Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

No
Va interpretata
Va be'il momento lascia deve comunque andare un po'
Accomodatevi non
Costituiamo le parti
Fava Stefano Rocco presente assistito e difeso dagli avvocati Luigi Castaldi fra Civitavecchia Luigi Antonio Paolo Pannella del Foro di Roma
Sì l'avevo visto infatti
Eccolo
All'amara Luca libero presente con gli avvocati Benedetto Marzocchi Buratti presente meno Roberto Rampi eoni Moggi sostituendo la vocazione a oggi delle corale
Ma
Parti civili glielo Paolo presente con l'avvocato Filippo Dinacci presente
Ministero della giustizia difeso e rappresentato dall'Avvocatura dello Stato dello Stato avvocato Maria Assunta mercati presente cittadinanza attiva APS
Con l'avvocato sarà attiva io li presente presidente allora
Questa mattina prima di procedere al controesame
Del dottor Ielo
Volevamo risolvere una volta per tutte
La questione attinente
L'acquisì onere l'acquisizione
Con l'acquisibilità
Della conversazione delle intercettazione indicata al progressivo mi pare ottantadue e comunque intercorsa tra le parti Palamara Fava in data sedici maggio due mila diciannove
Che la difesa Fava assume
Essere
Una prova a loro dire
Decisiva di scarico
Per la quale quindi
Hanno chiesto o l'acquisizione
O in subordine hanno sollevato la questione di costituzionalità
All'ultima udienza
Vi era stata anche
Una questione tra le parti
Relativa
Alla circostanza se la difesa Palamara
Avesse Stato ha prestato il consenso
Alla acquisizione di questa intercettazione
Puramente e semplicemente
Ovvero
Nei limiti
In cui questo consenso
Fosse stato prestato dalla sola difesa Fava e cioè come atto da valutare esclusivamente in Bonham parte Emma a tutela degli interessi della difesa Fava il collegio
A
Riletto
Lì i verbali di udienza delle dieci febbraio due mila ventidue in cui si era discusso
Della
Questione del consenso ritenuto anche di
Scrivere un'ordinanza
Credo darà una definitiva sistemazione
Alla questione
L'ordinanza della quale quindi do lettura le parti
Allora il tribunale
Sulla questione relativa all'acquisizione delle intercettazione della conversazione intercorsa tra gli odierni imputati
Progressivo ottantadue che viene indicata come il progressivo ottantadue sedici maggio due mila diciannove ritmi il centosettantacinque del mille diciannove
E della relativa eccezione d'incostituzionalità sollevata dalla difesa Fava osserva
Sostiene in primo luogo la difesa Palamara
Di avere prestato il consenso all'acquisizione della IP che l'ha fatta intercettazione richiesta dalla difesa farà esclusivamente in Bonham parte ma ossia nella misura in cui essa fosse valutabile dal Collegio quale prova a discarico dell'imputato farà
Dall'esame della trascrizione del verbale d'udienza del dieci febbraio due mila ventidue emergono sul punto le seguenti affermazioni testuali dell'avvocato Marzocchi Buratti
Ne do una lettura veloce sulle parti salienti
Per quanto riguarda quella richiesta aperte virgolette quindi per quanto riguarda poi la richiesta dell'avvocato Panella fatto copia incolla rispetto appunto alla sollevazione della questione di legittimità costituzionale o comunque la richiesta di acquisizione di quel brano intercettazione in via subordinata l'eccezione di legittimità costituzionale ovviamente noi ci associamo perché noi riteniamo che nello sviluppo diciamo dell'istruttoria dibattimentale emergerà come nel momento in cui nella residua all'imputazione di rimasta a carico il dottor Palamara vengono propalate notizia e vedremo come realtà non siano nemmeno coperte dal segreto istruttorio ai giornali non vi era alcun interesse del dottor Palamara punta veicolare tali notizie quindi anche attraverso questo accertamento probatorio sia pure indiretto rispetto alla trascrizione di questa intercettazione
Non abbiamo alcun problema anzi corrobora dalle nostre tesi difensive per il resto mi riporto come addetto alla memoria grazie questa era le pagine sedici diciassette dalla trascrizione
Pagine ventitré ventiquattro sempre l'avvocato Mazzocchin Buratti
Allora il problema è questo cioè perché prima mi ero associato alla richiesta dell'avvocato Pannella mi ero associata alla richiesta l'avvocato ma nelle perché circoscritto ad una per carità integrale
Progressivo chiediamo la trascrizione integrale perché non abbiamo nulla non nasconde però a questo punto devo fare una precisazione
Segue una interlocuzione su altre intercettazioni che non interessano comunque lo riportate e conclude quindi l'avvocato Marzocchi Buratti quindi noi per quanto riguarda l'aspetto circoscritto dalla difesa Fava non abbiamo nulla in contrario
E prestiamo immediatamente il consenso sul resto ci dobbiamo necessariamente riservare paghiamo visto che sulla intercettazione del quindici questo consenso alla fine non è maturato perché ci sono aspetti che possono coinvolgere secondo la stessa liceità delle intercettazione in alcuni punti quindi questa l'interlocuzione testualmente trascritta
Che osserva sul punto il collegio che l'interlocuzione appare oggettivamente ambigua in quanto da un lato il difensore appare puramente e semplicemente associarsi alla difesa alla richiesta la difesa Fava che prevede l'acquisizione delle intercettazioni in Bonaparte Mursia nei limiti in cui essa si ponga come prova decisiva di scarico per l'imputato Fava dall'altro nell'affermare che Palamara non ha nulla da nascondere che non ha alcun problema la trascrizione che corrobora dalle proprie tesi difensive sembra prestare il proprio consenso senza alcun limite
Le altre parti hanno dal canto loro osservato che il consenso all'acquisizione di atti nel dibattimento non può essere soggetto a limiti in altri termini voi prestato o non lo è
Ritiene tuttavia il collegio che la questione debba essere diversamente risolta
In primo luogo va osservato che l'inutilizzabilità delle intercettazioni acquisite in violazione del divieto sancito dall'articolo duecentosettanta codice procedura penale
Sostanze pacificamente fattispecie di inutilizzabilità patologica
In questo senso risulta essersi costantemente pronunziata la Suprema Corte con la sentenza
Sezione sesta numero ventotto mila settecentonovanta del due mila venti
E sezione quinta numero cinquecentoquarantadue del due mila diciassette
Ciò posto
La sanzione dell'inutilizzabilità patologica e di fatto assimilata quanto a gravità ed effetti a quella della nullità assoluta si tratta entrambe di sanzioni che conseguono la violazione di diritti fondamentali costituzionalmente garantiti sottratte alla esclusiva disponibilità delle parti rilevabili di ufficio dal giudice
Ebbene la Suprema Corte con recentissima pronuncia sezione quarta numero quarantotto novantasei del due mila venti
Ma espressamente statuita e la scelta del difensori e consentire l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento di atti di indagine
Non determina la sanatoria di eventuali nullità degli stessi
Osserva in motivazione la Corte
Confrontandosi col principio dalla stessa Suprema Corte sancito dalla sanabilità delle della sanabilità delle nullità relative dell'inutilizzabilità fisiologica per effetto del consenso prestato dalla parte in sede di giudizio abbreviato
Che l'acquisizione della prova su accordo delle parti è un istituto che risulta pacificamente differente rispetto al giudizio abbreviato
I due istituti infatti sono disomogenee non assimilabili dal momento che gli accordi che possono intervenire tra le parti
In ordine alla formazione del fascicolo per il dibattimento non escludono il diritto di ciascuna di esse ad articolare pienamente i rispettivi mezzi di prova secondo l'ordinario ed ampio potere loro assegnato per la fase dibattimentale
La scelta della difesa di acconsentire all'acquisizione degli atti d'indagine finalizzata unicamente allo snellimento dell'attività processuale non fa quindi venir meno il diritto della parte stesse di eccepire l'inutilizzabilità dell'atto acquisito
Quindi noi vediamo che in motivazione la Corte
Estende il discorso dalla nullità l'inutilizzabilità
La scelta della difesa di acconsentire l'acquisizione degli atti Linda integrale della per cui si del resto prosegue la Corte in difetto di richiesta di rito abbreviato il consenso prestato a far transitare uno piatti delle indagini preliminari nel fascicolo per il dibattimento e utilizzati ai fini della decisione
Non produce alcun effetto premiale in termini di pena
Portando quindi si fatto ragionamento le sue naturali conseguenze
Deve concludersi che la nullità assoluta e l'inutilizzabilità patologica di un atto non sono sanabili in sede dibattimentale neppure in esito al consenso delle parti
Che deve come tale considerarsi sempre revocabile affronti comunque della rilevabilità d'ufficio da parte del giudice in ogni stato e grado del procedimento
Pur tuttavia per costante giurisprudenza della stessa Suprema Corte in questo senso sezione seconda numero diciassette mila seicentonovantaquattro del due mila diciotto
Sezione terza numero diciannove mila quattrocentonovantasei del due mila sedici ed altre
La sanzione della inutilizzabilità di quell'articolo centonovantuno Codice procedura penale
E posta a garanzia delle posizioni difensive
E colpisce le prove a carico illegittimamente acquisite contro i divieti di legge
Con seguendone che tale inutilizzabilità
Non può essere ritenuta al fine di ignorare un elemento di giudizio favorevole alla difesa che invece deve essere considerato e discusso secondo i canoni logico razionali propri del processo
In motivazione la Corte osserva infatti
Che l'istituto dell'inutilizzabilità essenzialmente posta a garanzia delle posizioni difensive colpisce le provi legittimamente acquisite contro divieti di legge quindi in danno del giudicabile ovvero come prove a carico
L'istituto quindi non può essere applicato per ignorare elementi di giudizio astrattamente favorevoli alla difesa che invece pur quando l'atto che li contenga risulti affetto da inutilizzabilità devono essere considerati e quindi utilizzati
Secondo i canoni logico razionali propri della funzione giurisdizionale
In questi limiti
Le conversazioni intercorse tra l'imputato Palamara l'imputato Fava in data sedici maggio
Due mila diciannove oggetto di intercettazione asseritamente favorevoli da Fava
Possono essere acquisite peraltro nella loro totalità
Quindi sedici maggio tutte le conversazioni intercorse tra le due parti al fine di consentire al collegio all'esito dell'istruttoria dibattimentale una valutazione probatoria adeguatamente contestualizzata
E sufficiente a tal fine l'acquisizione della trascrizione effettuata dalla polizia giudiziaria
Potendo le parti interessate sempre accedere alla registrazione fonica che il vero mezzo di prova per eventualmente rilevare una qualsivoglia difformità trascrittiva e sottoporla al collegio
Per questi motivi dispone nei limiti esposte in parte motiva
L'acquisizione della trascrizione delle conversazioni intercorse tra palla Marmureau Luca farà Stefano Rocco in data sedici maggio due mila diciannove di cui un rito centosettantacinque due mila diciannove
L'ordinanza viene depositata
Però
A allora
Risolta anche questa questione che speriamo sia l'ultima facciamo di nuovo accomodare il dottor Ielo
Al quale ricordo una raccomandazione una preghiera sì sì e questo per
Presidente prima del controesame del dottore chiedo sì con il consenso delle altre parti la difesa del dottor Fava vorrebbe depositare il verbale di sommarie informazioni del dottor Russo sì se c'è il consenso dei vostri russo
Era il cancelliere il cancelliere si
Sentite le altre parti
Però la produzione noi lo abbiamo sentito il dibattito delle sommarie informazioni del dottor nessun problema
Neanche per la difesa purtroppo va bene problemi no benissimo
Poi tutte più documentazione che ho promesso presidente così leggo si
L'unica documentazione che non elenco e il dispositivo della Suprema Corte di Cassazione che dichiara inammissibile il ricorso di Stefano Rocco Fava c'è arrivato a celare insidie però dall'altro
Si arriva
Quindi nessuna opposizione alla pensione dorata tale da parte nostra presente potrebbe verbale retrogusto procedendo molto più ampia di depositare il suo verbale sia ma che consente di vedere un attimo prego
Ci si
Come vuole e come vuole avvocato non si preoccupi
Credo che sia l'unico delle indagini preliminari che sia stato stilato in relazione all'Est dichiarazioni del russo
Cui rosso
Russo è il cancelliere no quello che abbiamo sentito
No no no
Granoturco porno qualora
Ottimo
Sì
Quindi rivolgo sempre una preghiera al dottor Ielo
Comprende essendo comprensivo sul fatto che lei ha problemi di ho avuto problemi alla gola di parlare per quanto possibile il più vicino al microfono senza allontanarsi e nell'avvicinarsi sarà
E per quanto possibile di tenere un tono di voce sempre a possibile o si perché non è facilissimo al seguito chiedo scusa ma ci mancherebbe mi rendo conto che l'esito difficoltà senza
Questo problema quindi avevamo finito io dunque
Mi pare che anche le parti civili avevano esaurito la loro ecco quindi passiamo alle difese chi vuole cominciare sì avvocato Castaldi per la difesa farà sì grazie
Buongiorno dottore glielo partiamo dalle sue dichiarazioni relative al procedimento quarantaquattro seicentotrenta lei alla scorsa udienza pagina ventotto delle prescrizioni
Ha riferito la prima comunicazione di notizia di reato che nel mese di ottobre si fanno le prime iscrizioni che vedono tra gli altri Comin'Down iscritto amare Centofanti per non essere regolare io non non la sento bene
Sì vicino al microfono signora c'è un orrendo perché ce ne sono dietro il lady rivelazione così magari da sé ripeto ripeto ripeto più vicino al microfono grazie
Le allora alla scorsa udienza a pagina ventotto delle trascrizioni riferito relativamente al procedimento quarantaquattro seicentotrenta la prima comunicazione di notizia di reato credo nel mese di ottobre arriva si fanno le prime iscrizioni che vedono tra gli altri commi scritti amare Centofanti per una serie di reati mi pare frode fiscale certamente per il reato di corruzione
Passato un po'di tempo per mettere insieme per ragionare eccetera insomma erano partite le intercettazioni
La prima informativa che viene depositato dalla Guardia di Finanza del Gico di Roma nel quarantaquattro seicentotrenta e del ventuno settembre due mila sedici
E quella che lei ha allegato alla sua memoria
Guardi credo io sulle carte ci sono gli atti prodotti ad essi mi riferisco io ricordo distintamente questo tipo di dinamica venne conferita una delega
I primi di settembre
Del del due mila sedici alla Guardia di Finanza per analizzare
La sorsero che costituisce il modello quarantacinque
La Guardia di Finanza se mal non ricordo no risponde inizialmente con una notizia di reato che è quella del settembre del sette settembre due mila e sedici però qui ripeto non vorrei sbagliarmi sono le carte quelle sono non ve ne sono altre
Nel settembre vengono delineati sembra non ricordo una pluralità di reati prevalentemente di frode fiscale di natura fiscale non si parla di corruzione
Poi sempre se mal non ricordo in questo richiamandomi alle carte nel mese di ottobre segue una ulteriore annotazione che ha riguardato con riferimento sei mentre lo sviluppo della delega bella che era stata data sul sui quarantacinque Olivo e di corruzione qual era il tema io questo lo ricordo abbastanza bene
Erano stati individuati dei flussi economici
Tra
O
Società riconducibili a
Centofanti
Venafro ex capo di gabinetto della rete del presidente della Regione
Sì come vi erano delle società riconducibili a denaro non mi ricordo il nome
Le guardie avevano ho svolto un'attività nel settore idroelettrico attività cui nella quale interveniva la Regione interveniva la ragione nel periodo in cui da un afro era capo di gabinetto del Presidente della regione
E vi era una cointeressenza
Però viveva in questo io nel mille mi rimandava contenuta in annotazione è una cointeressenza di andare in questi
Sulla notizia di reato dell'ottobre del due mila sedici si fanno le iscrizioni e partono
No sì silenzi di alcune carte prima le richieste le prime intercettazioni queste la dinamica io ricordo che comunque può agevolmente sembra che attraverso le carte che sono state prodotte di quel procedimento se commetto qualche errore
è legato al fatto che maldisposto Gaudino costi tempi e modi legata sono chiare sul punto potrebbe essere che la prima iscrizione avviene il ventinove settembre del due mila sedici potrebbe essere potrebbe essere che la prima iscrizione avviene il ventinove settembre
Ex banchieri quando questa dinamica ai primi di settembre si dalla fede
Però questi Alabama cadere dapprima iscrizioni nel settembre due mila sei sposa ma non ricordo in ottobre interviene un'altra annotazione specificamente sulla corruzione presto rispondente potrei esibire al teste
Ma ci sono le DAT cioè voglio di'quello che c'è nelle carte zero io può salire il mio ricordo non quello che c'è nelle carte certo
Siccome la difesa del dottor Sala ritiene che le date siano importanti ma che non ama letale son quelle legate cioè serio dicono al narrativa sarà verrà allegato sbaglio io perché non mi ricordo bene posso Nietzsche
Depositato il ventuno settembre sì
Nel tondo iscrizione per seicentoquarantotto segreto quarantotto articolo otto articolo due articolo otto articolo due
Articolo otto a cereali fiscale
Dopodiché parte ecco è anche vero questo corretto una prima richiesta di intercettazioni telefoniche via un'ipotesi di quattrocentosedici e una serie di reati tributari e riciclaggio
Ci arriveremo dopo quello dottore questi corre cioè voglio dire norme poco o nulla da possibile anche la sorso della Banca d'Italia e la prima delega di indagine
La quella del giugno due mila
Ma le tengo a questo ne prenda pure l'avvocato semaforico no
Ecco però queste sono per così dire
Se comunque sono abbastanza tecnico riguarda le carte non sarà
C'è una prima Soros nonché una sommossa che perde giugno del due mila sei
Su cui viene data una delega ai primi di settembre
Due mila e sei dice da quella specie
La prima annotazione
Dopodiché nel tempo sempre all'interno di questo rapporto di collaborazione centimetro libero di questo rapporto di collaborazione che era con lui fa legittimato
Dal decreto legislativo due tre uno del due mila e sette mi pare che fosse all'epoca
L'articolo nove che adesso diventano l'articolo dodici che fa riferimento sempre all'interno di questo rapporto che nasce da procedimento cosiddetto mondo di mezzo loro continuano a mandare belle
Prego avvocato chiesta teorico tutte integrali quindi in questo posso essere molto più però molto più preciso
Ho dopodiché loro mandano all'interno di questo rapporto tutta una serie di Songs alcune arriva all'otto appunto
E seguono la stessa e seguono la stessa la stessa sorte che ho qui le ho tutte le ho integrato questa razza o di produrle pensavo di chiede alla produzione nella loro integralità con una nota ragionata ed effettivamente vengono depositata viene depositata una Songs con allegata due relazioni tecniche
L'otto
Il nove io faccio una delega o se che
Nella seconda delle relazioni tecniche dove c'è scritto sintesi dei risultati della analisi finanziaria questo
C'è una descrizione
Sostanzialmente dice che queste società
Riconducibili a Centofanti
In sede di alimentazione prendevano flussi economici dalla dismissione di crediti i sospirati mano pubblica e in sede di
Erogazione erogavano a favore di petto c'è questa cronico persone esposte politicamente poco questa
La sintesi dell'analisi finanziaria
Riportata nella relazione tecnica nella seconda relazione tecnica allegata osservo che testualmente questo periodo viene riprodotto nella annotazione del nucleo di polizia tributaria
Del quindici undici due mila sedici dove si dice
Cioè questa stessa
Testuale riproduzione la sintesi della la
Finanziare la foga e frutto dei loro approfondimento tra investigativo io non so se loro hanno svolto approfondimenti investigativi tra investigativi a me ignoti nelle dinamiche del Codice di procedura penale però insomma non hanno scritto probabilmente sì
Quello che esso perché testualmente quello che loro definiscono come il risultato
Della Polonia e potrà investigativo è la
Testuale rivoluzione con l'aggiunta di due parole alla fine di quello che c'è scritto nella relazione tecnica numero duecentouno sessantuno cinquantasei seicentosedici
Allegata alla
Comunicazione della soap depositata all'otto novembre venire sedici
Sulla quale il mio uno da questa delega il nove gennaio moderna noi scusi novembre Gorizia Francia fantastico le carte sono questi media conferma sì
Quando lei
Fa l'attrice le prime iscrizioni quindi istituisce il fascicolo quarantaquattro seicentotrenta
Sono iscritte ipotesi di reato
Sì gli arresti chiedo scusa ipotesi di corruzione no no kg reato sono iscritte
Le ho appena detto c'è scritto nel verbale debellato dell'atto che lei mi ha prodotto prodotto non sono iscritti e voti quattrocentosedici
La vecchia frode fiscale
Quella che una volta ragione che o si definiva frode fiscale gli articoli due otto
Decreto legislativo settantaquattro del due mila e riciclaggio ricettazione Nomisma c'è scrittori
Dopodiché successivamente
Interviene un ulteriore
Annotazione che a riguardo a quella vicenda specifica relativa a Venafro emanare chiedo scusa Venafra Centofanti da un lato o
Centofanti amaranto accusato come corruttori atti Venafro come corruttore passivo che genera una integrazione
Delle iscrizioni e quindi anche delle richieste di intercettazioni
Chi erano i primi scritti come indagati vi era mare tra i primi scritti
Non lo dico cioè l'atto di iscrizione lì non lo so nove virgola non lo ricordo ricordo cerca
Certamente
Nel progetto vantava investigativo rientra credo che non ha concreto a è stato intercettato
Per la corruzione ora il microfono per la corruzione dell'autonomia cerchi di non gira sia stato intercettato per la corruzione Torino se Amanda fosse iscritto nell'originario perimetro delle iscrizioni del ventuno ventinove settembre quello che
Così è stato iscritto successivamente a seguire l'eccessiva notazione questo non me lo ricordo ma lo dicono le carte
Quello che dicono le carte
Ricorda quando è stata avanzata la prima richiesta di intercettazione
C'è una buona memoria però non ricordo quante portico l'ambito del ora se non ricordo male è stata avanzata
Tra il mese di ottobre è il mese di novembre a seguito di questa esposizione io arrivarci opuscolo di questa arriva
La nota della guardia di finanza la lecco la studio
Costruisco un'ipotesi di incolpazione
Faccio la richiesta di intercettazione quindi
Se secondo il mio ricordo ma che può essere agevolmente corretto dalle carte
Lo la notizia arriva verso la
Fine seconda data nel mese di ottobre ragionevole ritenere
Nel giro di una seconda una settimana una ventina di giorni sia parti alla richiesta certo
Proiezione alle carte avesse mi riferisco che non sono in grado potrebbe essere il ventinove ottobre potrebbe essere sì
La paura
Io non contesto minimamente
Che il contenuto di carte che io ho firmato quindi se lei mi dice
C'è scritto che il ventinove programmi va benissimo
Sì ma io ho necessità che lo dica lei non che lo posso o necessità che lo dica lei non è che non sanno che il mio avvocato mi perdoni ma non è proprio necessità che lo dica il teste ci sono dei documenti ieri fissano il criterio Zanotti cristallizzano delle circostanze non c'è bisogno di una asseverazione orale da una parte del tra il Tevere
Il la richiesta di autorizzazione il decreto del Gip giudice
Sì
C'è tutto quello che delle carte non lo contesto minimamente ai pubblici ci mancherebbe dico
E questa
E questa è la prima crisi del ventinove ottobre perché a riguardo io leggo ma insomma testimoniò leggendo arriva per un reato di associazione a delinquere finalizzato al
Frodi fiscali
Scrivo i due sesto eterogeneo saluta quattro del due mila o
Ma la alleati natura
Fiscale dopodiché c'è il degrado di autorizzazione l'Egitto che conseguentemente di aderisce
Così
Quindi questo sì
Nella prima fase delle indagini
Erano compresi tra gli indagati l'avvocato no era e il dottor Virgilio presidente della quarta sezione del Consiglio di Stato le ripeto ancora una volta quelli che erano al siccome io sono l'idea che un indagato cioè scritto a
Quest'idea che uno sia indagato senza essere iscritto io
Non non mi appartiene voglio dire
Che ha sono iscritti quelli che risultano iscritti nell'atto di iscrizione io non ricordo se originariamente nell'atto di iscrizione di forse amare
Se nell'atto di iscrizione non vi era mai non è indagato perché io non avevo né ho l'abitudine indaga la gente senza e Sky
Semmai Noriko
Certamente amaramente tranne il tonno Rana delle iscrizioni
Assente bella no della guardia di finanza che rappresenta
Li poverini corruzione legata alla Regione il mio ricordo potrà essere forse non perfetto sul punto ma ci sono anche altre o testimone se lei mi dice nell'originaria iscrizione non c'è un'area
Io dico ha ragione senza rilancia Margherita le carte lo dicono io non posso testimoniare sul conto è un documento pubblico che riconosca quello nella prima fase delle indagini
Erano oggetto di attenzione fatti corruttivi rileva relativi a incarichi di consulenza
Che cos'è l'ordine cosa intende emendativa Fasanella che nell'attività di indagine si stava indagando su incarichi
Di consulenze conferite a soggetti appartenenti alla pubblica amministrazione e da lì voi nascevano fatti alle rive l'avvocato forse su questo lo dico ora Rovigo perfetto
Io
Ritengo
Che si svolgano indagini che una persona si possa dire sottoposta a indagini se c'è un rischio
Dopodiché può accadere credi sia uno iato temporale
Mi tra il momento in cui si svolge l'attività di indagine nel momento in cui si interpone discrezione
Tanto è vero che è mia abitudine quando accade perché accade talvolta
Che tu pensi di avere scritto qualcuno non l'ha iscritto svolge attività di Major retrodatato
La retrodatato l'iscrizione di robusta con decorrenza da
Perché la legittimazione a svolgere indagini da parte di un ufficio di procura e un'iscrizione
Quindi
Non credo per il tipo di imputazione che sulle iscrizioni che sono rappresentate nella o
Nell'atto delle inglesi dicono k mi ricordo sinceramente
Che si parlasse di consulenza credo che si parlasse di rapporti fatturazione è il socio e la successiva utilizzazione non mi pare di ricordare che all'interno di quelli vi fossero contrari ma le ragioni per le quali
Si ritiene io se Conte permette io posso
Non ho posso leggere parlo del contesto criminale serio mettermi a leggere atti processuali è una roba io ho sempre trovato
Odioso odioso perché lei attraverso siamo pronti a Fabrizio noi siamo tutti in grado di reggere ma contro al paragrafo una
Uno parlo bella contesto criminale eccedeva la circostanza che i soldi affluire una società di mano pubblica verso energie nuove dopodiché dico la prova delle frodi fiscali
In genere siccome sentenza magari cappotto netti complicazione dico quello che secondo me la frode fiscale il solo cento fanti
I capi dieci una frode fiscale sotto specie di emissione di Terzani fatture inesistenti elementi di prova che si fondano sulla assenza di storicità delle operazioni economiche Mikael fratture quinto ma
Allora
Leggo le imputazioni le interpretare la memoria certamente il capo b che una per reati fine non è un reato che presuppone una falsa consulenza
Certamente non il reato
Di cui al capo C che l'articolo due corrisponde all'articolo otto
Cioè tanto non non credo che di questo si
Tenace ecco no sì allora devo correggere
I i capi esserci
Bella dalla richiesta di intercettazione fanno riferimento a ciò undici antenato che sono il criterio di collegamento tra l'inchiesta mondo di mezzo
E questa inchiesta
Peraltro l'ex capo del capo di capo di gabinetto di Zingaretti ciò oggi era un signore e queste sono consulenze ciò c'era un signore il quale
Da uno degli imputati dell'udienza mondo dimezzo veniva indicato come lo consiglia reti l'uomo loro
Che raccoglieva finanziamenti per conto di signore quindi lato sensu considerate certamente sì ai cavi FG
Di della richiesta di intercettazioni telefoniche si fa riferimento a reati di frode fiscale commessi a copertura di rapporti di consulenza nei confronti di pena nei confronti di ciò
Potrebbe precisare qual era il contesto corruttivo ipotizzato alla data dell'otto non era qual era il contesto c.t. corruttivo ipotizzata la data dell'otto novembre due mila sedici
Io sinceramente non ricordo quale fosse il contesto corruttivo radar Ringo Rizzato anche qui io non ipotizzo contesti corti perché
Ma
Io mi rendo perfettamente conto che ci sono modi diversi di intendere voti contro il Pubblico ministero è legittimata fare indagini penali solo sei scrive
Se non iscrive non le fa da non le può fare non le braccia
Quindi hanno se io non scrivo corruzione qui io l'ho ripulito nessun contesto Gore
Il concetto di contesto corruttivo è un'abnormità logica il timore tutta una serie di RAI
Ipotizzo che ci sia un quattrocentosedici finalizzato alla commissione dei reati di frode fiscale di edificato in quello che è e faccio un'iscrizione richiesta intercettazione sembrava moribondo ma anche qui ci sono legati
La corruzione la prospettiva della corruzione interviene
Verso la parte finale del mese di ottobre ai primi del mese di novembre quando
Quelli poveri frode fiscale nei confronti di Venafro
Si connota di ulteriori elementi poiché
O sito noto di ulteriore elemento poiché o si rappresenta l'esistenza di questo procedimento o o all'interno della regione nel periodo in cui
Peraltro era capo di gabinetto è lei consulenza in questione confronti Venafro cominciano immediatamente dopo il momento in cui Venafro smette di fare il capo di gabinetto quindi restare
Questa sì corruzione susseguente perché immediatamente dopo dell'epoca poi è stata archiviata
Perché non è stato ritenuto che sento
Si parlava di corruzione in atti giudiziari a quella data ma solamente no
Scusa
Come come si fa a parlare di corruzione in atti giudiziari se nessuno degli scritti sul versante pubblico e consumi o un cancelliere è uno di quelli a cui estensibile la qualifica di corruzione in atti giudiziari
Emergeva quella data il Consiglio di Stato
No
Va be il consiglio di stato a quella data emergeva
Una diversa indagini questo non riguardano il Virgilio Ghione
Va bene amare Anna
Nel diverso procedimento del dottor Sciarra e che riguardava la cosiddetta corruzione Mediolanum che poi è stata archiviata con
Divergenze di opinioni per usare un eufemismo
Con una divergenze di opinioni per usare un femminismo tra il dottor Fava che si rifiuta di firmare quella archiviazione perché devono andare a giudizio ritenendo quello che avevamo fondato sulle dichiarazioni di amara anche sulle dichiarazioni di Amanda forzamento necessaria e sufficiente
Quindi no nel diverso procedimento si parlava di corsa al Consiglio di Stato grandi totalmente diverso come il soggetti attivi della corruzione
Professionistiche curavano la vicenda Mediolanum da un lato soggetti passi sul versante della corruzione passiva magistrati del consiglio di stato
E questa fu la ragione per la quale essendosi introdotto nel quarantaquattro trecentosedici mediante le informative soffre che intervengono dall'otto all'undici di novembre
No il trasferimento dei settecentocinquanta mila euro dalla Svizzera fra la società maltese di Lele Eleven limite mi pare che forse
No su
Su uno strumento societario
Riconducibile a un collo ad amare e
Saloni a mi pare di ricordare un collaboratore di amarla come ragioniamo sulla base di queste soste cominciamo a ipotizzare l'ipotesi Concia ipotizzare che questi fossero svolti canale avesse dato obiettivi
Però un'ipotesi che è stata smentita alle rogatorie effettuate perché
Le rogatorie c'hanno tre figli un risultato e cioè dire che quei soldi
Stavano su quei conti correnti credo aperti agli inizi degli anni Novanta che ero bambino bambino non so molto giovane pure
Quindi ma però questa immediatamente e l'ipotesi coltivano appena vedemmo quelle cose questa viene introdotto con quelle Sources che vengono prese data alla Guardia di Finanza
Legge
Però dopodiché vi fu o o la consegna da parte del generale bottiglie di questo ne abbiamo parlato con viso e dove se non mi ricordo ma le date sono quelle di
Quella annotazione contenente le Soros uno riguardo questo trasferimento di somme
Che viene assegnata all'interno quarantaquattro seicentotrenta e dopodiché dopo qualche giorno cioè
Un annotazione quindici novembre da parte
Consegnata parte del nucleo di polizia valuta anche
Introduce
Mediante un'auto osservazione da parte del dottor Sala nel tema dunque procedimento quella notizia di reato
O no tengo a dire
Perché ho visto che anche nelle produzioni documentali si dicono delle cose ritorniamo all'assegnazione attraverso uno
L'assegnazione ad personam esisteva ed esiste
Il tema anche l'assegnazione ad personam deve farmi poco dalla Repubblica ho aggiunto su sua delega
Cosa accade materialmente presidente all'epoca cosa accade adesso all'epoca vigeva una circolare del Consiglio superiore della magistratura
Un po'più lassa sulle assegnazioni ad personam nel progetto organizzativo prevedeva che il procuratore le dovesse fare
Io andavo ai primi attiveremo tutti i fascicoli che riguardavano i reati poco fisicamente i reati contro BMW
Quella che assegnava in automatico assegnavo che precedente gli assegnava in automatico come il precedente un timbro visto sia sentire precedente
Quelle che ritenevo
Presentassero profili particolare delicatezza purtroppo Roma a questo punto di vista passatemi il termine un guaio
Ovvero che sebbene non esistessero ragioni precedente per omogeneità in materia
Dovesse essere assegnata Attila ricolleghiamo con un pacco di fascicoli riassegnarlo ad personam Jésus però festeggia l'assegnazione c'era sempre un assegnazione disposta ad Ambra
Procuratore della Repubblica aggiunto delega oggi cosa accadesse indovini una circolare più restrittiva sul punto del consiglio all'interno del rende il gruppo pubblica amministrazione abbiamo costituito inserendo nel nel progetto organizzativo delle macroaree Cerea ci sono dei colleghi che si occupano di contrasto all'emergenza Konitz comune controllare concessionarie regione controllate concessionarie ministeri
Quindi lei micro gruppi dei delle macro a magro sicché per obbedire al principio dell'automatismo senza rinunciare al principio della specifica competenza abbiamo inserito nel progetto organizzativo che si fanno le assegnazioni in automatico all'interno delle macroaree
Questo riduce di molto le assegnazioni
Individualizzate che tuttavia continua ad esistere per le ragioni più sbagliare a volte anche per ragioni di incompatibilità l'avvocato che era compagno di scuola ma insomma shop per mille ragioni su queste cose qui alla lo nominò questo lo fai con un provvedimento scritto con cui il procuratore aggiunto fa la proposta poco dalla Repubblica del quale se vi accede normalmente piacerebbe assegna questi provvedimenti vengono conservati nella
In un protocollo parte perché saranno oggetto di votazione CS però il presupposto indefettibile e l'assegnazione dietro da una decisione del Popolo della Libertà quindi nel panorama del quarantaquattro seicentotrenta
Il tema delle utilità arretrate Cannara Virgilio fa capolino nella prima decina tra l'otto e il nove
Novembre due mila e sedici con quelle sono state
Ci mandano
Viene ripartito questo stesso tema parla
Assegnazione anche al procuratore della Repubblica fa
Bellanova che riporta in generale a tutti da ricordare l'undici poi dove dicembre
E poi attraverso questa ulteriore annotazione viene introdotta nel diverso
Procedimento facente capo al dottor sa siccome ci parlavamo ramo della stessa cosa
Son partirà da intercettazioni sua barca son partire da intercettare
Sono state richieste forse non partì una somma importante
Sono state richieste forse non passi trattiamo nelle stesse questioni
Nelle sorso originaria c'era già l'evidenza Richard Lone appartenente al Consiglio di Stato mi pare fosse la moglie di Centofanti costruiamo un veicolo processuale
Che contenga tutte il tema delle corruzioni del consiglio di stato ed è quello che faccia tutti d'accordo tutti d'accordo
Diciamo siccome il corpo principale l'hanno servito
Lo IG che sono quelli che hanno fatto materiale tutti d'accordo deleghiamo quella forse
Nel i suoi documenti e in grado di produrli sui documenti è in grado di produrre quest'auto assegnazione dei avrebbe salvato Salazar consiste nella circostanza che la nota per lo meno così come fa
Come la vedo io voglio dire la nota del quindici
Dice novembre
Non vorrei che è stata arrecato alla o che stabilizzano il dottor fa per fare l'iscrizione non regga un'assegnazione da parte del popolo delle Due mi scusi non reca un'assegnazione da parte del procuratore
Possiamo far vedere al teste se si riferisce a questo presidente
Io sono anche qui sia buona si riprende i suoi così
Esibisce la notazione famosa del quindici chiedo scusa il quindici novembre dove c'è un pervenuto ed è priva di assegnazione
L'assegnazione così visto si assegna al dottor fa peso che assegna al dottor lieto così senza funziona funziona siccome il dottor farsele trattenuta
E nessuno gliela assegnate sulla base di questo affatto un'iscrizione anche interloquendo con me nei riprodotto Okinawa assegnazione altresì intendo dire che e lo ribadisco forse contorni un po'più Pagliari spero che la volta scorsa non ripopolata ineguali davvero mi scuso anche oggi
Io queste cose qui che apprendo dopo
Se in collegamento dice bisogna far dizione io dico Sandra perché il presupposto dell'iscrizione
E l'assegnazione nel resto se tu dici se non mi fanno il disciplinare intanto vi possono fare disciplinare in quanto sei assegnataria
Se non sei assegnatario possono fare
E se assegnatario perfetto di un provvedimento di assegnazione del popolo delle Due
Quindi quando parlo di alcol assegnazione non vorrei in questo essere frainteso io non intendo un provvedimento in cui uno dice siamo passati Enrico un provvedimento un
Condotta per effetto della quale quella notizia di reato secondo me era ed è un'autonoma notizia di reato non è stata mandare così come normalmente accade per l'assegnazione al procuratore su questo chiedo questo Pignatone di queste cose le faceva molto più
Non di meno quindi poi
Questa
Questa nota che lei dice essere un aiuto assegnazione ricorressero alla nuova che non è stata aperta resta più precisi per non essere revoca
Che non è stata trasmessa dell'assegnazione apporre la Repubblica che è stata trattenuta all'interno di quel fascino sì mani Progetto quale procedimento penale si fa riferimento a quale magistrato si fa riferimento e qui torniamo al tema di cui parlavo
Ad assegnare i fieri in un sistema ordinato e trasparente
A assegnare i fascicoli il procuratore della Repubblica che ne porta la responsabilità ne porta la responsabilità su questo tornare a lavorare da raccontare bene che queste cose credo che lei abbia vissuto sul versante del CIP sei sia dal punto di vista della conferma ma io controllo il modo in cui tu hai gestito soprattutto il sistema delle assegnazioni che dovrebbe essere improntato ampio di giornalismo quindi ne porta la responsabilità istituzionale e anche come dire
Intervenire sulle questioni che lo riguardano
L'esperienza giudiziaria presidente io sono anime vecchio precedente non esserlo ma purtroppo funziona così
Insegna che più di una volta
Con tutte le migliori
Pablo Pablo come dire le migliori idee del mondo
Si tenta di orientare
Il fascicolo da una parte ora nasce attraverso meccanismi non più tardi di una settimana fa ne parlavo col mio avvocato venendo qui abbiamo un avvocato sono stato costretto a cacciarlo
In buoni nuovi perché non sono alla dicendo ma scusi arriverà questo facevano possiamo assegnare nei o assegnamo secondo dire dirigenti in questo ufficio
I modi con cui storicamente
Queste cose si faceva non erano tali da impedire sedie la polizia giudiziaria interessa ad avere un pubblico ministero piuttosto che un altro ti depositata un atto nei giorni in cui lui era di turno
Parlo di di vent'anni fa gettato campi libresco però devo dirà un giorno imporre dicono questo sporadica siccome diverse o che sia un po'pezzi tutti voglio dire c'è allora qual è il principio
Non è
Il comandante del nucleo di polizia valutato non è neppure il comandante generale della Guardia di Finanza
A decidere l'assegnazione di un profeta
Il procuratore della Red occhi taluni delegato questo per un principio di tracciabilità
Trasparenza responsabilità qui
La circostanza che
Nella nota del quindi
Di oggi
Novembre del due mila sette il o l'ufficiale di polizia giudiziaria perché non è in generale Buttiglione quella firma ma ma il o il colonnello della Guardia di Finanza d'ordine del generale botti
Abbia indicato annotazione i notizia di reato
La
La via indicata nell'ambito del procedimento numero trecentosessantasette del Santo otto barra tredici a chi era assegnato seguiranno un corso e circostanza
Del tutto il tema
Secondo il progetto organizzativo vige per o non è un autonomo notizia della
Perché sei un'autonoma notizia di reato
Deve essere mandato e avrebbe dovuto essere mandati approvato nella Repubblica cosa che non è accaduto se un ufficiale di polizia giudiziaria
Sì padroni esce con tutte le migliori intenzioni del mondo per carità titoli meglio con un pubblico ministero pieno di peggio con un armamento s'impadronisce del potere
Di individua il Pubblico ministero salta la trasparenza
Salta la tracciabilità e soprattutto mai abbiamo centri di decisione opachi
Circa la dedicata all'organizzazione delicatissimo funzionamento degli uffici di proponente secondo me dovrebbero essere quasi
Dopodiché nasce le decisioni si possono fare si possono fare si possono anche sbagliare per carità però l'importante è sapere chi ha sbagliato perché ha sbagliato come l'ha fatta e quando lo so
Un ufficiale di polizia giudiziaria e quanto altro non può esserlo a decidere a chi assegnare su questo punto mi permetta e così chiudiamo la questione
La prima parte di questa annotazione a una premessa in cui si difendono
La seconda parte si fa riferimento all'attività svolta nell'ambito di quella procedimento parlando di indagini su Ferraro Ferrara che non verranno mai iscritto in quel procedimento sul punto Presidente vorrei fare chiarezza ma perché mi sono informato non calano
Ricorderà nell'udienza scorsa la Procura mia
Offerto in visione a
L'elenco degli iscritti hanno al procedimento no trentasei settecentosessantotto barra tredici
No e lì si aspetta dottor pesci perché c'è scritto troppe cibo sarà stato un errore
In realtà non è stato un errore perché dire dottor Fava il procedimento è stato riassegnato per quella parte al dottor perisce che si occupa dei reati tributari
Quando io ho fatto richiesta di sapere quali fossero iscritti a quel procedimento il procedimento risultava intestato al dottor pesci questo per chiarire un punto che francamente inconsapevole perché risultasse perché quindi c'è la seconda parte in cui si dice che si svolgevano i dati su Ferrara mai iscritto
Anche questa cosa qui sentivo via l'altra volta si faceva un'indagine su ENI nell'ottobre del due mila e diciotto non si facciano indagini sono ottobre due mila diciotto perché non era iscritta aggiungo che non poteva neanche essere iscritta
Perché le ipotesi di reato che ballavano all'epoca erano
Seicentoquarantasette appropriazione indebita aggravata dall'abuso di relazioni d'ufficio autoriciclaggio dottor favorito dal buio non me lo ricordavo era stato niente questa di ipotizzare questi tipo di reati devo dire la per cui non si può
Fare iscrizione
Ex due tre uno due mila e un perché all'epoca
Proprio l'appropriazione indebita aggravata nera tre reati presupposto
L'autoriciclaggio autoriciclaggio era frutto nell'appropriazione indebita aggravata in danno delle quindi
Massa il criterio di imputazione soggettiva astrattamente possibile
E cioè dire che l'autoriciclaggio fatto dannare a seguito di appropriazione indebita ma i danni dell'emiro se commesso nell'interesse o a vantaggio del niente non poteva essere scritta ENI non poteva essere una data e non era indagato
Pippo dopodiché esistono queste sono disciplinate c'è gente che per i procedimenti disciplinari e sanzioni disciplinari sul punto per non avere fatto l'ispezione quindi tra non è stato mai scritto amare all'epoca
Non era stato esplicito
Ed era iscritto soltanto come ho ricordato la volta scorsa nel dicembre CP del due diverse quindi ma si parla di indagini che vengono contro è pronta
Si parla di cosa che nulla riguardano
Le storie di Virgilio e ananas dove io me la sono analizzate presidente son vecchio qualche volta la vecchiaia
I fatti a dire le cose
E qual è l'innesco come dire il passaggio dal vecchio tema nell'indagine del trenta
Tasse settecentosessantotto barra tredici
Al nuovo tema
E a pagina quattro in atto scritto in neretto e sottolinea in sede di approfondimento pre investigativo è stato rilevato che l'operatività bancaria
Che l'operatività percorso ad anello per Iva bancario poste nella storia che i soldi venivano da società di mano pubblica venivano spese a favore di soggetti politicamente esposti che esattamente
Quella frase che leggevo prima arrivo via testualmente una parola in più ci sono quindi non so se fare approfondimento investigativo loro abbiano inteso il fatto che abbiano fatto il copia e incolla di quello che c'era scritto lì molto se ne fa con il Colle io no molti lo fanno voglio dire
Io non ho fatto e lo dico quaestor approfondimento investigativo ma vi è di più poco dal punto di vista sintattico presidente
Si declina il tema sempre a pagina quattro che era destinato quelle risorse che erano già arrivati all'otto
Nel quarantaquattro trecentotrenta di da oggi Sebastiana buona lo vedrà e prodotta la potrete legge la Pilo solo una chiave di lettura
E e si dice
Sì esplica il tema di come questi soldi venissero non sviluppati che caricavano su quelle società venissero nono non ho sul piano delle uscire di fondi risultano girati da impropria ed è nel Genoa utilizzati per eseguire i pagamenti in favore di politicamente esposti ma attenzione come comincia l'altro periodo
A quest'ultimo proposito
I linguisti direbbero che si tratterebbe di un legame sintattico no che lega quello che si dice prima quello che si credo
Il legame sintattico in questione maschera
Con un artificio sintattico l'assenza di collegamenti perché quello che viene detto dopo e cioè dire la circostanza che
Virgilio trasferisce settecentocinquanta mila euro dalla Svizzera alla a Malta in quel nona nessun legame
Nel formale sostanziali quindi la costruzione del collegamento tra le indagine
Precedente e l'indagine attuale si fondano su l'approfondimento fra investigativo che ricopiatura di una sintetica analisi finanziaria di una sosta Gandalf quarantaquattro seicentotrenta
Si fonda su un legame sintattico che maschera
L'inesistenza di alcun legame tra il concetto è esposto prima cioè dire risolto che arrivavano su energie nuove venivano spesi a favore di persone politicamente esposte poi la vicenda Di Virgilio
Hamas ribadisco questa parte che contenuta a
Nella informativa
Nella sosto nell'annotazione che il generale comandante del valutari all'epoca ha portato quella Pignatone aveva detto assegnamo Atlanta quattrocentotrenta ecco ordinari con fare
Perché siccome era indicato il procedimento di fare immagino per questo è il punto dopodiché chiunque
Lo ritenga può fare un'analisi
Questi dati contenutistica
Sintattica
Di questa notazione per giungere alla conclusione questa è la mia valutazione
Tutto questo all'attenzione del tribunale valuterà il tribunale se dico una cosa corretta oppure no questa
Ciò che io lei vecchio arnese di procura in questa in questa nota si parla delle società ciclo testi e altri soggetti che erano io in questa nota se ne parla l'ho appena detto perché si fa riferimento al Ciak finire gentilmente però la domanda perché profuse novembre traversa Cévese funzione sintattica di cui parla sempre si parla di questi persone fisiche e giuridiche che erano oggetto di indagine nel procedimento trentasei settecentosessantotto tredici del tutto
Fa allora si parla di persone che non erano oggetto di indagine da terze persone oggetto di indagini penali indagati no
No erano persone che erano intenzionati ad assicurarne interviene nel codice di procedura penale non esista bocca lei mi trovo nel libretto verde e abbiamo tutti un punto dove si dice che è una vera pensionato e non non esiste questo concetto non sono soggetti non avevano avversari
L'unico punto di collegamento era che amare l'avvocato di più persone immigrate come dire avvocato ma nella mi perdoni non è come dire che la prova del complotto contro di me è legata al fatto che l'avvocato non è design tenore una serie dottoressa se queste sono le semplificazioni queste sono le prove siccome io non prendo
Che il fatto che un avvocato di trentadue persone
Che possono avere interessi simili ai comuni perché ho molto rispetto per gli avvocati sia una prova del fatto che questi ha appartenga alla stessa tipologia di reati debbano erano indagati lui amare non era indagato ettari infatti legge no non era indagabile per come si rappresenta che voi questo processo non lo conoscevo e non è mai stato iscritto infantile che quello che rilevo perché nelle iscrizioni che vengono fatte dal dottor Sala il dodici dicembre successivo
Ma ieri in funzione sanante anche rispetto al passato che ho detto cambiano uno voglia dire danni
Ti dimetti con iscrizione a una
Dominici
Non viene fatta nessuna iscrizione a copertura gli eventuali attività di indagine che siano state svolte
Il concetto di attenzionare qualcuno è un concetto passatemi il termine senza offesa con nessuno io molto ristretto per la polizia giudiziaria dei minore
è in congedo spionistico dal maresciallo di Baldoni di una vecchia stazione dei carabinieri Paolo i carabinieri la polizia giudiziaria l'accusa parlano mobile qui
Il dato formali dell'unione Miotti botta adesso che presidente io all'epoca
Cercavo di far camminare
De di organizzare un lavoro l'unico che conta nessuno di questi nessuno di costoro per iscritto nessuno di costoro tempo infatti sarà mi hai scritto successivamente le uniche frizioni dedotto falsa
Secondo quello che luce rappresentante del controverso fascino il dodici dicembre so quelle di andare via Ferrara non lo scrive nel prima e mezzo questo qua dopodiché ognuno ripeto scarseggiavano lavoriamo su dati formali
Io ragiono in questa maniera
Un soggetto indagato se iscritto può accadere terrore che si indaghi che non si è scritto si sana con un'iscrizione successiva se del caso maniacale di fare so benissimo che la Cassazione dice vale il momento in cui tu iscrivi e non il momento in cui avresti dovuto iscrivere su questo corso del nuovo modello processuale la riforma cambierà però io ritenevo quando mai mi accorgevo di questa cosa qui di fare di retrodatare nelle note astici per l'iscrizione moderno non brucia pelo Tindaro da sei mesi quindi
Il termine di proroga scade dopo sei mesi che però i soggetti
Che siano oggetto d'indagine siano quelli indagati
Prima o dopo con iscrizioni sana non ho dubbi su questo
Senso codice di procedura penale dice una cosa diversa
Probabilmente gli hanno truffato quelli che m'hanno venduto la tribuna di truffare da
Se non è così tutt'e non c'era dottori dietro nero truffato me lo dica lei Baveno guerre questa passerà che ne Bregovic ci siano stampati con le tre diverse
Come fa anche il dottor fare domande non c'è problema faccio fare interruzioni sfacciata che pure a dottore mi perdoni dai autorizzato il dottor Fava di scrivere nel suo fascicolo nel trentasei sette sei otto sì hanno ristretto
Il tipo io vorrei
Raccontare il modo in cui uno che fa il mio mestiere lavora
Io devo Cortina
Un collega mi dice mi è arrivata
Nel procedimento sulle cose magiche non riuscendo a letto questa notizia io devo iscrivere perché se non mi fanno e disciplina
Col senno di poi devo dire col senno di poi se un rimprovero al nido e me lo faccio e nell'avere adeguatamente controllato quello sfacelo
Ma voglia di non demordere deve imparare se collega mi dice questo
Ancorché quello te lo impedisce coincida quanto ad oggetto di ipotesi di reato con quello che io cara altra fisso io gli dico cento iscritti ma io autorizzò l'iscrizione all'interno di un fascicolo dove il presupposto e l'assegnazione di quell'autonomia servirà perché se un collega mi dice devo fare intercettazioni telefoniche per fare un esempio accade dobbiamo apporre il visto
Io non mi pongo il problema se quelle notizia di reato è stata correttamente assegnato per me il presupposto e che quella notizia di reato sia stata correttamente assegnato sonate più realista del re avvocato accada nella concitazione degli uffici di procura
L'assassino dei passaggi Ortona doc
Quello che non può che avere
E che ci sia una corsa a chi scrive prima per bruciare gli altri
Questo non va bene
Perché questo è non solo una deroga
Ah beh gli elementari principi di correttezza e di lealtà
Fanno la veloce degli ostaggi a finire nel far valere il proprio per questo come sono l'avrebbe fatto per questo per noi e non so perché l'ha fatto io io piomba addio sulle motivazioni non lo so non sopra la testa degli altri io dico soltanto quello che è accaduto
Fammi chiede di fare un'iscrizione è il presupposto di quella interlocuzione una corretta assegnazione
E la circostanza che
Il dottor Fava dicesse io sono suscettibile disciplinare mi fa supporre che quella
Ma dice di reato fosse secundum Views inteso secondo le regole interne organizzative dell'ufficio o ma forse ho detto quel fascicolo è utile osservo anche un altro fatto ci sono dei fascicoli
Quello di cui abbiamo parlato del mio medico dell'omologazione labirinto per intenderci in cui
Il dottor falsa intercettazione intercettazioni presso Atene non iscrivere sotto
E poi Micelli sta indagando per giunta
Sui diceva sta indagando non potendo Agata perché mancava il titolo di re nell'ottobre lei scrive cinque l'asilo
Ho
Forse ce ne sono altri in cui invece DOP vuole scrive lo stesso giorno vi sono dati di fatto
La valutazione dimessi dai fatto non spetta a me faccio il testimone non faccio valutazioni se l'emiliano lavorazione delle facce così come l'obbligo di dire la verità gliele faccio ma non credo che sia il mio mestiere però
Io osserva USA
Tutto Riviello nella prenotazione sempre della Guardia di Finanza nell'Hannover frammentazione dell'undici novembre del due mila sedici
Dove poi il dottor Pignatone dice visto il dottore Aiello clienti non è atti quattro quattro sette zero cioè e per il coordinamento con il dottor Fabio Grosso sì
La Guardia di Finanza nelle conclusioni fa riferimento sempre ai soggetti che sono oggetto di indagine nel fascicolo del dottor Fava avanti
Le racconto se però che che se non non per raccontare noti mente Maderno per raccontare la sorella io nell'ambito subito un procedimento disciplinare che grazie a Dio è andato bene grazie alla lealtà dell'ufficio arrivo cos'era questo procedimento disciplinare
Il ventinove settembre mille novecentonovantacinque perché presidente uno deve ricordare pure i suoi errori io vado in dibattimento che faccio un'intemerata nel processo no nei confronti di altri tagliati Craxi
E dico in quel procedimento mi scandalizza per il fatto che Craxi avesse contatti nei confronti di una persona ricorda ancora il nome Tina soci Massari credo oggi purtroppo se punta comune che era stata indagata è stato oggetto di indagine nella a
Il procedimento per la per i depistaggi della strage della stazione di Bologna e un sì è una cosa molto grave
Quel tipo di coscienza e considerava molto grande i depistaggi e io dico questa cosa qui in un modo peraltro smodato di cui tagliato
Forse anche troppo grande non solo ma non ricordo bene ed avvicinare che dice perché perché si scopre che Tina Soncini Massari non era mai stata indagata nel procedimento dell'intervista
Sulla base di forza io dico
Questa cosa qui
E e lo dico per il fatto che venticinque l'ufficiale di polizia giudiziaria un vicequestore
Che poi devo dire molto onestamente sia su strada scusa durante l'assalto mi scrisse è un informativa quando io vedevo le persone che uscivano da quelle intercettazioni ditemi chi sono
Ma ricorda ancora nella storia si identifica Pertini Santina Soncino assai è stato oggetto di indagine nel procedimento nei depistaggi della stazione di Bologna
Per me è oggetto di indagine significa e se sta indagata comico si scopre che non è vero perché la polizia ha detto che la polizia alle era stato oggetto di indagine lo diceva terza era stata sentita come testimone
Ora
Chi batterà moneta
Nel corso delle indagini preliminari
E il Codice di procedura
Non sempre è noto soprattutto quello del mille novecentottantotto
Ufficiale di polizia giudiziaria si sono formati lontani
Meno
La circostanza che
In quell'anno si siano indica come oggetto di da
Soggetti che non erano iscritti
Una corbelleria
Può essere interrotto escluso pompetta
Come al solito se mi hanno truffato nel vendere il Codice procedura penale me lo dite quel
E lei è sicuro che in quel procedimento non ci fossero i non ci fossero iscrizioni già dal gennaio del due mila quindici se non ci fosse iscrizioni già dal gennaio del due mila quindici quello che so perché prima di dirlo io ho
Chiesto al
Alla procurator perché finale dire questa cosa qui
La lista di quelli che erano stati iscritti
Il trentasei CP che come noto pontefici people
Nascondersi CP non compare
E non risultavano iscrizione nel carico di sera meccanico di Amanda aggiungo tra essere completamente più chiari
Che se anche fossero stati iscritti per fatti
Il modello organizzativo imponeva in ogni caso la trasmissione nell'autonoma notizia di reato al procuratore della Repubblica per l'assegnazione
In ragione delle dei parametri che sono entrati dall'allegato F al progetto organizzativo persone di regola la commissione spenti sempre nel mio cuore proposto tende ex articolo dodici comma uno lettera di Necci del Codice di procedura penale in casi eccezionali il collegamento probatorio
Questo è aggiungono
Ammesso e non concesso che Ferraro fosse scritto e questo non risulta siccome voi Ferraro non è stato successivamente iscritto per la vicenda Virgilio amara non era
Ne postura dice alcuna relazione di connessione processuale l'unica che avrebbe legittimato da parte del procuratore un'assegnazione perché manca il presupposto di cui all'articolo dodici comma uno lettera di e ci del codice di procedura penale credo per noto
Al primo d'ingegno gennaio due mila quindici non era iscritta neppure tale Marotta nel fascicolo si
Erano iscritti marzo vai sbaglia Mazzocchin erano iscritti tutta basata cioè la lista io anche qui non vorrei sostituire la mia memoria che può essere fallace
O a quello che è la casa erano iscritti in tutta una serie di soggetti non erano iscritti amare essere
Se il tema diventa rilevante perché la nuova notizia di reato
O meglio o il nodo della relazione del quindici luglio riguarda amava empirici amare Virgilio destino farla
Dicembre due mila e dodici non erano stati iscritti in quel procedimento
E questo per quanto mi consta quello che io ho visto risulta documentalmente io non sapevo chi fossero gli scritti a un certo punto
Quando mi son dovuto fare carico di queste tristi vicende
Ho chiesto al procuratore di sapere quali fossero gli scritti perché beh quando si dice mai citato il processo
Brutto
Sono
Te ne sei altro viado indebitamente di quell'indagine che è una cosa diversa
E nessuno scippo che sta proprio perché mancavano le condizioni per cui tu lo facessi
Non avremmo discusso di questo se non si fossero dentro e fuori luogo cosa che sono stati Beppe e scritte
Nella nota dell'undici novembre sedici
Nella parte delle conclusioni
Sì la Guardia di Finanza fa riferimento a Pietro amara Alessandro Ferraro Marasciulo e Mazzocchi solamente sì credo di sì ma se serve lo dice lei siccome io per gli avvocati di filo di versamento peraltro se me lo dice lei io ci credo qui è evidente che possono fare riferimento ad
Se
Conclusione considerazioni intercettare Piera Nava intestata
è a Riccardo Virgilio e sono gli unici due numeri che chiedono che significa
Che di altro sito né amaramente Egidio
Erano all'epoca indagato in quel procedimento
Non vi erano fatti
Per cui avrebbero potuto essere indagati
E Ferraro che forse a questo glielo concedo
Avrebbe potuto essere indagato in quel procedimento
Certamente intercettato e avrebbe dovuto essere scritto cosa che non è stata cosa che non è stata quello che risulta
Hanno riguarda fatti diversi questa un mondo dopodiché in un ufficio serio ordinato avvocato si parla
Ci si mette d'accordo che è quello che ho cercato di fare io andò io visto che vi era coincidenza tra le diverse notizie
Ha detto così mia nota può far ridere cerchi di comportarti una diligenza
è un padre di famiglia cioè tali con
Ti metti d'accordo trovino curdo
Proprio
E che indipendente ma impone a formalizzare non era farla io voglio andarci a me il problema fondamentale che ripeto
Le vorrei chiedere per rendersi conto di quello che di cui sto dicendo perché sembra io antenato ero quella sorso nel giugno io mi terrorizza vi spiego il perché
Per uno ripeto con è un vecchio arnese
Di
Perché è un tema che come me è un vecchio arnese di di questo cosa perché a un certo punto arrivati c'è uno schema lo vedrete ora non voglio qui
Farvi perdere poi c'è uno schema con tutte le freccette con tutto il giro dei flussi
Soldi che arrivano al magistrato
No no
Sia pure in cifra infima a una appartenenti al TAR ad avvocati gli appartenenti al TAR soldi che arrivavano a Venafro sorvegliare e abbracciò c'abbiamo reso conto
Che quello c'era un problema criminale S criminale inteso il diritto penale dell'economia è un mio problema
Avvocato era far l'indagine
Farla presto farla bene
Farla con tutte le forze disponibili dell'ufficio
In pieno corto con tutti i colleghi che a quell'ufficio parte né questo è il tema quindi
Biglietteria a quella data il presidente Virgilio aveva messo provvedimenti giurisdizionali sul giudizio ciclo Arte Csi
Sì questo lo so perché l'ho letto perché
è necessario direttamente a fare
Ma
Fare Olanda attendismo quarantanove
Ma avrà va
A quella data c'era stata una funzione di denaro però a quella data c'era stata una consegna di denaro da parte del Marotta
A Marotta chiedo scusa
Io no no Roma buona conoscenza di quella di quel processo certamente in quelle indagine vi erano flussi finanziari che gira con Marotta Mazzocchi non mi ricordo competerà io aggiungo anche
E questo fu l'innesco delle iscrizioni sulla vicenda Mediolanum che è uno dei due non mi ricordo se Mazzocca Marotta nel corso di una perquisizione furono trovati i duecento mila euro
Insieme a una fa memoria che in qualche modo era pro Lettica rispetto a quello lo che avrebbe detto con il consiglio di fare questo fonda l'iscrizione per la vicenda Mediolanum ed è questione da sì però Ferraro non era iscritto e non sarà mai scritte
Amare non era iscritto non sarà mai scritto faceva la data comunque era a ma abbiamo scoperto ma l'avvocato Pace
Meglio avvocati fanno gli avvocati
Fino a quando fanno solo gli avvocati la prossima la questione Mediolanum era Cueva acquista queste Novara precedevano alla questione migliorando stava già dentro il fascicolo del dottor Fava tant'è che quale fu la logica investigativa su cui erano d'accordo tutti creiamo dei processi in cui il sindaco
Sulle criticità vuol parlare le correzioni al Consiglio di Stato diventa brutto sulle leggi nelle mense all'interno del Consiglio di Stato e questo è bastato un più quindi Custra Arci le cui iscrizioni su Mediolanum tanto per intenderci
Fai le iscrizioni suonare Virgilio che all'epoca non erano state fatte
Perché però siccome appartenevano alla carne di entrambi i procedimenti sia pure entrati in modo certamente
Difforme dal modello organizzativo della procura di Roma all'epoca nel fascicolo del dottor fa il tema non era come sono entrati in atto fasci il tema era lavoriamo insieme
A quella data il Marotta fascicolate Csi
Erano oggetto di indagine da parte del dottor erano iscritti era iscritti Cabinda usano i rami raccoglie proseguiamo indagati nel fascicolo del dottor fa oggetto di anime nel fascicolo del dottor Fagan facendo aggiunge ma Marotta marzo del indagati nel
Fascicolo dottoressa manomesso messo con la vicenda di rigida marca in fatto per tutto nuovo è del tutto diverso
E aggiungo anche che lo riprende ma anche su questo io non devo spendere più parole c'è il progetto organizzativo mi rimetto alla lettura che il tribunale sarà di quel progetto organizzativo e mi rimetto alla valutazione che il tribunale farà circa la necessità non secondo quel modello organizzativo se quella roba lì dove essere mandate la riassegnazione per l'assegnazione oppure no
Mi perdoni e allora per quale motivo lei avrebbe autorizzato il dottor Fava di scrivere nel suo fascicolo
Io mi dispiace mi rendo conto di non essere molto chiaro abbocca e allora lo ripeto per l'ennesima volta dopodiché rinunciante
Io ho autorizzato il dottor Fava a
Iscrivere nel presupposto che quella notizia di reato
Fosse nella disponibilità del suo fascicolo nel ristretto del modello organo
Se un collega si pone un problema viaggiare ogni giorno Paolo del fatto e scrivono riscrivo ci sono elementi poi sa
Non non sono cose come dire semplice da sopportare ogni giorno faccio questo questo lavoro io Alesse con colleghi amici e deve screzio carica di concreta arrivata
Il tema non è l'autorizzazione all'iscrizione io non li vedo
Io non devo autorizzare l'iscrizione una volta che il fascicoletto du iscritti io arrivo salire fallo di secondo necessità e ci sta sicuramente ci sta chi il presupposto
L'anello mancante e l'assegnazione di una cosa che avrebbe dovuto essere assegnate che io voglio dire non vorrei far rizzare più di tanto che però mi tocca a rappresentare quando fuori luogo
Calunniosa mentre contra legem si parla di
Scippo dal fascicolo
Perché
Non si può venire a rubare a casa dei ladri
Qui Buonomo conosce le regole organizzative
Le attività mi rendo conto che un ufficio negli uffici di procura sono complicati sono caotici divenuta può accadere di tutto
Quello che non può ottenere quello
Anche perché ripeto la logica era quella di un lavoro comune come si dovrebbe richiedere dei magistrati seri
Ma lei relativamente alla nota dell'undici novembre
Con l'indicazione del procuratore Pignatone ne aveva parlato di questa comunicazione con il dottor Fava e aveva parlato col dottor Fava prima di Lodi autorizzarla le iscrizioni
Proprio questo sinceramente nono rigo però io all'epoca
Della
Per come come diretta come girano queste cose qui il dodici novembre arriva perché questa assegnazione quarantaquattro trecentotrenta coordinati con con ciò col dottor fa parlavamo ogni giorno e continuamente di queste questioni se ne avessi parlato prima del quindici o dover qui io francamente non lo so non me lo ricordo però tante idee una modalità normale di interlocuzione
Però che il fatto che lei ne avesse parlato con il dottor Fava risulta dalla sua mail del diciassette novembre ma lui non è che sto negando di averne parlato io sto dicendo non me lo ricordo anzi
All'interno di un contesto nel fare normalmente io parlavo di tutto io sono quando tu lavori con le persone parli di tutto evoluta parlavo di
Mi perdoni però mi sembra contraddittorio da un lato della si senta risentito del fatto che il dottor Fava abbia fatto tutto da solo quando poi invece dice l'avvocato Claudio non mi sento risentirono nel contraddittorio dico una cosa diversa io mi sono
Inquietato
Per il fatto che tutta una serie di
Organi di stampa
Riporta tra il contenuto di una parte delle
Dichiarazioni fatte inserito dal dottor Jacques
Ad essere potenza che vi fosse stato un uscire del processo a dell'indagine al dottor fa
All'esterno ipotizza che il provvedimento di assegnazione alla polizia giudiziaria fosse un fanatico prodotti non si esce parlo niente a nessuno io non mi sento rilievi oggettivamente vi è stata una violazione dei criteri organizzativi
Pacifica secondo me poi valuterà il tribunale questa cosa mi risulti da mi mi scusi da dove risulterebbe che il dottor Fava avesse detto c'è stato uno scippo del no no non ho detto alla
Ho detto mi sono risentito della circostanza che tutta una serie di organi di informazione Coco o sentire pure come testimone in questo processo e parla su internet
Sentieri interrogazione
Comunque e appena attivando che è stato associato il procedimento al dottor sarà tanto bravo che qualora lavorare perché voleva fare l'indagine prime esordì superiori non hanno consentito di fare questa roba qui
Non è vero
Non è vera intanto perché non è vero perché una cosa indagare è una cosa resta ripeto nella mia cultura giuridica per quello che io leggo sempre sul famoso libro verde che non so se mi hanno truffato indagare non significa all'asta
Indagare significa dall'indagine e nessun possano le è stata posta la possibilità di indagine dottor Sanluca presidente e le l'ordinanza che vede vestita praticamente da una qualificazione che utilizza per le intercettazioni particolari cioè
Per cui dove c'è questa affermazione tutto Fava e noto a tutti è noto anche all'imputato dove ha detto queste cose per cui idea teste
Quando e dove le abbia dette graficamente ripetessero abusare seccato per questa cosa qui io ricostruisco questa vicenda avvocato dopo
Perché prima non ho interesse a capire perché e percome dopodiché dico magari mi sono sbagliato
E se mi sono sbagliato Prodi non sono mi sono sbagliato poi analizza come girata che vedo che è girata in un modo non conforme
Dopodiché cioè dire casse una cosa che a me serve permettendo utili sulle
Non competenti ultima scusi tanto se intervengono se questo è un tema per cui la difesa di Fava il dottor Fava pensa che non sia stata possiamo dire alcuna sottrazione non lo percorrono lo coltivi
Questo è l'argomento della memoria che ha prodotto in atti che abbiamo versato l'argomento viene coltivato così viene coltivato anche all'interno delle captazioni De Troia che però sono chiaramente inutilizzabile
Dire possiamo dire al teste da dove risulta se non mi ero contraddizione sia rispetto a emergenze documentali sia rispetto al materiale utilizzabili se posso permettermi presidente sul punto ci sono le carte uno si legge il documento organizzativo
Uno si legge la nota del quindici undici due mila e sei
A partire da pagina quattro e seguenti dove c'è come dire quando si parla fosse una barca a vela dalle mura di dritta alle mura del sinistro bontà retorica uno si legge il contenuto di quell'annotazione uno teenager conto della SOSE poi decide se il tribunale dirà
Cioè la mia
Valutazione non è corretta mistero io penso questo sulla base degli elementi che poc'anzi la pelle viene andiamo su questo perché lei avvocato ma voi non sto qui a negli e delle valutazioni non esatte
Ora io le mie valutazioni da costosa ma se posso perché volevo se non finiamo più io rappresento i fondi
Per fatti che sono rimessi
All'attenzione del tribunale alla valutazione del tribunale
E io mi sarò a quello che dice il tribunale sempre fatto i soggetti menzionati nella nota del quindici undici due mila sedici che è preceduta da quella dell'undici undici due mila sedici lei li ha iscritti nel suo fascicolo
Non li ha descritti
Il persone che sono state indicate che descritti nel mio socio quando dopo che abbiamo fatto la riunione prima di quando si
Prima della riunione prima del dodici dicembre diciamo dopo
No dodici novembre
No non gli iscritti il dodici novembre perché se si considera la tempistica quando arriva siccome
Bocconi prego non la si occupò di molte cose no non è che uno mono manico ossessivo tutto quello che arriva lì lo guarda
Io lecco quella carta mi rendo conto della loro delicatezza mi rendo conto del fatto che quel carte che stanno erano dell'undici stanno nella nota delle soste dell'otto di novembre
E delle soste dell'otto di novembre io ho do una delega nove
Di novembre alla Guardia di Finanza in cui dico guardate
Dopodiché la mia idea
Così come faccio ad Atene arrivo valutiamo decidiamo contempli errati fisiologici
Dopodiché nota che interviene una nota del quindici dopo che interviene la natura del dove
Mi rendo conto della coincidenza delle indagini ne parlo con Tescaroli ne parlo con cachet ne fanno fa ne parla col procuratore decidiamo tutti che la cosa migliore è fare un fascino ed è quello che accade
Dalle sorso emergeva che solo amara era tra i principali pagatore delle società di Centofanti o erano fare le società che lo faceva che facevano questi paga non ho capito mi scusi non lo sentirà proprio hanno capitale sorso emergeva sulla Mara tra i principali pagatore delle Società di Centofanti poterono fare le società che facevano questi pagamenti
Ma io mi ricordo che le soste rappresentavano un mondo molto complesso ora gli occhi che era rappresentato in un grafico che ha legato alle varie alla pari a sostenere un mondo complesso
Però quello che c'è scritto nelle soffitte cioè nelle solo se sono state prodotte io mi ricordo di un mondo confesso dove i rapporti erano proprio come complesse
Sia sul versante della fruire delle somme sia sul versante della loro erogazione
Quando l'otto novembre due mila sedici la UIF in via insieme ad altre depresso secondo che coinvolgono amare Virgilio
Il procedimento quattro quattro quattro sei tre zero
I guardava ipotesi di corruzione del Consiglio di Stato già no no ripeto il moto in cui
Quelle risorse vengono veicolate quella dell'otto gli
Vengono veicolate
All'interno del quarantaquattro seicentotrenta del quel rapporto di collaborazione con loro
Sciarelli ipotesi normare in questi dati
E arriva da solo
Lo dai la delega alla Guardia di Finanza addetti fa seguito un un'annotazione a secondo che si sia in presenza degli stessi fatti o di diversi fatti parli col procuratore che l'assegno l'assegno da
Il nove novembre feci una telefonata alla Guardia di Finanza il giorno dopo fece una vera la Valtellina aspettavo il risultato di quella delega la Guardia di Finanza nel frattempo non
Il dodici quello che insomma non mi ricordo la data Bottillo deposita la notato qualora la Repubblica che la rassegna mente
Dicendo coordinati con Favalli è evidente l'incrocio tra i due diversi procedimenti da e per questa ragione che decidiamo separazione
Era emersa quella data a chi anche in via astratta chiamata fosse un soggetto coinvolto nelle corruzione Arci dal Consiglio di Stato o a
Io francamente
Ho studiato giurisprudenza
E non l'ho presa Radio Elettra la mia laurea in giurisprudenza allora il tema di fondo consecutive fossero coinvolti in astratto in termini procedimentali
Ma mi ricorda un po'
La metafora della ragazza un po'Quinci o incinta una ingente
Ho indagato non è indagato orientata non è indagato cosa vuol dire coinvolto in un modo strano non vuol dire nulla o uno
Anche qui vi chiedo scusa per il tono chiedo scusa lei avvocato vent'
Anche qui ho nei suoi confronti emergono
Elementi per cui bisogna procedere all'iscrizione si fanno erano già emersi a quella data
Pianto se erano emersi parlo del procedimento mio del procedimento di fatto il suo libagioni entro novembre fossero emersione fatto l'iscrizione ma senza senza senza nessuna perché io respiro tutti con i tempi per la corte prive
Se era già veramente problematico iscriverlo con tutti i limiti con tutti gli errori che normalmente si fa
E fa manovra iscritto il diciotto novembre amara
Anche qui è una cosa che io ho detto forse non sono stato molto chiaro questo mi scuso la volta scorsa risolte un provvedimento di iscrizione del diciotto novembre data dottoressa
Ora anche qui e non voglio fare una questione formale noto che la Cassazione dice che contrasti il momento in cui darsi CP e non il momento in cui scrivi ma insomma
Siccome devo dire onestamente è capitato anche a me che tu abbia disposto iscrizione in un giorno e poi se essa viene
Implementata alla a o
Massicce IP al giorno dopo quello che risulta
Vado a memoria potrei sbagliarmi qualche gioco io diciotto rimarrebbe un provvedimento firmato dal dottor Fava con cui si dispone l'iscrizione a seguito dell'interlocuzione che ebbe con me immagino e poi un provvedimento che viene reso ma realmente esecutivo Renault nel dicembre successivo però questo
Ma lì non prima
Mettiamo in dall'altra riflesso Oss
Quelle relative alle spendete anomale della moglie del presidente del Consiglio di Stato
E le movimentazioni anomalia della da Maggi e dell'entropia sì che attinenza arrivano col procedimento quarantaquattro su cento
Glielo ripeto dal l'otto di novembre iniziano tutta una serie di fatti che si susseguono con una
Forse rapidità eccessiva
Vado a memoria però anche questo può essere
Come dire verificato sulla base del raccordo i contenuti del suo
Pervengono al fascicolo quarantaquattro seicentotrenta perfetto direi del rapporto di collaborazione che c'è con voi quando lo ha fino a quando lo duri loro lavorano tutte le convenzioni esistano tra i flussi finanziari
Siccome
Quella sorso darci entropia a sono figli
Della sosta che costituisce l'originaria innesco del procedimento questa è la ragione per la quale pervengono a quarantaquattro seicentotrenta dopodiché come io ho già detto una sosta non è diverse un'ipotesi di reato
Quando arriva una sosta normalmente si vende questo sogno la sfida spesso faccio questa vita Guardia di Finanza
La valutazione se emerge un'autonoma ipotesi di al reato viene mandato al procuratore o all'aggiunto per l'iscrizione passato io la Giunta ma va bene non voglio avere privilegi di doppio cappello
è così andata poi se mal non ricordo però ecco innesco del procedimento è questo se mal non ricordo nella sosta del giugno
Si fa riferimento
Dalla relazione tecnica duecentouno cinquantadue dodici trentasei
Mi scusi Presidente se le mai in un Paese no banco quelli del telefono prendo normalmente si immagina vs
Allora
Qui si parla di già letto immobiliare energie nuove Lecco proprio i titoli grandi sostanzialmente società riconducibili a a Centofanti o ancora così come senta Centofanti
Altra
Relazione
Tecnica rischi e ci indica sostanzialmente i soldi luoghi da dove i luoghi da dove venivano i i luoghi da dove venivano i i soldi da oggi S.r.l. se ne va alla nella dalla gira pagina a
Quattro
Quindi come dire di entropia
Ma no no titoli nazionali la filiazioni come dire come funziona blu poi funziona che a una specie di enorme database dentro cui confluiscono tutta una serie di informazioni che derivano da fonti a che derivano dai flussi che vengono segnalati dai singoli operatori bancari è loro tra di loro Nico beati loro perché sono molto bravi ma soprattutto che stanno strumenti molto potenti di analisi individuano le relazioni fra i flussi
I soldi che a Milano
Nel modo incamminare dei sogni loro trovano delle relazioni
E
A secondo Grella
Tipo di percorso che stanno seguendo
Producono
Queste soccorso questa relazione
Lei
Sostengono veicola l'otto novembre sono figlie di questo procedimento dopodiché
Se avessero avuto delle relazioni immediate con l'oggetto del procedimento
L'otto il nove l'età guardia di finanza per l'analisi point azienda nuova del dodici di Bottillo che riguarda sostanzialmente gli stessi fatti rappresentare
E poi la nota del quindici cioè
Amara che per il quale è già stata fatta la richiesta d'intercettazione prego alla fine del mese di novembre due mila ventuno perché diverso fatto di corruzione
Si decide di lavorare
Quindi la nota dell'undici undici due mila sedici non aveva alcuna connessione oggettiva e soggettiva con il procedimento il dottor Fava
No mi scuso della cattiva chiarezza del mio dire non è questo
La nota del
Quindici punti ben diverse
Dalle pagine quattro SVI
Fa riferimento al dicembre
Macchine di pagina quattro nella pagina quattro c'è Paolo Barile l'approfondimento tuttora investigativo che anche dal punto di vista linguistico e molto divertente fa riferimento alla a vicenda Virgilio chiarisce viaggi alla
Non ha nessuna connessione nel soggettiva né oggettiva
Io che qui avvocato quando parlo di connessione vado all'articolo dodici non parlo del
Per tutte le robe che stanno all'arresto delle persone no articolo dodici comma uno lettera concorso formale di reati danni commi reali non lesinando prima della lettera di connessione da continuazione lettera c connessione della logica questo correzione
Non quello che accade nella testa di getto facciamo l'esame di procedura penale quest'anno con gli iscritti in quel procedimento non vi è nessuna relazione di connessione per due ordini di ragioni
Il primo
Perché sono totalmente estraneo ai fatti successivi secondo perché
Se raro voi non sarà iscritto in relazione alla vicenda virgiliana terzo perché amare non è iscritto
Né sarà mai scritto non esiste per quelli né sarà mai iscritto se non in ragione di questa autonoma notizia di reato
Ove benissimo basta leggere l'allegato è il al modello organizzativo vi fossero state le relazioni di connessione ex articolo dodici primo comma lettere Armenia agire al codice di procedura penale onesti di collegamento probatorio ex articolo trecentosettantuno nel contesto del novanta fare che eccezionalmente consentono secondo il modello organizzativo vincente
L'assegnazione alla medesima segna doveva passare un provvedimento del procuratore cosa che non è sta
Ma in quel periodo Marotta era già indagato per avere già iscritti certo che pezzo di sito non mi ricompensa dissi voglio dire
A meno sette perché se no neanche la Cia indagini
Già a quella data il dottor Fava le aveva fatto delle comunicazioni relative alla difficoltà della sua segreteria
Sì cioè non mi ricordo se a quella data ma sì sì me le faceva tant'è che io come dire la ragione per cui dico guarda se hai bisogno usa i miei che è quello che faccio sempre con quelli con cui lavorò sapeste
Presidente se fosse possibile esibire al teste la sua Miller la mila del ventiquattro novembre due mila sedici
Sì sì ma
Cioè voglio dire sì io parlai pure con scarpe a fare il suo io mi feci parte attiva fuori in qualche modo alle mie competenze con conferenze di fatto la situazioni di segreteria del dottor Satta
L'attivazione come accade alla novanta per cento ahimè dei colleghi che lavorano in procura di grandissima difficoltà
All'epoca e adesso
Io provvedevo come potevo alla scaldate chiama Scaldaferri
E li chiedevo aiuto
E proprio per sopperire
Io sono sempre stato procuratore uno truccato mi scusi Presidente uno che vive con le porte aperte
Più che se io non sto facendo una cosa un avvocato
Che chiede l'accesso al mio ufficio tenta l'avvocato Buratti forse in questo non può fare il testimone ma insomma può dare conferma di questa unità dei
Un
Il collega che ha bisogno di parlarne
Ma la persona offesa io possa ricevere perché se diventa complicato che ci vuole la vogliono pari torni con l'avvocato entra
Quindi
In questa direzione si struttura sinistra in cui vivevo io quando facevo il sostituto nell'ultima parte
Con i privilegi dell'anzianità si fa per dire avendo beccato un paio che sapevano lavorare negli sono coltivati lo istruiti avuto una situazione sistemando
Che sono i miei attuali collabora il dottor Russo
Antonio Russo sani straordinarie capacità ecco per questo
Io li ho messi a disposizione di tutti i colleghi
E cioè USA in via hai bisogno rientra cerchie quindi c'era potrebbe leggere almeno il dottore per contrasto con la legge
No avvocato non glielo consente
In quella mille c'è scritto usa anche il cancelliere russo
No
Ma che vuol dire cioè dire USA allora
Questa è una circostanza io non non vorrei fare diventare questo processo un maxiprocesso tenente Sanderson se essi ascoltano tutti i colleghi nel gruppo pubblica amministrazione
Tutti sanno che in momenti di difficoltà ve lo posso usare il mio
Aggiungo anche che in talune situazioni io ho materialmente dislocato i miei due sottufficiali di polizia giudiziaria ma
Nervosa soprattutto no presto colleghi una volta uno una volta dalla per darmi una mano per
Per buttare via carta si sono presidente morire qui ci nascondiamo dei processi seriali in procura processi reali sediari che tu gestisce con protocolli operativi cioè io quando processo se io facevo così ipotesi seria
Mi passavano
Avevo dei protocolli operativi giravo alla mia polizia giudiziaria che me ne rischia di valutarlo e poi decide o
Avendo istruito la mia polizia giudiziaria su questi orientamenti mi accadeva anche lui dislocata per uno o più giorni presso gli uffici dei colleghi la pubblica amministrazione
Io rispondo delle relazioni fra me e sostituito il gruppo Same dottoressa sul piano organizzativo non è esaurito da questa analisi
Questa bellezza
Vi è un'attenzione da parte mia
Per cui sa
Nella ventiquattro
Però di novembre nel due mila e sedici alle ore nove e quindici ottobre era di segreteria io gli rispondo
Il ventiquattro di novembre
Due mila e sedici alle ore sedici e dodici c'ho parlato mi ha promesso un'unità per una settimana meglio di niente ora
Io si doveva trovare dirigenti degli uffici giudiziari degli uffici di procura che siano così pronti alle risposte che vengono dai colleghi dell'ufficio
Questo è l'ontologia Symphony questa difficoltà organizzativa e logistica potrebbe giustificare il ritardo nell'iscrizione da parte del dottor fa lei mi sta chiedendo una valutazione cioè se lei vuole gliela do la valutazione
Se il però è una valutazione di De vivo questa è una che non gli conviene serrato io ve lo dico prima non dico niente
Mi dica lei se devo farlo oppure no è una lesione grave Presidente no no non è un caso
Quando le viene trasmessa la nota del quindici novembre
Lei sapeva quali erano le hit indagini svolte nel procedimento trentasei sette sei otto assegnato a Fabio all'epoca il procedimento
A cui lei fa riferimento a un procedimento nasce nel due mila e tre
Siamo nel due mila S
Io per esperienza personale
So benissimo che quando c'è un numero di procedimento molto vecchio c'è qualche cosa che non funziona nella gestione
Una cosa seria astrattamente se se ne andranno e questa non è l'avvocato Grazia lo fecero gli oneri
Presidente ci ha pagine che ne doveri
T quattro novembre due diverse serie ore nove con risposta alle ore avvocato sedici addominale scatterebbe la relazione tra
Sì
Va bene
E amaranto
Che stavo dicendo scusate
Descrive quel fascicolo del due mila tredici la memoria cugino al quale non venissero personale io nutro forti perplessità questi impedimenti con numeri molto vecchi ma al di là delle mie perplessità quello che intendo dire e che ha
Io vengo
Nominato aggiunto prendo le funzioni di aggiunto ora non mi ricordo il mille sei
Metà del due mila sedici dodici nove aprile due mila e sedici non devo quindi allora intervengo in un momento nel quale
Il fascicolo con un grosso sviluppo investigativo sembrano di nuovo sia la consolidato in una misura cautelare capire molto apprezzati per il modo in cui
Perché aveva il costrutto probatori o per il modo in cui era scritta la rissa ma con insomma muta pesare il costrutto probatorio concreto maggio giugno due mila e potrei sbagliarmi voglio dire
Quindi io arrivavo a
Tale su quel procedimento
Mi informavo ma io se il periodo di dovere rispettare
In modo assoluto all'autonomia dei sostituti nella gestione del procedimento
Funziona in questa maniera
Nella mia idea Roy aggiunto
Raggiunto è chiamato ad apporre dei rischi su tutta una serie di atti
Da modelli organizzativi
è chiamato a trasporre l'assenso o sulle misure cautelari così richiesto la sua legge che ma trend danza molto diverso dal dal testo e dalla circolare del CSM
è chiamato a fare le assegnazioni a coordinarsi singoli procedimenti assegnati ai singoli sostituti
L'accento non interviene questa appartiene alla loro totale autonomia può accadere io sono ben contento che i colleghi del gruppo o confidando o sulla sua autorevolezza sulla tua conoscenza Radu esperienza in me residente a dire che parliamo anche in questo caso bengalesi consiglio
Qui parve colleghi all'interno dei singoli procedimenti
Vengono mi chiedono consigli vi erano parecchi mi dicono come faresti ieri è accaduto che un collega o dopo il colpo in stava poco bene voglio dire doveva stare un'intercettazione ambientale urgenze sono ipotesi di reato che sembrava si dovesse configura acqua sto poco bene bisognerebbe fare questa roba qui ci dovrebbe essere un una roba dopodomani mandarli ad Atene la faccio io
No perché io mi prendo le date dall'ufficio del sostituto faccia una scelta il sostituto me lo chiede e io lo faccio il sostituto mi chiede un parere e io glielo do attaccate presidente io sono molto contento visti dalla modello organizzativo sono richiesti soltanto per una serie relativamente sparuta agli atti
Accade anche quando bisogna porre in essere
Degli atti aventi rilevanza esterna perquisizioni particolari per cui non è richiesto il visto tanto per intenderci o atti particolari
I sostituti sente confortato dal fatto che averci visto della giù va be'che non previsto dal modello organizzativo io ci metto il timbro e la firma però come dire non è un atto di imperio che provenga dalla
Procuratore aggiunto
Un atto richiesto dal sostituto e io ben volentieri ne condivido le responsabilità
Ma sapeva che nel procedimento trentasei sette sei otto vi erano indagini su più magistrato del Consiglio di Stato su più fatti di corruzione
Io quello che sapevo sapevo che nella attenzione erano parliamo di iscrizione le uniche espressioni di cui avevo contezza ora non mi ricordo quando queste intervenuti erano quelle che riguardano
Il consiglio di stato per avere la meglio
Le uniche iscrizioni che risiedevano queste
Un Ceresa se erano oggetto di indagine il contenzioso cicatrici e sei e qui lo stile sia a avvocato io
Torno a ripetere
L'oggetto d'indagine e definito da una iscrizione
L'oggetto d'indagine definito da una iscrizione non iscrizione in questo caso che io sappia che Arrigo questi contenziosi cosa per questi contenziosi questi contenziosi che avevano come
Sorge gli autori di questi ipotetici reati
Il giro da un lato è amara dall'altro
Le prime iscrizioni perché Virgilio nell'autore in quei contenziosi come presidente di quei contenziosi emanare quello che poi fa il favore le prime iscrizioni da internet ma sono del dicembre due mila sei secondo quello che io ho visto da quella
No no poco poi c'era il tema consiglio di stato Mediolanum c'avevo sporto c'era navicella c'era Livorno viale
Si vedeva se in quel procedimento erano state svolte proprio delle indagini relativo al contenzioso amministrativo del ciclo attrice sequestro ieri sera erano state svolte indagini erano state svolte illegalmente
Perché prive di qualsiasi legittimazione generata da un'iscrizione quello che risulta invece
Facciamo parlare così fan meglio la domanda se no
Ma quasi con cui chiamati cioè
Quello che risulta residente che risultava e che vi erano delle sit c'erano state rese se mal non ricordo tra
Agosto del due mila e sedici ottobre due mila e sedici maturi potete leggere la nota del quindici novembre perché in esse sono riportate in cui viene introdotto il tema di quei contenziosi
A mia notizia
Non viene dagli atti non risulta il dalla che non dall'informativa del quindici novembre non risulta non vi erano altre indagini
Fatto che in quelle testimonianze
Fossero state introdotte peraltro ad altri fini terrà Tribunale fossero state introdotte quelle circostanze non vuol dire che erano oggetto di indagine potevano esserlo
Perché non erano gente indiscrezione
E se bisognava fare iscritto indagini su fatti di cui erano ignoti
Gli autori si fa fare una nota la finalità al procuratore della Repubblica la si iscrive a modello quarantaquattro procedimento nei confronti di ignoti Lhasa segna e si fanno le indagini
Questo perché presidente
Perché purtroppo a partire da quando è entrato in funzione il reggente
Che come dire
Che quello prima del sì Citti dell'informatica l'amministrazione della giustizia
Sembra essere stata pensata per rendere difficile facile attraverso l'inutile perché prima della legge due lo stesso procedimento potrei avere iscrizioni a modello ventuno al modello quarantaquattro
Dopo i musicisti io leggessi ceppi come lo stesso numero non puoi avere descrizioni per ventuno e quarantaquattro qui se vuoi fare l'indagine rispetto a fatti astrattamente costituenti reato di cui non hai notizie degli autori dei quali tono le notizie
Beh far fare una nuova
Manca l'altro curatore dell'assegnazione
E scrive alla modello quarantaquattro
Questo
Può essere altrimenti sapeva qual era il ruolo di Virgilio in questi contenziosi
Ma io il giro proprio malamente io nella nota per il piano Ionta che viene il nome di Virgilio e quando vedo quel
Sotto il cui vero che Luzi Piquet settecentocinquanta mila euro iscritta
A me personalmente no
Il magistrato che abbia un conto in Svizzera
Una volta propose scia una volta un conta banchiere svizzero che mi vuoi perché non ti apre un conto nella mia banca vivo perché sarebbero inoltre con magistrato apre un conto e una banca svizzera il conto in rosso voglio dire ma non è un magistrato Carlo Conti per settecentocinquanta mila euro l'impressione io quando vedo questo dato l'impressione per carità poi la ricchezza e la povertà sono condizioni non sono operazioni se tu i settecentocinquanta mila euro i ricavi nel quadro da più esterna silani del dichiarazione deve dire tutto perfettamente legale se così non è è un problema alla circostanza che questo magistrato
Avesse trasferito settecentocinquanta mila euro ammasso Eleven Limited Saturnia che era di amare che faceva l'avvocato mi crea diciamo degli allarmi aggiungo anche però qual è il problema in quel territorio ricorda anche qui
Approvazione inserita in quel periodo la Svizzera a
Fare l'operazione di discorso dice ai suoi correntisti a un certo punto guardate che io fra un anno tutti i voti che avevi devo dichiarare quindi tutti quelli che avevano
Proprio complicate hanno fatto in modo di portarle dalla strada mi a me questa roba qui
Mi desta preoccupazione
Io vi con cui dopo più
Sapeva qual era il ruolo di Virgilio queste l'ho scoperto leggendo quella Fox
E qual era
Presidente di sezione del Consiglio di Stato che aveva deciso il contenzioso
In ci durante tutta quella roba lì quelle che erano oggetto di indagine il dottor Fava
No allora anche qui io non vorrei essere scortese
L'essere oggetto di indagine all'interno di un procedimento implica iscrizione
Iscrizioni che possono essere
A me noti
Se sono individuate queste descrizioni non
Che possono essere a ignoti se non sono nodi gli autori del reato e queste iscrizioni non c'è
Questo è il limite dell'oggetto di indagine non proseguire
Se dice che c'è un oggetto di indagine che non è supporta dall'iscrizione sta facendo un'attività illegale la bocca insomma voglio picchiare ora il come su una situazione già molto pregiudizio se uno standard per prescrizione mette illeciti disciplinari nella migliore delle
Se lo fanno reiteratamente commette gravi invece disciplinari
Se lo fa deliberatamente commettono
Questo quindi se c'è qui in oggetto di indagine del traditore il tema
Questo coi ne parleremo forse a causa credo il Pubblico ministero non è che io scesi ottenerlo che decide di fare indagini nei confronti di Tizio o Caio Sempronio e si parla di sondaggi
La legittimazione del Pubblico ministero a condurre indagini in un sistema informava un principio di legalità e il codice di procedura penale e il Codice procedura penale dice il praticamente obbligatoriamente detto un fare indagini sono sarà iscrizione a quarantaquattro o avventuroso sessi sono fatti non costituenti notizia di reato che devono essere valutate circolano vocazione lo butti a quaranta quindi questi ripeto s'innesta appartenente ad una logica di polizia giudiziaria ante mille novecentottantotto Chiellini senza eguali
Famoso procedimento disciplinare graziati andato bene perché poi così quell'anno miliardi all'interno del codice di procedura penale non ha cittadinanza
è chiaro quindi esiste un oggetto d'indagine intanto in quanto si svolgono attività in relazione a un'ipotesi di reato che sia declinata da un'espressione a quarantaquattro o avventura
Questa non è una condizione per quello che mi risulta per quello che io insisto alla data bene nove due mila e sei
Sa lasci clatter quanto denaro aveva consegnato al ad Amara
Quanto denaro l'asilo consegna consegnata ad amare io so che fastidio Palamara ha detto io successivo sono saltate
Pavana no
No io ricordo che
C'era un importanti flussi finanziari che erano generati da ma
Ci tratta ad Amanda che faceva l'avvocato o presso il Consiglio di Stato si tratta importi
Molto rilevanti molto importanti o nel ricordo nell'ordinanza
Di quattro cinquecento mila ma non è che se io vedo che è un avvocato prende cinquecento mila euro per una causa al Consiglio di Stato che tale svariati milioni di euro
Faccio l'iscrizione a modello ventuno perché decido che trovo
Porto alla data del nuovo bisogna decidere che troppo una somma in relazione milioni quello per me è un dato è un dato che come dire nel contesto nel quale era inserito né mi sembrava conia preoccupa però
Ma da qui a dire che quei soldi
Amava liberata da via Virgilio
Nell'asta alla sua nove novembre aggiungo scusi aggiungo anche chiamare andato in galera nella porzione del Virgilio nonché candidato del suo conto perché questa è una prova che oggi non è stata raggiunta
Non c'è mai stata un'iscrizione del Paese nei confronti di riciclatori delle altre società
Da parte di di codici e qui devo correggermi rispetto a quello che ha detto nella senta testimonianza da queste voi reale è stato archiviato dico che non è stato sotto sotto la la bancarotta
è chiaro il concetto quindi
E per il possibile che se un cliente dirà sacco di soldi in relazione al contenzioso davanti al Consiglio di Stato in quei soldi ci possano essere tangenti dopodiché se non è se mai ci andiamo a prendere levarcela di tutti gli avvocati che lavorano al Consiglio di Stato
E e utilizzano questo tipo divenne scriviamo due per cento voglio dire almeno con questa roba qui è quindi ma questo non era questo il tema
E ripeto amara viene arrestato per corruzione in atti giudiziari per effetto di una causa per effetto o in forza forse il termine più corretto di una mia intuizione
Perché non individuiamo flussi finanziari
Tramare dirci
Noi ricostruiamo come utilità
La circostanza come altra utilità la circostanza che i figli abbia messo a disposizione di Giglio lo strumento finanziario e societario Eleven limite in Manta riconducibile a Saturnia
Suo
Uomo suo dipendente suo collaboratore insolventi noi di Sovigliana radici non abbiamo trovato
Appena abbiamo visto quelle sotto abbiamo pensato tutti io per primo voglio dire quelli erano soldi che
Virgilio che Brigida aveva preso Tamara ma è su questo che ne sa riscrizione su questo presupposto poi le rogatorie ci hanno detto che erano conti che stavano lì dagli anni Novanta tanto baccano mammaria amara difendeva la la ciclabile al Consiglio di Stato
Ma difendeva questa ossia il suo appena detto a mare all'avvocato di questa sera davanti al Consiglio di Stato
Che alcune di queste società mi pare di ricordare Palombo Boban ma non ricordo il e prendeva soldi da quei perché amara
Ricostruiva
Poi vado a memoria perché inevitabilmente ricostruì la sua operatività come uno che sceglieva gli avvocati cioè lui si occupava come dire preparati al Consiglio di Stato scelgo io gli avvocati faccia attraverso questo nemmeno c'era con faccio il ricostruisco il parterre avvocati che poi vanno davanti al Consiglio di Stato in questi soldi che arrivano meglio chiedere soldi agli altri e prende un sacco di soldi però ribadisco nell'ora me dopo sono stati ricostruiti flussi finanziari ma Anna appiccica
Forse per la
Però mia pochezza investigativo sessantotto fare avrebbe trovato però per sua conoscenza certo di amara difendesse la ciclabilità alcun ci sono no
Io sto dicendo amare si occupava di contenziosi davanti al Consiglio di Stato
San giochetti avvocato vicino ai detto il falso falsa testimonianza quest'ordine Savasta
E ho detto questo io ho detto so che l'amara era impegnato nella sua qualità di difensore però davanti al Consiglio di Stato sono anche chiamate nella declinazione dell'attività che lui ha rappresentato in sei interrogatori diceva dagli tutta una serie di situazioni io mi occupavo di tutta una serie di questioni scegliendo un pool di avvocati i quali concretamente si occupavano e poi quelli
Questo però questo è il dato altri altri elementi avvio ricordo ma meno iscrizioni non certo ambasciata del novembre la alla data del novembre erano già state poste in essere delle misure cautelari
No ebbe due mila sedici
Ma i confronti sono alla vigilia no nel fascicolo del dottor Fabio erano stati nel fascicolo del dono appena venduto nel fascicolo dottor fa che originata nel due mila tredici io arrivo faccio raggiunto nel
Divento aggiunto che non prendo le funzioni nella metà di aprile
Nel due mila
Se dice
Vi fu un'esecuzione di misura cautelare francamente non ricordo ma però riguarda
Totalmente diversi
Da corruzioni davanti al Consiglio di Stato vadano fatti se non ricordo male vado qui il Gip Guglielmi non hai messo provvedimenti cautelari della questione ritratto terra questioni siglata io francamente in questo non ricordo ma si è lei a me dissi
Non li ha messi per corruzione in atti giudiziari
Sicuramente non del Consiglio di Stato
Non ricordo di quella misura ripeto io intervengo in una fase in cui il procedimento per quella parte era già stato definito messi sicuramente vicolo c'erano frodi fiscali autoriciclaggio qualche corruzione
Mi pare un illecito finanziamento
Però francamente non ricordo certamente per questi fatti no
Lei per questo fascicolo a luglio del due mila sedici ha tenuto anche una conferenza stampa
Sì
Sarà la conferenza stampa ho detto che mi sembrava un'indagine da manuale e le spiego il perché
Non avendo con vero questo contratto contraddice contrasta con quello che è stato il quadro che lei ha dipinto soprattutto alla scorsa udienza del tutto fa perdono contrasta sta
Gli esperti
Io ho detto che si trattava di un'indagine alla Magliana perché
Presidente una delle mie fissazioni professionali per quello che può valere
Sono le tecniche di condizionare le indagini nella ricostruzione dei flussi finanzia
Sono dell'idea che reale di frodi fiscale io queste cose le dicono scritte insomma voglio dire nonché pagano molte mischie vale a dire stanno dentro il mio patrimonio di di esperienza e sono le idee che stesse reale di frodi fiscali
Soprattutto quando esse intervengono in capo a soggetti che hanno a che fare con soggetti pubblici va sospeso non reati spia perché hanno di frode fiscale negli ultimi trentacinque anni
è la modalità utilizzata per fare del nero per pagare tangenti a me piace la circostanza che
Che cioè cioè
Vedevo interrata in quell'indagine la circostanza che si costruivano i flussi finanziari si individuano né disponibilità paga tangenti attraverso le frodi fiscale
Dopodiché Paola
Torno a dire le forme procedimentali e rispetto delle regole perché lo dicevo poc'anzi pubblico vincola codice nascosto che Pubblico ministero deve essere
Un bravo investigatore ma anche un bravo giurista deve rispettare le regole del procedimento le indagini preliminari sono una sintesi
Tra investigazioni al procedimento cioè a dire la detection l'acquisizione della prova la conoscenza del fatto deve passare per il filtro delle regole giuridiche
Che sono l'iscrizione le proroghe indizi quando non richiede misure cautelari allora il ruolo complicato del pubblico ministero e mettere insieme regole di diritto ed è io quello che vedevo nell'ordinanza la vedo per la rivolta lì quello che è vero che era una buona utilizzazione dello strumento investigativo sul piano pelle iter dopodiché Pati nella prima fase col dottor fa
Quindi è un buon rapporto io ho detto lo protegge anche da se medesimo cioè il mio problema era
Un po'come discorso di una squadra tube cioè cacciato e può crescere
Cerchi di farlo crescere io quello che vedevo in lui era uno che spingeva che faceva le indagini e questo a me piace
Cercavo di stargli addosso una vestaglia dorso per stargli ad ospitarne
Cercando di evitare che lui commettesse degli orrori giuridici
Intercettazioni gli avvocati messe dentro le richieste di intercettazioni mi ricordo che una discussione surreale no potete sei Galvani già ma sono utili Ilio Stefano
Guizzante accettazione
Non è sufficiente sia utile
E necessario che sia anche utilizzabili
Perché se io come mettere microspie in tutti gli studi professionali di questo mondo è quanto mi piacerebbe metterne una nello studio dell'avvocato Traversa scherzo ovviamente a svolgerli no novanta piacere e lo scopo tutti RAI questo nuovo una vantaggi reali di questo mondo e non è il fatto che siano utili Ettore
Esistono delle aree lei in casa gli avvocati non si vota perché se poi gli antichi mi ricordo che questo è un tema che soffriva molto però a Sabelli un nelle interruzioni non fa
Perché poi succede le camere penali si scatenano sordo mi perdoni scegliere quale procedimento fa riferimento quale fra tutte cedimento stoffa io mi ricordo che Sabelli lamentava la come si lamenta molto di no no dell'intercettazione degli avvocati
Sto dicendo ricordo che sta dentro si lamentava molto della circostanza che il dottor Sala utilizzassero allora nel parlare col dottor Fava in questa logica di cercare di
Si vota
Ma
E
In questa logica cioè
Ai ventricoli Francia in questa logica di tirar fuori il
Il buono sapevo che c'erano queste grigie Anna Donati potevo occhio con le intercettazioni di perché passiamo i guai quindi però questa la biologia inizierà un buon rapporto cercavo di valorizzarlo
Stando gli addosso cercando di ma stando agli addosso
Per farlo crescere
Tu era la maionese avvocato è impazzita nel gennaio due mila e diciannove
La maionese impazzita nel gennaio due mila e diciannove perché il dottor fa cercava tutte le occasioni di discussione per fare questo Mara chiedo scusa il termine guerra in tempi del genere e meglio utilizzando
Per creare scontri
Fino dell'edificio novembre dicembre due mila e diciotto
Io ci parla dottor Fabriano contento di farlo
Li diamo modo abbattuto Baba avevamo idee diverse concezioni diverse Maiolo di uno che ci sono il mio mestiere in quello di parlare con tutti però di far crescere persone
Speravo che il dottor fa investivo sul dottor fanno chiaro che la una serie di ponti tutta una serie di voci che lui non faceva le ispezioni otto voglio dire è una delle criticità francamente non lo sapeva perché non è compito dell'aggiunto neutrale
Nel merito del fascicolo che
Come dire territorio assoluto di proprietà del di proprietà detto una cosa fuori luogo e territorio del sostituto l'autonomia del sostituto che deve essere rispettata guai a non farlo
Mi perdoni quando lei ha fatto riferimento le intercettazioni dell'avvocato ma che si trattava dell'avvocato Ambrosino era brava Ambrosino
Non mi dico guardi non lo so io indagato ma prima io non lo so
Io so che
No regolare dei poi cominciano ad una ma io quello che so
Che Sabelli aveva questo tipo di problema
Mi manifestava questo tipo di problema non mi ricordo che procedimento non so perché in una logica di protezione io non so in una logica di rotolo dieci se qualcuno viene mi diceva va be'tu stai facendo questa sciocchezza e vi dico grazie va bene comunque su questo tema è sufficiente perché abbastanza estraneo alla segreto del procedimento ma
Per
L'avvocato mi guarda storto che se gli ho promesso di essere attaccato rimane pacato tutto sapeva ne ha promessi opache provano a cominciare Enrico allora credo che sia proprio un suo modo di essere stivali se il presidente me che mi scuso ancora davvero del West
Tra l'altro mi ha sgridato questo ho visto molto di peggio prima ha riferito del dottor Fava non faceva le iscrizioni prego lettino ha riferito il dottor Fava non faceva le iscrizioni
Quando è capitato questo no io ho detto una cosa diversa io ho detto
Che nel procedimento quello del due mila tredici
A si parla di se raro come indagato e non sarà mai scritto
Si parla di soldi oggetto di attività di indagine in quel
Non trovi iscrizioni io questo lo trovo un problema l'ho trovato un problema col senno di poi io non voglio se facessi il Pubblico ministero disciplinare parleremo d'altro non è questo il mio compito io ho osservato che
In quel procedimento
Ma
Le tre condizioni per attivare una connessione rilevante ex articolo dodici con l'auto una notizia di reato che quella di Virgilio e amara
è osservato che mancano le tre condizioni del Senato iscritti
E intanto ci può essere una connessione la continuazione ex articolo dodici comma uno play therapy in quanto ci sia uno che indagando che in esecuzione di un medesimo disegno criminoso porre in essere una modella ma se io non c'ero iscritto non posso neppure astrattamente è un tema questo che abbiamo già e girare tutto sapeva
Sapeva se nel fascicolo trentasei settecentosessantotto riguardavano più fatti di corruzione posti in essere da Mazzocchi e ma lascio nei confronti di più magistrati del Consiglio di Stato
Io questo tipo di io questo tipo di di di di
Va bene no
Allora Mazzocchi e Mara rileva un'Authority torniamo sempre pagare la solita storia
Nella mia memoria nella mia percezione Mazzocchi e Marangi sono coinvolti nell'iscrizione di Carige e non so se ve ne erano anche altri magistrati del Consiglio di Stato in relazione alla vicenda meglio la non ho notizie né o ruolo ricco magari mi sbaglio di altre diverso iscrizione
Mi pare di poter capire però
Che se abbiamo fatto il fascicolo veicolo dentro cui metter
Bene iscrizioni
Relativa al Consiglio di Stato come quello che abbiamo estratto lì era soltanto la vicenda Mediolanum credo di poter dire non ve ne fosse su questo con certezza ma a parte questo direi di no
Sapeva se Mazzocchi e Marasciulo
Avevano rapporti con Al mare con Ferraro
Questo
Anche qui questo è declinato nella nota della Guardia di Finanza degno quindici dicendo
Nella nota della guardia di finanza il quindici dicembre due mila undici
Sì sì in premessa noi svolgiamo un'attività scusi quasi vicinanza del quindici novembre due mila e sei quella che valuta ferite in premessa c'è scritto
Ma la leggo perché il marito
Noi svolgiamo un'attività di indagine nei confronti di Ferrara mai scritto in quel procedimento
Va né prima né dopo
No no no no io ma prendiamo le vediamo quello che dicono è così parlando così impariamo a cui magari mi sbaglio venuto ad indagini tecniche quindi ma si aziona stiamo svolgendo indagini tecniche ecografiche la leggiamo così su questo ma diamo
Sta svolgendo indagini tecniche nei confronti di
Ferraro indicata in queste contesta perché era intercettato come terzo Ferrante
Il gol soltanto questo fatto
A maggior ragione se era intercettato come me a me pare di ricordare ci fosse qualche provvedimento del Gip che lo indicano come indagato ma non è importante questo quello che io non non è mai stato iscritto non è mai stato iscritto questo voglio dire né prima né dopo questo o dopodiché
Attività svolta o abbiamo intercettato Ferraro che ha la sua base operativa nello studio di amara presto mi pare che dica nella sostanza amara che ha che svolge questo tipo di di attività amara che socio di maggioranza della darci
Le soste che erano già in pancia sulla caccia
Lo la buona e titolare del capitale di entropia dopo tutto questo in cui si parla di SOGEI scrivere intercettare il nome del
Ma iscritti felice in sede di approfondimento investigativo e abbiamo chiesto al governo copiato questa parte qui
Dubito che ci siamo ipotesi
Euristica del dato di fatto diverso da questo di un copia e incolla si è trattato si introduce il tema di amare e dieci si introduce questa nuova notizia di reato che proprio perché amare Virgilio non erano iscritti chiedo scusa amare decisionale terrà non erano iscritti in quel procedimento non potevano essere
Collegati da alcuna relazione di connessione compiamo genovese che aveva già emerge la storia della stessa abbiamo detto che un onore serrare i tre o quattro e sicuro che il Ferraro non fosse stato mai scritto
Io non sono sicuro di niente se non di quello che leggo la lega e io per capire come girata la cosa o
Chiesto alla non procuratore la Repubblica Prestipino il documento che ho versato in ambienti non risulta iscritto
Sicurezza diversa la questione almeno perché non mi infilo sì ma anche su questo ha risposto non mi infilo SCpA quarta descrizioni degli altri
La
Omicidio
Sapevamo lavoro quando mettendo sapeva che la schiera di tale bigotti
Saremo qua
Alla al novembre del due mila sedici
Ma guardi possibile che fosse nel mio patrimonio di sì possibile francamente non ricordo al momento a fuoco però bigotti è uno che nelle indagini
Questo non mi ricordo
Sono esaurite è ricostruibile avvocato dalle carte perché io son le cose che stanno nelle carte
Non so cosa è diverso
Da quelle che stanno nelle carte possono ricordarmi delle cose che stavano nelle perché tasse un ponte
Quello che io sapevo ricostruibile
Sapeva di rapporti di Ferraro comma Zocche Marasciulo
Nelle boutique già da corruzione del fascicolo Mediolanum dell'ipotizzata corruzione del fascicolo né durante l'eventuale coinvolgimento di amare
Allora
Purtroppo ho l'impressione che le utilizziamo due comici sì
Coinvolgimento di amare nella storia di meglio la non c'è
Non non non ricordo chi fosse non non emerge coinvolgimento di Ferrara nella storia una viola no scena perché non c'era il servizio fanno farli funzionare almeno non c'è Ferrara del procedimento pressione ovvero risulta legata residente a proposito del di Ferraro o si esibirà al teste
Un decreto di perquisizione locale
Ma come come indagato come terzo perquisito avvocato quelle procedimento di Ferraro come in Italia come come impiegato di in quale procedimento quattro quattro sette zero quattro incoraggiata
Tre quattro diciassette
Tre due mila e diciassette però sta parlando e Balsano tornato dopo che la di quello di cui siamo gli ha detto che non è mai stato indagato alle persone ma insieme quando era indagato in quella data isolando nell'odio di connessione in quel momento lì
Ma il procedimento diciamo io sto dicendo un'anima indagato in quel procedimento lei mi ha chiesto vado non vorrei sbagliarmi lei sapeva di un coinvolgimento di amare chitarra nella colto in maniera no perché se ci fosse stato sarebbero stati iscritti
Anche qui bisogna discutere
Ecco di non voglio merenda si discuta con un'idea riunioni scudo concordi procedura penale il resto
Lo lascio a chi fa un altro mestiere dunque visibile e nel tre per il procedimento del dottor Faust perquisizione
No no no il quarantaquattro centotrenta quindi non parte sapeva che Ferraro era intercettato per i rapporti con Maggio che Marasciulo
Poca c'era scritto nell'informativa che era che
Sì c'era scritto lo apprendo nell'informativa probabilmente me ne vado anche prima fa in quel breve periodo da aprile settembre ottobre no vistavo probabilmente né intercettazioni cioè voglio dire ci sta
Sapeva che Ferraro era il braccio destro destro di amare
Io
Ma braccio destro prendo la circostanza che Ferraro era collaboratore di amara che aveva utilizzato così finisce l'informativa del quindici undici due mila e sedici del quindici undici due mila e sedici
Dalla nota bella
Quindici nove
Lei aveva apposto il visto sulle richiesti l'intercettazione non so del dottor fa sì sì ho appena detto
Sulla base del degli elementi della della nota
Sì ho capito se lei sta ridendo di me no non sto capendo no non se se lei non avesse saranno sorridendo di Lennon rito non è un'altra un'altra signora sorridente comunque ma o una mascherina Salem per ristabilire sa io ricordo
Terminale superman
Dario no siccome viene dal nome è rilevante ho avuto un alleggerimento di non polemizziamo cioè scoppia cerchiamo di definire la questione non è un'incisiva accesso
Lei all'undici undici due mila sedici aveva contezza che ci potessero essere in quella nota di cui stiamo parlando connessione oggettivo e soggettivo il procedimento del dottor fa
No
Ma io avrò detto credo dieci volte ma lui ha già risposto avvocato mi scusi ma alcune parlo turco
E allora mi dice un attimino quali erano gli elementi di connessione
Al suo procedimento della nota dell'undici quali erano gli elementi di connessione oggettiva e soggettiva della nota dell'undici novembre due mila sedici col fascicolo quattro quattro sette anche su questo io risposta boh io ho detto quella novità mi viene assegnata dal procuratore dello
No no no mi viene assegnata perché il contenuto dunque immagino perché poi
Il contenuto di quella nota era coincidente
Quanto Sources
Con le Sos che erano pervenute nel mio ufficio all'interno del quarantaquattro seicentotrenta
Però da Luis note che io ho girato il nove di novembre alla Guardia di Finanza per dire ditemi di che si tratta
No no Sons che erano il
Punto di arrivo di un percorso che nasce da dall'originaria Sources
Se io avessi fosse successo
Quello che normalmente succede si elabora un'autonomia notizia di reato
Si vedeva di che si tratta che aspettano la Guardia di Finanza e si assegna assegnava mera segnava un altro si insegnante
Quindi queste queste risorse
L'assegnazione a lei è stato tutto iniziativa del procuratore Pignatone
Non devo essere molto chiaro sarà un problema di mascherina
Il in data otto novembre due mila e se intervengono al mio ufficio due sorsi
Le hanno sostanzialmente contenuti analoghi a quello di quelle successive
Da parte dell'UIF sono qui
è un sono
Queste due Songs
Vengono il nove giorni successivi al microfono girata alla Guardia di Finanza
La ragione per cui pervengono quarantaquattro seicentotrenta perché esse vengono generate dall'UIF all'interno del rapporto di collaborazione che c'è che nasce la mafia capitale e perché hanno un criterio di collegamento con l'originaria source arrivano a me io le do alla Guardia di Finanza guardate per fisiologicamente la cosa
Avrebbe dovuto accadere che la Guardia di Finanza mi faceva un'annotazione seguito a secondo di quello che era si va dalla quello vero io decide stati assegnati tutto questo non è accaduto perché intervengono nel tempo
L'undici e il dodici quello che Bottillo chi porta quella nota il procuratore nell'assegna coordinati conferma
Successivamente il quindici che dice esattamente le stesse cose nell'uso questo non è accaduto queste le ragioni per cui legittimamente
Sono pervenute all'interno del mio nemmeno del quarantaquattro seicentotrenta rossonera assegnato a me anche assegnato tori cascine Tescaroli
Questo è
Rimase all'articolo dodici quali erano gli elementi di connessione
Allora torno a ripetere avvocato vogliano le rispondo più apprezzabile perché chiedo scusa sei ore
Quella non è un'assegnazione di notizia di reato
Quella è un'altra padre Luis Miranda
Ma quarantaquattro trecentotrenta percorrerà all'originale non è una notizia di reato fatto ho già detto più volte
Credo tutte le cose non sono autonome notizia di reato perché se io sono indagato in un procedimento poi faccio dispongo di dieci mila euro io mi si genera una sosta per il fatto che sono comparso indagato in un procedimento quindi la sosta non è una notizia di reato
Viene da me prima che essa divenne autonoma notizia di reato prima che io accolga le possibili relazioni esistenti tra quella so se lavoravi cercava ci vuole un filtro valutativo come dire integrativo delle indagini quindi questa è la ragione per cui pervengono
Non è necessario che vi sia sulle ragioni soggettive e oggettive di connessione per cui niente io nel mio procedimento perché non è una notizia di reato
E perché è un fatto economico rappresentato di una sorso dopodiché viene data alla Guardia di Finanza per sviluppare una attività che poi non sviluppa perché poi succedono quegli anticamente questore
Ma quella l'annotazione dell'undici viene consegnata nella segreteria del dottor favola dottor Fava che lei sappia
Che non ricordo ma se non ricordo male la nazione dell'undici
Buttiglione la porta nell'ufficio del procuratore il quale l'assegno al quarantaquattro seicentotrenta
E
Che dopo l'epoca dalla Repubblica l'assegno a torto o a ragione però spiegano all'unisono sentirete insomma non devo difendere nessuno lo so raccontare quello verso voglio dire dall'ospedale lui perché io però vivono di comprendere le ragioni ma sono valutazioni dalla spiegherà lui perché
Dopo questa roba qui poco dalla Repubblica a torto o a ragione staliniane
Il nucleo di polizia valutaria
Fa una annotazione
Che contiene sul punto di vista della vita solo quelle dose al dottor fa questo è il tempo che io trovo anomalo
Quella del quindici uno questa è una valutazione quindi Marina stiamo parlando di quella del quindici prego stiamo parlando della nota del quindici quella del PD il quinto nomini quella del quindici e Amanda Virgilio
Tant'è che siano le intercettazioni sanare Birgi e chiamare Virgilio parlava quella dell'undici
Pastore
Non è
Il comandante del nucleo di polizia valutaria che decide chi assegna un procedimento magari d'accordo col Pubblico ministero ma non voglio pensare a me oso pensare a questo voglio dire non mi permetterei mai di Mazara che fossero d'accordo prima di questo però dico non è l'unica invece il ponte
Esistono chiare responsabilità chiare forme organizzative quelle azioni che sono
La garanzia di tutti
Per questo le procure divengono buchi neri
Stornando scusate se le Procure divengono buchi neri
In cui non si sa quello che succede
Che non sono capaci di accountability come dico io anche se poi col senno di poi anche se per caso ammettendo le ruspe tutte avvisa
è un punto nevralgico dell'azione penale del
Vogliamo fare cinque minuti di pausa governano si andrà avanti fino a domani mattina negozio il problema non vuole Pisapia precipitando a Ionesco insomma immagino giudice se fosse possibile fare decisiva perché scooter lo devo rispondere di minacce
Sono io quello più
Sono stimolanti e una caramella o
Giudici dallo Stato
è finito e lascerei la parola grazie avvocato volendo Pannella
Possibilmente temi che non siano coincidenti con quelli del suo codifensore no per carità infatti
Abbiamo esplorato per tutta la mattinata il tema di questa informativa della Guardia di Finanza del presunto scippo e cose di questo genere
Adesso io vorrei veramente dopo che abbiamo parlato per tre ore di questa cosa invocare il Vangelo
Che dice il vostro parlare sia sì sì nonno e tutto il resto appartiene al maligno quindi cerchiamo di attenerci ha fatti e quindi io le faccio a chiusura anche di tutto l'argomento trattato dal collega una unica domanda
Che richiede una risposta in termini ma faccio una domanda voglio avere la risposta nigeriano farebbero da lei al parlato aveva lei ha parlato di auto assegnazione
Ho già precisato riconfermi senso dirige senso però in qualche modo anche criticato le modalità di redazione di questa informativa depositata dalla guardia in di finanza nucleo speciale di polizia non ricevono scusa però dobbiamo far domande risposte e insieme a loro mansioni Toninelli angolo ci può stare su allora stare
C'è questa informativa di cui abbiamo parlato finora quindici novembre intestata al fascicolo del dottor Fava è depositato nella cancelleria del dottor fa ben aspramente criticata anche sotto il profilo sintattico
Io le chiedo lei gli ha elementi concreti
Cioè fatti per ipotizzare che il dottor Fava d'accordo con la guardia di finanza nucleo speciale di polizia valutaria abbia organizzato questa tra virgolette auto assegnazione sì o no
Non mi permetterei mai io osservo la Apulia della violazione successivo del poi perché nel progetto organizzativo c'è scritto che
C'è un divieto dei sostituti ma viceversa ma si è messo in altri termini il dottor Spada per quanto le risulta in termini di elementi concreti in suo possesso
Si è messo d'accordo con la mano ma intanto nella media valle novecento e nove rispondo io non l'ha mai detto non ho mai detto che ha detto basta
Ma non sono altre domande no meno ma
Parliamo adesso anch'
Prego passiamo a un altro argomento lei gli ha parlato nella scorsa udienza a pagina quarantuno
Che nel corso di una riunione del sei dicembre due mila sedici davanti al procuratore avete deciso concordemente di stralciare le posizioni di interesse del procedimento del dottor Fava e di riunire il nuovo procedimento a quello a lei assegnato
Va anche detto che siccome erano partite le intercettazioni nei confronti di Amato eleva le inchieste il ventitré novembre del due mila sedici e disposte poi il ventiquattro novembre del due mila sedici
Avete ritenuto di far lavorare il Gico e per questo lei ha fatto il provvedimento di revoca della delega al nucleo di polizia valutaria tesa provvedimenti ventidue dodici del due mila sedici
In questo procedimento lei scrive al nucleo speciale di polizia valutaria
Tra l'altro si è riscontrata una presso che totale sovrapposizione delle indagini e delle conseguenti richieste d'intercettazione telefoniche e ambientali di codesto nucleo
Perché il valutare aveva chiesto di fare delle intercettazioni telefoniche al dottor Fava con quelle già quindi però ancora non erano state concesse queste intercettazioni al valutario mentre invece questa data erano già in corso quella del Gico nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta infatti lei scrive che c'è una sovrapposizione pressoché totale delle indagini e delle conseguenti richieste di intercettazioni telefoniche e ambientali di codesto nucleo con quelle già avviate in precedenza nel procedimento numero quarantaquattro seicentotrenta e quindi dice a questo punto al volontario a questo punto di questa indagine se ne occupa il Gico e voi continuerete a occuparvi del procedimento labirinto che era il procedimento del dottor Fava per gli altri profili
Allora in relazione alla pressoché totale sovrapposizione delle indagini e tele conseguente richieste di intercettazioni telefoniche e ambientali quali erano le intercettazioni in comune nei due procedimenti
Alla data in cui lei firma la revoca delle in data
Premesso che quello fu un dell'esecuzione di un deliberato comune come già l'ho detto i soggetti di quella frase sono due
Pressoché totale coincidenza delle indagini e delle conseguenti intercettazioni qual era il tema
Dentro il quarantaquattro seicentotrenta era pervenute erano pervenute
Attraverso le fosse bella otto di novembre
Attraverso l'assegnazione che fa il procuratore della Repubblica il
Dodici novembre undici novembre dell'informativa depositata Bottillo era come dire pervenuto incorre
Va be'informativa del quindici dicembre del rapporto leggi doganali
è del tutto evidente che si rifà infatti chiedo scusa dottore senza che ci dilunghiamo siamo d'accordo cioè lei stava intercettando il quarantaquattro sei nove Robert accettando rimarrà attenzione dal ventitré novembre effettivamente
Al a questa data era solo lei che stava intercettare con il Gico amara era entrato diverso di corruzione però allora voglio dire il tema quando parlo di coincidenze valori coincidenza tra oggetto delle indagini alle Fossa Nara Virgilio per intenderci che già da una parte e dall'altra evidente quando non trovi una cosa di questo tipo la prima cosa che fai attività Reboni
Come come come come logica rise come logica inventate come logica investì e quindi quella logica investigativa ben quarantaquattro trecentotrenta dopo l'assegnazione notizia dell'undici voleva fare intercettazioni va be'il quindici Usai Cermelli vanno analizzati risponda
Il quindici interviene
La la nota della valutario che chiede quelle stesse intercettazioni
Che voglio dire ha in animo di fare su volteggi rifare su amara il Virgilio sta intercettando Gianni quarantaquattro seicentotrenta amara per un reato diverso
Se mal non ricordo la corruzione
L'ipotizzata e poi archiviata su ben altro
Questo allora è chiaro ed evidente a tutti che se le conversazioni di amara vengono intercettate sempre quelle sono le conversazioni di Hamas
Allora il punto sul quale volevo richiamare la sua attenzione è un altro
Il quindici di novembre il bar prima che lei chiedesse le intercettazioni di amara che vengono chieste il ventitré di novembre
Il valutario chiese al dottor Fava di intercettare amara
Allora per quale motivo
Non venne intercettato amara dal valutario in esito alla richiesta del quindici novembre ne parlaste con il dottor Faust lei che cosa disse
Ne parla in relazione a non invece parlassimo con grande tranquillità perché le intercettazioni chiamano affluirono su un fatto dire
Le intercettazioni che chiedeva il valutario le chiedeva in relazione a fatti che erano antecedentemente pervenuti nel quarantaquattro seicentotrenta e che avevano come naturale sviluppo le intercettazioni gli amaretti di oggi
Posto che stiamo intercettando già autonomamente amara posto che nell'andare
Possono servire per ragionamento Bolzano posto nella pancia del quarantaquattro seicentotrenta c'è già la sosta che parla dei rapporti che appare un'anomalia tra amara e Virgilio c'è un'attività da fare vediamo dove Santa tutti insieme decidiamo disarmo nel quarantaquattro seicentotrenta e tutti insieme decidiamo i fatti
Con il TG
Su questi Virgilio viene intercettato perché l'ipotesi riguardava amare e Virgilio visivamente cercano dove
Anche quarantaquattro se fatto tetto venga prima no perché riguarda un'altra ipotesi di corruzione
Poi mi pare di sì ma non mi ricordo allora lei il diciassette novembre sempre nella mail in cui che vi siete scambiati
Dal dottor Aiello affacciava per conoscenza Pignatone
Diciassette cinquantasette dice tra le altre cose
Quando Favalli dice dopo aver detto a Fava alle ore diciassette cioè falla richiede se può iscrivere con una mail del diciassette novembre alle quattordici e zero sei lei dice come d'accordo può iscrivere perché abbiamo ritenuto che vi sono sufficienti elementi per iscrivere state parlando di a Maratti Pier Virgilio poi alle diciassette cinquantasette cioè circa un'ora dopo lei di sua iniziativa scrive un'altra mente la fava e dice voglio rappresentare che ancora e li riassume i termini della questione Virgilio amara
E dice questo come abbiamo detto impone l'iscrizione al fine di verificare la trama di rapporti tra Virgilio che lei chiama Di Virgilio la Eleven limiti d'e dallo Stato a mio giudizio impedisce di configurare il quadro indiziario necessario per attivare intercettazioni verso di Virgilio quindi verso Dio Cirio
Quindi
è corretto dire che Fava le chiese di intercettare anche Virgilio e letizia guardi c'è nell'ambito delle sue valutazioni modalità adatto per essere chiari faranno anche sostituto non chiede al suo aggiunto di
Intercettare qualcuno
Un sostituto fa una richiesta di intercettazione esse si tratta di un'intercettazione interviene in un procedimento diverso è un'intercettazione che però ieri è stato curano una visto che è una presa d'atto ma insomma non è questo il tema
Me lo ricordavo questa mail il tema veniva intercettato amara
Allo Stato sulla base di questi elementi
Il numero di Virgilio durerà un anno di Virgin sulla base io non so se poi nel quarantaquattro seicentotrenta vigeva abbiamo intercettato francamente non me lo ricordo non siamo adesso del novembre di questa circostanza pesa circa Merigo ricordo che merita
Novembre due mila e sedici
La piattaforma indiziaria
Intercettare qualcuno e possieda i gravi indizi
Per reati contro la pubblica amministrazione
Solo successivamente Orlando che viene nell'aprire la ricorda nel due mila diciassette
La piattaforma indiziaria ridotto da quella della gravità indiziaria acque della sufficienza edilizia
A loro valutano in quel momento francamente non vi fosse la gravità indiziaria nei confronti di Virgilio gli ho detto
Abbiamo intercettano amare intercettiamo continuiamo i marginalmente non ricordo specie il dottor Pignatone che per conoscenza in questa mail ha interloquito sulla richiesta di intercettazione
Proposta non chiesta dal dottor Fava nei riguardi del dottor Riccardo Virgilio amminico non lo so ma mi ricordo ma diciamo che non apparteneva
Alla logica
Poi sia potuto accadere chi quando comincia a intercettare ora con quella risposta e non mi ricordo Marco per non mi ricordo che è possibile
Che interloquisse nell'ordine logico della cosa normalmente non interloquire dopodiché ma sono del Rattazzi come parlano di intercettare il presidente di sezione un presidente di sezione del Consiglio di Stato
è possibile anche che ad interloquire
Quindi non ricorda se concorrono ricco lei sapeva quella data del rapporto esistente tra il dottor Pignatone il dottor Virgilio
Ma credo di no io quello che esso verrà cioè lei non lo sapeva del novembre due io nel mio patrimonio ricorda dico quello che c'è nel mio patrimonio conoscenza quando nasce questa conoscenza io francamente non sono
Da parte mia però io so chiedo quello che all'epoca io quello che so nel tempo e che il procuratore Pignatone incrociano un paio di volte a cena forse Carrarese
Forse a calcetto faticosa non me lo ricordo quello poi volta c'è dirci
Quando nasce in me
Questa o lo consapevolezza non so a capirlo
Credo che questa cosa me l'abbia detta da subito picchiato
Però francamente non sono in grado di Tolosa Landi contestualizzarla
Non risultava che il dottor Pignatone avesse a parte non una conoscenza limitata a due scene a casa di Centofanti come lei ha appena detto
Ma un rapporto trentennale con Virgilio come ha segnalato lo stesso dottor Pignatone al procuratore generale
Nella richiesta di astensione del diciassette maggio
Del due mila diciassette
Ma anche lui questo se lei lo sapevo non lo sapevano lui mi dissero conoscono incrociare un po'ed ecco che cosa le disse riguarda che lo aveva incrociato un paio di volte quindi sa che lo conosceva oltre che la l'incrocio tra un paio di volte accennava a lecco
Sì sì mi correggo non era scritto nella richiesta perché nella richiesta di astensione non c'è nessun riferimento al principio
No no no
Non ho ricordi specifici o ricordo che lo di valori questo suo rapporto di conoscenza devo anche aggiungere quando si trattò di
Fare richiesta di custodia cautelare nei confronti di Virgilio
Non disse nulla il procuratore Pignatone osservo anche essi temperature per i caratteri che quella richiesta di custodia cautelare ad un modello di imputazione come dire molto avanzato molto di frontiera noi in Italia abbiamo ricostruito nei confronti di amara in rapporto all'adozione di Virgilio
Era la messa a disposizione di quella veicolo o societario ma cioè dei controlli dei vigili è stata disposta se non sbaglio la misura interdittiva soltanto non mi ricordo l'obbligo di firma con l'obbligo di firma non potevo stare poi non disposto
Rigettati ma non ricordo però l'azione di governo è corretto lo diresse non è corretto dire se ho capito bene che le intercettazioni di amara che le aveva sollecitato il dottor Fava già in esito all'informativa del quindici novembre
Sono state disposte il ventitré novembre quindi lei non le Altis poste sulla richiesta del dottor Fava ma le risposte autonomamente no il ventitré novembre nel quaranta quando sarò completamente diverso per ragioni completamente diverso diretta
Lei ha parlato in questo provvedimento di revoca della delega che si era deciso di procedere alla separazione riunione essendosi riscontrata una pressoché totale sovrapposizione delle indagini
Al di là della nota dell'undici novembre due mila sedici inserita nel suo procedimento e delle sostituti richiamate
E già in atto nati da quattro giorni cioè dall'otto novembre nella data in cui decide di effettuare lo stralcio lo ricordo il sei dicembre del due mila sedici lo stralcio in che cosa consisteva
Me l'ha data in cui decide di fare lo straccio che cosa consisteva questa pressoché totale sovrapposizione di indagini consisteva allora qual era l'obiettivo l'obiettivo era la creazione di un veicolo processuale
Procedimentale chiedo scusa all'interno del quale allocare il tema corruzioni del Consiglio di Stato
Come si declinano il tema corruzione all'interno del Consiglio di Stato perché mo'adesso è facile parlare le corsie del Consiglio di Stato all'epoca
Varare
Per era
Era territorio assolutamente non sforare c'era stata
La vicenda Bruno appunto in cui c'era stata però petto si è fatta di o totalmente mescola allora scusi dottore perché lei lo ha spiegato per tre ore per riassumere allora assumo io la magia di sintesi avvocati Roma baciata da me che mi viene in mente alla tenera ed era un veicolo processo procedimentale dentro cui ci fosse la corruzione e Consiglio di Stato
Dentro quel veicolo procedimentale dovevano da un lato
A raggiungere le corruzioni contestare in relazione alla vicenda Mediolanum dall'altro essere inserite le
Corruzioni o le ipotesi corruttiva nei confronti di Virgilio e chiamava
Tutto questo alle derivavano dalle sommosse che venivano soft tutto questo all'interno di un procedimento che aveva un'abbondante ha radicamento
Delle analisi dei flussi finanziari in relazione a quelle altre vicende cioè la vita Canada Centofanti però
Ricorda se il dottor Fava nell'ambito di queste valutazioni di assegnare la delega al valutario algico voleva continuare con valutario
Fare avvocato io non vorrei essere impreciso nel mio ricordo quello che le dico che decidemmo di comune accordo
Dopodiché possibile siano state ma non ci fu dissenso cioè dire ricordano io io immagino immagino ma come dire immagino per quello che può valere che non fossero come dire felicissimo però capita in questi casi è uno famiglie che rinuncia a qualcosa per non fece nessuna obiezione la revoca perché l'ha firmata solo lei non Fava
Faremo la revoca allora valutario perché io gli ho detto io eseguivo deliberato comune
Eseguendo questo deliberato comune tutta una serie di azioni mi assumevo la responsabilità di farlo l'ho fatto quando mandammo
Ruggine
Il quarantaseiesimo e parleremo avevano faccia a faccia così anche adesso allora sulla responsabilità
C'è poi una mail del ventotto
Nella quale allora domanda è questa ricorda se questa scelta di revocare il valutaria di affidare le indagini al Gico fu da voi cioè da lei e dal dottor Fava rimessa al procuratore della Repubblica
Perché le chiedo questo perché c'è una mail del ventotto undici due mila sedici
In cui il dottor Fava vince le T-shirt ciò a prescindere dalla PG che il procuratore riterrà di delegare alle indagini ricorda se fu il procuratore a decidere che avrebbe dovuto proseguire il Gico
E che disse che la decisione rientra nelle sue prerogative nel corso di uno stadio io questo ricordo non ce l'ho cioè dobbiamo ricorda o non è così no io non me lo ricordo insieme non mi ricordo già però scusi ed è bene dire una cosa
I pubblici ministeri non si innamorano
Se servono per caricare le prossime iniziative per il Pubblico ministero se mi auguro che quando nel ruolo di Gorizia seri lavori vorrà lavori con l'altro Salomone io non so se agli atti questa meglio non all'otto novembre io francamente non me lo posso produrre le dico anche un'altra cosa scusi avvocato
Se non mi fosse piaciuto non mi fosse piaciuto il terminale improprio se io avessi ritenuto
Ho
Non coerente non efficiente non opportuna una soluzione diversa e mi sarei opposta Elisa Dal Bosco formalmente cioè di la polizia giudiziaria sparò
Ecco scusi
L'ha definita il Pubblico ministero che è presente sì sì dopodiché ovviamente non è solo di procura non teme di non vederli su RAI uno nel sei rimasto solo chiedersi parla col procuratore si trovava non è uno che
Gilardino unica due magistrati dello stesso ufficio si confrontano tra di loro magari sono anche d'accordo nel fare una cosa io le ho solo chiesto se lei ricorda che alla notte decisamente
Di rimettere comunque questa decisione al procuratore della Repubblica ma questo rigore nel nostro le posso dire che dal mio punto di vista c'è un
Una sostanziale indifferenza rispetto alla polizia cioè secondo me era meglio il Gico perché ci stava lavorando ma
Buoni Bettini sarebbe strano che valuta ma buono rimase è un osservazione dal fortunato amorevolmente decidere la vostra noi facciamo decidere al procuratore Dario Fo
Sembrano il ricordo quindi è possibile gli avuto conoscenza dei rapporti del dottor Pignatone con gli indagati Centofanti e con il giudice del Consiglio di Stato Virgilio
Non ci ha detto sia fa questa è quello secolari vi disse
Che conosceva sale se cerchi di di dirci bene io non sono in grado di individuare il periodo in cui ha detto perché francamente però io nel mio patrimonio di conoscenza nel corso delle indagini
Avevo una circostanza che topi Catone conosceva Virgilio c'è andato a cena conosceva Centofanti e c'era andato a cena
Solo questo le aveva detto cioè si conoscevano voi che era andato a cena o perché c'è una scena dovevano resta c'era che si conoscevano quando facemmo la richiesta di custodia cautelare manufatti di cento franchi
Nulla disse il procuratore
Inchieste ricorda in che data l'abbiamo detto anche prima ma ci serve per fissare poi un'altra serie di domande in che data il dottor Pignatone ha avanzato richiesta di astensione per i rapporti con Centofanti Birgi Mario pagato io questa roba qui la data la colgo dagli atti
Perché io non so quando Marie al mi ricorda una a noi risulta una
Richiesta di astensione per il diciassette maggio del due mila diciassette che si riferisce al Centofanti Fabrizio amara Pietro e bigotti Ezio
Non è menzionata contrariamente a quello che ho detto sbagliando prima non è menzionato Virgilio in questa richiesta
Lei ha avuto conoscenza degli incarichi di consulenza e dunque delle utilità economiche ricevute dal fratello del dottor Pignatone avvocato Roberto Pignatone
Da parte di altri indagati nel procedimento quattro quarantaquattro seicentotrenta due mila tre le dico quello che io so bene quando questa roba qui la metto a fuoco
Io so che sia perché ci ha detto il procuratore
L'ha detto a me l'ha detto agli altri consegnatari del procedimento se ne parlava perché non è
Come richiamo di quelle cose che rischia di reati un problema e che è stato nello sviluppo del nello sviluppo della lo sviluppo del procedimento il procuratore disse a me come disse a tutti e comunque tutti ne parlavano mi dica quando e come servendo ai tavoli che suo fratello aveva avuto rapporti professionali con a con amare con bigotti
O
Esattamente credo smeraldi retto nella a fase iniziale del procedimento del resto questi rapporti come ho detto la volta scorsa emergevano da una serie di acquisizioni documentali
Imparano consolidati agli atti nella scorsa udienza in relazione al momento in cui ne ha avuto conoscenza a pagina cinquantatré per la trascrizione ha detto due o tre mesi dopo l'avvio dell'indagine
Può precisare cosa intende perché l'iscrizione del procedimento e di giugno due mila sedici
Per le intercettazioni vengono avviate come abbiamo visto a novembre fare avvocato quando lei dice due o tre mesi dopo l'avvio dell'indagine
Allude io a due o tre mesi dopo così a sua memoria al nessuno pretende che lei se lo ricorda con precisione io non ricordo però volevo far riferimento a giugno due tre mesi dopo giugno o due tre mesi dopo novembre intercettazioni posso ricostruire
Non ricordi
Prova a cercare di capire come funzionano come funzionano generalmente queste cose
Ho
Però il problema si sia posto nel momento in cui ci sono state le prime iscrizioni
Perché ciò che su cento fanti quindi diciamo più novembre giugno diciamo nel periodo compreso fra il settembre novembre detto diverse cerco però è una ricostruzione poi magari viene fuori un elemento diverso non ricordo su questo
Ma Centofanti non è stato perquisito come indagato il venti luglio del due mila sedici
Nel procedimento Ricucci questa è una cosa che io so proprio
All'epoca non non ci furono dichiarazioni del genere da parte del dottor Pignatone sinceramente non era un procedimento mio credo l'avesse in carico il dottor Cascini credo anche incorrere dottor fra l'ora
Siamo nel due mila sei diventa giugno a metà aprile
Cerco di impadronirmi di quello che succede gli arriva passatemi il termine questo carico da undici
Al suo impegno vincesse dice lei ricorda una riunione di coordinamento tra pubblici ministeri proprio per parlare della perquisizione di Centofanti effettuato il ventisei luglio del due mila sedici io sa perché
Sì io ricordo che essi ci si parlo di questa perquisizione Centofanti
Tra l'altro non non vorrei dire una sciocchezza però se voglio dire mi pare che proprio da questa perquisizione emergono degli elementi che poi saranno valorizzati
Ai fini della corruzione di rombo carta di credito e poi fa perché avete invita perché fu in lei ricorda perché fu invitato anche il dottor Fava questa riunione di coordinamento
In esito alla perquisizione ma io non mi ricordo la riunione di coordinamento ricordo che ci fu un incontro c'era anche il dottor Fava in quest'incontro si parlò che non ricordo però dico è plausibile che ci fosse una ragione se
Quella prescrizione interviene a Radio sono ci sarà stata completata una forzata se interviene in un procedimento di Cascini ha di fatto
Io immagino che farà
O forse o se non c'era non c'era perché era in udienza perché accadeva ieri dottor Cascini questo procedimento con lui aveva detto come era effettivamente del dottor Cascini vale ricordare che ci fosse un procedimento che radical chic però non oggi cioè non ci fu una riunione
Tra di voi diciamo alla quale dedicata proprio a questa perquisizione di Centofanti alla quale partecipò anche il dottor Passera che volevo solo chiesto se si ricorda se no impossibile lei ha detto e ribadito in più momenti della scorsa udienza ho segnato pagina cinquantadue pagina cinquanta evasione ritirata perché mi fido glielo no ma lo dico per la trascrizione del tribunale per agevolare poi la ricerca un domani perché car età meno Badoglio mirata a rileggere i verbali di Cerciello ha detto l'altra volta sorride e soprattutto i verbali voluminoso risente anche equilibrio nazionale sapere dove è stato detto
Che il dottor Pignatone le disse che il fratello aveva rapporti professionali con amara i bigotti
Le ha mai parlato anche di Virgilio Centofanti ne ha parlato di ci accetta Fantin nei termini in cui ha detto che che riconosceva e che li aveva visti a cena
Chiese ulteriori informazioni con riferimento ai rapporti professionali con amaretti Gotti
Lei chiese ulteriori informazioni al dottor Pignatone per sapere di che tipo di rapporti si trattasse non me ne poteva importare di meno non me ne vado importare di meno perché erano
Ha rapporti erano consegnati in quanto alla loro essenza in una fase che era antecedente all'innesco delle società a bordo voglio dire ma perché era una regina top e ecco
Lei ha detto l'altra volta che i rapporti del professor Pignatone fratello quindi dal dottor Pignatone complicò
Erano cessati ad un inizio due mila sedici io diciamo che io avevo vado a memoria perché ho fissato valutabili se non ricordo male c'era un agli atti
Ecco ma se questi atti che c'era un progetto di Marcella Slovenia due mila e sei sì però da questi atti che sono allegati anche un'informativa della Guardia di Finanza del Gico del venticinque settembre due mila diciannove
Che noi abbiamo prodotto nella fissi senza che lei stesso ha trasmesso all'autorità giudiziaria di Perugia
Risulta che queste documentano questi atti dei rapporti tra il professor Pignatone e il bigotti
Sono proseguiti almeno fino al dicembre due mila sedici questo lei non so e non voglio questo no no io di questo non avevo contezza nome aveva con sé non lo sapevo non lo sapete l'attenzione perché bisogna ideali famiglie cose però io non ho mai
Perché siamo vecchi tutte e due e quindi sappiamo che gli è propria allora
Qui il tema è vecchi siamo ancora giovanissimo spacciassero nei parchi per lei allora papà vicino alla progressiva che allora non lavoriamo il tema perché è un brutto tema per me era un po'soffrono eccome perché no però voglio dire io contezza di rapporti professionali che esistano fino alla aprile due mila e sedici dopodiché io di Maggi notte sembra rapporti professionali che esistano Titti veri tale fino all'aprile due mila e sei poi magari il pagamento può anche intervenire entro l'anno fiscale
Se no ma capito perché francamente non ai contratti perché la documentazione che lei conosce meglio di me perché stavano quaranta a Sarcina sì sì lo so però io guardi
Della documentazione di Sarcina Nando l'ho guardata reati amento pompo perché me ne occupavo
Poco della sua posizione un poco perché nel settembre del due mila diciannove momento molto complicato
Cioè io
Sì questa era stata io ma io infatti mi sono girato una furia no io sin dal ventinove maggio due mila dice no io resto diciannove luglio verso solo timore serio gliele sto soltanto come nome Morris alla procedura shop
Dove si trova qui Sarcinella le sto dicendo pensiamo davvero le sto solo chiedendo stiamo cercando di ricostruire quello che lei quello che io sapevo e che era che marinati avevamo l'evidenza dirà adesso
Nasce da ripresa di rapporti fino all'aprile due mila e sei
No no Trezzo contezza all'interno di quell'informativa di questi pagamenti intervenuti fino al dicembre due mila e sei presumo abbiamo tra soli no non lo so non me lo ricordavo non lo sapeva sinceramente l'ho appreso da
Nei confronti di Centofanti quando si è astenuto l'abbiamo già detto
Il dottor Pignatone
Non lo so non non cioè a me sinceramente allora il tema delle asserzioni vero tema deriva dalle rapporti tra il povero nella Repubblica il procuratore generale io
A me interessa avere un rapporto che fosse twitta
Napoli che io non avessi delle interferenze allora scelse il momento tanto risulta documentalmente in atti del dottor Pignatone ha presentato la richiesta di astensione relativa Centofanti amara che bigotti
In cui non è nominato Virgilio il diciassette maggio del due mila diciassette questo è un dato di fatto
Però io all'obitorio di giro capito perché si dà per presupposto che il dottor Pignatone ha avviato i rapporti col vigile circostanza che emerge dal voto due volte non riesco a capire perché l'avvocato Pannella il barista ogni qual volta che quella provvedimento non si parli di Virgilio ecco un passaggio non è che dà per presupposto
Una circostanza che secondo me probatoriamente è irrilevante probatoriamente non è stato a fine confermata appena detto il dottor Ielo che il dottor Pignatone gli ha parlato anche di quanti e quali devono essere se dovessi astenermi per le persone con cui lo Stato accede
Non vorrei votare io non tratterei procedimenti ma il denaro detto che si doveva astenere ho solo chiesto al dottor Ielo se il dottor Pignatone gli aveva riferito anche
Dell'esistenza di rapporti personali con Virgilio mi sembra che abbia detto ciclomotore Bresso ribadendo che sta coltivando esplicitamente attraverso alcuni passaggi un tema di prova che inconferente e per di più non prova per cui dopodiché dire dottor Pignatone sta significando sta continuando a dire che il torpedone abbia fatto esordire quasi invece disciplinare non parlando di Virgilio quando allo stato abbiamo diverse lei dichiarazioni del verdetto Salomi sovvalli volte accetta e le rappresento che Virgilio fino a quel momento era un consigliere di Stato
Dante valuteremo poi lo chiederemo anche al dottor Pignatone per carità
Allora lei sa se il dottor parliamo allora di
Degli atti che sono stati adottati lei sa se il dottor Pignatone in data dodici novembre due mila sedici e le chiedo sempre se lei lo sa se l'Empoli sporca finestrino ha ricevuto nelle proprie mani e il successivo quattordici novembre due mila sedici assegnato un informativa concernente amara Virgilio e ridotti
Recante il numero di procedimento numero tredici tre sei sette sei otto
L'informativa dell'undici novembre di cui abbiamo che ne abbia parlato ed è abbondantemente parlato e quindi lo sassi Tommaso visto legati sì sostituzione lei se abbiamo da da da da da una settimana ma infatti ne ho parlato per tre ore
Lei sa se il dottor Pignatone in data sei dicembre due mila sedici ha indetto e tenuto una riunione di coordinamento disponendo che il dottor Fava effettuarsi uno stralcio dal procedimento la famosa riunione di coordinamento di cui abbiamo parlato prima
Dal procedimento tredici tre sei sette sei otto compresa la posizione di amara Piero affinché fosse riunito al procedimento quarantaquattro seicentotrenta che era all'epoca assegnato a lei al dottor Cascini e al dottor Tescaroli
Sì non c'è un'imperfezione come dire ordinamentale nessuna denuncia fa
Nel senso che il procuratore non può disporre
Non può ordinare
Al sostituto di stralciare il facevo rilevare come testimone per amarti insomma ci ci complichiamo non può farlo dal punto di vista finalità l'unica condizione alla quale il procuratore vede questa cosa io ho preso spunto quando facevo raggiunto perché poco di queste cose no no mala il sostituto del titolare asservimento
Gli atti all'interno di quel procedimento di porre in essere il sostituto con tutta una serie di iscrivere senza in quanto lo straccio lo fa il sostituto
Se se è un procuratore della Repubblica un raggiunto ordinanze Lisbona inchieste che un sostituto
No ponga in essere uno straccio
E tamquam non esset quello di Basilisco l'unica condizione a cui il procuratore può
Porre in essere una condotta di questo tipo a revocare il fascicolo sono sicuro scrivendo e perché credo nel mondo comune protagonista tutto il tema del CSM disporre lo straccio andare nessun procuratore della Repubblica
Serio nessun procuratore aggiunto serio
Può imporre a un sostituto avvocato nella Repubblica serio lo stralcio di alcunché
Quello fu uno stralcio venne fatta dal dottor Fava di sua volontà in accordo con noi in esecuzione di un progetto investigativo dal punto di vista ordinamentale e processuale
Non si dire gli hanno imposto è una roba nessuno ha detto qualcuno le ha detto ha disposto che quando si diceva disposto facesse lo stralcio vuol dire che intontito una disposizione non poteva impartire nessuna disposizione ora ai moderati concordare così come è stato con tutti i partecipanti a quella riunione che si facesse un Storace dunque dottor Pignatone ha partecipato a questa esigenza di ricerca questi
Lei sa se il dottor Pignatone in data diciannove dicembre due mila sedici ancora segnato il procedimento oggetto dello stralcio recante il numero cinque sei tre cinque sei barra due mila sedici
Compresa la posizione di amara Pietro di cui era titolare il solo dottor Fava anche a lei dottor Ielo al dottor Cascini al dottor Tescaroli
Sì anche qui d'intesa
Anche qui d'intesa quest'anno a rovinarlo assegnato sì Bologna Wasa anche qui inglobato nella Repubblica
Con assegna d'intesa cioè il cui intento è d'accordo tutti senza se non sono d'accordo tutti questo non lo può fare e se io non sono d'accordo su una cosa e poi leggo
The c'è scritto il contrario sesso è una persona seria
Ma lei sa se facciamo Gramigna sono come dire
Lei sa se il dottor Pignatone in data sette aprile due mila diciassette ha rigettato la sua richiesta di astensione in relazione alla nomina dell'avvocato Lucibello dalla sua chiamarono sfratti
In realtà tecnicamente forse questo è stato un errore mio non sia richiesta sia una rimessione delega io
Tre indicano non era tecnica nella una erano in essa disposizione del tredici di la delega Fabiano che fuori non ci voglio questo
Lei sa se il dottor Pignatone il ventitré marzo due mila diciassette assegnato una denuncia presentata da Ezio bigotti contro Alfredo Romeo depositata dall'avvocato Angelo Mangione a lei dottor Viero e al dottor Palazzi
Nagy cioè io ricordo che vi fu una come dire c'era un tema hanno sì c'è stata un'assegnazione erano ricorda in dettaglio c'era un tema e il tema composito perché come dire il
Sì sì è tema Ponzi chino le spiego trattato per farle capire dove intendere quale fosse lo stato difensore nel processo con si propone quindi lombrichi discendeva per curiosità
E difendevo non serba
Sabato scorso lei farle dovere tornare un giorno le novità legge proprio per la sua posizione la posizione del mio assistito è stata definita con sentenza di non luogo a procedere perché il fatto non sussiste l'udienza preliminare si erano indagati
Il presidente della commissione di gara che lei ha anche interrogato monzesi ma questa questa è un'altra storia che l'ordinanza continua su cui preferirei sincero resti in quella occasione quindi vorrei andare oltre venti della domanda comunque era un'altra
Se se il ventitré mai probabilmente sia quello che il tema che voglio declinare noi probabilmente sì sì
Sì perché mi occupavo di Consip insieme palazzi ma Lorenzo insiste
Non ricordo specificamente i rapporti professionali ecco questa è una domanda invece sulla quale le chiederei una riflessione faccia attenzione a tutte le sue tornano avvocati rapporti professionali che emerge tra il fratello del dottor Pignatone
A mare ridotti in particolare
Che emerge o con altri indagati che emergevano dagli atti che lei via via andava acquisendo coincidevano con quello che le era stato detto dal dottor Pininfarina
Sarò molto sì certo io non ho mai fatto nessun controllo nessuna verifica
Cioè se il dottor Faina mi avesse
Detto a
Io truffaldina ricreduto il mio procuratore mi dice una cosa io gli credo
Poi
In una procura funziona così se uno non è paranoico sedurre uno psicopatico quando un collega con cui lavoriamo i capelli
Se non a lavori più ma io non sono mai andato a verificare lega ma Mystery Armero diceva fargli credevo quando dico e quella degli orari morivano cioè noi credo non vada controllata fama detto quei ma detto una cosa prova e quindi la risposta e non ha controllato assolutamente no
Ma ci mancherebbe ha mi sarei vergognata farlo giungo
Sarebbe stato un atto perché ha trasmesso noi abbiamo acquisito all'inizio di questo processo le parte civile quindi e parte diciamo di questo processo l'informativa che lei ha trasmesso del Gico
Per venticinque settembre due mila diciannove con il famoso allegato che recava la documentazione sequestrata Sarcina sui rapporti con il fratello di dottor Pignatone
Bicocchi
Per quale motivo lei l'ha trasmessa all'autorità cioè giudiziaria di Perugia perché in fondo il Gico la trasmette a lei e lei perché ha ritenuto di doverla trasmettere a Perugia idraulici ma è salita in breve l'unica dichiarazione di Sarcina
Nel siccome
A mezzogiorno e sera in questo mestiere se no poi cose senza c'era un certo punto si sdoppia
Senza che in parte viene
Perugia per la parte in cui Sarcina dice una parte dei soldi che darà Tamara andava Natale De Pasquale che poi dice la verità ma mi pare che questo fosse quindi come dire avrei fatto accattonaggio molesto voglio dire perché per cose di questo tipo
Trenta mila euro in tutto e poi una parte di questi trenta mila euro a me francamente ma insomma ma avanza e quello Nannini che vero perché a questa informativa le spiego una parte viene a Perugia no Perugia quella pancia millantando previa una rata Perugia voi poteva qualificarla come cornice come ci pare non è come dire questi o dopodiché invece una parte rimane una parte rimane Roma una parte rimane a Roma perché lui era sì indagato per corruzione come lei sa dottore questi erano atti che erano stati sequestrati nel due mila diciotto
Sì sì sì la Guardia di Finanza poiché li trasmette il venticinque settembre del due mila diciannove sui criteri trasmette oltre un anno dopo
Lei ha chiesto alla Guardia di Finanza che avete aspettato col nostro tempo no nove io crea per l'avete mostrarcelo pesano trasmessa a Perugia perché qui non si è neanche postmoderno insolita Sarcina permanente
Una roba da cui devo star lontano perché sa ce n'è uno che ha detto a me metterlo interrogavo le di lui questi soldi dedicata dovevano andare a lei reso sicuri pensa si faranno e a Mesagne era finire alla luce doveva starne lontana
Quando lei ha saputo che il dottor Pignatone lei Emma ha detto prima rispondendo alla mia domanda che non sapeva quando si era astenuto il dottor Pignatone lei poi quando ha saputo Kiss si era astenuto
Quando lo ha saputo
Non non glielo so dire che non vorrei averlo saputo tardi non glielo so dire
Non lei aveva con Lulic condiviso lei ha mai condiviso con il dottor Pignatone la decisione che egli non sia sostenesse
Io non ho componevo condividere una decisione io potevo fare come dire esprimere il mio contributo di
Valutazione di opportunità dove che la mia idea se tuo fratello che fa l'avvocato
Ha avuto rapporti con questi signori fino a
Prima delle indagini
Come dire non
A prima delle indagini prima che venga svuotato è un ragazzone ore sedici la documentazione sequestrata sarà una relazione al liceo pre-contrazione dire Loreno Los
Sapeva prima no banconote rischia riferisca al tribunale qual è stato il suo suggerimento io ad oggi io non ho detto che per quello che lui mi ha rappresentato non c'era
Nessun elemento che era di cassa una qualche incompatibilità aggiungo che non so se Pignatone all'epoca sapesse perché suo fratello quando era pagato come era pagato come credo che sia posto il problema dopo la mia questione per me non aveva senso che si astenesse metterli ma né durante le aggiungo anche però questa è una vocazione che se avessi saputo che l'ultimo pagamento perdo l'aveva ricevuto nel dicembre due mila sei ha detto state dovesse perché evidentemente con pagamento viene riferito ad attività tre e poi fare saltare in un'indagine nel coordinamento di un'indagine così importante Roma infatti ho gli occhi magari portandosi a correre io quello che era il viso io le voglio anche spiegare la ragione indagine così importante settimana
Perché ripeto qui sembra i quattro pensionati e prego voi anche di quelli magari dovremo dispone però all'epoca quando abbiamo preso questa gente ex presidente di sezione del Consiglio di Stato presidente del Consiglio di giustizia amministrativa che aperti dall'indagine sono andati in pensione il maestro steward all'anno in una situazione nella quale quel settore lì era rimasto sostanzialmente in toccato
Lei nella scorsa quando non sono diventato aggiunto della pubblica amministrazione a Roma vorrei dire perché poi resta un altro tema adesso nessuno no che spiega parecchie volte allora dico almeno un'indagine dai danesi materna significa farà l'indagine che abbia come punto di riferimento alcuni col due magistrati del Consiglio di Stato
Se effettuata dalla Repubblica ci sono ragioni serie per cui prova la Repubblica si deve togliere di mezzo fioca rimedi io non vedevo la serietà di queste ragioni
Allora lei l'altra volta ha detto che non si ricorda quasi nulla della riunione del cinque marzo poco lei ricordo in questi bagliori così di memoria che può venire ricorda che proprio questa la condivisione di questa scelta
Con aggiunti e sostituti fu uno degli argomenti di cui si farlo in questa riunione del cinque Marchisio
E se per condivisione Finzi dei ricorsi se c'è scritto sì Bossi servono lei l'altra volta ha detto che non se la ricorda non ve la ricordate ma non è che io resto ma Maroni voleva continuano ricorda alla però quello che le dico che
Io
Quando il procuratore mila trenta questa cosa qui ma se non è che devo fare secondo me non ti devi sosteneva Prometeia accedere basta perché intestazione vinta caccia alle streghe
E qualcuno ha scatenato
Lei ha detto anche adesso l'aveva detto anche nella scorsa udienza sempre pagina cinquantatré
Che non vi fossero comunque ragioni di conflitto di interessi per quanto riguarda sempre il dottor Pignatone sì
Ma se per il dottor Pignatone non c'erano ragioni per astenersi lei perché si è astenuto ma ecco lo scritto perché mi sono astenuto perché
Aria di una situazione simile diciamo so lo spiego pensieri diversa se si vuole molto bene la situazione molto dipende molto diverso perché lei comunque ha ritenuto di astenere sia nella vicenda regni che nella vicenda condotto una migliore di te vale per lei non vale per allora la migliore risposta questo processo
Intendo dire
Io mi occupo di pubblica amministrazione
Praticamente da quando faccio il magistrato in un modo o nell'altro mi sono sempre occupato di queste cose qui
Vede avvocato c'è una differenza fondamentale
Tra chi si occupa di questo tipo di settori e chi si occupa di altro tipo di criminalità di criminalità
Sempre spesso gli
Si occupa di criminalità organizzata corre rischi fisici
Scorte tutte queste cose qui
Chi si occupa di pubblica amministrazione corre rischi reputazionale sinusale l'aveva spiegato benissimo non ho mai saputo tenere concerti questo spiega perché mi sono assieme
La ragione per cui ogni fattoria non credo davvero che dicesse dico la mia domanda è questa applicando un criterio di dirigenza come dicono i civilisti quando Swiss lei avrebbe dovuto forse dare un consiglio lo stesso Consiglio che ha seguito lei ad estendere Sergio Sabelli dice che sono troppo rigido su questo che su tutte lo dico perché non ha detto sì io no signor io l'ho fatto perché sono prudentissimo su queste cose qui però
Le ribaltare la domanda se solo si fa riscossione sopra non lo posso fare ma sei
Col fatto che mi sono astenuto su
Col fatto che mi sono seduto sui
Se non ci fosse stato quel bene Anna utilizzabile con utilizzabile via fare in questo momento con un carrello
Bianco
Davanti al CSM a dire ci sarà anche come queste può andare lontano mi sono astenuto ma cosa non sarebbe successo venuto
Significa dunque chiedo scusa raggiunto significa in questo senso o esercitare regola e Nicola
Potenzia
Dj si aggiungerà insieme al francese estremamente prudente dirigente arriva questo è che Salvi Chieffallo Verlaine occorre moda azionare io lo vivo dall'insieme a questo questo concetto lego allegati dal novantadue di un attacco reputazionale che cercano
In qualche maniera di farmi danno
Che dovevo capire che ci danno pareri all'avventura non da fuori hanno approvato almeno da fuori sono stati respinti complessive
Il brano dove c'erano le attese sono suoi commenti con fatti va be da sono stati tutti respinti con perdite il danno da dentro da quello non ero protetto
Allora un errore di gioventù
Ripeto questi sono suoi commenti mettiamo lei gli ha dato l'assenso per misure cautelari personali in relazione al diritto di abuso d'ufficio contestato per violazione del dovere di astensione per interesse di un congiunto del pubblico ufficiale
A partire devo essere risarcita del procedimento contro parlato Salvatore presidente del genere anche limiti hanno dovuto per una strano caso del destino
Siccome questa logica di condivisione della ne ha
Delle fatiche di al dottor Sala mi sono fatto carico di una quota di procedimenti
Dottor fare sono andato in dibattimento e per uno strano caso del destino
Ora io sono stato
Tira l'altra volta e poi mi sono astenuto perché poi questi guai che derivava perché però visto che era speso nel
Vostre argomentazioni questa storia qui il Gip ha accolto la richiesta di tal potrà richiedere l'esame ha confermato che ci fosse un problema in Cassazione
Che su una copia in un covo principale la sua richiesta diciamo ma solo quella di fatto la quale c'era il dottor Tavano lei aveva però che voglio spiegarle siccome mi sono confrontato con questo
Tema
Va be'dico due cose primo libro l'abuso d'ufficio età fondamentale che dovrà essere contestata la violazione di legge
Erano contestate almeno una decina di violazioni di legge
E in più c'era questo profilo devo dirle che quando vestì la richiesta questo profilo non l'avevo posto bene a fuoco mi bastava tutto il resto perché se me ne fossi resoconto gli avrei proler anali
Leonardo e avrei aperto però a fare questo non mi pare abbia detto il falso lei non resta c'è una dimostrazione plastica di questo perché per il diavolo fa le pentole ma non i coperchi e il diavolo non sono io in questo caso sono andato al dibattimento
Prelios si chiama il procedimento mi sono letto con attenzione il capo d'imputazione come si conviene e chi fa il dibattimento tratta che cos'è via e mi sono reso conto di questa roba qui
Su una serie di richieste di prova che veniva dalla difesa proprio su questo punto che poi in concreto in quel caso quel congiunto quel lavoro non ce l'avevo avuto citare i loro difensori voi
Difensore ma comunque loro dicono questo io mi sono alzata ha detto poi devo fare su questo punto avvocato è inutile che fa le questioni probatori voglio modificare il capo di imputazione perché questa roba qui la voglio eliminati prima della messa a fuoco questa cosa qui gli ho detto non mi convince
Questo nel dibattimento
Dopodiché nello specchietto Prelios proventi di di di di di di di di un mese fa due mesi fa dopodiché o non l'ho fatta questa modifica del capo d'imputazione che era evidentemente in bonis e perché non gli improperi dei difensori ma come lei ce la mettono dentro anche se sono convinto che questa roba qui non sta né in cielo né in terra preferisco sia il tribunale che un capo di imputazione a decidere
Questo è dimostrabile proprio da da dalla sezione dibattimentale aggiungo e finisco che dopo aver letto la vostra produzione documentale
Dove si dice che è stata richiesta la misura sulla base di quel profilo c'è una diecina di violazioni di legge prima una pagina così ho ritenuto anche qui per ragioni di potenzia potentissimi potremmo dire di chiedere al procuratore ho fatto tra la scorsa udienza e la provenienza
Di di esonerare mi dà quel Dipartimento di studi farlo di assegnare ad altra collega perché decida
Secondo le sue proprie condizioni lei ricorda l'ipotesi corruttiva contestata Nicola Russo e al padre Orazio sì che non è il cancelliere ovviamente un anno altra roccaforte scrivere al tribunale sintetica senza
Una delle caratteristiche diciamo
Più moderne della corruzione la corruzione così detta triangolare
Sì alla corruzione triangolare in tutti quei casi in cui si assiste ad uno sdoppiamento della corruzione sul versante della corruzione passiva certe i casi in cui il un soggetto pubblico ufficiale pone in essere un atto e l'utilità la percepisce tutte in questo caso è stata contestata al russo una utilità triangolare l'unico come pubblico ufficiale possono essere tutta una serie di atti perché era un giudice russo Lucio Russo al Consiglio di Stato dice così alla sarda sporse Turi condannato
Perché suo padre che non si era mai occupato gli arbitrati
Aveva un percorso professare diverso con tutta una serie come Rieti aporie evidenti era stato conferito l'incarico di componente se mal non ricordo della commissione arbitrale sulla base di questo si è costruito l'imputazione di corruzione
Sì
Cioè il tema dell'evoluzione triangolari cioè il tema che esiste
Della
Scissione sul versante della corruzione tira che nascerà a me l'utilità che viene percepita da un parere a un soggetto diverso sì l'oggetto è diverso e frequentemente accade che
Si tratti di un parente no no questo frequentemente nove allora si può capire che suona in questo caso si tratta polverosi accade per storicamente così
Ci facciamo l'idea a nasce in mani pulite questa storia qui perché il modello produttivo fino agli anni Ottanta il governo dell'atto
Del contratto illecito bilaterale in cui c'era uno da una parte e uno dall'altra cosa accade Mani pulite
Sì a una scissione sul versante della corruzione passiva
Dal pubblico ufficiale iscrizione credo che il tribunale abbia chiaro si situa levi lo sapeva già rettore il politico vittime bermuda e ove ciò che avviene chiudere mestamente accade una cosa diversa però veramente questo e qui
Prima di passare a un altro argomento per valuterà il tribunale quando fare eventualmente una pausa oppure sembra per quanto riguarda possiamo andare altrove quanto chiaro no vediamo siamo vicini alle due se riusciamo a finire bene se no
Lì comincia appena resta riscaldarmi queste ferite
Allora
Nella abbiamo detto che lei ha detto giustamente che notevoli esperienze o una notevolissima esperienza no lei non avendone sono vecchio la pensiamo tutti allora allora c'è veramente gioiosa siamo in due lei ha accettato io tengo duro che stavolta fissato dal decreto dal mollato ma lasciamo perdere allora non agivano lei è capitato altre volte nella sua esperienza
Che un procuratore avesse così numerose cointeressenze in un procedimento in termini di rapporti personali o professionali per il tramite di un fratello con diversi indagati
Segretato qualche altro caso del genere capire no però io direi che questa è veramente una di quelle domande che nuoce alla sincerità alle risposte che non c'era la cointeressenza benché il procuratore del fratello che lavorava per quelli fino a prima dell'Italia
Ma nessun tipo di cointeressenza voglio di come le stime no allora avere senza corazza improprio che allora la coinvolse allora una propria personale direi no no no fino ad allora aveva già ce la doveva essere più preciso
Gli è capitato fine di a vere uno procuratore che attraverso il fratello
Oppure direttamente perché i rapporti con Virgilio Centofanti era parliamo non solo nelle politiche già attraverso il problema allora c'erano Virgilio Centofanti che avevano rapporti personali finora sono stati ieri dal dottor Pignatone che lei ha diceva che c'erano benissimo cambierò aria siamo anche rapporti professionali con amara bigotti e con un'altra persona di cui parleremo del fratello
Del fratello
Quindi ci sono indagati che avevano rapporti con il fratello e indagati che arrivano rapporti di conoscenza per come le è stato riferito con lui
Una situazione del genere nella sua esperienza decennale l'è mai capitata
No all'epoca complessa perché lo la storia dei rapporti con le di legati pregresso nella mia novizia no ma non è detto riavviamo venti come non c'ero io a quanto lei nel suo dialogo avere avuto Borrelli Franco Rosi il dado Prestipino una delle persone migliori che io abbia mai conosciuto qualità secondo voi
Anche con cui mi sto al sto cominciando a lavorare sì ma nessuno dubita che si tratti di persone ma non a quello che voglio dire almeno le dicevano o c'era una c'è un altro tema delle ciascuno di noi
Ogni giorno nell'esercizio anche di ruolo istituzionale
Conosce delle persone le faccio un esempio sono andato al l'inaugurazione dell'anno giudiziario età
Venti giorni fa parla conosci
Intrattiene rapporti anche professionale quindi il tema di valere
Indagarli e conosci con cui anche magari rapporti non persona con cui c'era
Una dopo erano non parlo dice motivo poco chiare dobbiamo fare quattro Diana Diana Praxis vantati quindi questo cadere accade spesso l'astratto la storia no alla rivolta che Natale però
Va bene la prima opera sì veniamo adesso allo scambio di mail dei giorni primo marzo seguente la bella storia sì parliamo di questo allora lei gli ha detto nella scorsa udienza a pagina cinquantasei che nel marzo due mila diciannove mentre lei era fuori e stava sciando legge una mail inviatale dal dottor Fava
Che la fa quasi cadere a terra dalla scuderia avessero la seggiovia sequestrato ed economica ma cognato un nipote leader con una Fava la necessità di denuncia
E alla procura generale a Perugia il dottor Pignatone sì perché nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta risultavano una serie di rapporti con amara che bigotti
Ha anche detto di essere rimasto sorpreso perché si trattava di rapporti che tutti conoscevate maltempo
Che questo faceva osservare al dottor Fava evidenziando come fossero depositati almeno dal giugno due mila diciotto
Ha aggiunto che l'unico elemento di novità a pagina cinquantotto della trascrizione
Il quid novi diciamo era nella difesa di amara che il dottor Fava riteneva essere stata condotta dal fratello del procuratore Pignatone in un giudizio davanti al CGA siciliano conclusosi con una sentenza ritenuta secondo le vostre contestazioni frutto di corruzione dunque corpo di quel reato
Al riguardo
è sicura di essere stato lei come ha detto a pagina cinquantotto di avere chiesto al dottor Fava di inviarle la documentazione a cui faceva riferimento nella mail dell'uno marzo due mila diciannove
In altri termini è sicuro che le cose siano andate in questo modo e che non sia stato il dottor Fava di inviare spontaneamente i documenti nella prima mail
Quella con la quale di comunicare il rinvenimento di tali atti e quindi della necessità che Rapisarda rinviarla però è possibile che sia andata anche che me li abbia mandati faccia quello che il tema vero è uno
Vedere la sentenza perché quando uno mi dice
Sì sì ma cerchiamo Trovolavoro represso mi manca a marzo due mila diciannove dopodiché dico mandiamo vediamo le possibile l'abbia mandato a cui porno sì sì decisamente sì
I falsi dottor Fava dice Buongiorno inghiottite risultano depositi ma voglio dire così cioè la cosa grave leggendo leggi ma dalla carta da cosacchi scambiano senza isterismi adesso ci arriviamo un avvocato come un'altra cosa che l'ha quella avvocato leggendo lei il e in particolare la sua e-mail del due marzo due mila diciannove
Per le ore otto e dieci
Indirizzata al dottor Fava e al dottor Sabelli
Anche qui diversamente da quanto detto pagina cinquantasei cinquantasette nel rispondere al dottor Spada
Non fa alcun riferimento al fatto che il dottor Pignatone oltre che informare voi si era già astenuto
Forse perché non lo sapeva fare una grossa no non faccio riferimento forse perché non lo sapevo ma il tema della Speziani Pignatone Piemonte master va bene adesso ci arriviamo con campi piuttosto
Lei evidenzia con tono piccato sì oppure mi perdoni l'espressione cioè non lo metto con lei evidenzia oggettivamente ritirano una nomina non c'è un signore era arrabbiatissimo allora lei dice
Aggiungo
Anche di questo poi torneremo sulla senz'sull'ordinanza del CGA
Aggiungo anche di questo ha parlato con Stefano che non vi è nessuna intercettazione di bigotti poi ne parleremo faccia a riguardo ma vi sono solo delle auto registrazioni che lui faceva dei suoi colloqui nel corso dei quali fa riferimento per quanto ricordo alle qualità professionali dell'altro fratello avvocato pure lui del procuratore
Queste registrazioni non sono state trasmesse a Perugia perché irrilevanti così come reputo lo ribadisco irrilevanti i rapporti professionali del fratello del procuratore anni di allora lei questo scrive perché questo forse è quello che lei sa in questo momento lei dice del fratello del procuratore agli inizi del decennio
Con amara
E alla metà del due mila sedici Combin Conti in un periodo in cui non era ancora iniziata l'indagine e in cui non conoscevamo neppure il rilievo sia pure astratto delle sue condotte
Rapporti dei quali il procuratore immediatamente dopo l'inizio dell'indagine ci ha messo al corrente
Nel ci sono compresi anche cascine Tescaroli in ogni caso ne parliamo Marchetti al mio ritorno
Quindi lei evidenzia che i rapporti professionali del fratello del procuratore si riferivano a un tempo precedente alle indagini dice all'inizio del decennio con amara e alla metà del due mila sedici con bigotti
Lei perché fa questa osservazione quando dagli atti emergeva trattarsi di rapporto in corso alla metà del due mila sedici
Il progetto di parcella dell'amico di Balestrieri perché questo è un altro socialista che viene fuori organico queste vecchie del mio vi era poi la nomina del professor Pignatone quale consulente di parte il suo inserimento in una lista testi depositata alla fine del due mila quattordici
Che poteva violare prima bisonte nessuna domanda avvocato scusi
Allora nei perché fa molto sinteticamente perché fa riferimento agli inizi del decennio con amara e alla metà del due mila sedici con bigotti perché queste e dice che il procuratore me ne aveva parlato è questo quello che mi aveva detto il procuratore diciamo che quella è la mia sintesi brutale
In un momento però e in in cambio che lei dice in un periodo in cui ancora non erano e non si è andati a tarda cioè diciamo il l'informazione che lei aveva il due marzo del due mila diciannove ma questa è corretto ma così ma le posso dire di più
Io ho
Questo tipo dico di conoscenza fino a quando non aveva rilevato che nella
Informativa su Sarcina io trasmessa a Perugia c'era quel pagamento del due mila sì sì relativi esaminasse ci prova diciamo che questo è quello che lei sapeva e questo quello di cui
Il procuratore immediatamente dopo l'indagine c'ha messo al corrente
Lei nel corso di questa deposizione dell'altra deposizione scusi sia molto soffermato sull'errore commesso dal dottor Fava in relazione alla vicenda pendente innanzi al CGA siciliano sì
Al punto addirittura se ho capito male io chiedo scusa di insinuare che il dottor Fava avrebbe in questo modo tentato quasi di indurlo in errore cioè via
Approfittare della sua Bonanno su questo devo essere molto chiaro io ero arrabbiatissimo tra l'altro ripeto io in quel periodo capito si era già scatenato l'inferno questo l'ho capito solo
Io in quel periodo cercavo di ragionare di continuare a cercare di ragionare con il dottor io allora benissimo per una copia perché una in una sentenza
Non può sbagliare l'avvocato difensore di di una società con l'avvocato difensore dello stato e sulla base di questa denuncia il polo della Repubblica in un momento ideazione dell'ufficio di procura io ero arrabbiato
Questa cosa oggettivamente mi ha indotto in armi rischiava di indurli in errore attesta vivo di approssimazione con queste cose così delicate e intollerabile
Allora dove stavo prima eloquenza denso
Però non è una non pensavo che lui volesse c'è quindi non lo chiama parla
Ma ci riesce sia no loro no no ma siccome invece napoletani loro maggiore per essere chiaro quel no lei non c'è che però francamente quell'odore vale poter ridurre queste cose qui allorché no a
Può precisare come ha fatto a sapere che il Pignatone citato nell'ordinanza del CGA siciliano del trenta marzo due mila quindici
Che io so qua invece a tutte queste gare avvocato offerta non lo so poi sicuramente
Non lo so non me lo ricordo poi sicuramente ne ho anche parlato col procuratore io sapevo con certezza sapevo con certezza il fatto sapremo con certezza cioè il fatto che poi la repubblicano due fratelli uno che faceva l'avvocato per l'avvocato dello Stato posso esibirla sì teste non so se è stata acquisita ma penso che sia stata abbiamo parlato pure con con Pignatone ed è una cosa che era una roba fuori dall'universo secondo me è una cosa fuori dal
Ma per
La domanda è questa
Può precisare come ha fatto sapere che Pignatone citato nell'ordinanza del CGA per il trenta marzo due mila quindici che l'ho appena mostrato fosse l'avvocato dello Stato Gianfranco Pignatone
E non il fratello libero professionista avvocato Roberto Calia osservano che mi faccia finire
Lo ha capito leggendo l'ordinanza oppure ha avuto altre informazioni ieri questa cosa quindi sicuramente parlato col procuratore non mi ricordo esattamente quaranta lato sicuramente col procuratore non mi ricordo esattamente quando osservo però
Che se io leggessi l'intestazione di questo intento undici criteri di normale diligenza mi rendo conto che c'è una parte pubblica è una parte preoccupatissimo
La parte privata Anm gruppo difesa rappresentata dagli avvocati Andrea Scuderi Mario francamente riguardo Nigra antidegrado l'autobus la parte privata chiedo scusa pubblica
Soprintendenza Rebellin Siracusa se straordinaria rappresentati e difesi dall'Avvocatura domiciliare Palermo e poi il vento si fa riferimento applicato un ora io non vivo con attenzione cerchiamo di essere
Si fa riferimento al fatto che nell'udienza dell'undici allora si fa riferimento a tre avvocati della parte privata che sono Scuderi fiacca lento immigrati
Si fa riferimento all'Avvocatura dello Stato ma non si dice qual era l'avvocato dello Stato fa sì che i giovani si dice che nell'udienza del dodici dell'undici dodici due mila quattordici vengono sentiti
In udienza pubblica agli avvocati fiacca lento Scuderi e Pignatone
Ok
Senza l'indicazione dei rispettivi ruoli Coop quasi l'avvocato Pignatone poteva anche essere in sostituzione dell'avvocato no le spiego il perché perché bastava leggere con un grado di normale diligenza
E intelligenza Rita estrazione della sentenza cioè capire che la parte privata bettoline riga dall'intestazione della sentenza sperano gli avvocati
Scuderie giacca a vento Immigrant amica non c'era in udienza non ad Acilia non poteva essere allora io quello che leggo nell'interezza della sentenza quei suoni
Qual è allora la domanda è questa quale ragione ecco perché le ho chiesto se l'aveva dedotto dal suono fa oppure se aveva chiamato il signor Gastone per avere io largamente ho visto perché leggendo per come l'ho letta io che ovviamente sono entrato poi gli anni dopo in questa vicenda
L'avvocato Pignatone
Poteva anche essere il sostituto dell'avvocato Nigra in quella udienza
Cioè per quale ragione quale ragione impediva di ritenere che il Pignatone citato nell'ordinanza che ha pagato fosse Roberto Pignatone quale sostituto dell'avvocato lei mi costringe a fare consigli noi non era così in maniera perché è stato un errore aveva una farà un'eruzione dell'arrestato chiamiamo un errore è stato contento ha visto è stata non è stato un errore non si dota ma assolto per amnistia cioè di far parlare gli esiti cioè al
Il tema è
La parte privata se rappresentata da soggetti diversi dall'avvocato ubicato
Verso leggo qui ora le dico qual è il mio criterio sa faccio il Pubblico ministero quindi ho bisogno di studiare tanto di
A
Sono un asino come normalmente sono i pubblici ministeri dentro c'è scritto sentiva elevati gli avvocati insaccamento scuderie Pignatone siccome l'avvocato miglioramento nei banchi private io so che l'avvocato Pignatone
Uno degli avvocati Pignatone fate l'avvocato dello stato che ha recentemente andato aromatico e l'avvocato vive con me l'aveva detto che non lo so non me lo ricordo le dico che basta ma parte con una media intelligenza ecco lettera f conto delle quando poi denunciare il tuo procuratore della Repubblica tempo indurre gli altri come assegnatari di un processo cui avvocato poco più e quando lui ridurre gli altri avvocati del
E gli altri con l'iscrizione
Tirando in ballo il procedimento ha denunciato procuratore Roma
Scusi ma ognuno può sbagliare però stiamo semplicemente
Segnalando le che c'era anche la possibilità che Pignatone Roberto fosse sostituito dall'avvocato Nigra c'era questa possibilità esigenze di utile per le parti
Leggendo la con la vita il Giornale di Vicenza allora di un pubblico ministero Scala bastonare io sono si capisce che non era alla data del trenta marzo due mila quindici che la data di quell'ordinanza
L'avvocato Roberto Pignatone era già consulente di amare delle sue società
Ma sinceramente io questo non sono in grado di dirlo quello che sono in grado di dirle quello che sta che rappresentano poi in quel medesimo risulta dal video di cui parleremo tra dall'avvio di quel video se non sbaglio diciotto successi bisogna quindi nel due mila e quindici non ci siamo
Cioè lei mi dice nel due mila e quindici l'avvocato era consulente di bigottismo non glielo so dire perché quel video del dicembre due mila e quattro mila documentazione
Sarcina cioè ci sono diversi elementi di allarme la documentazione di Sarcina io laricio no glielo chiedo oggi è se lei lo sa oggi
Oggi che è l'undici marzo del due mila ventidue se lei è in grado di dire che alla data del TAR sulla base tutto quello che ha conosciuto nel frattempo
Se alla data del trenta marzo due mila quindici l'avvocato Roberto Pignatone era già consulente di amare delle sue società allora io la voto odio le posso rispondere
Che posso
Quello che ho appreso la la la
L'informatica fissarci non l'ho vista con questo dettaglio non l'ho vista neanche dopo l'avete detto mi fido sarà in questa maniera e depositando un assorbimento ma non ho motivo di viene qui
In quell'informativa ciò che dove c'è un pagamento fino a dicembre due mila e sei questo uso
So che Pignatone mi ha detto che aveva a suo fratello rapporti con bigotti sopra e anche D'Alema ha detto Fassino
Che nel procedimento questi atti risultavano fino ad aprile due mila e quattordici valido Balestrieri questo è quello che esso quasi tutti i documenti le ha trasmesso mi scusi eh ma quando vedo che ha risposto io procedo c'erano dei problemi quanti documenti le ha trasmesso il dottor Fava con la mente del primo marzo due mila sono oltre all'ordinanza del ciclo senza occhiali glielo guardi non sono
Non se lo ricorda no
Sì stiamo passando un altro no no è sempre questo ancora se lei ritiene presidente potremmo esaurire il tema delle e mail del no questa mail noi ah ecco allora se vogliamo sospendere adesso perché ancora nero poi insomma no nella sospendiamo perché sono le quattordici si fa
Va bene allora sospendiamo per una pausa pranzo sono le quattordici ci vediamo presente capiamo perché l'amo citato anche produrre tutto Sabelli da sentire l'esito ecco non so se se Mario come sembra che forse non so se riusciamo ad attivare
Quanto pensa di avere ancora avvocato
Guardi siamo a pagina cinquantasette delle domande sono novantanove pagine a
Possiamo liberarlo forse possiamo
Anche perché poi anche Sabelli non sarà di poco momento possiamo liberarlo
E si
Il mio avvocato Mister X sicuro percepisce
Abbiamo aggiungerla
Devo vedere elenco perché lo dovevamo fare una giuria
Ma penso che quello finto
No no per ci mancherebbe
Ci siamo tutti vedo
Prego avvocato Carmela può continuare
Allora l'ultima domanda così giusto per riprendere
Relativa ai documenti se lei
Ricordava i documenti che le aveva trasmesso ma no abbiamo di noi dovevamo
Allora lei società che lei ricordi le società Schicchi tecnico
Erano coinvolte nelle indagini fatte nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta guardi avvocato io su questo anche qui stiamo sul tema io ricordo che la società stick
è una società su cui si pose il problema del sequestro aveva preventivo in corso dibattimento
E quindi in questo senso sicuramente era coinvolto perché nella prospettazione che faceva il dottor Fava occorreva disporre in corso di dibattimento un sequestro perché li Gotti viene arrestato per bancarotta di una controllata di una società mi pare si chiamasse Gelfi Non mi basta mai una lira controllata dalla stiva
Vado a memoria davvero su questo siccome il razzismo dei flussi economici oggetto di distrazione mi pare di ricordare era passata tra i
L'Asti
Fossero nomina importante
Al aveva si riteneva di dovere autisti a richiedere il sequestro preventivo sulla
Sulle quote della società
Basti controllava la società poi andata in bancarotta no come stopper due isolane come strumento di commissione di reato
E come profitto del reato
In questo senso filotto fa portare le sentenze che avevano legittimato questo tipo di racconta che lei ricordi elastico allora se mi fa finire anzi medico che nel quadro voi stessi il resto
Ma erano i temi rilevanza per la scrittura figli avanza delle urla questo sera comunque sottoposta a queste indagini del proprio avvocato anche su questo è una difficoltà cosa significa sottoposta in si indagano anche sulle salite dell'ASPI per sé e per sé acquisiva carta dall'ASI
Perché
L'Astir aveva riconducibili a bigotti avevano l'Asti
Aveva posto in essere un'operazione
Per cui avevano Itota per andarono a riposo e teme stati però la sostanza nato perdonatemi per la rozzezza della rappresentazione
Ma la sostanza c'era stato uno spin-off dalle società del gruppo si Rama che una società francese controllata di controllo francese
Una piccola società era stata venduta alla gruppo stili
Ed essa aveva tutta una serie di suoni qualificazioni impacciata eccetera eccetera
Pubblico
Perfetto di questa cessione
Una questione che si pose al Consiglio di Stato che poi credo mi pare di ricordare sia stato oggetto delle sentenze di Virgilio si sosteneva la parte visti
Che con la cessione di questa società di quello che aveva in pancia
Si trasferivano anche l'autorizzazione a eseguire tutti i lavori pubblici
Di cui era titolare Da Rin nella sostanza si trattava nel trasferimento di
Lavori pubblici per ammontari molto molto rilevanti credo nell'ordine sei settecento milioni gli elettori las quindi per questo l'Astir rilevava per sia come società nel procedimento di bancarotta di cui si è parlato per il sequestro sia come sacrario Arrigotti che sarebbe stato sostanzialmente nel era festa sanatorie nelle sentenze di Virgilio o
Le risulta che la stia abbia corrisposto pagamenti all'avvocato Roberto Pignatone boh non ne ho idea e Pecce questo del conferimento di incarico so dell'esistenza di rapporti lavorativi va bene
Mi aprendo qui in udienza che come allegato all'informativa Sarcina vi era questa cosa del pagamento ma valgono con l'amico che società R nove su era una società di quelle che rilevava nell'ambito delle acquisizioni fatte nella a quarantaquattro seicentotrenta queste cose bisogna promettente dottor fa non le prendevo io fisicamente non è un particolare interesse al tema
Credo che famoso progetto di parcella di cui ho memoria nella nell'aprile ma se si riferisse prove all'amico
E con l'amico di chi è se lo ricorda no possibile mi ricordo no programmata che sono Artoni può essere balista veri si Battistini ribadiscono era un altro indagato nel quarantaquattro seicentotrenta
Non ho memoria di questo poteri riconosciuti
Ricorda se Balestrieri fosse socio quindi non ricorda neanche se Balistreri fosse socio della CISL ma oggetto di interdittiva antimafia no no party questa non proprio di cui non mi ero
Totalmente occorra
Balistreri era in rapporti con amara non lo so
Che magari è possibile che emerga dal procedimento non è una roba di cui io mi pare il dottor Pignatone lei ha mai parlato di un rapporto di suo fratello Roberto Combal isterie ieri
No
Non ricordo ma no no no
Perché infatti lei ha detto nella famosa almeno di cui abbiamo parlato il due marzo ha parlato di rapporti professionali citando a mare bigotti
Ma non Balestrieri quindi dobbiamo pensare che lei non modalità estrema non vengono però ricordo credo di no però quindi non era stato informato di questi eventuali rapporti
Io l'amico perché la baristi ieri era guardi avvocato io ripeto non ho memoria di questo non credo dopodiché la mia idea di fondo è che ha Pignatone potesse anche non sapere tutti i rapporti sì sì certo che avevamo dei
Voglio dire non è necessario che lo dicesse MM
Ma mica infatti io chiedo a lei quello che sapeva più di questo non posso farlo
Era stato informato del fatto che amara ed anche la moglie dello stesso
Mi sembra che fosse la musica ad aver nominato anzi la moglie Bona Sebastiano aveva nominato il professor Roberto Pignatone quale consulente di parte in un procedimento penale
Io ho memoria del fatto che in un procedimento siracusana
Credo due mila undici due mila dodici il professor Roberto Pignatone sia stato indicato in una lista testi come consulente da a Maradona regala Floro calcio ma insomma voglio in questa veloce
Lei sa qual era lo stato del procedimento e quando se erano per caso Stati se nel Duemila diciotto due mila diciannove fino al marzo
All'epoca di queste mele stiamo parlando del marzo due mila diciannove in quel procedimento fossero stati sentiti i testi della difesa indicati nella lista testi
Lone Sebastiano
Mi scusi non ho non sarebbe normale
Allora cioè dire se erano state invito all'epoca allora le ho chiesto se c'era una nomina da parte di bonus ha garantito a Siracusa se poi a Siracusa in questo processo la bontà Sebastiano aveva in qualche modo sentito o i suoi difensori avevano sentito il professore dominano evoca
Non quale si riferisce proprio alla conoscenza diretta
C'è nel mio patrimonio di conoscenza la circostanza che poi non fu sentito lì
Come teste a difesa i testi della difesa risultano previsti per il ventisei giugno due mila diciannove quindi per l'epoca successiva rispetto e questo è il provvedimento che poi eventualmente
Produrremo
Lei ha detto che i documenti che attestavano gli incarichi dati dagli indagati al fratello del dottor Pignatone
Erano agli atti già dal due mila diciassette pagina cinquantacinque dice che non ricorda bene se vi fossero alla data della perquisizione del sei a Sagliano intercetta
Ma vi erano sicuramente aggiungo due mila diciotto al due mila diciotto perché dico questo dico questo perché quando o
Il dottor Sala nel famoso a epistolario via mail dice dai nei documenti che abbiamo acquisito quarantaquattro seicentotrenta vi sono no no attestazioni veri rapporti con tassa del la sapevo perché me l'aveva detto Pignatone sì minori dice Luigi i sequestri li abbiamo fatti aprile due mila e diciassette
Lei ricorda se c'era un informativa che menzionava un'informativa del AG coloro che menzionasse tali incarichi che menzionasse tali incarichi non me la ricordo ma non magari c'è ma non me la ricordo noi non abbiamo non abbiamo trovato almeno no magari non serio
Sì l'unica informativa che noi abbiamo trovato è quella che lei ha trasmesso a Perugia quella del venticinque settembre due mila diciannove
Di quante pagine era composto il procedimento quaranta perché può darsi che non abbiamo trovato all'imbroglio e lei sia qualche a
Da di quante migliaia di pagine era composto il procedimento quarantaquattro seicentotrentadue mila insomma più brutto presidente questa domanda
Tagliarli a livello ISO nove del della patologia meridionale non so se postino Soverato e domani daremo una risposta averne nell'era quello di Raffaella Carrà
Pronto Raffaella siamo nell'area astri faldoni ecco non vorrei sembrarle solo per cocleare al tribunale che noi non abbiamo trovato un informativa che menzionasse tali incarichi
Che il dottor Viero non se la ricorda ripeto potrebbe essere da qualche parte ma noi non l'abbiamo trovato
Tanti i furgoni Glarona torniamo allo scambio di e-mail
Nella mail del quattro marzo due mila diciannove delle otto e trentanove
Il dottor Fava fa riferimento a una informativa della Guardia di Finanza di quelle gli avete parlato agli nel due mila diciotto
Contenente una registrazione che rivelava i rapporti tra il professor Pignatone bigotti
Lei ha poi confermato nella scorsa udienza pagina centosei che era stato di essere stato lei a informare il dottor Fava ha detto è molto probabile perché io parlavo io tutte le notizie che avevo e che potevano essere utili io le dicevo
Può dire perché aveva ritenuto utile informare il dottor Fava degli incarichi Torino albicocchi al fratello Pietro inglesi per due ordini di ragioni primo tre nove sette trasparente
Tu lavori con delle persone una questione così delicata devono sapere tutti quelli che lavorano Conte a voi anche per un'altra ragione perché ho cercato di capire e francamente allo scoperto soltanto dopo
I tutta questa cosa qui cosa accade mail Trapani del disco all'inizio del due mila e dice agli inizi del due mila e diciotto Emily proietta c'è stato un equivoco indotto fa carico quello che voleva che prima ci voglio dire cosa accade
Accade che la
Guardia di finanza Gico nell'età della mia delega dell'aprile del due mila e diciassette sui famosi video dei bigotti
Elabora una
Informativa
Di reato che riguarda la vicenda degli appalti Consip sia tre
L'ha elaborato e lo ribadisco assumendosi le responsabilità ribadendo e assume la responsabilità di quello che dico su mia direttiva di espulsione di tutto quello che era penalmente irrilevante ribadisco di c'era maionese
Per me non è sentendo riferimenti a procedimento nei confronti di D'Alema si parlava di fare della Finocchiaro si va alla radice il troni però si parlava delle storie del fratello del procuratore ma in termini in cui ho riferito
Quindi ora elaborano questa informati
Elaborano questa informativa utilizzando il video che sta
Nella fascicolo quarantacinque non mi ricordo il nome il dire integrale espungendo la delle parti nelle nei torneremo sul tema ci sono spiega sia come costruire dove può essere nato diciamo l'equivoco
Dopodiché io questa informativa si è tra di loro lagni indicarla elaborano all'interno del quarantaquattro seicentotrenta io la iscrivo le per le notizie di reato che emergevano Living la turbativa d'asta vi si reca all'interno quarantaquattro seicentotrenta stralcio è
L'affresco palazzi che si sa che era il procedimento di quattrocentosedici
Finalizzata alla turbativa d'asta in ambito Consip
Sì quindi noi sei sette tutto questo verrà ci sono ma asteroidi dov'è nato l'equivoco voglio dire no allora
A parte che tutto salti e quindi
O gli dico guarda c'è questa informativa l'ho stracciata
L'ho mandata lì dentro ci sono le intercettazioni del fratello di Pignatone
Ma non si parlava di Perugia né si parlava di alterato ripeto
La lettura semplice di quella quattro righe che riguarda il fratello di Pignatone
Sì sì che ci ha riferito no però non era raro dove probabilmente le
Però questo è probabile per adesso si frattura le coinvolgono che io parli meno allenati alle diciotto di voi perché l'UE un consegnatario beccano trovato trecento alla luce di quello che lei ha definito questo equivoco lei ricorda che il quattro marzo il dottor Fava
Descrisse non conosco tali registrazioni e non le ho viste agli atti quindi ho ritenuto che fossero state inviate a Perugia se lo ricorda questo me lo ricordo è infatti osservo la come dire la modifica della versione
Perché lui prima di una via nella misura
Tu mi hai detto che gli hai mandati al Perugia e ha detto guarda non è possibile dall'abbia voluto dire perché
Non erano penalmente rilevanti noi questi codici d'onore era un tono riscontro voglio ogni tanto per essere chiari quale mail perché non è un'opera nella nell'oggetto a punta arrivati
Nomino indice due mi hai detto che io gli dico non te l'ho potuto dire perché questo non è accaduto nell'un indice e lo invece allora ho ritenuto che è un indotto che questi tre una dinamica di relazione del dottor fa il quale appena uno gli dice una cosa gli contesta una cosa cambia versione modifica quando la classica ad acqua s'intende febbre
Tu mi dice una cosa che dico che non è vera allora tu cambi versione venne dai un'altra
Ne volete fare un altro esempio
Di questa reparti intelletto sempre eravamo tutti qui l'udienza scorsa quando vincevo io non bisogna essere attenti studiosi bella diritto societario per capire che la bancarotta fraudolenta non si applica ai commissari del grandi imprese incredibili no non si applica alla qui c'è una lettera che è stata mandata pubblicata su un libro di ammassati a cui facevo riferimento perché l'avevo letto in cui
C'è una confessione stragiudiziale se mi consentire assistita dall'avvocato in cui l'avvocato Luigi Gastaldi tra le altre cose scrive ammassata in una lettera pubblicata il non smentita loro
Per spiegare il perché avesse svolto le indagini nei miei confronti
O
Oltre alla consacrazione fatta la richiesta dello stato di servente rendeva perseguibile a Tivoli bancarotta le consulenze attribuite laddove economicamente giustificate riconducibili alla condotta del dottor Bruno siccome dottor una commissario straordinario
E quindi tattico novantasei al commissario straordinario
Le ipotesi di bancarotta non si possono applicare io ieri faccia l'altra volta questo riferimento basta una lettera mandavano puntualità non so se nell'ambito ha scritto una sciocca aggiungo anche finiscano Ferreira intendo produrla prenderci di cui il dottor Fava dice
Attraverso il suo quindi assistito dal difensore
Quindi ha ritenuto necessario verificare con scrupolo che la vicenda richiedeva sei ridotto rileva fosse stato titolare del citato procedimento se non avesse personalmente seguiva un corso di giudizio cioè se avesse rassegnato le conclusioni
Adesso però gli orientamenti affatto vorrei soltanto sua Bossi sussidio Eva nostalgia allo scambio di e-mail tra due così parliamo delle né discussi se ero lo scambio di mail tra colleghi nelle
Con la ricognizione dichiarazione diciamo abbastanza concitate
E lei ricorda che quindi Fava il quattro marzo lei scrive che non conosco tali registrazioni e non le ho viste agli atti quindi ho ritenuto che fossero state inviate Perugia lei se lo ricorda lui stesso
Sono esclusi
Prova pronto ora
Stefano Massari chiede a farlo fanatiche volta
Ho capito Coppola dove
Fernanda quella scusi ordinata quella roba lì non alluvionali e andiamo avanti repubblicana smentisca se chiamavano allora tre romana ricorda
Ricorda se all'epoca alla data del primo ma Paolo Romani chiedo scusa non la sento bene perché il suo apice orecchia valore il suo difensore sta chiacchierando ecco venivano già senza cose conosciuta
Ricorda se
Solo dalla madre occasione a
No non è libero su forza ricorda se all'epoca quindi stiamo parlando sempre dei primi di marzo due mila diciannove
Era a tutti voi nota la strategia dell'amara di tra virgolette in punire gli organi giudiziari che si occupavano di luglio o di vicende a lui collegate o di suo interesse avvicinandosi a persone
A loro legate da rapporti familiari o personali ma questa è una ricostruzione ex post che viene fatta è una lettura che viene fatta
Non avevamo idea contezza all'epoca non lo sapevate perché poi amara ha dichiarato una cosa del genere se non ricordo male in occasione di un interrogatorio a Potenza possibile sentire da narrate glielo ve lo farete di
Possibile sì
Lei ha segnalato
Alla procura generale il comportamento del dottor Fava come gravemente inappropriato pagina diciannove i matrimoni
Perché svolgeva indagini nei confronti di un collega del suo distretto
Ha riferito alla Procura generale che era stato lei a informare il dottor Fava del contenuto di quella registrazione come ha dichiarato anche moltissimo
E che la sua trascrizione era inserita agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta senza con gli omissis pone torneremo degli omissis del dottor Fava e non in un altro procedimento
Non ho capito bene la mi scusi non la sento bene non è allora
Assegna ha riferito nel segnalare il comportamento del dottor Fava come gravemente inappropriato
Ha riferito alla Procura generale che era stato lei stesso a informare il dottor Fava del contenuto di quella registrazione
E che la sua trascrizione l'informativa del ventitré gennaio due mila diciotto
Era inserita nel quarantaquattro seicentotrenta che era un procedimento anche del dottor Fava sì no attenzione io non ho detto ma nessuna parte che quella trascrizione che riguarda Pignatone
Forse nel quarantaquattro seicentotrenta perché non ce n'è ancora non c'è mai stata però l'informativa della Guardia di Finanza che trascrive
Anche passaggi di quella Chambers azione cioè del diciotto dicembre due mila uno la conversazione fratello di Pignatone però diciamo le allegata al a un'informativa del quarantaquattro seicentotrentuno allora cerco di spiegarmi bene
Come dicevo poc'anzi questi fanno l'informativa io dico fare di capire cosa c'è dentro questi video e toglietemi tutto quello che penalmente irrilevante
Stare attenti interrato alle trascrizioni cui c'erano difensori non difensore piove oppure questa preoccupazione ricordiamoci a un certo punto che bigotti perché checché chiamata avevano diverse alla spettinato e finisco nell'informativa del gennaio due mila e tre
Cioè
Però lei stava scusi così evitiamo lei stava agendo nell'ambito del quarantaquattro seicentotrenta sì no no facendo un apparato segreto tra i due però con li indica la la delega che io do alla Guardia di Finanza dato sul su quarantacinque
Io devo dire mi quello che certamente arriverà
Questi gli rispondono sul quarantaquattro seicentotrenta
Mi rispondono superato quattrocentotrenta e Turandot il video che sa la prova documentale perché non di intercettazione si trattava di prova documentale informatica che sta meglio
Quarant'cinque non mi ricordo che numero tutto quello che penalmente rilevante
Mi rispondono con un informativa definisce hanno sparato a quattrocentotrenta che non contiene né la trascrizione del pezzo che riguarda gli incarichi a fratello di vigna sono né di
E perché le rispondono sul quarantaquattro seicentotré infatti che poi nel fascicolo anche se accetto Jaguar sinceramente io questo è un tema che che mi sono posto alla alla fine noi abbiamo trovato la trascrizione quello che è successo di fatto la trascrizione di questo video di cui parleremo e leggeremo
Mail quarantaquattro seicentotrenta allegata all'informativa del ventitré gennaio due mila diciotto
Con gli omissis che lei lavorava da quella cosa cioè o francamente la ragione per cui è possibile l'abbia detto pure io io francamente non mi ricordo però il percorso è questo il video integrale rimane a quarantacinque
L'unico pentito è stato utilizzato al quarantacinque che intende un moderno quale modello quarantacinque io scusa così com'era venuto a Torino Rocca pezzi di quel principio vengono utilizzati per le parti devo penale
Per costruire un'informativa che poi viene elaborata nel quarantaquattro seicentotrenta insieme a tutta una serie assemblate insieme tutta la sedia adesso coi sarà uno dei temi Cerqua elimina tratteremo il tribunale quello dell'abitazione intanto il dottor Fava questo è un tema sul quale lei aveva già riferito statalismo Telecom tre ha trasmesso per il suo tramite due volte all'autorità giudiziaria di Perugia quindi il dottor Fava trasmesso suo tramite per due volte
L'autorità giudiziaria di Perugia gli atti nei confronti di alcuni magistrati e tra questi anche del dottor Palamara
Sì io ricordo che ci fu una vicenda una vicenda all'interno di un procedimento che l'unico che lui seguiva anzi mi pare di ricordare qualcosa
Lei è tra i destinatari della comunicazione della notizia di reato a carico di Palamara che poi ha generato il procedimento sei sei cinque due barra diciotto di Perugia gli erano altri destinatario oltre a lei
Non ricordo però se c'è un atto di rami sia c'è scritto riferì
C'era anche il dottor Fava tra i destinatari di questa comunicazione inizia di reato relativo alla comunicazione notizia di reato per quella che poi è stata trasmessa a Perugia e che ha dato luogo al sei sei cinque due barra diciotto è possibile
No scusate tanto per capire stiamo parlando della notizia di reato nei confronti di Palamara che tre la prescrizione c'era anche il dottor faccia d'angelo va bene come lei ha riferito l'altra volta siete stati voi insieme asilo aziendale gli atti a Perugia il dottor Palano siccome a un certo punto sembrava
Io ho molta franchezza delle ovvietà già accennate possiamo utilizzare solamente fare senza grande fa non sapesse niente del contenuto di quella musica sia penale utilizziamo maltagliati con le spiego la ragione e quindi
Non era vero perché lui sapeva tutto io parlavo di tutto con tutti lui era d'accordo a voi nelle forme
Non abbiamo mai detto una cosa diversa no era sto facendo questa domanda è proprio confermerà Napoleone trasmettere questa buona Conforti lunedì veicoli quello che ha dichiarato il suo assistito vocato come è in contrasto con quanto dichiarato delle captazioni dal suo asset questo voglio dire perché era il territorio sempre più omogeneo Caroline voi avevate probatorio che è
Che è l'unico cioè dire che noi fossimo arrivati al questione ma non ha perso le carte di credito
No mi sembra di intuire cosa bella perché faceva parte del procedimento faceva parte di quella nota facevate Benigni un materiale comune io non voglio essere scorrette parla raccolto nell'intercettazione però lui Fargnoli ormai non lo sopporta lui sapeva tutto fin dall'inizio quando io dico che dobbiamo fare di questa cosa tutta la nave ogni difesa è assolutamente necessaria
Chiedo che sia messo la firma sempre alla solita logica che traducevo il decisum di tutti dopodiché c'era qualcuno che si nascondeva
Facciamo un fallimento faceva finta di non sapere niente questo è il tema per cui è sembrato che Paolo mi ero ce l'avesse con pallonara che egli avesse mandato gli atti a Perugia perché c'era un Palamara Palamara si infuria
E quando si infuriava
All'accordo dunque perché sono state svolte indagini su Palamara
Non sono state svolto indagini su Palamara cestello beh non so se in tema di questo processo problematiche sono state svolte indaginoso Palamara sono di c'era c'è stata una progressiva emersione di tutta una serie di rimedi elementi puntuali o
Nei confronti del dottor Tavana le carte di credito piccole cose che non avevano nessuna concorrenza perché può anche accadere che una volta qualcuno che conosci Petitti paga un albergo ti ti ti ti erogati paga divagare servizi
Quando questa emanazione ha assunto una soglia critica
è noto il fatto che all'epoca dei fatti all'epoca in cui ci può e dottor Palano Starace ex
Per tutta una serie di fatti che erano dei muri mente così stava al CSM
Quindi si pone il problema sei l'ipotesi rispetto a eventuali ipotesi di reato fossimo competenti noi Fossa competente luce perché fino a quando il Palermo sta al CSM per i fatti intervenuti all'interno del CSM siamo competenti no
Dopodiché siccome nell'insieme da questa stratificazione progressiva emersione di elementi nei confronti del dottor Palamara
Aggiungo una soglia critica per cui non non te la puoi guardare non non da voi meta-analisi fare una nota
Si fa questa nota ne parliamo ne discutiamo indemoniato era utile cose che batte moneta questa su Perugia batte Maria sul Perugia la circostanza che il nota del tre maggio due mila dicendo mi ricordo quello che insomma avevo Emilio Fede quella
Cosa che batte moneta Abate ma la circostanza che il primo di questi episodi
Che è procurato in connessione con altri commesso e commesse è avvenuto
In Ungheria in cui parlava stava ancora presso la Procura di Roma lo stava CS quindi come dire c'è un problema di capire chi in questa trasmissione degli atti è stata visitata dal dottor Pignatone che lei ricordi non era d'accordo pur deludente dico aggiungo anche che
No
Questa nota credo che vi sia non vorrei sbagliarmi una discrasia temporale
Significativo a testa china di qualche sette giorni dieci giorni
Tra il momento in cui arriva il momento in cui avviene la trasmissione perché l'abbiamo data dottor Pignatone perché a mio giudizio non era giusto che fosse quando è stata richiesta la misura cautelare per la quale arrestata arrestato nel febbraio del due mila diciotto
Io non lo so risulta allegata immagino
Il furgone
Allora senza ci sarà c'è nell'aria cerchi di ricordare le date a quella data più o meno lei ricorda che era in corso un collegamento investigativo con la Procura di Messina Trento
Sapevate se anche la Procura di Messina intendeva avanzare richiesta cautelare nei confronti del medesimo amara corto
Che tipo di misura era stata richiesta anche a me
Vi era stata inviata o consegnata la richiesta cautelare
Mi pare di no
Noi agli atti abbiamo trovato una nota del PM di Perugia al pm di Perugia del procuratore De Lucia acquisita al sei sei cinque due barra diciotto e quindi anche a questo fascicolo nel quale sono concessi a Firenze sei cinque due
E se non ricordo male sta anche qui verso le carni venti novembre sono sicuro però tre voglio dire curatore De Lucia dice che aveva dato proprio a lei dottor Aiello
Ma minima prova seria se De Lucia dice il contrario è vero però ove per quello che dice lui noi troviamo però hanno ma non è questo lo voglio spiegare punto così ci capiamo
Se
La Procura di Messina prima dell'adozione della misura cautelare nei confronti di amare aveva a intenzione di no richiedere a sua volta una misura cautelare fine fosse la custodia in carcere bit se ne era stata consegnata copia alla Procura di Roma di quell'altro
A me pare di no però se ben si addice al contrario è sicuramente vero quello che dice lui però vorrei aspetti un abusivo raddoppio
Noi camminavamo insieme con la la Procura di Messina cantano insieme per un duplice ordine di di motivi primo perché le vicende erano molto concatenate e poi per il ruolo di Centofanti ecco ritengo e mi spiego la prova forte all'epoca carico di Centofanti terra
Un pagamento avvenuto con una carta di credito con pagamento avvenuto con una carta di credito a Roma diritto dicendo e poi la circostanza che era stato sequestrato un foglietto da cui si capiva vano ancora memoria ma abbastanza sicuro di questo da cui si capiva che per uno scenario di della provvista utilizzata per il pagamento alla carta di credito con con Anna
Ecco Antonio Petrali ha finito così si capisce il perché del collegamento
Nella fase iniziale destra procedimento io ritenevo che la Procura fosse sull'uomo fosse la competenza di uno
Posso nella la competenza scusi fosse della procura di Roma perché il pagamento alla cura con carta di credito a Roma e quindi reato sarà consumato a Roma quindi sull'uomo andiamo
Attraverso questi colloqui
Di coordinamento questi conti di coordinamento che hanno la procura di
Messina prima con la persona del dottor Barbaro con la persona del dottor De Lucia piano piano emerge ipotesi corruttiva sono tuttora emerge
L'ipotesi corruttiva su Messina c'erano tutta una serie di
C'erano tutta una serie di pagamenti di asse di pagamenti in contanti all'epoca che erano stati fatti a Longo da parte chiamata risultavano tre ieri in momenti particolari
Nella ricostruzione della vicenda la carta di credito il relativo biglietto di divisione delle spese che c'era stata una dieta un chiodo al quale logicamente volevano essere appesi tutti gli altri elementi di prova
Quindi vengono trasferiti trasferire le posizioni di Longo o amara Centofanti su Fiore
Lo spunto questi qui su un Messina e si continua l'attività di coordinamento investigativo
Abbiamo fatto la richiesta parallelamente abbiamo fatto in modo di eseguito lo stesso giorno perché non era nostra misura cautelare così come si legge qualche atto possono a misura cautelare inutiliter data perché tanto stava lavorando missiva massima lavora insieme a noi
E Messina usati importanti e significativi che sono stati prodotti dalla nostra indagine e con ottimi rapporti
Personali e professionali andiamo a casa con azione congiunta della misura cautelare quindi io nel frattempo ho trovato il documento si tratta di una lettera del procuratore della Repubblica Maurizio De Lucia
Del nove maggio due mila diciannove
Indirizzata al procuratore della Repubblica di Perugia in esito
A una richiesta di informazioni formulata dal pubblico ministero il tre di Perugia il trenta aprile ma io le ripeto che seduce dice Lucia non le nego quello così lei eventualmente me lo conferma
Peraltro mai è stata trasmessa via mail dallo scrivente al dottor Pignatone alcuna bozza della richiesta criticare l'intervento una bozza su supporto informatico fu invece consegnata al dottor Ielo
Ambani dello stesso da magistrati di questo ufficio
Nel corso di una riunione di coordinamento tenutasi in Roma il diciotto settembre due mila diciassette
Lei se la ricorda nostra bozza provvisoria così
Andiamo adesso alla questione del video nelle del video rimosse perché io nelle ore cioè una visione di bisogno il dottor Pignatone in data ventidue aprile due mila diciassette lei ha rassegnato con l'obbligo di conferire se se lo ricorda il procedimento numero k due mila diciassette trenta trentotto proveniente dalla Procura di Torino e contenente due riprese audio videoregistrate
Sì il accade questo nell'aprile del due mila e diciassette noi svolgiamo perquisizioni cannonate una grande una grande enfasi amarezza si mediatica dopodiché nell'Annese
Di aprile appunto nello stesso mese la procura di Torino Cinzia questo blocco questo blocco dica
Cioè questo blocco dica e che
Speciale
Questo questo l'erogazione le chiedo scusa quel no
Generoso blocco rigata
Conte non solo il due di Rio ma contengono brogliacci di intercettazioni informative quanta il tema su cui si lavora e opera il conflitto perché noi come dire stavamo lavorando e tanto sulla a sistema a come si prendo queste carte come al solito le porto al procuratore poi perché non è uno se ritiene qualora l'assegna rassegna e lo fa con obbligo di conferire
L'idea iniziale da cui io muovo nell'approccio a questo modello quarantacinque che rileva più per la vicenda con zip che non per altro tipo di dicembre ad ogni buon conto ad ogni buon conto nella a lo come normalmente accade i già polizia giudiziaria fammi capire che cosa c'è dentro questa roba qui io letto male guardare voto Beleg personale
Questa delega viene resa di comprendere i bagnanti vuol venti ventidue aprile o ventiquattro aprile del due mila e diciassette ho quasi nell'immediatezza dell'arrivo di questa documentazione
Dopodiché appena questi cominciano a guardare il primo vivo quello del luglio del due mila teniamo presente uno del luglio due mila e dodici turisti e l'altro della due mila quattordici l'altro del dicembre del due mila
Nell'analizzare questa questi vive soprattutto il primo viene la polizia giudiziaria mi pare fosse nastro domani dice tu lo sai chi è uno degli interlocutori non ovvie
Arman
Io
Non avevo ben presente cosa stessero facendo ammirava bravi e guai mi bastavano qui a Roma lo sapevo che Hermann era un teste
Rilevante all'interno del processo milanese quindi la prima cosa che io faccio è
Pigliare questa roba e portargliela tutta
Ed era tutta Milano arrivano due informative successive di trascrizione del contenuto di questo primo video bella
No no
Luglio due mila diciassette una e tutti gli atti credo nel maggio due mila diciassette vengono trasferiti
Rimane agli atti del quarantaquattro seicentotrenta una trascrizione del contenuto di questo primo impiego o
Perché stradali una trascrizione errata ma che alleghiamo
Mi par di ricordare ma sono abbastanza sicuro di questa la prima richiesta di custodia cautelare nei confronti di amara per giustificare
Non c'è modo no per ragioni le ragioni cautelari diciamo questo che fa impicci che era queste il primo biennio questo io viene trasmesso questa materia ed è trasmesso alla Procura di Milano
All'interno del collegamento investigativo che c'era diremo trasmessi sia agli atti nel quarantaquattro seicentotrenta due relazioni sia in giro perché secondo piange dello
Dopodiché
Si va avanti per tutto il due mila diciassette
E l'anno in cui vengono depositate le richieste di custodia cautelare insomma l'anno investigativamente molto molto pesante
Metri mi pare di ricordare a dicembre del due mila e diciassette in evasione alla delega che io do Sul quarantacinque
Alla Guardia di Finanza di temi cosa c'è di rilevante qui e togliere tutto quello che il rilevante quindi
La storia di Pignatone o D'Alema Veltroni e tutte queste robe qui fuori non sia quella di niente davvero di niente di significati vivo
Dicendo quello che certamente rilevante fatemi una informativa di quello che c'è penalmente rilevante e vediamo che bisogna fare
Elabora questi il video rimane lì consegnato nella sua integralità nel modello quarantacinque
All'interno del contratto seicentotrenta perché informativa punto viene fatta nel quarantaquattro seicentotrenta viene portata all'informativa che mette insieme in realtà pezzi di quel video intercettazioni telefoniche acquisizioni documentali perché costruita intorno ai voli di turbativa d'asta a Boccuzzi no era Consip il tema era un periodo in cui come dire si discuteva molto di
Anche di quella lei me l'hai detto tu divertimento parliamo essi informativa io faccio l'iscrizione ne parlo stralcio mando a Palazzo sia per la Cina questo pezzo del perché gliela mando perché palazzi e Terracina avevano
Un procedimento
Per quattrocentosedici finite finalizzata alla turbativa d'asta in materia di Consip proprio in materia di Consip è tutta una serie di turbativa d'asta quindi la sede era lì o
Tanto per chiudere la vicenda dei due era rimane lì e rimane lì
Dopo di che cosa accade
Accade che nella
Parola
Marzo due mila e diciannove quando io mi rendo conto che c'è questo quarantacinque va esaurire in qualche maniera la sua spinta propulsiva sul piano investigativo e che riguarda la Consip lo faccio chiedo lavora sull'assegnazione a Palazzi che si occupa appunto di Consip dico guardi che ci sono cose che ti interessano e poi più
Ecco lei è finito ha finito anche fisco tanto per raccontare dopodiché nello primi di ottobre bella
Nei primi otto nell'ottobre del due mila venti
Storari Damiano mi chiama mi disse senti vorrei tutto il materiale che avete Sonata che intanto amara per effetto del trasferimento che c'era stato del pezzo ENI vadano tutto quello che riguarda ma immagino che servisse per verifica di attendibilità per affari o io dico visto sia gli do però fare una richiesta
Formale per favore
Mi fa una richiesta formale di Stilo visto si autorizza
No no no trasmetto
Alla alla Procura di Milano non soltanto tutti gli atti del quarantaquattro seicentotrenta che riguardavano amaramente tabulati
Intercettazione queste robe qui ma anche il famoso video del quarantacinque del secondo nel dicembre
Ma ecco allora lei ha sempre detto anche adesso che lei la sua disposizione alla Guardia di Finanza era di eliminare il materiale penalmente irrilevanti
Allora la mia domanda è precisa
Lei ha dato disposizioni specifiche di ogni issare la trascrizione della videoregistrazione della conversazione del diciotto dicembre due mila quattordici quindi la seconda
Tramare ai bigotti riportata nell'informativa tre quattro sei cinque uno due mila diciotto del ventitré gennaio due mila diciotto depositata nel procedimento numero quarantaquattro seicentotrenta
Che era anche di Fava
Dal minuto tredici cinquantotto ventitré al minuto quattordici alle quattordici
Nella parte in cui chiamare i bigotti parlano degli incarichi dati al fratello Diego torbida cioè in altri testi spiegarmi i responsi lei gli ha detto illuminate le parti
Irrilevanti penalmente o eliminate le parti in cui si parla di del fratello di Pignatone gli ho detto eliminata reparti penalmente rilevanti tra queste vi era
Quelle in cui si parlava del fratello di Pignatone dei rapporti così ed è una sua invenzione ma in realtà io sì
Io ho detto di eliminare quella parte che riguardava D'Alema che riguardava la Finocchiaro che riguarda allora male dottore l'aveva già visto come hanno detto non violi se non me l'hanno ecco questa importante
Cioè lei ha dato questa indicazione
Sulla base di un suo esame diretto del contenuto di quella videoregistrazione o sulla base di un uomo che aveva rappresentato mi faccia completare almeno finire ravvisabile registi di quello che le aveva rappresentato qualcuno in ordine il contenuto di quella regione io azione o no visto la videoregistratore chi le ha detto e come faceva a sapere polizia giudiziaria tanto da questo
Ci il primato del masso romeni ma chi gliel'ha detto questo è un ente non sono mai che cosa le riferì Mastro Domenico su questo comunque non mi ricordo se Mastro medico personale abbastanza
In realtà mi fece vedere dei pezzi di intercettazione impietriti come dire tra cui quella dal fardello di Pignatone tra cui quella che riguardava D'Alema tra cui quella di fece vedere come glieli fece vedere ogni figlio voi questa roba qui l'ho vista perché poi ho chiesto che la carta per dalla nono certo stiamo parlando capire dal quando lei ha deciso meno rischiose azioni odio io dico il contenuto delle intercettazioni deriva dal trio di vigna non sono io a dire alla Guardia di Finanza non mettere la nella trascrizione no scusi sulla base di quello quello che quelle garanzie orientato a Repubblica sulla base di quello che mi ha rappresentato dalla Guardia di Finanza
Cioè la Guardia di Finanza non abbia detto a parole che me l'abbia fatto vedere però trascritto dal mio punto di vista e me l'hanno detto
E di questo mi assumo io la responsabilità dottor Giampiero scusi
Lei si sta assumendo responsabilità in relazione a un videro di cui non ha preso visione di non avere diciamo belli cui all'epoca non esisteva alcuna trascrizione perché la trascrizione è stata fatta poi come vedremo soltanto nel due mila diciannove
Quindi qualcuno o lei lo ha visto di persona noi non lo disse allora la sua direttiva di non trascrivere la parte relativa al fratello del dottor Pignatone deriva come lei ha detto se ho capito bene
Da quello che le è stato rappresentato dalla Guardia di Finanza in ordine al contenuto di quella videoregistrazione specie
Cioè la guardia di finanza che le ha detto che la maionese impazzita corrispondente di competenza delle non lo la minaccia allora io ho dato una delega la guardia di finanza e quindi piglia questo video tirandoli fuori tutto quello che è talmente viene la guardia senza Mario Mele mai visto il video non l'ho visto né il primo né il secondo devo dire la verità sono
Viene nascosto nella elaborazione di questa informativa attiene alla Guardia di Finanza che mi dice non mi ricordo se la materialmente le vere anche veniva sito venne dei prezzi a riguardo
Queste fratello di Pignatone di cui peraltro dicevano che era un cretino perché non si avvaleva della nessuna medaglia Pignatone non è contro il mezzo ma questa è un'altra storia di cui mi dice che si parlava di
Ho
Ma non veniva mi fanno leggere i pezzi una non ben definita
Indagine nei confronti di D'Alema di Veltroni della Finocchiaro copia di farle vedere coma da queste robe qui fuori non le vuole
Tirannica quel video fuori tutto quello che penalmente rilevante quando lei dice mi fanno vedere che le fanno vedere una trascrizione pezzi di trascrizione ma non c'è una trascrizione nato ad Afragola
Allora esiste un'altra trascrizione determinati a ma tante volte accade nell'esperienza giudiziaria quando si lavoretto sta in procura
Quando ci sono intercettazioni quando ci sono però queste non sono intercettazioni sono avete accettazione accade che la polizia giudiziaria di pace dottore qua sequestrato basti questa intercettazione
Cioè a dire non è necessario che vi siano trascrizione
Formare perché tu verrà materialmente contro l'intimità dobbiamo perché siccome comunque comunque domanda cioè non è fissata trascrizione praticamente contro le emergenze perché questo novanta dunque anche in questo caso l'errata usciva perché il PdL trasmesso contrazione dei carabinieri di Torino dove c'è già una trascrizione di quello che sono lì per lì panno lui fa il nome di Pignatone perché non avevano trascritto che vanno al di là no Marsala scusi avvocato lei ha detto che non c'era una trascrizione si parla di professore non avevo nutrito
Tant'è vero che la prima volta in cui compare numero Pignatone momento in cui vengono ascoltati su incarico tutto richiedono però lei ha detto che non esisteva una prescrizione né le sto facendo vedere che aumentando cinque ma su un apriva il video trasmesso da Torino
Già una trasmigrazione chiedo scusa Pubblico ministero ma ne stiamo parlando del fratello di Pignatone dove abbiamo trovato un'azione guardi adesso non c'è ritorno indietro sulla sua domanda lei ha detto che non c'era allora non accesso ma non c'era non io le sto facendo credere un'annotazione dove arriva da che almeno vanno la trascrizione della conversazione e abbiamo scoperto che c'è relativo ai buoni ricordi l'altro autunnale
Il dottor Ielo ha riferito che la guardia di finanza che ha parlato di una videoregistrazione
Nella quale si faceva riferimento al fratello del dottor Pignatone
Ebbene io ho chiesto al dottor Ielo se gli avevano mostrato una trascrizione
La trascrizione non può essere quella di Torino perché in quella di Torino non si nomina franano dottor Pignatone alta si leggeva se non ricordo male carabiniere un avvocato il professor puntini puntini puntini ad una non certamente il carabiniere varata palloncino forse allora chi è come se senta da un'altra parte fissa confondendo
Si sta confondendo abbonata scorrevole dei Caraibi ero però se volete restano le spiego che si è ecco c'è scritto e con la trascrizione di turismo il professori incomprensibile aspecifica poi come si fa a parlare di Pignatone meno la trascrizione dell'Autosole dal mio l'avvocato fatto domanda visto che lo ha detto ha premesso che non c'era una trascrizione a questa questa affermazione abbiamo dato una mano abbiamo accertato che la trascrizione c'era in questa di Torino a tutti ha detto questo professore puntini puntini diritto tributario come questa è la base per mettere io posso spiegare il possibile vivo perché su questa roba qui non vale la pena di
Accade nell'esperienza giudiziaria i conti pubblici ministeri che nel corso di intercettazioni telefoniche norma
In questo caso decaduto sarà caduto nel corso dell'ascolto della dell'azione di questo video che ci siano delle
Intercettazioni che meritano di essere portato direttamente alla conoscenza del pubblico ministero nonché una trascrizione formale come qua dottore hanno hanno scritto hanno questo questo questo
Non è un atto formale non è un atto che viene consegnato che passa per Frodo volti quindi mi hanno fatto vedere questi ha detto questo no
Veltroni no alta no Finocchiaro no va be'perché non so quanti altri ce l'ha ha dato disposizione di un issare anche tutte le parti che si riferiscono a Terni
Io ho dato disposizione di omessa tutto quello che era penalmente irrilevante
Perché
Da pagina quattordici a pagina dicendo della trascrizione
I carabinieri di Torino nella trascrizione la guardia di finanza sono faccende relative non al fratello del dottor Pignatone martedì sono state commissariate
Ha dato anche lei disposizione devono essere quell'anno questo rientrava nella
Logica di elaborare di estrapolare tutto quello che va bene a mente
O quindi è stata una valutazione della guardia esaminare senza avere tra quella Grignano e ripeto ordinamenti Veltroni dal procuratore generale via
Il resto però la rete viaria antico di Roma come faceva a capire la rilevanza penale la vorrei parlare della polizia giudiziaria del processo milanese niente volevo capire quella che è la rilevanza ai fini del processo di Milano perché non lo conosce
Però né il primo l'ha mandato su viaggiavano mandato che ho ricevuto se
Chiudere la denuncia fatta nel verbale ma questa direttiva è stata scritta moderna no no io l'ho detto io non ha voce fino ai voglio coprirmi su un fallo dell'ebraico l'estero che manda il primo vino più o meno gli ho mandato subito perché appena esce non Ermanna
Che è un teste che su cui si disquisire si discute all'interno del processo milanese
Ieri un abbandono come Gigio Alberti niente sapere se l'eccezione scrivere perché ho letto un comunicato stampa del di che è stato pubblicato sui giornali nel quale l'ENI dopo aver ricevuto
Il secondo video
Sostiene che il secondo video ai fini del procedimento milanese
Sia ancora più importante del primo questo io non so dove sarebbe tra no no questo è un comunicato stampa di ritengo siamo produrre io io dico che io non conosco il processo milanese Emilio non suo quale sia la possibile rilevanza i file professor milanese
Di quella parte di questa è una cosa che riguarda che riguarda voglio dire
Però la rilevanza possibile ai fini del processo è in quel momento a me non era nota probabilmente d'acqua finale
Quindi era nota la guardia di finanza che ha ritenuto di apporre di sua iniziativa gli omissis relativi alla Mrs esattamente il comma nega posto degli omissis ha estrapolato tale quel video tutto quello che era veramente rilevante secondo la loro valutazione così
Hanno scritto omissis pagina ventisei si esibiscono Milosz ma voi allora andiamo avanti
Lei perché mi viene il dubbio perché le ho fatto tutte queste domande su quello che le è stato rappresentato sorge fatta il CNEL non hanno lei dice nella mail del due marzo due mila diciannove
Che in quel video per quanto ricordo si fa riferimento alle qualità professionali alle qualità professionali dell'altro fratello avvocato pure lui del procuratore
In realtà come vedremo proprio dalla trascrizione che lei ha fatto realizzare tra un attimo non si parla solo delle qualità professionale
Comunque la leggeremo perché la transizione che ha fatto fallire diciamo dei liberatori ma di no le spiego perché così si capisce il senso di quella di quella pezzo di di conversazione questi dicono nostro consulente
Nostro sì una gran bella persona vado a memoria ma più o meno misogino ma quello dei guai techno aspetto esteriore teorico purtroppo sanare sì ma molto brava molto capace un altro riduce col fratello che era potrebbe fare quello che vuole pure è quell'altro risponde unico che sta e anche parlarci non leggiamo stupido mi sto benino diciannove sino siccome sta per mesi fa ridere tale mai ma professionale ma se lei dice che è un gran
Professionista questo le è stato riferito dalla Guardia di Finanza quello che adesso ha detto al tribunale no no questo è quello che le come prendo questa circostanza
A parte appunto la prima fase la prendo sulla base del fatto che quando cioè non come dire il diverbio lo scontro perché di questo si è trattato con Coffa
Io non volevo sembrare uno che nascondesse gli atti che non ti diceva che riguarda come e mi ero Lemaire lavorare dico fa stai tranquillo detta Mastro Domenico di
Trascrivere quella parte che riguarda il fratello di vignaroli così pelato
Io così dimettiti così continuiamo a allora lei infatti nella mail del quattro dopo la mail del quattro marzo del dottor Fava che abbiamo letto delle otto e trentanove che le dice non conosco tali registrazione non le ho viste agli atti quindi ho ritenuto che fossero state inviate al Perugia
Lei dice aggiungo che queste registrazioni fanno parte di un fascicolo diverso frutto di acquisizione di atti dalla procura di Torino aveva intestato
Dai quali emergono elementi significativi ai fini di altre indagini Cozzi segnatamente quelle Consip ovviamente per soddisfare la tua curiosità ho già chiesta Mastro Domenico di trasmetterle
E anche Favalli dice se fanno parte di un altro fascicolo io non le voglio vedere
Quindi lei già dato di aver chiesto il quattro marzo verosimilmente
Ha mangiato Domenico quindi tra le otto e trenta novembre quando eravamo in questo delirio io leggo viscerale vive nella parte che riguarda Pignatone perché il tema deponeva farla
In quella media era a sentenza sbagliata dell'allora lontana da quella denuncia di vigna dove questa trascrizione ce l'abbiamo completa il nome di Pignatone tema legato alla apre la strada sì che lei ha allegato alla procura generale la trascrizione in questione
Che abbiamo qua non risulta firmata dal pubblico ufficiale che lascino effettuate che avvocato e la difesa del dottor Fava come l'abbiamo avuta l'abbiamo rinvenuta bello non rinvenuta il dottor Majorana difensore del dottor Fava in sede disciplinare
Nel procedimento disciplinare novantadue lo dico sempre ma verbale due mila diciannove nei confronti del dottor farà innanzi alla Sezione diciamo alla specie le spiego una cosa così finiamo con questa storia qui della trascrizione non firmava a pubblico ufficiale
Così come nel corso delle intercettazioni avviene che informalmente la Guardia di Finanza con la polizia giudiziaria rivolta una ma un brogliaccio non un brogliaccio firmato una carta maschera una cartella in cui conosca nativi perché loro come dire saltano o quello che hanno al mese nei loro server e informalmente dice guarda che è stato detto questo
Quando io dico
A al dottor salvate per farti stare tranquillo ho chiesto al a Mastro Domenico di farne una trascrizione di quella parte di mandarli così te la prendi e te ne fa sì
In quel caso non è un atto ufficiale una informale che tratto dal contenuto di quel video
E viene fatta appositamente per pacificare il dottor fa
Il quale voleva denunciare Pignatone sulla base delle correggono che abbiamo sentito avvocato riammesso la Baronessa novella lei continua a dire che Fava voleva denunciare tutto il giorno lì abbiamo denunciato alla Procura di Perugia che dopo la bomboniera ma ritengo che tali per essere stato il tribunale sì non dice mai dobbiamo denunciare Pignatone dice ritengo che tali atti debbano essere inviati alla procura di Perugia
E trattandosi di atti depositati anche al procuratore generale fatemi sapere cioè non è che dice voglio che no diceva che mi voleva fare un favore
Va bene convocato dolciaria però disseminare alla Marmolada merce rara scatoloni venuti ad Ankara convinto che si fa carico della Borgogna dove fosse stato
Avvocato di amara nell'ambito del processo in cui non hanno contestato una corruzione in atti giudiziari ora un arresto rinnega
Come denunciare al web allora anzi questa
Per chiarire è una sua interpretazione di quello che voleva fare il dottor fa nella mail c'è scritto che bisogna inviare Magdalena abbiamo Ager per l'anziano che voi ci pensiamo noi voi cioè nel senso stretto allora lei come e quando ha contattato Mastro Domenico
Se lo ricorda per telefono come telefoni perché lei era lasciare se non ricordo ma io andavo e venivo facevo diventa dico che andavo sul venerdì tornano i numeri non mi ricordo provarlo ecco Valona però per tale questo si svolge questo scambio di media del quattro il cinque mattina
Favalli risponde anche questa è una mela indiano voglio perché l'allora no se non sono nel mio fascicolo allora non li voglio che noi però io in base a quanto avevi detto pensavo fossero aggirati cellule volevo segnalare una cosa allora lei fa in tempo la domanda è questa lei dopo beffava le ha detto no non li voglio vedere
Richiama Mastro Domenico ormai quella consegnato guadagneranno andato via mail quella ha già che l'aveva mandata sì sì ne ha mandato non subirà in tempo reale in tempo vecchi tasche una ragione come tutti
Venticinque secondi negli
E basta nella borsa Mastro Domenico l'ha fatta in tempo reale gliel'ha mandata il problema ce l'aveva quindi maschio come ritorno all'erogazione di Mastro Domenico era ancora in servizio al Gico era stato trasferito alla squadra mobile servizi oggi possiamo ancora spettano
Io di mandare gli domanda mandare e io ce l'ho via mail e dopodiché pensavo la Stampa pensato di mandare al quello che dimentica però però che omette di indicare che fallisce visto che sono in un altro procedimento norme di mandare Polinice
Nel contesto di una discussione Quirico stai attento che sta giocando con il fuoco perché tu
Siccome voi denunciano impegnato uno in questo vuoi raccogliere anche conto di nuovi rischi di fare indagini nei confronti di un collega del ristretto
Fai attenzione a quello che sarà dopodiché in quest'ottica che era un ottica di pacificazione che non era un ottica di inferno siccome ripeto io non consideravano e considero assolutamente pregiudizievole quella
Non ho quelle verrebbe glielo volevo dare così una zona tranquilla non c'era niente di drammatico niente che non sapessimo già note alla luce di questo
Più tutto quello che ha detto su questo contenuto della conversazione non le risulta che dalla conversazione risulta ci sia anche altro
Io leggo posso conoscere esazione del tribunale
Leggere la trascrizione che ha fatto Mastro Domenico quindi la Guardia di Finanza
A marzo e che è stata rinvenuta dalla difesa in sella che io ho allegato alla relazione alla parola che è allegato perché a un certo punto si dice Andrea che secondo la Guardia di Finanza e Andrea da quantificarsi con ragionevole certezza imbracciando
C'era questo cogliendone del procuratore generale che dice ancora il bello e da venire fonetico utilizza un dialetto toscano un po'mi preoccupa ciechi Giancarlo incomprensibile
Lo faccio venire incomprensibile l'elezione del Presidente amara Piero quindi questo diciamo ma ma no no ti dico subito qual è l'obiettivo no invece noi abbiamo in mente incomprensibile l'avvocato Piero amara bassa volontariamente il timbro di tutto il timbro di voce gesticola nota del traduttore
è un mio consulente perché lavora per noi
L'obiettivo finale sono mi dispiace per lui che è una brava persona però sono D'Alema e Veltroni fonetico l'obiettivo finale dice per amara pietà Cecchi Giancarlo è amara Piero D'Alema e Veltroni fonetico l'obiettivo finale di questa indagine
Ci sono D'Alema dice Bicocchi Ezio e amara Piero e Veltroni Cecchi Giancarlo tu dici tu dici le voci si sovrappongono cioè dalla trascrizione non riesca non riusciamo a capire anche quello che è incomprensibile bigotti Ezio
Petroni cosa c'è amara Piero rivolgendo sia bigotti notizie dirette del tuo consulente
Notizie che non dal tuo consulente perché il Comune di Turi specificazione che stamane sì allora in un albergo con un'asta maledicono che stamane e chiamalo io so me lo ha detto me lo ha detto perché è andato a farsi fare un piccolo interporti no
Però prima parla anche un mio consulente perché lavora per noi
Amara Piero perché gli hanno trovato un linfonodo fonetico bigotti Ezio appunto io non lo richiamo all'ora Andrea sempre Bacci chi amara Piero il professore Pigna tutte professor Pignatone fonetico
Io è consulente della bigotti del gruppo amara Piero del presidente Ezio bigotti di tutte le società di exit tua nonna
Lavora molto con il mio studio luglio è professore di diritto tributario Palermo
E una persona splendida amara Piero rivolgendo sia Bacci incomprensibile no Andrea Andrea meravigliosa ma meravigliosa
Dico quietanze professionali queste di universi allora il passaggio
Sul quale allora le hanno detto che c'era questo la Guardia di Finanza roba lì colleghi io non mi ricordo quando l'ho letta quindi la Guardia di Finanza quando lei gli ha dato le disposizioni di fare gli omissis aveva letto tutto quello che le ho letto adesso sì sì Silvio quello valido letta si parla di D'Alema si parlava di Veltroni non ricordo ma
Ripeto in un errore
Non so quanto
Coerente nella rappresentazione di contiamo di quel video e cioè quando si scambia il complemento d'agente
Concreto di specificazione usano le notizie alcune voci no aspetti però prima dicono andiamo in mente incomprensibile la poca quindi non si capisce il trash non si capisce niente no non si capisce perché allora nonostante in soli dall'avvocato che Dio come ragiona do io poi lei mi dice come ragione
Non si capisce perché non si capisce dopodiché domanda notizie non dal tuo consulente scusate la mascherina
Se non sia notizie dai il tuo consulente mi scusi no notizie che provengono da tu una soglia massima tenuta difesa riguardante il resto non ci sovrapponiamo tanto per essere chiari se io dalla lettura di quella roba lì
Avesse avuto solo anche contezza delle circostanze
Che fossero proveniente notizie dando consulente no del consulente prese dal consulente che riguardavano in dati una cosa da me Marina diverso secondo quello che io ho letto le epoche secondo quello che lei leggero
Secondo la confessione grammaticale delle parole nella loro connessione logica e sintattica questa lettura
Che le notizie buone altrettanto
Dove non esiste
L'unica cosa di cui mi parlano lì perché lui è una brava persona spendi la persona tutte quelle robe lì che sta male testuale allora si parla di due consulenti diversi non lo so che insolente anche a mezzo di vari consulenti parlano io le dico che queste tv alberatura Rocco la prima volta che si parla del consulente si parla con riferimento a D'Alema e Veltroni questo è pacifico
E c'è tutto un pezzo che la Guardia di Finanza dice di non aver compreso
Lei ha chiesto alla Guardia di Finanza di fare ulteriori approfondimenti su questo pezzo perché è un pezzo incomprensibile si compensino perché non era guardia di finanza per la contea di andare in maniera rapida e nessun tipo di accertamento perché quella è nate nelle intercettazioni
Telefonica è purtroppo siamo costretti quelle sia depositare tutte
Queste cose qui sono ogni giorno ogni santo giorno c'è maionese impazzita DG ma questa non è un'intercettazione questa di sangue sulle strade sono fatta netta potestà intercettazioni avrebbe avuto deposita
Questo è il tema allora lei dopo aver letto questa cosa che chiedo solo questo ha svolto qualche approfondimento su queste dichiarazioni Parigi al Palazzo Costa su quali dichiara su questo ok perché chi voglia approfondimento avrei dovuto sul ad esempio fare a chiarire meglio che con la parte incomprensibile
è una cosa incomprensibile vai Cornara dovere magari no questa è una casa a rifondere non sconfessa nei compensi pesano se non si capisce no
Se non si capisce non si capisce mai se non si capisce fatto il mezzo ora dalla Guardia di Finanza in zona Lambrate doveroso allora dice lei l'hanno fatto il mezzo e non so quanto tempo l'abbiano fra una scusi lei ha detto Del Mastro Domenico gliel'ha data noi qui stiamo parlando della
Anche questa trascrizione di qui stiamo parlando di due cose diverse stiamo parlando della trascrizione che io ho chiesto di fare alla Guardia di Finanza dare retta a tacitare dottor fa dopodiché la Guardia di Finanza per Vito sale analizzano seria visto essere sentito
E l'ha visitato con l'informativa sia di cui parlava io non non scusi stiamo facendo forse un po'di confusione siano questa è la seconda trascrizione della prima trascrizione quella del ventitré gennaio due mila diciotto questo pezzo non c'è Leonessa
Viene fuori con completa la trascrizione completa del nome del dottor Pignatone
Sono in esito alla sua richiesta vostro Domenico dei trascriverla lei ha detto prima che gliel'ha chiesto subito per telefono e che prima ancora che dottor Fava il cinque le dicessi allora non la voglio vedere
Chiesta il quattro marzo dove vivono gli errori spiegare quello che tentavo di dire
Cerco di farlo allora
Questi hanno
Analizzato autonomamente per conto loro questo video e l'hanno fatto con tutti i tempi che quindi già ce l'avevano alla Guardia di Finanza quindi la lei sta dicendo che la Guardia di Finanza già ce l'aveva Mastro Domenico le ha mandato una cosa no no no sto dicendo un'altra cosa lei mi ascolta fosse
Ci caliamo la Guardia di Finanza nell'analizzare in esecuzione della mia delega qui
E l'ha realizzato con tutta la calma
In esecuzione di quegli anni aderì alla Guardia di Finanza che l'aveva la
Quindi con tutti i tempi sono necessarie aveva tirato fuori torto ha raggiunto il cuore si era tutto quello che era penalmente rilevanti
Tenendo fuori tutto quello che non è nessun zitti
Dopo che l'hanno analizzato con tutto il tempo che è necessario
Quando il mio
Diciamo diamo le cose col loro nome e cognome mitico col dottor Sala in merito alla storia lui voleva mandare gli atti a Perugia e alla procura generale a
I comandamenti quel pezzo ma quel pezzo Lomelo mancante io glielo dirò dopo che nel
Gennaio dicembre due mila e diciassettesimo analizzati nel video nessun italiano quell'atto che il divieto non era una funzione investigativa però dall'io le ho visto prima aveva la funzione come di Evita citare le follie dell'otto al fatto
Questo astuzie per dire qua
Mettiamoci al lavoro lasciamo stare non andai a cercare farfalle
Non ti infligge e il problema è che si era scatenato l'inferno di quello che volevo capire intimo e se questa trascrizione anonima ecco perché se no va be'non è una stazione a novembre da Schisano informare questo è una sezione
Informato necessaria a mandare estranea fa udienza sì presto su sua richiesta oppure era stata già fatta prima e la guardia di finanza che la manda alla fine resta il punto numero sei forse non riesco a spiegarmi
Quella roba lì è una roba che loro mi mandano su mia richiesta quando io già ma ce l'avevano già o l'hanno fatto lo so sezione questa importanza all'aspetto nazionale cerco di dopodiché quando loro analizza Pizzighettone
Nel gennaio dicembre due mila e il diciassette gennaio due mila e di sotto quello che francamente non me lo ricordo mi rappresentano questi fatti rappresentano quasi sicuramente anche quei contenuti
Bellini con tutto quello che è talmente rapida restano suo
è chiaro il concetto quindi la domanda
Hai già visto quella Galtellì quelle cose lì probabilmente sì ma scusi dottore l'unica cosa che non capisco passiamo a un altro aspetto è che proprio nel momento cruciale in cui si parla del consulente in relazione a D'Alema e Veltroni
La Guardia di Finanza dice che l'avvocato Piero amara basta volontariamente il timbro di voce e gesticola
Allora se questa è stata fatta in un pomeriggio
C'era la possibilità di dire scusate perché non l'hanno cercato inglese non è stata una cosa che probabilmente quella roba lì la sua invece è stata fatta con tutti gli apparati elettrici allora vuol dire che è stata fatta prima che lei glielo chiedesse questo volevo cremonese le ossa volavano e l'ascolto che via io immagino alla le dico che non so come hanno lavorato Primo come immagino che lavoro perché un minimo di esperienza diciamo nascondono impropriamente Arenas da immagini Domenico melograno lavorano così video mettiamo il maresciallo tra scrivi tutto immagino non non lo so che il maresciallo trascrive tutto
Io gli dico poco
Solo tutto quello che per la mente
Rilevante storia di Pignatone no D'Alema no Veltroni no Finocchiaro non mi ricordo cos'altro cioè francamente non è questo il tempo indicono
Quindi io immagino che ce l'avessero già quella non so se l'hanno fatto quel poi per pomeriggio hanno mandato però immagino glielo querela Mastro Domenico devo dirlo l'ultima frazionamenti posso dire quello che so io non quello occorso
Lei l'ha già detto passiamo ad altro argomento ma è solo una domanda
Quanto dichiarato Tamara perché non gli abbiamo qui anche delle quando
Quanto dichiarato da amata sul coinvolgimento del dottor Fava nella fuga di notizie dal procedimento quarantaquattro seicentotrentadue mila sedici è stato confermato da Sarcina
Ma di in particolare io gli farà se posso dirlo penso tutto il male possibile
Se mi si passa iperbole chiedo scusa davvero in questo
Di quello che sa Cina
Dice Bisaccia interessava prendesse soldi
Lo dice Sarcina a mare e canale Maurizio che sa di dover io non ci credo
Non dico che no
Escludo nel modo più assoluto che questo sia potuto accadere nella birra magari credo di no
Sulla fuga di notizie gestisce perché amara dice che la fuga dalle di notizie dal quarantaquattro seicentotrenta secondo il suo informatore Sarcina veniva dal dottor Fava lei poi ha interrogato
Sarcina
Il sette Leonardo sei nel due mila diciannove nel carcere di Regina Coeli con il colonnello Mastro Domenico e luogotenente Bilotti sì Sarcina ha fatto il nome di Fava con l'autore della fuga di notizie no se non ricordo male no ma c'è l'interrogatorio quindi non vorrei anche su questo sbaglia però io
Ha fatto che farà desse notizie secondo quel canale di di Sarcina versava potesse prendere soldi o non cederemo prima e non ci serve
Altre cose secondo me sono cose fa quella roba lì da
Gli oggetti quale magistrato Sarcina ha fatto il nome
Io lo spietato degli ugelli e stava interrogando io salvo errori dice che vuol mettere in difficoltà questa facendo in varie sedi diventa Étampes corridoi rende tu
Sì puro senti dice prendi la roba e la e quindi alla Reggiana dessert quello vicino al microfono e complessa da Mandela mandi a Perugia perché così può funzionare no ma
Perché non è che l'ingegnere navale decisivo per dire la scarsa attendibilità di certe dichiarazioni ma io sulla credibilità poi valuta chi deve valutare io ho utilizzato sempre questa
E lo ribadisco de sì coloro i quali rendono dichiarazioni chiamate di corso tanto più amare o che voglio dire camminato così il coefficiente di problematicità va utilizzato solo se riscontra
Quando riscontra ho ritenuto di dover azionare l'azione insieme ai colleghi giorni fa la ventresca l'azione cautelare e l'azione penale quando ritenuto che egli non fosse riscontrato
Per esempio mi sembra meglio la
Su cui ci siamo presi in tutti i modi possibili ritenuti insieme agli altri colleghi questo con manichini senza del dottor Fava di non andare pesto e l'unico modo con cui secondo me magistrato che svolgono le funzioni di procuratore si può mo'a me se amare diciamo a Roma non è mettere niente io non coccola nessuno non è mettere liberamente
è uno che è credibile se riscontriamo sembra che sconta sarebbe non sa davvero è un problema su io su quel nomi quindi su questo tema
Escludo
Per quello che può valere ma voglio dire scusi se ha capito che a far scudo per quello che può valere è una mia valutazione che vi sia stata una qualche forma di
Comunicazione danaro per tutto sommato rituale io questo pezzo urinarie no ma se le risulta in qualche modo antico bisogna consultare se l'avesse a cuore denunciato aiutino effettueremo le risulta ma ci mancherebbe ha bisogno avesse avuto qualcuna delle robe che più mi faceva
Arrabbiare
Bibliografia razza nel corso delle indagini anche noi eravamo trafitti
Da continue fughe di notizie
Cioè non facciamo in tempo ad avere una informativa della Guardia di Finanza che che subito ci arrivavano e morire i prevede tempi dediti di di difesa o di altro da qui la via quando dicevo indagine mentre
Ma il fatto facciamo presto
Voi da questo punto di vista devoti all'indagine stampe di miracolo che intende mai facciamole prima per cui dalla
A chi arriva al due mila sedici tre perquisizioni aprirla via diciassette facciamo la richiesta di custodia cautelare quanto immagino va eseguita sabato alle diciotto prefata settembre ottobre due mila diciassette noto ci sono le carte
Accertamenti finanziari Complessi ricostruzione dei flussi individuazione del tipo di reato elaborazione delle categorie giuridiche
Infatti mi dà
Mi ci sono dedicato anche confà quindi come anche con il dottor Fausto assolutamente sì no devo dire aquilotto fa spingeva rallentare in tutte le sue indagini questo l'ho detto e lo ribadisco pessima fatta io
Ma le bellina sino a volte non si capisce quest'indagine l'ho fatta prevalentemente io per chi ogni giorno stavo su questa storia perché ci stavo perché una delle variabili fondamentali nel corso dell'indagine il tempo io capivo che il tempo ci giocano contro
Perché se questa cosa venivano fuori prima arriviamo a bomba prima chiudiamo al meglio
è chiaro punto quindici
Dopo per quello che può valere doppio devo testimoniare zero perché non ce l'ho contro nessuno se si interrompe andiamo a proporre una belva quando pure lui quando abbiamo virgolettato del quando vedeva le fughe di notizie lui era arrabbiatissimo almeno quanto me
Allora vediamo un altro argomento il procedimento quarantaquattro duecentonovantuno due mila sedici lo stralcio e il diniego dell'assenso
Allora risulta faccio delle domande si facciano nomi didattica diversa perché il numero non mi ricordo che non è ancora nota quattro duecentodiciannove procedimento Reverdy Fava sul quale risiede confrontati in relazione alla decisione alla misura cautelare eccetera
Risulta dalla documentazione da lei prodotta che suo fratello le comunica con una mail del quindici dicembre due mila diciotto diciannove ventisette i suoi rapporti professionale con Annie prima dell'invio di questa mela lei aveva parlato telefonicamente con suo fratello del rapporto che intratteneva con ENI guardi
Mio fratello mi chiama Miglio ricevuto l'incarico dai miti mando una mail Jannuzzo Massimiliano denunciava un mio fratello non mi ricordo il punto nero regioni incarico da ENI dico mandano in America e così io mi MM mamma Giubileo fuori da questo pasticcio
E quindi lei ha presentato una richiesta di astensione del procedimento quarantaquattro che in una situazione mettere spiego tutta la vicenda così due duecentodiciannove sì
Gli intorno al dieci dicembre singola già spiegata ampiamente dello scorsa udienza cioè gli ho anche noi ma noi andiamo per singole domande
Perché se no non finiamo feroce iniziano a temere di non fare neanche intervenire no no no qui finiamo con lesioni a livello interregionale cioè lei non se l'immobile era ingegnere
In modo diffuso possiamo fare riferimento alla trascrizione dell'azione io le farò domande sulla base di quello che lei accetterà
Ora nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta invece risultava coinvolto Alain in qualche modo
Quanto a trecentotrenta non vi è mai stata nessuna iscrizione di reni non mi sono mai stati come dire profili che
Hanno riguardassero l'attività viene amava aveva rapporti con Mantovani Massimo questo era responsabile dell'ufficio legale dell'ENI dal due mila cinque al due mila diciassette non è mica non è
Su un'altra teniamo non Eridano immagino di sì
Amara faceva l'avvocato per conto delle quello era il responsabile ufficio legale delle suo fratello aveva rapporti con l'ufficio legale del
Io questo non lo so so vivevano dedicare insomma regalmente chi glieli rese lavorava dal mille novecentonovantotto ma io credo lo sentirete di potrà spiegare lui
Chi è ricavato militare gli ha detto di avere solo in seguito capito che in realtà a suo fratello non aveva ricevuto un incarico ma aveva incarichi da ENI dal mille novecentonovantanove convocata
Sì sì così quando in che circostanza avuto questa precisazione
Che questa cosa qui ricariche quando io gli ho chiesto quante col partito il caos io ho parlato retorico ma come questa situazione
Spiegami
E lui non spiega e quindi le ha fatto una seconda miglior ammassata nessuna Mediolanum aumenta il nove aprile due mila diciannove Ceretto perché ma Domenico Ielo a lei che lei ha prodotto c'è in cui ricostruisce tutti però quella mail
è una mente che segue una richiesta di chiarimenti che ha fatto a mio fratello che rimane mi spieghi questa storia e quindi a questo la risposta di soprusi questa risposta il mio vero vivo credo se non di aver usato
Diciamo che si parla glielo dice dice a un allenamento racconti
Nel mese di dicembre due mila diciotto
Perché
C'è una cosa che non ho capito il quindici dicembre del due mila diciotto suo fratello le comunica di aver appena ricevuto l'incarico da
Ma suo fratello era da
Quasi vent'anni che assisteva alle
Perché nel dicembre del due mila diciotto le manda questa questo al secolo non lo approfondiremo mio fratello mi dice apprendo dai giornali nell'indagine sul Consiglio di Stato le cose di cui vi state occupando lambiscono
Nel mondo & sappia ricevuto questo divo ricavi lei ricorda qual era
Perché lei l'ha detto detto che appunto ha detto pagina sessantatré della trascrizione dell'altra volta
Che per il Chelsea di comunicazione insomma tutti parlavano extra parlavano di questa cosa qui la tua inchiesta del Consiglio di Stato lambisce l'ENI sì luglio avevano parlato i giornali
Di questo mi dice che non mi ricordo che se ne parla perché mi ricordo che negli interrogatori e mai facciamoli Calafiore
A però questo lo facciamo dopo a lei allora e quindici dicembre sì informa il procuratore trasferisce la rinuncia l'ha già spiegato la richiesta cautelare al dottor Sabelli ma torno al venti dicembre salta un passaggio lei
Dopo questa mail io dico tutti siccome c'era il problema nata denominato accetta e Noemi circolava il nome di nell'ambiente
Ora io dico a tutti i ragazzi se c'è tutto quello che riguarda il mio non ne voglio sapere chiamatemi fuori e tenermi fuori
Intorno al diciotto diciannove dicembre venire diciotto
Viene dottor farmi dire guarda che nello stesso fascicolo su chi c'è la richiesta di custodia cautelare sottoposta turistico
Siamo lavorando Sonata Arctica
Appena lo indice questa cosa qui dalle ragioni che ha esposto e che non vorrei prive di bardato con l'opinione di Kuala c'è questa roba qui diversa Rodano ma voglio provare perché non voglio impicci non voglio storie vi va bene allora spostiamoci coordinamento su Sardegna io prendo la richiesta di custodia cautelare e sinceramente non è ancora guardava se non per un capo di imputazione la deposito con grande soddisfazione devo dire sulla a scrivania di sapete a che lavoro duro si arriva
L'ordine Isabelle
Equal rivestono per non me ne occupo
Questa
E lei l'undici gennaio ha presentato una richiesta un po'di Vienna tale Civaschi era l'undici gennaio per formalizzare chiesta l'iscrizione poi però richiedono di nuovo il suo intervento in particolare Sabelli richiede di nuovo il suo intervento le chiede di rientrare
Lei ha detto perché sostanzialmente sapete Fava cominciano a non essere d'accordo per tutta una serie di questioni relazionare a richiesta cautelare errori questa in qualche modo forse sovrappongo Rigone mi chiedono di rientrare
Perché Sabelli vada Pignatone
E tutte e due dicono ma se questa roba qui non riguarda e ieri perché tutti tesi a sostenere sostiene io mi devo astenere perché rientra nel piano saremo ancora che tipo di iscrizioni c'erano che tipo di ispezioni non c'era e queste robe qui
Perché rientra in un procedimento in cui si indaga sui e siccome mia sorella ricevono incarichi Canini
Credo che il guadagno di questo grande incarico che mi ha fatto astenere dal procedimento c'è stato mille euro
Cui io mi sarei omertà poi lo spiegherà meglio lui perché io questi dati non ce li ho beriberi metterà dentro bene Rooney processa
Però dico io non ci voglio avere a che fare per favore tenete diffusa quindi chiedo a loro niente resi rigorosa la spiega io vorrei solo capire se le chiesero di rientrare perché era una materia complessa
E avevano bisogno del suo aiuto perché c'erano problemi dialogo tra Sabelli e fa facevano e tutte e due però una cosa che non mi è chiaro il tema era che sia dalla di materiali pubblica amministrazione e di
Economia bancarotte Klose di questo dico non si vanno a Vienna ne deve occupare tu e li facevano perché non voglio passare guai
Te ne devi occupare d'uno perché non voglio passare guai però siccome io credo lo ripeto
Che erano state dentro l'ufficio fa le cose che gli dicono di fare
Se sorpresi per le gite ha detto che le faccio alla convinzione
Che fa stracci tutte le iscrizioni
Che riguarda ovviamente quello che riguarda l'esser fatto fuori le risulta che invece il dialogo tra Sabelli effettuava era stato fino ad allora costruttivo tanto che si erano già risolte le questioni che il dottor Sabelli si era in un primo momento posto sui numerosi capi di imputazione che riguardavano i reati economici io non lo so furono momenti molto concitati io so che lì ieri critica e come dire no no
Argomentano in un modo profondamente diverso
Ho tutta una serie di questioni su quella misura per quanto toccato i voti ma non ricordo la prima questione la pone Rutallo la prima questione la pongo io ma la superò quando cominciamo a discutere
E cioè dire che si contestava una corruzione cava Lanzalone e la chino si contestava l'interno di una struttura del capo d'imputazione per altri fatti parliamo di Acea pagano piace
Si contestava una a corruzione Tanzarella Chini dove l'utilità
Sarebbe stato un incarico gratuito ora
Io sono dell'idea che è uno dei problemi che riguarda la costruzione della corruzione sia quella della rarefazione delle come lei se n'era scoppiata questa cosa perché l'altra volta aveva detto che l'aveva accantonata
Per il Natale perché poi non abbiamo i soldi avrebbero recrimina d'imputazione mi ero reso conto di va questa cosa diversa
Quando cominciamo a discutere
Io pongo il problema della prima versione che si pone io pongo il problema della gratuita l'incarico gratuito come corrispettivo di una di una corruzione
Dopodiché nel concetto di altra utilità
Tutto sommato ci poteva rientrare sumero questa mia perché allora questo mito arrivati Sabelli pone il problema se i sindaci di Arce che è una quotata possano essere qualificati come pubblico ufficiale pubblici ufficiali
E lì parte una lunga discussi
Sul presupposto
Che fa
Stralci tutto quello che riguarda le goccioline contro sull'affidamento che faccia quello di stracciare perché se no guardi solo una questione di tempi spoglio pensatore adesso cerchiamo di quelle per fare questo legato anche per il tribunale sociale da gennaio spesso accade in gennaio dove lei ha dichiarato vado direttamente diamo per scontato tutto quello che ha detto
Lei ha dichiarato pagina sessantotto di aver accettato di rientrare l'ho detto anche adesso in un incontro con il dottor Pignatone a condizione dello stralcio
E di aver comunicato ciò a Fava
No no no no no non l'ha detto non ha nominato a farlo io ho accettato alla condizione dello stralcio davanti a Sabelli Pignatone dopodiché salame a Sabelli ci all'affinamento l'estratto allora vediamo dove vive questa cosa
Lei colloca
Questa occasione l'interlocuzione con Fava pagina settantadue dell'altra volta alla fine della seconda settimana di gennaio dunque il tredici quattordici gennaio però io non sono i sei e i nove infatti cerchiamo di capire meglio solo questa questione di date
Dice quindi che ha incontrato il dottor fave che lui vita l'affidamento di una tempesta c'aveva detto anche adesso riesce a essere più preciso sulla data in cui no perché è già un periodo molto concitata allora
Ha detto pagina sessantanove che ciò trova conferma in una mela di metà gennaio in realtà quello piste del trenta gennaio infatti a quel Cancano e questa cosa non tornava in atti infatti è stata prodotta da lei e dal dottor Fava una mail del trentuno gennaio per quindi quindici giorni più avanti rispetto al suo ricordo questa lamentela sì sì cioè in pratica a noi sembra che il suo ricordo debba essere spostato in Ama no guardi del quindici giugno
No per una ragione molto semplice perché io in quella il pongo il problema prima Fava fanno stralciarle iscrizione meglio perché c'era stato un termine ovvero due giorni prima per cena è una riunione lei come si stava addensando liquidità litigavamo e e ci per i toni erano di una durezza inaudita e mai assenti c'era stata una riunione due giorni prima il ventinove gennaio c'era stata una cerva più d'una mi precisamente quella ma ce n'è stata più dura in cui non si arriva da nessuna parte perché a noi ne risulta non solo due no ventinove gennaio le riunioni sono almeno due le spiego anche il perché Pianosa mi pesa molto
Molto arrabbiare questa devo dire ve ne sono almeno due perché
Due anni fa almeno due
Dicono è inutile hanno ineriscono anche dagli atti che noi abbiamo ce ne sono almeno in parte civile e almeno due non soffre di più ce ne sono due amiamo sì noi abbiamo riscontro di due riunioni si ventinove gennaio
E le altre quattro febbraio sono almeno due ori olimpici si almeno due quindi siamo d'accordo su questo su questo siamo d'accordo
Alla data del ventinove gennaio due mila diciannove
Il procedimento quarantaquattro giorni duecentodiciannove due mila sedici a quale procuratore aggiunto era formalmente ancora delegato per l'assenso
Sulla richiesta cautelare sottoscritta inviato dal dottor Fava il tredici dicembre due mila diciotto allora da un punto di vista formale
Ci stavo io perché ancora la mia astensione non era stata accorta dal punto di vista sostanziale però se ne occupava Sabelli tutto di coloro che visti e di quant'altro sulle richiesta di intercettazioni perché il mio ruolo era quella di interloquire sulle richieste di custodia cautelare per la parte afferente ai reati di pubblica questa
Lei ha già detto quindi non ci torniamo che non c'è una norma che consenta al procuratore della Repubblica di imporre uno stralcio sommamente quindi a maggior ragione non c'era una norma che consente al procuratore aggiunto rincorre uno stralcio
A un anno ma anche su questo vorrei chiarire
Finalmente si impose a no no no ma lei ha detto proprio chiese porre condizioni no io ho detto io un rientro su quella roba lì
Condizione che sono la speranza se fanno strage io mi chiamo fuori non è che si trattava di imporre a qualcuno o qualcosa ma ci mancherebbe altro però io
Mi metto a disposizione dell'ufficio interloquendo su una misura cautelare in una situazione che era vietato molto complicata condizione non si parli di ieri
Questa è una visione globale è una cosa proprio di questo lei ricorda quali reati della misura della ipotesi di misura cautelare
Erano oggetto di discussione nelle riunioni del ventinove nelle due riunioni di cui abbiamo notizia guardi io ricordo distintamente tre
Allora due aree o comunque quali erano gli indagati interessanti allora uno era una correzione che riguarda la San Marcellino come nella realtà credo su cui Sapelli pone un tema di competenza territoriale che poi noi
Dopo che dando avvio dottor Fava con gli altri sostituti superammo sulla base di argomenti totalmente diversi da quelli prospettati dal dottor fa dopodiché c'è un'altra area complicata peccato che era quella che preoccupa sei più Sabelli calare adiacente
I nasce
C'erano due contestazioni fontane
E talora pubblica io potevo diciamo che la contestazione riguarda due capi su circa venti
Sì sì cioè il dissenso era su quel dissenso si era focali c'erano circa venti capi di imputazione Eliseo le dichiarazioni di capi di imputazione erano tre uno San Marcellino
Dove Sabelli con autocarri competenza territoriale
Poi c'era tutta l'area di Acea che era il tema come dire chi riguardava la richiesta cautelare di Quarrata ricontrollare verso la richiesta cautelare certezza la la proposta richiesta cautelare si marcia sulla proposta elenchi di
Lanzalone quella corruzione incrociata per cui lui tirava un incarico gratuito perché lui gli affida un incarico poi guardava
Per altro verso i sindaci di Ascea come ipotesi di turbativa d'asta in relazione al conferimento dell'incarico dopodiché i sindaci di Acea peraltro sto per altra via al due sindaci di Acea
Io proprio visto che ovviamente il dottor si può ricordare a memoria venti capi d'imputazione credo che siano stati acquisiti io chiedo
Il Pubblico ministero
Produca al tribunale questa si si sia opposta perché è la cosa migliore anche per guardare sì sì sì proprio il giorno dopo però gli otto accese
Quello che vice Ficuciello a Tallinn il principio per cui dalla difesa sta onerando il Pubblico ministero di una produzione inizio dal dal per carità Pubblico ministero lascia massima disponibilità
Però dall'inizio di questo processo l'avvocato va nella stava sempre urgenze sì Pubblico ministero ematologia all'attraversamento della grazia orologiaio sono pubblico ministero Silvia servitore pubblico sono servitori tutti però dopo di che insomma mi sembra che stiamo un po'esagerando non però noi non ce l'abbiamo presidente
Il problema è che il dottor Fava è stato trasferito
Non ha più verificarla recuperiamo dopo diciamo proprio personaggio allegata sottolineando producono facciamo prima è inutile che
Che sottoponiamo o che il tema critico era scelto liberamente sia di là Chini laghi lei ha detto prima
Sulla chimica e sulla sono lo ribadisco contrariamente a quanto falsamente ha affermato il dottor Fava nella sua memoria CSM non c'era discussione
Sulla china Lanzalone ramo d'accordo tutti
Nel proporre la misura nel proporrà la misura qual era il problema
Che il dottor fa aveva costruito un capo di imputazione dentro cui erano sostanzialmente compresi due distinte si segna già apparse
Intorno su un secondo c'erano delle felicità sul primo non c'è autorevolezza quello che ho capito voi io la ragione per cui viene a negato il visto
Era del voto sul secondo tanto è vero che le che poi ho visto l'evoluzione del dottor fa chiedo scusa ne ho viste sopra la scorsa udienza resta
Lui produce una mail
Bellotto sa bene e secondo il suo costume gli fa dire al contrario di quello che invece nella mente degli fa Sabelli in cui vivono e le sue perplessità
Va sulla costruzione del capo di imputazione Sabelli dice sul secondo non siamo d'accordo sul secondo aspetto ed in particolare sull'aspetto che riguarda una
Vado a memoria una sintesi c'è la Venere l'utilità rarefatta gli avrebbero voluto i commissari per questo tipo di misura è l'assenza di una prova certa di un sinallagma ora
C'è un capo di imputazione strutturato su due ipotesi di reato io vi dico che sul primo una generazione una saldezza inseriremo sapere tante che su un dopo poco dopo viene fatta
Il dottor Farnesina produce un'ammenda a cui vuole fare il contrario di quello che dice in questa Bellisario sul secondo aspetto che riguarda uno che si chiamava non Escobar insomma una roba del genere
Uno che è un nome strano e rarefatta l'utilità manca la sinallagma qualsiasi persona normale per legge leggere sul primo grado d'impulso a una media dirigenza e con una minima intelligenza capisce testo primo capo di imputazione non c'è nessun tipo di problema come in effetti non c'era
Senta inarrestabili su questa vedere quello che dice sentire Pignatone su questa breve quello che vi dice indagati se posso dire avvocato c'è anche un altro tema
Siccome la china dice sono a Mombello
Più su un Mombello ero più realista del re
Siccome non volevo avere guai non voleva avere questioni e questo forse corso io non ero più realista del re facciamo subito
Non c'era nessun tipo di problema sull'archivio Anzalone tant'è che poi il modo in cui viene costruita l'imputazione dopo che il dottor Fabio con un attento studio da parte di colleghi molto attenti e preparati non la possiamo come corruzione incrociate in cui il pubblico ufficiale non è più Lanzalone
Che riceve come utili dall'incarico gratuito
Ma i pubblici ufficiali sono due Lazzarone come capo di AGEA la chimica però come professore universitario che sia dei casinò che si scambiano l'utilità consistente per ciascuno in un atto del suo ufficio
Questa è la dinamica insomma ricorda questa lettera paga chiederemo comunque al signor Belli del tredici febbraio due mila diciannove di Sabelli indirizzata alla alle come che abbiamo già rappresentato insieme con Paolo Ielo in occasione dell'ultima riunione queste del tredici che avevo inteso come interlocutori hanno riteniamo di poter apporre l'assenso alla richiesta nella sua attuale formulazione
Si ricorda in sintesi le ragioni che abbiamo già esposto di persona riferite ai capi bisticci quindi il dissenso era sui capi dieci dieci poi la produrre limitatamente a quello che vide ma anche se non lo sei punti di dissenso riguarda il secondo aspetto dell'ipotesi di corruzione tempo ovvero l'interessamento di laicità adesso l'avvocato un lei sa niente solo bar
Eccetera eccetera ritiene
Il dissenso era l'economia è questo il tema al quale lei faceva riferimento glaciale la somma del CSM gli fa dire al contrario incredibile allora incredibile perché contraria al vero perché è incredibile perché è contrario a quello che è una persona legge capisce
Sì secondo aspetto la serranda corruzione
Allora
Qualche cresta bene l'edificio lontano voglio dire però su questo difficilmente riparabile così verso va be'questo è quello che ha scritto diamanti va be'poi faremo la produzione documentale mai potuto sinistro
Allora
Gli indagati di questi due reati cioè per i capi b e c che lei ricordi avevano rapporti con ENI e con amara
Ho scoperto dopo
All'epoca fonte lo dica al microfono scoperto dopo all'epoca non non ne avevo idea
Che cosa ha scoperto dopo non ho letto dai giornali ho letto dai giornali che Laghi credo fosse uno dei sindaci di cui si sa attardando coi
La folla è stato coinvolto nella corruzione e tutta roba la chimica abito in termini cioè lei ha scoperto dopo sella chi ne aveva avuto incarichi da
Io non so se e da chi ne ha avuto incarichi io so che Assotravel retorica a parte che avuto incarichi da Natalia non dai non ho notizie non lo so
Nell'insieme abbiamo un verbale del consiglio di amministrazione così uno dei tanti delle lui Marco Lacchin risulterebbe sindaco effettivo delle
Il diciannove gennaio due mila sedici Bonomi che non lo sapeva non è non erano io gli ho chiesto se non c'è questo roba qui
Ma il perché avvocato gli occhi al cielo sereno sappia la signora detenzione segreto faccia degna di nota crede perché uno ballerini alla stazione di fare rifornimento al cioè ha un rapporto contrattuale religioso le fa il pienone ma anche per questo è coinvolto nel mondo avevano lo sa e lo svizzero cadono nel vuoto centinaia di dipendenti numerica di società la circostanza che una persona abbia volutamente rapporti coi è una circostanza che è completamente
Fuori da un ambito di conoscere se non lo sapeva c'è la risposte no assenza lo sapesse
Allora l'altra volta ha riferito della questione giuridica sindaci quali pubblici ufficiali
Avete poi modificato le contestazioni sì
I nuovi colleghi delegati al fascicolo decisero comunque di avanzare richiesta cautelare per corruzione per abuso d'ufficio
I colleghi perché a questo punto considerandoli quindi pubblici ufficiali come considerando i sindaci come pubblici ufficiali fissi noi ma sulla base come dire
Di un per le seconde quale fu il il percorso papale sull'argomento che si terrà spostare la cosa
La questione che noi
Avevamo era capire se i sindaci
Potevano essere considerati
Pubblici ufficiali questa legata al Fatah l'ambito di operatività di Acerno ma l'ambito prevalente di attività di fratello meno che mi era presente all'epoca era la distribuzione di energia elettrica nella distribuzione di energia elettrica Acea non è nel pubblico ufficiale l'incaricato di pubblico servizio perché attività che si vota in regime di concorrenza
Dopodiché a c'è concessionaria anche in taluni Paesi nonché obblighi talune aree del ti concessioni e quindi saranno fuori dal regime della concorrenza per il però
Servizio idrico tutta una serie di argomenti di riflessione di approfondimenti che era quelli che mi chiedeva era quelli che mai erano fa hanno bisogno Richard approfondiamo studiano lavoriamo sulla base di questi approfondimenti fatti per primo da me
Oltre che da loro in un discorso costruttivo priveremmo la qualità di pubblici ufficiali
Non facemmo una contestazione di turbativa d'asta così com'era nell'originaria previsione dell'elaborazione del dottor salterò devo dire su questo io all'epoca avrebbe contestato quello turbativa d'asta dopo che il dottor tutti dal basso collega di straordinaria qualità
Sotto ogni profilo professionale intellettivo e personale
Cioè c'è una attentissima ricerca di giurisprudenza scopo una sentenza della corte di legittimità mi pare fosse relativa alla vicenda marroni in Lombardia in cui si dice attenzione intanto tipo continua la turbativa d'asta in quanto tutti i competitors abbiano consapevolezza di stare all'interno di una gara quando non vi sia la prova dell'esistenza di questa consapevolezza non vi può essere turbativa da quindi modificammo il capo di imputazione da
A turbativa d'asta Rino abuso d'ufficio contestazione che facendo il resto è storia nota però voglio dire qual era un altro elemento di contrasto sempre con a questo integrali mi ci metto anch'io messa belli da un lato tra
Dottor fare all'altro
Una volta che veniva fuori che cadeva secondo fatto dell'imputazione di corruzione per lo che riguardava i sindaci
No no rimaneva l'ipotesi originaria poi saputo modificare abuso ma all'epoca ragionavano sulla turbativa d'asta rimaneva fuori la turbativa d'asta
Il dottor saperi ed io consideravamo che in misura adeguata fossero la a una misura interdittiva e non la misura della custodia cautelare
In carcere con cui vuole su questo argomento l'argomento noi chiediamo il Gip deciderà io
Sì ma questo l'aveva già detto e lo ripeto chirurgica no quindi cosa dovevo fare uso per titolare ombre della sera Castrozza sono uguali stamattina V. Saladino Donati andiamo d'Oro sì sì no no era aperto a cercare il criterio proprio grazie allora
Lei sa che il dottor Fava allora ossida elemento il l'ultima riunione
Di lunedì quattro febbraio alle ore quindici perché ci sono le e-mail prima del dottor Sabelli alle al dottor fallo
E la risposta sua e di Fava otto domani alle quindici c'è una mail domenica tre febbraio
Due cinque mila diciannove alle venti a zero uno di Sabelli che dice ho letto le conversazioni proporrei di parlare domani pomeriggio insieme alle quindici o quando voi preferite Rodolfo
Lei dice Sabelli a Fava ok domani alle quindici leggo stasera ok risponde la mattina quattro Cina diamo oggi alle quindici quindi diciamo che la vostra ultima riunione
Il quattro febbraio alle ore quindici naufraga al ritiro quel comunque risultava risulta poi dovrà magari ce ne sono l'anima Tina del cinque febbraio alle ore otto e cinquantacinque Fatah dice che lui lo stralcio non lo fa
Ciao l'allegato quindici alla nostra produzione documentale con una mail a Rodolfo Maria sapete
Ciao Rodolfo ritengo che allo stato non ci siano non ci siano i presupposti per procedere allo stralcio relativo all'ipotesi in quanto ipotesi autonoma rispetto alla questione la scena
Vi è infatti autonomia anche del capo a vicenda comune di San Marcellino rispetto ai capi del genere conto una spiegazione allora la domanda è questa lei ha letto questa mail cioè sapeva che queste importanti
Lei sapeva che il cinque febbraio cioè la mattina dopo il nostro incontro del quattro pomeriggio il dottor Fava aveva comunicato a Sabelli per me il che non l'avrebbe fatto lo stralcio no sapevo ma non è questo il tema
Il tema vero il presupposto su cui io mi sono mosso in tumore Dario viene nell'perché c'è l'assicurato l'avrebbe fatto ma Sabelli non gliel'ha detto
Sabelli ma l'ha detto non ha fatto lo Stato cioè non lo vuole fare lo scaccia quella meno lobby cioè allora voi fate una riunione il quattro pomeriggio
Il cinque mattina il dottor Faustina sta bene io non faccio stracci
Guardi anche scusi Presidente perché per correttezza perché altrimenti non ci copriamo cioè la successiva al mille quindici febbraio mille diciannove in cui caro sta Rodolfo Sabelli scrive Carlo Stefano nato il mille cinque febbraio mi era sfuggita
Quanto alla misura contro pelle d'altri tempi dato da scritte azionato nota di ieri riempirlo di contenuti come lui se qualcuno la vera età cui involuzione seguì allora va be'
Considerato utile per cui dinamiche Alessio raggiungerà l'azione e il Pubblico ministero ma era perché a questo all'affinamento sullo stralcio non l'ha fatto
Mi ha fatto partecipare alle riunioni passato questa è una allora raccoglievo partecipare alle riunioni era scoppiato l'inferno ma non lo so attenzione
Quindi abbiamo chiarito equivoco perché non c'è nessun equivoco allora guardi c'era la meno del cinque febbraio e poi è stato
è stato un disguido che dottor Sapelli non l'abbia letta però il dottor Fava l'ha mandata
In ogni caso lei ha ipotizzato lo sta dicendo anche adesso che sarebbe stato quello che lei ha definito un trappolone dei fotografi attenzione perché se ho capito bene dalla sua ricostruzione dell'altra volta
Lei ha detto che Fava ha consentito anche lei partecipasse a riunioni appositamente per poter poi dire che lei gli astenuti o si comunque partecipava al procedimento
Ecco ricorda dove il dottor Fava mai sostenuto una cosa
Però ricordo che ne parlammo io il Wisla distinta come dire o la distinta in marcia se faccio un esempio molto banale
Quando fa la mi dice che era assolutamente necessario mandare le carte di pallonara a Perugia non mi ricordo
Il contesto spazio-temporale cioè come suo temporaneo contenuto io l'immagine
Di Fava seduto lì nell'ufficio di Mantova questa drone fatta di allora il meccanismo di rappresentanza della somma qua dobbiamo comunque rilevato grosse io davanti l'immagine di me Rodolphe fallimentare
Vi chiedono di partecipare a questo patetico solo se tu strana sa se ma questo il ventinove di gennaio poverissima svolto per gli oneri ma guardi allora questa terza fantomatica riunione io non so se noi non abbiamo allora forse non è chiaro io non so
Se esista una terza Santa Maria Rino io so
Se c'è un'immediata dissi una cosa una riunione nove Brasile ritrova nello stralcio si la May del trentuno gennaio ecco per io ho detto ma ne abbiamo trentuno gennaio ad una pressione che i suoi ricordi siano spostate in avanti meno il trentuno gennaio a un presupposto storico
Che vi fosse un accordo e ma c'era stata la mia e due giorni prima infatti il ventinove centimetri non analogie con altre quattro febbraio annunciando ancora prima
Perché il presupposto di quella Mele che vi fossero chiariti
Cordi dice farà discrezione chissà perché l'altra cosa di cui io mi rendo conto in quel contesto temporale e qui siamo alle solo in quel ed è utopistico perché non ci sono iscrizioni Mario tutto
A quel punto la mia preoccupazione
è quella di fare le iscrizioni di fare lo straccio pedalare la preoccupazione dello stop perché io mi sarei potuto me ne sarei voluto uscire di bolina dicendo non ci sono iscrizioni e andiamo tranquilli no
Perché non c'erano le iscrizioni egli non era indagata io stavo tranquillo no ma per farla mi rappresenta delli il dottorato in e qui discutiamo allora sì ma il
Ma per questo c'è una delibera Sabelli vedere quello dice Luisa no vediamo con sapete perché ora sono io adesso non regge nella prima parte oggi punto è un altro lei ha parlato di trasporti e in effetti quando in effetti è un trappolone no benevola grazie a sinistra molti veri interno cinque sono termini concreti sì
Quando mai il dottor Fava l'accusata di questo pagando validità direi che Luisito trovo assolutamente credo nel suo interrogatorio potrei sbagliarmi lasciando perdere tutti gli articoli della verità
Avevamo poco poiché sono appaiono sarà stato usano caso
Che quando per esempio in quest'aula viene portata l'informativa di saggina una settimana prima compare sulla reclutamento ma Guardascione degli articoli lasciamo per gli articoli della verità su questi davvero non voglio entrare
Io dico soltanto che quando il dottor falange quando improvvisamente mi ritrovo il dottor Viero a discutere di queste ore lo dice nell'interrogatorio credo ora vado a memoria
Tu ti trovi improvvisamente il dovevano nascondere di questo tutti minori dottori a discutere di questo perché gli eredi letto aderenti stracciato se non tornerò lui aveva la racconta norcineria però allora probabilmente si è determinato un equivoco no non se n'era andato nessuno è un idolo Salani ha detto stracciano le allora salutando CIA infatti in Sardegna invece rispetto al cinque febbraio
Una mail del dottor Fava che diceva che non avrebbe stralcio
Il dottor Sabelli non l'ha vista e ringrazio ancora pubblico ministero al processo c'è il due febbraio dice ricordo il BTP stralciare anche il due coalizioni sono due milioni di euro questa cosa vuol fare solo il giorno dell'Olocausto sugli eravate resta più neutra Soros ma probabilmente di mandarmi ora io ho detto che lui gli aveva detto che nuovi elementi concreti a lei di questa trappola parla
Andò mai l'accusata Fava di questo lo nel fare mi ha perché semmai essa accusato di maestri avrebbero detto lunga ha denunciato per calunnia
Perché è perseguibile d'ufficio ma non è questo il problema
Quando fa la dice e lasciamo perdere tutto quello che si riflette sul giornale acciacchi Spini voglio dire
Quando fallisce io improvvisamente di ritrovo come una sorta di dico il dottor Diego abbandonato quella mille cinque febbraio
Come per quanto ne Safa
Lui la mancata la Mendicino a Roma e affronteremo intralciare Fava io io sto parlando di prima ma il suo interrogatorio potrei anche sbagliarmi ora perché lo scortava dice a un certo punto arriva a Milano il dottor Viero agli scolari questa cosa qui ti ritrovi il dottor Diego perché tu
Pareri garantito al dottor Viero che avresti iscritto e stracciato
La mia preoccupazione è talmente sesso sono
Spero
Adesso questo confessi tutto però una nuova forza dissero allora mentre in buona fede sono che all'epoca mi occupo mi preoccupa in qualche modo pure per loro perché gli dico fai le iscrizioni straccia
Perché stiamo discutendo di indagini su ENI senza iscrizioni società quotata in Borsa
Società no no no a gennaio non c'è nessuna iscrizione va be'adesso al quotata in Borsa e c'è un pubblico ministero erano nella sua filosofia assumeremo se non senza esenzioni ordine occupò allora faccio l'aggiunto
Mi preoccupo quando ha immaginato questo presunto trappolone e ha chiesto al procuratore di provvedere
Perché lei a pagina settantacinque io mangio spiega l'ultimo scusa gli ho detto è successo questo e quest'altro cosa gli ha riferito lei al procuratore io gli ho detto guarda c'è maretta allo ce
Fava che non fanno stralcio perché io poi hanno fa io Fava scusi io agli inizi di febbraio non mi ricordo esattamente devo fare fatto lo straccio no i poteri perché non prendi racconta tutta una serie
Di storie superiore a un mille spiega le ragioni supermanager non c'è non c'è fretta poi sono le regioni che non hanno chiunque faccia questo mestiere sono le ragioni che non esistono tant'è vero che
Appena la via dello stralcio dire fattibili i livelli mediare no a viene fatto da parte dei colleghi subirà senza lei poi l'ha mai vista dopo questa non l'ho mai vista nessuna cosa perché non mica io mi sono più occupato di questioni però le ragioni che mi rappresenta Fava sono ragioni prive di senso tant'è vero che dopo lo straccio di referto
Non hanno senso logico e giuridico
Non sei questa è una sua valutazione no fisici tant'è che poi la nuova qualcuno che lei sappia mai contestato sotto il profilo giuridico
Queste affermazioni possano dal dottor Fagan angolazione nella sua corsa ogni pilota per avere forse no forse non sono stato chiaro tu non puoi porre a Fava di farlo
Si ricordano di confine quindi non li puoi contestare il fatto che non fa lo straccio
Io quello che è connesso a fare di avere gravemente violato i suoi obblighi realtà dando anche un testo lamento che non possono prestare purtroppo però perché è una cosa grave c'era questa frase dopo avere
Passi da dall'assideramento che avrebbe effettuato lo straccio in una situazione di difficoltà in cui mi trovavo io sto perché mio fratello ha ricevuto l'incarico da Eric io vivo tecnico do il mio contributo mi infilo in una storia in cui non voglio stare cerco di contribuire anche la Polonia la Repubblica di Roma non prenda un'imbarcata su un processo significativo condizione detto stralci tumori lo stralcio non mi dà affidamento dello fai e tu quello straccio non lo fa passava una gravissima e poi dice che non capisci perché io compaio alla riunione flussi però qui c'è
Ancora una volta il convitato di pietra di tutta questa vicenda ma questa veramente è una questione che poi discuteremo potrebbe essere resta almeno del cinque febbraio di San a San spiega Pierluigi per affermare Sabelli non glielo cessa benino alla vista
Ma guardi io Socrate quindi non è vero che la luce insomma ero convinto di aver spiegato biasimato interregionale ecco le ho chiesto Farana sperando nella lettera Gustavino sommaria come fa diramare doverosa
Fava doveva sfrecciare note ragioni giuridiche doveva stralciare perché ha generato un affidamento se luglio fosse stato in buona fede
E per sue ragioni non avesse voluto stracciare lui avrebbe dovuto lealmente odierni alla prima riunione in cui io avessi partecipato caro Paolo
Ma non è detto che si è astenuto dai essere ancora qui scusi ed è vero che io gli ho dato l'affidamento che avrei sempre estraneo per non l'ho fatto ma questa scusi un siccome non si può fare tira presento non si ma se uno sul testo non l'ha fatto non sono la fa non stiamo parlando di pochi giorni dottor nonché sonoro
Allora mi dica quando c'è stata in termini fattuali la prima riunione non c'è stata nessuna reazione ci siamo visti non ci sono altre lei forse non è chiaro un punto in ufficio di procura non ci si vede solo le riunioni gli uffici di procura sono dei luoghi in cui potevi discutere una questione sei tre minuti nell'ufficio di uno tre minuti in ufficio di un altro tre minuti l'ufficio di un'altra ancora ci siamo visti abbiamo parlare il diciottenne faccio lo stralcio da quel momento per me in quel momento per me pretore di Salò Helmut Zecchino
Erano cose su cui non si discute e quindi di Sironi ma guardi
E quindi si si uomini secondo lui non se ne può fare poco ecco perché le ho chiesto prima avvocato scusi personale famosi come sono atti declinati anche informalmente
Di di deciderà il tribunale se il dottor fa ha dato affidamento oppure no sulla base dei normali di regolazione della Procter deciderà non può chiedere a me perché la mia valutazione è chiaro
Tra frasi però questa non allora come lei ha ricordato anche
Al
Stamattina
Lei non deve fare valutazioni vedere nella chiesa vorrei allora comincia prima relativo all'ospedale Perrino io le chiedo solo se ha qualche elemento di fatto
Per corroborare perché anche il dottor Sabelli arma ha depositato addirittura le mele al Pubblico ministero dicendo che le riunioni sono state due il ventinove gennaio quattro di allora tema non è il nome sì io le chiedo solo non le valutazioni
Ma un elemento di fatto che dimostri che c'è stata una prima riunione non c'entrava novantanove le sto cercando di rete invece già viaggio gamba buona cosa le parole
Non si è deciso in una riunione il fatto che stava stracciati
Ci siamo visti un momento sarà curata nei bar a quattro minuti terza io entro a condizioni stracciate vero fra lo faccio andiamo da Pignatone
Gli diciamo che io sarei rientrato
Perché farcela dato l'affidamento di stralciare e la verifica su questo punto secondo quelli che sono i normali criteri di valutazione della prova che sono quelli propri del tribunale si può fare attraverso le dichiarazioni di sapere attraverso le dichiarazioni di Pignatone serata adesso lealmente inequivocabilmente indicano l'esistenza di un accordo alterato tra internazionale trentuno di gennaio quello che ben premi maledetto delle diciannove incominciare stracci poco
Bene ragion regalano gli olandesi con quelle riunioni legga qualche mail del dottor Fava nel no non sono mai avvocato io non c'ero non vi conservo le meglio perché no no no quest'ordine a Parma però solo per fanno altri meglio cercare di capire il rinvio
No io ricordi Orquesta affidamento tra persone perbene le attività beh penso che fiancheggia l'originale mentre proprio questo aspetto il buono le corna e l'uomo con la fame
Se si incrociano le immagini divento un pass superiamo l'argomento
Il procuratore della Repubblica quando ha segnalato il comportamento asseritamente scorretto del dottor Fava al procuratore generale ha menzionato questo discorso da lei fatto sul falso affidamento
Ma ha spiegato in termini e dire che lei sappia o in termini diversi le ragioni della sua partecipazione alle due riunioni
Anzi il procuratore dice che si è trattato di una sola riunione dopo le sue osservazioni non so quello che abbia scritto il procure della Repubblica io so che sarà dato l'affinamento e che in ragione di questo affidamento e qui allora io ne fa
Sì sì tanto quello
Allora una domanda diciamo finale sul punto lei ha idea di quale fosse il motivo per cui Fava potesse aver ce l'ha tanto con lei
Ma
Lei al di là della diversità di carattere
Quale cioè a qual è il motivo secondo lei per cui il dottor Fava può avercela schierando una valutazione
No lei ha elementi per non è invece rendono allora sarò il valore nella foglia di fico con il consenso elettorale riformulare la domanda lei ha elementi concreti
Per ritenere che il dottor Fava potesse avercela con lei al punto di tender lei addirittura quello che lei ha definito un trappolone gli unici elementi che io
Che mi sembra abbastanza importante visto che non possiamo usare le intercettazioni telefoniche
Perché se no discutere movimento
Perché le intercettazioni che Santelli restano stare faringeo perché ai fan quel mondo qui non le possiamo usare e quindi ci ricordiamo il meglio adesso dentro lui li possiamo mondo inesistenti ma stiamo dando ormai per Israele non c'è nessun tipo di aspetti gli elementi di fatto sulla base dei quali io osservo
L'esistenza di una
Volontà
A negativa voi discutiamo discuterete voi vedete voi quello che non faccia il Pubblico ministero sono essenzialmente ma
La circostanza che dopo aver mirato all'affidamento che avrebbe effettuato lo stralcio villa tirante lo stralcio non lo fa mi fa parte arriva alla riunione non mi dice nulla e poi si lamenta della mia presenza alla riunione ma ci sono state riunioni successive al cinque marzo
Sinceramente non lo so che ci sono state non vi dico chi era lui non ha notato familiare proprio vento c'è il procuratore dove il venticinque roba Ballotta raccoglie la mia astensione di tutto volevo occuparmi meno di regola quindi primo punto secondo punto la condotta scandalosa
Gravemente manipolatori attenuta dal dottor strada
In relazione alla vicenda condotta
No ma io le sto chiedendo quali sono gli elementi sotto la guida di chiunque si trovi appaiono spesso una cosa diversa io negli atti no lei è stato isolato stranieri e vendendo Marco Sgrosso la domanda di allora
A degli elementi concreti che possano spiegare una ostilità del dottor Fava nei suoi confronti ha che so cosa può essere dovuta questa volta da Muro essendo ancora non lo so perché elementi concreti e inediti
Da cui si assume del dottor farcela come la vicenda dello stralcio promesse non effettuata
E l'ha condotta sino a questo questi sembrano più effetti no un'altra fatti non sono i feriti al giorno va perfetto risvegliabile contesta la rivale estrarle l'avesse voleva abbiamo di quello ci aiutino ti che lei ne possiamo parlare allora io mi farò e parliamo di quei Fanfani Sansonetti la manca allora l'affidamento che le sarebbe stato dato in ordine allo stralcio e non averlo inseguito e a terra
Intanto la mia presenza alle riunioni malgrado i cosa sta e nudo quando lui per primo sapeva che è la ragione per cui io ero presente benone confidando nella sua quali lealtà arrivo Borali del ventinove gennaio nella quasi flagranza tutte le volte che si discuteva di questa vicenda quel scorreva si discuterà anche via meglio di questa cosa qui
Io ho confessato chiedi scusa ci sono noi succederanno o non è Prairie rioni si mandano ancora meglio
Ma la reazione le le le non ha no io ottocento di merito se non è possibile revoca una delle ragioni per cui arrabbiato terrore
Mentre discutiamo della qualità dei pubblici ufficiali e non dei sindaci piace no in una discussione
Tu cerchi di portare tutti gli elementi a favore confermati
No secondo fa erano pubblici ufficiali perché c'è la Cassazione che dice
Sapelli manifestato delle perplessità io vivo nel corso di una riunione non mi ricordo quale tra
E abbiamo costano otto forse potrebbe essere valorizzata
Cerchiamo di verificare la circostanza se Acea sia venuta all'evidenza pubblica
Perché se c'è è tenuto all'evidenza pubblica
Questo è un indice diagnostico secondo il ragionamento che noi conosciamo allo che noi conosciamo romano lo dell'esistenza di una qualità pubblicisti ma questo non era scritto nella richiesta cautelare di cui abbiamo chiesto l'acquisizione spetti un attimo
Io porto avanti un argomento
Porta avanti l'argomento tenuto all'evidenza pubblica obbligo di Carmelo articolo molto in un'America ora non mi ricordo quale successiva
A questo mio intervento impudico valorizziamo questo aspetto che non sono sicuro cosa ha scritto che la misura si può bere ma era molto profondi meno ironico e poi sono pubblici ufficiali perché sono tenuti o le regole sull'evidenza tuttavia non è un modo corretto disco
Io dico una quinta lungo una elemento nel discorso che va perso ride che va verso la tua tesi e poi tu impianti per
Avvocato discutere con sala
In quel periodo è come discutere con tazze Paolo Ciambetti tutte su di sé l'ordinanza vado davanti a scuola no contro lo stato delle multinazionali ritorna Stedionica Mao Tze Tung tu arrancante alla scuola era scuola veronese sono veramente valutazione Genova sarà con l'assoluta regolarità zero bene allora però allora e non continuare all'infinito gli vorrei dire gli erano belli racconta suonare non si muovevano millimetro passiamo a un altro e passiamo
Lei è stato assegnatario del procedimento dodici sei due due sette otto nei confronti di Brunella Bruno ed altri
Fino a quando è stato assegnatario del predetto procedimento qui sono state segnalate Vasari indagini preliminari al seguito la fase del dibattimento fino è stato applicato in appello a questo procedimento
Dovuto e sappia dell'appello se non ho fatto né non facciamo domande no no facciamo prima diciamo che i i fondamentali dell'ordinamento prevedono che uno va in appello
Se fai quindi fino al giugno due mila sei e non c'era fino alla sentenza giugno dall'Iraq all'Iran fino a sette giugno due mila e sei vigili del primo grado diciamo sì
Vi erano ragioni di incompatibilità del dottor Pignatone in relazione al predetto procedimento dodici sei due due sette otto
No
E i fatti a mano tra il treno e che tipo di Angelique boh che lei sappia il fratello del dottor Pignatone ha ricevuto incarichi da condotte Spy in amministrazione straordinaria col dottor Pignatone ha avuto rapporti diretti e indiretti con gli imputati del predetto procedimento
Che io sappia no
Tra il procedimento aspetterà attirano Cretella erano la Bruno erano un maresciallo no che io sappia no
Ma non è un'altra volta non ha escluso di aver consegnato l'informativa conclusiva non firmata del procedimento dodici sei due due sette ottocento Fava
Vi erano ragioni di connessione o di collegamento tra il procedimento numero dodici sei due due sette otto il procedimento tredici tre sei sette sei otto assegnato al dottor Fava le uniche ragioni tre sei sette sei otto no assolutamente le uniche ragioni per Julio mano ma
Oggi come ieri ieri questo fatto non ho memoria non lo escludo ricostruendo mi sono chiesto le ragioni per cui io possa avere consegnato
E le uniche ragioni possibili sono due la prima è che si trattava di corruzioni all'interno di un del consiglio di stato fatte queste distante
La seconda è che all'interno di quel procedimento
Viene indagato per false informazioni al Pubblico ministero quindi viene scritto viene separato in attesa della definizione del giudizio di primo grado tale Serra ora non mi ricordo come si chiamava e non saremo sia se
Questo Serra velocità di corruzione all'interno del Consiglio di Stato
Questo terreno era un sottufficiale la Guardia di Finanza che lavorava dentro l'avvocatura dello stato applicato tentò l'Avvocatura dello Stato
Nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta pertanto consigliarvi corruzione del Consiglio di Stato e trattavamo
E tra gli indagati di corruzione consigliera lamiere arrestare amara quello fondamentalmente perché ipotizza non ci capiamo che Serravalle essa corrotto
Piano avesse corrotto fra nell'informativa conclusiva scusi vado veloce perché sennò nel tempo queste
No allora nell'informativa conclusiva di questo procedimento dodici sei due due sette otto che lei ricordi erano menzionati anche il giudice del Consiglio di Stato Virgilio e il direttore generale del consiglio di stato serale
Serao lanciate in automatico nell'informativa
Ho capito che il padre serale
No no io non mi ricordo questa cosa ma il padre cioè di l'attenzione sarò padre nella
In quel procedimento non aveva nessun significato ce l'aveva il figlio che era venuto avvio delle cose se non ricordo male in contrasto con quanto emergeva dalle intercettazioni ricorda chi fosse il difensore di Brunella Bruno S. aveva rapporti con Amanda
Il difensore di Brunella Bovo non vivo
Non escludo di fare si ricorda poi ho visto che nell'interrogatorio che poi genera l'iscrizione di calunnia bella Abdellah Brunello come Pietro che lo fosse progetto lo stesso Marco scopre nove gli interrogatori amare il ventiquattro gennaio del due mila tredici lei scrive per il reato di cui all'articolo trecentodiciotto Brunella Bruno sì in concorso con Cretella Lombardo e Fulvio Rocco
Prescrizione conseguita da attività di indagine da lei avviato da quanto emergeva dagli atti pervenuti da Napoli no essermi Torchiarolo spiegato con una nota comanda la procura generale cui voi avete Brunella Bruno non di dai scrivo io ai scrivo sulla base della madrilena iscrive il ventiquattro esprimo i sulla base delle sue indagini o di quello che aveva mandato l'avvocato
Siamo torniamo da capo a dodici
Io non mi iscrivo reggente dopo faccio e scrivo penso
Carico cioè alla
Questo almeno faccia convocati
A allora cosa accade arrivano queste carte da Napoli su tutta una serie di potere dove parlando pure con i colleghi di Napoli che l'hanno mandato non non c'è niente da Brahms io me la leggo le studio le faccio studiare
Evidenzia un'ipotesi possibile reato anche questa siamo lì poi possibile reato di frontiera un'altra utilità
Lo vedrete dalla dalla sentenza inutile però sto
Faccia di iscrizione faccio le intercettazioni telefoniche faccio l'indagine faccio l'indagine dura
Pesante all'epoca sono sostituto
Però interrogo personalmente però
Faccio la richiesta di rinvio a giudizio
Nei confronti di Brunella Bruno Consigliere di Stato di con questa banca non mi ricordo il nome di un sottufficiale della Guardia di Finanza e programmi ricordo richiamati che fa diciamo che il il focus del del problema sono io un generale divisione pare fosse eterna nella Guardia di Finanza e un Consigliere di Stato come dire
Hillary eccellenti con riferimento a quest'ipotesi di corruzione sino finiscono minaccia ammetterlo patetismo perdiamo insieme Mione sono quelli
A
Gli imputati eccellenti se vogliamo utilizzare una cattiva definizione per me sono quelli il mio problema sono quelli io non voglio perdere il processo soprattutto nei confronti di quelli
Le imputazioni atteso nelle imputazioni che ci possono stare ma che hanno una loro Bobo necessita di vaglio dibattimentale come si direbbe in altro periodo faccio l'udienza di
Vado in udienza i
Anche dopo aver vengo nominato giunto se volete sapere come sono state l'udienza andare via per i verbali e le registrazioni quello che sto facendo qui niente rispettato l'ho fatto
Bacia un processo durò determinato siccome però poi alla fine contro l'altra volta Today averla prudenza del giudice nel valutare risulta agli atti dell'istruttoria dibattimentale
Chiedo la l'assoluzione per il reato di calunnia dopo aver archiviato Brunella Bruno per il reato di concorso in corruzione cosa che si può sapere non leggendo quell'informativa dove non c'è scritto cosa che si può sapere solo avendo in mano gli atti direttamente o indirettamente però e il fatto che quella Bruno questa Latiano reato di corruzione perché il procedimento venissero a Napoli si sa solo che mette in atto nel fascicolo ometti malattia non c'è non c'è davvero altro mondo
Tranne le non trova invertire Brunella Bovo degli indagati ma insomma questo prendere scusa
E anche qui
Di questo nella famosa intercettazione usano in buona parte si va ma
Non è questo il tema o faccio il processo duro chiedo come ritenevo giusto che fosse la assoluzione per il reato di calunnia la condanna per il reato di nata
Aspetti un attimo cos'era di violazione del segreto d'ufficio
Mi trovo davanti una buona sentenza secondo me non solo grazie in appello non faccio appelli
Da quel momento ci sono i seguenti eventi che riguardano Brunella Bruno
Condotta perché poi il tema è condotta
Tutti imprevisti e imprevedibili
Prima il capitale sociale di condotte va sotto il limite di legge
Io sinceramente a settembre del due mila e sedici questa dei ragionieri assente
No no non è un'entità di quale fosse il tema del capitale sociale di mondo
Saltano gli accordi di ristrutturazione
Due mila diciassette
Viene proposta la richiesta di concordato preventivo
Viene rinuncia
Alla richiesta di concordato preventivo
Si modifica la legge sulle forme di selezione dei commissari straordinari si adotta il sospetto
Viene fatta una torre selezione ai soggetti che avrebbero potuto partecipare a sorteggio
Su credo duecentosessantuno viene indica tra i commissari Bruno Giovanni fardello di Brunella Bruno
Questo fa un beauty contest mio fratello fa l'offerta più bassa e gli affidò Monica Amari che vogliamo parlare
Se potevo parlare sono pronto a parlare ci sono sette otto eventi imprevisti e imprevedibili fuori dalla mia portata riconoscenza per cui postulare un collegamento alla mia mancata impugnazione progresso di Brunella Bruno
E tutto quello che accade dopo
Dico che non si può fare se non ci sarebbe una valutazione che richiama l'articolo del Codice penale
Lei ha detto che l'incarico dato da condotti in amministrazione straordinaria suo fratello è stato conferito l'ha detto anche l'altra volta a seguito di una procedura di lei ha visto gli atti di questa
Lei è venuto a sapere se gli amministratori della società condotti in amministrazione straordinaria hanno conferito incarichi a persone vicine all'avvocato Giovanni Bruno cioè uno dei commissari stessi non ho idea
Lei ha saputo lei ha saputo se condotte in amministrazione straordinaria abbia conferito incarichi all'avvocato Di Tondo all'avvocato almeno io non ho letto i giornali per un'attenzione vorrei su questo punto di fondo per fare una
Precisazione hanno che fare lo riceve l'incarico da condotte secondo l'unica tecnica di protezione possibile che la trasparenza mio fratello quando c'è il primo in regola con Bobbio per un abbonamento però quel momento Schio procuratore come c'è arrivato da Messina un
Procedimento di corruzione che riguardava condotte non l'amministrazione controllata a straordinaria ma condotte prima sta io scrivo di poco valore farmi la cortesia non di fare più
Insomma io verme tutti i procedimenti relativi a società a che conferiscono incarichi a mio fratello per me sono come l'ha vinto un'altra persona
Me ne sto lontano perché ciò che mille puliscono so che siccome rischi reputazionali niente di possono fermare quindi io da quando mio fratello comincia
Ad avere lavori per condotta mi chiama completamente fuori dal mondo non ne vuole sapere di ben procedimento che esiste e negli altri procedimenti che poi non riguarda venite domani quando suo fratello le invio questa nota sull'incarico ricevuto da condotte
Le spiego in che modo era entrato in contatto no sarà
Le ha spiegato se avesse fatto lui domando se fossimo stati noi idea non noi ma la vostra nomignolo allora dottor io non mi occupo del lavoro voglio fare non è evidente credono in lui non gli ho chiesto neanche dopo perché talmente il fastidio di questa cosa qui
Perché ogni volta che sentono innervosisco
Per quanto le consta accumulate in amministrazione straordinaria rispettato quanto previsto dalla cosiddetta legge saputo ma non ne ho idea di conferimenti di incarico nell'idea esistono in Procura della Repubblica a Roma
Dei colleghi va lentissimi e si stanno occupando della vicenda condotte
Con i quali io non ho nessun tipo di contatto di rapporto con riguardo ha condotto il procedimento già come coordinatore Sabelli io una condotta mi sono chiamato completamente fuori dall'indomani della Medina prego non diversamente da quanto fatto con enti io sono prevenibili avvocati
Perché allora io so che i giornali non hanno nessun valore lo abbiamo detto tante volte abbiamo letto su un articolo della verità del sedici ottobre due mila tu
Allentarsi
Data l'altra scritto questa cosa
Io le leggo quello che ha scritto questo giornale come si chiama sono due credo
Giovanni Giacomo Amadori che François è quello dello sentire come testimone di ovvero di avere annessi arriviamo negli anni gli atti inqualificabili pesa realistico grazie io rispondo cinquanta volte al giorno verso casa definitiva quello che ha detto quello se non ci sogniamo nessun tipo di problema fa rispondere a quello che dice Amadori portarono davanti Amadori vedere quello che resta
Fa venire qui facciamo un confronto tenere conto che rimane agli amatori per Giove
Allora
Qui portare noi facciamo un confronto su qualunque cosa esistano chiaro che se il tribunale ritirare
Non ce n'è bisogno lui ha dato la sua risposta sul condotte per cui Amadori potrà scrivere quello che vuole ma due risposte
Allora io cederei di nuovo la parola ragioni vado fisiche accedere di nuovo la parola all'avvocato Luigi Castaldi per continuare
L'esame
Prosegue abbiamo ancora abbiamo soltanto otto pagine ancora di domani giallo ce la faccia però ne continua l'avvocato Castaldi finora non si è tra grazie
Abrogare l'Astaldi per il dottor Fava
Lei prima ha detto che il procuratore non può ordinare uno stralcio Rossi
E perché allora lo avrebbe dovuto fare il dottor Fava questo strano perché avrebbe dovuto fare il dottor però questo avvocato questa domanda non gliela consento è già abbondantemente spiegato il perché
La domanda respinta
Sul quale si si poteva essere una motivazione del dottor fa una domanda è respinta
Quando avete indagato sui magistrati amministrativi
All'epoca dell'indagine magistrati erano già in pensione
Ma sinceramente questo non sono in grado di dirlo insomma
Alcuni sono andati in pensione dopo dopo che concerna vivace dove sono emersi
Le prime notizie sull'indagine vicino vicino volessero verseremo non sono in grado di Primo dove non ho capito scusi non sono in grado di dirlo all'amico mio ricordo ma potrebbe essere imperfetto su questo punto è un ricordo Tato Russo sono russo non era intenzione Russo era attivo eccetera eccetera
O gli altri credo che sia credo ma questo cosa pensano di dirlo se andare in pensione dopo che si è avuta notizia sulle indagini ha su questo
Ci può riferire per quale motivo lei ha inviato gli atti a Perugia su Sarcina
Così Sarcina giudice
Che
A dato vi sono
Richiederebbe cantonale segnalerà squat e avrebbe dovuto dare a me sempre per quale motivo non Mandarina mandati perché le bugie competente su cui e per quale motivo non avrebbe mandato anche gli altri sul dottor Pignatone
Se non c'è nessuno che mi ha detto che ho dato soldi al dottor Pignatone perché se qualcuno avesse detto terroso dedotto Pignatone che domanda
Lei ha detto giustamente che la persona che si legge tutti gli atti te che si legge tutti gli atti così che possano maggior parte di essi secondo Occhetto ritornando al video del dicembre del due mila quattordici
Lei ha riferito prima
Che dalla trascrizione della guardia di finanza
Amara dice informazioni dello tuo consulente e non dal tuo consulente
Tanto che poi dicono nostra male a uno linfonodo pena un complemento di specificazione come lo leggo io come c'è scritto in Italia può ma questa
Diciamo questa precisazione fatta in quella conversazione non le ha fatto venire il dubbio comunque di vedere il video no
No a tentennare adulazione comincia vedenti video e ascoltare tutte le intercettazioni che mi passano sotto io devo cominciare prima cento anni prima di nascere devo finire trecento anni dopo di morire ma non Marta ideata il mestiere di Pubblico ministero le ma allora si parlava di organizzare una non abbandonarli Manama no
è sufficiente hanno e mi dica una cosa quando ci sono dei il non dei dubbi ma comunque delle i punti che devono essere chiariti su un collega dello stesso ufficio e lo stesso ufficio che deve decidere se quel collega debba essere in qualche modo come dire sì e la sua condotta è stata corretta o e deve essere un altro ufficio col a verificarlo scusi ma credo sia scontata la risposta
Io vorrei sapere desiderati quando avvenne la rottura delle lo conosco come l'ha visto una discreta conoscenza di quello che c'è scritto nel libretto che io perciò glielo chiedono invece lo conosco quando ci sono e vorrei che era stima quando non ci sono i povera non si
Lei prima ha detto che il dottor Fava suggeriva
Denunciare il procuratore
Grazie mettere gli atti a Perugia
E domanda arriva con la terra c'è un conto è dire denunciare è un conto è dire Trasimeno abbiamo già adeguatamente sviscerato questo argomento l'avvocato ha risposto adeguatamente e ha anche spiegato perché lui tende vent'per denunciare
Ha mai letto quello che la pubblica accusa definisce l'esposto del dottor Fava
Rispetto alle condotte del dottor Pignatone
Colletto perché dopo molto tempo ne ha fatto richiesta
Al CSM don molto proprio nell'anno non me lo sono visto qui dalle carceri Peruzzi l'ho visto colleghi
Dopodiché che arriva anche qui
Io sono stato messo in croce due anni da quel giornale di cui lei parlava poc'anzi
Dicendo
Esposto contro Sciara contro Ielo diciamo contro Ielo e Pignatone perché gli hanno negato il visto lotta nel fango franato tutte quelle robe lì poi io leggo l'esposto non si parla di tre
Negli allegati all'esposto c'è un riferimento ma non si parla contro di me c'è quella cattiveria linguistica per cui si assimila la posizione di
è fratello del dottor pignoramenti ripeto io provo solamente sei per ogni tipo di terreno per quel che conosco adesso di censura che ricerca richieda vicino ai microbi riceve incarichi da amara
Edera significato da a alla posizione di mio fratello il quale dice incallita clienti Diana ma residente via nave die mi chiedo agli Amarelli una multinazionale quotata in Borsa con affari in tutto il mondo e lavora lì per rispondere in parte volantini io trovo una malizia linguistica
Fatta per far male
L'esposto era diretto contro di me io di questo ne sono convinto mi perdoni in questa segnalazione ci sono delle accuse specifiche fatte dal dottor fa
Che ne so ce l'abbiamo tutti ognuno la legge per come vuole le posso dare lettura presidente no no abbiamo letto tutti
Ognuno se lo legge per come comunque era ben avverrà prodotto presidente
Che che lei sappia il dottor Fava trattato procedimenti penali con contestazione di corruzione in atti giudiziari una forma susseguente
Non mi ricordo è possibile
Ricordo in particolare il precedente nei confronti del dottor Vincenzo Cristiano Gip del tribunale Tempo Pausania sì e nei confronti del dottor Enrico Caviglia presidente la sezione fallimentare di Napoli Nord grazie
Non so se fossero susseguenti non cinque
Si ricorda qual era la notizia di reato
Lei ha acquistato le richieste d'intercettazione le richieste cautelari fatte dal dottor Sogni predetti procedimenti iscritti
Vi erano contestazioni di corruzione non fuma susseguente non me lo ricordo
Ricorda se in tali procedimenti magistrato aveva adottato atti del proprio ufficio per poi ricevere le utilità a distanza di tempo per il cambio del di un proprio congiunto no non me lo ricordo
Si ricorda quanto tempo era passato tra l'atto dell'ufficio tutta dal dottor Cristiano no e l'utilità ricevuto no no no presidente Perazzi Pac-Man analoga ma anche ad Atene così
E in relazione al al discorso della del capo uno di condotte
E non si era possibile rilevanza buone no una bella il tema di fondo il succo dove c'è un sinallagma impossibile ma lento aveva dalla distanza temporale
Il tema dell'esistenza tra
La mia condotta processuale in quella sera ed era di fare in ogni momento anzi forse fare delle contestazioni meno per non perdere il processo
Per il momento dell'attribuzione del terreno e corruzione susseguente triangolare ad anni di distanza con tra l'atto d'ufficio nella sua ipotesi di remunerazione con otto eventi imprevisti e imprevedibili
Configurare una corruzione su punte così come avviene oggi non è altro
La violazione di ogni regola di buon senso di logica e di giochi
Bene
E nel caso di Cristiana si ricorda quanto tempo era passato
Non me lo ricordo però ho già spiegato che quello rischia una fondamentale nelle voi di corruzione cosa che qui dentro forse non copiamo tutti e la prova di un sinallagma corruttivo
Cioè la prova del fatto che è una cosa che è rimasta a terra Panda intervengono tra l'uno e l'altro evento mente assorbente imprevedibili il regionalmente sotto ogni profilo non c'è materia di discussione
Cristiana che lei ricordi Christian è stato condannato per questo
Non mi ricordo che lui sì non mi ricordo non ho idea
Non significa nulla se io vi sarà quella richiesta utile che ritenevamo che ci fosse una progressiva
Lei ha dichiarato la scorsa udienza pagina settantanove
Che il dottor Fava intendevo proporre in corso di udienza una richiesta di sequestri confonde la Steady bigotti e e che lei riteneva di doverlo evitare perché avrebbe incasinato parole suzione il dibattimento e come non so cosa non c'era proporzione
Ricorda se in realtà la richiesta del dottor Fava non fosse quella di richiedere il sequestro
Ma di dare esecuzione un provvedimento di sequestro è rimasta grana no no no pence per trentanove milioni c'era un provvedimento di sequestro preventivo su quella che era la società che era stato oggetto di bancarotta
Era a sua volta controllata da parte dell'assegno
Dopodiché siccome era uno di quei sequestri come si dice in Rete non certo prende tutti i soldi che dalla sua Ferrari evitare dopodiché dopo il provvedimento di sequestro i soldi non arrivano più oltretutto fa sequestriamo
Le quote della street così poi facciano affluire solvibilità non si può fare questa è una roba uso distorto un argomento invece è più plausibile era
Quello era strumento per la commissione del reato quindi lo sequestriamo un ulteriore argomento sia astrattamente più plausibile era che per effetto di quelle flusso economico che era passato Amanda la società che per andare in bancarotta fraudolenta all'Asti ha generato un aumento di valore per la stima ed essi io personalmente ero dell'idea che per il principio di proporzionalità non bisogna fare niente se non altro fino a sentenza di primo grado ad ogni buon conto ricordo
Che no
Sabelli e Tucci in una logica di mediazione la dissero va bene facciamo una verifica se perché non è che sette soldi passano da una controllata una controllante l'aumento di valore un fatto automatico ridere infatti sei concrete vi è stato un aumento di valore della sino a controllare facciamo una verifica e poi nei limiti dell'aumento di valore avevo facciamo abitualmente una rosa di sequestro preventivo
Abbiamo quindi pensavo vi sarà una delega
In questo senso alla Guardia di Finanza come attività integrativa ad indagine tanto interessato al dottor Sala quel sequestro per cui quella delega non la volle si immagina
Quella delega non la volle firmare non la firmo
Bisogna
Creare motivo di scontro su ogni situazione che si discuteva ogni forma di mediazione proposta
Facciamo le indagini verifichiamo quando hanno o si faceva come diceva lungometraggio voglio o invece come Cefalù o non andava bene niente
Io non bisogna farlo
Non mi non mi sentivo solidissimo su quel process per tante ragioni e abbiam preso una soluzione abbiamo fatto opere ma poi però il tema
Un pubblico ministero gli occhiali il ministero che abbia un minimo di buonsenso
Quando si ritrova in un dibattimento
Adesso sequestro preventivo su una società che gestisce non toccasse centinaia di milioni
Dipendenti si fa se è assolutamente necessario fa se no se non sbaglio sì lo sappiamo statali
E poi queste sono valutazioni di merito
Tre diciamo una cosa edotto fornisce un'altra Misano andare incontro facciamo l'elemosina islamica in mare va beh su questo aveva risposto lo scotto che avevo detto venduto si ricorda
Chi era il soggetto beneficio ridico beneficiario del reato ritenuto dal Bennerman del dei beneficiato del reato ritenuto dal Gip e confermato dal Tribunale del riesame
Allo Stato
Il reato
Della bancarotta Roberto la banca una banconota c'erano stati distratti se non ricordo male eccetera
Un problema distrazione di una cifra di trentanove milioni o relativi a un immobile ora vado davvero vado a memoria poi c'era un problema
Libri di flussi finanziari connessi a un sistema di fatture per operazioni asseritamente nel sistema non mi ricordo
Il dottor farai nel nel corso di una riunione del ventiquattro gennaio diciannove
Via posti in visione una sentenza della Cassazione e da dice il dottor Fallaci proposto in versione due sentenze la Cassazione non una non è arrivata la Capriotti e un altro non mi ricordo cosa
Dove si sosteneva quel principio alla astratta
Che
Si possa sequestrare
Il
L'aumento di valore di una società perfetto
Bella
Scusi per effetto della passaggio di flussi finanziari non vi è dubbio e che degli aerei prova del fatto cioè non è che automatico per il fatto che siccome sono passati soldi impacciato dell'avvocato ed aumenta di valore tempo
Dire che c'è un aumento di valore meglio avere uno straccio di prova Ketti Riga c'è stato un aumento di valore
Se quella roba non c'era il sequestro non lo sa
I dottor Sabin come questo lo dirà lui perché era una materia più sua che mia voglio dire dormirà proposto è una vergogna
Si può dire
Tre a pagina ottanta ha detto che difettava la proporzionalità
Nel sequestro ricorda quanto ammontava il capitale sociale dell'Asti
No
Grazie per rialzare la stipula il valore del capitale sociale
Il problema era che tu sequestrando resti è una società che controllava tutta una serie della loro volta avevano
Lei direttamente e che a loro volta ex attuata
Tantissimi lavori pubblici tantissimi
Ora io niente
Da quando faccio questo mestiere mi occupo di dell'economia ho sempre sostenuto lo scritto Claudette Borghetto lo dico ogni volta che mi invitano a fare relazioni al CSM in riva dico attenzione nel diritto penale dell'economia chi Natale col ministro va bene tagliare con l'accetta se non si fa danno perché a mio modo di vedere
La cattiva azione
Ettari all'omissione augurio sempre questo predica ma visivo dirlo io queste prove professore vaga gli atti terrà cioè
Lavori pubblici soprattutto con tutta l'area ma ieri investimenti rilevanti risorse occupazionali ma se non avessimo fatto il sequestro preventivo
Poi c'è la soluzione ci fossero intervenute le assoluzioni come sono intervenuti ma questa ci può essere un minimo di responsabilità istituzionale rispetto a questi fatti ci può essere un minimo di equilibrio ci può essere un minimo di intelligenza la risposta è sì
Per avere un'altra quelle esteso questo preventivo poteva essere che il capitale sociale ammontasse a trentasette milioni
Poteva essere ma il tema avvocato anche qui profili sufficiente legami tra l'aumento di valore onorevoli del tema nulla
Vi era proporzione tra la somma oggetto di sequestro il valore del capitale sociale della Sting non vi era proporzionale al principio di proporzionalità votarlo spiego perché magari glielo spiego precetto di o forse anche tu non può infliggere ma un soggetto mediante la misura cautelare un danno
Maggiore di quello che può infliggere ai con una sanzione definitiva voglia di Abbado peste epici Orio voce per cui settore uno non puoi metterli in galera con una sentenza definitiva dovrà cogliere la galera non può applicare la misura cautelare
Qualunque sia il principio di proporzionalità
Secondo la mia valutazione che sfido chiunque a dimostrare in ogni luogo secondo la mia valutazione secondo l'OCSE Elisabetta e l'aggiunto che si occupa di diritto penale dell'economia secondo la notazione di tutti straordinario collega sotto ogni profilo mancava questo principio di proporzionalità cioè dire la necessità di non infliggere mediante una misura cautelare un danno maggiore di quello che si sarebbe proporzionalità quindi non è cioè il valore del flusso finanziario e il valore del capitale sociale valuterà l'altra volta l'unica cosa in cui si sarebbe potuto attingere aumento di valore per non coincideva con il valore del capitale socialisti
Questi sono i fondamenti della procedura penale che stavano risana Esame di procedura penale ma proprio bocciare
Ricorda quali erano le ragioni che lei opponeva al sequestro
Ha già risposto no consapevoli ha già risposto non è perché per non scomodare il tribunale non è perché per non scomodare il tribuno romanesco ma anche questa è un'idiozia veramente non si può sentire io ricevo attenzione
Ma siamo in una fase dibattimentale
In una fase dibattimentale settore richiede un sequestro preventivo rischi di mettere in difficoltà il tribunale mi è nota la circostanza che la valutazione del fumus sul sequestro preventivo
è una votazione che dopo che il vecchio decreto che dispone il giudizio non densa penalità abilmente due rischi però quando valori proporzionalità modalità di gestione di entrate credo che è finita l'epoca
Ma complichi la vita al tribunale
A questo aggiunge la circostanza che la gestione di
Lavori pubblici rispetto riprese era o
Io la vedevo come un elemento di complicazione
Bella
Attività del tribunale inaffidabili lamiere questo processo dovesse andare nel più breve tempo possibile una sentenza che ho sperato fosse ricorda tutto quello che
Aumentava la complessità dal punto di vista delle proposizioni delle regioni occidentali
Di tutta quella fretta cosa davanti a una situazione dichiarano di cui di confisca facoltativo e non obbligatorio
Anche su questo possiamo discute ma è chiaro la differenza quindi e io è una valutazione poi vediamo
Che al limite potrebbe essere pagata io non lo penso però quando tre dicono una cosa e uno un'alta
Nel mio mestiere ci resta e basta
Se no salta il sistema
Passiamo a delle domande sulla
Sulle dichiarazioni rese dal teste Centofanti
Centofanti ha dichiarato al pm di Perugia il primo giugno due mila ventuno per saputo che era stato coinvolto dal dottor Fava nel procedimento penale perché il dottor Fava volevo colpire il dottor Pignatone
Presidente chiedo scusa non è questo il problema di merito ma di metodo cioè noi facciamo le domande dando per scontato dichiarazioni un soggetto ancora non è stato sentito mi sembra siamo poi concesso lo facciamo ce n'è una domanda
Io canto patrimonio natura indicato come teste nello ingannare in ormai assediato da parte civile lo passo quattro
Mara entrano nel dibattimento a parte questa avvocato faccio direttamente la domanda ci può dire chi sono i pubblici ministeri che hanno per primo indagato perquisite intercettato il Centofanti
Credo che credo che seicento franchi cosette che poi ripeto appartiene a un'area che io non hanno controllato direttamente seicentottanta è stato perquisito Bakshi nell'ambito di un altro procedimento qui fossero delegato pure sale questo la scienza non lo so persino sicuro non ho idea
Era delegato il dottor Fava come il dottor fa avere delegato
Sinceramente non mi ricordo è possibile che lo formano dicono le carte
Non lo ricordo non
Mamma e due fratelli lei
Il dottor Fava entrato in questo procedimento il diciannove dicembre due mila sedici
Sì quand'era già Centofanti era già stato perquisito la cascina da lei
Sì
Io ero delegato procedendo obbligo
Intercettato
Intercettato da Cresci silenziosamente
Sì è possibile si dovrebbe parlare al microfono sì diversi no proprio di qui il tema è tutto quello che documentalmente provato
Io non mi sogno minimamente di contestarlo
Ci sono degli elementi che sono rappresentati nelle carte
Che sfuggono alla mia memoria su cui non sono in grado di dire nulla
Ho nulla di particolare perché io non ho passato il mio tempo a inseguire tutti i procedimenti sotto paga a capire come si è comportato Piet come da
Facciata grazie a Dio nella libertà e sono contento di questo potrebbe essere che il dottor fare divenuto coassegnatario il diciannove dicembre due mila sedici
Potrebbe essere dovuto non non ne ho idea non non c'è c'è specie nella parte divenute no no che che nessun colpevole
E l'ha idea di quante assegnazioni faccio io al gioco
A ciò vuole riavere miliardi vattene Facciotto ne faccio a meno trenta al giorno
Molti trenta per otto anni per sei anni e lei fa il conto rimanga assegnazioni faccia il mare paranormale gravi posso ricordare vidimati anzitutto mono mono
Forse bisognerebbe stare un po'più tranquilli no io sorride soltanto alle sette ora uno mi chiede hai fatto un assegnazione nel due mila sei continua vedrà forse relative
Sapeva no non lo so qual è la domanda quella solo capire di Berg primo aveva indagato che confondono dove sono nati come risulta dalle case che risulta dalle cattedre Barbara come dire
Ci sarà stato un momento della mia vita in cui sarà passato per la mia personale conoscenza ne presento non me lo ricordo francamente
Adesso le dovrei fare ma le farò una domanda un po'particolare e faccia che lei sappia il dottor Pignatone anche ferito presso il dottor Palamara per la sua nomina ad aggiunto
Anche questa è una cosa molto interessante
Io non ho idea di nulla di tutto questo io dico vedrebbe sono contento di questa tratta ringrazio anche questa domanda particolare
No minaccia risponde avvocato nomi scritti qui devo risponde
No lei meno
Non lo so si metta d'accordo lei era lei non segue come dire camicette lingerie all'altro che Aci del resto ora vogliono
Ma spesso e al volle rispondo subito vedere avvocato
Io a
Ho sempre lavorato tanto studiato
Nel due mila e dodici
Non mi
Ho lasciato
Taglia la mia corrente di appartenenza stava nel mezzo
Mullaj MT
Non sono come quelli che sono iscritti nel Pd parlano con quelli di autonomia e indipendenza però flettono con quelli di Unità per la Costituzione perché io sono uno che con questi qui non c'è un euro
Tre né proprio per o
Dopodiché avendo lavorato sempre tanto avendo avuto un ottimo rapporto professionale so che il procuratore
Pignatone vestina
So che il procuratore Pignatone il quale quello che intende cedere dice pareri quando si fanno le nomine avrebbe avuto piacere per a sarebbe stato contento per la mia nomina
Al procuratore aggiunto da tenerne questo avvocato era motivo di orgoglio
Per tre ordini di ragioni primo perseguano sono sto dominare aggiunto io non parteciperò a nessuna corrente
Secondo perché il procuratore Pignatone era questo credo si possa dire apparteneva alla corrente di Unicost diciamo ma
Nel fatto che
Fossa contento della mia nomina
Uno di una parrocchia diversa dalla mia Tokyo come dire
Litigavo con quelli diane Von Arx presente all'epoca nel senso che discuteremo molto nitida finora genericamente considerata sono sempre stato dico io tutte le mie cose quindi non riesco a stare in un posto senza fare il Bastian contrario ecco qui stavo fuori Italia narra mi son riscritto nel due mila diciotto io fino al due mila diciotto dal due mila sette due mila otto non appartengo a nessuna corrente
In uno dei passaggi dell'udienza lei mi ha detto il dottor Palamara mi ha detto non so se ho capito bene se ho capito mare spaventate neanche i tuoi chi volevano a dice sì con la testa mi dovete come dire questa a me il fatto che uno di una
Ivass la banalizzazione parrocchia vive
Invece lì
Essere contento del fatto che esso ma non voglio fare nomi perché poi i mercanti Dario non è gradevole nei confronti di assentire comunque saranno presenti in questo processo
Il fatto che
Forse contento
Assedio a fare
Promesse la mia a nominare giunto era un fatto di orgoglio
Perché dico si saltano le barriere di quello che poi verrà definito il sistema
Finalmente
Finalmente i miei mi diceva l'analogo sempre dottor non fu non mi voleva
No non apparteneva a nessuna parrocchia in particolare però niente bellissima
Aria di definizione io ero solo contento due perché finalmente vedevo un momento in cui si superavano logiche spartitorie ed egli ha valorizzato il mese può se posso dirla con un minimo di presunzione perché ero già scusa a tutti per questo
Se lesiva dei curriculum dei miei competitors partecipa anche con sorteggio di dovranno nominare
Chiaro il concetto io sono stato tra quelli che facendo domanda ha detto pubblica del mio curriculum
Però chiedo scusa per la Juve essermene e manifesta questo tipo diamanti come mi amante non noi due ce lo dice lei se vorrà essere la botta non
Come il signor
Quindi lei aveva condiviso questa scelta del dottor Pignatone appena saputo direttamente avvocato io ho fatto domanda per far procuratore aggiunto
Sapevo che il procuratore aveva piacere anch'io diventassi procuratore aggiunto questo mi basta minor volitiva a Roma soddisfaceva il mio ego devo dire sovradimensionato allora come ora
Sul patteggiamento Pierluigi lei ha riferito a pagina ottantatré che non ritenevo opportuno tra le altre cose avanzare richiesta cautelare nei confronti dell'amara per bancarotta PG per chiamare aveva manifestato la volontà di patteggiare
Era stato amaro l'avvocato Mondella l'avanzare nella consapevolezza umana veniamo bene
Per la una
Ai fatti e definito in termini di questo accordo da povero ma bello aveva era venuto aveva proposto legati patteggiamento io sostanzialmente sono gran parte cioè a favore di tutto
Perché
Voglio dire
I processi li conosciamo i dibattimenti
Li conosciamo quindi la sordo ne era stato formalizzano sono era stato formalizzato parlato io ho detto ai ragazzi
No si parte dopodiché viene vicino al microfono non contiene il dottor Fabio non bisognava perché non mi avete già c'è già dico io della meglio che io non ho mai sicuramente
Sì posso recuperarli così come fa d'accordo lasciamo perdere gli avvocati perché la mia idea era perché non sapevo che era stato già scatenato l'inferno anni ed era rimuovere tutte le condizioni che fossero di ostacolo affluire di una buona comunicazione io per tratteggiare amara nomi pregiudicato il rapporto fa
Perché immaginavo che all'epoca si potesse costituire all'epoca già tutto gioca quindi questo è il concetto
Io se fossi stato Pubblico ministero poi avrei dò sempre patteggiato tutto continuerò sempre a patteggiare tutto
Nei limiti del della legalità dopodiché io per far patteggiare amara non mi pregiudicato il rapporto professionale con fa e quindi dissi
Non è la realtà
Sulla vicenda Mediolanum sì lei ha detto pagina quarantacinque che se fosse stato per il dottor Fava vi saresti troppo vi sareste trovati a giudizio contro Berlusconi ed altri giudici del Consiglio di Stato sulla base delle dichiarazioni di amara prive di riscontro sì
La vicenda Mediolanum era già emersa prima della collaborazione di amata frutto delle sue dichiarazioni no
Ritiene di avere ragione persa al Mediolanum era già emersa prima e dopodiché siccome non c'erano elementi per sostenere l'accusa in giudizio ragionevolmente con possibilità di vittoria però hanno fatto richiesta di archiviazione accolta dal Gip dopodiché che succede viene arrestato a Marra nell'ambito del suo progetto di collaborazione tra virgolette perché questo va detto tra le altre cose amare riferisce delle circostanze
In particolare riferisce la circostanza che vado a memoria ma insomma la sostanza è questa
Russo
Uno dei giudici al giudice del Consiglio di Stato
Gli aveva detto che poiché la Guardia di Finanza aveva sequestrato da Mazzocchio Marascia non mi ricordo sequestro che era stato fatto valutario nell'indagine lo fa i duecento mila euro che erano destinati ai giudici dal Consiglio di Stato bisogna che russo avrebbe detto a Ramallah che bisogna capire Albertini dirà Berlusconi che bisognava cacciar fuori altri soldi
Ora però può accadere di tutto nella vita
Mi perdonerà Berlusconi io dico che se Berlusconi deve pagare qualcuno oggi lui con motivati non lo pagando duecento mila euro in giro ma questa è un'altra storia non era questo il tema sulla base di ma delle dichiarazioni di amare viene riaperto
Il procedimento viene fatta richiesta di riapertura delle indagini altrove quattro pensionati dopodiché quelle dichiarazioni di amara mai sentiamo Verdini per Fini è vero a uno che amara che ha detto di parlare con Berlusconi e di di militare altri soldi o giudici del Consiglio di Stato o no perché quelli erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza no non è vero
Sentiamo mi pare di ricordare russa ma di questo non sono sicuro su questo punto il quale si avvale
Avevamo la stessa situazione di prima della richiesta di archiviazione accorta
Con in più
Le dichiarazioni di amare
Vetrella seguente tenore se non testuale del seguente tenore di sostanza prive di riscontro
Facciamo una riunione con Sabrina Contucci dico correttivi a perché queste
Ricordo la questione chiamate in correità de relato che a Manconi Antrim ieri a disco
E Visconti non ci sono e si attiene
Vi risparmio la discussione giuridica perché insomma
Che cosa si ricorda se era stata rinvenuta una bozza con i contenuti della sentenza rottamate
La originaria iscrizione nei confronti e poi è stata archiviata poi riaperta sa io io non si fonda sul rinvenimento
Questi peraltro sono attiva di duecento mila euro in due borse diverso in un armadio con accanto un altro contenitore dov'era stato rinvenuto una memoria che in qualche modo era tre vittima pro Lettieri quello che poi nella sentenza sarebbe stato un pezzo sviluppato nella sentenza
Sulla base di queste copie si si era fatto di iscrizione per corruzione correttamente secondo me per corruzione in atti giudiziari
Dopodiché siccome queste cose si era compatibile con molte altre
Per esempio era compatibile con il fatto che è uno dei giudici della camera di consiglio avesse devono avessero della camera di consiglio
Gli le due borse erano due borse separate di cento mila euro mi pare di ricordare con due Borsa serale più in un'altra borsa il contenuto di questa memoria
La persona cui questi soldi erano stati trovati alla persona che utilizzava contanti frutto di fatture per operazioni inesistenti che era stata attinta da tutta una serie dei reati di corruzione sulla base di questi elementi secondo il principio per cui due dibattimento Chirac quando nel ragionevole possibile ha diritto abbiamo dei no questi erano gli elementi sulla base di questi elementi Tommy Robredo goffa
Aveva fatto richiesta di archiviazione accolta dal Gip il quid pluris erano le dichiarazioni di Amanda siccome le dichiarazioni di a Maradona
Smentita da parte di Verdini EPR Amato scenario comunque non avevano risposto russo ero stato zitto
Qualsiasi persona Calabria resta sulle spalle sulla base di questi elementi a mio modo di vedere non va giudizi non non ci siamo andati
Allora io sono uno di quelli che ha fatto i processi a Milano nei confronti di Berlusconi
Questo smetto anche se qualcuno ha scritto delle cose diverse in Vittorio mi sono battuto il predibattimentale
Io ho modificato l'imputazione insieme con lei che stava dipartimenti non ho problemi mi fa sono stata in dibattimento a mio libero io credo che Berlusconi
Sia cittadino di questo Paese nei suoi confronti debbano essere utilizzati
Il teste direi nei confronti degli sei elementi Ragusa propalazioni righe migliore perché poi anche quando ieri alle accese di botte
Quindi Maggiani vanno risarciti se non cerchi ed è quello che ho fatto
Si ricorda se era sola mare a riferire su queste circostanze c'era solo amara riferire su queste circostanze a cui erano anch'essi si sia già risposto questa circostanza io vi ricordo amaro cioè la il nucleo centrale
Verdi indice che non è vero russo sta zitto erano gli unici dove potevano riscontrare questa circostanza
Se li conosce quello che gli direbbe queste cose amara va bene ne hanno già la bontà animali almeno gli alimenti Dora
Attaglia lorda se la sentenza preparata ad opera di Marracash era già stata accertata nel due mila sedici con la fa accertato il fatto già nel due mila sedici
Devo dire accertato cosa quale fatto avevate riscontrato già nel due mila sedici l'operazione dell'arte la sentenza da parte di una Napoli scontata la preparazione di nessuna sentenza c'era un pezzo della sentenza
Una parte della sentenza che corrisponde ad una memoria che era stata approvata
E che come
Non non non non non era stata immessa nei fascicoli processuali era un elemento serialismo aspetto voglio dire ma sulla base di questi elementi avevamo fatto richiesta l'archiviazione K è stata archiviata tempo è stata chiara poi arriva nata
Sì sì abbiamo capestro si riapre parecchia quei sulla sulla misura nei confronti dell'avvocato vinti apparato dipinti vino securities dico più o meno
Io chiedo scusa ma vale trarre vigore
Si ricorda con quali argomenti il dottor Fava ha proposto di avanzare richiesta cautelare nei confronti del notaio però
Io però ho di Cremona Cassandra Gianni Fontana quindi dovrebbe parlare ritenevo mancassero le ragioni cautelari
Riteneva mancassero le ragioni cautelari cautelari duecentosettantaquattro lettera dieci cento ebbe
Il CIPE ha ritenuto la gravità indiziaria per il fatto di corruzione contestata ha vinto il sì
Avete esercitato l'azione penale nei confronti ed è stato condannato
Ricorda se il dottor Tescaroli ha proposto per vinti la custodia cautelare in carcere non mi ricordo
Ricorda se erano emersi elementi ulteriori che le venivano rappresentata dal dottor Fava e che rafforzano le esigenze cautelari nel confronto di confronto il dottor dell'avvocato vinti in tutto quello che il dottor Jean mi proponeva in termini di rafforzamento delle spese cautelari
Ventotto undici nomi dell'avvocato di che non mi convince punto h c'erano
Se l'avessi ritenuto cioè io contesto l'automatismo tutti utili indizi nei confronti di uno e quindi siccome aiuta i limiti ci sono ragioni dal no
è successo motivazionale magari mi sbaglio per carità
Questo reale dello stesso parere del del dottor famosa anche il dottor Tescaroli era dello stesso parere del dottor Fava anche possibile del dottor Tescaroli fosse la stessa avrei potuto fare ma col dottor Tescaroli con la quale io onoro di avere condiviso
Una parte della mia esperienza professionale accaduto a volte anche più di una volta di avere idee diverse
Ma non ci siamo
Ci vogliamo bene ci sono bianchi rispecchiato finiamo questa è la fisiologia ai faccioni denuncia le cause da controlli sulle ragioni cautelari o
Ma cosa fa
Arriviamo all'avvocato Mongiello sì se non ricordo male alla prima udienza lei ha detto che è stato lei testimone di nozze dell'avvocato Mondello voce decisivo per
Cosa vogliamo fare ciascuno testimoni non serviva lei in questa circostanza la indicate nella sua istanza nella sua richiesta di astensione no non lo aiutarono già molto sette perché indico
L'esistenza di ottimi rapporti questa la vogliamo dire tutta nel corso dall'esperienza di vita delle persone accade che tre persone
A
Prima hanno rapporti positivi ma ci fu per un periodo un periodo di blackout bella mio rapporto personale con l'avvocato Mondello dall'inizio degli anni Novanta che poi prese dopo cinque anni per me il dato rilevante significativo è assorbente era l'esistenza di ottoni rapporti personali
Conosco un aggettivo di grado superiore a quello assoluto per definire una situazione di Rocco questa circostanza lei l'ha rappresentata sui colleghi qua quella di essere il testimone di nozze dell'avvocato di dell'avvocato è la prova no no no no
Lo ha riferito al dottor Pignatone ma di quello che ha detto il dottor Pignatone c'è scritto io gli ho detto quello che c'è scritto nel nella mia diverse
Lo ha concordato col dottor Pignatone di non indicare che lei era discreta stato testimone di nozze dell'avvocatura pensando nello scritto Ranieri
Rimessione leader rappresentante una situazione che oggettivamente poteva essere di ostacolo ad una trasparente attività è una immagine parzialità
Se l'avesse comunicata questa circostanza la sua istanza di astensione sarebbe stata rigettata no no no la domanda non è ammissibile comunale questa roba qui
Per quale motivo non ha indicato questa circostanza neppure nella nota inviata al procuratore generale in data ventinove luglio diciannove va indicata perché che indica nella propria ove terra
La circostanza
Io ritenevo dove rimette la delega per effetto della circostanza che ottimi rapporti con l'avvocato in atto e sì perché io potevo anche essere stato testimone di nozze viceversa per lavoro bello ha verificato e non per l'arbitro e non guardano in faccia come per cinque anni è accaduto nei nostri rapporti
Il Presidente chiedo scusa solo per correttezza e lealtà di comportamenti processuali mi sembra che su questa circostanza la volta scorsa la difesa Fava aveva detto che loro riconoscevano esattamente che l'operato tutto pieno con riferimento all'informativa dei rapporti con l'avvocato Mondello fosse stato lineare e che fosse stato informato di tutto
Allora se adesso torniamo sulle domande mi sembra che l'ora la la dichiarazione precedente non è
Non è allineato no non vorrei quantomeno una coerenza di comportamenti poi per carità ognuno fa quello che vuole mettere che possiamo stringere ormai quasi finito che sino a quel punto quasi finito
Amara che lei sappia Mara mai rivelato nelle dichiarazioni variamente rese e portate alla sua conoscenza
Di procedere alle nomine proprio tenendo conto dei rapporti con gli inquirenti per captare la benevolenza io non ho mai letto queste dichiarazioni è possibile che chi l'abbia fatta e quindi
Vogliamo dirci che nei tribunali lungi dal fatto che si nomina un avvocato perché si pensa sia più vicino al magistrato immagino moto mentre l'avvocato fa nella propria conoscenza è un magistrato panettoni no magari quinques Forza Italia purtroppo fa parte del malcostume che c'è nel
Nelle aule giudiziarie in quello che ci conto
Salvo poi rivendere a dirigere la nomina il punto è questo nel redigere la nomina
Questo
Se facessi l'avvocato Ivo Paolo Ielo e non faccio l'avvocato se qualcuno Mino alla percezione che mi nomini perché pensano che io sia vicino a questo o a quell'altro di mandare a pedalare a calci nel sedere
A questa comportante non dipende da me sa se questo è stato riferito dall'amara proprio per la nomina del difensore di Longo
Non ne ho idea
Poi Schützen farsela riferite sarà riportare in qualche sentita male però ritenuta Cervellera
Pesasse amara interrogato al dal Gip di Potenza non so niente di quello che ha detto c'è il pericolo
Lei sa se amare ha fatto riferimento a dei testimoni di nozze e siamo esposti
Sì non credo che quello è un malessere siano Filippine facciano Arena Juan Carlos credo che queste domande siano punibili lo sentiremo amara per cui
Il ventiquattro e venticinque ottobre due mila diciotto
Fava voleva intercettare amara per una banca
Per quale motivo l'anno è stato d'accordo
Ma non mi pare di avere manifestato un dissenso su questo punto non credo che sia pervenuta una richiesta di intercetti nell'Inter certo non mi ricordo francamente mazze
Non mi ricordo che vi fosse pervenuta una richiesta di intercettazione poi attenzione a anche su questa cosa io all'epoca coordinato
Quel procedimento
Se il dottor Fava avesse voluto presentare una richiesta di intercettazioni telefoniche l'avrebbe potuto fare io conto
Il visto leggerà articolo decidesse alle
è una presa d'atto l'edizione quella timbro
Procuratore aggiunto deputato della Repubblica mente anche una funzione specificamente due fucili io non posso bloccare una richiesta di intercettazione posso essere d'accordo possono essere turco quando io non sono assegnatario di un procedimento questo costo non è abbastanza chiaro quando io sono assegnataria di un procedimento se non sono d'accordo con un'intercettazione telefonica
Se essa mentre facciamo la maggioranza
Se io sono coordinatore di un procedimento
Io
Non posso bloccare una richiesta di intercettare
Posso essere d'accordo o non essere d'accordo in molti casi non sono d'accordo però io giuridicamente non posso blocca posso omettere il metterebbe mai vista una presa d'atto una presa di conoscenza questo e quindi questi circolare decidesse vigente all'epoca vigente sono molto chiare sul pur
Purtroppo l'ho dovuto studiare Roberto faticosissimo papà non
Arriviamo agli articoli di giornale descritti e li hanno scritti contabili era mediatico il Cerba
La tv giornali
Volevo sapere se lei aveva parlato con il giornalista Holyfield con i giornalisti Lillo ed Amadori per gli arti
Lui le loro hanno pubblicato il ventinove maggio diciannove Amadori mi chiamarono mi ricordo quando il giorno prima un giorno dopo il giorno prima della pubblicazione lo stesso giorno nordico francamente lo dirà lui diceva qualche cosa da dire e ho detto no
Io parlo nelle sedi istituzionali
Me la sono tenuta per tre anni avvocato sì sì questo l'abbiamo no c'aveva un dramma e non ha proprietà da gestire gli ho detto
E non ho pietà per nessuno
Quindi lei non ha non ha riferito nulla allineano duri all'arresto le stavo da qui no dopo a Lillo dopodiché sarebbe detenuto credo sia venuto
Si parlava della storia di mio fratello perché lui lo aveva pubblicato quell'articolo sul fatto con gli anni ho detto devi fare attenzione
Per ma nulla che riguardasse contribuire al procedimento le riunioni non me lo ricordo molle riunioni abbiamo fatta quattro le abbiamo fatte nei pantaloni
Faccio notare che il fatto Quotidiano esce con il titolo
Facevano affari con gli indagati
E questa non passerà
Neppure questo
Cinque amici sulla bocca
Raffaello i fratelli facevano affari d'indagare
Grazie lei ha detto che non ha mai posto limiti alle indagini per non lei non ha mai posto limiti alle indagini
Ricorda se nel novembre del due mila sedici lei il dottor Pignatone foste contrario ad intercettare il giudice Virgilio nonostante le ripetute sollecitazioni di Fava
No io non ricordo questa non ricordo questa contrarietà non mi ricordo le sollecitazioni dopodiché siamo sempre lì all'interno di un procedimento all'interno di un per quelle un procedimento di cui era assegnatario non mi ricordo questa storia qui procedimento di cui era segnata fare un procedimento vi erano d'accordo il mio potere di
Determinazione valeva quanto quello dottor fa se non me la ricordo storico
Lei ricorda siano alla proposizione l'assunse con riguardo agli altri giudici del Consiglio di Stato che apparivano coinvolti sì io mi ricordo che la storia poteva essere molto precisa il dottor Pignatone
Siamo nel due mila e sedici una fase in cui lo ricordo
Il presupposto procederà intercettazioni telefoniche la gravità indiziaria
La credenti giacché circa la sussistenza bella a reato non era ancora intervenuto la legge Orlando
No a un certo punto arriva il periodo feriale
No dove si parlava prima di questa storia di
O dichiari cioè il di di furto e di parità il periodo feriale quindi ferimento a Mediolanum per intenderci arriva alla collega reti turno il periodo feriale una nota
Sempre del nucleo di polizia l'Alitalia
Con cui si richiedono intercettazioni o no
Si prospetta la la necessità di intercettazioni nei confronti di questi giudici bella consiglio esca
Però
E io la cosa mi ricordo di questa nota della Marina che una roba io trovo insopportabile ogniqualvolta un ufficiale della polizia giudiziaria si permette riscriverla nei miei confronti io faccio l'inferno che era condita di condizionali
Verosimilmente
Potrebbe essere si potrebbe dare adito ove si produce tre non ce l'ho ma si può produrre bombe è una roba che non si poteva leggere
Sulla base di questa nota mentre io sono fuori mentre si immagina che il dottor Pignatone sino fuori metri casualmente il dottor Pignatone e nell'ufficio quel giorno
E quindi anche qui la realtà di comportamento Renata di relazione e tutto
Parte questa richiesta e arriva la Colli non la conosco bene da ricorderà dottor Pignatone
Dopodiché lo ripeto all'interno di un procedimento assegnato se vuole fare intercettazioni la fa io ho posto mettere in pista una presa di conoscenza e da lì parte come dire tutto quello che deve partire i temi dei rapporti tra sostituti
E dirigenti
Ho io no di sentivo perché ricevo attenzione perché fondamentalmente con il tema il tema che questa nota in tutta una serie di cose dice il dottor Falcone discutere il merito
Della sentenza del Consiglio di Stato dei poteri del consiglio di stato sulla vicenda medievale
Una storia che è ancora un Sinatra corte di giustizia sessioni del Consiglio di Stato una storia davvero infinita parte ci sono due questioni fondamentali uno il limite al sindacato penare
Sul lato del giudice penale
O sul lato del giudice sull'atto giurisdizionale
Cioè dire io sono dell'idea che sono convinto allora ero convinto come sono convinto adesso che tu non puoi trarre elementi indiziari dalla circostanza che ritieni giusta o ingiusta una decisione
Rito di legittimità quello che potevi stare fuori dalla decisione perché altrimenti i processi non finiscono mai salire in Cassazione si ricorda però non è precluso da parte del giudice Paolo ogni forma di sindacato soubrette della decisione tu Giovine nell'inchiesta
Tutto questo fu un problema che nasce storicamente dalla sentenza lodo Mondadori il problema insomma la desideri ha rotto la procura dedica all'epoca io pepata che non entra nel merito
Perché
Quello che decide il giudice giusto o sbagliato che sia il frutto nell'attività giurisdizionale dalla quale devi stare fuori perché tu cominci a dire ci sono indizi perché la decisione sbagliata non finiamo più per questo è il primo c'erano tutta una serie di meno in cui gli diceva no perché la sentenza è sbagliato perché insomma derisione su questo non si può fare prima secondo
Sono convinto che l'idea che il
La provvista indiziaria quando si tratta di un reato di corruzione anche quando si tratta di corruzione gli atti giudiziari non possa essere costituita da una ipervalutazione di un elemento
E dall'assenza di faccio un esempio tanto per intenderci nei suoi elementi costitutivi fondamentali la corruzione atto d'ufficio remunerazione sinallagma corteo sinallagma corpi
A nessuno se lo dimentica poste qualcuno
Se tu hai
Elementi per ritenere che vi sia una forte asimmetria tra l'atto dovuto è l'atto che è tenuto in essere
Toh elementi indiziari forti guanto alla consistenza dell'atto contrario dell'ufficio però e e però per avere una provvista indiziaria
Della devi avere elementi di prova circa la remunerazione circa emesse all'ancor più cioè i famosi duecento mila euro all'anno sabbatico fossero destinati al giudice della consiglio di stato era una mera illazione
Aggiungo anche a rafforzare l'ipotesi che non si possa entrare nel merito di un atto giurisdizionale
Anche ci sono segni normativi all'interno del sistema di tutto questo perché mentre per quanto concerne il rapporto tra
Sindacato del giudice penale pubblica amministrazione che anche quella gran problema come sappiamo esista disegno normativo di una possibilità di entrare nella valutazione di legittimità
Mi riferisco alla legge politico del contenzioso amministrativo del mille ottocentosessantacinque allegato è che consente all'autorità giudiziaria disapplicare l'atto in Corte legittima quindi tutto questo legittima l'autorità giudiziaria una disapplicazione dell'atto amministrativo con tutta una serie di limiti beh con tutta una serie di regole ma un analogo segno normativo vi è una possibilità di ingerenza da parte del sindacato del giudice penale sul merito del giudice penale non esiste
E chiunque abbia un minimo di conoscenza giuridica sacche introdurre il sistema un elemento di superfetazione il leader valutazione della sentenza per cui se poi viene c'è una sentenza è sbagliata
Allora iscrivere corruzione perché è profondamente sbagliata voi capite che io non perdere nessun processo essendo il Pubblico ministero del cognato raggiunto
Che si obbliga si occupa di pubblica amministrazione a Roma e che si occupa anche della Cassazione e tutte le volte in cui questi fanno Pezzana usati dalla Orceana
Nonché non esiste io consideravo e considero e estivo eversivo
Sì l'idea successivo pianta
Un giudizio di gravità indiziaria sulla base di una votazione di merito di una scusante aggiungo anche non c'è nessun elemento che collegasse
Quei soldi al Consiglio di Stato che sostenuto dizionario corruttivo cioè degli elementi indiziari Mottola per questa ragione dice
Poi anche rinunciare a ricostruire un pezzo di verità ma rispettive
Quindi detto questo
Dissi che non ero d'accordo coristi in tutte le lingue poi ci fu un problema di rispetto al modello organizzativo la cosa la conosce bene Dini adora verrà conterà lui però queste erano le motivazioni voi sibila restauro work la richiesta di intercettazione
Sarebbe accaduto quello che sarebbe usare hanno messo il viso avremmo discusso dopo velivoli presenze dell'asse di dottor fanno del ventiquattro e venticinque ottobre diciotto
Vi propose nuovamente di intercettare amare Centofanti
Ricorda quale fu l'esito della richiesta del dottor Fava
Va be'via non mi ricordo ricordo solo che ne parlavamo in quattro perché eravamo quattro gli asset non mi ricordo se non passò birmana ramo Rocco
In questa richiesta interviene anche il dottor Pignatone
Sinceramente non mi ricordo di questa circostanza quindi non sono in grado di dirlo
Quindi non non ricorda se non ricordo non ricordo
Quante volte devo dire ora non mi ricordo se non me lo ricordo arrivo
Lei ha anche detto di non aver mai detto nulla in relazione alla vicenda Navacco ovviamente dopo la sua astensione
Nella stessa nelle del trentuno gennaio dunque si è parlato di di cui si è parlato lei invece interviene anche sulla vicenda in in Atac
Giusto no no no non me la ricordo questo intervengo per dire cose
Prendiamo la mila del trentuno gennaio io c'è una nelle in cui Diego
Per quanto riguarda mai se non ricordo male parliamo delle questioni della richiesta di custodia cautelare di
A nel proposta nei confronti amara del principio di colline di Natale non mi voglio occupare se dentro eliminata che emergono elementi per cui c'è una de di questo tenore testuale per cui emerge la necessità di arresti arrestato così prenderli qui non ce ne occupiamo io Lenin araba non mio
E si ricorda se in quella mille che poi ci guardiamo di depositare
L'avvocato il pensiero musicale sa
Si fa proprio riferimento a quei problemi che poi saranno sollevate da Sabelli è saranno alla base della revoca del cioè Valtor Fava
Va bene quello che mi dà più occupo dell'esito finale io dico ricevuta ma se ce lo dicono mariuolo Jobs alla sei di queste risolve dalle io non c'entro va bene
Presidente io avrei finito grazie bene
Qualche domanda dalla difesa Palamara
Ma
Giardini un caffè
Va bene
Allora
Prego ci manca questa liste vedi
No ma non mi domando
Se lo togli Eros prima a un certo punto l'era specificato cioè il rapporto tra
Tra l'apporto di di connessione tra reati fiscali terrà reati corruttivi cent'perché in realtà sembra praticamente mi è sembrato di capire come si inviato di corruzione fosse qualcosa di completamente estraneo all'indennità giri in corso sui reati fiscali che state già a random il procedimento
Ecco l'ha detto si può spiegarlo in due parole che poi diciamo che è uno dei problemi
è una è una cosa che difesi prestissimo giuro a diciamo che quando noi trattiamo delle ipotesi di corruzione in cui l'utilità
Il versamento di una somma di danaro lasciamo perdere le altre dita
Il tema fondamentale il modo in cui è stata prodotta la provvista no ed è un tema di indagine normalmente i reati di corruzione che hanno come gridare relazione di somme di danaro
Fondamentale do quando ci sono soldi in giro la domanda fondamentale dove hai preso solo un tipo
Gli ultimi trent'anni dell'esperienza giudiziaria dimostra non solo in Italia ma anche in giro per il mondo ossia questa cosa qui che il il metodo preferito
Per la realizzazione delle provviste extracontabili
Per il pagamento di utilità corruttive
L'utilizzazione dello strumento delle fatture per operazioni inesistenti per una ragione molto semplice perché attraverso questo sistema si fa diventare costo deducibile quello che non è costo deducibili cioè l'idea posso mettere a bilancio come voce di costo pagamento di una correzione
Io questo costo potevo trasformare costo deducibile per trasformarlo in un costo deducibile mettono a fatture per operazioni inesistenti tre mila copertura l'erogazione oltre che quindi mi consenta di addossare a carico dello Stato l'onere della corruzione l'esperienza giudiziaria negli ultimi trent'anni quella sedia voglio dire quella che non va a cercare farfalle su questo si costruisce quindi l'esistenza di tutta una serie di reati spia non tanto l'abuso presidente perché parlano della Bur invernali ed evolvere l'abuso è già e nasce e muore lì dall'abuso quasi mai si arriva alla corruzione le prime le prime flussi finanziari spezza la corruzione sia Ria perché duri può eseguire voi problema diventa l'ultimo miglio come volto a quelle tutta una serie di questioni non voglio mettermi a fare di professioni over perché mi odio da solo già quando dico questo però il tema della è chiaro che il tema delle indagini sulle frodi fiscali tanto più per esempio nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta con lo schema di flussi finanziari cui ricordiamo
I flussi provenivano dalla smobilitazione di crediti di società di mano pubblica
E veniamo introitare in questa società poi arrivavano a persone politicamente esposte la mia idea e che forse prima o poi ci si arriva però si indagava per frode fiscale
Questo
Senta
Abbiamo dei vari procedimenti no questi bigotti amara di Scipioni grazie alla posizione delle prove che gli attori potere Pignatone era assegnatario di questi procedimenti
No credo di no no procuratore gli assegnatari di tutto per definizione
Ecco nei posso dire che lei sappia possiede tra questa questione di carattere più tecnico giuridico cioè il incompatibilità riguarda già anche la posizione dei procuratore quale capo dell'ufficio che qualsiasi procedimento che lui abbia a che fare disabili assegni essi ma non c'era nessuna incompatibilità a mio modo di vedere
Non vi era nessun conflitto d'interessi per quello che sapevo per quanto mi veniva rappresentata a mio modo di vedere sento dopodiché dopodiché uno si protegge no cerca di per i ancora oggi mi fa una domanda testimone di nozze i testimoni di nozze no marginale se non vi fosse astemio quelle non sarebbe successo vegetazione
Senta lei informo il dottor Fava di della possiamo dire delle conversazioni di bigotti Finzi insiste venisse proprio in quella mail in cui lui mi dice tu mi dicesti nel gennaio due mila e diciotto che c'è per noi formali era una cosa sovente nota l'esistenza dei rapporti tra il fare dottor Pigna nota e discussa
Il cammino sconveniente
Senta a pagina quattordici della memoria presentata da personalmente dal dottor Fava al conte sulla magistratura si legge
Dunque pur avendo dichiarato dottor Fava di S. stessi Nuto trattazione procedimento motivo per il quale produrrebbe vestite col tema di produrre più dottor Sabelli il dottor Viero presenziava alle riunioni anche vertenti sulla citata richiesta cautelari discuteva delle questioni affrontate mostrando l'anno condivisione dell'argomentazione signor dottor Fava come detto il dissenso riguardava solo i più contestazione ma dei papi Licci
Con quel gelo tra gli altri gli indagati da Kimi e laghi e come comunicato addotto Sabelli in data tredici luglio mille diciannove non riteneva insieme a questo tipo di poter apporre l'assenso alla richiesta della sua attuale formulazione
è questo il passaggio che abbia prodotto è questo il passaggio e tra le varie passaggi dove tutto fava dice che lei ha partecipato ieri non era lì ma anche credo nel suo interrogatorio per vedere cosa avete fatto tre giugno e luglio
Del del due mila diciannove che si dà già qualcosa del genere e poi
Cioè Aprilia veramente le rassegne stampa sette Riello arriverà statista dovuti ad Alitalia
Arricchendo l'estratto conto e si vede nelle foto di quello di questi dunque volevo con lei si può accomodare volevo concordare non Antimo esclusiva e non fare in modo
Grazie fa va bene ultimissima
Prima serata qualche Orino annesse ha rilevato in quel video
Degli elementi viene Italia astratti in concreto ipotizzabili nei confronti Pignatone ne avrebbe mandato cambiarie Perugia ovviamente che fa la potestà di quei leader che fino a quando grida stanno a Torino
Allora stiam parlando in ipotesi ma è chiaro se non la maglia della Roma se non ha trasmesso al Perugia non andremo levarlo no no perché il parco vetture Matteo
Questo è un fatto oggettivo afferma sì dunale ancora pazienza per due puntualizzazioni votazione avesse no
Mi faccia la domanda epocale allora ringrazio scusi il trio le prima rispondendo alle varie domande
Affermato che ogni incontro dialogo dottor Fava diventava motivo di scontro sì nel gennaio due mila diciannove Ardant gennaio mille dice nel gennaio due mila e di una cosa che io non ho notato proprio questa differenza del
Cioè prima io civili civica argomentavo spesso pesantemente dissentendo torta
Ma alla fine in qualche modo una una quadra una un compromesso una volta nel gennaio domenica notte si è diventato impossibile ogni occasione di
Pace diventa elemento di scontro frontale
Non c'era nessuna discussione prima prima non era così immagine prima era difficile la discussione però una quadra un accordo da qualche parte lo trovavi gamba
La come dire abbandonarli un pochino Duluth obtorto collo chissà
Fa parte anche i rapporti tra gli uomini da gennaio due mila e nove questa è stato impossibile il mio non è grave
Gravissimo è stato non aveva colto
Che nel gennaio due mila e dice no era cambiato la altrimenti mi sarei difeso dal
Io cercavo
Certo cercavo di ragionare cercavo di capire cercavo
Di costruire riservi pongo il problema di tutelare fa fino alla fine del gennaio due mila nove quando gli dico facciamo restrizioni che dobbiamo fare
Va be'che se noi siamo in quattro
Va bene passiamo alla seconda puntualizzazione
Sempre nel diciamo nella breve il giorno dell'udienza di oggi
Abbiamo è stata richiamata la vicenda astensione
Separazione stralcio del procedimento straccione situato quindi è minata anche sostanzialmente
E volevo sapere nelle riunioni del quattro febbraio il quattro febbraio che avete fatto quindi eravate lei io non mi ricordo detto perché voi a me riconosce l'avvocato Manlio Boezio fare sapete è un reduce numero in quella riunione Cerrone
Da parte dottor Fava fu rappresentato che non ha fatto nessuno stralcio me lo sarei mangiato vivo se lui avesse detto che non voleva fare vostra il maggior parte perché è una precondizione a cui io
Aveva accettato di stare dentro quel procedimento io mi un atto di disponibilità all'ufficio è chiaro è tutto chiaro
La mente il cinque febbraio che è stata richiamata anche oggi
E indirizzata al solo il dottor Sabelli o era anche lei per conoscenza ma io non lo so questa mail non l'ho neanche c'è scritto di se ci sia scritto lo dica lei non lo so io non l'ho vista
Va bene tanto il dubbio mi ricordo come la chiamate voi ma lo farò ostaggio sì o no e denuncia di non lo stralcio ma voglio fare non lo posso fare io cavilli interrotto che c'era qualcosa che non funzionava più nonché e documentale soprattutto ricomincia l'allarme senta un ultimo punto sulle registrazioni di conversazioni tra presenti di bigotti siccome si è adombrato una gestione occultano di questa vicenda lei ci ha già detto questa materiale è stato mandato alla Procura di Milano
è stato mandato al dottor Palazzi a Roma sarebbe mandato la dottoressa Terracina Roma che indagavano su conti sì tra l'antidivo integrale attenzione birra integrale è stato mandato a c'è palazzina quarantacinque mandato a Milano e venti o ventidue ottobre due mila sei se la mia domanda era questo l'ha già detto insomma siamo ritornati varie volte mini non nomina di dichiarare un terreno generato
La mia domanda era molto più semplice
Lei ha mandato anche questi atti al dottor Storari
è questo visiva nell'ottobre due mila venti
Io dovevo Storari mi telefono indica abbisogna di tutti gli atti che riguardano come la gestione di amara in parte importante dalla sabbia
Ricompensa di una richiesta
Mi fa la richiesta io prego voler mandare tutti gli atti che riguardano un arciere sferico visto si autorizza e l'importo che vola Guardia di Finanza
Dall'istituto Semana degli aromi dire prima manda al Piccolo di Milano ad aprile no sostanzialmente il primo libro esatto vista comune in quanto procurarci ma quanto Mancino ha pubblicato sono la manderanno l'aveva mandato il primo inoltre all'ufficio di procura
Non mandato alla Procura di Mila dottoressa Teddy boy Storari per autonomi interrogazioni all'ottobre del due mila e Atene solo in quel video non c'era nulla che riguardasse Milan pensando che non c'erano gli elementi di conoscenza quando però Sparanise mandare tutto quello che
Riguarda una io gli mando tutto
Tornando tutto retorica a posto così ultimo precisazione abbiamo URSS lei ci ha detto che i commissari di condotte sono nominati per sorteggio sono scelti per sorteggio si ricorda quanti erano insorte Giambelli io mi ricordo che trova perché la lega è questo
Nella memoria
Allegare una cosa tratta da da intere ottocentosessanta bravo se noi vogliamo grazie presidente per la pazienza e quelli da cui questo decreto d'avere letto sui e io non posso questa roba qui per quella roba lì capire che
Diciamo
Allora
Però per
Il comunicato dell'ufficio stampa dell'ENI di cui abbiamo parlato recuperato il documento economico
E qui quello in cui si dice nel secondo video anche era molto importante per l'ENI e del quattro marzo due mila ventidue
Sì sì ma io non ho dubbi che ci sia speriamo anche essere che nella trama delle questioni che riguardano Minas quello potesse essere importante io non avevo
Contezza allora il per informare il pubblico cioè il calendario che avevamo già perché era già oggetto di consenso e quello che non ci sono problemi
Per il mese di maggio avevamo concordato le data del quattro e del diciotto mi chiedevo se
Foste disponibili per una delle seguenti tre eventualmente date per maggio oltre al quattro al diciotto
Mi è stata rappresentata la disponibilità di venerdì tredici maggio di mercoledì venticinque maggio e di venerdì ventisette maggio vorrei tentare di individuarne una tra queste tre da aggiungere a quelle date già fissate
Tredici venticinque ventisette
No io se se posso dare l'avete lo spinello mio voto tra venticinque ventisei il tredici o una collezione a Roma
Io sarò all'estero sia il venticinque per ventisette può andar bene credici
Dove all'estero il tredici posso io fossi il tredici non posso il venticinque e il ventisette a
Avvocato Castaldo il tre dicembre vicino
è io no il tredici non potrei potrei ventisette vittime
Apre diciamo
Anch'io sottolinea
Collegiale corruzione
Per eventualmente
A luglio avevamo fissato le date del sei e del quattordici si potrebbe aggiungere quella dell'otto
Venerdì otto luglio permessi anche per mesi
Almeno aggiungiamo l'udienza in più va bene così
Sì sì per allo stato si ecco
Quindi allora aggiungiamo alle date già fissate del sei e del quattordici anche quella del otto luglio venerdì presidente poi io non ho dimenticato che le devo farsa si si
Non ho dimenticato che le devo far sapere sì si terrà l'udienza del primo di giugno o del quindici di giugno ancora non l'ho avuto modo di parlare con il va be'intanto due intanto aggiungiamo questa data dell'otto luglio che già punteggia va bene insomma
La prossima il ventuno marzo sempre alle ore dieci il deciderà la procura se oltre al dottor Sabelli citare qualche altro teste
Credo che sarà forse complicata nani non
Per capire più o meno Tenerife e a evitiamo nemmeno
La condizione del dottor Sapelli pensate che possa essere esaurita in quella singola udienza del ventuno pensiamo di sì noi non immaginiamo di visto che era già previsto per oggi se non avevamo ipotizzato per il dottor SAP di tutte le domande che poi abbiamo rivolto al dottor Viero si possiamo dire che sarà sicuramente più breve allora il dottor Sapelli ventuno magari possiamo aggiungere anche un altro teste se per caso fosse meno ponderoso vi va bene da aggiungere
Valutate fisico accampa in cancelleria sì perfetto venire panini grazie un attaccamento
Ci vediamo il ventuno allora lunedì ore dieci