Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa

Bene cari colleghi prima di iniziare
La trattazione dei punti che abbiamo nella seduta nella parte prima non pubblica coi pubblica della nostra riunione di oggi
Diciamo approfittando della capitoletto comunicazioni del presidente vorrei spero con il consenso l'adesione di tutto il Consiglio
Esprimere a nome dell'organo di autogoverno della giustizia amministrativa
Una fermissima condanna per l'atto di invasione dell'Ucraina da parte della federazione russa e questo perché un atto di invasione di questo genere con
Feriti e morti con un dispiegamento di forze armate che sta andando ben al di là delle province orientali tradizionalmente rivendicato in quanto asseritamente russofone
è è anzitutto a mio avviso un colpo gravissimo al pilastro che io ritengo più importante
Della dichiarazione di Schumann fondativa dell'Unione Europea mai più guerra sul territorio dell'Europa pace e prosperità
Questo non c'è dubbio che un atto di guerra
In un'area che evidentemente pur non riguardando paesi membri dell'Unione europea geograficamente parte del continente europeo e una guerra vera e propria e per la quale io ovviamente
Penso che tutti dobbiamo auspicare un immediato cessate il fuoco è un immediato ritorno alle trattative cose che cosa che è assolutamente possibile
Qualora la Potenza che sta invadendo l'Ucraina lo accetti cosa che francamente mi auguro appena di perdere la totale credibilità nei rapporti internazionali quindi se il Consiglio condivide io metterei a verbale una dichiarazione di fermissima condanna anche perché come sapete tra le città già ora con qui state e nelle mani comunque della federazione russa c'è Chernobyl quindi immaginate se qualcuno alzasse il tombino dove poi sono le scorie nucleari insomma ecco quindi andiamo a evocare ipotesi che non vogliamo nemmeno fare emerge nella nostra mente ma credo che questo Consiglio abbia il dovere di dire una parola di verbalizzarla all'inizio dei suoi atti
Vi ringrazio per condividere questa mia proposta e quindi pregherei di introdurre a verbale questa indicazione questa affermazione precisa che possiamo dire tutto il consiglio fa propria a nome della giustizia amministrativa noi siamo abbiamo il dovere di richiamare l'attenzione in ogni caso vengano così flagrante mente violati i principi del diritto internazionale per cui le strategie di Geo sicurezza non si fanno con gli attacchi armati questo pensavamo di averlo dato ormai per scontato da decenni e purtroppo in questi giorni sta accadendo esattamente il contrario
Vi ringrazio quindi per questo
E passerei senz'altro ai punti dell'ordine del giorno il verbale della scorsa seduta la seduta dell'undici febbraio se non ci sono osservazioni ho visto che ci sono state
Delle riletto
Che
Sarà deciso
Come è evidente con votazione a scrutinio segreto e rilevante per la giustizia amministrativa la nomina del presidente aggiunto del Consiglio di Stato la questione è stata discussa istruita dalla quarta commissione con relatore il presidente Castriota qui donne ovviamente la parola sì grazie presidente
Sì abbiamo la nomina del presidente aggiunto del Consiglio di Stato un passaggio importante come come ai appena ricordato
L'esito dell'interpello e ha visto la presentazione
Di tre domande da parte del presidente Maruotti del presidente Volpe e del presidente Cirillo
Naturalmente si è trattato di
Di valutare candidature di assoluta eccellenza
E e abbiamo ripercorso un po'il diciamo la normativa che riguarda la figura del presidente aggiunto istituita come ricordiamo da un decreto legge del due mila e tre trecentocinquantaquattro
Il quale a previsto questa figura dell'aggiunto prevedendo anche un un posto in più in pianta organica
E presidente aggiunto cui sono demandati i compiti eminenti e perché a sostanzialmente funzioni vicarie del presidente del Consiglio di Stato tutte le volte in cui e questi intenda affidati dei compiti specifici o comunque in caso di assenza o di impedimento del Presidente oltre a svolgere naturalmente le funzioni di presidente di sezione del Consiglio di Stato
La normativa e scarna e questo noi lo abbiamo già sperimentato non detta diciamo disposizioni riguardo al procedimento di nomina però dalla evoluzione ormai anche della della giurisprudenza
Noi abbiamo tratto delle indicazioni
Sui sulle quali abbiamo sostanzialmente ha trovato un punto di incontro
A differenza di quel che accade per la nomina del presidente aggiunto della Cassazione due pacifico anche in base ad una normativa Subodh primaria
Adottata dal CSM che lì sì è una scelta comparativa fra più candidature nel nostro caso non è una scelta comparativa
E una scelta sostanzialmente per merito assoluto e e in cui e si inizia a scrutinare la posizione del primo graduato in ruolo
è vero che la giurisprudenza c'è diciamo giurisprudenza del Consiglio di Stato che ha affermato
Che la preminenza in ruolo e quindi l'anzianità non è un totem assoluto insuperabile
Ma mai nessuna pronuncia del consiglio di stato ha affermato che nell'anzianità si possa fare a meno e noi e ci siamo quindi chiesti e e abbiamo dato una risposta sicura anche da parte mia insomma per quanto possa valere la mia personale opinione che la il rispetto dell'ordine di ruolo ha rappresentato nella storia di quest'istituto una prassi pressoché costante con pochissime eccezioni
E vorrei dire perché questo è un principio un caposaldo che mi sento di affermare che per noi l'ancoraggio all'ordine di ruolo
E a mio parere il modo più sicuro per non scivolare
In una sorta di relativismo
E i cui spesso portano le valutazioni comparative di cui tante volte abbiamo sperimentato la fallacia nello scrutinio delle nomine dei magistrati ordinari che vengono all'attenzione venivano all'attenzione la sesta sezione del Consiglio di Stato oggi della settima
E quindi partendo dall'ordine diciamo di ruolo il primo graduato di questa rosa di candidati e il presidente Maruotti
Perché siete Valoti infatti alla maggiore anzianità sia come Consigliere di Stato avendo una decorrenza dell'anno sua nomina al trentuno dodici ottantasette al pari del presidente volte ma in posizione poziore in ragione della preminente posizione di merito di graduatoria
Ma sia come presidente di sezione avendo conseguito la nomina a presidente di sezione nel luglio del due mila dieci laddove il secondo candidato e la conseguita nella settembre di quello stesso anno
Naturalmente qui viene in rilievo l'anzianità di presidente di sezione che quella che la legge gli articoli quattordici e ventuno prendono in considerazione ai fini di una piena parificazione
Di qualifica e di funzioni fra presidente di tribunale amministrativo e presidente di sezione del Consiglio di Stato
E quindi non rileva a questo fine in mancanza di indicazioni diverse altre possibili diciamo emergenze come è l'assunzione della titolarità
Di un ufficio direttivo che comunque il presidente Maruotti
A conseguito nel due mila e sedici e quindi ed è attualmente in atto a l'esercizio pieno di un della titolarità delle funzioni direttive
Quindi non par dubbio che si si debba partire dalla posizione del primo graduato e però bisogna soffermarsi io questo l'ho detto anche in Commissione non si può non parlare dei tratti curriculari
Di eccellenza in questo caso specifico del primo graduato perché l'ancoraggio all'ordine di ruolo a senso solo se in seconda battuta si va a scandagliare nel merito
Sia pure brevemente per ragioni di naturale sintesi quale è stata la carriera professionale del candidato
E come nel caso di del presidente Maruotti e ci può ben dire che il di esibisce diciamo di tratti curriculari di assoluta eccellenza che ne fanno il candidato ideale alla qualifica di presidente aggiunto il suo lungo e articolato un curriculum basta insomma
Dato di una una lettura per per accorgersi che e Luigi Maruotti ha speso gran parte della sua vita professionale questo a questo mi piace ricordarlo a servizio dell'istituto
Servizio al Consiglio di Stato redigendo una quantità di decisioni nella Guardia di polizia sul piano numerico perché non si è mai sottratto al lavoro ma soprattutto sul piano della qualità delle decisioni e quindi della giurisprudenza cui a egli ha dato un contributo considerevole
Ha fatto parte per lunghissimi anni dell'adunanza plenaria forse uno dei più longevi diciamo miei colleghi presidenti
E che ha composto l'adunanza penali per lunghissimi anni dal novantaquattro al due mila e dieci ininterrottamente come consigliere poi come presidente nel due mila e sedici e poi ancora nel due mila diciannove fino ad oggi
E in tale veste egli ha redatto importanti decisioni storiche
Io ho ricordato ma senza naturalmente nessuna presunzione di esaustività
La numero quattro del novantotto che ha dato consistenza e effettività alla tutela giurisdizionali in sede di esecuzione ottemperanza
Anche in relazione ai diritti
Beh patrimoniali per pecuniarie vuole plenarie sull'accesso la quattro la cinque e la sei del novantanove che hanno allargato il campo di applicazione di questo istituto ricomprendendo vi anche l'attività di diritto privato della pubblica amministrazione le figure dei concessionari di pubblici servizi
La plenaria uno del Duemila sulla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo anche in materia di controversie patrimoniali sui poteri cautelari anche in questa materia
Insomma sono state decisioni diciamo che
Poi sono state studiate e hanno dato una un segnale ben preciso nella evoluzione più nobile della nostra giurisprudenza nel senso dell'allargamento dei diritti
E della e della tutela giurisdizionale delle posizioni soggettive
Ma e egli anche svolto attività importante attività di supporto istituzionale della redazione di importanti testi normativi qui cito soltanto il testo unico in materia di espropriazione trecentoventisette del due mila e una anche il suo grosso contributo alla redazione nella Commissione per il Codice del processo amministrativo
Che pure e rimarchevole degno di nota
Egli poi a queste attività istituto ha sempre affiancato una proficua attività didattica soprattutto a beneficio di giovani aspiranti magistrati
Non disgiunta dall'attività pubblicistica pubblicato tanto soprattutto nel settore de del della manualistica diciamo e dei e del delle pubblicazioni a beneficio a beneficio dei dei giovani giuristi che si sono affacciati al mondo delle professioni
In definitiva e naturalmente ho fatto veramente un riassunto essenziale dei tratti curriculari del presidente Maruotti e in Commissione c'è stata l'unanimità
Nel proporre il presidente Luigi Maruotti ha ad ha aggiunto per la nomina per il conferimento della qualifica di aggiunto e quindi in questo senso io riporto la proposta della commissione alla al plenum a voi tutti grazie
Grazie grazie davvero al presidente Castriota per questa relazione dettagliata che ho visto è stata oggetto di una approfondito dibattito anzitutto in Commissione e per avere ribadito linee essenziali che io
Credo siano linee assolutamente condivisibili quanto al prestigio alla qualità alle doti di finissimo giurista che tutti credo dobbiamo riconoscere al presidente Maruotti mi chiedo se vi siano osservazioni su questo
Prego prego professor fa sì presidente grazie no io credo che proprio nel caso di decisioni che sembrano almeno dai lavori di Commissione ampiamente condivise sia opportuno proprio ribadire espressamente la la condivisione anche dei criteri e l'hanno portata maturare quindi insomma desidero appunto titolo personale ma come componente laico
Appunto manifestare espressamente la mia convinta adesione sia ai criteri adottati sia alla individuazione
Del presidente Maruotti appunto come presidente aggiunto
Grazie grazie molte al professor papà per questa precisa precisazione che conforta ulteriormente credo il plenum ai fini di un voto segreto che se non vi sono altri interventi
Indirei ivi seduta stante prego possiamo fare tanto
A una prova allora come la volta scorsa votate per cortesia tutti giallo che cosa direbbero posto nella postfazione originali si votate tutti lo stesso colore così votate giallo vediamo se funziona
Ora io pur avendo posto nella postfazione originaria per favore
Esatto io ho votato un già un giallo perché il primo che mi sono trovato sotto il dito ascolta il prezzo
Giallo
Che hanno spostato anche
Confuso
Solo
Piazziamo spostiamo il consigliere prospetto
Ma perché lì c'era il presidente Cirillo forse
E adesso c'è il consigliere da ventinove
Di Giada il giallo e vedete se funzionerà tutti ok
Direi che esaurita la votazione controlliamo se
Vai
Una
Adesso si è riaperta
Se hai votato dovremmo essere a posto
La
Tutti
Li facciamo un'altra prova per cortesia se votate tutti giallo un'altra prova
Sì l'ultimo giallo un'altra prova
Seconda prova CPP giallo secondo fatto anche impiegavano a posto possiamo chiudere
Beh
Ecco vediamo se sono quindici
Bene
Va be'c'è un favorevole
Certo perché manca no non manca
Riproviamo allora azzeriamo e riproviamo di nuovo giallo per cortesia
Di nuovo giallo per favore
Sì giallo di nuovo grazie
Ho avuto via
Vediamo se questa volta ci siamo
Va
Vede la prova che sono Venezia esatto
Allora ci siamo siamo
Allora ora la prova adesso è il punto vero indico la votazione a voto segreto
Intanto chiamiamo votato tutti
Siamo chiudere la votazione per cortesia
Bene
No
Ci siamo sbagliati di nuovo
O
Oggi non
Allora avanzate è preliminarmente
Annullò la vota pone se il Consiglio è d'accordo e dichiaro che la votazione sia sostituita con una votazione per bigliettini cartacei per evidente mal funzionamento del sistema
Perché va annullata perché qui restammo votando in realtà
Basile
Italia trasmettendo
Questo decreto è favorevole pure
Onorevole
Possibile cosa così si dice amante somministrata per differenti non funziona
Bisogna bisogna ricordare
Prossima volta controllarla prima unendo la prima mezz'ora prima va incontro
Allora colleghi se se prendete posto per cortesia
Vi vi indico l'esito dello scrutinio cartaceo
Sono voti favorevoli uno due
Tre
Quattro cinque sei sette otto nove
Poi abbiamo dieci undici dodici e tredici
Poi abbiamo un voto contrario è una astensione
E una scheda bianca in realtà un non voto scheda di votazione bianca quindi con questi dati
Ritengo comunque che sia ampiamente approvata la proposta della commissione e quindi sia eletto dal consiglio il presidente Luigi Maruotti come presidente aggiunto del Consiglio di Stato se
E qui come immagino
Inviterei il presidente Maruotti a
Rendere omaggio al consiglio ed essere salutato dal consiglio
Il provvedimento è approvato con il risultato che gli ho detto quindi
Allora caro Luigi il il Consiglio ha appena deciso la tua nomina a la cui elezione a Presidente aggiunto del Consiglio di Stato il che per le ragioni che ha avevo sinteticamente detto dopo la relazione del collega presidente Castriota
Mi riempie di gioia per la stima l'apprezzamento che tutto il Consiglio
Chi ha riconosciuto come finissimo giurista e collega al servizio dell'istituto ormai visto che
Quasi leggo spesso da decenni non vorrei dire da anni da decenni quindi sono felice di questo se vuoi con una breve parola di saluto
Rendere omaggio e riceve l'omaggio dal consiglio
Prendi un microfono USA quello che il chi sentiamo buongiorno ingrasso tutti mi sento molto onorato della vostra fiducia del voto che avete voluto riservarmi ringrazio Franco il presidente Franco Frattini abbiamo cominciato insieme nel lontano febbraio mille novecentottantuno che anche a fianco abbiamo tanti episodi della nostra vita in comune
Permettetemi di Micheli voglio bene tutti questo già lo sapete io conto molto su di voi sul vostro aiuto
E sotto con la guida del presidente Frattini sono convinto che lavoreremo bene per la giustizia amministrativa nella sua unitarietà e ciascuno di voi potrà dare un forte contributo per migliorare e se possibile la macchina e per creare sempre in clima di grande collaborazione vi ringrazio veramente tanto vi abbraccio idealmente a tutti grazie ancora
Ringraziamo il presidente aggiunto Gigi Maruotti
E proseguiamo i nostri lavori con il punto relativo all'autorizzazione incarichi istruito
Come di consueto dalla prima Commissione per l'autorizzazione incarichi secondo la i verbali che io approvati nella seduta di ieri dalla dalla commissione
Suggerirei di scorrere anzitutto rapidamente gli incarichi per i quali è proposta all'unanimità l'autorizzazione che poi esaminare
Uno per uno ovviamente
Quelli per i quali vi sono stati voti a maggioranza o in un caso richiesta di chiarimenti e in un altro caso ulteriore un una proposta di preavviso di rigetto
Per gli incarichi di studio consulenza insegnamento per i quali vi è una proposta di approvazione unanime
Come la volta scorsa mi limiterei a indicare consigliere Maria Grazia D'Alterio per una docenza di diritto amministrativo presso la scuola specializzazione professioni legali
Vittorio Aimone a nell'Università del Salento proposta di voto unanime che
Penso sia confermata presidente scusi prego Graziani strade
Collega primi prego io dovrei fare questo come premessa generale cioè è mi spiace ma ancora una volta la prima Commissione ha svolto la commissione il giorno prima senza rispettare i tre giorni ora ciascun componente ha la facoltà di opporsi facoltà io non ho nessuna intenzione di esercitare perché per il rispetto del lavoro fatto soprattutto dai funzionari velocemente il giorno prima però questa sta diventando una tradizione della prima commissione e allora o si cambia il Regolamento perché evidentemente i tre giorni non hanno più ragion d'essere cosa che non credo oppure la prima commissione
E deve tornare a rispettare i tre giorni per questa ragione io per tutti questi incarichi
Optò per la scelta di non partecipare
Alla votazione cioè partecipò alla seduta ma la mia sarà una non partecipazione al voto per tutti questi incarichi in tutte le proposte della prima Commissione di oggi
Per ringrazio la la collega vini per questa osservazione diciamo di principio ovviamente valuterà il presidente della prima commissione sì
Vi siano in in alcuni casi immagino che si tratti anche di richieste di autorizzazione arrivate
Come dire ad horas e quindi hanno reso un po'più difficoltoso il rispetto di questo principio che è stato correttamente richiamato
Valuterà il presidente della Commissione come dare in qualche modo risposta né i fatti magari de ad alcuni degli incarichi che pervengono in tempo utile
Perché i tre giorni possano mi rendo conto che riunirsi due volte può essere complesso per i colleghi della Commissione però insomma sono certo che faremo tesoro di questo richiamo della collega Bini
Di cui ovviamente diamo atto a verbale indicando che la collega non parteciperà alla votazione pur essendo ovviamente presente
E quindi il la collega D'Alterio la possiamo ritenere autorizzata all'unanimità dei votanti
Così come il Consigliere Ricchiuto che ha un'intesa per il quale è proposto un incarico di docenza di diritto amministrativo all'Università Aldo Moro di Bari così abbiamo il l'incarico del collega Montedoro collega presidente di sezione che presiederà la commissione di studio sui diritti dei disabili il una commissione ministeriale
E non a compenso e e ha una durata piuttosto breve di sei mesi per cui pur per il quale anche c'è una proposta di unanimità che penso sia confermata all'unanimità dei votanti
Quanto al collega presidente Sabatino anch'egli
Presiederanno comporrà sarà componente della Commissione per la riforma delle norme sulla pianificazione territoriale standard urbanistici si tratta del Ministero Infrastrutture e mobilità sostenibile anch'esso
Compenso non c'è titolo gratuito durata sei mesi e anch'esso credo possa essere confermato all'unanimità dei votanti in questa sede
Poi abbiamo incarichi ulteriori presso amministrazioni dello Stato anzitutto il collega Cabras che continua quindi è uno svolgimento in continuità anch'esso a titolo gratuito
Nell'incarico di consigliere del presidente della Repubblica e anch'esso a una proposta di unanimità che credo sia confermata all'unanimità dei votanti
La collega Daniela Di Carlo sarà assistente di studio a tempo parziale quindi coopera con il collega presidente Patroni Griffi neo nominato giudice della corte costituzionale e anche per questo penso che vi sia conferma della proposta unanime che oggi unanimità dei votanti e non dei presenti per le ragioni dette più volte
Il collega referendario presso il TAR Lazio il collega gli era che viene nominato esperto presso il il ministro Colao il ministro per l'innovazione tecnologiche transizione digitale
Per un incarico di
Un anno e anche per questo prego
Con l'astensione del presidente Lo Presti quindi in questo caso vi sono
Tredici voti favorevoli un voto di astensione in quanto la collega vini non partecipa alla votazione vi ringrazio anche per questo
Poi abbiamo l'incarico conferito dalla consiglio di presidenza conferito al dalla commissione
Relatore della proposta il professor Maggiolo qui si trattava di designare un collega quale presidente del collegio dei revisori
Della dell'Istat e la commissione ha proposto la nomina della collega Ida Raiola un Raiola scusatemi se
Raiola con infatti immaginavo la collega Raiola
Per la quale
Credo si possa confermare la proposta favorevole della plenum
Poi abbiamo alcuni ulteriori incarichi
In particolare il primo quello che riguarda il collega referendario presso il TAR Lazio Giovanni Caputi qui si tratta di un incarico
Presso la propria abitazione scritto formalmente vi è stata una discussione in commissione in cui il
Collega relatore per questo incarico ha espresso contrarietà e
In particolare il professor Maggiolo intendo e
Alla contrarietà del professor Maggiolo sia giunta la contrarietà della collega Altavista e l'astensione
Della del consigliere Cavallo quindi la proposta è un'autorizzazione a maggioranza di questo incarico mi chiedo se il professor Maggiolo abbia osservazione poi il professor Leo
Prego professor maggior poi abbiamo il professor Leo
Ah scusami non ti avevo visto e poi Grasso fatta grazie presidente io in tutto il corso della consigliatura L'Espresso la mia contrarietà a questo tipo di autorizzazione ritenendo che la formula del
Della organizzazione del corso sia troppo adiacente a una attività imprenditoriale per poter essere consentita si obietta che qui in realtà si tratterebbe di una sorta di artigianato ma vorrei ricordare che nel Codice civile l'artigiano è un imprenditore
Quindi per questa ragione
Mi pare che no dovremmo sì la mia idea è che si tratta di un incarico non autorizzabile
Nonostante ciò ce ne siano anche altri che sono stati autorizzati
Tra cui quello del Presidente ma ruoterà sono sorse intenderà proseguire oppure no
Molte grazie professore professor sì presidente come già ha detto il collega Maggiolo questo è un caso assolutamente straordinario quello dell'insegnamento presso le proprie abitazioni
A questo comportò anche delle conseguenze di natura fiscale perché nel momento in cui un soggetto svolge un'attività di insegnamento presso la propria abitazione significa che fa mettendo in piedi allestendo un'organizzazione in forma di impresa
Per da ciò ne consegue che sia sul piano fiscale ma anche sul piano sostanziale e si pone un po'in contrasto con la figura del del magistrato quindi anch'io al pari di quello che diceva il collega ma giorno ritengo di votare contro questa proposta grazie
Grazie non presso il Papa
Sì grazie Presidente anche io nel corso della consiliatura ho espresso perplessità in ordine a questa modalità didattica che oscilla appunto corre il rischio di oscillare fra l'attività d'impresa da un'altra datate e il lavoro autonomo dall'altra anche perché spesso manca un progetto formativo relativo allo svolgimento di questi corsi quindi una strutturazione della didattica e quindi ci può essere il rischio proprio di un rapporto quasi di supervisione personale rispetto alla preparazione dei singoli allievi
è noto anche qui che la formulazione delle compenso prevede al di là dell'importo che non interessa ma che possano essere previsti pacchetti di varia valorizzazione in caso di iscrizioni soltanto da alcuni moduli iscrizioni multipla c'era insomma questo è un linguaggio che credo che un pochino forse dovrebbe essere rivisto anche nel momento in cui questo Offerta venisse resa pubblica quindi sono ripeto contrari
Grazie molte si rese a nel prego
Però
Ma poiché anche Giorgio gli abbiamo è una questione che abbiamo più volte affrontato e che muove appunto come ha ricordato il professor Maggiolo da una risalente tradizionale formula di docenza del presidente Morotti che abbiamo appena nominato presidente aggiunto del Consiglio di Stato cioè una formula che peraltro è prevista è consentita dalle nostre dalla Nord alle nostre regole insomma dalle delibere del consiglio di presidenza perché appunto condizionata
Ha dei limiti numerici e a delle modalità di esplicazione di conduzione di questa attività di docenza particolarmente rigorose soprattutto dal punto di vista numerico
In occasione di altra autorizzazione
In disparte le ripetute autorizzazioni al presidente Morgoth in occasione di altra autorizzazione di altro collega fu posta la questione
Della necessità che ci indicassero il percorso formativo che viene prospettato ai discenti questa istanza è pienamente rispettosa diciamo di questa articolazione
D'altra parte essendo un meccanismo che nasce in questo momento è chiaro che o non essere noto anzi non è noto il tipo di adesione non a caso viene indicato il numero massimo
Di allievi che possono partecipare a questi corsi quindi francamente credo che i
In atteso alla piena coerenza con le nostre delibere e attesa la piena coerenza con una ripetuta prassi non solo di questa consiliatura ma di diversi Consigli di Presidenza o si decide di rimeditare
Il punto della delibera che consente questo tipo di attività altrimenti francamente Fitto e figliastri sarebbe un segnale pessimo dato dal consiglio di presidenza quindi anticipo il mio voto favorevole grazie al collega Mezzacapo plus Ussita
Sì io presidente tenevo a sottolineare che all'interno alla consiliatura ho avuto linea sempre coerente su questo tema perché com'è noto io ritengo che sia tutta l'attività extra giudiziale del magistrato amministrativo se correttamente inquadrata e dal punto di vista della docenza della didattica e dal punto di vista degli incarichi
Extra giudiziarie se correttamente inquadrata e nel rispetto dei rigorosi limiti stabiliti sia un valore aggiunto e non una limitazione
E perché anche uno strumento di circolazione energie dire rimango però dell'avviso che l'organizzazione presso la propria abitazione soprattutto senza una convocazione così precisa o specifica
Presenti molteplici profili perplessità che i colleghi mi hanno già segnalato ricordo che analogo dibattito fu emerse anche in ordine profili fiscali a proposito della scuola che proprio il presidente ma cotti a sua volta con le stesse modalità gestisce
Anzi arrivo abbiamo l'ombra del dubbio per la sensibilità istituzionale per l'alto livello dalla personalità
E come lei Presidente ha avuto il garbo a mio avviso non volendolo fare di lasciare un incarico istituzionale comunque giudicare uno Collegio di garanzia anche dal presidente Marotti arrivi il segnale forte che l'alta carica cui tutti noi con convinzione lo abbiamo
Un istante fa indicato
Abbia il riscontro di una come dire accantonamento per un periodo di questa sua attività pur pregevole però proprio anche in queste modalità
Che hanno suscitato già in passato una qualche perplessità
Grazie grazie molte professor secca così atalantino prego Luigi
Grazie presidente sì io
Credo che in questa sede
è successo altre volte del console consiliatura
Dormire ove il tema dell'insegnamento presso probabilità azione ora
Io credo che il consiglio sia pienamente legittimato posta forse anche debba secondo qualcuno rivedere l'argomento però a fronte di una delibera di normazione che prevede la possibilità di lo svolgimento di questi incarichi una una nostra delibera di carattere generale un voto oggi in contrasto
Sarebbe come dire per un po'eccentrico non facilmente comprensibile anche all'esterno quindi
Io credo che
Se il consiglio ritiene forse bisognerebbe votare prima su una proposta eventuale di ritorno in commissione per valutare pienamente la eventuale
Modificate la delibera piuttosto che andare al buio su un voto che potrebbe invece
Come dire andare in contrasto non Ribéry carattere generale e francamente non sarebbe un messaggio di Chiara congruità del nostro operato quindi in questo senso ritengo che più prima di andare al voto sulla l'incarico secco eventualmente si valuti la proposta di un ritorno in Commissione per un esame
Più approfondito la questione grazie grazie molte consigliere Forlenza
Grazie presidente io ero assente ieri quindi non ho potuto partecipare ai lavori della prima Commissione di cui faccio parte
Vedo che nella seduta odierna siamo sostanzialmente replicando un dibattito che già abbiamo fatto almeno con una cadenza annuale se non di più in questa in questa consiliatura e già altre volte arrivati a casi che guarda caso sono sempre i casi di referendari primi referendari vale a dire voglio dire
I meno tutelati
Abbiamo trovato l'éscamotage del ritorno in Commissione ma tutte le volte che abbiamo affrontato il discorso in Commissione poi siamo ritornati con delle delibere che con riferimento a questo specifico incarico lo prevedono espressamente e di tanto noi abbiamo fatto applicazione non solamente con riferimento ai nominativi che sono stati fatti ma anche in altri casi non più tardi di semi si fa quindi bene la replica perché così il nostro nuovo presidente sappia quali sono le posizioni non meno non di più di credo sei mesi fa sette mesi fa ancora una volta in prima Commissione e i colleghi della prima me ne daranno atto abbiamo nuovamente affrontato tutto questa questione
Io francamente dall'inizio della consiliatura mi sono trovato essere credo sempre favorevole agli incarichi di insegnamento quali che ne fosse una forma e conseguentemente ho sempre votato a favore di questi incarichi così come oggi preannunzio il mio voto favorevole all'autorizzazione anche di questo incarico
Ma come dissi anche nell'ultima seduta della commissione dove si trattò in generale anche se eravamo tornati in Commissione per un caso particolare
Come dissi in Commissione dove avrei voluto non intervenire a un certo punto dissi e ritengo di doverlo ribadire qui che il mio voto favorevole dall'inizio della consiliatura eh in generale motivato dal fatto che sono favorevole all'attività di insegnamento da parte del magistrato
Ma importi in particolare motivato dal fatto che sono contrario dico che ci sia sono contrario l'ipocrisia allora si questa materia lo ripeto verrà forse decima volta perché ogni volta ritorna a questo dibattito
Se questa materia la si vuole affrontare anche con i criteri di verifica del discrimine dell'attività imprenditoriale dell'attività non imprenditoriale io sono d'accordissimo
Ma chi si cominci dalle società dalle partecipazioni dalle parentele dalle società uninominali
Dall'insegnamento presso la propria abitazione io mi trovo perfettamente d'accordo con l'amico collega maggio ma va affrontato tutto ma mi domando
Questa consiliatura che non ha voluto affrontare questo argomento nei suoi tre anni e sette mesi di quelli di permanenza vuole affrontare questo argomento negli ultimi quattro mesi per lasciarlo in eredità alla prossima francamente anche questo mi sembra un'ipocrisia qui non l'abbiamo saputo affrontare non lo abbiamo voluto affrontare
Non abbiamo voluto creare quelle linee generali che forse potrebbero essere necessarie o non abbiamo siamo riusciti a capire qual è il discrimine tra una qualifica imprenditoriale Hope
Confinanti con la qualifica imprenditoriale o meno io sono d'accordo con tutti gli argomenti e se noi vogliamo affrontarlo ripeto sono il primo che disponibile ad affrontare ma finché il quadro rimane questo e finché ancora per una volta perdonatemi se sottolineo questo punto
Trovo che si affronti questa questione quando arrivano cognomi sì almeno almeno un piccolo assolutamente nulla francamente confermo e fortemente il mio voto favorevole perché sono contrario al ipocrisia
Quindi io pipe voterò favorevolmente
Così è prego considero
Grazie presidente no devo confuciani come al solito si tratta di una materia sensibile delicata no
Con e come dire la proposta del relatore professor maggiore gli interventi prezzo parta
Mi trovano diciamo abbastanza sensibile cioè qui stiamo parlando sia di una formula didattica cioè lo svolgimento di queste attività presso la propria abitazione sia sicuramente di una formula carattere imprenditoriale aspetto curativo
E chiaro che qui non non c'è contrarietà quelli che sono gli disposizioni vigenti e soci sono stati applicati però è un tema che secondo me va diciamo rivalutato bisogna tornarci sopra come dire
Incasellato in maniera corretta sia sotto il profilo didattico diciamo vale la formula
Qui si parla genericamente nell'azione di materiali come è già stato evocato sia la parte diciamo economiche entra
Quindi il fatto che ci siano stati precedenti non significa diciamo che sia vietato ritornare sul tema secondo me opportuno per cui preannuncio la mia astensione
Grazie grazie molte presidente Lo Presti
No Presidente diciamo un brevissimo intervento anche così forse in replica a quanto ha appena detto il collega Forlenza
è vero diciamo che questa consiliatura non ha voluto mai affrontare fondi tu se sul piano del delibere generali il tema degli insegnamenti a questo voglio dire non è un caso non è un caso perché esiste una maggioranza di questo Consiglio che ha sistematicamente votato e approvato
Richieste di insegnamento in cui diciamo margini di opinabilità sui diversi piani che è il collega Forlenza richiamato
Erano sane sono sempre stati evidenti quindi il problema della imprenditorialità di vivesse forme di organizzazione di insegnamenti privati
Per accessi per le preparazione al concorso di magistratura ordinaria di magistratura TAR è un tema che è stato sempre all'attenzione di questo Consiglio e sul quale si sono registrate opinioni
In un senza e nell'altro allora io posso anche essere d'accordo sul fatto che si dica esistevano le delibere
Però no nel senso che le nostre posizioni siano tutti assimilabile o che la posizione dell'argano siano state di sostanziale indifferenza al tema perché non è neppure corretta diciamo ogni volta che si pone la questione
Rissa al Bella nel senso è Beppe era le delibere ci sono e quindi dobbiamo votare conformemente a quella pronta non è questo non c'è non ci si può diciamo come dire risolvere il problema dicendo non l'abbiamo mai voluto affrontare quindi si continui in una direzione
Perché qui esiste una minoranza ben determinata di questo Consiglio che ha sempre sistematicamente Espresso opinioni contrarie sono determinate forme di insegnamento
Che non significa sicuramente essere contrari alla libertà di insegnamento o all'opportunità che i magistrati possano contribuire alla formazione delle nuove generazioni
Ma significa porsi il problema serio delle forme e dei limiti e delle regole tra cui questa libertà può essere esercitata
Quindi diciamo io possa voluto intervenire esclusivamente per sottolineare che non è possibile portare avanti un discorso di unanimismo in quanto ha fin dall'inizio della consiliatura il tema ci ha visto divisi
è l'esigenza diciamo di porre mano alla questione è sempre stata sottolineata
Dalla minoranza di questo consiglio in sede di discussioni plenaria ma mai valorizzata dalla competente commissione nell'ambito dei poteri d'iniziativa che pure quest'anno
Grazie molte presidente Lo Presti Victor
Prego professor solo per in continuità con quanto appena sottolineato dal presidente Lo Presti anche per ricordare che la spina commissione presieduta da consigliere Castiglia quindi componente del consiglio che non è più qui
E ha lavorato per un anno a una ipotesi di modificato untori questa delibera senza riuscire appunto ad arriva quindi non abbiamo voluto come dire a risolvere il problema ma affrontarlo abbiamo provato ad affrontarlo
Grazie molte presso il papà mi sembra che le posizioni possano essere sintetizzate come proverò a fare in un attimo
C'è una
Proposta formale del consigliere Tarantino di rimettere
Questo caso ai fini di un esame più ampio più generale da parte della commissione competente della tematica degli insegnamenti presso la propria abitazione e eventualmente l'individuazione di criteri ancor più generali sull'insegnamento tra virgolette privato dei colleghi magistrati
C'è una posizione che dice certamente non possiamo e non potremmo il il collega
Certamente collega Mezzacapo il collega Forlenza ad altri già
Che dice in sostanza trattandosi di un caso specifico identico ad altri già dopo dibattito Autorizzati
Stoner ebbe un po'e darebbe un po'il senso amaro diciamo della disparità
Votare oggi negativamente per un collega che francamente anch'io non conosco affatto questo collega Caputi referendario del TAR Lazio
E ovviamente mantenere fermo tutto quello che è stato fatto come singole votazioni invece favorevoli per moltissimi altri colleghi terza posizione certamente quella di particolare il consigliere Forlenza di chiedersi
Dopo tre anni sette Nesi di consiliatura che io non ho avuto l'onore di presiedere essendo arrivato soltanto alla ultima seduta del consiglio come presidente e ipotizzabile affrontare funditus un tema che il professor papà or ora ci ha ricordato era stato affrontato e con il presidente Castiglia
Ciò non di meno non risolto dopo se capisco bene un anno di lavoro allora
Queste tre posizioni mi inducono doverosamente a porre in votazione anzitutto la richiesta di rinvio in Commissione che preliminare rispetto al voto del collega Caputi
Su questa votazione
Sì sì finisco un attimo su questa votazione io vi dico per la recente presidenza che ho assunto mi asterrò per il rispetto assoluto rispetto in quanto la commissione sa molto meglio di me avendo appunto per tre anni e mezzo esaminato tentato di esaminare e la questione se sia il caso oppure no ove il plenum autorizzi di riprendere in mano la questione e il plenum sa bene
Conoscendo i gli ultimi tre anni e sette mesi
Quali sono stati gli sforzi gli impegni le decisioni su questa materia io in questa votazione di oggi su un rinvio in Commissione di anticipo che mi asterrò
E successivamente è chiaro che all'esito di questo metteremo in votazione ove che la richiesta non sia condivisa dal consiglio la votazione in particolare sull'incarico del dottor Caputi
Vedo che poi c'è un'altra proposta ne parleremo dopo di richiesta di chiarimenti ma quella e diversa qui si tratta di un incarico per il quale i termini sembravano abbastanza chiari e non di meno alcuni aspetti dell'insegnamento domestico tra virgolette hanno condotto alle osservazioni anche più generali
Più appena ascoltato
Se Olona precise regole collega allarga
D'accordo con la la proposta anni Ricci
Di mandare in Commissione ma se deve andare in Commissione una riflessione in in zona Cesarini
Da parte di questo consiglio di presidenza di questo tema ne abbiamo delibere ben precise è vero come dice Giampiero che ci sono state sempre posizioni ma ci sono innanzitutto le delibere
Ma tant'è vero che si è continuato ad a vere maggioranze e minoranze voti contrari voti favorevoli e posso essere anche d'accordo sul fatto ripeto in zona Cesarini di riportare il tema generale all'esame della commissione vale però voi la riflessione che faceva il Preside il collega Forlenza va in Commissione solo il tema della di queste cosiddette docenze domestiche o cos'altro
Ma in ogni caso credo che se il plenum vuole rifare in questi ultimi mesi tentare questo sforzo non lo possiamo fare sospendendo oggi l'esame di un'istanza perché altrimenti dovremmo farlo sospendendo l'esame di questa istanza e medio tempore sospendendo le autorizzazioni date
Perché sarebbe fuori dal mondo che colleghi già autorizzate alla Giulio alla docenza domestica continuano ad insegnarle a in presenza di una perplessità del plenum che vuole tornare sul tema è invece sospendere l'istanza di oggi tempus regit actum sì
Coniuga colleghi libere oggi vigenti ed è coerente con la prassi forte di questo consiglio di presidenza
Vogliamo tornare in Commissione sul tema in generale e andrebbe individuata la latitudine di questa ulteriore riflessione si può benissimo fare
Ma non per il tramite del meccanismo di sospendere oggi la votazione sull'istanza presentata con un con testo di norme di regole vigenti
Sì
Provo a interpretare le parole del collega Mezzacapo siccome
Se noi oggi rimettesse Simo in Commissione e ove il plenum me lo decidesse io mi permetterei di formulare un caloroso appello questa volta a tentare di riuscirci perché per lo stessa funzionalità del Consiglio avere tentato come mi state dicendo e mi avete confermato più volte senza riuscirci beh insomma
Un ulteriore rinvio in zona Cesarini per ritentare ancora senza di nuovo riuscirci francamente suggerirei caldamente di evitarlo e quindi di mettersi davvero erano di grosso impegno questa volta per riuscire
Probabilmente mantenendo l'ambito della discussione
Non esteso ad ogni sorta di insegnamento ma per limitando i casi in cui come qualcuno di voi ha detto anzitutto il professor Maggiolo ma anche altri questo tipo di insegnamento privato solleva qualche dubbio perché se andiamo ad allargare al diritto d'insegnamento di ogni magistrato è sicuro che in zona Cesarini come dire sarà non facile arrivare allora se questo dovesse a cadere io personalmente mi sentirei di dire che
Questo collega Giovanni Caputi per avere avuto la sfortuna di trovarsi oggi appresi appelli stanza da votare quando noi decidiamo di rinviare non potrebbe ritrovato come se già la Commissione avesse deciso che la questione regolamentare viene cambiata in senso a lui sfavorevole anticipiamo il giudizio egli votiamo contro io
Personalmente quando arriveremo al voto vi anticipo questo sconosciuto a May collega Caputi voterò a favore dell'autorizzazione del collega Caputi ma solo per questo aspetto perché
Ferma l'utilità di una discussione che mi auguravo via esito finalmente positivo se il plenum lo vorrà
Non possiamo dire che questo collega
Mentre tanti altri già in passato dice no eccome se avessimo già deciso in Commissione che la regola è cambiata e quindi ci anticipiamo senza sapere se davvero la commissione il futuro plenum cambieranno la regola ecco
Se ho capito bene la preoccupazione del collega Mezzacapo io direi
Volevi dire qualcosa vi prego un po'drogata non so se ritirare la mia
Ma
Proposta
E magari chiedere un impegno la prima Commissione di affrontare questo dello specifico
E oggi passa direttamente all'esame dell'istanza vestiti io la valuto una proposta molto su molto saggia di cui prendo atto che potrebbe il Consiglio fare propria il presidente della pre prego
A te
Senta volevo dire una cosa semplice perché non non è partecipato al ai tre anni di precedente consiliatura e quindi magari non è un quadro diretto di sprint esperienza alle diretto e non è che il consiglio ha tentato di cambiare le regole non c'è riuscito perché faremmo torto anche un po'la nostra intelligenza il Consiglio come è giusto che sia quando si rinnovò l'organo collegiale si è interrogato sulla perdurante validità delle regole fissate non da una persona qualunque da un autorevole consiglio di presidenza che era quello che ci precedeva
All'esito di una profonda riflessione che ha visto molte posizioni contrapposte diversificata
Il Consiglio ha ritenuto più di una volta che questa assetto di equilibrio garantisse al meglio diciamo quella dedicata quel delicato bilanciamento tra la libertà di insegnamento che è prevista all'articolo cinquantatré non ce l'ho ricostruito dimentichiamo
Della della del circuito normativo primario e chiaramente anche il il controllo da parte del consiglio dell'organo di autogoverno sull'esercizio ragionevoli di questa attività
Vorremmo solo per entrare un poco più nella nel nella carne viva di quello di quello di cui parliamo perché magari membri laici hanno hanno un'idea più esterna di quello che succede quando un collega nostro parlo per esperienza diretta
Si propone di fare docenza presso la propria abitazione
Certo c'è il profilo economico che non voglio disegnare ma il liceo una particolare missione didattica che spesso è meno presente quando il il docente inserito in un circuito Societ societario più formale
Perché lì c'è un rapporto diretto con la anzi io ricordo addirittura che un un mio grande maestro del TAR Napoli faceva insegnamento a casa per consentire ad alcuni diciamo discenti che non sono non se lo potevano permettere sia logisticamente che si economicamente di aiutarli quindi dico
Vediamo con una certa benevolenza anche la la docenza domestica perché la docenza domestica un tratto di artigianalità che lo rende molto più umano di quelle docenza invece fissate
Diciamo dal punto di vista dell'inserimento in organizzazione societaria grazie molte professor Leo
Presidente al riguardo io vorrei fare un'osservazione la docenza domestica ha una sua ragionevolezza laddove venga resa uti singuli un docet un discente due discenti eccetera
Nel momento in cui partecipa una pluralità di soggetti ecco che viene il dubbio che siamo in presenza non di un'attività opera un frutto dell'opera dell'ingegno ma di un'attività frutto di un'organizzazione in forma di impresa
Nel rispetto d'articolo due mila cinquecentocinquantacinque
Un coordinamento di fattori della produzione il compenso il corrispettivo che si consegue non è un corrispettivo legato solo alla diciamo all'opera dell'ingegno ma legato anche a tutte le strutture che mette a disposizione ecco perché io ho manifestato sempre dei dubbi la posizione del presidente Maruotti era diverso perché il presidente Maruotti
Io pure all'epoca aveva avuto delle perplessità
Però proprio sul versante fiscale del presidente Morotti
Aveva intrapreso unito al contenzioso aveva ottenuto darle dagli organi giurisdizionali competenti delle pronunce in cui si configurava per questa attività un'attività un in compenso derivante da un diritto d'autore orale anche io li avevo delle perplessità sul diritto d'autore orale però forte di questo
Di questo pronuncio detto ecco sì sì entriamo in questo campo entriamo in un sosia assolutamente scivoloso grazie molte l'ha chiesto di parlare la collega Altavista le parole del professor Leo mi confermano quanto
Complessa sarebbe la rimessa in discussione quanti dieci dodici undici fino al nove fino a ventuno cioè
Solo questo piccolo aspetti eletto rende la questione particolarmente ardua rigattiere frizzi Lazzi e presidente anche per giustificare il mio voto di ieri è replicare al collega
Volevo però cioè qui è lo stesso collega Caputi che ci dice ci prospetta un attività in qualche modo anche di pubblicità di offerto al pubblico diciamo perché dice potranno essere previsti pacchetti con valorizzazione in casa di iscrizione ad alcuni moduli o addirittura pacchetti in casa di iscrizioni multiple quindi diciamo quell'aspetto nell'insegnamento a casa che dovrebbe essere in quasi una beneficenza nei confronti di degli allievi dei giovani che si vanno a formare insomma sembra un po'che resti indietro rispetto a questo aspetto curare rilevato che prima il professor Papa quindi diciamo è una situazione anche specifica al di là delle affrontare il tema generale in cui appunto Alghisi Lazio molte presidente Lo Presti
No Presidente nel far mia queste parole che ha appena pronunciato la collega Altavista perché voglio dire
Diciamo l'idea romantica del magistrato che nella propria abitazione presta il proprio contributo alla formazione di chi non ha la disponibilità finanziaria
Forse è un'idea che non può essere richiamata in relazione a a figure recenti come quest'ultima in cui mi sembra abbastanza evidente diciamo anche un tipo di organizzazione che non voglio dire necessariamente imprenditoriale ma sicuramente non riconducibile all'idea evocata dal collega buona auro ciò detto io se ho capito bene il collega Tarantino ha ritirato la sua proposta la faccio mia
Perché credo che il diciamo le occasioni di approfondimento nascono per una inevitabilmente quando si tratta di affrontare un caso specifico
è e l'avvenimento evidentemente in questa fase al problema del insegnamenti presso le abitazioni private che è un problema abbastanza circoscritto che quindi credo che possano essere agevolmente esaminato dalla Commissione non sono così convinto che sia così Complesso diciamo rivedere questo tipo di disposizione naturalmente sei in quanto ci sia la volontà politica dell'organo di farlo su questo ovviamente ho qualche dubbio nel senso che è anche dagli interventi che mi hanno preceduto
Diciamo comoda detto prima non è un caso se questo tipo di incarichi sono stati sempre sistematicamente autorizzati con diciamo artifici retorici di varia natura grazie presidente Ovest prego
Presidente grazie
Lo accennava il presidente Nizza capo questo incarico è conforme alla nostra delibera
E la nostra delibera che distingue l'attività di Gatti case svolta presso la propria abitazione dall'attività d'impresa
è e in particolare laddove prevede che all'articolo diciotto o comma due laddove prevede che il numero di allievi non può superare e il numero pari a sessanta e nello stesso tempo le giornate di lezione non possono essere superiori a quaranta
Quindi già noi ci siamo dati un'autolimitazione abbiamo previsto una differenza tra attività d'impresa all'attività di docenza didattica Sven svolta presso una propria
Esatto quindi
Nel caso specifico il collega
A tutti i presupposti c'ha dimostrato l'esistenza di tutti i presupposti
Perché la sua istanza possa essere approvata
E quindi anche io preannuncio il mio voto favorevole ora questo ovviamente per l'autorizzazione c'è chiaramente da votare preliminarmente sulla proposta fatta propria dal presidente Lo Presti di rinviare in commissione
E qui abbiamo il presidente Bona urbano die prego
E poi consiglia prudenza
Sì proprio solo proprio su questo punto del sì alla proposta che adesso ha fatto raga il presidente Lo Presti volevo dire
L'anno scorso ero presidente della Commissione alla prima Commissione veri sono testi posso dare testimonianza del fatto che come ha detto il consigliere il collega buona euro questo tema è stato dibattuto non è che non l'abbiamo voluto fare è stato più volte oggetto di dibattito
E questo dibattito emerso elimini sono emersi elementi in questo questo che tornino a che richiamare che invece credo che nessuno ha richiamato perché voi mettereste un tema che deve più come dire
Ha fruttato la potestà politico che dà potestà normativo ma lo abbiamo delle norme che non sono solo di Ribéry
I livelli delle fonti sono tre il primo è una legge l'ottantadue poi c'è un regolamento amministrativo che il quattrocentodiciotto del novantatré il Quarticciolo tre stabilisce quelli che sono gli incarichi consentiti e incarichi non consentì
Negli incarichi consentiti solo in tv
Quell'insegnamento post-universitaria nei carichi non consentiti sono alcuni di consulenza questi tipo di incarico di questione di insegnamento sono quelli consentiti
Poi c'è il livello finale di fonti calcola grandi libri viene demandata una delibera del consiglio di presidenza di stabilire quelli che pur essendo consentiti quindi dalla legge dalle regolamento amministrativo regolamento di un di più un pm
Devono però essere con valutati come compatibili nel loro concreto da parte del consiglio di presidenza quindi coro che viene rimandata così residenze stabili e soltanto se il singolo incarico di insegnamento e compatibili onore compari
Questo il nostro obiettivo non possiamo dire non puoi fare incarico di insegnamento perché questo dicevo regolamento amministrativo che è una fonte sovraordinata rispetto alla delibera del consiglio di presidenza quindi questo è il quadro normativo entro il quale non abbiamo il possiamo muoverci
Detto questo la delibera del due mila uno del due mila undici che la delibera che sarà votata preceduti dal nostro de da discorsi residenza che ci ha preceduto
Stabilisce che
Le rispetta determinati parametri possono essere fatti gli incarichi di docenti carichi di docenza anche a livello domestico
Ora qual è il punto vogliamo ritornare in Commissione per rimettere in discussione il cosa quello che abbiamo fatto il terzo anno di consiglio di presidenza c'abbiamo stabilito che coppe come prevista dal dalla delibera due mila undici è un punto di equilibrio il ponte dovrebbe già stato raggiunto ora vogliamo qualcosa che può mancare Pluto propri prima raccolto
Dodici tredici alunni quindici alunni questo possiamo fare lo posso fare null'altro incompiuto Commissione
Ok vietare
Sperare o perché tu stai richiamando DPR quattrocentodiciotto che parla di incarichi pubblici
No anche incarichi presso società private e non si parla di insegnamento premiati ai Colonna regredita riprendiamo il testo Forlenza poi vi chiederò il voto scende velocemente visto che comprendo che nonostante il ritiro della prima proposta di Vietri commissione
La proposta di viaggi in commissione è stato nuovamente formulato compresa
Io però presidente preannunzio il mio voto contrario su questa proposta di rientro in Commissione sto parlando sostanzialmente per dichiarazione di voto
Ma per una semplice ed evidente ragione che credo emergesse anche dalla saggezza delle tue parole ultima noi torniamo in Commissione su che cosa il collega i cui anch'io ignoro la fisionomia leggo il cognome ha presentato una domanda nel momento in cui il quadro normativo era quello che è stato discusso questo plenum si è su altro argomento ampiamente compro lo sfrontato sull'esigenza di motivazione delle nostre deliberazioni tempus regit actum il collega presenta una domanda quando questo tipo di incarico eh tranquillamente
Oppiacei con oppiacei ma nessuno ha potuto dire il contrario questo incarico e tranquillamente ammesso dalla nostra delibera noi torniamo in Commissione per far cosa sul collega nulla
Ma per trattare un tema generale eventualmente veti su un collega anche se il tema generale una volta trattato in Commissione anche se questo tema generale non fosse allargato ad altre fattispecie come quelle società ma riguardasse solamente un'insegna di solamente l'insegnamento presso il proprio domicilio
Il collo in aula plenum commissioni prima il plenum dopo potrebbe anche decidere che l'insegnamento domicilio non si fa più
Ma per quanto riguarda il collega rimane la presentazione di una domanda che scolpite in una data dopo il quadro normativo vigente era quello che nessuno di noi oggi
Favorevoli o contrari ovviamente a questo quadro normativo ha potuto mettere in discussione l'accordo ecco perché io ritengo che se si torna in commissione e qui vorrei veramente che voglio dire nell'elaborazione da proposto da mettere i voti la cosa fosse chiara
Io francamente voterò contrario perché non posso riconsiderare in commissione la domanda del collega Caputi perché io non c'ero in Commissione all'antico legato appunto è stata formulata e presentata in conformità un quadro normativo che ove anche venisse mutato
Quelli principio di civiltà giuridica varrà per l'avvenire
Molto molto bene allora io vi sottoporrei al voto due profili il primo
Cercherò di seguendo l'invito del collega Forlenza formulare un formularlo così la richiesta del presidente Lo Presti di che il plenum decida
Se per rimettere la questione alla commissione competente e ovviamente con una virgola
Per i casi che d'ora in poi si dovessero presentare se preferite possiamo spezzare questo voto
Se il rinviare o meno in commissione punto uno secondo voto se da questo punto derivi o meno una sospendibilità della decisione del collega Caputi io vi ho detto già le mie perplessità
A proposito perché il collega Caputi ha presentato pur sempre a domanda su norme sul regole che esistono terzo
Terzo voto
Se autorizzare in concreto oppure no il collega Caputi ad avere quest'incarico per essere forse più chiari si potrebbero fare trecento azioni ai consentito presidente io aderirei alla tua proposta nel senso
Non voglio diciamo che venga condizionata questa questa richiesta del collega Caputi mi accontenterei del fatto che comunque questa sia un'occasione in cui fermo restando le opinioni di ciascuno sul singolo incarico
Sia un'occasione per riavviare un discorso ben del Consiglio sugli insegnamenti
In forma diciamo privata presso le privati abitazioni questa potrebbe essere un'opportunità quindi diciamo se noi come tu stai suggerendo vogliamo sganciare le due cose fermo restando che io voto contro questa autorizzazione
Possiamo sganciarla diciamo rispetto alla stima sospensione di una procedura specifica e se tu ritieni comunque sottoporre a voto Quetta
In base alle normative vigenti Dussin liberale proprie posizioni
Salvo diciamo la rimessione in Commissione della questione come io ho proposto perché a me interessa il tema generale non è che metta d'accordo
Caputi o o anzi Rizzo teorica in Grazio molto il presidente Lo Presti per questo chiarimento quindi la reinterpreta e Ray con due voti
Se rimettere o non rimettere in Commissione escluso l'effetto sospensivo su questa domanda secondo voto autorizzare o non autorizzare questa domanda
Perplesso Maggiolo Canossi si può andar bene
Ok allora chi è favorevole alla proposta di rimessione in commissione del tema con esclusione dell'effetto sospensivo sulla deliberazione di questa domanda
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene per le ragioni che ho detto io mi astengo
Non partecipò al voto
Per il voto di astensione e quindi la proposta non è accolta pongo in votazione la richiesta di autorizzazione
Che è stata proposta a maggioranza dalla commissione competente sulla consiglio sul referendario dottor Caputi per l'incarico di docenza chi è favorevole
Chi è contrario
Presidente Lo Presti
Chi si astiene
Collega prospetti
Quindi la la proposta a maggioranza approvata
Benissimo vi ringrazio molto
Abbiamo poi un tema un caso direi più semplice in cui la stessa commissione parlo del referendario del collega Di Martino sempre pur per un incarico di docenza qui la commissione prego
Ecco perché con la commissione il cui prezzo di
Ah scusate mi sono ripiegato in Commissione è rimasto in Commissione allora qui abbiamo il collega Ricci
Luca Emanuele Ricci del TAR Friuli è un incarico di insegnamento
Conferito dalla società Directa anche qui cioè il voto contrario
Del professor Maggiolo per le ragioni che professor maggiore immagino confermi abbia espresso già in precedenza mi chiedo se ci siano osservazioni ulteriori fosse si possa considerare approvato a maggioranza
Con il voto contrario immagino del presidente Lo Presti
Con l'astensione del presente del presidente Lo Presti con l'attenzione anche del professor papà con l'astensione del professor papà e quindi a maggioranza come proposto dalla Commissione competente anche di questo vi ringrazio
Abbiamo poi un caso particolare diciamo così perché riguarda il collega presidente Barack tracciano che ha fatto presente diciamo così lui spesso dichiarato
Di aver fatto parte di due collegi giudicanti in cui era parte l'impresa una certa impresa Fenix
Che una delle due parti di un collegio consultivo tecnico incarico che gli è stato recentemente attribuito presidente Barra Caracciolo a
Lealmente e doverosamente direi fatto presente questa circostanza sulla base della quale la commissione
Con l'astensione del presidente Cirillo del consigliere buon auro ci propone oggi un preavviso di rigetto essendovi
Una situazione della di incompatibilità
Del presidente Barack traccio se il presidente la commissione relatore a qualche osservazione
Ulteriore
Altrimenti credo che il caso sia abbastanza chiaro e quindi a maggioranza la commissione ha proposto il preavviso di rigetto
Mi chiedo se vi siano ulteriori dichiarazioni che aggiungano al voto di astensione presidente Cirillo del consigliere Bonaudo
In caso contrario con l'astensione con due astensioni il plenum accoglie la proposta di avviare il preavviso di rigetto della richiesta di autorizzazione
Grazio anche di questa deliberazione
Poi abbiamo
Poi abbiamo ancora
Per incarichi di interpello qui abbiamo l'interpello relativo al Tribunale Superiore delle Acque pubbliche dobbiamo designare un collega Consigliere di Stato come componente effettivo e un collega componente supplente la commissione competente a seguito di assensi che sono pervenuti
Propone il consigliere si Meoli
Quale consiglia quale componente effettivo e occorrendo ancora perché compone il collega Simeoli aveva presentato assenso sia come supplente sia come effettivo
Quindi occorre un nuovo interpello quale componente supplente per il Tribunale Superiore delle Acque Pubbliche mi sembra che si Possa condividere unanimemente vedo che la collega Altavista ha presentato ha revocato la propria domanda e quindi via Ravizza era rimasto il consigliere Simeoni quindi direi il plenum può confermare la proposta di designazione del collega Simeoni e indire un successivo interpello limitatamente al componente supplente che ancora che ancora manca
Questo mi sembra esaurisca il tema incarichi il che ci consente di passare alla questione smaltimento dell'arretrato per il presidente Mezzacapo sì relatore alla parola
Allora Presidente chiudiamo come plenum una partita di assoluta centralità e di grande rilevanza quella cioè dalla nostra del nostro contributo come giustizia amministrativa lo smaltimento dell'arretrato
Ricordo che noi avevamo un programma di così detto smaltimento ordinario che abbiamo fatto cessare al trenta di aprile
Per immaginare appunto questa prima esperienza perché andrà poi ripetuto negli anni avvenire di smaltimento chiamiamolo Pnr R. per i mesi da maggio a dicembre
è stato fatto un interpello con una ampia partecipazione numericamente significativa in particolare però in primo grado da parte dei colleghi dei TAR
Abbiamo avuto qualche difficoltà da questo punto di vista per quanto riguarda il Consiglio di Stato ma poi su questo tornerò perché cioè una come dire una sorta di
Attendo uno come subordinata
Scaduto l'interpello è stata fatta un'istruttoria nona girevole alquanto faticosa il tutto è stato portato alla prima Commissione utile e quindi oggi al primo plenum utile per poter trasmettere a questo punto qua gli uffici quindi chiederei questa votazione forse con un letto ed approvato e con immediata trasmissione ai presidenti dei vari uffici
Perché urge l'organizzazione quantomeno della prima udienza di maggio
Il le adesioni e i collegi che si sono così formati in base alle udienze che ci avevano segnalato i presidenti dei vari uffici sono stati tutti caricati su su al fresco
E questo diciamo lo possiamo anche subito deliberare
Per il Consiglio di Stato vi è stato probabilmente vi è sicuramente una difficoltà di carattere strutturale
Perché con i collegi a cinque e oggettiva è stato oggettivamente più difficile organizzare collegi in alcune sezioni alcune hanno dato una risposta devo dire anche largamente positiva
La commissione è tornata su questo tema e a a proposto una riapertura dell'Inter vitello per quanto riguarda lo smaltimento in Consiglio di Stato
Ovviamente tenendo fede me che abbiano avuto successo o meno le udienze di maggio perché non ci sarebbero poi comunque i termini per le fissazioni
Una riapertura dell'interpello feriti Periodo giugno dicembre due mila ventidue attenzione con queste avvertenze
Che sono scritte chiaramente nell'interpello ma invito tutti diciamo così a diffondere cioè si può fare domanda mi riferisco ai colleghi del Consiglio di Stato
Si può fare domanda per sezioni diverse da quelle di appartenenza
In disparte i facili CGA che un fuori ruolo istituzionale
E si può fare domanda indicando il numero di affari per i quali ci si rende disponibili perché a volte anche un contributo per un numero anche di tutto di affari può aiutare a far formare il Collegio e sempre in questa logica
L'interpello il frutto di un confronto serrato con le varie realtà da questo punto di vista anche quello di consentire di indicare il mese per il quale il collega si rende disponibile nel qual caso è evidente che sia dato la disponibilità per il mese di ottobre lascia al consiglio di presidenza
Automaticamente ha la possibilità di dire
Può essere più utile nella prima o nella seconda di ottobre in una certa udienza perché in questo modo si compone il collegio daremmo termine a il quattordici di marzo perché ci consentirebbe di portarlo non do i numeri dal punto di vista istruttorio dovrebbero essere meno faticosi
I portarlo quindi in Commissione e quindi in delibera al secondo plenum di marzo rimangono ferme ovviamente
Le disponibilità già date cioè il collega che ha dato disponibilità per lo smaltimento insetti ma in una certa data non ce la deve rinnovare anzi quella rimane ferma e fa parte dalla parte di approvazione di oggi il senso di alla riapertura dell'interpello e quello di a vere auspicabilmente una maggiore partecipazione non so se è chiaro il meccanismo
Entrambe le cose dovrebbero essere colletto ed approvato ovviamente se no non ci siamo con i tempi
Molto volte grazie al collega mezza capo per questa chiarificazione io a aggiungerei ai ringraziamenti della terza commissione i miei per i lavori veramente ammirevoli delle colleghe Testini e Casalanguida che hanno operato con voi in modo eccellente ed anche il lavoro dell'ufficio che ha collaborato e ha preso possibile questa relazione così dettagliata per io ho riflettuto abbastanza su con questa
Proposta che certamente condivido pongo due due spunti di riflessione diciamo così
Il primo punto in alcuni casi
Noi abbiamo certamente utile la possibilità di far parte di sezione che non è quella di appartenenza questo rende molto più flessibile la partecipazione e io stesso
O incontrato i presidenti titolari delle sezioni qui al Consiglio
Per pregare ciascuno di loro di svolge un'attività che potrei chiamare di moral suasion per invitare altri colleghi ad aggiungersi alle disponibilità già date
Ecco sono emerse due questioni che sottopongo al plenum magari per la prossima volta ci riflettiamo perché saremmo ancora in tempo ferma restando la riapertura l'interpello per una rapida integrazione eventuale che sono i seguenti
I seguenti due problemi e il primo in alcuni casi abbiamo chiesto ad alcuni colleghi di far parte del collegio
Quando
Il numero non si raggiungeva a senza carico al solo fine di consentire al collegio di operare e
A me è venuto una preoccupazione e una vedendo la riluttanza diciamo così di alcuni colleghi che magari me l'hanno anche detto
Essere componente del collegio e e quindi doversi impegnare dove studiare
Non essere compensato in questo caso
E assumersi la responsabilità collegiale per l'esito della decisione in tempi di responsabilità in tempi di reazioni come dire occhiuta alcune verso alcune nostre sentenze
Qualche collega mi ha detto beh insomma una quota parte dei compensi che voi attribuita nell'ambito del capitolo disponibile
Francamente se ci diceste che anche chi senza carico fa parte del collegio
Sarebbe un incentivo un po'più attrattivo questo è il primo aspetto secondo profilo ed esaurisco le mie due
Domande aperte diciamo così la disponibilità nel mese questo è molto giusto a mio avviso forse se potessimo aggiungere a questa disponibilità mese che so di settembre
Alcol ai colleghi che si sono offerti e quelli che si offriranno
Dargli una possibilità quantomeno di indicare visto che il l'interpello sarà breve da qui al novembre ognuno di noi
Non sa se quel giorno potesse avere una difficoltà insormontabile eventualmente dire che so un giorno no due giorni no cioè almeno in quel mese
Certamente per cortesia in quei due giorni come la mettete è un
Incentivo ulteriore che forse potrebbe funzionari Loddo metterei così
Piuttosto che dire giorni sì perché allora diventa impossibile per voi conciliare le le le le giornate presidente Zagato no allora sulla prima questione credo che
Non vedo particolari margini perché il DPCM
E ma modificando il DPCM
No io io ingaggiò melodicamente perciò una suggestione non è una proposta o cioè il non è un'indicazione che potremmo dare on interpello né gestirlo noi come col marito consiglio sarebbe d'accordo se io mi adoperarsi per questo
Quello quello può avere un senso noi abbiamo avuto per ritardato dei presidenti che hanno dato la disponibilità proprio per far comporre il collegio rappresentando che ove poi nelle more e abbiamo avuto coi adesioni e questo non era più necessario di non contemplati quindi ripeto Allo stato non è praticabile perché andrebbe riscritto da questo punto di vista del DPCM
Sulla questa non vi sarebbe obiezione del Consiglio qua non rinnoverei o in via di principio perché può essere tutto ciò che è utile a
Incrementare questa operazione sulla seconda questione e guardo automaticamente Luigi perché abbiamo un po'lavorato su questa cosa allora lei udienze sono stati individuate dai presidenti delle sezioni e quelle non si possono più modificare le adesioni erano a delle date ben precise
Fatto consentire l'indicazione del mese
Dava questo margine di maggiore elasticità se non ho capito male si tratterebbe quindi di di consentita indicare il mese
S'chiarendo l'eventuale esclusione è un addendum della do ricorderei ma questo non riguarda solo i Consiglieri di Stato riguarda tutti che è chiaro che possedesse c mille sopravvenienze
Però la regola dello smaltimento dell'arretrato e che non si può rinunciare in un secondo momento
Cioè perché sono formati dei collegi già oggi a tutto il dicembre due mila ventidue
E solo documentati e seri impedimenti
Perché molte volte al Consiglio di Stato in cinque al TAR Lazio intreccia uno viene meno salta l'intera udienza di smaltimento vero è che potremmo riservarci sempre come è accaduto per lo smaltimento ordinario quello chiuso al trenta di aprile che siamo riusciti a trovare anche delle sostituzione
Quindi io linea di massima non ho difficoltà se il plenum condividere ad integrare l'interpello con questa ulteriore specificazione sull'altra questione al momento ci esaltiamo se se
Chicchi aveva chiesto di intervenire sette presidente Lo Presti
Oh io presidente volevo vivamente unendomi in premessa il compiacimento di tutti per il lavoro svolto dalla terza commissione dai collaboratori per diciamo un piano che diciamo soprattutto presso i TAR
Sta dando Umberto riscontro di adesioni e quindi è importante diciamo che questo come dire costituisca a dimostrazione di una sensibilità abbastanza diffusa nei colleghi a questo impegno richiesto
Per lo smaltimento dell'arretrato in un momento così particolare della vita della giustizia amministrativa
Mi chiedevo se anche peritare per in relazione magari specifica a quelle udienze che sono rimaste deserte o comunque con un numero non sufficiente di magistrati parte della formazione dei collegi non fosse possibile
Diciamo visto che stiamo immaginando nuove interpello per il Consiglio di Stato
Diciamo per richiamare l'attenzione dei colleghi dei TAR
Alla possibilità diciamo di dichiarare anche tardivamente rispetta il termine originario la propria disponibilità per la copertura di quelle specifiche udienza perché io sono dell'idea che il piano va approvato perché implica un'attività poi organizzativa degli uffici per cui non possiamo permetterci differimenti del piano diciamo nel suo complesso
Però sette le udienze che sono rimaste scoperte fosse possibile immaginare un supplemento di interpello proprio mirato a quell'udienza forse potrebbe essere un passaggio ci sono colleghi che mi hanno dichiarato così per le vie Brevi disponibilità domande tardive
Per la completamento di udienze avuti quelle udienza che sono rimaste scoperte pesci se posso presidente allora no no sono d'accordissimo del resto
Ho appena ricordato che per questo smaltimento gennaio a aprile noi dinanzi a qualche rinuncia motivata
Avendo acquisito degli assensi abbiamo operato delle modificazioni ai collegi originariamente immaginati ma quello è diciamo il discorso dell'emergenza che però testimonia che ci si può mettere mano in un certo senso allora io direi
Fermo restando oggi la necessità di approvare il programma dato
Tornerei in commissione per costruire una sorta di
Avviso di interpello di di richiesta di manifestazione di disponibilità perché in quel caso dovremmo mandare ai colleghi
Solo le udienze
Pelle perché non vorrei creare un meccanismo forse mi è più comoda questa data ne cambia un'altra
Potremmo e quindi non lo del libererei oggi Giampiero semplicemente per costruire diciamo questo interpello ragionarci un attimo in terza e lo possiamo fare già al primo plenum di marzo casomai per le udienze vuote che ne so da luglio a dicembre e questo
In prospettiva mi trova d'accordo insomma
Va bene per darvi un'informazione che credo non richieda ragioni di riservatezza quindi si può anche dire in udienza pubblica per a diciamo agevolare il lavoro dei colleghi a livello territoriale a livello centrale
Stiamo preparando due richieste formali per ora due a organismi diversi uno l'avvocatura dello Stato l'Olimps per farci aiutare a individuare
Gruppi i cause seriali e assimilabili che però si trovano sparse in condizioni diverse affidate ad avvocati dello Stato Diversi affidate a sezioni dell'INPS diverse e che però
Bene o male meriterebbero un accorpamento affinché i presidenti dei collegi possano
Accentuare questo lavoro di smaltimento spero che questo
Riesca perché ci siamo resi conto che ci sono enormi quantità specialmente all'INPS di controversie che pendono in Stati Diversi alcune in primo grado
Altri in secondo per esempio in Sicilia
E di cui noi sappiamo solamente quando la singola questione viene trattata
Per il singolo avvocato allora sì e l'avvocato dello Stato il link Sacco per cominciare da loro ci aiutano noi avremo un quadro che metteremo a disposizione di tutti
I colleghi presidenti dei Tribunali amministrativi regionali e delle sezione del Consiglio di Stato
Per insomma
Se anche a voi viene in mente qualche altro organismo che potrebbe aiutarci a fare una ricognizione di n casi che
Per noi sarebbe utile trattare congiuntamente l'abbiamo fatto quando presiedevo la terza sulle quote latte tanto per darvi un esempio che erano sparse in condizioni diversissime le abbiamo accorpate
Un po'in secondo un po'in terza e ne abbiamo smaltite davvero molte ecco un esercizio di questo genere
Senza bisogno di menzionarlo potrebbe comunque nella pratica aiutare molto i colleghi presidenti sia a livello di TAR sia a livello di Consiglio di Stato questione informativa allora rimaniamo che
Condividiamo gli esiti della relazione del presidente Mezzacapo e rinviamo alla prossima seduta l'approvazione formale per le rate
Approviamo oggi proviamo e all'intera quello lo ritroviamo settimana succedono presidente scusami l'interpello per la riapertura dell'interpello per il Consiglio di Stato se vogliamo approvare oggi si
Ci siamo riservati
Di come articolare una sorta di riapertura di Locatelli integrativo per ritardi tra quindici giorni avremo due alloggi dal plenum dei che deve arrivare agli uffici Oggero dico certo c'è esce il programma di smaltimento straordinario dell'arretrato da venerare del Consiglio di Stato
Per quanti hanno partecipato con riapertura di interpello vedi solo Venezia di Stato
Nei termini che abbiamo appena con la piccola piccola integrazione creazione ricorrente citazione sulla figura e io non uffici poi sulle date allora all'unanimità credo di poter dire
Approvato con i ringraziamenti alla Commissione al suo presidente e ai colleghi che hanno lavorato su questo poi abbiamo un ulteriore punto che il transito al Consiglio di Stato di un collega del TAR e il professor Leo
Relatore della questione preso atto della nomina della collega Caminiti al Consigliere di Stato propone di scorre la graduatoria dello speaker c'è stato un interpello a favore del collega referendario
Bar Dino credo che non ci siano ulteriori osservazioni professor le no Presidente al Corvetto quello che lei gli ho detto volevo ma precisare un aspetto nel momento in attualmente del consiglio il referendario guardino fa parte dell'organo direttivo di un di un'associazione di rappresentanza dei magistrati amministrativi a seguito della del voto favorevole dovrà optare
O rivale nell'organo di vertice oppure assume la posizione nel nel servizio vista l'incompatibilità certa insomma
Un solo testo per il resto dovrà seguito della delibera di oggi che credo
Possa essere unanime il collega bar Dino potrà esercitare la sua facoltà di optare
Tra la carica associativa e l'incarico presso l'ospite la
Così è forse solo una precisazione ai fini della delibera la decorrenza del consiglio del bambino è oggi sì
Però c'è il verbale
Certo certo certamente si probabilmente spetterà al consigliere Bardini ovviamente tra oggi è il momento in cui comunicherà di non compiere atti
Associativi diciamo così che potrebbero creare qualche farà la sua sensibilità che lo guiderà
Lei il punto successivo ricalcolato
Questo è approvato all'unanimità il punto successivo istruito dal collega prosperi dalla terza commissione
è una visita ispettiva che mi sembra approfondita e proficua alla quinta sezione del Consiglio di Stato all'esito della quale il collega Prosperi propone un'approvazione unanime prego Antimo qualcosa da aggiungere a dunque
Abbiamo fatto questa visita con la collega Barbara cavallo voglio ringraziare ancora una volta la dottoressa Livia Patroni Griffi a dottoressa De Angelis che hanno dato un supporto veramente importante
Questa crisi piazze svolta il tre dicembre scorso in un clima di grande come collaborazione e disponibilità siamo stati accolti dal presidente
Barra Caracciolo non erano presenti alla riunione degli altri magistrati e presidenti
Il presidente bara Garacci ha espresso piena soddisfazione per l'andamento della sezione per il clima diciamo che cetra i magistrati e il supporto diciamo importante di tutta la struttura amministrativa
Sappiamo che la la sezione quinta si occupa di una materia molto importante anche il sistema economico italiano cioè i contratti pubblici poi un altro settore delicato che l'autogoverno delle magistrature e poi ci sono diciamo il ricorso al rito del signor dell'articolo centodiciannove mercoledì dal processo amministrativo quindi diciamo la sezione sottoposto diciamo non solo a materia molto importanti e molto impegnative ma anche alla pressione dell'urgenza di adottare decisioni rapite
Dal punto di vista del diciamo del della consistenza diciamo del dei ricorsi
Dunque abbiamo verificato che al trentuno dicembre due mila diciannove erano tre mila settecento quarantanove quelli pendenti
Mentre al momento della della dell'ispezione praticamente erano scesi al mille cinquecentonovantasette
Lo nel due mila venti diciamo c'era stata una leggera flessione in diminuzione dicesse erano erano stati ricevuti mille ottocentocinquantanove ricorsi in marcia nel corso del due mila ventuno c'era questo diciamo tendenza all'aumento
Allora il presidente barra Garacci sono come dire proprio a causa diciamo di questo impegno sia qualitativo e quantitativo diciamo
Aveva preoccupazioni circa la possibilità di di adesione da parte dei magistrati al programma di smaltimento insomma
Che come sappiamo è un elemento cruciale l'abbiamo appena toccato diciamo per la giustizia amministrativa invece diciamo andando a verificare la risposta all'interpello abbiamo notato con grande sollievo che c'è stato una partecipazione in significativa dei magistrati della della sezione quinta al al programma quindi presidente poi come dire ha espresso diciamo qualche indicazione di carattere generale per la verità sollecitato da dalla commissione sul fatto diciamo di aumentare l'efficienza mediante il ricorso a alle sentenze diciamo
Insomma acqua sentirci diverse intensità degli atti sentenze forma semplificato
Dopodiché abbiamo naturalmente verificato diciamo seguendo quelli che sono i criteri stabiliti dal consiglio di presidenza quindi abbiamo proceduto all'ispezione documentazione tutti diciamo vari aspetti
Abbiamo fatto una ricognizione della struttura diciamo che dice la struttura dove ha sede la sezione quinta che come dire
Accanto al privilegio di di di come dire lavorare in uno dei paesi dei palazzi più belli di Roma diciamo presenta qualche piccola criticità che può essere rapidamente
Credo risolta con interventi piccoli interventi strutturali
Sia diciamo sì anzi sia il presidente Barra Caracciolo sia la dottoressa Vivacqua che il dirigente a interim come dire
Corta esprimere diciamo veramente compiacimento e soddisfazione per il lavoro diciamo del prete varie strutture non hanno manifestato esigenze particolari di rafforzamento insomma anzi
Diciamo dottoressa viabilità poi diciamo compiacere indicate sono stati dati diciamo conferì tre funzionari
Quindi
Insomma adesso se volete posso entrare ancora più un nel merito insomma
è stata una visita permea istruttiva perché ogni persona o dei mondi che uno un po'ci rientra altrimenti non e come dire
Di soddisfazione insomma veramente di questo grande lavoro di questo grande impegno e dedizione e quindi diciamo nei termini che le presidente riassumerla fare la proposta della commissione cioè
Grazie grazie molte grazie per la completezza
Della visita ispettiva e della la relazione svolta prima in Commissione oggi al plenum e io mi associo
Ai al all'apprezzamento che credo tutto il plenum possa esprimere nei confronti del collega presidente dei colleghi magistrati
Della sezione quinta e certamente del dirigente amministrativo di tutto il personale che collabora con la Scola quinta sezione per questo
Eccellente lavoro in una materia in una serie di materia come il relatore ha sottolineato molto molto complesse e quindi direi che con l'apprezzamento del plenum possiamo approvare l'esito della visita ispettiva unanimemente vi ringrazio di questo il il punto successivo è un punto in cui la perse ai commessi la terza commissione a affrontato un tema con la relazione del collega Ricchiuto
Relativamente alla autorizzabilità di una convenzione per i cosiddetti tirocini integrativi questo caso apparentemente per apparentemente dichiaratamente
Per una sola tirocinante
Per un motivo di diritto e cioè che vi sarebbe un tirocinio di trenta ore a fronte di una durata minima consentita per i tirocini i cento ore quindi la proposta su cui do subito la parola al Consigliere Ricchiuto è
Beh unanimemente di non autorizzare la sottoscrizione
Sì residente a malincuore però purtroppo abbiamo evidenziato queste criticità
Peraltro si tratta di una convenzione nominativa che
Subentra in una attività già in corso e quindi io francamente non
Sono emerse per sempre perplessità che sembrano proprio ostative un'autorelazione autorizzabilità quindi tre troppo il parere è stato negativo commenta con la mia sorpresa perché i colleghi non abbiamo esplorato prima
L'esposto presentare questa proposta ma evidentemente non hanno fatto caso questo aspetto
Penso che come ha detto il consigliere Ricchiuto malincuore perché i tirocini sono sempre comunque utili
Si debba condividere la proposta di non autorizzare la sottoscrizione magari come incentivo ad ampliare il tirocinio integrativo e a farlo diventare conforme a quello che le norme prevedono in un eventuale futuro quindi allo stato il plenum respinge
Su
Conforme proposta della commissione la richiesta di sottoscrizione
Grazie anche per questo punto il punto decimo è l'approvazione del calendario della delle varie cerimonia di inaugurazione che come concordato si svolgeranno tutte nel mese di marzo e così sarà il presidente Mezzacapo che ha istruito la
Sì il punto allora subito la parola grazie presidente no in Commissione
Alla fine sono state indicate le date sono tutte di marzo segnalo che non abbiamo ancora la data del TAR male che a e abbiamo una scopertura sul tarda
Unghia sul tardiva Hungarian perché ha una data coincidente probabilmente con altre cerimonie quindi non so se ce qualche collega oggi che voglia rappresentare la disponibilità
A portare il saluto del consiglio di presidenza a Perugia è il sedici marzo
Altrimenti come è capitato e già in passato insomma chiederemo anche a al segretario del consiglio di presidenza o agli addetti
Di
Intervenire
La commissione ha approvato l'elenco che è allegato che non ripeterei sede per sede
Sulla base di indicazioni fornite sulla base della criterio di evitare di andare in tribunale dove si andava come componenti di visite ispettive e in questi sensi propone al plenum
Mo'molte grazie direi che si possono senz'altro approvare questo calendario
Fini si razzola di dare di dare è unanime semi disponibilità per Perugia verifico ma il sedici io no no udienza non ha nulla ottimo tre non è molto comoda
Ringraziamo molto la Julia vitalismo formalizziamo collega ecco al novantanove per cento la disponibilità rileva Amerini Perrone ricalcano il ringraziamento del consiglio la la collega vini sarà anche
Oltre al Trentino oltre a Trento se non ho capito male
Molto bene allora possiamo approvare con questa integrazione il calendario definitivo per le inaugurazioni dell'anno giudiziario due mila ventidue presso i tribunali amministrativi regionali
Abbiamo poi un punto ben noto diciamo così al plenum che la commissione quarta ha istruito con il consigliere Bonaugurio che riguarda l'interpello per il posto di presidenza de il presidente della terza edizione esterna del TAR Lazio a titolo informativo ma lo sapete credo già il
Collega Pasanisi ha formalizzato la sua revoca dell'assenso quindi è un elemento che
Tutto sommato avrebbe avuto rilevanza in una circostanza diversa cioè quella che era stata proposta non la scorsa sessione seduta ma due sedute fa quella di procedere allo scorrimento delle votazioni il consigliere collega Pasanisi a comunque escluso la sua ad un adesione alla all'interpello per la copertura la commissione ha fatto un gran lavoro per cui do subito la parola al consigliere buona auro arrivando ad una conclusione unanime che quella di rivalutare la condizione su cui era stato proposto istanza di autotutela dal candidato cioè dal collega al collega russo e di proporre la altra al plenum ovviamente la rinnovazione dello dello scrutinio il testualmente leggo nel verbale
Dando atto della possibile insufficienza aporia e perplessità dei motivi a sostegno della prese della precedente esclusione collega Bonaudo
Sì Presidente
Allora devo innanzitutto dare atto della Felicetto intuizione diciamo di richiedere alla commissione un punto di riflessione su questa istanza che presentava alcuni margini di indubbia delicatezza
Come devo dare atto tutti i membri della commissione
In particolare Giulio quel presidente
Giampiero che veramente
Delle posizioni anche abbastanza distanti dal punto di vista diciamo della visione di questo tipo di istanza poi hanno trovato una composizione equilibrata appunto nella proposta che tu hai sinteticamente
Diciamo ai sinteticamente c'è stato eticamente proposto allora dirò al sinteticamente
Quello che ci unisce più che quello che ci divide perché mi sembra che la commissione poi al di là di delle sfumature delle posizioni sulla valutazione di questa istanza che un'istanza di le dire di rimeditazione più che di autotutela
Diciamo ha portato la commissione sostanzialmente dal punto di vista sostanziale sicuramente a riconoscere che la precedente deliberazione non fosse ma non ha visto una gratificante motivazione un gratificante impianto motivazionale
E questo diciamo poteva ritornare in una sorta di inopportunità o di illegittimità della profilo motivazionale alla base della decisione della decisione Prince
Comunque lo si voglia interpretare qui c'è un indubbiamente un la innanzitutto una posizione procedimentale particolare perché l'affare quindi la questione il procedimento non si era definitivamente chiuso quindi secondo me non siamo in una vera proprio autotutela in senso stretto perché la tutela avrebbe forse richiesto che quel posto su quel posto ci fosse stata una deliberazione definitiva
è sicuramente una rimeditazione perché rispetto all'istante diciamo c'è stato un arresto procedimentale quindi siamo in una condizione procedimentale singolare
E quindi questo consente già al consiglio di presidenza di valutare diciamo con maggiore benevolenza un'istanza di rimeditazione
E l'altro punto su cui tutti siamo stati d'accordo e sul fatto che il consiglio di presidenza in qualche modo non abbia espresso
Pongo abbia espresso in modo chiaro diciamo quali fossero le ragioni ostative rispetto diciamo a una presentazione del candidato indubbiamente favorevole
Quindi per sintesi direi che la commissione ha ritenuto comunque meriti i vuole di attenzione questa istanza di questa riconsiderazione della posizione della del consigliere Russo per la per lo scrutinio del posto diciamo di direttivo messo a concorso
Fermo restando che un poco seguendo la la tua giusta indicazione io mi sono dovuto sobbarcare anche il compito di esplicitare quale potesse essere nella sciagurata ipotesi in cui diciamo il voto non dovesse essere positivo quale dovesse essere l'impianto motivazionale alla base della decisione
Fermo restando che ripeto comunque la commissione coerentemente con quanto sempre ha fatto
Ha ritenuto che diciamo la posizione del candidato fosse utilmente scuti Mabilia perché abbiamo detto che il diciamo questa rete resipiscenza in qualche modo è sempre stata valorizzata nei precedenti consiliari
Però ecco laddove i voti negativi dovessero prendere diciamo il sopravvento come avvenuto l'altra volta
Probabilmente qui l'unico elemento ostativo alcune un po'di tipo formale cioè siccome la delibera prevede informalmente che ci sia una valutazione di ritardi conseguiti nell'ultimo triennio
E da un punto di vista numerico ripeto alla valutazione della Commissione diverso però dal punto di vista numerico
Non si può negare che questi ritardi nel triennio precedente siano stati non siano perché sono stati appunto recupera siamo stati di una certa consistenza di una certa significatività evidentemente laddove ove mai diciamo in questo facciamo alterego diciamo come me mi avevi un po'chiesto diciamo con molta opacità
Evidentemente bisognerebbe considerare a quel punto che nella valutazione del Consiglio sulla qualità dei ritardi sul sul peso dei ritardi rispetto alla condizione ostativa
Evidentemente che venga ritenuta preminente rispetto non solo al profilo curriculare diciamo sicuramente buono del candidato ma anche rispetto alla buona volontà che effettivamente innegabile del consigliere che si è rimesso in carreggiata
Grazie rende moltissimo al collega relatore al presidente Lo Presti a tutti i componenti la Commissione per aprire come dire
Accogliendo una mia suggestione di ripensare di affrontare il tema per averlo sviluppato con argomenti giuridicamente importanti che davvero in punto di principi questo come ha detto il relatore apportato
Non solo ad una convergenza su una proposta unanime ma anche ad una approfondimento nella sostanza delle diverse potenziali e possibili opzioni rispetto alle quali la commissione ha ritenuto unanimemente di riproporre la deliberazione oggi in questa sede
Mi chiedo non emergendo dalla verbale a quanto io ho visto ma forse mi è sfuggito circa la modalità di voto vi è stata un'esplicita
Indicazione prego consigliere su questo la commissione non ha riflettuto però abbiamo visto che ci sono dei ci sono stati dei precedenti Gian proprio di questo tipo in cui il consiglio non ha avuto dubbi sul fatto che del criterio del contrario Sacks
E quindi sul fatto che la formula diciamo di votazione debba essere quella segreta
Aggiungo tra l'altro che a voler essere proprio secondo me molto molto puntuale bisognerebbe distinguere la votazione sull'ammissibilità dell'istanza che in teoria potrebbe essere di tipo palese
Dalla rimeditazione della posizione che secondo me dovrebbe comunque essere inevitabilmente segreta perché partecipa della stessa natura di quella precedente
D'accordo
Questo questo credo che sia un aspetto condivisibile perché nella parte conclusiva proprio laddove il presidente Lo Presti ha posto in votazione
La proposta ha indicato la necessità di rinnovare lo scrutinio dando atto della insufficienza aporia e perplessità possibile
Dei motivi a sostegno della precedente esclusione quindi proprio un contrario Sacchi presidente Lo Presti
Sì proprio per confermarsi questo presidente perché diciamo sul piano proprio metodologico procedimentale abbiamo un po'seguito quelle che erano state anch'le tue indicazioni ci siamo posti preliminarmente il problema della ammissibilità
O fondatezza dell'istanza di autotutela Henze quindi se ed in che misura poi fosse possibile procedere ad una nuova votazione nel merito
E quindi qui mi pare che sia stata già riassunta egregiamente diciamo quello che è stato i termini del dibattito in commissione
Del quale mi permetto soltanto di richiamare il tema generale che comunque residuerà perché è un tema di cui comunque
Probabilmente dovremo tornare ad occuparci cioè quello della motivazione delle nostre delibere del grado di sufficienza e adeguatezza della motivazione delle delibere e questo è stato anche un caso un po'particolare
Però mi permetto di così sottoporre alla vostra attenzione questo tema generale perché
Non sempre e non necessariamente quando il plenum si esprime in contrario avviso rispetto alla proposta della commissione a voto segreto
Noi possiamo ritenere comunque formata in maniera compiuta una motivazione negativa
In ragione dei degli argomenti spesi dal singolo consigliere da questo o quel consigliere del che fare le motivazioni del voto segreto di ciascuno
Rimangono non espresse quindi diciamo un problema di adeguatezza sufficienza della motivazione dei provvedimenti che il plenum a voto segreto
Decide di assumere in contrasto rispetto alla proposta della commissione è un tema che dovremmo di a mio modo di vedere rimeditare diciamo nel suo complesso detto questo diciamo nel caso specifico abbiamo trovato il punto di sintesi che tu presidente ai opportunamente richiamato
Cioè era indiscutibile il fatto che qui questa motivazione
Era comunque insufficiente nonostante la proposta della Commissione avesse come dire introdotto dei margini di criticità
Pur richiamando le precedenti votazioni del plenum in ogni caso ecco non essendo emerso né neanche un intervento in senso contrario era evidentemente come dire perplessa o comunque insufficiente
La motivazione della del della determina contrario adottata quindi di e per tornare alla premessa
Mi permetto ecco di di sottolineare che forse siccome il tema della autotutela rispetto a votazioni espresse un tema generale
Voto sarebbe opportuno ma con una precisazione che è quella che peraltro ha già fatto bene Michele Bon auro qui non si tratta di aprire a in generale o di votare in generale sulla ammissibilità di autotutela rideterminazioni la rivolta azioni perché questo potrebbe destare perplessità diciamo di ordine generale su vari profili
Ma si tratta di
Valorizzare la specificità di un caso un procedimento che non si è concluso ma in cui c'è già stata
Una arresto procedimentale una determinazione comunque contraria in relazione all'istanza di un interessato
Con tutte le le peculiarità diciamo che abbiamo via via sottolineato e che quindi forse nel caso specifico perlomeno ad avviso della Commissione nel caso specifico
Legittimano il ricorso all'istituto dell'autotutela grazie molte io mi sentirei di seguire nel dare subito la parola al Consigliere Forlenza
La ipotesi del presidente Lo Presti di una votazione essendo a mio avviso preferibile che la prima quella sulla istanza del consigliere Russo sia a voto palese laddove la seconda sia a voto segreto perché una rivalutazione sullo scrutinio
Ma una prima votazione che sottolinei la specificità non la votazione sulla possibilità di autotutela perché questo aprirebbe una questione che credo da dai vostri verbali la stessa commissione nona doverosamente affrontato perché non si trattava ricordo le parole la volta scorsa il consigliere Forlenza pre
Grazie presidente ma io innanzitutto voglio esprimere la mia solidarietà al collega russo
Perché
Poiché la sua posizione
Che veniva negativamente valutata ma anche alla luce del dibattito in Commissione era relativa alla presenza di ritardi chi più di me
Che è stato addirittura per qualche volta in più occasioni amabilmente preso in giro come difensore dei ritardatari può essere contento che oggi si rivaluti
Giustamente il tema dei ritardi come un fatto contingente della carriera di ciascuno di noi e non come un fatto impeditivo sanzionatorio addirittura senza possibilità di redenzione
Nel quello che poi il curriculum è anche la possibilità di andare avanti nella propria carriera da parte del collega noto di questo premio un nuovo plenum nel corso della sua così
Pel suo percorso è passato a una più meditata e saggia considerazione dei ritardi e di questo io non mi posso di compiacenze ed esprimo tutta la mia solidarietà al collega russo
Detto questo però presidente e
A voglio dire
Pur consapevole di poter sembrare formalista in quello che dirò tra poco
Devo tuttavia fare una precisazione perché mi consentirai mi perdonerai non sono d'accordo con la tua proposta
Di metodo poi in merito o deciderà i tre perché
Sì sono evocati molti argomenti anche alti con riferimento a questa vicenda e relatore presidente Lo Presti anche tu opportunamente avete poi richiamato
E sottolineato la necessità della dia della specificità del caso
Per non farne un problema generale problema generale quello delle delibere degli organi collegiali della loro motivazione del voto segreto abbiamo parlato di molte cose la volta scorsa
Tutte molto grandi
E francamente con diversità di accenti tutti ammissibili e legittimi ma che i molti dei quali non mi vedono affatto favorevole
Ma ma la dialettica è proprio questo evidentemente però
E vado perché dico questo solo una precisazione presidenti sul tema generale io non credo che non supereremo mai il problema della motivazione degli atti collegiali ed a maggior ragione assunti a voto segreto
è un po'come quello della distribuzione degli affari tra i magistrati sono entrato trentasei anni ma fare in magistratura partecipare alla mia prima riunione criteri di assegnazione degli affari magistrati ancora oggi non l'organo di autogoverno di tanto in tanto sono chiamato ad occuparmi di questo problema è uno dei problemi che non si risolvono
Ma perché ma perché evidente che laddove viene previsto il voto segreto di cui possiamo pensare tutto il bene e tutto il male possibile
Ma chi lo ha previsto a in qualche modo inteso pagare un prezzo a vantaggio di un valore che aggiudicato prevalente
Poiché epoche storiche possono modificarsi nella sensibilità ma evidentemente per quel caso è stato giudicato prevalente
Solo una piccola citazione presidente
Nel don Chisciotte
A un certo punto c'è la tematica del voto segreto perché i don Chisciotte che arriva un'osteria sulla testa un credo una pentola a un certo punto viene dileggiato perché si dice ma tu hai una pentola don Chisciotte dispute queste una corona
E a un certo punto nella diatriba si decide di e trovare una soluzione potando sul se sia una pentola o una corona
Ma con quale modalità di voto viene lesbica detto immediatamente a voto segreto a voto segreto esce che quei interne la testa sulla testa gli occhi sotto una curva quindi quella che nella realtà un attento diventa all'esito del voto una corona e nessuno ha chiesto nonostante il paradosso del Don Chisciotte di offrire una motivazione affatto che quella fosse a voto segreto stato dichiarato un attento scusatemi una corona
Per cui penso da un tema che non si risolverà
Ma se noi pochi dopo di lui affronterà ancora una volta la vicenda però mi interessava consegnare questa riflessione al verbale arrivo al punto della votazione
Io normalmente sono sempre molto adesivo alle prospettazioni del collega buona infatti al novantanove per cento dei rischi anche questa volta tuttavia
è per questo motivo di contrarietà sulla sua proposta
Qui non si tratta di fare attenzione un voto sulla ammissibili votazioni non sono due perché io credo che non ci sia un voto sull'ammissibilità della stanza distanza c'è ed è come tale ammissibile
Il problema è un voto sulla accoglimento o meno dell'istanza e laddove l'istanza venga accolta un voto positivo
Sulla possibilità di essere presidente del di sezione rito del TAR Lazio in questo caso quindi non è sull'ammissibilità perché se noi addirittura scendi Issey scendi CIN dessimo scusa Michele la ammissibilità dell'istanza
Dal voto poi sulla carica allora noi avremo ammissibilità dell'istanza di valutazioni preliminari
Fondatezza o meno delle istanze perdona perdonate dopo il suo ricovero di filo
Per cui io credo che si siano due voti un voto semplificherei ci un voto sull'istanza sì o no perdonatemi se semplifico e questo ce lo dirà lo scrutinio un voto poi una volta realizzata sull'effetto del contrario Sacchi tous un nuovo punto sulla votazione
Che è esattamente quello che noi abbiamo fatto nel caso precedente di questa consiliatura correttamente citato anche dal collega Bora
Ma se si tratta di un contrario sa su e se si tratta di dare un qualche valore ai precedenti e noi un precedente l'abbiamo noi dovremmo vota a segreto sull'istanza non sulla sua ammissibilità sull'istanza in sé cioè vi chiedo di rimeditare ci meritiamo Pocci potrà dire lo scooter scrutinio oppure ci potrà dire non rimettiamo ma questo dobbiamo deciderlo a voto segreto
Poco ove mai passi la posizione di rimeditare
Voteremo positivamente sul se il collega russo
Può essere o non può essere officiato della carica di presidente di sezione ecco perché se queste sono le votazioni ma credo che le votazioni siano due ma non con la parola ammissibilità scusami era questo il motivo di distinguo però ritengo che in omaggio alla regola dei contrari USA actus citato anche anche questa dal collega buona e in ossequio al precedente noi abbiamo avuto in questa consiliatura potrà segreto la prima segreto la seconda vogliamo cambiare prassi
Possiamo sempre fare però dobbiamo sapere che i termini della questione sono questi
Opposizione molto chiara
Il presidente tredici presidente OPEC ma è una bellissima Erica Jong sono d'accordo su questa posizione perché diciamo valutare l'istanza di autotutela
Significa decidere
Se quella determinazione fosse o meno inficiata da un vizio di insufficienza barra perplessità della motivazione quindi non stiamo più votando su persone cioè non è un contrario s'actus
Quando noi voteremo
Solo la
Sullo su sul conferimento dell'incarico allora io lì sono d'accordo quello sì che è un contrario status quanto alla considerazioni generali del collega sul voto segreto che non sarebbe compatibile con la motivazione e e qui no delle due l'una se non arriviamo a questa conclusione allora dovremo proprio a rimeditare
La stessa ammissibilità dei voti segreti diciamo nel dal livello diciamo di procedimentale del nostro modus operandi perché non non si può arrivare a ritenere automaticamente che la segretezza del batosta sconti come il prezzo necessaria e ineludibile quello dell'insufficienza del difetto di motivazione addirittura quindi io credo che comunque il problema ce lo si debba porre veramente della motivazione delle nostre delibere ed esistono organi collegiali acché forse più articolati e complessi nel nostro in cui le motivazioni vengono anche redatte ex post quindi
Diciamo non sono affidate esclusivamente alle dichiarazioni di Tizio o di Caio in sede plenaria quindi no mi permetto ecco su questo di dissentire rispetto
Alle conclusioni a cui è pervenuto il collega Forlenza presidente Castriota consiglio e Tarantino brevemente mi ero ripromesso di non intervenire su questo tema
Anche perché io avevo visto e apprezzato la il lavoro e la commissione diciamo
Dal mio punto di vista pensato un po'troppo farraginoso a diciamo questa elaborazione però devo dare atto che si è arrivati al punto in cui qualcuno di noi già aveva posto l'accento e cioè che si tratta di autotutela si tratta di legittimità originaria dell'atto quindi chiamiamo le cose col loro nome e e vedo che poi alla fine ah siamo arrivati a questa conclusione quindi
Però ho sentito delle affermazioni che sulle quali
Non non c'è assolutamente
Il mio il mio assenso sono su posizioni diverse riguardo al tema delicatissimo voto segreto e motivazione necessaria a corredo di ogni atto amministrativo questo è un presidio
Che attiene al rispetto di regole fondamentali che attengono allo stato di diritto secondo me perché senza motivazione non ci può essere il controllo giurisdizionale sull'atto e quindi io sono assolutamente in disaccordo con chi affermato che ci sarebbe una sorta di franchigia nelle fault le quante volte sì faccia ricorso al voto segreto rispetto all'onere a all'onere motivazionale
Le abbiamo già parlato dei parleremo ma non deve passare questo principio perché
Può essere veramente pericoloso questo
Perché il voto segreto lo si può chiedere su ogni materia su ogni oggetto quando ci c'è la richiesta di quattro componenti di questo organo quindi dobbiamo stare molto attenti a questo
E dobbiamo scongiurare una deriva diciamo verso le regioni dell'arbitrio per non dire dell'Authority Parise mo'del potere assoluto di decisioni capo ottiche fondate su ragioni non esplicitata inchini fallo veramente paura solo pensiero
Insomma
La giornata di oggi si è aperta con quella tua dichiarazione
Sulla Ucraina e e insomma noi dobbiamo tenerci
A cuore e
Ebbene saldi i principi dello Stato di diritto
E questo può essere un grimaldello questo tema paradossalmente non voglio enfatizzare però
Dobbiamo stare molto attenti a non prendere delle scivolate su questi punti
Il voto segreto e e pensato per dare la libertà di espressione
Nel momento in cui si va a votare un collega per e evitare quindi il lui sulle suggestioni condizionamenti idee ma questo non significa che dal dibattito non debbano emergere gli eventuali elementi di negativi o o le le criticità rispetto a una promozione
E del candidato che viene in gioco perché ripeto altrimenti
Caso russo emblematico esemplare nessuno aveva sollevato eccezioni ho evidenziato criticità Commissione all'unanimità aveva dato parere favorevole nessuno in aula aveva posto alcuna ragione ostativa alla promozione del collega esito del voto negativo quello è un caso classico di strabismo diventa e Franco decisione e motivazione un caso di di evidente di legittimità allora chiamiamo le cose col loro nome non abbiamo paura non dobbiamo avere paura di fare retromarcia
E quindi ritiriamo sono ben ben contento di questa decisione la commissione di ritirare l'atto sono d'accordo ha stretto rigore giuridico che i contrari usato russe quello che andremo a fare sulla nomina o non nomina del collega non certo questo relativo a arricchirlo di un nostro provvedimento che riteniamo viziato ab origine e quindi per questa votazione si potrebbe votare appalesi però diciamo no non metto veti su questo
Grazie grazie mille consigliere del presidente io ora mio intervento siccome anche qui stiamo affrontando i temi come quelli della alla fine del rispetto del diritto e dello stato del diritto non solo diritto io vorrei
Siccome il collega Forlenza dallo sostituite da ai ritardatari
Io vorrei dare la mia segreta ai cittadini e agli avvocati che aspettano le nostre sentenze e che sperano che siano depositati in modo puntuale e la stragrande maggioranza dei colleghi magistrati che adempiono a questo dovere depositando i provvedimenti con grande puntualità
Dopodiché l'avviso che lei dava anche a coloro i quali possono essere vittima disparità di trattamento e tra questi sicuramente nuove il collega russo
Proporrei anche per ragioni di serietà che questi temi vengono affrontati in modo appunto con estrema cautela perché noi siamo arrivati a questo punto grazie forse anche a quello che Archer ricorda ricollega forense sulla situazione di Cervantes
Perché se noi oggi abbiamo scritto in costituzione di Canossa sentenze devono essere motivate e nelle duecentoquarantuno del novanta che i provvedimenti devono essere motivati e anche grazie al fatto che notori come Cervantes illuminato sulla follia e sul fatto di come si possa distorcere la realtà quando l'opinione del singolo viene velata attraverso il segreto è evidente che abbiamo detto anche l'altra volta
Il voto segreto tutte le il singolo ma non potrebbe mai tutelare l'organo perché l'organo che esprime una funzione pubblica deve sempre dare conto a tutti i cittadini
Che gli hanno affidato questo incarico anche quelli sono amministrati di quello che fa ed perché lo fa
E quindi questo penso che sia un un punto molto importante che ci sia poco da scherzare su queste cose
Per il resto concordo con quanto ha detto il collega Castriota in ordine
Al fatto che probabilmente in questo caso il voto segreto sull'annullamento i Nutella per difetto di motivazione
Potrebbe non esserci non ci sono o i presupposti perché non si vota sulla singola persona in questo caso pensiamo soltanto prendendo atto d'ufficio peraltro perché una volta che c'è la vostra Commissione distanza dell'interessato come ha detto anche consigliere vola in realtà va va be'in fondo c'è tutto nostro dispensa amministrativa sull'obbligo di provvedere ha chiaramente detto che ha presentato istanze utero non sorge alcun obbligo di provvedere su quell'istanza in modo che non vuol dire nulla
Una volta che la commissione si è si è pronunciata e adottato una proposta ormai ci ha rimesso dobbiamo soltanto credo decidere in che modo votarlo grazie presidente grazie molte consigliere Prosperini
Molto brevemente Presidente non voglio ripetere quello che i colleghi hanno appena detto che io stessa avevo detto diciamo
All'altro plenum cioè non ci possono essere zone franche cioè il i provvedimenti amministrativi lo dice l'articolo duecentoquarantuno a un principio fondamentale devono essere motivati
Il destinatario deve poter capire il motivo per cui la decisione è stata negativa nei suoi confronti eventualmente caso specifico
Ringrazio la Commissione il grande lavoro che hanno fatto dimostra che è stato corretta la decisione di rinviare vi sono emerse le due posizioni
è stato come dire pare esalta il fatto che comunque c'era un'insufficienza di motivazione quindi
Questo volevo solo ribadire grazie
Grazie molte consigliere Prosperini le due posizioni sono effettivamente chiare mi sembra di di poter dire mi perdonerà il consigliere Forlenza Cluj e coerente con quello che l'altra volta se non sbaglio ci disse il diritto non può risolvere tutto quindi qualche cosa scelte può rimanere fuori ecco e l'unico aspetto
Su cui io francamente su questo tema specifico qualche preoccupazione davvero cielo e nei casi come
Quello
Della delle nostre regole di lavoro per cui vi sono casi di voto segreto prescritto
E casi di voto segreto domanda bile da una esigua minoranza che potrebbe in tal modo
Se fosse vera l'ipotesi che l'atto a voto segreto può nona vere una motivazione
Potrebbe piegare a finalità di nascondere la motivazione e questo non per una predeterminata regola che vale una volta per tutte scritta ad esempio il voto su persone ma a domanda ripeto di una piccola minoranza alcune deliberazioni sarebbero piegate ad un'altra finalità che oltre a quella di tra virgolette dare massima libertà e quella di sottrarsi a quella intelligibilità della motivazione che secondo me tutti gli atti amministrativi De Bona vere che una senza ragione per la quale la commissione ha ampiamente lavorato ora questa è la mia preoccupazione che si aggrava proprio in casi in cui non c'è solo il voto segreto è vero come la citazione fatta dal dal collega Forlenza vera quella bella immagine del voto segreto sulla pentola cos'è vero anche si diceva il diritto può fare degli Alburni Broom ha però come dire
Lei ci sono casi in cui qui non è nemmeno la regola e la domanda di alcuni che vogliono cambiare il voto sì darei esso potesse derivare
Che la motivazione scompare perché resta sostanzialmente non intelligibile come in questo caso molto specifico ma esemplare ecco le mie preoccupazioni qui aumenterebbe questa è la ragione per cui io preferirei un voto
Non segreto sulla prima questione sulla rinnovabilità
Del voto e
Segreto sulla rinnovo dello scrutinio relativo al consigliere ha così a questa è la ragione però io mi sento di sottoporre ad una decisione di voto Dova parola al almaty pensavo che fosse decisione tu a questo bivio penso che se il consigliere Forlenza non io preferisco sempre quando è possibile chiedere al plenum ma avendo ascoltato
Un'opinione sostanzialmente dissenziente da quella di altri colleghi posso avvalermi del potere presidenziale di nominati indire una votazione palese sulla prima questione e segreta sulla seconda
Chiedendo
Non dico chiedendo scusa ma con il massimo rispetto per un'opinione con cui non in cui diciamo
Con la quale non sono assolutamente del tutto d'accordo proprio per la preoccupazione che ho ho espresso prima
E quindi indirei certamente dopo la dichiarazione di voto dello dichiarazione di voto chiarito la modalità sia roseo di voto il consigliere Forlenza ovviamente Aldo Busi chiarita la modalità di mente voi
E nella dialettica degli organi collegiali quindi accetto tranquillamente la decisione del presidente
Tuttavia ovviamente ribadendo la mia precedente convenzione
Faccio la dichiarazione di voto a questo punto sul merito io proprio in virtù di quella coerenza i cui tunicati cortesemente atto preannunzio sulla prima votazione il mio voto contrario nel momento stesso in cui l'ho già detto e lo ribadisco
Sono come dire compiaciuto per il collega russo e per la considerazione che è stata fatta per la sua posizione ma in disparte il caso specifico del collega cui va la mia compiaciuta sull'identità lo ribadisco
Preannunzio il mio voto contrario perché non ritengo che in virtù di tutte quelle cose che ho già detto che del voto della volta scorsa
Si possano discutere interni dell'esito del voto la seconda è la modalità la delibera
Si possano ritenete quella delibera illegittima sia pure parzialmente sufficientemente motivata o quant'altro proprio perché è una dinamica tipica di delibere di un certo tipo
Non voglio assolutamente riaprire nei ribattere considerazioni sono state fatte sulla tematica del voto segreto della motivazione degli atti collegiali basterebbe scorrere la nostra imbarazzata giurisprudenza su un punto non ribatto per l'amor di Dio
Però perdonatemi ma per coerenza e anche per trasparenza
Ripeto dopo la il caso personale per il quale mi sono compiaciuto dall'altro
La tematica di massima che un voto di questo tipo in qualche modo richiama e per le ragioni per le quali qualunque sia stata la mia espressione di voto voto segreto la volta scorsa per le ragioni che ho risposto ritengo e anche perché si sa che ho sempre avuto in termini di autotutela fin dal primo anno di consiliatura
Preannunzio il mio voto contrario grazie al consigliere Forlenza vi chiederei quindi chi è favorevole alla rinnovazione della votazione
Chi è contrario
Il consigliere Forlenza chi si astiene
Quindi con il voto contrario del consigliere Sorbi lenza autorizzata la rinnovazione del voto per il quale procederemo a voto segreto previa
Ancora ancora non ci siamo ancora va bene allora ancora con le schede scusate ma stamattina il meccanismo elettronico non non va
Allora nel punto nel voto visto che la la risposta deve essere quindi possiamo metterci d'accordo
Favorevole o contrario nel senso che se si scrive favorevole vuol dire che si è favorevoli alla possibile alla
Conferimento al consigliere Russo dell'incarico a cui lui ha prestato adesione partecipa all'interpello per la posto di presidente al TAR Lazio che si scrive contrario vuol dire che se che
Quindi un favorevole contrario ecco non dire sino perché si capisce
Esattamente favorevole o contrario alla proposta dalla Commissione come
Va bene
Vi leggo l'esito della votazione a scrutinio segreto con Schede sì
Favorevole
Favorevole
Favorevole
No
Favorevole
Sì i favorevole
Per rafforzare favorevole contrario
Favorevole
Favorevole
Qui c'è una a quindi ritengo voto non valido una
Una potrebbe voler dire astenuto la la interpretiamo come astenuto per me va bene
Quindi c'è un'astensione
O il favorevole
Favorevole
Sono finite quindi abbiamo una
Due
Tre
Quattro
Contrario ce n'è una
Cinque favorevoli sei favorevoli sette favorevoli
Secondo contrario otto favorevoli nove favorevoli dieci favorevoli undici favorevoli due contrari e una astensione la interpretiamo una lettera
Quindi possiamo proclamare il risultato la proposta della commissione tre approvata con due voti contrari un'astensione e gli altri voti favorevoli
Credo che non ci sia altro perché queste questo elenco
Bah approvato in blocco esatto però ci sarebbe sulle varie ed eventuali presenta la quarta commissione presidente Sammy Accornero Anthony dall'allora di ai poniamo approvato questo elenco
Relativo alle varie proposte della commissione su congedi
E aspettative a vario titolo il presidente la quarta la parola sì grazie Presidente se mi è consentito con il Colle con il consenso dei colleghi se potessimo
Esaminare anche se fuori diciamo dall'ordine del giorno il punto relativo al passaggio di qualifica dei colleghi referendari che hanno maturato
I presupposti per il passaggio alla qualifica di Primo Referendario ce ne siamo occupati soltanto ieri però siccome comunque c'è stato un in ritardo rispetto alla data
Di maturazione dell'anzianità per questi colleghi ed essendo una questione che può andare anche de plano se tu ritieni e se i colleghi consentono potremmo
Votarla già oggi quindi se capisco bene il presidente Lo Presti propone non essendoci stato il tempo di esaminare partitamente nella seduta di ieri della quarta no ieri è stata esaminata ma non è all'ordine del giorno di oggi
Il tema del passaggio di qualificata referendario Primo referendario di questa lista Kenway moralista qui però siccome non è all'ordine del giorno del plenum io chiedevo attenti si consenso ai colleghi ovviamente
L'approvazione ad inserirlo oggi all'ordine del giorno votarlo o senza sapere perché
Dall'esame non si è passati malgrado vedo nella nella bozza una proposta di approvazione unanime
Perché non è stata iscritta
Questa Presidente venuta questione dei tempi immagino era in Commissione solo ieri perché abbiamo finito l'esame istruttorio con l'acquisizione gioca alla collega Babini ha prima lamentato Terrasanta avrete la stessa questione
Diciamo se è possibile ripeto se c'è il consenso di tutti i colleghi la mia proposta e di trattarla oggi o no io non so se ci sia il consenso oppure oppure no
Mi chiedo se proprio questa molto leale posizione del presidente Lo Presti che dice
è arrivata solo ieri e il Consiglio dicesse Bessie esaminiamo lo stesso non fosse davvero questa sì
Una consapevole assunzione di violazione del termine c'è scappato per gli incarichi facciamo diciamo che ci è scappato varie volte cerchiamo di recuperare un po'forse dire esplicitamente
è in palese evidente il ritardo e ciò nonostante
Il Consiglio vota
E decide no il Consiglio vota diciamo per esprimere consenso all'integrazione dell'ordine del giorno
Certi se si ritiene mi permetto perché è una questione diciamo che va abbastanza de plano ecco quindi quindi bisognerebbe dire che la rilevanza della questione
Il non pregiudicare questi colleghi con un esattore ritardo prevarrebbe e il consiglio lo può fare secondo Regolamento sull'esigenza altrimenti fermissima di rispettare i tempi che altrimenti dovrebbero decorrere su questa base io chiederei chi è favorevole all'esame come proposto dal presidente Lo Presti
Quindi c'è una possibilità di ritenere che in questo caso le specifiche ragioni di urgenza di non pregiudicare questi colleghi nel loro passaggio
Consenta la deroga in questo specifico caso e sottolineerei
Senza che questo costituisca precedente e con un'esplicita motivazione che poi vorrei vedere nel testo della delibera la possibilità al
Collegio al consiglio di esaminare ancorché ti giorni minimi di spatium deliberandi diciamo così non siano ancora trascorsi
Se così è abbiamo una maggioranza validità
D'accordo allora su questa base io chiederei al presidente Lo Presti sia da aggiungere o il consigliere l'infante che è stato relatore rispetto alla proposta di approvazione unanime che comporterebbe per questi colleghi il passaggio alla qualifica di Primo Referendario copiose
Per salvezza dobbiamo votarla voto segreto certo certo però ancora una volta ci vuole la il fogliettino scusate Mina dobbiamo ripassiamo anche fare un volto uno per tutti no Presidente sì sì possiamo votare uno per cui io debbo dire non conosco questi colleghi io no non sarei neanche in grado di fatta alcuna distinzione
E qui la leggerei così facciamo prima
Abbiamo favorevole
Favorevole
Favorevole favorevole
Favorevole
Favorevole
Quarto io leggo sì ma credo che possiamo leggerlo agevolmente come un sì
Qui c'è un favorevole
Favorevole favorevole
Qua c'è un altro sì
Quindi è un favorevole qua c'è un un terzo sì
Un quarto sì quindi direi che all'unanimità il consiglio approva la proposta come messa in votazione in deroga al termine in quanto proposta dal presidente Lo Presti vi ringrazio moltissimo e
Grazie volte buona giornata