La crisi della maggioranza di Governo intorno al Decreto Biondi sulla giustizia

Avremmo inserito
Chiede lei ha aggiunto analizzare
Questa richiesta di Maroni
Ci ha dato le dimissioni nelle mani dal movimento politico
Maroni sottolinea
Una cosa che non avevamo già posta è sottolineata al governo e non solo a questo governo
Che da anni non lega sottolinea in Parlamento io sono andato a guardarmi il primo intervento dalla scorsa legislatura
La lega in Parlamento riguardava la decretazione d'urgenza cioè no
Alla decretazione d'urgenza tranne in caso di variazione di bilancio è chiaro che se uno deve pagare immediatamente va be non può aspettare
Allora si ricorre al decreto ma soprattutto
Il problema è quello che riguarda i decreti certe materie come gli affari costituzionale come la giustizia come insomma questo decreto
Un decreto che ha subito una serie di variazioni rispetto alla versione presentata la prima volta nel governo respinta da nove ex dice che non è cambiato il mese cambiato se io scoperto al timer ufficio
Di Roma che si è occupata dalla analizzato disegno di legge dalla lega chi prima
Aveva aveva dodici articoli poi alla fine articolato è costituito da quindici articoli quindi sicuramente c'è stato un cambiamento
E
Il problema però che va sottolineato visto che c'ha parlato e si è ritornato sopra anche Ferrara calcando la mano in maniera sbagliata
E il problema è che c'è nel nostro Paese si tende ad andare avanti con la decretazione d'urgenza a volte ricorda in merito di di un regime dal regime fascista il quale governava attraverso la decretazione d'urgenza
Ora è chiaro che la lega io ho chiesto
Di alla maggioranza di ritirare il decreto tecnicamente non è possibile ritirare un decreto presentato e firmato dal presidente alla Repubblica ma ho chiesto che la maggioranza si impegna
A bocciare il decreto martedì in commissione mi pare mercoledì now la
E a trasformarlo in un disegno di legge perché analizzato da vicino e pieno di troppe contraddizione
E per riuscire insomma ad emendarlo al di là del fatto che continuiamo a non restare l'accordo sull'uso del decreto
In materia di giustizia come in questo caso quindi il problema
è mi pare di ordine dei lavori e di metodo insomma del lavoro dal Governo perché è chiaro
Che passando attraverso il disegno di legge normale quindi attraverso Laura sia anche il tempo di analizzare
E quello che c'è scritto lei tracollo che prevedono quello che prevede ben un articolato dicevo con giurista che tre giorni che analizza il decreto e non è ancora riuscito a capirlo bene insomma turista di chiara fama
E vuol dire che sì per certe materia di che implicano conseguenze importanti è forte è bene che ci sia il tempo per poterlo analizzare
Tre mediti devianti devi fidare deve andare sulla fiducia sulla parola del ministro che divise ma guarda cioè spesso significa questa cosa senza poterlo analizzare concretamente quindi è bene che posso farlo lau la che invece al decreto si usi la via del disegno di legge per cui già Laura ci sono centootto lire c'è il tempo per poter analizzare a fondo
Il contenuto insomma le implicazioni dal decreto questo è il punto principale è la risposta che va dato secondo me a Ferrara è chiaro anche per dire che che è stato cambiato decreto abbiamo le prove in mano dall'articolato da dodici articoli è passata quindi se ma e problema da non sottovalutare che non può essere
Diciamo sottovalutato è il fatto che
Non si può in cinque minuti decibel di cose così importanti con tutta una serie di riferimenti altrimenti fatalmente poi possono venir fuori contraddizione e posso venir fuori situazioni difficile come questa che è uscito adesso con Maroni che ritiene di in un qualche modo di essere di non essere stato messo a conoscenza di tutte le implicazioni che c'erano nel decreto
Io reputo anche che questa volta
Forse si può veramente riuscire ad evitare di andare avanti con la decretazione d'urgenza perché nella coalizione ci sono forze politiche o meglio uomini politici o meglio ministeri che non rispondono esattamente a dei partiti strutturati
Faccio un esempio Maroni
E non è che posso darlo solo risponde alla lega risponda a me
è in altri partiti vediamo nel caso del ministro Biondi che beh insomma di non ci sono strutture politica ben organizzata alle sue spalle quindi sono cose in cui il parlamentare col ministero
E può anche non non dovendo rispondere chi a se stesso
E a dei miti al governo può anche non fare le debite resistenze o comunque non essere richiamato ad un progetto di legge è chiaro d'un indirizzo di legge è chiaro
Ad un indirizzo politico soprattutto chiave farà felici troviamo davanti a questo pasticcio
Anche e soprattutto per la forma del decreto pari decreto che è uno strumento estremamente potente
Chiamai effetti immediati nel momento in cui il presidente La Repubblica lo firma e viene pubblicato sulla Gazzetta dalla Repubblica immediatamente sognata giudiziale immediatamente entra in vigore poi succede che a volte bisogna reiterarla un'infinità di volte
Perché
Il Parlamento non fa a tempo a non ai tempi pare convertirlo in legge e quindi si può andare avanti non è detto che in questo decreto
Che interviene i media immediatamente sia uno strumento rapido perché se il decreto non viene convertito in legge ad esempio non venisse convertito in legge entro la fine del mese sarebbe un decreto che a metà settembre
Sarebbe insomma da rimettere di nuovo in pista in sede allora queste cose le conosciamo tutti e il secondo anno bisognava evitare la via dal decreto legge in questa materia
E questo Maroni è sicuramente l'ha detto alla presidenza del Consiglio
Perché io l'avevo sottolineato che si poteva utilizzare una corsia dar vita corsie preferenziale magari all'interno del Parlamento ma non utilizzare la via del decreto che implicava
Se non altro se il Parlamento non la prova tutti sostare chi è stato messo fuori ieri debba rientrare nelle case quindi con grande confusione con discredito dall'istituzione
Allora
Adesso e quindi il problema secondo me
Bisogna trattare con Berlusconi con gli altri alleati di governo il basta ai decreti se non quando si tratta di materie economiche materie di Bilancio le variazioni di bilancio e questo sarebbe un grosso passo in avanti tali Paesi insomma dove salafiti qui c'è stato al fascismo sarà quello che volete fascismo che utilizzava normalmente l'avvio della decretazione d'urgenza
E qui però noi restituiamo c'è un residuato che si continua anche nella prassi di governo attuale io l'ho vista dagli anni la lega ha sempre reclamato per anni in Parlamento è oggi vedete bene
Se avevamo ragione avevamo ragione a reclamare che con decreto in due minuti non puoi decidere tutte le implicazioni che ci sono anche perché sono poi articolati all'italiana vuol dire che dentro non c'è una spiegazione chiara di cosa è
Nel nostro Paese una legge non deve essere necessariamente Chiara immediatamente comprensibile ai cittadini come in America ad esempio ma qui c'è il rinvio a tutta una serie di numeri di leggi di commi per cui non può in due secondi
Essere certo di quello che significa quindi
Ilare fatalmente dalla parola
Del ministero ora questa la mia la mia proposta citata quindi di accordarsi su un metodo diverso credo che non sia quello della decretazione d'urgenza ed è questo il problema fondamentale che sottolinea l'impasto insomma di questi giorni
Ora
Le ventilate dimissioni di Maroni o meglio le dimissioni di di Maroni Chiappara già rammento che mi sembra accettabile come faccio io a garantire che è la linea politica dalla lega possa essere applicata all'interno dal governo se si batte la via della decretazione d'urgenza io non sono in grado di garantirla
Se parlo ad esempio del condono edilizio l'affermato Speroni il condono edilizio da chi non lo sapesse
L'ha fermato battagliando distinto ma
Signor sentore insomma che così come veniva presentato c'era qualcosa che non quadrava
Che comunque la via dei condoni o non è una vi è una via metti una via che non fa uscire certo al Paese dalle logiche dal passato
E torno vorremmo che ci fosse un meccanismo diverso che si usasse il disegno di legge anziché al decreto legge ed è su quello che aveva fatto un accordo con il governo Marone e le dimissioni di Maroni io dico che
Non voglio arrivare a suo a a credere che tutto questo si un'esca perfettamente organizzata perché che so la lega magari rompa con qualche dimissioni del governo e quindi ci sia chi possa dire vedete la lega inaffidabile prima dice sì poi dice Rocco e rompe il governo e quindi bisogna andare ad elezioni politiche
In modo da avere la possibilità di fare un altro tipo di governo più affidabile sapete bene che Berlusconi per tanto tempo ha dichiarato di voler andare immediatamente alle elezioni eccetera eccetera e tutti capiamo che le elezioni di questi tempi vedrebbero il voto dei cittadini andare partiti
Non sulla base di una certa dei valori dei partiti o dalla coerenza politica dei partiti ma esclusivamente sulla base del fatto che
La gente ha paura
Chiede che il Paese non abbia un governo reti privo di governo quindi sulla base della governabilità siamo ancora in una fase in cui scatterebbe il corto circuito tra governabilità il consenso elettorale al di fuori dai valori al di fuori delle coerenze politiche ora nessuno
Di chi si rende conto di come stanno le cose può avere interesse ad andare ad elezioni in un momento così difficile sarebbe applicare al paese sulla pelle del Paese una logica ben turistica
E quindi Maroni che e ministero
E che è stato inviato a fare il ministro dalla lega insomma
E non può non rispondere assai spesso alle difficoltà che genera un certo modo di governare attraverso la decretazione d'urgenza
Ma evidentemente deve rispondere innanzitutto al movimento politico perché come dice la nostra Costituzione
I partiti sono fondamentali per fare politica perché eviti alla gente che cittadine investe i speranze allora
Cittadino ha investito molte speranze e molte volontà nella lega e la lega ritiene da sessanta consiglio federale almeno io come segretario della lega ritengo che Manolino debbo assolutamente dimettersi non debba assolutamente nel chiedere scusa nessuno semmai se chi deve dichiarare al Paese
Che da questo momento si cambia veramente non si usa più la decretazione d'urgenza questi vecchi strumenti
Che certamente sono
Meno democratici se volete dal disegno di legge che attraversa tranquillamente al Parlamento chiederemo nello specifico che la maggioranza ritiri dove ilare diciamo decreto Biondi
E che lo sostituisca con un disegno di legge per cui democraticamente il Parlamento possa posso intervenire sull'articolato modificandolo come crede come la maggioranza del Parlamento riterrà opportuno
Questi sono i passaggi ed Emilie de nel momento in cui vado in Consiglio federale
E non so adesso cosa decide il Consiglio federale ma mi pare e mi auguro che il Consiglio federale si renda conto che questo momento in cui noi rispondiamo alla storia
La risposta la diamo alla storia non a piccole cose
Se in questo momento in un momento in cui la sinistra ancora deve fare ancora molti passi per acquisirsi al liberismo
Se dopo aver aperto e fatto un braccio di ferro all'interno del Polo della libertà con Berlusconi in modo che ci fosse una doppia polarità all'interno
Un liberismo di tipo conservatore è un liberismo di tipo democratico popolano federalista se dopo aver fatto tutto questo
E noi andassimo alle elezioni
Butteremo via tutto un lavoro enorme fatto
Un lavoro e scelte politiche e strategie che saranno madre e padre del futuro del Paese allegra non è solo stata la madre il padre della distruzione dal vecchio regime
Ma con le scelte che ha fatto
E gli ultimi tre o quattro mesi perdendosi vuoti perdendo i voti che doveva perdere senza senza timore
Ha dato vita ad un popolo all'interno di quello dalla libertà d'un polo separato rispetto al palo conservatore che al Polo democratico
Verso cui quindi richiudendo se volete la dialettica politica all'interno di questo polo sistemati al Polo della libertà è chiaro che al di fuori dal Polo delle Libertà
è in atto un grande cambiamento
Se noi andassimo alle elezioni adesso vedremo ancora lo scontro tra vecchia sinistra da una parte che non ha avuto il tempo di fare i cambiamenti e di avvicinarsi al liberismo
Vecchio logica di centrodestra dall'altra parte insomma avremo il Paese riporteremo indietro il Paese qualunque sia il risultato innanzitutto riporteremo indietro il Paese ad un passato da cui nessuno può ritornare
Quindi per motivi politici per interessi generali del Paese io spero che il Consiglio federale ributta immediatamente indietro le dimissioni
Di Maroni
Tenendo presente che se e forse va fosse vero che fosse si potesse ognuno di noi potesse dimettersi
Il primo a dimettersi sarei io bachiana faticano a me fare il segretario del movimento politico i secondi a dimettersi sarebbero i ministri dalla lega che vi tocca lavorare dalle sette di mattina alle undici di sera
è senza avere giri strani perché mi sembra che i tempi sono cambiati quindi si tratta di portare avanti la battaglia con fermezza perché al Paese tra l'altro io non vedo un altro che sarebbe capace di fare il ministro dell'interno allo stesso modo con la stessa bravura direi con la stessa onestà e trasparenza ordine di Roberto Maroni e quindi a cui va tutto l'appoggio tutta la fiducia mia e spero del Consiglio federale
Bisognosi
Del
Ben ha chiesto
Che l'abbia chiesto a Berlusconi
Va bene ho sentito anche io
Io dico che
Ci spieghi perché vuole le dimissioni di Marone ecco se perché altrimenti diventa
Acquistava aspetto tutto l'operazione di un'esca magari ben confezionata
Interrompere per cercare di arrivare ad elezioni anticipate
E allora io dico che se Berlusconi se il fine ultimo fosse io dico forse uso uso del congiuntivo
Non sono certo fosse quello di arrivare ad elezioni anticipate creare le condizioni di rottura del Governo
Dice lo dica chiaramente Maroni io un aspetto che non si dimetta affatto
E me Berlusconi eventualmente se vuole dimettersi lo faccia lo farà l'urina o se può proprio ad andare ad elezioni anticipate
Vuol dire che in aula allorché non passa questo decreto allorché agli verrà chiesto di sostituirlo con un disegno di legge su cui il Parlamento possa esprimersi va be lei faccia capire se vuole andare alle elezioni si dimetta vorrà dire che andremo ad elezioni
Il Paese andava delazione sapendo che il motivo
è
Su cui si rompe il Governo e quello di liberare quello della liberazione e il degli uomini di Tangentopoli la ragazza inizia andremo andremo con una chiarezza maggiore o per lo meno il Paese non so cosa serve perché in questo momento la gente
Vota sulla governabilità non so quanto se serve però per lo meno sarà chiaro
Tutti che insomma
La vera motivazione se c'è un'esca io non so se ce ne esca
Se tutto questo è un'esca ben confezionata per arrivare a rompere il governo o per arrivare a dire vedete la lega prima di dire sì poi dice no poi rompe il governo spinge Maroni alle dimissioni vuol dire che la lega poi rompe il governo e quindi cosa ci resta che andare ad elezioni no no diciamo un fermo no
E anche se Berlusconi venisse in Aula dimettendosi
Dal governo a questo Paese avara un altro governo immediatamente non si va ad elezioni perché noi la consideriamo un avvio avventori spiega
E quindi non sarà dato spazio a chi io non so se Berlusconi lo pensa veramente così a chi ha in animo ove essi in animo eventualmente di battere un abbigliamento rischia lo sbatte parla Ventura non serve
Veramente entro dello studente ove siano orale cara ancora delega già diverso o la lettera di
Ma dell'Italia miliardi io penso
Che tutti sono in grado di capire avrebbe tutti sono in grado di capire spiegando meccanismo dalla decretazione
Se c'è un meccanismo direi truffaldino c'è bisogno non so se adesso sappiamo che da dodici articoletto si è passati a quindici articoli quindi che sia stato modificato è fuori discussione
Abbiamo le prove perché nel nostro timer la il gruppo legislativo che trattava di questo decreto ma un testo e poi testo adesso è diventato un altro
Ecco ha preparato una relazione sul primo testo che non vale assolutamente sul testo definitivo quindi è anche stata cambiata ma il problema secondo me non è questo e che sicuramente
Truffaldino è l'uso e antidemocratico e l'uso della decretazione d'urgenza
In materie così delicate che implicano cose molto importante impegnative per il Paese come Polo dalla giustizia come come sono i problemi che tocca questo decreto
Ora
A
Fare io potrei regista la RAI quali vado spiegava Speroni sei vero che
Lei dice che io non so io non so di modi cose personali questo lo dice a lei no
Senza
Non so se si
Ieri personali ed altri arrivare
Qui poniamo un discorso del corso diventerebbe andrebbe alle lunghe andrebbe anche squalo che io penso
Essere il vero significato dalla nascita di Mani pulite
Allora io non sono qui a dire
Non ci sono giudici che non hanno sbagliato a voglia e soprattutto contro la lega e soprattutto per motivi politici sono qui a dire che per sbaglio di uno due cinque dieci giudici non può coinvolgere
Tutto il corpo dalla magistratura ad esempio più diseguale vi dice adesso che ci son dalle coperture va be'queste io non ne sono
Non le conosco mi pare che si possa si possono dire che questo decreto è un po'un colpo di spugna questo lo si può dire per gli affetti che ha sugli uomini politici quindi
Considerando
Diciamo reati minori la concussione e la corruzione che sono i reati diciamo di di un pubblico
Ufficiale e quindi anche politico quindi va ad agire anche lui
E quindi se è vero che
Molte volte bisogna farsi una domanda cui prodest a chi interessa va be parta da Libero io non la faccio non vada prima di questi mi limito a osservare razionalmente che di solito nessuno può avere cose così
A volte
Si può essere anche da affrontare un interesse immediato o meno immediato questo punto non penso comunque che
E su questo voglio essere
Chiaro
Come lo sono sempre stato chiaro io ho sempre pensato che la magistratura ha sempre fatto troppe scelte per motivi politici
E questo sicuramente è un problema
Che però non può essere affrontato con la decretazione d'urgenza oppure mettendo fuori dal carcere di tutta una serie di persone anche la delinquenza comune
E anche in gran numero numero tale che probabilmente Amarone come ministro dell'interno non è in grado di garantire buoni la tenuta dall'ordine pubblico dipende da quanti migliaia se stiamo a sentire Berlusconi quello che dice la televisione che vuole aprire a tutti problema è a tutti cosa vuol dire ritorniamo alla prima formulazione del decreto allora
In cui si paventava l'uscita
Ma di circa trenta mila persone dalle carceri
E ben trenta mila persone sicuramente c'è un problema direi di inizia da rinnovare profondamente nel nostro Paese insomma ma non lo so palme pigliando la gente mettendola fuori con decreto dall'Arpa l'avvio dal decreto c'è problema da ridire innovare il codice
Di procedura penale il Codice Penale questo lo sappiamo tutti è un problema che oggi s'accorge avevamo va affrontato magari con grande rapidità
Penso al patteggiamento anche se potrebbe fare una legge un disegno di legge invece al decreto in cui si mette dentro anche il patteggiamento solo scelte che il governo può fare
E che noi lo invitiamo a fare perché comunque non passa un decreto di questo tipo in auto e non penso che
Berlusconi voglia mettere la fiducia su un decreto di questo tipo e non penso
E non penso
Che posso dimettersi perché non posso nel merito di queste imprese
Comunque ognuno è libero di fare le sue scelte io penso che sto andando in Consiglio federale dicendo alla mia e dirò
Che personalmente Maroni ha tutta la mia stima tutta la nostra fiducia non ha sbagliato era normale
Che sino all'ultimo momento porti un decreto modificato o comunque un decreto usi qualora via ti devi fidare dalla parola che ti dà il ministro non ha la possibilità di verifica immediata
E Maroni è stato un onesto
Che ad un certo punto ha sottolineato che insomma che c'era questa difficoltà e ha fatto uscire questo problema
è un
Lei
Domani
Oppure
Ma io è stato sempre abbastanza chiaro in merito
Ritengo che la magistratura non posso far politica
E allora
Mani pulite deve garantire sia tutto gli adesso è arrivato il momento
Di andare a toccare una serie di interessi
Che non si erano solo il solo il solito partito al solito uomo politico già cancellato dall'azione politica dalla lega
Vorrei interessarsi tutta un'altra serie di cose
E allora se il pool di Mani pulite vuol dimettersi e si metta a fare un'azione politica oppressione politica Oss
E come se
E commesse intervenisse e interferisse con la lotta politica in atto in Parlamento
E ancora una volta è come se portasse via
Il siamo il ruolo occupasse un ruolo politico questa non è molto tollerabili
Perché al passato negativo
Di certa magistratura ero proprio nel loro ruolo nel ruolo politico che ha avuto la magistratura diciamo uno può anche può anche sottolineare che non è d'accordo con un certo decreto con qualche con la conseguenza di questo decreto ma se uno comincia a dimettersi eccetera diventa interagisce praticamente con la politica e con l'azione in Parlamento dei partiti secondo me è bene che uno sottolinea la sua opposizione poi dice io però resta con i piedi fermi parterre così come dovrà restare Maroni con i piedi fermi per terra è un momento molto delicato per il Paese mezzi
Benissimo non
Quando Mario
Quando
Carlo senta perché vuole sempre strumentalizzare tutto insomma cosa c'entra Scalfaro con Di Pietro ma lyrics Caro Romano
Attenzione
Noi siamo
E non lo so se può eppure voi giornalisti organizzato siete dei a metà strada tra il pubblico tra pubblicitari poeti offre bisogna
Casolare
Io devo andare
Che
Storia
Cambiamento arriviamo sì sì sì problema un'altra nana problema è un altro problema è molto diverso
Per noi un uomo giovane alle istituzioni per la lega
Forza di popolo nata dal popolo per ripristinare lo stato di diritto
Quindi la legittimità diretti dal basso non solo dalle istituzioni io ho sempre diffidato e ho sempre raccomandato agli uomini quando hanno nell'istituzione di non dimenticarsi mai popolo mai dire stare troppo nel palazzo dimenticando dove sono gli altri
Le stelle del cielo sole va bussola insomma perché chi viene dalla lega
E vai in rappresentanza del popolo nelle istituzioni si va per operare dei cambiamenti
Allora io non so quale sia la prassi anzi non so quale sia la prassi
Ma un uomo politico innanzitutto rispondere al suo partito perché lì ci sono concentrate le speranze enormi
Dalla gente dal popolo quindi Luís di dovere
Non è un cittadino qualsiasi Maroni
è un uomo che rappresenta la forza politica dalla lega per le istituzioni ministero altamente molto importante per la tenuta del quadro democratico del Paese quindi prima viene alla lega laddove c'è ieri diciamo la volontà popolare e viva vivente pone andare a parlare delle istituzioni non penso che debba essere il contrario
Carlo
Quattro
La signora vede così dei meriti bacia la maggioranza e la minoranza come in tutte le parti dei sistemi democratici la lega ha ribadito fin dall'inizio che in materia di questo tipo la ribadita Biondi va ribadito a Berlusconi che materie di questo tipo non possono essere affrontati con lo strumento del decreto che bisognava fin dall'inizio battello a vita del disegno di legge messa come trovando la corsia di emergenza perché adesso il problema vero praticamente quale sarà che se questo decreto non decadenze non riuscirebbe ad essere convertite in tempo utile prima dalla chiusura delle camere e quindi ci sarebbe la necessità di reiterare la metà settembre quindi è quindi è quindi questo Paese dalla Spagna in fin ita di decreti legge reiterate anche decine di volte se vogliamo prendere in giro il Paese allora battiamo Cavaliere veniva
Suppongo su quello guardi le posso dire comandato perché mi sono informato presso interessi i timidi i ministri parecchi dei nostri ministri non c'erano neppure perché erano ad esempio Pagliarini era qua la conferenza mi pare assieme assieme a Dini se non sbaglio assieme a Dino assieme a Tremonti altri in Consiglio dei ministri e c'è una montagna di cose da fare per le cose corrono corrono non è così formale allora questa cosa la facciamo e lì cosa sarà venuto
Io ho telefonato Pagliarini in quel consiglio dei ministri li sentivo Maroni
Questo l'ho sentito io
Non è che me va bene sentivo Maroni che negli allo pesantemente
Sul decreto Biondi contestandogli una serie di cose avviò tra la statale suoni poi il problema qual è che secondo me hanno sbagliato profondamente li devono fare loro mea culpa a battere la via dalla decretazione
Cioè la Lega aveva indicato subito che non era una via percorribile
Bisogna battere un'altra adesso non ha neppure emendabile un decreto di questo tipo perché son troppe cose da emendare
è giusto che in questa materia da oggi in avanti si cominci
Berlusconi dia un segnale di cambiamento positivo al Paese sicuramente sì ad agire attraverso il disegno di legge è normale che attivo al Parlamento non tappa la bocca stavamo Antonio ma