perplessità non mi voleva dire vattene fuori tu che ti sei astenuto che ti devi essere
No
Sono normali personale questo
Quindi prima di dall'affidamento che straccia equestre testimonialmente documentalmente provato poi partecipa alle riunioni come senza dirmi nulla interloquisce
Dopodiché mi accusa del fatto
Di avere partecipato
Alle riunioni di un procedimento sopra sostenuto
Ma lei quando apprende quindi che lo stralcio non era stato facendomi risolvere
Ai primi di febbraio visivo subisce un tracollo ai primi di febbraio gli arrestati l'hai fatto lo facciano perché perché perché lo stralcio si fa chi fa questo mestiere sa come fa i primi di febbraio nemici o no io capisco
Che partiva detto insieme
Per vettore posso però seguito dalla sua memoria chiedo scusa perché il passaggio importante
Sulla periodo temporale in cui lei apprende che il dottor Fava non aveva proceduto alla separazione procedano a contestazione dal suo verbale del quindici febbraio due mila il venti Presidente
Cioè
Allora verso la metà di febbraio due mila e diciannove appreso che Fava aveva disatteso l'impegno di separare la parte napalm
ENI pertanto ha comunicato la circostanza al procuratore dicendogli che la nave intesa occuparsi di quel procedimento averli in quel periodo ricorda alimentari febbraio sassofoni quel periodo certamente ricorda o meglio sarà stato quello comunque il dato
Strutturale
E che quando io apprendo che fa non ha fatto lo stralcio aveva promesso di fare
Su un procedimento su cui io mi mi ero astenuto e ho fatto richiesta di astensione
Capisco che gli è partito metto insieme questo alla durezza delle comunicazioni
Capisco che gli è partita da quello
Capisco che lì dottor fa
Mi dà l'idea
Che avrebbe effettuato lo straccio non effetto allo stralcio
Mi fa partecipare alle riunioni e poi francamente io non sapevo
Tutto quello che c'era capisco
Che ci sono qua e devo dire che io ancora all'epoca
Capisco che partirà la guerra però ancora
Ho in animo
Di rimettere in in sesto la situazione che ha il compito di uno che fa il mio mestiere questo infatti poi cerco di dialoghi controcarri mi proteggo vada al dottor Pignatone riguarda su quella roba lì non se ne fa nulla io non ci voglio mai successo questo questo e quest'altro perciò accoglie la mia richiesta di astensione perché anche qui da un punto di vista formale si può discutere faccio la richiesta di attenzione e la rissa estinzione non viene accolta fino a quando io
Quindi non avendo estromessa da quel procedimento io Pia pleno iure partecipò ma non è una questione formale è una ventenne
Richiesta c'è poi uno straccio
Quindi lo togliendo scusi quando lei partecipa a queste riunioni riteneva che il dottor Fava
Avesse separato ma io essa pezzi perché io mai voce io decimo questa roba qui per spirito di servizio
Non ne avevo nessunissima voglia per una misura scritta ma
Ho era complicata da gestire liti
La interlocuzione fra Sabelli e fanno difficile lo faccio solo perché credo che all'interno di un ufficio uno che fa il messicano Pastore cosa gli piaccia fa quello che deve fare
Essa il procuratore divieti di fare una cosa del legittima quella cosa per la cosa da fare
Il presupposto ineliminabile indefettibile assoluta era lo straccio
E io mi fido di voi che la rese che lo facesse il quindici di gennaio o il trenta gennaio ne francamente importava poco m'interessava il cavo di sostanza
Dopodiché mi ritrovo
Anche con leggi emanate favorite
Un altro tema
Resta individuato come uno
Che almeno si fosse astenuto
A partecipare alle riunioni su quel processo
Senta ma quando viene decisa cioè la sua richiesta di astensione lei prima venticinque di febbraio data che venga deciso
Niccolò insieme il procuratore e provato e decide che dato che io non mi ero occupato più di proroga perché resterebbe interloquito sulla misura ma
Non potrò Aristide proroga delle intercettazioni organo non le facevo più
Il procuratore decide non intendo più occuparmi perché capisco che la situazione si fa se vuole torniamo alla richiesta di stili
No affluiscono romana che l'avevo fatto la richiesta di misura poi che fine che esito ebbero
Non lo so cioè non lo so lo so per averlo letto però non ho non perché perché da quando mi astengo quella roba lì non la guardo più dopodiché scoppiato il caos Noto per cui nasce questo processo
Separate le posizioni di ENI fatte in un fiat voglio dire
E poi non so che hanno fatto hanno mandato a Milano insomma io non non mi occupo per niente di tutto quello che riguarda Ennio rientra nel procedimento che a quel punto non aveva più nessuna ragione di no non ho
Compatibilità commenta facciamo la richiesta di custodia cautelare in parte viene accolta impattano
Quindi guai a parte gli anni venne effettivamente separato da parte di Emilio hanno mai visti la condizione la precondizione perché io e impegni su quel preciso su quella misura
Prima di durante fare dopo frana che non bisogna parlare di ieri
Ma per ricordare prima parlato di motivazioni non mi ricordo è l'aggettivo causato comunque ricorda cosa gli disse Fava perché non aveva proceduto allo stralcio fino alla procedura lo stralcio perché c'era una tale interconnessione ora vado a memoria
Su questo vorrei essere preciso
Ma rare interconnessione della posizione processuale da impedire lo straniero
Teramo di risibile non ci fece caso nella mia vita che ho fatto migliaia distrarci
Veramente migliaia di stracittadine questa roba qui la voglio dire uno che non fa il mestiere a uno che fa il mestiere capisci che conosce il mestiere capisce un ascolto
Tanto è vero che quando si pose il problema dei dare seguito questa cosa di decreti di mettere Vieri l'hanno fatto in tempo i colleghi ragionevolmente breve coordina ineffabile cioè voglio dire io non mi sono più occupato così come del resto erano in
Ma dico c'erano dei rapporti dal punto di vista fattuali Rosi connessione probatoria tra la vicenda ENI inserita in quel fascicolo e la questione di Acea per quanto io parlo proporzioni di Acea problema qualità di pubblica amministrazione ma ben presto
Di nessun genere
Cioè mi assumo piena di rapporti tramare la Chini
Allora
Se non ricordo male dico se non ricordo male
La Kimi era stato consulente della società nata
Nata dottor fare sto meglio adesso riconducibile solo ed esclusivamente a Naranjo quando ce l'hanno questa cosa non la condividevo
E poi un altro collegamento se collegamento era il fatto che stessa buca
C'è la mannaia sì
Questi atti si perché a mio a mia memoria si dopodiché
Ci fu una compresenza
Nell'ambito di una delle corruzioni che noi investiamo nel procedimento che è rimasto nel come dire il figlio del re quattro mila seicentotrenta
Quarantaquattro seicentotrenta parla Chini
Era contestata una corruzione e magari su queste lettere
Una corruzione in cui che l'utilità era il conferimento di un incarico arbitrale al padre dottor Russo presidente del Consiglio di Stato lato anteriore alla chimica
Ho letto da qualche parte
Che la criniera indagato il con il procedimento per corruzione era destino
Mentre la vicenda Asti gli ho fatto la domanda del magari c'è persino meglio le spiego perché documenta l'avvocato mi fermerei per vicenda del viso che abbiamo esaurito questo questo tranche
Allora
Sono le quattordici e dieci chili di fare una piccola pausa pranzo
Ci vediamo
Qualche minuto prima delle quindici vadano
Scusate ma
Che poi diciamo fino alle diciannove abbiamo la possibilità di utilizzare l'aula oltre no
Ecco così la testimonianza in aula il sedici febbraio scorso di Paolo Ielo del procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo al teste nel processo che vede imputati a Perugia
Gli ex PM di Roma Luca Palamara e Stefano o Rocco Fava alloro lo ricordiamo viene contestato di aver rivelato notizie d'ufficio che sarebbero dovute rimanere segrete l'obiettivo di Fava per l'accusa era una campagna mediatica ai danni di Giuseppe Pignatone da poco sensato
Dall'incarico di il procuratore di Roma è ai danni di Paolo Ielo Ielo che si è costituito parte civile contro o Fava questa era la seconda parte
Del dell'udienza del sedici febbraio scorso davanti al Tribunale di Perugia nel corso della settimana sentiremo la terza e ultima a parte del l'esame del teste
Paolo Ielo davanti al tribunale di Perugia nell'udienza appunto che si è tenuta il sedici febbraio scorso
Intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Ursi sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale