L'Ucraina e i falsi storici evocati da Putin. Intervista ad Ettore Cinnella

Questa è radio radicale torniamo a parlare della guerra da Cisa dal Presidente russo Putin alla Ucraina oggi lo facciamo con è storici Innella e storici nella è uno storico
A insegnato Storia contemporanea Storia dell'Europa orientale all'Università di Pisa ed è autore tra l'altro di un libro
Ucraina il genocidio dimenticato sono gli anni tra il mille novecentotrentadue e il mille novecentotrentatré parliamo dello dello do Morro
La carestia per fame se abbiamo la possibilità torneremo anche su questo naturalmente allora professor C. Nella il presidente Putin ha iniziato dicendo noi siamo un unico popolo noi Krajina Russia l'Ucraina è stato un prodotto in realtà della Russia bolscevica se l'è presa in particolare tra l'altro con con l'ENI in cosa pensa di quanto sta accadendo
Che di queste affermazioni di Putin sono menzogne storiche evidentissime menzogne storiche perché la Russia e l'Ucraina sono due realtà storiche completamente diverso e forse un po'di storia non farebbe male in questo caso l'imperialismo culturale moscovita ha sempre detto ripetuto fino alla sua città
Che la Russia
Di chi è sua loro la chiamano la Russia dischi F. è stata la culla e la civiltà russa niente di meno vero perché la Russia di Kiev fra chiamiamolo anche non così insomma e e la prima formazione statale
Degli slavi orientali cioè non c'erano né russi e ucraini e bielorussi c'era toglierla di orientali che era una parte del grande mondo slavo
Ora questi slavi orientali si riunirà Coccia formarono Moscato perché sono vicende complesse insomma tra l'altro inglese e decisiva full
Il ruolo che influì influenza dei Normanni ben variabili Normanni del nord insomma son loro poi che fondarono il primo dato largo degli slavi orientali quindi questa Russia di Kiev che poi con una cristianizzazione novecentottantotto fece parte
Della dell'Europa entrò a far parte della civiltà europea anzi possiamo dire che questi due sei con i due secoli e mezzo in cui rispetta e la Russia di Kiev la cosiddetta Russia di Kiev fra sono il momento storico in cui la Rustica affatto parte ha fatto parte della civiltà occidentale a pieno titolo
Ora questa civiltà splendida civiltà se civiltà medievale che va capita all'interno del mondo Medina nel contesto della storia medievale
Queste civiltà ed eterni maniera traumatica la metà del tredicesimo secolo per tante ragioni ma soprattutto con l'invasione mongola i mongoli ruppero
Il ruppero partendo dalla si ruppero in Europa arrivarono fino ai confini dell'Europa occidentale distrussero
Tutti tattiche
Si opponevano alla loro avanzata distrussero lo stato di chi la civiltà di chi era allora russe ucraine hanno avuto difficoltà che non tu noi chiamiamo Russia che noi chiamiamo carina
Hanno avuto Testini completamente diverso
Perché furono assoggettati tutto il territorio tutta l'Europa orientale anche la Bielorussia su tutto il territorio fu assoggettato al al carato al all'Orda d'oro al grande grande Canato tataro mongolo
Però
Dopo circa un secolo e mezzo
Ci fu un un un un movimento di riscatto e
L'Ucraina quella che chiamiamo l'Ucraina Gullit venerata dai mongoli ma non dai russi
Che non dalle armate russe alcun principio lituano Algirdas mille trecentosessantadue che sbaragliò l'esercito mongolo conquistò chi ef da allora per quasi tre secoli l'Ucraina
Ha fatto parte del mondo rituale prima del mondo lituane poi del mondo scacco del mondo polacco lituano
Perché immobili lituani si unirono sono sono vicende poco note ma importantissime ben capire la formazione dell'Europa
Medievale e dell'Europa moderna
Quindi le Ucraina feci parte di questo mondo sottoculture troppo più vicino all'Occidente rispetto alla Russia la Russia che allora si chiamava moscovita Principato di Mosca col Granducato di Mosca
Che condusse una uno una guerra contro Lord Oro con contro l'orda dopo una guerra di liberazione
Che cominciano più tardi la prima battaglia fu nel mille trecento
Ottanta ma con una grande vittoria ma non la vittoria definitiva ripongono in restarono sul sul suolo russo sussurro della Moscovia cioè ancora per quasi un secolo
Convinto convincente complesse quindi destini completamente diverse
Di idee la Russia la l'Ucraina fece parte del mondo non diciamo occidentale del mondo prima lituano Paul polacco comunque più vicino all'Occidente
E il Granducato di Lituania che allora aveva un'importanza enorme garanti la tolleranza religiosa
I ucraini chiamiamoli così insomma erano sulla erano ortodossi Erodoto dossier potevano praticare la loro religione anche il furono anche i liberi di viaggiare in occidente di avere contatti con il mondo occidentali anche all'interno dello Stato polacco quando si formò l'unione di con l'unione di Dublino
E il mille cinquecento settantanove
Si formò un un unico Stato polacco lituano l'Ucraina fece parte vi del territorio polacco che della parte polacca di questo Stato
E ebbe una serie di vantaggi soprattutto culturali soprattutto culturali perché in Polonia allora
Cioè fino almeno fino alla fine del Cinquecento poi le cose cambiarono ma fino alla fine del Cinquecento la colonia ecco fu uno stato molto tollerante piviere eticità il venticinque
Occidentali i per i tempi sul Cino andavano in in Polonia perseguitati anche dai calvinisti però trovavano accoglienza in Polonia quei voti tolleranza religiosa
Fino a un certo punto insomma poi le cose cambiarono a partire dall'inizio del seicento con l'avanzata dell'integralismo Pola cattolico anche in Polonia
Quindi un'esperienza storica completamente diversa
Un un mondo che era più vicino all'Occidente di quello russo me in questo periodo storico cioè in questi secoli la Moscovia invece e fu tagliata fuori
Per ragioni di forza maggiore non perché fossero cattivi ovviamente i moscoviti ma fu tagliata fuori dall'Occidente
Ed è una storia diverso una storia interno storico nuovi Caro la storia politica completamente diversa
A questo punto a questo punto
Quando si unirono allora perché ci fu un momento in cui si unirono gli ucraini e i russi al SISMI si o soltanto alla metà del Seicento mille seicentocinquantaquattro e in seguito alla alle rivolte dei contadini guerrieri cosacchi quelli che chiamo Costantino erano contadini guerrieri dell'Ucraina che si ribellavano contro i signori polacchi notizie ecco diciamo il dominio polacco ebbe questo aspetto negativo cioè la grande oppressione sui contadini ricchi signori i figli signori polacchi opprime Vanotti contabili quindi da un da un lato diciamo la minore tolleranza religiosa dall'altro l'oppressione di classe l'oppressione sociale fece sì che i conti con Sacchi i cosacchi i guerrieri contadini
Dell'Ucraina si ribella spazia dalla Polonia chiedessero poi alla metà del Seicento per l'esattezza contrattato nel mille seicento cinquantaquattro chiedessero all'utenza
Di Mosca di unirsi di essere accolti ma momento su che base sull'Amba una parte di autonomia cioè entrarono a far parte dello Stato moscovita che era uno stato di religione ortodossa
Perché ebbero la promessa dell'autonomia politica letto ma non sono il capo Costacurta collettivo erano erano una sorta di democrazia guerriera insomma quella del quella del mondo con del detto il mondo Ucraino cosacco ecco che a questo punto fa parte della Russia partiamo alla metà del Seicento e quasi tre secoli dopo
Dopo che si erano
E che era che che erano stati liberati dal dal dominio mongolo Omo quell'autonomia poi
Venne meno prima compito di grande soprattutto con Caterina secondo alla fine del Settecento
Cioè di Ucraini Pelissero l'autonomia
Politica entrarono a far parte entrando a far parte della Russia erano già parte della Russia ma questa volta come una semplice provincia una delle tante copie di una provincia per la Russia in questo stesso periodo fra l'altro al fine di settecento metri centottantatré il khanato di Crimea che era indipendente è uno Stato indipendente con Vassallo però dell'Impero ottomano fu conquistato da Caterina seconda quindi anche la la Crimea entro fa parte dell'impero russo siamo alla fine del Settecento ripeto mille settecentottantasei
E
Anche la Crimea ma
Diciamo perse la sua indipendenza ma comincio anche un processo di russificazione abbastanza violento perché era importante dal punto di vista strategico quindi diciamo che lacrime norme mai stata russa
Non era nemmeno Ucraina insomma era un atto era una uno stato Tartaro cioè in una popolazione completamente diverso popolazione che fu flussi ficcata che ebbe una storia molto triste
E che poi sotto Stalin addirittura fu perseguitata molto dopo la seconda guerra mondiale accusato di collaborazionismo furono deportate inquisiti tatari di Crimea insomma una delle vicende più dolorosa guerra
Nella storia della della Unione Sovietica quindi competente queste vicende e e sono molto diverse
Nella realtà
Da come vengono dipinte dall'accompagnata dalla propaganda moscovite Sahin ha fatto parte
Per una parte della sua tuttora per un periodo storico preciso ha fatto parte della Russia ma in modo contrastato
Perché c'erano anche i movimenti volti all'autonomia aspirazioni all'indipendenza o comunque insomma movimenti patriottici nel corso dell'Ottocento
Soprattutto e vitto e culturali ma poi dopo il mille novecentodiciassette cioè dopo la Rivoluzione russa
è il in movimento autonomistico indipendentisti conferisce un passo avanti il gas che il così forma o addirittura uno stato ucraino indipendenti già nel mio alla fine diciassette all'inizio centodiciotto
Che occupato il conquistatore perso tante volte dai bolscevichi quindi non è vero che Lenin lindi creolo che che non crea nulla si può dire solo che Lenin nel nel mille novecentodiciassette quando non era ancora al potere
Si espresse a favore dell'autonomia addirittura dell'indipendenza dell'Ucraina
E infatti nello scorso che ha fatto per l'appunto il presidente Putin il ventuno febbraio ha detto l'Ucraina l'hanno creata i bolscevichi e fu un errore dei dirigenti bolscevichi sostanzialmente dice hanno concesso a queste repubbliche federali da Unione Sovietica uno statuto come fosse di Stati sovrani in particolare l'ENI in fece delle concessioni diciamo ai nazionalisti ecco questo ha detto Putin diceva quali Stalin le teneva tutto insieme
Attraverso una dittatura attraverso il totalitarismo però nello stesso tempo non aveva cancellato quello che nella costituzione dell'uso del ventiquattro c'era di leninista per l'appunto su questi principi per cui c'è una struttura confederata e in realtà una specie di diritto all'autodeterminazione e questo rimprovera alleni
Certo ma in effetti Lenin poi dopo prima di morire
E si rese conto del mostro che aveva creato almeno dal punto di vista geopolitico
Come si scagliò contro lo sciovinismo gran lusso loro chiamava Lullo chiamava così lo sciovinismo via Russo e pericoloso il nazionalismo russo l'obbligo dissetante volte sul letto di morte insomma ci sono
Anche i documenti e il famoso testamento aziende in questo e dopo la sua morte mille novecentoventiquattro i bolscevichi per qualche anno mi interrompo in pratica le sue idee concedendo un'ampia autonomia ma momento un'autonomia culturale soprattutto riduco delle lingue nazionali ne beneficiò anche in Ucraina con furono gli anni d'oro la seconda metà del degli anni Venti del Novecento furono gli anni d'oro della cultura ucraina della lingua ucraina ci fu una riforma ortografica ma non solo del non solo dell'Ucraina perché anche in altri territori un futuro proposta la formazione di lingue nazionali dunque lingue la nazionali iscritte cioè dove c'erano soltanto degli idiomi parlati
Simili si cercò di trasformarli in lingue scritte dando loro addirittura alfabeto latino nemmeno con un cd conterrà come considerato un alfabeto reazionario l'alfabeto cirillico perché era l'alfabeto della Chiesa Caprera che sotto osserva
E all'alfabeto dello zarismo c'è qui ci fu questo interessante il nutrimento nella Russia degli anni Venti della seconda metà bar metà degli anni Venti fino alla fine degli anni Venti
I che
Prese spunto anche dalle idee gli viene in mente tutto quel successo però alla fine Camilleri interni sentiamo i trenta conta col la svolta politica sociale economica con la rivoluzione dall'alto di Stalin con l'imposizione di un modello unico in tutta milione Sufi e in tutta l'Unione Sovietica con una statalizzazione integrale dei mezzi di produzione con la collettivizzazione
Forzata con la con da immane tragedia economico-sociale insomma capo la collettivizzazione forzata diciamo in Ucraina parlavamo appunto del suo libro
Il Ucraina genocidio dimenticato siamo tra gli anni negli anni tra il mio centotrentadue il mille novecentotrentatré
E quello che gli ucraini abbiamo visto tante anche immagini diciamo di donne anziane che hanno deciso di prendere il fucile in questi giorni probabilmente esiste ancora questo ricordo dello lodo More che cosa fu la carestia per fame per l'appunto
Ebbe la carestia per fame culla conseguenza della collettivizzazione ma non solo perché l'agricoltura fu distrutta cioè da un giorno all'altro mi può immaginare decine di migliaia
Di i produttori indipendenti di agricoltori che ridevano abbastanza bene degli anni della netta insomma si era ripreso all'agricoltura sovietica diciamo così russa ucraina anche lì anche di altre zone a da un giorno all'altro
Decine di milioni di persone quasi un centinaio figlio istiga esseri umani son costretti a cambiare vita cambiare modo di produzione aiutare nelle fattorie collettive a intravedere fatto di entrata quindi c'è un moto di ribellione gigantesco
E forse la più grande guerra sociale del Novecento forse una delle più grandi guerre sociali che la storia umana Stalin la combatte con tutti i mezzi con le deportazioni con le fucilazioni con gli interventi armati nelle campagne non ci riuscì non riuscì a domare la ribellione contadina
E a questo punto siccome non poteva fidarsi dell'esercito non si poteva Pita perché era un esercito in in parte miliziano quello sovietico di quegli anni cioè erano erano cittadini sovietici cioè contadini poi perché la maggior parte erano contadini
Che prestavano servizio militare per un po'di tempo e percorrono contatti ancora con le loro con le loro famiglie
Quindi questi uomini armati non avrebbero mai
Sparato contro i loro congiunti contro fornitrici avevano poi quando erano stati facevano il servizio militare ricevevano lettere allarmate da loro familiari che deve i quali descrivevano le condizioni terribili
In cui vivevano e le angherie che tutti subivano
Quindi sta non poteva utilizzare l'esercito contro la sua stessa popolazione questo punto è sconfitto
Un mezzo crudelissimo e però si rivelò efficace perché non fecero rumore non fosse comunque cioè c'era una carestia in atto agricoltura
Praticamente ridotta
I i in un grande in grande miseria somma Turku caos totale tutta l'economia però mentre l'industria poi ad alcuni aspetti
Sì decresce l'agricoltura invece no caos tremendo starei figlia allora stabilì principi di utilizzare questa spaventosa carestia Pertica per punire i contadini quindi fu un genocidio
Infatti il costo circa sei milioni di morti tutta l'Unione Sovietica in Ucraina almeno tre milioni e mezzo si discute su decisi non sapremo mai la cifra esatta
Tre milioni tre milioni e mezzo quattro milioni in Ucraina circa sei milioni in tutto in tutta l'Unione Sovietica
E un mezzo efficace si mi si rivelò efficace perché ne diciamo Ugo confermata la popolazione agricola
Per domare ad una era l'unico mezzo perché lo spargimento di sangue era stato tentato già messo in atto negli anni precedenti ma non si era rivelato un'arma
Decisiva a questo punto allora invece attorno ai contadini cioè chiudere e che soprattutto ucraine diventi urgenti in un gigantesco detto della morte tutta l'Ucraina furono chiusi
Furono chiusi confini si impediva alla gente di uscire dalle dalle dalle campagne dove non c'era più scivoloso perché bisognava consegnare fino all'ultimo chicco di grano fino all'ultimo sacchetto di patate bisognava consegnare allo stato quindi agente moriva di fame cercava di scappare migrazioni bibliche in tutta l'Unione Sovietica
E in questo modo in questo posto
Stadio ottenne la vittoria e accorso cioè di sterminare la sua stessa popolazione sopra sei milioni di morti non sono poche
Di cui tre tre milioni e mezzo circa quattro milioni insomma diciamo questa cifra indicativa da tre a quattro milioni
In Ucraina ma anche in altre zone dell'Unione Sovietica questo indicando anche scarsa stanze un terzo un terzo di pastori nomadi fu sterminato
Il tutto fu furono costretti nomadi dei POR marinare cosa vuol dire un pastore nomade essere costretto da un giorno all'altro a a sedentari Giavazzi cambia replica cambiare modo di lavorare cambiare
Mentalità entrare nel concorso e produrre quotare nel concorso del potere e quindi diciamo quel punto i due genocidi Mangione quell'Ucraino
Che ha detto è una componente nazionale però anche molto forte cioè genocidio sociale venne in tutta l'Unione Sovietica
In Ucraina oltre al genocidio sociale cioè lo sterminio dei degli dei dei per gli agricoltori laboriosi pacifici e laboriosi che voleva sapevano produrre
Davano da mangiare a se stessi a tutta la nazione a tutta l'Unione sovietica
Quindi o in in il famoso granaio
Il granaio era era era chiamato il granaio del del il granaio d'Europa
E ma quindi il carattere sociale del genocidio ma anche nazionale perché fu perseguitata all'intellighenzia strategia furono fermati questi progetti di ucraini celebrative di sviluppo della lingua e della cultura
Ucraina fu fu messo sotto torchio lo stesso Partito Comunista era considerato infido se lo stesso partito comunità perché e poteva soprattutto i militanti e soprattutto i funzionari
Di di rango più basso tendevano a prendere le difese della popolazione una popolazione o a chiedere uno sconto quando bisogna muoversi tutto alla Massone quindi è chiaro di carattere di genocidio anche nazionale
Ma
Cartellone abbiamo le lettere il carteggio segreto di stato in che prima era che era nascosto il cui tali molto tutto il suo livore
Verso gli ucraini esattamente come il il l'attuale zar di tutte le Russie mostra il suo livore il suo papà sua rabbia
Proprio rabbia feroce contro questo popolo perché non Carbone
Non non buone assoggettarsi alla Russia cerchi considerarsi considera un popolo diverso da quello russo magari amico del popolo Rom porrebbe essere amico ora non lo sarà più ecco dopo questi fatti
Non lo sarà più
Si potrà più essere amico del popolo russo però si considerava un popolo amico che voleva addirittura anche i movimenti diciamo di autonomia non si spingevano fino all'indipendenza
Chiedevano un'ampia autonomia all'interno dell'Unione Sovietica addirittura si cominciò a parlare di via Ucraina socialismo insomma c'erano tutte queste speranze illusioni in quel periodo
Tocco stroncato dalla bestiale violenza dello Stato comunista dello Stato Comuni
Digitali
E in questa terra
Questa è la realtà ebbene può immaginare il ricordo che nel mille di questi fatti di cui peraltro non si poté parlare fino alla fino ai tempi di Gorbaciov So sì così forgiata anche le identità nazionali in questa maniera dolorosa in questa maniera
Tragica in questa maniera sofferente
Si è forgiata all'identità nazionale ossia consolidata che Travaglia accoppiandosi Travaglia formando di identità nazionale ucraina ma e ha continuato a consolidarsi proprio su questa base cioè noi non possiamo più subire una violenza così feroce non possiamo crescere
Decimati non possiamo più essere distrutti da un altro comma quindi abbiamo bisogno dell'indipendenza perché l'Ucraina non può subire una violenza così inaudita da parte di uno Stato che essi giustamente considerato né consiglio era ora straniere ora addirittura uno status simile somma uno stato ostile con il quale non potranno che possono subire i bombardamenti possono subire perché punto
Mostrano coraggio inaudito credo che nessuno s'aspettava un coraggio si limita insomma
No non lo giorno mi sembra Galli della Loggia hai giocato ha parlato il coraggio degli ucraini bellissimo articolo insomma di articolo sul patriottismo anche Tupac ottimismo patriottismo il coraggio che chissà
Se gli occidentali l'avrebbero comunque almeno gli occidentali non si sono mostrati vivi in questa
Popolazione cominciare anche questo forse ha sorpreso in qualche modo il presidente Putin lasciamo questa competenza della NATO la compattezza degli alleati che forse non si aspettava almeno quanto non si aspettava la resistenza
Ucraina
Sì
Putin ha sempre ingaggiato una una battaglia questo fa parte in qualche modo la sua battaglia contro con la storia diciamo che che in qualche modo ha cercato di di riscrivere
Che in qualche modo ha visto durante gli anni della sua presidenza una riabilitazione del personaggio Stalin e di dunque di quel periodo dopo che aveva definito il crollo dell'Unione Sovietica una la più grande catastrofe del Novecento però nel suo discorso torna sempre appunto mischiando Conte puramente la seconda guerra mondiale con quello che accade adesso in Ucraina e con l'appunto l'accusa di essere dei nazisti ai agli ucraini
Adesso appunto in qualche modo rievoca gli episodi di collaborazionismo e adesso dice deve dobbiamo dei nazi ficcare questa questa Ucraina dei militarizzare e allo stesso tempo dei nazi ficcare
Guardi bisogna invece deve verificare e dei fascisti raccolse equestre e il compito essenziale perché la Russia oggi è un enorme stato fascista e lo forse l'ultimo grande Stato fascista insomma
Ma quantificazione la collaborazione il collaborazionismo certo che fu un fenomeno la seconda guerra mondiale non solo un crac ho parlato prima dei tatari di Crimea Saturno occupa accusati di collaborazionismo i tedeschi della Volga
I teschi dei lavori erano coloni agricoltori che va chiamare
Chiamati in Russia da Caterina la Grande da Caterina
Seconda perché erano erano bravi agricoltori artigiani eccetera anche loro furono accusati di collaborazionismo anche loro
Furono perseguitati durante la collettivizzazione
E ora abbiamo i documenti cercavano di mettersi in contatto con i consolati tedeschi allora la Germania era quella di Abed loro era un Paese meno ostile meno feroce della
Dello Stato sotto cui languidi ma insomma cioè della della Russia vista il fenomeno del collaborazionismo ho cercato dappertutto
Quindi e certamente un fenomeno oltre a Romano negativo ma bisogna comprende comprenderlo colpire giustificate
Comprenderlo nel senso che ci ucraini ma non solo loro sperarono quando Hitler invase l'Unione Sovietica quando attaccò l'Unione Sovietica gli ucraini sperarono
Quindi il come Salvatore potevano essere liberati dal giogo comunista e dal giogo russo dal giogo sovietico insomma ma non solo loro guardi documenti di polizia ci mostrano che persino i russi
Perfino i lussi durante la collettivizzazione degli anni Trenta speravano nell'intervento straniero
Cioè che gli stranieri in va adesso con la Russia per liberarlo dal comunismo e quindi come vede il e il collaborazionismo non ci fu solo da parte degli operai inizio da parte e ampi settori della della popolazione in tanti in tanti casi soltanto dopo soltanto Massimo Roccia di Hitler inaudita ferocia vite la stupidi sì ma con ferocia di Hitler
Stupida e faceva parte del suo piano li considerava
Gli slavi una popolazione inferiore una razza inferiore quindi vuole parrocchiali li voleva il nuovo ordine il nuovo ordine europeo ora questo dovevano lavorare per il Terzo Reich
Ecco dinanzi all'asservimento alla prospettiva di un asservimento alla Germania nazista molti cambiarono idea
E quindi preferirono il male minore che il loro stato che almeno ammetto che almeno si parlava una lingua al loro nota insomma
Per la
Lo preferirono al al all'asservimento una potenza straniera quindi è complesso improprio il il fenomeno del collaborazionismo
Che in realtà gusto fughe le il grande promotore del comunismo e dell'Unione Sovietica che io credo che tutti i comunisti anche oggi tutti diciamo i i nazionalisti gli imperialisti riuscirà mai ad eleggere un monumento ai perché fu Hitler a ristampare quel regime che era era completamente isolato sul piano interno la sul piano internazionale
Il che forse diede linfa a un regime a un regime condannato dalla storia un regime brutale un regime bestiale il quale alzò la bandiera della lotta contro il nazifascismo
In realtà il regime difendeva se spesso e poi difendeva la popolazione ha una potenza da una potenza barbarica cioè la la Germania nazista ecco voleva assoggettare la ma in realtà nello scontro fra due grandi mostri totalitari ai Germania nazista il comunismo sovietico
Che nello scontro fra due grandi mostri totalitari e e in questo contesto si capisce perché molti molti ma a abbiano superato suoi ci si era illusi perché ovviamente era una tragica illusione cessioni inclusi nella possibilità di essere liberati
Dai tedeschi liberati dai pericoli per la radice del collaborazionismo quanto poi nazisti ma perché non abbiamo in Italia gruppi neofascisti gruppi neonazisti gruppi antisemiti e negli Stati Uniti cosa avviene negli Stati Uniti
Ci ampi c'è stato un presidente che che che ha iniziato la popolazione contro le istituzioni democratiche
Ed è e insomma come definiamo questi fenomeni ma esistono esistono naziskin in in in discussione del fisso esistono insieme agli advisor Roberto certo
Peraltro ci sono ci sono e in quelli sono promossi dal governo sono comunque perché sono sono sono feroci Simi quindi vengono utilizzati come guardi come i pretoriani del regime insomma
Comunque sono tollerati sono soltanto e sì assolutamente quindi quindi non veramente gli accertamenti sono anche ci sono anche in Ucraina
Ci sono sentimenti antisemiti ma dappertutto non lo vediamo anche in strada cantano ogni tanto fenomeni i contanti in in Francia in Francia in altri in altri paesi quindi non è non non è cocaina la culla del neo nazismo certamente no insomma
E comunque quando io non non non non rappresentano se non il danno rappresentato il due per cento diciamo le ultime ma c'è una messe di una piccolissima parte bisogna combatterli o Clementi bisogna tira però insomma dici sì ma sono comunque per l'appunto anche o comunque non sono comunque non possiamo dire di esserne tenuti noi non esente la Russia in errore sono utenti negli Stati Uniti
Il forse solo in Gran Bretagna c'è ma in Francia per non parlare della Francia insomma o il confine tra questi gruppi
E formazioni politiche di estrema destra che siedono in Parlamento insomma soprattutto in Francia e è molto difficile molto difficile poi
Davvero segnare il confine confine netto fra queste tra queste realtà di estrema destra rappresentanza quelle più lente quelle apertamente antisemite e quelle invece un
Un po'più edulcorato insomma comunque anche nella vulgata diciamo putiniana c'è un episodio che viene sempre rimosso e viene rimosso talvolta anche da alcuni storici italiani c'è il patto Molotov Ribbentrop perché perché sembra scomparso improvvisamente nessuno lo ricorda più
Al di là di tutto la con la Germania con la Germania nazista senta professore quello che volevo chiederle anche l'impressione che sia ecco l'impressione che sia che comunque questa decisione di di di Putin abbia sorpreso moltissime Anna visti quelli che un tempo erano i Cremino criminologi
Abbia sorpreso e che in qualche modo venga attribuita anche alla su situazione di isolamento sicuramente come posso dire erano anni che a partire probabilmente anche dalle rivoluzioni colorate a partire da quando l'Ucraina c'era ancora presidente Yanukovich decise di dare il via l'accordo di associazione con l'Unione europea erano anni che che che Putin minacciava lei si dice anche che questi ultimi due anni di isolamento Covi d'lo abbiano tagliato fuori in qualche modo dalla dalla realtà
Ah è senz'altro così io credo perché non vede più nessuno già non ha mai avuto grandi bagni di folla sempre a differenza io lo chiamo il piccolo Hitler a differenza del del dell'Hitler
Morto tanti decenni fa insomma non ha mai avuto voluto bagni di folla a un contatto insomma è un ufficiale e e si è formato nella polizia segreta insomma a un'altra
Ha un'altra formazione e amabile è stato abile soprattutto e attuabile nell'approfittare delle debolezze e delle tipicità del delle delle divisioni dell'Occidente insomma e in questo modo ha ricostruito al ricorso che cosa poi le forze armate
Profittando del grande afflusso di petrodollari che è la grande ricchezza vendita di materie prime e quarta l'unica ricchezza della Russia
E che come l'ha utilizzata invece di far fare meglio un po'i suoi sudditi invece di creare uno Stato sociale finalmente in Russia l'ha utilizzato creando armamenti cinghiali
Prego subentrava oppure ad una fase in cui come posso dire dopo il crollo dell'Unione Sovietica non si riusciva più a garantire gli stipendi sicuramente i russi sono stati spaventati e hanno tuttora il terrore di questo cioè
Crollare veder crollare lo Stato che come si diceva io faccio finta di pagarti tu fai finta di lavorare garantiva la struttura la sopravvivenza della gente garantiva un minimo di non benessere economico ma garantiva
Sì certamente poi colato tutto qua chi possono incolpare danno la colpa all'Occidente ma Occidente non li ha derubati nordica invasi non li ha parcheggiati non ha rubato non ha rubato loro le materie prime hanno sempre venduto
E io è un problema storico il fatto che cioè illusi
A me hanno abbiano avuto tante esperienze storiche tanti governi e e non siano riusciti finora a risolvere i loro problemi insomma non possono incolpare gli ha non c'è stata una guerra
E alla seconda guerra mondiale l'hanno vinta poi per decenni c'è stata la pace anche addirittura hanno hanno approfittato anche del fatto che tu minavano Paesi più ricchi e paesi anche più civili insomma i paesi baltici
La tecnologia tedesca della terza età
La tecnologia della Germania orientale per esempio quindi e euro questo è un altro grande problema storico insomma però nei nei russi nei russi dopo la seconda guerra mondiale cioè dopo il grande trionfo
Dopo l'illusione di essere padroni del mondo di aver sconfitto la Germania nazista
E gli eserciti che erano arrivati fino fino a Berlino insomma avevano conquistato mezza Europa
E poi attualmente la delusione perché all'interno ha continuato a vivere ma non avere neanche un minimo un minimo di benessere e e comunque un un regime un regime dica attoriale mi rigiro un regime vessatorio
E poi quando è crollato questo regime a si sono illusi e tutti i problemi fossero risolti in realtà bisognava rimboccarsi le maniche bisognava lavorare
Bisognava bisognava creare qualcosa che cosa che cosa i settant'anni di comunismo hanno distrutto hanno distrutto l'economia hanno distrutto
Va bene il gusto il gusto del lavoro la la capacità imprenditoriale il è stata un'esperienza terribile devastante da ogni punto di vista morale politico economico sociale
La corruzione corruzione c'era nell'Unione Sovietica
No non è un fenomeno poi si è aggravata dopo naturalmente perché non c'è più nessuno lì
No non c'è stato più nel turbine ogni tanto veniva punito qualcuno ma i gerarchi comunisti erano corrotti Arrighetti comunicheranno i primi a impadronirsi delle ricchezze del partito del paese
A vivere nell'uso la nomenclatura aveva un un sacco di privilegi rispetto alla miseria generale della popolazione privilegi che vi saltavano ancora di più nella miseria generale
E anche adesso c'è una nomenclatura che si è formato negli anelli norma cento e bisognerebbe bisognerebbe colpirli questi qui guardi io proprio oggi leggevo sul Corriere della Sera la
L'articolo dice Jonathan Littell no voglio leggere dunque brutture una riga
Cioè di dice l'Occidente non ha capito non ha capito davvero il pericolo russo ora anche in Germania si dice così ieri guardi lo Spiegel di qualche giorno fa intitola una un'analisi congedo da un'illusione a Scip con Annina illusioni illusione quella che sì posso fare a meno delle armi insomma illusione quella che si possa si possa vivere in pace con la Russia con la Russia attuale insomma
Ecco o Jonathan Little dice questi questi questi oligarchi che vengo che hanno hanno rubato sono ladri
Ecco e cacciamo via a calci nel sedere senza tante cerimonie i loro rampolli dalle università dichiaro guardi gliele Oxford e che nel io avevo Russia senza poter uscire dal Paese senza poter spendere i loro soldi
Frutto di traffici illeciti e quanto alla realtà no vediamo tutti i miliardari russi ricconi russi con gli otto aerei personali vengono si comprano ville in Sardegna sulla Costa Azzurra eccetera è una vergogna perché la gente ma all'industria
Non hanno i chili si giorno pensioni di fame giusto adesso è appena appena meglio la situazione perché le briciole e i petrodollari Putin
Le andate anche il pensionato solo le briciole non non il grosso il grosso l'ha tenuto per sé per i suoi gerarchi e per le forze armate manager impiantato un ha dato pochissimo esatto mandato quasi nulla
Ecco che invece in i grandi ricchi ed si sono si sono tormentata mentre sfrontatamente
Innalzati al di sopra della al di sopra della gente comune la gente comune questi vivono il lusso scontato guardi che nemmeno in Occidente perché coll'altri ricchi dell'Occidente insomma
Hanno una storia più lunga c'è una tradizione cari stoccate pensi all'aristocrazia inglese insomma almeno un po'di stile un po'di stile ce l'ha qui invece ci sono gravissimi i vigili c'è un'espressione illustri si chiamano nuovo Rishear dal francesista che sono cordialissimi sono affollatissime veramente sembra una caricatura dei Paperon de'Paperoni Bulgari comprano tutto arrivano credono che credo di poter comprare tutto quello che vogliono in Occidente ecco bisogna dare una lezione a questa gente
E in prospettiva poi bisogna cominciare a riflettere sui rapporti economici con la Russia e io ora non è questo il discorso di oggi ma anche con la Cina
Cioè l'Occidente grande l'Occidente ha un grande mercato
Poi c'è anche l'Africa bisogna aiutare la fiducia nei rapporti economici con una c'è l'America Latina cioè l'Australia che un grande mondo insomma
Dove bene o male noi possiamo non è esportare la democrazia dove c'è già c'è dove non c'è
Possiamo avere rapporti perché sono sono sono partite molto meno incivili soprattutto meno aggressivo il problema e e e lo spirito aggressivo
E si è visto quello della Russia e si sta vedendo anche quello dell'Aci ci stiamo chiudendo anche sulla Cina ci stiamo chiudendo anche sulla Cina
Quindi bisogna bisogna avere rapporti economici ma soltanto quando questo interessa noi
Ecco bisogna tenersi pronti tenersi pronti e purtroppo riformarsi anche io non avrei mai voluto dire una cosa del genere perché detesto domenica ha fatto il servizio militare del testo il militarismo però dinanzi dinanzi a quello che sta avvenendo
Come possiamo reagire cioè dobbiamo chiudere gli occhi che riguardi che la parità strategica rischia di spingere il mondo sull'orlo di una catastrofe nucleare insomma
Che non è scattata non è stata la parità tratteggia a garantire la pace come si suol dire macchine evitata a lungo la superiorità tecnologico e militare statunitense quando l'URSS ha raggiunto la parità meccanismi anni tre negli anni settanta a metà degli anni Settanta
E tutto è cambiato infatti si ricorda Sophie negli anni settanta i miti degli anni ottanta si parlava di guerra tutti avevano paura della guerra
Ma perché perché l'URSS era armata fino ai denti e poteva come competere con gli Stati Uniti aveva una potenza di fuoco uguale quella se non addirittura superiore a quella degli Stati Uniti
Beh e quindi bisogna aprire gli occhi dinanzi a questa realtà insomma
Non è possibile che noi continuiamo
Al ridere e vedendo un chiudendoci poter vivere in pace quando ci sono nemici armati fino ai denti alla nostra frontiera
Bisogna spendere qualcosa di più gli armamenti purtroppo purtroppo purtroppo questa questa questa guerra cambierà decisamente era ebbe la storia poteva per esempio poteva essere fermato prima il piccolo della Grande Russia
Anzi sono se ci sono segnali almeno da dieci anni non dico da quindici anni intelligenti lo capivo neanche quindici anni fa ma ma da almeno dal limbo dall'invasione della Britannia dalla posizione ma forse anche dalla Georgia ma anche dalla Georgia solo la gioia e la Georgia è lontana è lontana e cieca ma dalla Crimea
Quindi sono almeno quindici anni otto dieci anni che e sono chiarissimi i sogni di rivincita è un revanscismo ingravescente esattamente come quello di Hitler mise nel sacco le cancellerie europee perché si addirittura all'inizio si si si presentava come portatore di pace
Cioè chiedeva qualcosa o per la Germania insomma è un nostro diritto alla Germania atti dritto
A qualcosa
Poi non fanno altro e poi passo successivo con il passo successivo in caso si riarmata intanto si riarmata
E poi ci si è resi arrivati così alla seconda guerra mondiale ecco d'non dobbiamo commettere lo stesso errore
Purtroppo le armi inermi sono con una cosa una cosa Garbo ride insomma i militari non per non parlare di militarismo però se c'è un nemico armato fino ai denti alle porte di casa cosa facciamo ci ritorniamo
E no a questo punto a questo punto bisogna sia di sanzioni bene ha fatto per
L'Europa gli Stati Uniti a decretare sanzioni sono anche anche ancora ancora ancora dignità rispetto a quello e soprattutto però bisogna pensare a difendersi io credo che ormai lo dicono anche i tedeschi i tedeschi ormai sono cambiati antropologicamente dopo la seconda guerra mondiale non voglio più sentir parlare di guerra non hanno mai aiutato nessuno aveva mai portato armi all'estero eccetera anche loro adesso capiscono e il vento è cambiato lo capisce la Svezia anche la Svezia è geloso della propria neutralità
E la Finlandia ecco rimandi popolato è stata aggredita e già nel quaranta dalla cioè dall'Unione Sovietica erano dei Pirenei la NATO
Si stima e quindi quindi che questi Paesi sognano di entrare nella NATO che che si sentono più tranquilli
E ricorda che persino per lingue si sentiva più tranquillo sotto l'ombrello della NATO dell'agguato dopo aver inneggiato al Patto di Varsavia Comunisti italiani dopo aver
Diffuso ripiomba Gabri mitili sullo sull'Unione Sovietica o sull'ozio ma cambi perché dipingevano a questo punto mostruoso come come il paradiso dei lavoratori il Paradiso il regno della libertà insomma però poi anche loro a un certo punto hanno capito che
Sotto l'ombrello della NATO però si può vivere sì ma da questo punto di vista Putin sta spingendo verso la NATO anche la Spezia era finita
Professori ci fermiamo qui ringraziando dunque lo storico Ettore CIN nella che lo ricordiamo ha insegnato Storia contemporanea Storia dell'Europa orientale all'Università di Pisa e autore tra l'altro di ucraina il genocidio dimenticato
Mille novecentotrentadue mille novecentotrentatré dedicato alla carestia per fame lo lo do Morro in Ucraina grazie a risentirci grazie a lei grazie a tutti gli ascoltatori