I crimini di Milosevic nell'ex Jugoslavia, la politica estera italiana, l'Europa, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di farvi ascoltare registrazioni della primavera novantatré
Con le quali e li riporteremo al dibattito su guerra pace Europa diritto internazionale dintorni svoltosi durante il periodo delle azioni criminali e dal dittatore serbo Milosevic nei territori
Dell'ex Jugoslavia di ascolterete innanzitutto la sintesi
Di un dibattito svoltosi a Milano nella ventidue
Febbraio novantatré organizzato dei circoli De Amicis scie per Rosselli intitolato Europa Italia Bosnia
E con ospite Marco Pannella intervistato da Paolo Liguori in quel momento direttore del quotidiano il Giorno sull'atteggiamento dell'Europa
E della comunità internazionale di fronte a quanto si stava verificando in Bosnia e non solo è su quanto fin dalle prime battute ha proposto dalla partito radicale per cercare di fermare l'azione di Milosevic e dei suoi collaboratori e sottoporli al giudizio di una Corte penale internazionale dibattito introdotto dall'ex sindaco socialista di Milano Aldo Aniasi che fu anche parlamentare del PSI è vicepresidente
Della Camera e che vide anche momenti di confronto so con aspetti della vita politica italiana e del partito radicale di quel periodo impegnato in quel momento anche in una delle campagna straordinaria di iscrizioni al termine di ascolterete invece l'intervento che dal sindaco di Sarajevo Mohamed al Crazy Jankovic era volete rinunciare la ventotto febbraio novantatré sempre a Milano quando giunse in Italia per partecipare ad una manifestazione per la vita della partito radicale al quale si era iscritto per parlare della tragica realtà ha dalla sua città
In conclusione qui riproporremo invece la sintesi di un altro dibattito su crimini di guerra è il ruolo dell'informazione svoltosi a Roma il ventisette marzo novantatré con protagonisti Emma Bonino Enrico Mentana in quel momento
Direttore del TG cinque Sandro Curzi direttore del TG tre Milano ventidue febbraio mille novecentonovantatré l'intervista di poco Liguori a Pannella su un tema così impostato e bruciante
è sicuramente di grande interesse Europa Italia Bosnia
Una tragedia ai nostri confini
Un popolo sottoposto Agliena varie torture ai limite della sopravvivenza
Il disfacimento di uno Stato costruito contro i diritti naturali uno tante violenze conseguente la seconda guerra mondiale
Una tragedia che si svolge quasi tra l'indifferenza di un'Europa
Che non è all'altezza del suo ruolo di un'Europa senza coraggio di un'Europa che non riesce a decollare
Un benvenuto quindi a Paolo Liguori
Per la sua storia
Per il suo impegno attuale e poi quello che rappresenta
Direttore del giorno un grande quotidiano Toni tornato svolgere un ruolo non conformista
Nell'uomo
In un panorama di un'editoria un vero conformista
Liguori è noto al grande pubblico per le sue coraggiose prese di posizioni per i suoi disincantati gli interventi per essere una buona legge che non si unisce al corpo poi denigratori del partito preso dei nuovi Apple apocalittici integrati che hanno preso partito
Parlano e scriviamo per partito preso
Senza alcuno spirito critico senza rispetto ad un ruolo importantissimo che è quello della libertà di informazione
Un benvenuto ed un grazie anarco che ha rinunciato
Rimangiato a importanti incontri per essere qui con voi questa sera
Un segno di simpatia Tombolini cambiano con affetto
Poi che è nostro socio all'annunciando la sua presenza in questa sede ha detto finalmente qui sono passati tutti da Pertini a Mitterrand dai mondi a Spadolini agli ottimi assommare sta Panagulis Günter Grass e via dicendo decine di liste illustri personaggi di tutti i continenti ci mancava Marco Pannella
Anche se abbiamo combattuto spesso fianco a fianco di Marco in battaglie civili nel referendum per il divorzio contro l'aborto clandestino
Abbiamo notato per una giustizia giusta battaglie a favore di Tortona poi tante altre battaglie ancora
Pannella non è mai stato e di amici e questa sera colmiamo questa nostra mancanza
Ma oggi c'è qualcosa di più che ci unisce rispetto alla battaglia che ci hanno unito nel passato
Molti sono accidenti a lui cessando radicale
Molte anche le si iscriveranno al partito radicale in questi giorni perché non vogliamo che il partito radicale cessi di vivere
Mai come oggi sentiamo il bisogno del Partito Radicale di Marco Pannella di Emma Bonino diceva lui e di tanti altri compagni
Le prediche di Marco in questi anni si rivedranno oggi come profezie
Che ha visto giusto ha il diritto di essere ascoltato noi abbiamo il dovere di ascoltare io la gente convesso del Partito Radicale ha confermato quanta attenzione cioè attorno ad esso quanto a Parma appezzamento per la sua presenza attiva e vivace nella vita parlamentare politica e civile del paese
Cioè vogliamo che l'incontro di questa sera sia sia l'avvio di un confronto e di una collaborazione politica niente episodica come il De Amicis ai circoli culturali milanesi
Ma rappresentati ed altri ancora nel Paese travagliata la transizione ricca d'incognite ma anche di opportunità verso una nuova repubblica c'è un nuovo da costruire organizzare ma ci sono anche pezzi importanti dell'esperienza della Prima Repubblica da salvaguardare e inserire nella seconda
A sinistra non ci sono solo macerie da rimuovere banche e valore culture interessi da diffondono e valorizzare
La mobilità della politica e lo slogan che campeggiava al congresso radicale
Marco Pannella e il Partito radicale hanno saputo spesso anticipare per intercettare importanti domande politiche civili dello Società italiana
Le concitate attenzioni che stanno in questi giorni arrivando al partito radicale sono un riconoscimento speriamo non postumo a quello buono svolto con tanta passione e di impegno tra le molte via però l'intuizione che giudico importantissima ma che non diede a mio avviso sufficientemente sottolineata
Quello della necessità di un nuovo internazionalismo e della conseguente riorganizzazione della pace e dello sviluppo del mondo intero
Sono battaglie che ci congiungono con quelle tradizionali combattuto contro la fame nel mondo contro i genocidi per la salvezza di inermi popolazioni condannate alla disperazione e alla distruzione
Oggi la crisi del vecchio ordine mondiale si manifesta in forme diverse spesso tragiche
Come nella ex Jugoslavia richiede l'iniziativa per una mobilitazione non solo il governo innanzitutto degli individui nel cuore dell'Europa a due passi da casa nostra si consuma per una tra le più terribili inumane tragedie dalla storia
Un ritorno al medioevo
Grande analoghi a quelli vissuti durante il dominio nazista
E cd torture movenze sua anziani bambini stupri ferocemente organizzati tortura campi di concentramento l'ammenda anche dalle colonne del giorno ha sollecitato risposte adeguate
Riconosce la Repubblica di Macedonia instaurare processi contro i criminali di guerra serbi una politica dall'Italia in grado di essere attivi prima di promuovere a difesa di Sarajevo della postina per soccorrere un milioni di profughi per impedire la polizia ecco oggi ancora una volta Pannella dei radicali sono in prima linea per combattere in prima fila per la pace contro tutte le ingiustizie per i diritti civili non c'è stata ingiustizia
Diritti lesi manifestazioni di inciviltà che non abbiamo visto i radicali in prima fila per garantire i diritti lesi per impedire soprusi per la giustizia contro il giustizialismo
A Sarajevo da ormai un anno si celebra un Mazzeo festino dall'impotenza occidentale
Quasi duecento mila sono i morti della guerra della ex Jugoslavia prima in Croazia
E poi in Bosnia quasi due milioni sono i profughi vittime della strategia di pulizia etnica destinato dal governo di Belgrado e delle milizie serbe
Purtroppo dobbiamo amaramente riconoscere che la nostra politica estera non ha saputo prevedere e prevenire la tragedia attivando quelle misure sanzioni ed embargo che attuati in tempo sarebbero state efficaci
Con il senno di prima
E non con quello di Prodi si può fermare ferita dell'Europa potevano impedire addirittura allo scoppio della guerra civile e nazionale
Jugoslavia attuando quell'esenzione per Lombardo che allora sarebbero ripeto ancora state efficaci ma che oggi manifestano tutta la loro inadeguatezza
Per questo
Dentro le iniziative del nuovo di amicissimo abbiamo voluto aprire un dibattito non episodico
Sulla tragedia come quella che si va consumando in Bosnia delle linee di un internazionalismo umanitario tipico della migliore tradizione socialista
Se sapremo contribuire a creare un'ampia iniziativa e mobilitazione a favore delle martoriate popolazioni slovene probabilmente troveremo con più facilità
Le risposte ai difficili momenti che stiamo vivendo nel nostro Paese la parola a farlo Ligorio
Sarà si sente sì
Sarà molto difficile
E probabilmente anche ingiusto contenere
Il dialogo con Pannella questa sera al tema della Bosnia della Jugoslavia ingiusto dell'ex-Jugoslavia ingiusto perché
Per le cose che sono state dette anche
Poco fa insomma perché quel dramma che ci tocca da vicino è un dramma che
C'entra molto
C'entra moltissimo con i tempi della nostra crisi insomma della nostra transizione diciamo che sta avvenendo in Italia allora Pannella agisce su tutte e due i fronti come è giusto che sia e collega spesso le due cose
E dice spesso se io ho capito e ho sentito bene dice spesso battersi per Sarajevo battersi per la ex Jugoslavia intervenire lì significa intervenire per l'Europa significa intervenire sulla politica italiana
Tant'è vero che e da qui vorrei partire tanto è vero che proprio ultimamente ha fatto anche un certo scalpore
Questo dialogo con Amato con il Presidente del Consiglio
Che che tu hai avuto dicendo io posso appoggiare un governo che oggi si mobiliti sulla vi sul dramma della ex-Jugoslavia che oggi abbia una politica chiara su questo che prenderà iniziative ma posso
Su questo andare come discriminante all'opposizione al contrario se questo governo una politica confusa o arrendevole su questo allora io vorrei come prima domanda chiederti proprio questo secondo te oggi
Le nostre la nostra politica nei confronti di quello che sta succedendo questa è la guerra più sanguinosa che abbiamo avuto più vicina ai nostri confini credo da da quarant'anni così vicina così privata l'Atlantico e dall'Adriatico così a due passi da noi è certamente quella che ha fatto più vittime dopo la seconda guerra mondiale
Allora vorrei chiederti come prima domanda appunto questo dopo i colloqui che tu hai avuto con Amato e con il Governo ti sembra che politica sta facendo in questo momento l'Italia rispetto a questo conflitto
Cioè
Mi consentirete innanzitutto non per motivi di pura sola forma anche se la forma importanti
Di dire che quando il gioco mi ha chiesto di venire
Di venire qui fra di voi con voi
Non prendiamo ecco questo non lo so se va bene
Quando io mi ha chiesto per me gli ho risposto una sola cosa subito
Se me lo chiedi ritengo
Doveroso dire subito disse
E così sta
Anche se questi sono giorni
Particolarmente
Tre quindi difficile
Delle buone buonissimo troppo buone parole che ISO Aniasi ha voluto dedicarmi
Io o da corrispondere solo
In questo tavolo PD S direttore del Giorno
Radicale storico Aniasi
Siamo oggi dallo stesso titolo tu io ha lo stesso titolo oggi rappresentanti ed esponenti
Del partito radicale del mille novecentonovantatré che insieme crea
I radicali storici
Sono una piccolissima minoranza
Ed ecco di questo ne sono fiero del Partito Radicale di oggi che insieme
Per vivere con nuova forza
Rispondendo a attualità sempre più spaventoso e tragica
Che in molti credo si ritenevano ormai cancellate dalla storia della loro natura Ferrante
è stato detto
Quindi vorrei dirvi che essere qui fra di voi era
Ho avuto perché è un mio posto e vi ringrazio di averlo voluto riconoscere in questo modo
Voglio dire che emblematicamente ISO il partigiano ISO il compagno dico quello che ha saputo passare anche attraverso Forche caudine più pericolose della resistenza contro il nemico ed è stato quello di passare indenne lasciando indenne i propri valori
Attraverso rinviando il miraggio della partitocrazia essendo sindaco e compagna
Come nelle tradizioni delle speranze dire quindi all'uniche io evidentemente campato
Anche per darmi allunghi la fiaccola del testimone radicale così come credo
Che lui ha cantato per dare a me a noi la fiaccola del testimone società
E così uniti
Andiamo adesso rispondere alla domanda che Paolo Liguori
Il Presidente del Consiglio in realtà subito compreso già da ottobre quello che noi sosteneva
Ha subito compreso
Cioè che
Rispetto alla situazione jugoslavo
O si interveniva dando ad una Europa in disfacimento e in punta di dita a livello delle politiche internazionali
L'apporto europeo di una politica italiana nuova è coerente con le tradizioni degasperiana e con le tradizioni spielberghiane
O altrimenti avremmo assistito ad un ulteriore degrado della nostra politica estera e di quelle europea e della realtà così ho avuto occasione non la gestione di una lettera dicendo
Che profondamente preoccupati dalla politica estera
Emilio Colombo in quel momento
Del governo sostiene ed è la comunità europea
Un errore comunque dovevamo evitare di corpi
Di continuare a dire sì riconoscerlo si riconosce perché questo avrebbe avvelenato
Per forza di cose innervosito
Reso invivibile qualcosa che era di essere estremamente scottante anche per motivi storici di frustrazione di paura e che comunque poteva non essere in qualche misura salvaguardate in una buona direzione da decisioni chiare e immediate urgente di
Come ha fatto la tanto famigerata Danimarca
Che affatto
E di questo ne sono sicura che il transnazionale a volte date le nozioni che poi nemmeno del tutto il giornale riusciamo ad avere
Il riconoscimento della Danimarca dei Balcani fatto in rottura
Della solidarietà tra virgolette europea della non solidarietà europea
A impedito
Lo scoppio di una guerra tremenda che anche lì era sul punto di scoppia
In la Danimarca riconoscendo l'ha costretto poi tutti gli altri a riconoscere in quel momento stavano partendo perché era necessario i governanti di Mosca in quel momento riportare questo si faceva
Le truppe per andare nei Paesi baltici
Vi erano metterei ma soprattutto in due dei Paesi baltici
Una situazione di giusto timore
Di minoranze ma minoranze del quarantacinque per cento russe tecnicamente
Che stavano quindi proprio per determinare scontri militari guerre
E questo nessuno se n'è accorto recisione danesi annullato tutto questo era creato una soluzione diversa
Quindi abbiamo chiesto che evita ora Presidente Amato Amato l'ha capito
Ma il combinato disposto
Della riflesso malamente diplomatico e di una politica tentennante vecchia vecchia vecchia Francia
Purtroppo sono poco responsabile Colombo l'avevamo indicato anche noi
Di Emilio Colombo avrebbe ha provocato dei guai
E pensate che quando appunto venti giorni fa dandoci ragione ormai
Ci siamo visti
Non è un segreto cioè da quando sono stati conviviale mentre riuniti Colombo
Io dal presidente del consiglio
Da lunedì
Per volere dimostrare non avevano torto che comprendeva i nostri motivi appena evidentemente abbiamo finito il pranzo
Ha preso l'iniziativa il nostro ministro degli esteri per isolare i nostri undici
Ambasciatori nella cioè e il nostro ambasciatore all'ONU hanno preannunciato che l'Italia
Avrebbe finito per riconoscere da solo la Repubblica macedone se non si riusciva il Consiglio esile esattamente l'unica cosa che non c'era da fare da quel momento ad attese ad Atene sono impazziti
Mi chiedono interviste tutti i giorni vogliamo tradire cominciano a parlare naturalmente tutto come sempre in questi momenti di Alessandro il Grande
Del Peloponneso di o meno negli altri paesi per altri scopi come sembra come bravo è una cosa è come spesso succede alla quando il potere impazza impazzisce impazzisce la storia se dovessimo raccontare
Quello che è stato accade nella storia accaduto Alberto salgono si dice potete Bellora Cafasso no ma
La vita che va respira viaggiano nella questa quindi
Oggi noi siamo responsabili noi italiani del peggiore apporto alla realtà macedone Darko almeno sono stati più contenuti
Noi continuiamo a minacciare
O a promettere che ci muoveremo
Badate è una desolazione Massi la politica
Continua a essere vissuta come affare
Del potere se l'internazionalismo il federalismo continua a essere morti nella politica quotidiana di ogni giorno ed emotive nella nostra stessa tra virgolette ideologia si diceva oggi sono tra coscienza
Della realtà nella quale viviamo se questo
Continua in questo modo noi Gobbi daremo solo guarda questi guai a fare un piccolo Santo di duecento chilometri non ci vuole molto
Badate oggi o domani si riuniscono con la Slovenia
Faranno fesserie presenza al controllo la spinta democratica la chiarezza sia degli opinionisti sia nostre
O un dibattito domani sia da Gad Lerner
Confini a Trieste
Sto già no ricominceranno sulla cosa italiana l'affare
Quegli altri sloveni e ci vuol poco per vedere però su questo la guerra in casa su questo Marco e tutti si è mosso in questa vicenda della ex-Jugoslavia con grande irruenza fin dal primo momento
Anzi in Italia se ne parla pochissimo e per però devo dire che in queste due Enza adesso forse si potrebbe fare avere un una visione anche un po'distaccata più distaccata perché all'inizio quando ci fu il conflitto tra serbi e croati c'era l'aggressione serba
è sembrato che tu sposarsi ad esempio la causa trovata con grande unilateralità
In realtà poi Turci ma ne è stato un po'una delusione da questo punto di vista perché le cose che sta dicendo sul confronto con gli sloveni valgono pure spericolati è venuto fuori un nazionalismo croato ed è venuto fuori in Bosnia ed è venuto fuori su Sarajevo laddove i musulmani
E pagano un conflitto che due grandi potenze stanno facendo sul loro territorio gli hanno esportato per qualche mese i massacri di si sa e lì mi pare che tu
Forse questa influenza sulla Croazia dovresti in qualche modo spiegarla meglio adesso perché altrimenti sembra una una scesa in campo a favore di un nazionalismo
Che è stato ugualmente violento e molto dura che lodevolmente forse non ugualmente forse ho sbagliato dire questo ma rispetto ai musulmani della Bosnia
Potrei mi sentirei di dire che in alcune zone della Bosnia ed Erzegovina loro direbbero ugualmente perché alcuni sono sotto il tallone delle bande e trovare
No Paolo vedi la verità è un'altra è
Mi ricordo che mi accusano di essere intervenuto troppo duramente in Italia
Quando c'era un processo per plagio Young
Più uno Breda Braibanti
Sì perché ho saputo di questo quando ormai si era a due giorni dalla sentenza
E quindi io ore denunciato il presidente del tribunale ho fatto tutto quello che è stato fatto perché perché quando tu tassisti alla messa a morte o qualcuno che strozza l'altro il primo problema deve disarmare quello che
Dopodiché può darsi che quell'orrida vittima a sua volta l'abbia cercato di
Ma sul sette aprile mi sono mosso dallo stesso modo sul caso Tortora mi sono mosso allo stesso modo è una regola allora
Dopo però e questo devo dirlo dopo il fatto che il partito radicale era già transnazionale rispetto alla Jugoslavia dal settantanove
Noi eravamo militanti dai tempi di Osimo già in Slovenia Belgrado io ho scelto fra tutte le possibilità diamo al parlamento europeo
Delegazione Parlamento europeo Unione Sovietica deve capire al Parlamento europeo due Stati Uniti Inghilterra Giappone ho sempre scelto dal settantanove la pazzia delegazione Parlamento europeo piccola e l'agricoltura
Non c'è stato hanno che non c'è stato di dire non c'è stato anno nel quale mentre io ero a parlare con i massimi vertici dello Stato
Non vi fossero e contemporaneamente nelle piazze dei militanti non violenti radicali che diceva Europe davo Europa subito e democrazia politica subito abbiamo indetto cinque anni fa un nostro congresso a Zagabria
Perché sentivamo venire non ci fu permessa facemmo un mezzo Congresso a voi abbiamo agito in modo trasversale collegando forze di democrazia e di libertà serve con le altre
Quindi quando gli eventi hanno cominciato da credere non c'è stata nessuna irruenza anzi molta prudenza fatto che che venissi le cose come stanno dato che per caso nel caso non c'è non esiste in questi casi io ero a Lubiana il giorno in cui tutto il mondo temeva il bombardamento di Lubiana
Ero lo stesso a Zagabria nel momento in cui tutto il mondo riteneva che anche sul da Gabriel sarebbero cadute le bombe così come altri nostri compagni ero a Sarajevo dicendo no al ghetto di Varsavia che si ripete
Prima ancora che iniziasse il bombardamento sistematico e quindi nessuna influenza
Nessuna equiparazione ma è indubbio questo ricordiamolo
Che nel momento in cui a Belgrado della Repubblica serba una Zil comunista
Nazionalista Milosevic che conoscevo
E se sapeste la moglie che ha una grossa funzione intellettuale
L'ho vista in salotti tra virgolette priva
Quando io sette anni fa
Sì per onorare le nostre amicizia
Poi mi diceva non ci abbiamo detto tutto questa mattina della delegazione perché in realtà gli albanesi nel Kosovo stanno sistematicamente stuprate due monetine i bambini e d'altra parte risponde alla loro natura storica
E me lo dicevano quasi credendoci li ho sentito e ho capito quello che era in gioco
Allora tutto inizia con una messa a morte dei meccanismi di democratizzazione della serie
Che abbiamo visto poiché la Repubblica federale
Va messa a morte della legalità federale di Jugoslavia jugoslava con personaggi che conoscevamo che conoscevo la distruzione sistematica di tutto il perimetro di responsabilità del governo
Di Belgrado
Che era quello che aveva stilato gli accordi con la Comunità europea poi io ricordo delle notti atroci in Grecia noi e
Degrado sul bevi birra sapere Benevisi sembra adesso ben poca se la guerra quando abbiamo avuto il trattato di essa associazione finalmente
Della Jugoslavia alla nostra
Comunità europea Ezio stati scioperi perché il problema della bistecca di vitello Pepe fra era h
Aveva provocato degli scioperi in tutta la Grecia perché D'Adamo qui abbiamo vissuto ma da cinque anni già nel Kosovo non si poteva parlare albanese
Da cinque anni nel Kosovo come durante l'intifada ma senza reazioni violente da non sia non c'era diritto negli ospedali ci sono gli infermieri che operano perché
Tutti i primati sono di lingua albanese non possono esercitare sul processo di cose dell'altro mondo quindi la cosa si è visto venire Paolo e la fornì la stupidità
La grettezza storica della politica estera italiana devo dire con già che sa incredibile cioè quelle e e il resto d'Europa era corruzione cioè lei c'è stato un momento molto particolare in cui alcuni gruppi americani
Un certo tipo di ambasciata americana a Belgrado con degli amici diario di Kiesinger che ora porti borbottò ordini con l'ex direttore della banca di Jugoslavia Milosevic
Milosevic ha vissuto moltissimo a Parigi e Londra
Prima nessuno tutti dimenticano questo e realtà a stretto legami con ambienti affaristici del complesso militare industriale in tutto il mondo lui che in qualche misura anche diciamo pure quello un un marxista ortodosso che coltivava a rivendicarla sebbene a questo punto quando malgrado tutto questo
Io potrà Slovenia e Croazia dichiarano di distaccarsi perché addirittura non si consentiva la rotazione
E seconda voce avreste fatto sul piano del presidenti jugoslavi la dichiarazione di Croazia e Slovenia
Fu noi vogliamo una confederazione al posto della federazione con un legame che lo garantisca di piena presenza della Comunità europea
Tutti dicono di però servire o i terroristi Edward ma loro non avrebbero mai fatto però voglio dire questa era la loro posizione dobbiamo dire ci stiamo
Quindi voi avete Bruxelles deve accertarli e dobbiamo ma invece in quel momento gli è stato dedicato in seduta mai
Se bisogna salvaguardare l'unità jugoslava
Perché altrimenti dove andremo a finire il modo per preservare passare dallo schema accentrato del partito unico di Tito che era stato geniale
Ma era legato alla situazione storica di allora avevamo il problema quindi di intervenire subito rapporto confederale la Confederazione se poi questi non ci sta
Ci siamo la subito ma oggi abbiamo ottenuto che sia pure
Ed ecco che le cose che non vanno ma pensate le cose non sono andate in età da questo punto di vista
Non dimentichiamoci che qui noi abbiamo osservato il codice Rocco e fascista per trent'anni di partitocrazia antifascista sì no ma parlo letteralmente della Corte costituzionale che ci toglieva ogni tanto gli articoli più ingombrante
Quindi noi abbiamo ottenuto e qui devo dire Paolo devo tutto la presenza dei cattolici tutti
Tutti in banca oggi a una politica che ci preoccupa molto chiudendoli dimenticare che abbiamo avuto presidente greco DC vicepresidente Thomas quattro ministri tutti iscritti al partito radicale i quali quando il figlio di turba e una parte
Diciamo degli alleati storici di turno a grazie l'anno scorso disperati perché avevano la curazia occupata
Tradita e siamo andati
Se non tolgono violenti o indossati dagli uniforme Clara senz'arme per andare a passare il trentuno sera con i ragazzi di oggi che stavano in trincee Da mila centoquindici diciotto
Con i loro fucili che tiravano a trecento metri gli altri la roba che tiravano novecentoventi
E tutta bene in quel momento se voi vi ricordate
Erano distrutte le principali città croate erano occupati
Ancora adesso non c'è stato un colpo di pistola in Serbia dice
è una cosa che nessuno di voi ha riflettuto
Sul territorio serbo
Non c'è stato né da parte degli albanesi dei dei croati e dei dei musulmani un colpo di pistola
Vi rendete conto
E a norma perché riposo tutti quanti in Vojvodina occupata non c'è stata un colpo di pistola hanno retto ma in quel momento la Croazia si stava per occupare erano a un'ora il carro armato
Da Zagabria ebbene malgrado questo gli unici eccessi
Che ci sono stati in Croazia che non mi sono piaciuti lo Stato rispetto alle forze di estrema destra
Mi capisca ma lì è vero che sono stati poco garantisti e i fatti gli hanno dato sbarazzarsi del terreno dopodiché dicevo a grazie
Fanno questo accordo disco
Ma di salvaguardia non le spartizioni Lord Carrington riuniva i generali serbi e generali croati
I generali croati non avevano di fatto esercito stavano improvvisa comunque era chiaro che l'esercito serbo stava arrivando Dorina avrebbero trovato l'onere nessun posto ebbene dava ogni volta una tregua
Senta e dicevano fra dieci giorni le ostilità devono essere sospese cioè
Qual era l'accordo voi serbi potete continuare ad avanzare a distruggere la città e poi al decimo giorno tutte Atac questo è stata la cosa può avvertire ripetuta bene il nostro presidente del Consiglio Gregorio dottor compagna
Poco sono riusciti in realtà a fare smentire gli accordi di grazie
E per un anno siamo andati avanti invece con questa alleanza croata musulmano che è stata fino a due mesi fa assolutamente operante miracolosamente adesso quando tu dici ci sono stati anche la parte vadano
Chiedo scusa da parte musulmana da parte croata da parte qui ci sono dovunque in una guerra degli episodi chiaramente ricco e strazianti e varie da parte dei musulmani da parte di carattere partenze
Dove è stata invece un una politica
Volta a fare di un'aggressione un regime di occupazione di tipo nazista con un elemento diciamo no costante di deterrente di distruzione con la complicità
Dell'Europa la stessa che abbiamo avuto negli anni Trenta nei confronti della Germania nazista l'Italia fascista e perché no della Russia denunce stalinista la stessa linea a favorito il peggio noi siamo in questa regione quindi irruenza c'è stata se Armani da parte degli altri
Che di volta in volta correvano da una parte o dall'altra l'abbiamo preso quel filo abbiamo tirato ci pare giusto senti hai detto una cosa prima nel ricostruire le posizioni sull'Europa in generale sulla mancanza d'iniziativa europea
E ai tracciato anche un quadro di possibili alleanze o comunque di possibili rapporti e relazioni che Milosevic in quanto Milosevic ma poi la Serbia in quanto Serbia a ha avuto in questi mesi soprattutto nella prima parte della Torah tutta la prima parte è saltato soprattutto avevate e ora però io ti chiedo partendo da questo di sviluppare un attimo questo tema perché c'è tanta gente che lo chiede insomma
Ma che lo chiede credo in questo momento quei pochi che se ne interessano in Italia ma quei molti che se ne interessa in Europa lo dicono esplicitamente e parlano esplicitamente di una e ingerenza di una volontà politica in Europa di una volontà che corre al di sopra delle delle nazioni che c'è stata insomma nel bloccare un'iniziativa europea possibile sulla ex-Jugoslavia nel dividere su questo interessi della Germania contrapposti a interessi di Francia e Inghilterra attualità ha introdotto il problema degli Stati Uniti di alcuni gruppi statunitensi di fatto non è concepibile che una guerra di questo gene come la condotta per esempio come la condotta la Serbia
Possa essere condotta per tanti mesi senza un armamento senza dei legami degli appoggi allora ti chiedo di essere più preciso su questo punto e di rispondere esattamente a questo interrogativo
Questa questione dell'ex-Jugoslavia è una questione sulla quale si vuole tenere l'Europa divisa e se sì per quali forze corre dentro l'Europa questa divisione e per quali forze fuori dall'euro
No se
Vediamo se c'è se stessa certo domande significa esiste praticamente da parte parliamoci chiaro il Dipartimento di Stato non soltanto credo che ci sia entrò dentro si ecco comunque la volontà di fare della situazione jugoslava
Una elemento di crisi dell'unità europea
Quelli come strategia no come sempre quando accadrà
Una citazione di questo genere
Poi vi siano forze che preferiscono puntare
Su questo io sette milioni visto come l'Amministrazione repubblicana uscendo mi ha messo in difficoltà ha già vinto prima ancora che entrassi sulla questione si voleva recitare anche mostrano devo dire guarda
Ripeto scusatemi sono stanche questo per io ripeto a volte troppo spesso ma dico insomma noi alziamo anche del cioè le donne del luogo
Siamo la specie umana la nostra storia è quella di
Sopra
Dalla il culto della civiltà dall'arte greca dall'arte dall'arte
E da detti rottura inglese dico inglesi nordico britannica solamente ci viene un insegnamento costante
Cioè le grandi tragedie no greche grandi tragedie shakespeariane sono fondate sul fatto che ridurre
I monarchi pazzesca
Sono foto lesivo
Dalla loro condizione nel privato
E questo è qualcosa di classico crudeli radicato a ha una sua bellezza sta a è totale quando oggi noi diciamo per esempio che non è un potere demoniaco e cattivo
Beh è un partire semplicemente impazzito reso folle dall'impossibilità del potere su sette miliardi di persone capito perché prima era il potere nella città
Voi uno usciva dalle mura della città
Ne eseguì
La spiegazione è proprio questa credo poi si innestano le questioni io personalmente ritengo per esempio che un personaggio che voi avete dovrà Lord Carrington è un personaggio di un disgustoso dualismo sposato località lo conosco bene
Perché perché uno che ex ministro degli esteri carichiamo di fare queste cose resta presidente
Riflessi di una di una casa internazionale prestigiosa di vendita all'asta Bot molto sintomatica la Cosa Nostra continua a percepire i quattrini si sposta dappertutto e per un anno la sua linea e l'Europa lo lascia fare e quella di costringe allo stesso tavolo croati e serbi e usare il sistema della tregua fra quindici giorni
Ecco devo dire questo freddo di demenza
Di vedere il parlamento europeo ha h a denunciarla le cancellerie però sua ricade colleghi Cetti o paralizzati Henze queste sono state complici guardate
Perché quelle anche noi anziani credo da questo punto di vista abbiamo le idee abbastanza chiare
Tutto diventa infine non perché alla forza di essere Hitler rispetto al suo popolo no succede che interno disperato in qualche misura a il coraggio di rompere il patto di Varsavia diversa che avevano tolto quanto giustamente alla Germania la loro
Cioè noi fino all'acciaio della Ruhr
E il trentotto punto lo prende Falco se l'ambiente tutti avrebbero versato guerra no perché altrimenti è solo saprebbero annessi i democratici l'opprimente
Bene nel momento in cui diciamo la classe dirigente tedesca sia quella industriale sia quella cattolica si aggregano gradita
Scoprono che questo ha riammesso abitato alla Germania
La più grande ricchezza esistente nell'Europa e forse del mondo a parte Detroit in quel momento
L'annessa senza danno e io non ecco diventa un eroe in quel momento in quel momento Hitler comincia conquistare una condizione per la quale tiene contro l'intero traditore della patria non era un dissidente da e se pensate al punto che sui come con Milosevic
Hanno continuato ninna no eccetera e poi gli hanno permesso di annettersi nordista care
Di annettersi laggiù si concluda chi apra allora gli hanno permesso di Emergency con la l'altra gli hanno permesso i francesi del Fronte Popolare vergogniamoci Léon Blum e gli altri gli hanno permesso di portare le armate in Spagna
Contro la Repubblica legale mentre la Francia del Fronte popolare vietava i Pirenei
A degli aiuti alla Repubblica spagnola no questa questa borgo di queste vergogne che sono proprio che Peter mancante
Sul corpo dell'antifascismo europeo di quello socialista di Léon Blum di quell'organismo di Daladier infatti non a caso e il radicale Laval che diventa poi competente
No l'amico dei nazisti e dei tedeschi dovete guardate c'era tutto scritto stiamo facendo Jugoslavia quello che abbiamo fatto allora ma la prima cosa e che i tedeschi sono stati conquistati
Dai verdi perché la politica occidentale la politica democratica è stata una politica che ha sempre prendere atto le dittature le violenze ritenendo che in questo modo potevano avere delle zone come dire di lavoro a buon mercato
Di ordine no e e quindi hanno poi inserito questi elementi così sta accadendo
Sulla situazione esilio si è premiato il violento
Sì e tre no e poi in Serbia la politica del e questa nostra incapacità di essere e ISO ha ricordato di essere internazionalisti che credono certe bocche realisticamente occorre avere il momento anche della diplomazia
Ma dobbiamo avere un orientamento sapere che non sono scoppiati in questi ultimi cento anni non è scoppiato una sola guerra fra Paesi di democrazia politica badate quelli del materiale di democrazia reale ma insomma occorra pur dire qualcosa
Che non sono scoppiate nemmeno una sua una guerra fra democratico quello che i pacifisti Nemesi io sono non violento
Quello che i pacifisti non hanno voluto capire in questo secolo e non vogliono capire ancora adesso che li presupposto della guerra e la negazione della democrazia per la dittatura del proletariato per la dittatura per la razza per la parte non importa
è questo il presupposto e quindi la neutralità peggio della ferita siccome il Presidente si può manifestare solo i Paesi democratici o pseudo tali perché allora possono manifestare gli altri no
Il pacifismo a commenti in tutto questo secolo si è mobilitato contro la parte democratica nelle guerre che sarebbero scoppiate facilitandone e io ne seppe non violento ritengo che dovremmo trovare adesso approfondire superare questo contrasto che secolare anche il contrasto fra grandi pacifisti dell'ora superarlo come partito radicale penso che abbiamo questo compito che lo possiamo fare che lo dobbiamo fare però devo anche dire a questo punto
Ecco che se non non siamo in condizioni tali compare ecco perché il trenta mila è un programma io questa storia di salvare la vita del partito ma perché e così bello nascere vivere morire
Anche per un partito dipende comunque
No io non l'ho affettive dico però che sia diverso
Io so che se siamo almeno in trenta mila pensate sindacati ancora siedono tre milioni di persone francese no se siamo in trenta mila io sono certo che noi riusciamo a provocare
Sul conflitto in Jugoslavia su Cipro
Su evenienze emergenze ecologiche disastrosa
Al in dieci parlano
La presentazione degli stessi progetti e le idee
Con nelle piazze di questi Parlamenti alla stessa ora mobilitate le stesse opinioni pubbliche se necessario con dieci di giorni Canziani
Che si avvalgono in questi dieci Paesi con trenta mila richiesti io so che la nostra organizzazione di polemica e condizioni di organizzare in quattro mesi e se necessario organizzato in quel momento lampo dinanzi al perché così perché abbiamo saputo con niente cinquecento settecento fare patti Worthy abbattute quelle altre cose oggi abbiamo acquisito credo una certa esperienza e una certa saggezza
Abbiamo creato questo vostro partito radicale è l'unico che ha un collegamento telematico brevettato di al partito radicale per cui a Mosca Bacco e altrove costerà un diciamo il dieci per cento le comunicazioni tra gli altri costano telefoniche
E i nostri compagni che arrivano fra uno spinello una spruzzatina o un'altra che avevano magari al partito diciott'anni Aviator Venezia settantasei soltanto in parallelo delle parrocchie io non corro son mette penali il loro punte computer
No con quello che comporta di forza di modernità di modo agguerrito quindi non scusami sposa troppo lunga Paola ma la cosa mi importa troppo cioè o non riusciamo di imprimere i ritmi o nella politica che la gravità delle situazioni impongono come nella vita privata se vedi quello che sta per ammazzare coordina Chiatti ero disarmato o non ci attrezziamo in questo modo non vale la pena di continuare quindi non si tratta di salvare no un partito lo sceglie lo show che credete
Guardate che cioè si tratta invece un'altra cosa ci proponiamo siamo tre potrebbe per Grandi Progetti in realtà e possibilità di notte socialista libertario e internazionalista e Tiziana
Uniti poi con queste cose in mezzo abbiamo duecento parlamentare stasera
Iscritti al partito radicale
Di questi solo ventisette euro ventotto democratico cristiano abbiamo abdicato nulla
Le cose che proponiamo
Sono che so io oggi no è un fatto storico in questo sport questo secolo che si è aperto con Romolo Murri che fonda la Democrazia Cristiana italiana e dopo dieci anni e il deputato della Sinistra Radicale il segretario del partito radicale
E sull'asse Peugeot lui ammiratore perché può divenire l'erede lui
Il primo cattolico il più ortodosso il sacerdote no fondatore locale congressi e la voce di ricerche eccetera luglio ammiratore di Felice Cavallotti da diventare delle dall'ISMU sociale lombardo che lo prende e lo dice
Ecco noi stiamo in Italia forse adesso mentre ci casca tutto addosso infondate onesto che sta occasione
Radicale stiamo dimostrando di avere delle capacità in fondo forse di superamenti rivestito straordinarie dovrei fare una domanda che riguarda quello che abbiamo detto finora si è quello che dicevi che prima dice elise ci casca tutto addosso adesso c'è una domanda che molti hanno fatto nei dibattiti che ci sono stati in questi mesi
E se e lo dicevi anche prima parlando la politica di Tito insomma secondo al centro di una politica di un Paese e lì si è trattato di una politica di Tito Lugano ci sono altre cose ma se crolla al centro di una politica di un Paese non se ne trova un altro c'è il rischio che ci crolli tutto addosso cioè questa cosa che molti dicono c'è effettivamente il rischio che un Paese come il nostro che è un Paese che che avvenisse evoluto che ha una situazione economica di fondo di versa da quella che la Jugoslavia ed è diversa anche la situazione e richiama prodigioso insomma
C'è il rischio anche da noi che ci trovi tutto dorso quanto è vicino questo rischio e che ne pensi questa è una cosa che io ritengo interessante perché segno drammatico che sento fare
Eccetera
E io devo darti la risposta che non mi piace e no dalla perché però se tutto rimane una nota Yahoo per dieci anni
O perché se radicale perverso diverso tutto e ti pare tu per settimane dieci se non usi il preservativo e guardi se c'è la
Come si chiama quella presidentessa la Jervolino che s'arrabbia vero ci deve dire avesse dice il profilattico che la sala dello step ma voglio dire settore distante col preservativo col profilattico residenza
Invece poi non lo fa dico se no viene dai DS e poi c'è l'AIDS quando serve diresse polverosa certo assistibili e insieme certi spediti resiste finché no
Intanto CONS cerchi di far sì che l'alito intanto sia bello
Una persona che ha questa questo fatto che si è compiuta dunque
La partitocrazia a mio avviso a contenuto in sé un germe
Nei confronti della speranza democratica di quella che nella Costituzione sia descritto grazie alle lotte partigiani della Resistenza rappresentato praticamente un elemento dal si ricorda qual è la situazione che abbia si dice adesso volo capisco perché ma poi era fuori le unità industria liste che è stata evenienza a suo tempo
Socchieve fra poco scenderanno l'opera a Torino dicendo a ridateci Puccioni
Perché la FIAT rischia se no di non potere più produrre quote Noè lo Stato deve dalle casse integrazioni quel gas utile quest'altro True che la casa e con questa la realtà
Ebbene io dico che noi non possiamo raccontare a noi stessi e questo come dire evidente qui parlo come il gruppo Pannella non come partito radicale perché proprio radicale Luís alle e ognuno di noi dare una risposta diversa
Ma la risposta che vedo e questo
La nostra economia e il nostro sistema industriale per quel che riguarda per esempio la FIAT
Un sistema industriale che vive grazie
A una politica drogato a livello storico
E non grazie a grandi capacità come dire di essere nella terza generazione quella che è la prima anche se prima aveva usato può al massimo protezionismo e ad altre cose
Ma con e è queste è un sistema industriale che produce povertà
Se occupazione dove c'è ma il costo di quella occupazione dell'impoverimento maggiore della società del nostro Paese perché e economia droga
Che non risponde regole di marca
Se voi andate nel mercato dell'usato ricerche l'unica paese che non avendo industrie e non avendo papà solo vendite
Ci hanno degli splendidi bollettini dell'usato c'è tutto per celle Marchetto incredibili
Volete che le macchine FIAT sono
Andate in poco tempo dal primo posto al penultimo al quattordicesimo e quindicesimo sul mercato dell'usato di non sarà
No la speculazione antitaliana perché Micheli e pieno di i nostri connazionali
Quindi Tangentopoli
Porta alla luce una realtà di corruttori e i corrotti corruttori sono il sistema industriale il sistema imprenditoriale i corrotti sono il ceto politico ma in mezzo a questo
Il l'altra parte della classe dirigente che quella del potere giudiziario ha delle responsabilità determinanti Simone è in qualche misura addirittura quasi attraverso il
Il sistema sistematica commissione
No di intervento è stata quasi lama levatrice di una situazione drogata e a livello dei poteri politici dei voti delle televisioni ma nelle terre della produzione allora il problema che c'è qui ecco perché dico non non dico cose piacevoli nel quale sicuramente
Radicali oggi al cento per cento come lo sono io per ciascuno di noi al cento per cento socialista al cento per cento radicale no vedete in questa fedeltà che ciascuno ha guadagnato io sono al cento per cento del movimento
Del club democraticità nella come fatto nazionale sono al cento per cento traslazionale ma non parlo qui quindi come partito radicale
Dico però che una la grande menzogna e dire come dice Occhetto e come dicono altri compagni
Che e possibile oggi creare un governo di riforma vera e di risanamento nell'ambito dell'Europa della nostra economia
Con una politica che veda come primari priorità il mantenimento dell'occupazione
è una questione da analfabeti o da gente in mala fede credo piuttosto del nuovo episodio perché
Perché il vero problema nostro e quello di dire culturalmente e politicamente attrezzarci arrendere visibile per una congiuntura anche lunga la condizione di disoccupato
Questo è quello che noi possiamo riuscire altrimenti viene fuori proprio le cose ma di grande grossa quanto una casa
Questa cosa del Sulcis nel Sulcis lo scrittore nel Sulcis noi sappiamo che ci sono dieci dodici quattordici Company minatore che vanno giù e sono disperati e sono disperati
Sono giunte le condizioni in cui sono minacciava con la dinamite di far saltare le voglie pensate come stanno i figli come stanno allora lì si volta si va a interrogare si sa bene benissimo non si è fatto prima molto male
Ci si interroga e perché questo voto quattro vite
Il governo della disoccupazione bisognerà no quella roba va mostrata al sindacato italiano da bastonato alla sinistra italiana va mostrato in primo luogo al Partito comunista agli eredi del Partito comunista
Perché la tragedia del Sulcis
Ed è la tragedia di decine e decine di migliaia di miliardi buttate
In realtà per demagogia non per capacità di gestione democratica dell'economia e della società con decine di migliaia di miliardi buttati a duecento chilometri da lì adottata per una politica petrolifera
Che la sfida più degli altri è assente per certi motivi
Portato avanti allora tutto va bene ma se io mi devo trovare oggi
No attribuire ad Amato la colpa dei sette del Sulcis dico che questa è propaganda fascista
Dico che cosa irresponsabile perché la la la la radice di quello in tutt'altro del quale dobbiamo essere capaci di garantire di garantirci e pensate che io ho seguito forse Michele lo sa
Rocca
Dalla A alla Z di tutti i suoi tentativi deformazioni tradusse eccetera vede la prima mal cose dove state dire e che noi dobbiamo porci il problema della qualità della vita di tutti e le vite di tutti ma che oggi non esiste sistema economico che consente di annunciare che un Governo di sinistra possano fare come punto prioritario la compressione della disoccupazione dal nove al limite da provocarne di più subito perché perché per dobbiamo chiudere no sì ma scusi i dati storici hanno se non vuole avere tutti gli occupati è scassata perché la cassa integrazione
Questa
Per cui si finanzia ancora di più la socializzazione delle perdite la privatizzazione profitti è i magistrati non intervengo dovrebbe intervenire anche su questi lor signori
Perché perché la sovvenzione al finanziamento dello Stato e dato che il rinnovamento tecnologico congiunturale delle prese in nessun posto questo è fatto quindi col danaro
No di tutti quanti noi e quindi dei lavoratori dipendenti perché per il momento le tasse arrivano soprattutto dai lavoratori indipendenti
Si finanziano industrie sistemi industriali cotti con la scusa della occupazione anche con la Regione di congiuntura va quindi creando i presupposti a brevissima scadenza
Di situazioni di fallimento ancora più gravi e drammatici di elementi dui disoccupazione maggiori perché se nuovi invece decisivo il salario minimo garantito una sorta di al disoccupato
Pongo interiorizzazione accorse di rifondare direi formazione professionale e il danaro nelle casse integrazioni l'ennesimo per far decollare settori che nelle organizzazioni internazionali lavora produzione sono possibile qui da noi noi creeremo le proposte le le le pretese per fenomeni di Río occupazione molto grandi
Soprattutto per le giovani generazioni
Ecco il problema che è stato un esempio perché subito voi
Una
Sicuramente certamente
Certamente c'è spazio certamente c'è spazio per il contraddittorio per le domande e infatti le facciamo per esempio adesso io direi che secondo me è giusto che una parte di domande vengono fatte c'era circolo c'era adesso Michele Achilli che voleva intervenire e in qualche modo avere un contraddittorio con le cose dette fino adesso
Con le cose dette fino adesso da Pannella e poi credo che subito dopo anche da alcuni di voi ci siano delle domande che vale la pena di affrontare e a cui e a Marco vuole dare una risposta per
Rita io volevo parlare solo di ex-Jugoslavia ma una delle doti migliori di Marco è quella di essere un bravissimo provocatore per cui ne ha infilate quattro cinque a destra quindi verrebbe voglia di domande una però ti guardavo interrotta Barbara riscosse no
La prima credo che sia giusto dirlo Marco citava diceva che non ci sono mai state guerre provocate da regimi democratici fraterno tra regimi democrazia economica ecco no mai state tra due Stati devo ecco importante non dimenticare per la verità che gli stati democratici quando hanno fatto le potenze coloniali si sono macchiati di massacri e di genocidi
Per pari a quelle dei peggiori dittatori perché quel che è successo in Algeria quel che è successo nel Congo belga in India
Mozambico e Angola da parte dei regimi democratici è meglio che ce lo dimentichiamo proprio perché non sono elementi probanti di quanto stava dicendo
Ma parliamo di ex-Jugoslavia
Io credo che ogni politica vada giudicata per gli effetti che ottiene e per i risultati che porta a casa e non genericamente per le idealità che l'hanno mossa perché evidentemente nel caso lei ha chiuso con la vera sono convinto che la grande parte di coloro che oggi lamentano il drammi jugoslavi sono stati mossi da assicura buona fede
Però non c'è dubbio che gli Stati europei hanno
Come si può dire acceduto a una spinta
Che ha portato al riconoscimento iniziale di alcune repubbliche
Dando prima di questo riconoscimento
Appoggio ai peggiori nazionalismi esasperati quindi di trovarsi e di Slovenia
E in questo alcuni Paesi europei parlo segnatamente di Germania e di altri a l'hanno fatto certamente non per la promozione la libertà di questi popoli ma per dei fini
Di egemonia tradizionale molto evidenti
Questo ha certamente provocato reazioni uguale e contraria e in altre repubbliche come la Serbia che certamente più di altre avendo certo un dominio economico militare sulle intere jugoslavi avevano cercato di mantenere l'integrità della federazione
Tu dicevi la sciagurata politica italiana ai tempi di De Michelis
Io voglio invece spezzare una lancia a favore di quella politica che era la politica a mio parere delle classi più eliminate della comunità che tentavano vinte dire lo smembramento della ex Repubblica jugoslava
Senza dare fiato ai nazionalismi croati e sloveni perché questo era fatto in un momento in cui ancora non erano mature le condizioni per una smembramento di questa federazione
Quindi oggi se c'è da piangere sul latte versato io credo che lo si debba dare perché irresponsabilmente ma certo forse in buona fede pensando la libertà e all'autodeterminazione e si è dato spazio ai nazionalismi che hanno generato coi le notti drammatiche che abbiamo vissuto
Quindi il problema ora non è quello di Pen Tare di impedire la guerra perché qui non si tratta di un fronte come era fra Iraq e Kuwait una linea demarcata da una parte i buoni dall'altra i cattivi qui abbiamo una vera e propria macchia di leopardo villaggio contro villaggio casa contro casa per cui è impensabile di separare i contendenti purtroppo e allora l'unica cosa che possiamo tentare di fare veramente un grande una grande politica di sanzioni anche se per la verità la storia ci ha insegnato che la politica e le sanzioni non ha mai funzionato ma altri strumenti non ne abbiamo perché nessun esercito europeo o nessun esercito internazionale anche sotto le bandiere dell'ONU è in grado di fermare una guerra civile che ripeto si combatte villaggio pedaggio in casa per casa
Tu sei d'accordo ma no anch'io il mio intervento la devo dire bello e quindi non so se mi chiede anche tu sei il radicale scritto però va bene allora
Va be'vuol dire io so benissimo il problema è la Press Zanardi Ferrari no volevo dire una cosa diversa Idris a quello di una cosa diversa che fra poco arriva prima domenica fra aree allora per forza che succede qui si cambia lo statuto del partito radicale
Si rende possibile l'espulsione mi si espanderà fra quattro giorni per così da Fini
Nel senso che per esempio nei confronti della posizione di Michele io sono in totale sereno e tranquillo disaccordo
Cioè proprio voi
Cioè Guerra civile torno a dire ma insomma
Ma scherziamo
Beh inserviente insetti hanno arrestato ma un po'di storia dei dei popoli jugoslavi alla cui avrebbe saper Dino io aveva civica riguarda cento anni per la verità però questi altri poi dicono che c'è stato il Carroccio eccetera io guardo sento troppo parlare di storia
No dico stiamo con i piedi no io parlo dei massacri croati del quarantanove confronterò grandi serre appunto e lo è per il ventidue attività ricorderanno altri ma che ragionamento è
Abbi pazienza è infatti questo il forte infatti mi dicevano Milosevic agli altri gli albanesi stuprano le allora che e i croati son d'oltreoceano
Che invece di che nazionalità Lotito
Però anche allora dove dopo il rinnovo ma è l'unico grande uomo politico avuto frizioni all'eccezione dell'opera regole croati sono Ustascia
Tito era un grande ruolo i serbi reagiscono solo perché gli albanesi gli sciuparlo il problemone anche i bambini e i croati sono però francamente devo dire se andasse così noi siamo gli italiani che sono andati ricondotta cioè hanno finanziato e hanno dato vita ad un passo
Per fortuna non è così
Ha pesato e pesa oggi per l'Italia più quello che ho fatto ISO e qualche d'un altro qui in questa città durante la Resistenza che quello che ho fatto all'Italia con il suo Sarcedo ufficiale quindi per lo stesso motivo per cui rifiuto di inchiodare l'Italia di oggi così organizzerà l'immagine dei nostri che andavano
Ad occupare e a finanziare Farnace degli ustascia presto modo non mi sento di di fare la stessa operazione con la Croazia chiedo scusa il problema è uno solo però perché Prisco tendente tendi se ci fosse Arduino Agnelli figura
Tutta e puramente aggredire quel trasportarla dimenticate uno Sorgo
Rivendico una piccola parte di merito e del Consap miracolosa
Non dura in eterno
Da cinque anni
Questa gente che oggi Tommy &
Da cinque anni sta togliendo ogni giorno il diritto della lingua al lavoro al volto e via dicendo a tutta la popolazione del Kosovo il novantadue per cento ad agosto su questo non ho no no perché d'accordo gorgo scusami in profondo disaccordo
Nel senso che tutte molesti guerra civile se invece di essere per il momento
Determinati dei nostri compagni come Rugova gli altri che sono dei non violenti che ancora non esistono dopo cinque anni ebbe voi che siete avete Depretto intifada il fondo era sacrosanta questi veramente poveretti sono dei vigliacchi
Dove a vedere se c'è la guerra civile no non è agibile questi vanno con l'eccezione più tutti gli asili tutte le scuole quelli per il momento si sta zitti e state zitti e perché subito state zitti se no Gianni De Michelis dopo richiesto questo problema doveva POR andiamo sulla Croazia e il falso pensarci il salto al livello della cronaca di quei giorni
Milosevic si è impossessato Cibber Repubblica serba
Proprio da quel mutamento della Costituzione che è stata depurata dei democratici di tutto il mondo e non rispettano nemmeno quella Costituzione mutata e quando deve venire Belgique
Nell'agire o delle presidenze non negano l'esercito fa un colpo di Stato che Milosevic stesso dice essere stato questo perché voleva abilmente notare racconta all'esercito e non la Repubblica serba
In quel momento la posizione della Repubblica croata è il problema
Risulta dagli atti ufficiali sono venuti a Bruxelles sono andato a capire se versavano in quel momento tum tum tum scritto un libro ignobili tanto era imbecille e stupido e decisionista
Ma poi aggiunge economiche non lo scrittore torna in quel momento approvano le costituzioni di approvarlo
Passiamo all'ufficialmente che vado con la Confederazione
No non vogliono che lo stesso rapporto federativo
Nell'ambito dell'Europa e a quel punto viene fuori citate di Gianni
No tutte le ragioni indecenti perché così hanno creato le premesse non solo ma ma scusami mi conosce un solo esempio mi chiede un sull'esempio della storia
Nella quale questo esercito che era esercito federale
Cioè di tutti pagato da tutti l'esercito edito in Croazia occupa oggetti distrugge le altre città tutte non c'è un colpo di pistola imparato sul territorio serbo da un provato dallo sloveno
Dato un musulmano io sono fiero di aver che sembrò il Partito Radicale oggi al venti per cento dei dei suoi iscritti e militanti sono musulmani e Stravinskij ma perché viva Dio
Hanno compreso che noi difendiamo il diritto dei diritti anche se è una musulmana per la miseria o anche se il suo nonno era stato in base alle situazioni di adesso quindi proprio la Corte e tanto per dire sono in totale disaccordo
Anche io appunto ti ho detto e ho detto una cosa diversa e non l'ho detto che i Paesi democratici non si siano resi responsabile nella storia delle peggiori atrocità ho dato solamente un dato che difende la sua testualità ho detto
Non c'è mai stata una guerra
Dichiarata fra due Paesi democratici negli ultimi cent'anni punto e basta questo è già un dato tutte lo abbia dovuto ai sconfinata siccome ucciderlo interviene fino a dove siamo in disaccordo
Quindi c'è l'urgenza tutto ispirato Benito perfetto perché visti i disaccordi vanno approfonditi
Con comune senso di creatività
L'ha detto hanno fatto attraverso i loro uomini nell'Africa
No no
Questa è un'altra differenza di fondo
Nell'Africa ci sono stati dei momenti atroci come d'altra parte nemmeno
Come da parte a parte in Europa se agli Ugonotti e Lalla Romano grazie a recenti no no no no ma io lontani dal relatore ecco benissimo
Il posto colonialismo è stato il momento
Dei grandi massacri ed era peggiore barbarie Africa
Il posto perché perché il post colonialismo invece di essere crescita delle capacità diciamo no di autogoverno democratico in base alle situazioni internazionali tutto quello che vuole
Non cioè se vogliamo dire chiave la situazione
Dell'Africa
La posa di una cosa che non è un paradosso
Fosse fosse Michele un paradosso
Badate il a mio avviso la follia della situazione dimostrata da un fatto
Che un regime un'ideologia Barbara come quella dell'apartheid
Ha costituito relativamente il momento di massima civiltà
Di tutta l'Africa nera del Sudan
Garantendo sorto credere pure io ho sempre sostenuto che la moglie di Mandela era una salsina
No no no no privata
Ho sempre sostenuto che la MG era un covo di ideologie pericolosi di assassini e di padre e di
Vuol dire vale comunisti ho sempre sostenuto che Mandela aveva fatto ottime prove come capacità di resistenza
Quarant'anni in un carcere ma non era mai potuto poverino fare prove come governante di nulla e di niente perché era andato in carcere
Perché aveva dichiarato di avere formato gli eserciti rivoluzionari
Che si doveva a dare basta è stato condannato ma da questo a farne uno io ritengo che dopo della pace
La data del ecco ma il conformismo che c'è che della sta tentando contro tutto e tutti e di creare dei fatti nuovi e di democrazia e gli altri si oppongono e stanno distruggendo la ricchezza sudafricana
Contenenti ridistribuzione di socializzazione sono il male assoluto storicamente parlando del palo Dalai
Cioè a rovescio tutto la linea del fronte Mozambico pezzetti certe un lascito no del colonialismo perché prima c'era il colonialismo
Ma devo dire che la lotte tribali di fazioni in base al nazismo
Ma perché o ci son formati a Mosca questi ragazzini come Marco non ci siamo amici no
Le posso potenze coloniali hanno regnato su questi Paesi mettendo una tribù contro l'altra era inevitabile che il momento che se ne andavano Cisco davano gli odi di generazioni alimentate dai bianconeri cioè la colpa della situazione dichiara lei per gli antenati dei capitalisti di adesso
No perciò io parlo sempre aperta e non dei nonni e dei padri io ho un impressione che poi andiamo
Mi sono iscritto un quarto d'ora fa al partito radicale e non è per captatio benevolentiae con tutta la simpatia perno ho l'impressione che tu continui sempre a ragionare con le idee chiare e distinte anche su dei temi così complessi commettono prima delle cose
Lasciamo stare quella
E quella nota che non ci sono mai state guerre tra le potenze democratiche non si è mai evitata una guerra dato se è meglio di me che nel novantotto ha solcato affacciò da e in Francia Inghilterra stanno tendevano a guerra sono ambedue riappare potenti liberalizzate non ci arrivano perché hanno paura della Germania
Età equivalga a dire sei usare usare dei criteri troppo netti non conviene mai e tutto sommato non ci rende mai molto trasparente la realtà storica io penso che siamo anche molto complessa confronterà grosse varia
Tre io sono Toretto peccato che non ci sia l'ambito Arduino Agnelli e amico tuo quant'è il mio ma la posizione di a di Arduino Agnelli non mi pare che sia poi la tua
A alti livelli Lillo di non essere troppo tavolo si evitano all'opera ciò detto Eccher dove lei che che vado fuori tema
E comunque e e e molto diverso e io penso che io non sono un esperto le della dal problema e penso che in realtà sia molto difficile prendere partito procurati o pro Serbia ecco io però avrei arrivare un altro appunto è forse la rete ha toccato e che
E all'atteggiamento alla Croazia nei confronti dei problemi che sono emersi nell'Istria attualmente una apposizione di chiusura diretta chiusura nei confronti delle istanze autonomiste che più o meno legittime più o meno giustificate che si sono presentate sono spesso soprattutto quando l'ultima tornata elettorale in quei posti ecco
Io credo che su questo punto non so se voi avete già parlato ma forse farebbe un attimo che io a mere sentire la tua opinione anche perché sui problemi della nazionalità noi dobbiamo confessare come cultura di sinistra
Che siamo molto in ritardo ma gratta non non abbiamo una cultura che in qualche modo si faccia scudo nell'affrontare il problema dei rapporti tra la smarrita e internazionalismo e credo che su questo problema in qualche modo a riflettere l'occasione l'abbiamo e non è un'occasione astratte e la questione appunto della minoranza italiana in epoche del poche decine di migliaia promesso rimasto in Istria
Vella
Ma il problema del Trattato di Osimo della opportunità o meno della della sua della sua
E necessità di ripeterlo ecco io direi che su questo aspetto
Forse non c'entra nulla con la Bosé ma visto che il poi risposte dato così alte generale forse avrebbe una la pena che tu ci dicesse ci si e ci illumina Assinform forse non tanto per idee chiare e distinte ma con un minimo di ambiguità che ci pone nelle e di sfumatura nel campo della della storia della politica posso quale debba essere il comportamento della sinistra nei confronti di questi problemi anche perché credo che proprio come democratici
Il nostro problema sia che quello di farsi garante dei diritti delle minoranze nazionali
Ce ne siamo fatti carico nei confronti dei dei problemi
Dati del Trentino Alto Adige anche se qui il problema era rovesciato perché la maggioranza e tedesca la spesa fatta carico forte minoranza di altri paesi ecco a quello che un altro carico ci devo fare quello di affrontare in prima persona e non lasciare iniziative agli elementi conservatori su questi problemi relativi appunto
Ai problemi diciamo così stretta
Sì per forza di cosa brevemente la risposta ed è questa intanto ti do un annuncio che domani sera Gad Lerner a Trieste
Ha invitato Fini M all'inizio doveva essere la cosa sul partito radicale va evitato fine a me per discutere di questa cosa e quindi domani sera così forse se vuoi anche del qui proposto a tracolla sommarie
E la consumare questo non abbiamo trattato questo aspetto ho detto semplicemente
Che ci sia e garantiti che la Macedonia infatti ho detto la macedonia di tutte le repubbliche quelle che la commissione barrette ha riconosciuto al meglio tutelato i diritti individuali e delle minoranze e non l'hanno ancora riconosciute
Ho detto che le costituzioni slovene e croate nel loro assieme
Sono state delle costituzioni comunque che nel loro testo scritto erano soddisfacenti baci puramente non esaustive e quindi il problema lo dico solo questo
Che io ho fatto la campagna elettorale a Trieste come sempre perché io poi azionabilità farà sempre triste a Trieste Venezia Giulia e poi anche in Friuli nelle elezioni di cinque anni fa
Su un tema
Ho detto dobbiamo organizzare il grande ritorno
Ministri e in Dalmazia nel quadro dell'Europa e di rapporti civili senza mitizzare il problema della bandiera anche voi se ne possono mettere muto il coraggio di fare una campagna elettorale nelle piazze dicendo occorre organizzare nelle due mila isole che sono da un patrimonio di bellezza ma anche di ricchezza potenziale occorre organizzare il grande ritorno
Ho fatto gli appelli in radio siccome siccome io amo Trieste già campata per comunque agli amici
Sento siamo evasori pappa cosa quando sentivo cinquantasette sospetto del novantatré
No e allora mi sono anche chiesto quanti sono disposti a tornare
Certo con incentivi dall'altro incentivi anche economici e via dicendo che il mio problema perché io sono incavolato nero
Con le campagne per far mantenere la nazionalità italiana in Brasile in Canada e via dicendo pericolo Agrate servizio all'Italia che se questi benedetti i nostri connazionali che sono leader due generazioni
Prendessero pienamente la cittadinanza e facessero la battaglia per il bilinguismo noi avremmo la lingua italiana in America del Sud in Canada nell'intrigo testate americane come una lingua probabilmente dal doppio rispetto a oggi nel mondo e quindi lingua letteratura e cultura no
Perché ho una visione federalista e la visione poi dei diritti lo spessore lì se uno pure adesso il problema no dei diritti dei dieci milioni parlo con i quindici venti venticinque mila ma il vero problema di trovare un accordo
Che non solleciti le paure i nazionalismi di Belgrado
Di Milano poi di no di Zagabria di Roma e degli altri tutto qui è un problema come ci si poniamo innanzi con profonda regione purezza e amore per quella terra e quelle terre e coloro che c'è il dodici dovranno abita
Ecco quello che posso darti quindi una vera indicazione mi sono un po'contro quelli che adesso no alle terre il reggente no
Un po'emozionata
Allora insomma una jugoslava
Adesso devo dichiararmi come serbo-montenegrina perché tutti insistono quando mi chiedono che cosa esso mi sento ancora dimostrata perché sono cresciuta a quei tempi di Tito quando nessuno non sapeva né da dove viene né di che nazionalità n che e che sono suoi genitori tutti eravamo in Jugoslavia ha o meno quanto io mi ricordo parlo solo il mio nome
Io spero che lei ha parlato solo il nome suo no di nome di tutto il partito opportuno perché io vivo in Italia da tre anni e ho visto che qui c'è quasi una paura
Di parlare qualche cosa di serbi oltre a cattivi oltre a sputare su di un oro in tutti i modi
Non ho trovato un giornalista che è andato dai serbi dei profughi serbi dai militari serbi da tante donne stuprate serve che sono forse anche a mazzate così non posso neanche parlare
Da tanti bambini serbi non sono andati in Serbia vedere quanti profughi ci sono la che stanno adesso morendo di fame perché non c'è nessuno che li ospita
C'è qualcuno che è riuscito a ospitare qualcuno ma tanta gente rimasto sulla strada ci sono spariti anche a Belgrado perché gente muore di fame
Sì stuprano le donne serbe e si ammazzano anche e poi io penso che qui in Italia cent'anni grande o lavaggio di cervello non sono da parte di nessuno perché ho ho gli amici in Croazia o gli amici in Bosnia che non sento già da un anno o gli amici e i cugini da tutte le parti
Non sarà parte nessuno e sono contro questa guerra e penso che anche suo modo mi conosce e ci ha fatto tante stupidate ma non solo lui
Anche intervengo vice che vediamo come si sta comportando anche in corso popolo non so con popolo serbo Popov provato anche i croati che lei dice che nazionalismo grazie non esisteva esiste da cinquant'anni
L'ultima storia bisogna sapere la storia è molto importante non dico che bisogna sempre tornare perché adesso stanno torturando troppo sua storie con questo giustificano le sue vendette eccetera eccetera ma bisogna sapere qualche cosa
Perché servite alla sua nazione da nazionalismo serbo quasi non esisteva perché era oppresso da parte del titolare degli altri politici chitarra tante cose positive ma anche tante cose negative industria serba era quasi rovinata quella che era molto buona prima della seconda guerra mondiale
Ora parlare dei numeri con quali si gioca in un modo incredibile cioè si sta parlando dei due milioni di profughi sono da parte dei croati musulmani
Qua quattro mio va otto mila donne stuprate eccetera io devo dirvi che noi Nava storia quando ci insegnano la storia dopo quarant'anni dopo fine dalla seconda guerra mondiale
Non era ancora d'accordo quante erano le vittime in Jugoslavia quarant'anni ci volevano e non non era ancora ancora chiarite tra milioni un milione settecentocinquanta no Damiano adesso deve vittime di questo che non è ancora finito cioè ci sono tele distrutte non esiste nessuno che va in giro a chiedere alla gente
Qua sei profugo no quanti sono morti non si sa ci sono fosse comuni dove ci sono centinaia di persone insieme non possiamo dire due milioni di profughi ma quali dove che raccontato in un Paese totalmente rovinato
Cioè vorrei sapere già con può di nuovo oggi tra non solo da parte dell'ENI serve nelle croato non vorrei che si raccontano infatti obiettivamente che si dice sì Queriniana ho attaccato questi ma anche queste hanno pagato e quelli serbi hanno stuprato le donne ma anche musulmani hanno stuprato e ammazzato due donne lei non è stato Kosovo io sì
Ho parlato con la monaca quale hanno stuprato i musulmani gli albanesi
Ho ho conosciuto mamma la donna che è andata con fucilato accompagnava i suoi figli a scuola dieci anni mille novecentosettantanove
Perché gli albanesi ammazzavano i bambini quando andavano a scuola questo lei non sa quei può sapere solo quello che mi dicono i giornalisti o quello che sente ma sono adesso e non è un posto nessuno non può sapere
Io vorrei solo visto che gli italiani aiutano tantissimo adesso Jugoslavia e vedo che c'è molta emotività tanta gente che sulla strada mi chiede come stanno i miei anche se non li conoscono i team mi dicono che gli dispiace però il costo varia
E io mi emoziono veramente perché siete un popolo molto emotivo e molto comprensivo forse anche troppo perché in una guerra civile molto difficile giudicare io vorrei anche che la gente pensa un po'con la sua testa senza ascoltare solo giornalisti tanti italiani ne hanno anche chiesto ma è possibile che tutto così va nero ma è possibile che solo servi stanno attaccando tutto il tempo
E che sono solo loro i colpevoli io sento tutte le due parti perché mi hanno chiamato gli amici bombardati da Croazia mi hanno chiamato gli amici dalla Bosnia finché potevano e mi chiamano anche i miei amici dalla Serbia
E raccontano così diverso e così si può trovare una che via di mezzo io so vorrei che la gente non la prende tutto quello che gli si dice
Non parliamo di Saddam Hussein e di di propaganda americana e di tutte le altre cose anche di Vietnam che ai tempi era guerra liberatoria e poi si è saputo veramente la verità io penso che la storia ci farà vedere cosa è veramente successo in Jugoslavia
E storia ci farà vedere che tutte e tre parti avevano la sua colpa
Tutte e tre parti sì forse hanno iniziato per primi i serbi no cioè io questo non lo so non è che mi che il mondo tanto interessata
L'evoluzione no non lo so nelle molto redarguì e ciò era parlo sempre della mia vita sono andata otto anni fa ad un matrimonio tra una trovate un servo in Croazia
Tutta la famiglia devo attuato non è venuta perché era una vergogna sposarsi con un serbo questo è servita non succedeva
In Serbia vivevano tutti bene in Croazia c'era sempre un po'di nazionalismo poi quando serve si sono svegliati con suo nazionalismo che dormiva per cinquecento anni mi pare anche logico che hanno esagerato
Ma io vorrei che lei sappia anche un po'di storia perché la storia ci muove fino a ieri nessuno non sapeva niente di questo l'aria non sapeva neanche che dividiamo lo stesso mare ho incontrato la gente che non sapeva dove si trova in questo varia adesso sono tutti esperti di storia
Le pare giusto o no
E non so grazie
Prego
Guardi in casa
L'operazione però un amico perché anche perché vorrei parlare proprio sotto l'impressione di un intervento del genere prima l'amico che era intervenuto aveva già detto del lasciato perdere che bisogna nei giudizi come dire se deve restare un po'dubbioso no
Non essere troppo tra assetti io credo invece che noi dobbiamo riflettere molto
E poi occorre la responsabilità di sbagliarci
Ma lo si deve fare bisogna assumersi le proprie responsabilità soprattutto ci vuol governare un'epoca un tempo questo sicuramente una parte di errore
In qualsiasi scelta questa Dodi Conti dogmaticamente impossibile che qualsiasi scelta non vi sia una parte di errore
Ma quello che noi dobbiamo fare onorare la tolleranza la tolleranza comporta di giudicare
Comporta il giudicare senza poi la sanzione delle armi o o del rogo
Però non si può dire e certo io ho già detto che per esempio sul nazismo le cose non erano proprio così
E peso Stati democratici che hanno in fondo tagliato
Il potere vero sulla Germania sui tedeschi ad Hitler consentendo di quelle cose che non dovevano essere gli consentì
Ma le la prego prendere presidente Bracco
Io eccetera ho affermato una copia del fax io dal settantanove ogni anno sono andato a Belgrado
Ogni anno visto i massimi responsabili dando per le delegazioni europee e anche andandoci prediletti amicizie
Io sono sempre e sono andato invece molto più di rado a Zagabria alla stessa dello stesso Lubiana grave forse un filo quasi di piccioni da e non ero mai andato non sono mai andato scoppia uno da
Sarajevo quindi i miei amici dei tempi dell'università non so dove la signora adesso
Ah sì
Non so lettori avvenuta qui da tre anni quindi certe cose le conosce di sicuro il mio migliore amico per tutta una vita e i suoi figli mi già ci dica ci c'è Marco per metà Cicero Trullo vige il grande capo della lega no de della Lega dei comunisti che era il massimo organo di potere nella Jugoslavia appunto Bruno dice
Con lui abbiamo parlato di tutte queste cose porto purtroppo quattro anni fa
Quindi ho detto di aver parlato con Milosevic con tutte quante le parti quindi questa dire bisogna informa bisogna informarsi
Non gli ha dato la dimostrazione
Ha detto quasi ho visto quasi lei ha detto ho visto
I musulmani o gli albanesi stuprare la monarchia dei bambini
Guardi che ci sia stato qualche duro che ha stuprato la Monaco il bambino e la stessa cosa e quando qui leggevamo trent'anni fa il titolo siciliano spara in un caffè
Poi sera milanese non c'è scritto milanese spara in un caffè queste vecchie cose che conosce
Questo è falso
Falso che in un luogo nell'altro Lura razza o l'altra porti normalmente a stuprare
A
No massacrare
Chi è cominciato importantissimo perché torno a dire altrimenti per quel che riguarda inviati noi abbiamo fatto dei bombardamenti su Dresda
Erano sicuramente è un atto di barbarie non necessaria l'han fatto i democratici
In un'azione di guerra di ferocia di perdita Prato di ragionevolezza e di paura ciascuno diventa infatti ho detto
Una delle nostre rivendicazioni accettate dai o da un anno e mezzo avevamo richiesto al Parlamento europeo di attuare le convenzioni internazionali che rendono adesso giustizia ordinaria non giudizio eccezionale processi di Norimberga e ci stiamo per arrivare e saranno processati tutti coloro che hanno compiuto dei crimini di guerra
Mica solo se sono servivano lì non si dovrà guardare chiunque ha commesso crimini contro l'umanità dovrà essere ma la politica
Diciamo di rivendicazione alla base stessa delle alcuni decisioni del governo serbo vi sono devo dire doloroso ma alcune pubblicazioni dell'Accademia
Ricordato serba poco degli accademici che avevano rimproverato di poco dopo la morte di Tito la Jugoslavia o di essere un elemento di soffocamento della nazionalità serba avevano come accademici riserve certo che vi fosse una politica della Grande Serbia qui tutte queste cose le conosciamo quindi vorrei un altre cose sono così convinto che la citazione di contrada recuperabile ex jugoslava ovunque per garantire in ogni repubblica pienezza di diritti che le dico questo io sono certo che purtroppo queste barbare
Se noi avessimo un uso
Diciamo democratico va anche ufficialmente
Come dire parziale certo punto it basterebbe mandare per cinque mesi in televisione
Tutte le storie delle famiglie miste che ci sono sono tutte quante perché d'un tratto questa follia femminile di croati Riserve di musulmani gente che da generazioni sono famiglie miste e questo patrimonio di amore
E di ricchezza e di ricchezza culturale dica eccetera tutto questo finirebbe per essere più importante definitivamente del pure atroce ricordo di quello che stacca ciò detto buon gusto proprio perché dal settantanove le esequie perché le ho detto che i miei compagni si facevano arrestare dicendo se non c'è subito Europa e subito democrazia politica
La Jugoslavia esploderà nella tragedia
Siamo andati perfino delle partite Italia Jugoslavia così in televisione per dire è stata una cosa di tutti i giorni io sono stato alcol io consigliere comunale Trieste con Almirante dinanzi le prime parole che ho detto io sono sloveno
In quel qua ho lottato contro invece quell'infame trattato dalla seconda parte di Osimo la seconda parte d'istruttoria quindi qui siamo fra persone che hanno tutti riflettuto e non solo lei
E su questo allora i dati però ci sono
Non c'è stante nessuna iniziative militare
Contro Belgrado
L'uso golpiste Puccini sta secondo me ma infatti il tribunale militare dovrà studiare nei tribunali internazionali per studiare l'evoluzione anche giuridica dovrà e delli apparirà in modo chiaro che c'è stata la citazione golpista
Che la legalità è stata massacrata ed è stata massacrata e unicamente dai leader e dalle istituzioni serve reati hanno resistito Melzi tra gli altri hanno resistito
Non è vero che noi siamo stati Michele prematuri
Nel noi siamo stati tempestive nel dire poi che in questo momento le repubbliche slovene croate dichiaro di volere una confederazione
Nell'ambito europeo diciamo subito di sì corriamo perché in quel momento la dichiarazione era confederazione invece di federazione nell'ambito dell'Europa con garanzie a tutti eguali si che se la Serbia pretende giustissima me diritti civili pieni per Riserve di Bosnia Erzegovina
Se gli albanesi giustamente pretendono essendo il quaranta per cento pieni diritti nella Macedonia ci si era però evidentissimamente gli stessi diritti per gli albanesi del Kosovo
Quindi questa è stata la base sulla quale ci siamo sempre mossi e non si è mosso le ogni volta
In Africa del Sud in USA e in Italia
Nel quale al centro della lotta politica e posta letto no
Posto alla stirpe
Posto il popolo invece della persona e dei diritti in prescrittivi
Dei diritti umani individuali civili politici ogni volta si entra poi in un girone infernale dantesco
Nella quale non se ne esce in Africa o in Europa quindi la mia risposta è conosco la situazione jugoslava
Credo di averla vissuta continuerò a conoscerla non sappiamo anche una cosa ne abbiamo dei compagni serbi non abbiamo voluto invitarmi ai nostri congressi
Perché in vita dei nostri complesse significava esporre le alla loro nelle loro stesse integrità fisica e nella loro vita se posso
Toh fossero dovuti rientrare abbia creato altrove e questa è la differenza oggi ho delle preoccupazioni sulla razza certo ad eccellere ma c'è preoccupazione sull'Italia figurati
Proposito di preoccupazioni sull'Italia sulla Jugoslavia ma io vorrei
Non per fare il contraddittorio con l'amica
Serbo-montenegrina che è intervenuta prima ma la storia forse dovremmo leggercelo studiarsela tutti
Un solo una sola menzione
Durante la prima guerra mondiale
L'Italia ha salvato l'esercito serbo in rotta
Se
Non lo si sa questo forse qualcheduno potrebbe andarsi a rileggere i libri di storia con un grande intervento che ha avuto una funzione militare sì ma soprattutto umanitaria quindi il nostro Paese ha delle lunghe tradizioni di amicizia verso le varie parti popolazioni e le variazioni e io della ex Jugoslavia
E da questo punto di vista preferiamo veramente essere italiani che appartenere a una delle etnie appunto della ex Jugoslavia
Ma detto questo io dire che partendo da quella che l'attuale situazione militare che è gravissima che gravissima chiedo a Pannella questo
Una situazione di questa natura vede un conflitto che non potrà essere fatto cessare tanto rapidamente tanto facilmente anzi non so neppure se potrà essere fatto cessa
Perché per fare terminare un conflitto così complesso intricato
Distribuito in modo intersecato nel territorio croato bosniaco Secondino e nel territorio serbo o comunque ai confini del territorio serbo occorrerebbe la presenza di un imponente forza militare
La presenza dei quattro cinquecento mila uomini grosso modo l'intervento della portata di quello che han fatto gli Stati Uniti l'anno scorso contro l'Iraq per ragioni del tutto diverse
Tante in Jugoslavia una legge o cosa abbiano vi sono pozzi di petrolio non sono io che non vi sono interessi economici
Per l'Occidente da difendere non ci sono problemi di nazionalismo arabo in grande espansione sicuramente un intervento di questa natura
Non è concepibile né da parte degli Stati Uniti nella parte dell'Europa nella parte di nessuno ma sarebbe l'unico tipo di intervento ovviamente non violento ma tale da costituire una sorta di cuscinetto tra le varie forze in campo che permetterebbe unico sistema forse che permetterebbe la prosecuzione del conflitto se questo non potrà avvenire e se non basteranno
Se non basterà paracadutare gli aiuti dall'altro gli aiuti americani e invitare le forze dell'ONU a rispondere al fuoco
Se attaccate questo conflitto probabilmente tenderà a protrarsi per per anni forse anche indefinitamente in un paese dove le etnie e le varie motivare odi razziali sonori esplosi ma erano covavano danni da decenni da secoli non dimentichiamo ricordi riguardo ancora l'amica
Che aveva di fronte che la Grande Serbia è stato un fenomeno che si è recato di espandere durante il Medioevo ed ben prima di quanto non sia venuto oggi
Pannella ha già ben chiaramente detto chi sia l'aggressore come sia ben armato penso strumento e forse anche per finanziato anche se è anche vero che magari gli Stati Uniti la stessa Germania in anni pregressi quando la Jugoslavia era in fase di espansione economica rilevante tenevano subito i rapporti con quelle parte della Jugoslavia che erano ritenuto più occidentali mi si perdoni il termine la trovate la la Slovenia la Slovenia eccetera però non c'è dubbio che anche la Serbia ha e i suoi rapporti sui contatti
E i suoi diremo supporti di carattere economico di carattere militare dichiarate militare ora da parte della Russia e di carattere economico fino a un certo punto da parte degli Stati Uniti
Che aiuto che ora è venuto meno se questo è lo stato della situazione estremamente complessa e intricata sembra una situazioni risolvibile i popoli ex jugoslavi sono gli uni contro gli altri contrapposti in una forma in una misura talmente al di là dei fenomeni che gradevoli piacevoli i matrimoni misti di famiglie miste che sono anche molto belli ma che non solo la maggioranza delle situazioni sono la minoranza delle stazioni da un punto di vista statistico da un punto di vista generale sociologico
Temo che quindi che la situazione sia tale da non essere facilmente risolvibile allora la domanda è
Quali interventi
Quale forma quali forme di iniziative sovranazionali veramente efficaci veramente incisive certamente non improvvisate li certamente non di il poco tempo di breve momento dovranno essere messe in cantiere per cercare di far cessare la guerra e per poi per dare escono di queste etnie e di questi gruppi di popoli diversi una propria autonomia una propria vera e propria indipendenza è una proprietà
Capacità e possibilità di non essere né invasi non contrapposizione con gli altri
Prima domanda seconda domanda rivolta Marco Pannella e poi concludo perché forse se facciamo facciamo troppo tardi
Non è indicato d'una seria tratteggiato d'una serie di linee di orientamenti anche di valutazioni comunque di una sua concezione della politica essa del Paese estremamente importanti interessanti e condivisibili
Quindi da un socialista come me che sta per iscriversi al partito radicale e che desidera quindi sapere da Marco Pannella che
Il più autorevole leader di questo movimento
Visto che si condividono una serie di sue proposizioni in fatto di politica estera se e perché
Quando recentemente così almeno risulta se poi non è così venga smentito questa notizia che circolate sui giornali se perché quando recentemente il presidente del Consiglio gli ha proposto di assumere con prestigio evidentemente con preparazione competenza e con grande esperienza la responsabilità del ministero degli esteri a ritenuto di rifiutare non penso che sia una domanda personale Pannella una morte questo tipo di madre domande abituato a ritenere domande che lo riguardano come uomo politico il pericolo da una che fa tante battaglie questo è un tipo di quesito che ci preme sentire risolto almeno per questa sera
Partendo dal dalla considerazione che sarebbe interessante questo tipo di esperienza e credo che non posso perché non me lo impedirebbe a Pannella di fare le battaglie che si propone di fare da un'altra cattedra da un'altra posizione
Lei diventerebbe l'agilità dei movimenti di iniziative che gli sono proprie e certamente questo avrebbe consentito consentirebbe al Paese avere una guida politica in politica estera molto più avveduta molto più intelligente molto più lungimirante molto più libertaria anzi libertaria finalmente rispetto a quelle che abbiamo avuto fino ad oggi
Sulla politica quali interne sulla situazione interna tralasciamo perché lui ha già parlato abbastanza
Vada verso la prima domanda devo dirti che
Basta ci vorrebbe un'intera serata e non è per perché
Una politica estera sul sul fronte particolare
Significa sicuramente avere cure di un giardino del con mille iniziative il problema è la direzione io la direzione t'ho detto quale sarebbe l'amica
In Africa non solo il voto
Tenere ben fermo il problema delle non innanzitutto delle etnie e delle tradizioni ma quello dei diritti umani che devono individuali devono essere fondamento paritario di tutte le espressioni istituzionali e di Stati federali o no che si trova
Nel momento in cui la stessa legge penale gli stessi diritti
Potessero valere per dichiarazione internazionale per esempio del no la stessa in tutte le repubbliche
Della ex Jugoslavia stia tranquillo che dal novantanove per cento dei problemi sarebbe novantanove perché perché in realtà quello che mi sta incalzando e che nessuno ha il coraggio di toccare
Cosa si chiede alla Serbia per il Kosovo l'ho già detto il Kosovo la provincia serba non si discute cioè loro rivendicano
Dei diritti per le minoranze serbe negli altri repubbliche addirittura di indipendenza abbiamo quest'episodio demenziale devo dire questo mi sento di dire che credo di sapere si anche le opinioni del presidente del Consiglio italiano
Di questa trasformazione di una Bosnia in dieci Bosnia
No a questa storia e dieci delle dieci ottobre demenziale
Purtroppo ne abbiamo e Clinton era contrario adesso però gli europei stanno dicendo le cancellerie ma noi sappiamo noi parigino l'ombrello che sappiano ecco ed è questa la paura che io e che noi non riusciamo ad avere da Brescia è stata cancellata da Maastricht come luogo di politica estera
Vocazione la commissione non ha più competenze e il Consiglio
Nokia competenza di politica estera di fatto e quindi non c'è nessuna quindi vengono fuori poi Vals vengono fuori queste cose sono terrorizzati io riunire nostri ambasciatori ma non solo quelli degli undici e non solo quelli delle repubbliche jugoslave per studiare e proporre già non abbiamo proposto un pacchetto al governo che è stato fatto il governo l'accetta
Dopodiché da un ministro degli esteri che non capisce questa The quando ne abbiamo detto per esempio voi non sapete ci sono questi due milioni
Di profughi serbi in Croazia e trovarsi Inzago dove non importa quali che siano la prima operazione da fare
E l'anagrafe delle popolazioni rifugiate
Perché quello che si è fatto nei cento quarantasette comuni della Bosnia che sono solo centoquarantasette la prima cosa è stata la distruzione di tutte le anagrafi comunali sicché non c'è più traccia
Storica
Di chi era cittadino di quel logori chi era nato quando e come allora noi che finanziamo Longo no per le attività nei campi dei profughi e cioè la prima questione per esempio e quella di fare un'anagrafe di ricostruirla per ogni Paese cioè per piccole cose
Ma grandi perché perché se lei fa questo se tu fai questo
Tu puoi un giorno se le prendi la decisione politica fare il grande ritorno l'anno prossimo a Gerusalemme l'anno prossimo invece in questa o in quella località della ex Jugoslavia questa è una cosa l'altra cosa è stata detta
Siamo mossi per primi per elaborare perché abbiamo chiesto al Governo
Gli strumenti giuridici atti da dare al segretario generale dell'ONU per passare subito alla esecuzione delle gli accordi delle convenzioni internazionali per instaurare
I tribunali no dei quali abbiamo parlato e che non sono più speciali come quelli di Norimberga ed è un lavoro noioso ne abbiamo venti la il riconoscimento a Repubblica macedone
Era un altre misure
Accreditare come i rappresentanti dell'orto visto che è stato fatto il problema è che i tratti e produttivo debiti elevati da avere idee diverse ma credo che possono benissimo convivere e potremmo trovare terze cose finalmente se stessi proprio strutturalmente insieme e insieme nome insieme poi con gli altri cinquecento parlamentari
Frodata quelli russi a quelli mediorientali che stavano del partito perché questo probabilmente avrebbe delle capacità bene dico a vivere a Roma e questo è stato deciso dal nostro governo poi ministro Ignazio la Russa attuale
Invitare Rugova
Rappresentanti eletti
Nel Kosovo no prosciolti eccetera a indicarci un loro rappresentante a Roma come abbiamo a Roma un rappresentante del del capi degrado impazzire ebbe con questi piccoli gesti una seria una politica è una politica e una politica chiara anche non sarebbe rispetto al resto dell'Europa non ce la facciamo
Alla seconda domanda no non non si è creata la situazione per la quale potesse proporre non ad un leader radicale
Perché nel Parlamento siamo cento novantasette o duecento delle varie posizioni pienamente radicali maniera presente
Ma al rappresentate al presidente del Gruppo federalista e per europeo della Lista Pannella sei deputati
Non era possibile che dopo onestamente nelle condizioni attuali proporre nella presidenza del Consiglio mi sembrerebbe più adeguata né il ministero degli esteri restano agli esteri e quindi
Circostanze lo richiederanno cercherei governeremo anche delle istituzioni questo in momenti ebbene non augurarselo per questo perché sarebbe offerto solo in momenti tremendi
C'è ancora una questione che voleva porre vicario
Proprio rapidissima condivido molto l'approccio dato la Pannella
Sì alle questioni internazionali che anche alle questioni di politica interna in una logica di governo credo appunto che la sinistra o si misura attorno alla capacità di una alla proposta in positivo oppure meglio che faccia meglio che faccia altro
Condivido per dirla con una battuta un po'frusta no lo sforzo di evitare di buttare il bimbo con l'acqua sporca
Però Nini nasce una preoccupazione insomma che vorrei è questo un polso insomma la domanda no proprio per questa posizione molto responsabile e personalmente condivido Marco Pannella sta diventando un salvagente
L'unico robusto credibile salvagente per molti che hanno sporcato l'acqua la domanda allora come fare affinché la Seconda Repubblica non venga tirata sott'acqua dai troppi pesi morti nordiche cercano di aggrapparsi a Marco Pannella
Ma guarda
Evidente
Quando noi abbiamo creato lega il divorzio con Loris Fortuna
Abbiamo avuto all'inizio una marea di critiche iso se lo ricorderà
Noi stabilimmo che relega il divorzio poteva aderire chiunque il missino
No cioè apriti cielo
No o come positiva dicemmo noi la lega per il divorzio chi ci sta a fare questa battaglia a me a nostro avviso di Loris è mia un fascista tra virgolette era in contraddizione con se stesso a voler fare questa battaglia Bala contraddizione con se stessa nel padrone luglio
E quindi abbiamo aperto l'altra considerazione era che avendo l'Italia ha avuto in fondo il novantanove per cento della classe dirigente del Paese fino a quel momento d'accordo che non si ponesse il problema del divorzio
Probabilmente non avremmo vinto il giorno in cui la maggioranza degli anti divorzista si fossero divenuti diversi stili io questo mi pare di una cosa così dal mare no allora la partitocrazia è stata una posizione culturale
Sì ad un modo di intendere le istituzioni di intendere il partito
Che tranne nuovi Piccolo gruppo dei radicali storici adesso
Non ha avuto oppositori teorici anche no
E contesti diciamo
E rifiutò
Di collaborazione
Ma ma una composizione non violenta e dialogica ma quella per la quale non abbiamo accettato trent'anni di ostracismo
Ottant'anni tentatore
Trent'anni di solitudine c'è stato
Bene
E se ne vogliamo fare quello che io ritengo S io ma qui non più il partito radicale in quanto tale dico io
Club Pannella una buona parte dei radicali storici
Secondo l'unico modello di democrazia che ha prodotto sicuramente nella storia momenti mostruose
A come proprio delle vite di ogni uomo Mannoni morto risponde questo secolo comunismi di un certo tipo stalinismo mi nazismo nei fascismi dittature militari eccetera
E quello della democrazia classica americana quelle continentali non una solo ha resistito dinanzi vittoria di queste no quello è il punto di riferimento il Guarriello verso il quale vogliamo andare io dico comunque che sia quello sì è un altro il moderno o lo facciamo con il no con la grande maggioranza di coloro che in buona fede per me è sbagliato ho visto i risultati
Erano su posizioni opposte queste cose non pochi li faccia ci mancherebbe altro devo dire tu sai benissimo che Riccardo per parlare dei nostri santi no Riccardo sui problemi in fondo del finanziamento della corrente
Ha sempre avuto un atteggiamento molto cattolico insomma non vedeva dovesse il poveretto di Claudio che faceva o la sua comparsa
Ugo la Malfa
Dio santo aveva teorizzato no sette del partito S. Luís Ugo era sempre convinto ma davvero che se lui aveva quel danaro lui era un patriota ed una di loro se lo stesso danaro prendeva l'altro era un ladro sto era così no
Ma se vogliamo vedere Lelio Lelio Basso
Ecco aveva una nozione
Diciamo dei rapporti professionali e poi parlo dei nostri santi no parlo i nostri meglio tutti quanti hanno in realtà avuto una nozione
Propria della di ispirazione pro pro giornalistiche pluralistica non quella laica
No non quella democratico anglosassone
Della lotta civile della lotta politica che conteneva in sé tutti gli elementi di degenerazione
Che poi con un po'più presto potranno presto sono venuti al pettine cioè io uno pensate o perfino non ho mai usato la parola fascista perfino come insulto anche in anni in cui era utile per incassavo con un bufalo a dire ma se quella cosa nel novantanove per cento della gente
No l'ha seguita già c'era il giovane gli altri se la carica pulizia manca la verità è che è stato una grande cosa tragica che ci ha battuto puntando della tragedia il mondo
Ma aveva una sua grandezza e quindi io nei confronti della partitocrazia oggi Oro la questa convenzione
Ho noi costruiamo la democrazia con chi è stato nella partitocrazia serbando delle contraddizioni servendo una forza ideale intatta
E qui abbiamo gli esempi in tutto questo o altrimenti non la cosa faremo con nessuno che vede Leoluca Orlando con chi la vuol fare da o fare come no perché io sono troppo Luís
Voi a me mi gira un pochettino no perché qua fino a quattro anni fa questo carissimo personaggio era democratico che sia la mia solitudine in trent'anni nella vita di questo Paese perché non ho voluto collaborare rispettando la colla decide era sindaco designato da Ciriaco De Mita a i reati no a questo punto devo devo trovare lì no a voler fare piazzale Loreto a destra e a sinistra sia pure in Marocco che però non si sa che cosa vuole io ho avuto se consentite perché io posso permettermelo questo
Io in piena chiama dei deputati sedendo accanto a Leoluca mai peraltro voi o una sorta di affezione ho detto io se devo creare una cosa nuova non la faccio con dalla Chiesa il conte perché io gli angeli gli Arcangeli
Sterminatori poco ci credo no perché io insomma
Credo che l'innocenza non è l'emergenza oltretutto anzi io credo che insomma l'innocenza venga dopo la perdita verginità è una cosa che conquistiamo nella nostra vita è questa anche la nostra vita politica è semmai una cosa è la terza data in questa situazione io che conosco parlato di due persone che conosco ovviamente non di due tipologie ho detto che io sicuramente
Con Gianni Cervetti con Antonio Del Pennino che conosco per Paludetto alla Camera l'ho detto almeno detto provocatoriamente dinanzi a loro gioco facile credo di potere meglio lavorare con costoro che hanno condiviso un errore storico
E Sergio Moroni quella io ero cito sempre sono lieto che la moglie si è scritta la vedova si è scritta la compagnia si è iscritta ieri oggi con la bellissima ideazione prego al partito radicale anche lei beh c'è una però certo ciò quattro parole che tutti dimenticati
Abbiamo compiuto nel un errore irreparabile
E l'ho compiuto a chi e poi tutto il resto che era giusto
Ma quelle quattro parole
Sono quelle tener presente
E allora io so che per certuni ritengo Antonio Del Pennino ritengo Antonio Gianni Cervetti hanno compiuto un errore nella bella segue gravissimo e preparato ma siccome lo sanno con loro io credo di poter edificare
No il quello che verrà dopo
Lavorarci con loro che si sono sporcati le mani perché hanno creduto ai loro partiti a loro modo ma credo che personalmente non hanno perso assolutamente un centesimo della loro capacità di essere di integri no e in questa ritrovata
Laicità della politica nella quale nessun partito potrà più chiedere a nessuno di rinunciare alla propria privata no onestà o alla propria nozione privata della mobilità pubblica
Quale l'abbiamo avuto io questo quindi mi non mi pare molto importante sottolinea noi siamo qui per creare qualcosa e lo faremo con la materia che è la nostra storia
Perciò ho detto all'inizio mettendo non c'era che l'unica cosa quale io e mi bastava dovevo ringraziando chi stasera più dopo di fuori in quel momento hanno preso dalla Regione sulla cosa isola saputo portare qui questa sera e lo scorso anno con l'iscrizione per avere radicale ha portato dei radicali storici come me
Intatta la fiamma di un certo tipo di socialismo di questo circolo di questa storia rendendola
Temi e credo che io ho saputo portare con i miei compagni quest'altra realtà prendendo rapidamente anche sua bianche vostra sicché il connotato non sarà un connotato disturbo che vuole bellezza classica no eccetera non ci crediamo più non è una cosa che funzioni ma sarà quella nuova che andremo a costruire se domenica
Ne potremo prendere atto che quello che invece probabilmente non accadrà
Sarà accaduto perché io ben detto che dentro ciascuno dato quello che riteneva di da ah sì di gioia di felicità con l'impegno politico il mia vita politica termina con quella del Partito Radicale
Quindi quando quanto dura lo dico con molta serenità e con un senso anche di sazietà io in questo momento il giro per l'Italia lo ripeto a volte vi sembra già di essere catafalco in una camera ardente tutta l'Italia per metà gara nel senso che tutti mi dico ma come bravo ma come buono no magari Lara che veramente insieme quello che si fa dopo no allora io spero che credo non sia un modo per cui magari siccome che stasera è tardi chi ha detto fra un quarto d'ora mi iscrivo profilo e fra sei giorni non è iscritto sì sì no ma qualcuno ecco adesso sto danno tu allora in laterizio fra un quarto d'ora benissimo travestire spero che questa
No che questo stop riscrive non sia presente temporale per cui magari natura fra due anni dico semplicemente in tempi ci sono io penso che domenica noi
Tireremo i conti se questi trenta mila saranno raggiunti saranno possibili nel mondo subito Nemi e in Italia molte cose
Che non sembravano possibili torno a dire la prima cosa cercheremo di far sì che su alcuni temi urgenti in dieci città il dieci parlamenti del mondo no di una contemporaneamente nell'interesse dei le intese manifestazioni politiche democratiche convergano perché l'ecologia non diventi un lamento inutile perché l'economia non si ha un aumento inutile
No e perché anche della non violenza della pace non lo sia così dunque Marco Pannella Milano il ventidue febbraio novantatré durante un dibattito organizzato dei circoli De Amicis
Rosselli su Europa Bosina e Italia
La prossima registrazione invece dal ventotto febbraio sempre di quell'anno quando il sindaco di Sarajevo Mohammad che si Jankovic intervenne a Milano hanno una manifestazione per la vita del partito radicale partito al quale si era iscritto
Draghi boy attesi
Cari amici doccia o se andasse IRNA invece consumo coreana si atto
Sono arrivato dal più grande campo di concentramento che o c'è se si trova nel cuore di Europa coi S Masi ossa cioè proprio
Ma bonificava ciccia coram su qua Pazzali Moyer saremo
Capelli che hanno circondato la mia città con il filo spinato ogni quei nel già leda i stima dopo credo Ducka dopo il beauty
Non vogliono che la verità arrivi fino alle anime della gente buona
L'aggressione nacque nel corpo Scerbo spot Imamato
Dopo alcuni tentativi questo filo è stato tagliato dal Presidente Amato
Dove Zanasi traccia nate in agonia citare attimi uccelli già Italians che Vlade uno conciario Boltanski sta a quota i donna scendo tale non mira grazie a questo oggi sono acqua con voi
Questo rappresenta per noi un filo di speranza
Il segno di un ruolo più attivo del governo italiano per porre fine alla strage bosniaca e per trovare la pace giusta
Dopo Emma montato a neve alcova
Per questo esprimo la mia gratitudine
I PACS italienne ora invece che da solo o il pediatra schemi Italietta Vichy oggettiva
Consistenza però dovrei dire che ci aspettavamo qualcosa di più dall'amica Italia
Chiaravalle suona in ad Alessia
Abbiamo creduto nell'Italia e speravamo
Mo'e sorga Gianni una credevate se tocchi pagliaccio
Dino i miei cittadini alla fine del ventesimo secolo stanno morendo io sì e ci mancherebbe sto evolve
Da mesi vivono senza luce e senza l'acqua
Un metodo e paté S allestì nato dacie grati
Poi Bietti gli al Sacco il loro i PAC Lima o dei geni rock tre anni
Muoiono e soffrono con la speranza che la città alla fine vinca
Perché ogni male a una fine
Molti in azionavo molti confezionavo in molti il contorno saremo
Torniamo a Q Sco nazionale uno
Soccombe aziendalismo i Adele H o comunisti con fascismo una Sarajevo multietnica molti confessionale e multiculturale
In nessun dei modi non conviene al nazionalismo serbo
Cioè a una specie di fascismo comunista USA
Bussare euro gli ori di bieco immagine un al mondo a Sarajevo la gente da secoli dire in armonia
Sa queste Morison poco agevolazioni Cinisello ognuno pregare il proprio Dio mentre la vita viene vissuta insieme
Un approccio devo cieca sto Tina che metà Rai da ANAS cada grazie Saccone nappa da You nasca Tina da Anselmi dovrebbe vi è la gli ori o ad Arese o cattolici che travolta nel Sacre Gianni il Sina cuoco da se volevo a distanza di alcune centinaia di metri dove quotidiani a mente o oggi cadono numerosi proiettili e granate la gente va a pregare nelle chiese cattoliche ortodosse nelle moschee e nelle sinagoghe
Esatto in cui ci riescono ci Cuccia inizia Eschilo abbia ne siamo postale dal seconda può dirle necessari questo a qualcuno non conviene chi vuole con l'aiuto dalle forze immobili mondiali dividere non solo la Bosnia ed Erzegovina ma anche Lazarevo ufficiale aveva palmo da un'idea di ieri
Ma essi possibile che l'Europa debba sempre di vedere qualcuno
Risate buone sulla scena obelisco visita Litani subirà Doina poca da sé attesi da ricchi pacco volevi andare sotto è possibile che il mucchio di macerie
Rimasto dal muro di Berlino non rappresenti un ammonimento che tutti i muri devono essere distrutti
Vai a te li Lobo ad altri italiani Schinaia cade coinvolte nel danni dall'estero passai Uboldi Cavan Ciccio
Amici popolo italiano democratico aiutateci perché non c'è circondi no con il filo spinato
Lui me temendo attraversa cocchio reca dovevano arrivo al fisco a bordo
Siamo all'imprecisati Evans cui stante razzismo e cinica da di Eleonora queste vie alpine Moshe
Non prego ma esigo il mio diritto che il diritto fondamentale alla vita e alla libertà
Alzate la voce contro i prepotenti che vorrebbero dividere credo che di vedere non si può
Ungherese andavi ardito Pajetta digerite in modi certe i danni li avete da sette Historia con aria usurai
Evidenzia Neustria l'inerzia sono convinto che voi amici lo volete e lo potete fare che potete farsi che la storia non si spetta nelle sue versioni più terribili
Dama sul sale USA etniche in cui c'è i volse il buon seguito mai abbiamo le case e le strade gli ospedali di cimiteri comuni mi diceva lei ma l'Italia per Schiena cinesi volta noi vogliamo sempre un modo di vivere europeo come si vive in Europa dato ne do due volte da posta in calce con I sapevo portano io ci andai lo scarso amore
Non permettete che la Bosnia Erzegovina e Sarajevo diventino un vergogna Europa di nuovo
Noi aspetti voi
Mio c'è qui da tale al cablata
Io supponi e pagati Caco visse lo ha censito averli pellicce tardi ci aspettiamo che il Governo italiano faccia ancora di più perché i criminali arrivino davanti alla giustizia
Poiché altre province due dei nei guai se prevede nuovi ragionevole è meglio condannare creste criminali oggi ma perché non ce ne siano altri domani ritiene qualcosa e anche varianti
Noi apprezziamo gli sforzi che presidente Amato ha fatto hanno ma vogliamo anche dieci che forse arrivate troppo tardi ieri sera dormiva al vecchio Germont il merito democrazie umore Gianni nastro che negli ultimi
Viva ma s'accaniva e anche in questo momento mentre noi invochiamo la pace e la democrazia nel mio Paese centinaia di persone vengono massacrate
A Cova con nasca ve Pepe nastri e capital dal cioè il cocco agostana Ciambetti chiedo ancora dai azzarda domestico
Se si continua in questo modo ci chiediamo se rimarrà un solo bosniaco a poter testimoniare davanti al tribunale interazione internazionale che crimini
Nel gestire sia solo siano fatte
La regia di alta delle arene venivo sanscrito chattava oltre mi ordine nuova Remo mi sta dicendo per più di duecento mila porta morti purtroppo tutto presto che noi parliamo adesso nuovo di dire niente Nikon infami lei ama in ogni che presiede la De Sio anni tiene
Viste appartiene a Nada ivi era dallo invece Bettina granché
Per le loro famiglie e percorrere quarantadue mila donne stuprate voi siete l'unica speranza che il male non sia premiato
A lo è sanno usare evolveva Blesio De Siati ad aiuti
Ok al tema con spiega dal ristretto Budua Sagres l'assessore e all'Oscar di Medina è una democrazia il male che sola saremo ha già ucciso dieci mila persone e quanti ancora devono morire affinché si svegli la coscienza chiamata Democrazia europea e internazionale
Vi proietta video con i radicali vi liste meglio male emblema ogni queste via locali cui me ne relativa aggressore a quei Issa dannato io mi esprimo i grazie
Voi amici e compagni radicali siete stati tra i pochi che sono sempre stati al mio fianco contro l'aggressore che vuole distruggere la mia città
Da saniamo dance Salamanca copiosa uccelli già un mia dei cucù che vedremo averci dal G quattro radicale stanchi oggi mi trovo qui con voi per partecipare con la mia parola alla battaglia per la vita del partito radicale
Io dicevo teste anche i esternata sapeva Catania uno rete Cini paiono imporre contrari la vita di partito radicale rappresenta la sola speranza affinché ribaltato quello che sembra ha più l'ordine naturale delle cose
E mai Sergio acquistiamo poi una un Mondiale pria convessa Marco Di Paolo cui strada Paci in acido Como diversi o piastrine semi situati occupazionale lì nasce a Stanca
Eh ma Sergio che ho conosciuto nella mia città prima del congresso
Marco e Paolo ora i vostri e i nostri dirigenti mi hanno spiegato qual è la situazione del nostro partito Nanda Dana si schiera Cueva del Genoa congresso dal palco pianeta diversificata Italia respinge la nuova con i limoni o assicurati finanzi gli spieghi le spie potenziale neo folk metal staziona Monti transitano al completo so che oggi scade il termine fissato dal Congresso entro il quale trenta mila italiani avrebbero dovuto iscriversi per garantire le risorse finanziarie e umane necessaria al progettazione stazionale Air France partitico
Lambeau ed esibito dal vivo Jesús del punk banale profetici al Pepe Vadis infilare al cinema meglio coi ma diretta parlamentare alza disco del tipo Licci risanata stati ministro attuali funesti risponde Catania Askew culture so che la risposta è stata finora straordinaria
Per fare tal meno iscritti tra i quali duecento parlamentari
Di quasi tutte le parti politiche centinaia e centinaia del personalità dell'arte e della cultura italiana sto eolico coi risparmi nappa noti o a quegli anni e ti scrivo accenni oggettivo al questa è la risposta che noi aggrediti assaliti pulizia etnica mente ci attendevamo
Due ore dopo quelle sanzionata cade sempre chiedersi e pedana per quadrati radicale a recava da Sacchi in Alitalia artigiana del canestro anche italiano Onado Lagalia messa aveva
è una risposta che io speravo ci fosse comando dieci giorni fa ho fatto aggiungere la mia voce attraverso le frequenze di Radio Radicale quando ho detto che ogni scrittore italiano al partito radicale rappresenta una speranza per i cittadini di Sarajevo
Diversa Corriere io fui e stiamo chiedendo nel popolo piena de pesato io stramazzo cupolino
Nero e ne sono convinto non per vana speranza ma perché invio conosciuti
Pupo e dannosa bacio fra dello strazio stava sciupa usava Isa Lagani quel posto i gusti Parma querelati
Ho conosciuto il vostro coraggio ho compreso il vostro amore nell'impegno che mettete nel fare le cose do astenuti adottati mi ed ho voglia
Il risultato raggiunto non basta e Asamoah viene di Obama Davy Ponale Antony storia del cavo vivono ed io sono qui tra voi lo ripeto per dirlo per vietarlo
Tracima nasceva con l'Acea dato modo Golda io segnalo che emana Kacupi oddio io cioè ci io ci massoni Cacco di vili io Chirac
Chiedo ai vostri ai nostri dei dirigenti di consentire che questa risposta abbia ancora un piccolo tempo per essere ancora più ampia più estesa
Per essere ancora più forte
Pagliai iscritta Citti quali sono cerveza ad altri dobbiamo insieme a raggiungere l'obiettivo che ci siamo dati piazza moglie davanti due limoni open-source nostri morirebbe
Ed io sono qui per offrire la mia presenza e la mia parola la pausa ambiti Stramanà farà nascere congresso doveva essere con voi all'inizio del nostro congresso vada sabbiosa organi politici allora la politica
Mi aveva tenuto prigioniero alle strade a sua moglie
Dava devasta agenda all'austerità esattore DAT anche immotivato dal nostra ma drasticamente Nacci
Ora sono qui perché a brevi di fermare gli orologi per chiedervi di raggiungere insieme a voi l'obiettivo che ci siamo dati
Olbia sarda Tajima dalla circonvallazione andare ad aiuti io sceglierà anch'io servizio Lamela sono qui con voi per chiedere ai nostri dirigenti di darci almeno un'altra settimana di tempo
Incuranza da cementare piena come ovociti io assicurati privato radicalmente sono certo
Perché se presto aveva alla vita del partito radicale sarà garantito
I saggi
Io ho cercata con ruoli una Yuval dopo due pone due di adesso una breve risposta alla gentile offerta del signor per dire
Classe nella lista Tecce gli aveva dato la stima Feyenoord mannaggia strada secondari
Secondo me ben volentieri anche subito ogni giorno
Andrei a casa mia con loro insieme corretta contro carissima Rita Pavone
Beniamina di nostra gioventù allevato alla stima io la stima moderata ne ho due c'è o dolce questua dai generi però dalle uscite e da lei ritorni dalla mia città purtroppo decidono i gli altri sì signori dalla Ginevra l'ha trovata il saggio
Per questa ragione purtroppo dobbiamo aspettare un po'
Grazie
Grazie a Mohamed credo che
Le tue parole
Quello che ci hai detto i drammi della tua città sentirle dette da te
Credo vogliano dire per tutti noi
Un impegno maggiore
Forse anche un po'di sconforto forse persino un po'di vergogna di non averlo fatto di non averlo capito molto prima
Di aver forse di essere stati forse alcune notti ho molte sere
Di fronte a reportage televisivi
Seduti forse in poltrona un po'sconsolati
Ma forse è vero
Che in molti non abbiamo non avete reagito con la determinazione necessaria da un anno da un anno e mezzo fa
E si è lasciato che di questa tragedia se ne occupasse Eros
O se ne
Disoccupazione o malamente le diplomazie
E di governi
Evidentemente non bastano
Credo che
Intuizione la forza la costruzione di quello che abbiamo tentato dal partito transnazionale
Di fronte a questo forse la sua necessità è anche più evidente anzi forse ho l'impressione che l'abbiamo tentato forse un persino troppo tardi ci si dice sempre
Spesso e ne ho quasi la nausea
I radicali sono sempre quelli fuori tempo sempre troppo avanti sempre l'opinione pubblica non è preparata non io credo che soprattutto l'opinione pubblica non è informata o meglio ha informato da un dato di informazione o di disinformazione che è fatta apposta per non creare opinione
Ed è esattamente quello che succede io credo forse che non siamo troppo avanti come partito transnazionale anzi forse siamo arrivati con un po'di ritardo non rispetto a quello che si pensa ma certo rispetto alle necessità e ai drammi che succedono nel mondo per questa Terenghi anziano di essere venuto e credo che individualmente ognuno di noi forse ha capito qualcosa in più
Forse ha deciso di fare qualcosa in più
Era il ventotto febbraio novantatré Emma Bonino al commento dell'intervento del sindaco di Sarajevo Mame andrà che si Jankovic ad una manifestazione per la vita del partito radicale
Riascoltiamo alla adesso anche in questa registrazione andata ventisette marzo
Sempre di quell'anno quando a Roma si svolse è un dibattito su crimini di guerra il ruolo dell'informazione oltre a quanto disse Emma Bonino ascolterete anche interventi
Ieri commentano in quel momento direttore del TG cinque di Sandro Curzi direttore del TG tre
Questa vicenda delle donne della Bosnia
è stata per me
Chiamiamola adesso stiamo sto parlando in termini di informazione non vorrei che si pensi come stiamo trattando comunque di una tragedia anzi di tante tragedie con catene no quindi però ne stiamo parlando punti di vista
L'informazione quindi alcuni aggettivi alcune fasi potranno solare stridente però è stata una sorpresa perché ha ribaltato
L'ottica prevalente riguardo all'importanza delle notizie
Abbiamo sempre detto che ciò che riguarda le donne abbiamo sempre visto che ciò che riguarda le donne non risultava importante nell'informazione e ciò che riguardava la guerra risulta importante
Qui abbiamo visto una guerra dimenticata che è diventata una guerra importante perché c'era un dramma che riguardava delle donne ha completamente no no non è un piacere sopra la
Ho detto con ho detto e lo ribadisco perché forse è il caso che qui sto parlando in termini di informazione non è non in termini puramente etici no
E non voglio minimamente in questo essere equivoca io ritengo che quella tragedia tra l'altro si apre retrospettivamente lo sguardo a trecento dimenticate perché capiamo e chi è giovane come me adesso non è una frecciata corte e non ha mai visto una guerra non è stato mai dentro una guerra
E non si si rende conto solo oggi che quello è stata la ricaduta sull'universo femminile probabilmente di tutte le guerre
No noi abbiamo una visione di queste cose che va Omero li possiamo pensare che le donne fossero ma non ci rendiamo conto che tutte le guerre hanno portato con sé lo stupro di guerra
E tutte le guerre religiose hanno portato probabilmente una sorta di stupro di guerra al quadrato
No che ovviamente possesso del guerriero sulle femmine degli avversari
No ma è anche violazione profanazione religiosa
è una sorta di guerra di conquista la procreazione per la propria Ra
Cioè costringere una donna di e tu mia e di religione diversa partorire un figlio della tua razza e non della sua
E nella concezione che sia della tua e non della sua perché tu sei l'uomo è lei la donna oltretutto no correggetemi se sbaglio perché per noi ripeto per per me soprattutto e terreno in qualche modo in contamina non c'ero mai arrivato perché ripeto la nozione da guerra è una nozione della guerra che è maschile e vista con occhi maschili come inevitabile no
E tutto questo ha ribaltato tutto tutto quello che noi ha ribaltato veramente la coscienza di questa cosa io non ho mai visto non ho mai visto una tale reazione
E qui sembra
Smentito ma non è così una tale reazione della gente una tale attenzione a questo fenomeno
Da farmi pensare veramente che a questo punto sia utile producente per le ragioni della pace
Mandare avanti
In terra di pace ovviamente qui tra noi in Italia negli nel terreno dell'informazione ma anche della di politica e diplomazia le donne
Perché questo scardina non solo la nozione della guerra ma la nozione di inevitabilità della guerra non ho mai visto tanta Repulsa della guerra come da quando sappiamo che la guerra a questo che è un portato voglio dire addirittura siamo arrivati al contrario di quello che succede in grande gran parte delle realtà di tutti i giorni
Che il dramma delle donne bosniache cancella il dramma degli uomini e dei bambini
Feriti o morti o prigionieri o o disagiati per questa stessa guerra
Del che da un punto di vista come dire non sono informativo ma anche diplomatico o ed è per le ragioni della pace non mi dispiaccia fa nel senso che può scardinare appunto la cultura della guerra
Sono riflessioni che si intrecciano tra ripeto Massimo ideologia bruttissima parola comunque come come dire etica dell'informazione etica pure no però che mi hanno mi hanno diano veramente fatto riflettere e vi dico un'altra cosa
Che la vicenda delle donne di Bosnia tira anche dal punto di vista l'informazione
No no non sono non sono due ti assicuro che ti assicuro che la prima volta affronta cosa dice voglio fare una cosa impopolare
No ma no no ma può darsi ma io per chi non lo non la vedesse fino che stesse solo sentendo Manuela Capri in gara è una bravissima giornalista che lavora al TG due alla RAI e a a queste tematiche non è non si è certo accostato di recente soltanto
Anche fosse così ben venga
No ciò ciò che scuro ciò che strumentalmente amico del bene l'importante è che sia amico del bene no ed è di ciò che è utile e di ciò che produce ecco qui il fine giustifica i mezzi no assolutamente non la fase io vi devo assicurare che milioni insomma mercoledì scorso ed è il filmato che ho portato abbiamo fatto il nostro sezione Spazio cinque mezz'ora tutta dedicata a quei filmati internazionali
Alla vicenda
Tre milioni di persone hanno visto questa cosa
Mettiamoci anche una parte mettiamoci un cinquanta per cento mettiamoci un sessanta per cento di morbosi a qui interessa lo stupro e non la guerra
Ci sarà un quaranta per cento di persone al più di un milione di persone che hanno a cuore questa cosa
Io sono stato o ho toccato con mano ad esempio che una
Ricorrenza che rischiava di diventare rituale come quella l'otto marzo si è assolutamente al cento per cento caricata di nuovi si di veri significati per questa vicenda
Cioè quando si trovano terreni reali no per dare sostanza o a una
Ha un appuntamento beh si vede come questo
Provochi un fenomeno a cui noi ma in mai crediamo perché molto scettici il nostro nel nostro settore soprattutto vecchie fasce di popolazione che noi riteniamo assolutamente refrattaria a questi come ad altri problemi e si accostano e si accostano anche con con molta passione io penso che se noi tutti andasse avanti perché purtroppo lì parliamo con la guerra poi ovviamente va avanti no in avanti tra thread Gueye mediazioni militari noi in cui gli assassini poi sono al tavolo dei vincitori no
Allora se noi andiamo avanti questa cosa e trasformiamo i veicoli hanno davvero l'informazione
Nel senso di mobilitazione io penso che se noi volessimo fare sulle rive dell'Adriatico
Adesso ci sarà la marcia Falconara no ce la marcia
Da Falconara ancora
Ma se si volesse veramente fare un organizzare organizzare che donne e uomini italiani si accalca in quella che la frontiera ideale cioè le sponde dell'Adriatico
No per far cessare questo massacro sarebbe una ma grande manifestazione di grande risonanza internazionale le marce purtroppo sono marce politicizzate quando vedo che era che si organizza la marcia e arriva l'adesione del segretario del partito l'adesione perché tutto magari visto nell'ottica del vicino referendum però in cui bisogna essere visibili
Beh comincia a pensare che quello sia un rischio se le organizzazioni delle donne l'organizzazioni che in qualche modo non hanno altro fin no se non quello se non quello appunto di lottare per l'universo femminile
Presumo di usare le solite periferici da però su un temi specifici come questo sapranno organizzare io penso che uomini e donne di tutta Italia ma non soltanto di tutta Italia potranno far vedere
Per obiettivi di questo tipo se qualcuno io di questo do la mia disponibilità se qualcuno vuole andare anche più vicino che sulle sponde dell'Adriatico se qualcuno vuole anche rischiare in proprio per una testimonianza che non sia
Al caldo
Non siamo disponibili
Cioè si può si deve fare qualcosa no
Le aste per carità oli iniziative benefiche di ogni tipo di solidarietà sono cose importanti se si vuole testimoniare in prima persona se la mobilitazione vuole essere non soltanto platonica
Noi diamo la nostra disponibilità io do la mia disponibilità c'è chi già l'ha fatto no c'è chi ha fatto la spola tra una parte all'altra dell'Adriatico e anche in tempi non sospetti questo giusto darne darne atto perché poi come ricordava la carlinga poi diventa anche di moda
No lottare per le doveva Borgna
Cioè che si è mobilitato diamo atto
I radicali prima ancora che in tutto il mondo si parlasse dei problemi al di là del fatto che c'era una guerra no ecco ma mobilitazioni future non siamo pronti a dare la nostra solidarietà qui per il resto dopo ardito sì
Questa sala operatoria mobile da portare all'interno della Bosnia io per prima su quell'auto Mulan tra salvo e con me tutte le donne di buona volontà che vorranno trovare un corridoio
E portarle nei villaggi
Quelli che sono proprio assediati dove la gente muore muore di fame muore di Tetano Man detto moriranno di parto così come Marie moriranno tutti i bambini che cominciano ora
A nascere e che nasceranno nell'arco di questi mesi io credo che molte donne
Dell'anno
Con me io per prima ha dato
Ecco allora su questo atto e
E noi partecipiamo alla più terribile stiamo vivendo la più terribile delle guerre il Mentana
Giustamente per la sua età diceva io non ricordo guerre le conosce naturalmente essendo persona culto dalla storia dai libri dalla memoria
Della storia e però non è un conto averle vissute e certo di persona
E chi ha anche il ricordo della grande la grande guerra
Delle due guerre ultime grandi guerre cioè
Quella dal Quaranta dal trentanove al quarantatré e per noi italiani poi la seconda quella dal quarantatré al quarantacinque quella bella quella una volta tanto si può dire bella quella che abbiamo combattuto
Per liberarci
E beh chi ha in questo ricordo è andato poi adesso in Jugoslavia comuni ripetutamente nella ex Jugoslavia
Ha scoperto una cosa molto più terribile
Io c'ho meramente San Lorenzo bombardata noi decorava molli quando
Mobilitati dalla scuola una Balilla quando appare in modi per la prima volta in mezzo alle macerie vedemmo i cittadini che ci fischiavano e ci urlavano contro e capimmo che cos'era
E qual era la
Il dramma provocato da nelle coscienze darla dal fascismo
E beh qui ricordo io sono sempre presenti ce l'ho dentro dentro la mia mente ma quando sono andato adesso ivi cosa che ho visto delle cose che sono diverse
Molto più terribili delle nostre città distrutte bombardate perché un'altra cosa certo ci sono anche lui palazzi distrutti
Le macerie tutto poi c'è qualcosa in più
Della gente disperata che non capisce neanche per chi c'è questa guerra
Di famiglia di coloranti
Che la moglie croata il marito serbo di giovani che si di che mi dicevano George questa questa ragazza che mi ha parlato
A Belgrado l'ultima volta che mi diceva
Beh io non so più chi sono
Non lo so sono colorata sono sei addosso
E questa cosa terribile delle etnie che tutta diversa dalla guerra normale anche della guerra civile che abbiamo fatto noi antifascisti e fascisti tutti italiani
No e ancora di più è un'altra cosa
Biglietti lire che sembravano scomparse cioè che sembrava dunque tutti fossero jugoslavi
Pure quando andavano alle partite di calcio che urlavano con le loro bandiere e all'improvviso poi riscoprono le cose di lontani
I io ho conosciuto nei adesso proprio due settimane fa nel campo che poi sta pochi chilometri da Trieste in un'ora di macchina da da Trieste si arriva in questo campo di donne bambini della Bosnia
Ho visto lei due bambini nati adesso di donne stuprate
Erano bellissimi
Lo giuro non è demagogica erano di una bellezza
Tenuto uno
Non riuscivo a staccarmi forse per una donna credo che il queste cose siano per un nuovo e più difficile io neanche mia figlia insomma non sapevo come venirle questo qui non sono venuto
Stretto stretto cosa che non faccio con i nipoti sono anziché abbastanza fretta perché beh era di una bellezza ma ma a parte la bellezza giusto questa drammaticità di tutto uno che c'era in turno di questo di questo campo che stavo che stavo visitando e ho fatto bene è l'unica volta io sono accusato sempre lo riconosco con lo sono molto presidenzialista mi butto dappertutto un po'come un po'come lei un po'come lei
Perché fa parte del nostro da uno del nostro mestiere della nostra del nostro modo di essere
Lui non ho voluto la troupe e ho fatto bene perché beh sarebbe stata un'altra offesa per queste donne secondo me
Sarebbe stata un altro un altro modo poi certo gli ci vorrebbe un grande scrittore perché avrebbe saputo raccontare le cose bene io non ci sono riuscito
Però non ci voleva la troupe perché la truppe avrebbe fatto qualche cosa di diverso non loro non volevano poi
Erano molto molto respiro molto chiuse molto molto fiere
Non è ecco tante volte abbiamo detto umiliate eccetera e queste avevano una loro una loro durezza no loro forse erano indignate in quei giorni perché c'erano le polemiche queste che avete seguito qua del Papa e queste cose
Ma
Erano amareggiati indignate
Una era cattolica
Ma detto delle cose tiro raccontate solo a uno dei pochi amici che conosco Prete
E gli ho detto ma se tu puoi cerca di farle sapere queste cose
Al Papa perché bici giudizio di questa donna cattolica su quella frase è stato di una violenza di una forza molto molto seri
Altra cosa che mi ha colpito qui anche in questi viaggi ripetuti perché io amo molto quella quel Paese in uno dei Paesi che ero più legati
Quando adesso sono andato a Fiume
Paolo traversato un po'tutta l'Istria mi son fermato a parlare con degli ex amici e compagni partigiani
Uno è una donna e che è stata un eroe della della guerra di liberazione in Jugoslavia
Che aveva anche la medaglia
Ma la massima onorificenza dell'epoca che la guerra di liberazione di Tito
E che adesso vive al fiume
Senza neppure la pensione
Perché lei di origine
Musulmana
Bosnia Kabul sull'umana
Da tempo dal dalla guerra ava vissuta fiume
Il governo croato
Si è rifiutato di riconoscere il suo diritto alla pensione militare
Era comandante
Gli ha tolto perché ha detto che non era cittadina croata
E quindi il problema
E veramente drammatico perché ci sono poi anche alcuni che parlano come noi che sono la comunità italiana istriana
Divisa in due da un nuovo muro che di questo non abbiamo parlato poco la frontiera tra la Slovenia e la Croazia Listri è divisa in due
Si passa una frontiera con controlli tutto confronti era seria
Che divide
So Consiglio sta da una parte si governa l'altro sta nella parte croata e sono parlano italiano
Altro problema grande
Io devo dire qui e finisco subito deve dire che per esempio dico lo dico agli Etruschi riconosco per esempio a loro
Anche a Marco Pannella
E scusa scusi voli
Sono vecchio
Riconosco al loro di aver fatto di aver fatto un ottimo lavoro in in questa direzione e di aver tentato di sensibilizzare un momento all'inizio soprattutto che tutti sembravano completamente disattenti
Dico voglio citarlo Pannella perché al di là delle cose che si è vestito cantato dai dai croati eccetera io dicevo all'Ulster attento perché questi sono peggio di quel giorno non si sa chi saranno i meglio di questi però voleva significare una cosa diversa voleva significare che lì era cominciata la grande tragedia e in questo
Con lui abbiamo fatto poco
Noi informazione
Do atto commenta
Nessuno di quel che ha fatto di più
Perché questa trasmissione con vista anch'io piaciuta moltissimo
Noi avevamo fatto anche una cosa circa un anno fa d'un grande documentario che purtroppo per motivi solidi di palinsesti stato messo a notte fonda
Perché hanno detto che non tirava
Che era molto bello che abbiamo adesso di programmato in questi campi
Per farlo vedere abbiamo avuto per lo meno la soddisfazione che questi dicevano che era giusto quello che avevamo detto
L'anno scorso
Do atto Mentana ma tra complessivamente abbiamo fatto tutti quanti poco
Pochissimo l'informazione scritta ancora meno se se possibile
Cioè siamo riusciti a raccontare ha da dire a fare figli c'è stato un po'di coso di pianto su queste donne stuprate
Ma quasi così perché faceva ecco io questo ho paura forse colgono quello che diceva che ha dei cioè perché quello faceva un po'così tirava come perché poi sotto lo stupro c'è sempre qualche altra cosa ecc era il cuore del tavolo su questo fa Effetto piace e pruriginoso
Ma il resto non abbiamo saputo fare dare e questa è una è una cosa seria perché poi crea qui è casa nostra io prima dicevo a una collega giornalista dell'agenzia Italia cara mi domandava una cosa
Perché gli dicevo questa che ci credo profondamente che non abbiamo capito oltretutto
Nel nostro il bullismo
Non abbiamo capito una cosa
E questo ci deve interessare non solo perché c'è questa grande tragedia dell'umanità
Ma perché ci riguarda lui
Perché tutti i giorni della disintegrazione dello sfascio
Che ho trovato girando per l'ex Jugoslavia
Non voglio essere drammatico non voglio essere allarmista certo da noi non ci sono per lo meno i problemi della spaccatura religiosa
Le differenze etniche forse sono diverse ma da noi ci sono tutti i germi e c'è gente che si Mina
La discordia rosso lo sfascio Luongo
Quindi stiamo attenti stiamo attenti sul serio perché la cosa ci riguarda anche da questo punto di vista
Quando io ho finito
Sei sette mesi fa fece un breve pezzo
Per dire guardate che l'Adriatico si è trasformato in un lago di gente che va e viene navi cariche di armi
Cariche che partivano da Bari da Brindisi
Nessuno ha detto niente nessuno affatto niente non ci vuole uno dei grandi delle grandi trovate
Erano navi cariche di armi micidiali c'è stato un traffico addirittura dall'Albania venivano in Italia da Italia partivano per questa o quella delle fazioni in guerra
C'è gente che è diventata ultra miliardaria
In questo periodo su questo traffico
E come abbiamo tentato nel nostro telegiornale dire ma perché l'ONU qualcuno non interviene su quello che avviene nel traffico tra la Grecia
E l'ex Jugoslavia la Turchia dell'ex Jugoslavia
Pirlo e che vanno avanti e indietro carichi di droga
E armi armi e droga
Tutto questo nella grande stampa italiana devo dire
Ho avuto pochissima attenzione
Ma
Io volevo dire che non sono d'accordo quasi su niente
Tutto scorre fra le
Quello è un piacere ma
Aderente
Tu dal Parlamento europeo che è una situazione non proprio
Entusiasmante mi ha mandato anche di solitudine sta facendo davvero cose eccezionali no volevo dire non sono d'accordo quasi su niente
Se penso al titolo del tema anche il ruolo dell'informazione sostanzialmente
Prendendo a deserta spunto insomma ad esempio appunto quello che succede nei territori delle tribù perché dico questo
Perché infatti il problema è quale il ruolo dell'informazione
Se il ruolo dell'informazione è un ruolo descrittivo a posteriori allora uno può dire abbiamo fatto poco o tanto ma insomma chi più chi meno
Ma io ho l'impressione che il ruolo dell'informazione non sia solo questo
Quello che è successo nell'informazione relativamente al caso ex Jugoslavia succede del successo io ricordo la campagna contro lo sterminio per fame ed era la stessa cosa ovvero il reportage sui bambini e malnutriti azzardano ovvero il ruolo dell'informazione peraltro a posteriori
Si basa su alcune centinaia di migliaia di morti
Perché fanno notizia sessanta allora
Chiediamoci appunto qual è il ruolo che se il ruolo dell'informazione quello di correre dietro alla realtà e di descrivere la realtà solo questo io credo sia poco è anche questo ovviamente e ma se no è solo questo secondo me è inadeguato e alla fine finisce di diventare controproducente nel senso che ad esempio rispetto a centinaia di migliaia di morti il telespettatore può sentirsi indignato ovviamente ma magari rischia di essere sepolto dall'immensità del dramma e quindi non sapere più non avere lo stimolo del che fare no sono trenta milioni di bambini che muoiono di fame sono duecento mila cinquanta mila donne stuprate allora che posso fare c'è il il telespettatore diciamo quello più sensibile quello meno cinico rischia di essere sommerso travolta da un dato di impotenza e di inadeguatezza
Che cosa io ritengo ma anche all'informazione
Da una parte ricorda una frase diciassette io che condivido molto e che viviamo in un periodo in cui l'informazione non crea opinione non crea scontro non crea dibattito
Prendiamo il caso di Jugoslavia e due o tre cose sulla guerra le voglio dire insomma e qui non è e e informazione andata indietro alla impostazione politica dall'intera comunità internazionale
Ovvero sono tutti un po'cattivi si ammazzano tra di loro
Insomma l'informazione televisiva della carta stampata per carità è andata dietro alla comunità internazionale la quale comunità internazionale non ha mai fatto una scelta di campo mai
E io credo che non esiste per me che credo nella politica non esiste nessuna politica senza fare delle scelte di parte di campo tantomeno una politica di pace se non si fanno delle scelte di
Allora quello che mi parrebbe all'inizio dove sfortunatamente ho emesso solo silenzio da due anni a questa parte più noi tentiamo di fare il Consiglio federale il congresso del partito radicale in Jugoslavia nell'ottantanove e Belgrado i riflettori la Capria pure ma non perché uno già la palla di vetro e semplicemente perché da osservatori attenti perché la politica internazionale ci interessa anche insomma ve la faccio preme ci sembrava che la polveriera Jugoslava proprio per la caduta del muro sarebbe esploso
Ma tutto questo non ha creato scontro non ha creato dibattito la caduta del muro non ha creato neanche uno spazio di riflessione su che cosa sarebbe successo perché vedete fin quando c'era il muro Giorgio nacque il disordine del terrore di Malpasso dichiaro aperto sostanzialmente gestita da due soli superpotenze tanto la comunità europea non era chiamata nessun ruolo salvo qualche incontro diplomatico buon giorno buona sera c'è sotto questo ombrello dell'ordine del terrore l'Europa buona compagnia per carità il Giappone non so che semplicemente facevano affari
Sporchi o non sporchi fa niente ma insomma
Soldi non puntano e quindi chi trafficava in armi in questo in quell'altro perché poi
Perlomeno L'ordine del terrore ha garantito per quarant'anni una pace europea bianca nordista razzista possibilmente
Perché se qualcuno alzava la testa arrivavano i panzer di Mosca o infante degli Stati Uniti e nel frattempo l'Europa commerciava con tutti faceva affari con tutti assume la responsabilità di dire
La caduta del muro di Berlino ha messo in discussione questa cosa
Che che l'Iraq adesso per esempio l'Iran e io credo che gli osservatori politici all'informazione non aiutato non ha capito cosa succede
Non ha capito che la vecchia diplomazia e detti rapporti internazionali non sono più possibili neanche per chi è cinico perché ti si rivoltano contro
Allora veniamo al caso di
Io quello che dico alle qui perché parliamo dell'informazione in Parlamento lo dico ai miei colleghi che dopo che il problema è che non si è mai fatto una scelta di o meno un
Uno scontro io da quello credo nasca l'opinione no isolare lo nominò suo
E invece tutti
Siete andati sostanzialmente alla propria prime dei politica è quello delle trattative in cui ci si sieda al tavolo con i macellai in cui che insomma uno ripercorresse trova la storia di Hitler ovvero siamo in presenza di una belva tra virgolette e e cerchiamo di pacificare la no sì sì no ma parlo di questo non ho un attimo perché parliamo come nata due anni fa che adesso poi ci sia per reazione un nazionalismo croato del tutto evidente
Certamente perché è una reazione mica da ridere ma guarda che arriveremo al nazionalismo musulmano
Beh questi crederemo c'era già prima prova cioè no no no un attimo un'arma no e nazionalismo un busto umano invogliano a Chernobyl orgoglio però scusate ma Brancato d'ora in poi no no no no no no no ma non sto dicendo cinquant'anni fa dico che il primo governo tutti Mantova maggiore Gregori era un governo moderato che non a caso con le elezioni di quest'anno sono stati fatti fuori Tommaso Gregori cioè tutti i moderati e c'è oggi nazionalismo durissimo fascista altrettanto
Perché
Ora detto tutto questo e io dico che oggi per esempio no torniamo Bosnia stupri credo che quello che non si è si è riuscita a far capire
E che siamo in presenza di una guerra e della
Dalla grande
In cui l'assassinio dei civili non è un incidente di percorso i civili sono il vero obiettivo
Non è la guerra come si chiama chi nonno chirurgica per cui tra anche arrivano bombardano non so che cosa no incivili sono esattamente Longhi
In particolare sempre seguendo questo percorso della pulizia etnica lo stupro e quindi la contaminazione sessuale è una ma altrettanto adeguata quanto il fucile la bomba
Questo è no lo stupro scusa via iscritti come pure qui allo stupro cioè sempre ovunque anche in guerra tra pure nei campi di concentramento ma quando sono cinquanta mila donne con un ordine ben preciso scritto beh insomma siamo in presenza ad uno strumento di pulizia etnica fatta che invece oltre che col fucile alla bomba l'accidente è già stata prolungata di contaminazione sessuale distrutte questa a me pare la situazione è allora quello che in qualche modo vi rimprovera e che non ci sia scontro informazione tra le diverse posizioni sul che fare
Ad esempio
Nelle poche iniziative cui ho emessa silente o da un anno a questa parte che è quello di aver spinto verso il tribunale internazionale contro i crimini intanto dopo sulla Jugoslavia ma come struttura permanente
Uno degli elementi deterrenti più efficace solo che non dovrebbe essere a doppio perché ovviamente se lo paga dopo dire che è stato preceduto da duecento mila cinquanta mila stupri ma può essere il primo passo per arrivare ad una struttura permanente perché
Finito il disordine Priyanka indulto problema credo di tutti è quello di creare diritto internazionale con i suoi strumenti adeguati sanzionatori di monitoraggio di indagine autonoma e di sanzione
Il secondo ruolo che secondo me
Non
In genere l'informazione non assolve e quello dell'informazione preventiva e io capisco che non fa notizia capisco però
Chiediamoci allora che l'unico ruolo e la notizia è la meno ne parliamo scusa soltanto traduzione questa è perfettamente ragione però io per primo
Il problema che noi abbiamo traffico deviato insediati non siamo riusciti ad aprire in Parlamento una iniziativa senza ecco
No no lei deve avviare converrà Visco perché il problema qua in queste ore preso da mille segmenti diversi no perché oggi presente no di ma davvero uno scontro vero che poi esiste io alla marcia pacifista Falconara ancora non parteciperò
Perché il testo di convocazione è un testo in cui ancora una volta le responsabilità andrà il di Milosevic monta un aspetto ed è un appello a fate la pace insomma ma chi la deve fare capace la patente andiamo avanti così sarà fatta e a barra quando i bosniaci musulmani saranno stati tutti sterminati niente da fare
Se penso che oggi le Nazioni Unite riprendono le tappe trattative pare
Se penso che il Consiglio dei ministri gesti riunisce il due aprile per riprendere le trattative ma insomma in due anni che stiamo andando avanti con
E con questa falsità delle tre quindi chiediamo il cessate il fuoco tra un mese nel frattempo Dini e poi tra un vede venire
E dico che ad esempio su quel risuonare Milosevic guardate non vuole dire io voi centodiciotto dette da tutte le parti insomma no
Venti inducendo mila marines in Bosnia quando hanno non c'è più un albero non c'è nessuna guerra guerreggiata da fare non c'è un'ostia Vignieri cioè non esiste però scusate davvero l'embargo di cinque a frontiere terrestri
Di petrolio ancora oggi a Milosevic e parlo di cinque frontiere terrestri più Danubio quindi non parlo è un problema di volontà politica di Scelta di Campo B vuol dire che Milosevic tra tre settimane
La guerra non so proprio perché senza petrolio la guerra non si può fare ritorno manco i trasporti vede dei pezzi di ricambio
E sto parlando quindi dell'embargo sto parlando dell'embargo controllate da forze io sulle frontiere rumene bulgare greca non parlo di mandare caschi blu in Serbia bombardare chissà che perché se uno Barrett Belgrado come diceva lui oggi è ebbe decretata dal bar
E tanto
Grado Budapest in macchina perché a Belgrado con l'aereo non si arriva viene superata avanti indietro da cisterne no peer parte le armi la droga ma di petrolio
E siccome appelli che loro dicono non possiamo controllare due mila chilometri di frontiera dicono che sto non sa bene il contrabbando di petrolio non c'è ma solo in montagna con un litro per uno stipa cognitivo elettriche
E tutto questo semplicemente per dire che il mancato una Polo e mancate manca una volontà o dopoguerra esatto no lì ma la comunità internazionale che vuole perché quando ha ben voluto isolare Saddam Hussein
Beh ed è riuscita separarla isolarlo dai diranno
Egitto e li abbiamo pagati e Marocco Tunisia Algeria Egitto e pensò di saranno stati più o meno ben spesi ma quelli mondi lontani che non si può isola allora questo lo scontro su su cui ci dobbiamo va no
Ora e dico sulla prevenzione ad esempio c'è una polveriera che scoppia ahimè scoppierà tra poco che è la Macedonia
Appena gira l'occhio invece che la Bosnia
E mettendo il silenzio stiamo urlando da tutti i vizi che bisogna riconoscere la Macedonia schierare i caschi blu dipende dalla Macedonia come dato preventivo U controverso
Ma c'è verso
E do quindi chiudo qua volevo solamente dire che o non riusciamo a creare scontra creare opinione
O noi riusciamo a dire che fare ad esempio
Questo tribunale internazionale contro i crimini che tabellone dritto sulla carta che in settanta giorni che deve varare anche le Nazioni Unite hanno già che si deve vedere fra io credo che
Una gigantesca mobilitazione tocchi solo una gigantesca mobilitazione popolare sbloccherà le presunte lungaggini dei diplomatiche presunte perché quando c'hanno la volontà politica Nazioni Unite per deliberò in una notte non è che c'hanno molti accidenti
La vogliamo fare questa campagna perché noi abbiamo due livelli io sono d'accordo c'abbiamo gemello del sociale
E poi abbiamo il livello ovviamente del politico perché altrimenti gli aiuti da soli rischiano poi di diventare un alibi sostanzialmente e questo noi io credo che abbiamo anche la responsabilità di non permettere neppure a questo
Gli aiuti militari vanno benissimo forse sono parte integrante
Di una
Strada politica e di una iniziativa politica in questo senso ne sono parte integrante ma non possono diventare l'alibi per cui gli mandiamo i medicinali
è il giorno dopo Caraibi
Oppure li mandiamo gli alimenti li perdiamo indica il giorno dopo vengono sterminati da Karadzic da interessa e partendo dal male io credo per l'informazione se li debba riassumere
Quello delle dell'informazione del dibattito preventiva è quello dello scontro delle proposte sul che fare perché se dossier mi affligge solo e se mi affligge un'altra
Con i bambini seminudi che muoiono di fame piuttosto che le donne stuprate presenta oppure nel sentire che già lo so fatte negli anni è come sempre tra
è tutto questo rischia di farci sapere ancora di
Era il ventisette marzo mille novecentonovantatré con questo intervento di Emma Bonino pronunciata a Roma nel corso di un dibattito sui crimini di guerra e rondò dell'informazione
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio