Presentazione del libro «Assedio alla democrazia. Alle radici della guerra» a cura di Memorial Italia e con il coordinamento di Marcello Flores

Ma no ma la a
Un saluto a tutti voi che siete all'ascolto siamo qui oggi per presentare un libro che in edicola totalmente con il Corriere della Sera dedicato alla guerra attualmente in corso l'intera ve lo mostro eccolo qui si intitolò Crane assedio alla democrazia ed è curato dall'associazione memoria all'Italia con il coordinamento dello storico Marcello Flores
Per a discutere i contenuti di questo libro approfondire le oggi abbiamo tre graditissimi ospiti la professoressa Antonella Salomoni della Università della Calabria
Il professor Simone Attilio Bellezza e autore di un libro intitolato il destino dell'Ucraina rito da scuole e che è uno dei con di coloro e hanno scritto dei contributi per il volume cambiano presentare e infine il coordinatore di tutto il progetto è quella di
Il volume che ne è scaturito e lo storico Marcello Flores
Allora per cominciare il titolo del libro è molto esplicito circa l'interpretazione età della conflitto in corso
A spingere la Russia ad aggredire l'Ucraina non è non è una più o meno vera o presunta minaccia portata nei confronti della Russia stessa e probabilmente nemmeno il conflitto del Donbass che si è svolto nel due mila quattordici che si era rimasto congelato fino ad ora ma il fatto in Ucraina si sviluppa una democrazia che potrebbe anche in qualche modo contagiare la Russia dove
Il regime di Vladimir Putin al potere da più di vent'anni a a acquisito delle caratteristiche sempre più di natura autoritaria ecco cominciando dalla professoressa salomonica non è tra gli autori del libro condivide questo tipo di impostazione
Sicuramente sì sì impatti questo questo volume davvero molto utile per il titolo stesso lo dice assedio alla democrazia quindi come disse oggi ragionando con calma senza
Un con una minore pressione emotiva allora davvero se facciamo un confronto sei fra i percorsi che sono stati seguiti negli ultimi direi quasi vent'anni e dalla Russia e dall'Ucraina ci troviamo di fronte a due percorsi
Diversi molto diverso in in alcuni casi persino persino antagonisti e dunque da un lato Ucraina che si apre alla democrazia con casi anche l'incertezza con frasi complicate e complesse come ad esempio ci spiega molto bene il saggio di Simone Simone Bellezza e mangiare a partire dal due mila e quattro con la cosiddetta rivoluzione
Arancione sicuramente con una grande determinazione negli stessi anni invece ci troviamo di fronte ad una Russia con che con sempre maggiore determinazione intraprende un processo di e democratizzazione e dunque questo atteggiamento difensivo
è un atteggiamento difensivo di fronte di fronte alla democrazia di fronte all'Europa e di fronte di fronte all'Occidente io personalmente insisto molto sul diciamo su un confronto scontro con l'Europa percepisco e questo anche questo conflitto come un conflitto esso antieuropeo o per lo meno questo è il modo in cui vorrei Borrelli Gernot e quindi sicuramente le tensioni europeiste della dell'Ucraina che si sono manifestate ormai in diverse in diverse fasi della sua della sua transizione e sono stati sicuramente percepite in modo diciamo che in modo conflittuale
Peraltro di fronte ad una Russia che anch'essa intraprende un percorso molto accidentato voi pieno e pieno di contraddizioni perché vorrei ricordare che dopo l'arrivo al potere di puntine perché oggi parliamo soprattutto di punti ma dovremmo estendere lo sguardo anche alla dirigenza russa nel suo complesso
E dopo l'arrivo comunque alla alla presidenza di puntine nel Duemila ci fu un periodo vi riavvicinamento
Nei confronti dell'Europa e e più in generale dell'Occidente anche contenta tattico degli accordi di cooperazione molto molto rilevanti
Poi questo percorso non si è immediatamente invertito ma certo che ci sono stati diversi segnali che oggi letti con con calma e con attenzione ci fanno capire che questo percorso conflittuale con con il modello il modello liberale si è davvero sia davvero approfondito
E dunque l'il problema della sovranità è diventato un problema che è arrivato fino fino alla allo scoppio
Del del conflitto ma c'è stato davvero un problema di come interpretare la sovranità a partire soprattutto direi dal due mila cinque due mila sette anche in coincidenza con alcune importanti anti elettorali fino al alla riforma più recente riforma costituzionale con il modo in cui è stato interpretato la sovranità e andato sicuramente in controtendenza rispetto a tu hai la strada di transizione che era stata intrapresa negli anni negli anni novanta
Parliamo un po'dell'Ucraina allora con Simone Attilio bellezza che forse il massimo esperto in Italia circolo belle interpretazioni che vedono nell'attuale sistema politico ucraino una forte tendenza nazionalista
La tendenza anche a emarginare la popolazione russo una insomma un evoluzione in in senso in qualche modo giustificherebbe la relazione della Russia ecco ma qual era mentre lo Stato
E la democrazia in Ucraina ero otto tra la componente diciamo nazionalista Ucraina e quella russo con alla vigilia dell'invasione
Ma io direi che si è sicuramente vero che negli ultimi anni l'Ucraina a rafforzato il senso di appartenenza nazionale rispetto a quello che era per esempio nei primissimi anni novanta quando l'Ucraina esce dal dall'Unione Sovietica dopo il crollo dell'Unione Sovietica è uno Stato come dire nazionale molto molto debole ci sono più lingue parlate abbiamo detto l'Ucraina russo ci sono tante minoranze nazionali tante
Tante confessioni diverse che si alternano come dire che si rubano gli altra
Il fedele quindi e non è uno Stato nazionale classico
Però quello che mi viene da pensare che in realtà negli ultimi anni l'Ucraina sia stata in grado di costruire un senso di appartenenza nazionale che io in genere
Definisco a una nazione politica più che una nazione etnica
Questo perché per l'appunto era difficile immaginare che l'Ucraina potesse essere un tipico Stato nazionale come come la Francia come come la Spagna come l'Inghilterra come questi casi che noi consideriamo più razionale più più classici garantiamo che se andiamo a vedere sono particolarmente problematici anche questi ma
Nel caso dell'Ucraina secondo me quello che è successo che
Ci si è una mano
Concentrati sul fatto che quello che rendeva gli Ucraini particolari Rispetto al grande al grande vicino che era la Russia era proprio la scelta democratica e quindi standard a costruire una retorica che sta per questa sempre stata più quella di noi siamo diversi perché noi siamo siamo democratici cosa ci dici senza dalla Russia da Putin da quel tipo di di
Di potere che noi intendiamo verso l'Europa occidentale noi abbiamo una cultura che è più simile a quella appunto dell'Italia della Francia della Germania dell'Inghilterra ogni tanto addirittura degli Stati Uniti e quindi il nostro sistema politica deve essere quello
Democratico per quanto riguarda la componente nazionale è ovvio che anche in Ucraina c'è
Una parte di nazionalismo che più convinto della componente etnica che vuole trarre no vuole tracciare
Un'esistenza dell'Ucraina diciamo così nel codice genetico nel sangue degli ucraini da nei secoli dei secoli però questa è una componente preferita di estrema destra talvolta razzista talvolta antisemita ma io direi
Nettamente minoritaria dell'Ucraina che viene fuori
Dal mille novecentonovantuno dal crollo dell'Unione Sovietica questi partiti di estrema destra hanno sempre contato molto molto poco e
Anche se ogni tanto sono sembrati molto forte qui a molto
Decisivi anche talvolta per gli equilibri degli sviluppi politici pensiamo al ruolo giocato da una componente da quella componente dell'Euromed anche si chiamava il Travis Sector il settore di destra no quando si trattava di fare la rivoluzione di combattere nelle strade sembra che questa estrema destra potesse giocare un ruolo molto decisivo all'interno dello sviluppo politico ucraino poi in realtà quando essa andate alle alle elezioni del due mila quattordici se alle presidenziali che alla parlamentare in realtà questi esponenti di estrema destra sono riusciti a racimolare pochissimi voti sempre con percentuali che superano l'uno due tre per cento e quindi sono in realtà marginali un altro discorso è quello che si fa invece per esempio sul sul contributo e sulle istituzionalizzazione di alcuni gruppi armati di estrema destra come per esempio quello il caso del battaglione caso sono i per l'appunto in atto durante quella che gli ucraini che avrà rivoluzione della dignità quella che noi chiamiamo l'euro Maidan nel due mila e quattordici che era come dire immaginato per combattere la guerra nelle su Caino questo è un gruppone scettiche nato da un'ispirazione di estrema destra se vogliamo Siegel fascista lo si chiama spesso lo si definisce nazista io ho un problema con la parola razzista perché per l'appunto nell'estrema destra nazionalista Ucraina il non è un personaggio voluto visto che è quello che non ha permesso agli ucraini di creare uno Stato indipendente durante la seconda guerra mondiale per limare che si crei un equivoco più che spiegare comunque questa è un'estrema destra
Nazionalista di un'azione di stimolo etnico e talvolta anche antisemita e quello che si dice appunto che il batterio non so se è stato poi inglobato nello Stato ucraino come un battaglione della Guardia nazionale
Il rapporto con il battaglione zones però è stato come dire mediato dalle parti politiche e anche recentemente
Con il presidente tedeschi in realtà quello che c'è stato o no si chiede come abbia reagito un presidente ebreo un battaglione che sembrava così di estrema destra e con tinte antisemite bene quello che è successo è stato che silenzi è stato l'unico presidente che è riuscito a far dimettere il ministro dell'interno che era assai Navacco insomma
Era un ministro dell'interno che come dire durava in quella posizione indipendentemente dai risultati dell'elezione dai presidenti
Dai governi era come dire una persona che per un potere personale molto molto grande che era stato il principale protettore proprio del battaglione del battaglione sol sol ebbene Zaleski riesce a cambiare il ministro dell'interno e dopo quello riesce a limitare il fondo il proprio per per questo battaglione di estrema destra che comunque è stato come dire ricondotto all'interno di una di una di una compagine statale e quindi con un cambio anche della leadership che non è più quella nazionalista di estrema destra che è stata esclusa dal comando del battaglione e quindi insomma
Anche se ci sono vero delle parti di estrema destra che sono entrate anche come come il battaglione all'interno dello Stato
Dello Stato ucraino in realtà secondo me
Il potere la capacità di manovrare della dell'estrema destra nazionalista all'interno della democrazia
Ucraina e molto limitata una democrazia che invece sembra funzionare molto bene secondo me lo dimostra anche dopo il due mila quattordici l'andamento delle delle delle elezioni un presidente molto nazionalista com'era Pietro conoscendo che vince le elezioni del due mila quattordici subito dopo la rivoluzione e della dignità poi cinque anni dopo nel due mila diciannove viene e invece sostituito dal capo dell'opposizione una posizione nuova che era è per l'appunto rappresentato cavolo diverse l'estetica invece è un po'una come dire esprime un'idea di appartenenza alla nazione molto più molto più diciamo così inclusiva molto più più morale lo stesso Zaleski ebreo non è Ucraino era e e ancora Rousseau sono non è non è in famiglia ucraini nozione quindi era presentava proprio anche l'aspirazione della società ucraina ad essere un po'un po'meno
Determinata dalla dall'agenda nazionalista ad esprimere così uno un desiderio anche di riappacificazione
Con con la Russia pronto e poi non è non è venuta a causa dell'attacco
Con il il professor Flores vorrei spostare un attimo l'attenzione al contesto internazionale perché una delle argomentazioni che si sollevano che quella attualmente in corso sarebbe una guerra per procura
E la NATO sta combattendo contro la Russia attraverso Ucraina
Sì mette in rilievo il fatto che Leanza Atlantica si è espansa verso destra fino a comprendere anche le ex repubbliche sovietica baltiche
E che c'era l'ipotesi di una ingresso della stessa Ucraina nella NATO e che tutto questo sarebbe stato una sorta di atteggiamento offensivo e provocatorio al quale Putin avrebbe
Si sarebbe trovato nella necessità di rispondere ecco che cosa possiamo dire su questo tipo di argomentazione
Ma Micheli idea che la guerra in corso sia una guerra tra Occidente in Russia tra NATO io Russia tra Stati Uniti e Russia
è un po'costata portata avanti da questi studiosi di geopolitica che sono molto presenti nei mass media
In questo periodo per i quali dal momento che conta prevalentemente o addirittura esclusivamente la potenza
Di uno Stato
Ritengono
Perché evidentemente gli attori veri siccome sono di una potenza inferiore e l'Ucraina occupa ovviamente e a tutti gli effetti una potenza inferiore non sia neanche da prendere
In considerazione questo quindi con un atteggiamento anche velatamente razzista forse nei confronti del Popolo Ucraino ora queste teorie per esempio non erano in voga negli anni Sessanta e Settanta quando nessuno pensava che la guerra nel Vietnam fosse una guerra per procura che quindi dietro a ma di fatto non esistesse se non come così terreno di scambio nel conflitto tra Stati Uniti da una parte e Unione Sovietica e Cina dall'alta questa è una prima considerazione che mi sembra non tiene conto proprio del fatto che il mondo oggi se andiamo a vedere anche i conflitti soltanto di questo secolo
è un mondo molto più
Multipolare rurale di quello che era stato nel corso della a della guerra fredda in tutta la seconda metà del novecento per andare poi a vedere la questione della NATO che è stata e ancora lungamente tirata fuori come occasione o giustificazione anche se non giustifica l'aggressione ma in qualche modo la la spiega
E il fatto che la NATO si sia estesa Lester è un dato di fatto ma che nasce dalla volontà dei singoli Paesi di aderirvi ricordiamo che addirittura il cecoslovacco fave nel e il polacco
Il presidente tutti i presidenti polacchi in qualche modo fa questa soprattutto ci sono voluti entrare nella NATO prima di entrare nell'Unione europea proprio perché avevano la percezione e di quello che avrebbe potuto significare una revanscismo militarista a Biella della Russia e comunque è dal due mila e quattro che questa espansione della NATO è terminata perché è in quel momento che gli Stati baltici e
La Polonia sono
Entrati e sono entrati ospitando armi della NATO che sono armi difensive ben diverse da quelle offensive e anche nucleari che sono presenti invece da parte della Russia a Kaliningrad per esempio e quindi da questo punto di vista caso mai sono sicuramente più minacciate le sette capitali europee che potrebbero essere in pochi secondi raggiunti dai missili nucleari russi che non invece il il contrario ecco questo credo che dipenda in gran parte perché noi in Occidente in Europa
E forse in Italia più che altrove abbiamo continuato a guardare alla Russia pongono un'ottica dall'immediata post guerra fredda
In cui quindi ci sembrava che la Russia fosse ancora a quella di Eltsin piena di contraddizioni ma tutto sommato con cui si potevano avere ottimi rapporti e sperare di migliorarmi continuamente
O addirittura con un'ottica da guerra fredda Enti epoca sovietica avuta una incomprensione pressoché totale di quella che è stata la politica di punti come ricordava Antonella so Monia all'inizio ha avuto anche una fase di riavvicinamento forte con l'Occidente ma poi almeno a partire dal due mila e quattro è stata invece una sorta di escalation sia verso la dittatura più coerente all'interno del proprio Paese ma anche all'esterno invece ruminanti occidentalis morì antieuropeismo sempre più marcato
A proposito di queste vicende diciamo di natura internazionale noi abbiamo assistito da parte della Russia una serie di interventi militari di notevole portata
C'è stata la guerra in Cecenia
C'è stata l'invasione della Georgia c'è stato l'intervento della luce nella guerra civile siriana che ha permesso al regime di Assad di avere la meglio e poi ovviamente il primo intervento russo contro l'Ucraina che ha portato al distacco della Crimea per cui è stata ammessa alla Russia stessa e in seguito anche al distacco di parte del Donbass è stato occupato dai separatisti appoggiati dall'esercito russo quello che colpisce è che attualmente con un conflitto in corso il consenso nei confronti del regime di utili
Dai sondaggi che sono stati effettuati anche da organizzazioni indipendenti sembra essere molto molto elevato ecco come spiegare che questo regime che ha trascinato
La luce tutta una serie di conflitti riesce però attraverso di questi a rafforzare il proprio consenso e che cosa significa questa idea di voler festeggiare il nove maggio l'anniversario della fine della seconda guerra mondiale
Con una parata che in qualche modo celebri una possibile vittoria in Ucraina se ne è molto parlato anche se forse l'andamento delle operazioni non permetterà quel genere i celebrazione
Salomoni
Sì forse è una parola chiave la parola patriottismo Lara seconda guerra mondiale Russia in Unione Sovietica e ancora oggi in Russia e chiamata grande guerra patriottica
E dunque l'investimento che è stato fatto sul patriottismo è stato imponente negli ultimi negli ultimi anni non semplicemente attraverso la celebrazione giornate o le grandi manifestazioni pubbliche grandi parate sono state inventate nuove nuove varate e delle nuove marce del tutto originali anche rispetto rispetto al passato in generale c'è stata una vera e propria cugina Monia lista della storia che ha visto il patriottismo essere uno dei gli elementi centrali
E di queste politiche della storia intraprese dal governo soprattutto dal governo Putignano ai non soltanto qualcosa possiamo trovare anche in epoca ielziniana sicuramente però è soprattutto a partire dagli anni dagli anni due mila
Inoltre l'investimento che cosa significa significa intanto un completa riforma di tutto il sistema educativo
Oggi siamo di fronte sono diciamo Notizie degli ultimissimi giorni siamo di fronte a uno smantellamento del sistema universitario
E assistiamo anche all'immigrazione NT importanti intellettuali accademici sì che lasciano il Paese lascia le prese non appena varcano i confini vengono dichiarati
Agenti stranieri seguendo una normativa un atto legislativo un decreto legislativo introdotte corre point ormai sempre più restrittiva diverse volte nel corso nel corso degli anni dunque smantellamento del sistema universitario prima dello smantellamento del sistema universitario è stato completamente riformato il sistema educativo escludendo a istruzione secondaria e dell'istruzione prima
Negli anni passati sono state fatte delle riforme per introdurre dei manuali unici di storia e quindi anche la lettura di assicurare e del passato ormai in gran parte univoca ai balli dire che non offre l'opportunità di e pluralità di ottimo
E dunque ci sono diciamo costati introdotti tutta una serie di misure io credo che oggi per uno storico sia molto importante per capire la trasformazione in questo Paese
Lavorare sulla sugli interventi di carattere legislativo debba definire che attraverso l'introduzione di tutta una serie di norme quindi nuovi codici di nuovi decreti nuove leggi
E si è creato uno nuovo una nuova forma di Stato autoritario qualcuno vince la democrazia autocratica e non saprei ancora definire la composizione certo che siamo di fronte a qualcosa di mo'e in tutto questo si è molto e insistito sulla costruzione di una nuova identità una nuova identità nazionale che sicuramente produce degli effetti è vale a dire che è innegabile vasto consenso che qui in altri gode di cui quindi diciamo che che che sostiene fino attualmente che si può essere perplessi sulla sulle modalità e sui risultati dei sondaggi di opinione ma diciamo tutti noi sappiamo che questo consenso è davvero molto molto ma e dunque e questo è stato perseguito con grande determinazione io cerco in questo in questo periodo che è stato sicuramente anche di di orientamento cerco di ritrovare una coerenza
Nelle diciamo delle conviene l'evoluzione della delle delle politiche statali nel corso nel cortile ultimi vent'anni di questa corrente infine si riesce a trovarla non c'è niente di tennistico ecco a a tanti passi indietro ma c'è una coerente
Quindi la conservazione del patrimonio di statualità ecco ha comportato progressivamente il rigetto delle forme di democrazia
Per uno che non è il modo in cui la s'intende storicamente la più democrazia quindi il processo di democratizzazione è stato sicuramente condotto anche con l'obiettivo di creare una nuova identità nazionale la nuova identità russa
E a questo proposito piacerebbe ricordare un ultimissimo diciamo intervento di carattere legislativo che ancora non è andato andato
Importo vale dire che è stato suo speso un paio di mesi fa la discussione è arrivata la firma ma ancora non è stato approvato quei pervenuto il conflitto ritirati Ministero della Cultura preparato un progetto
Volto a preservare e rafforzare i valori tradizionali documenti così intitola fondamenti della politica statale e per la conservazione rafforzamento dei valori spirituali e morali tradizionali ad oggetto di grandi discussioni alcun all'interno della gomma di alcune commissioni
A partire dalla fine di gennaio e dunque un l'oggetto più insistenti su una questione della difesa dei valori
Tradizionali richiamano quelle che devono essere nell'inedita e Morando che modellano la migliore del mondo decimo sì
Trasmettermi generale e quindi nove garantire l'unità civile ha della città senza e creando un unico culturale del tempo e ricomposte quindi deve essere creato da a partire da davvero e qualcosa vent'anni gran a questa reato vediamo sta una sorta di documento che prende atto di quanto già avvenuto comunque Sacconi rinunciando a questi valori ci sono comunque il suo della un familismo comunque con la la giunta interventi della democrazia approccio in cui Monna tumulto vale a dire che la Russia a seguito aveva fondamentale con una una a particolare di sviluppo quella che viene nato in aria tandem orario
L'auto gli eredi cultura oggi prima nasce forse addirittura Lucia tutti nuovi arresti a un'unica allora tutto o
Gestione interna alla gli altri tenuto conto via tutta comunque è una Concetta dopo anni oggi accumulazione
Da concorda raccontare qui moderna ombra di la avvenuto condotte documento appuntatelo reperimento queste minacce ai valori tradizionali vengono dalle motivazione
Portuguese ben culture rinvenuti eventualmente detenuto assunta adottati continui stante la o per le chiede con l'aria ma mi a ma nazionali allora straniero il pericolo offrono il relatore allora durante puntualizza intervenute ecco fondativo ombre sul resto all'imbrunire Invest prendo grandi risorse creando giornali lucernai per giudicare farla no solo novantanove e e dicevo quindi ma concludo dicevo che c'è stato davvero un grande investimento economico e peraltro questo investimento questo investimento è stato fatto anche in alcuni paesi paesi amici Hendrix capitato ad esempio con grande sorpresa
Di ritrovare nella nelle politiche della Bielorussia e anche nelle politiche legislative della Bielorussia provvedimenti del tutto
Analoghi che si stesso ricalcano alla modo del tutto vedere quelli già adottati adottati nella Russia putiniana ad esempio la creazione dei manuali e di manuali municipi storia e è stata accalcata il ricalcato esattamente nello stesso nello stesso modo
A proposito di politica della memoria bellezza si dice che in Ucraina si stanno rivalutando i nazionalisti durante la seconda guerra mondiale appoggiarono i tedeschi e combatterono sostanzialmente dalla loro parte in particolare cioè questa figura piste bandiera che appunto dei rapporti a dir la verità altalenanti con i tedeschi ma comunque oltretutto le sue truppe furono responsabili anche i crimini di guerra ed oggi è un po'celebrato come un eroe nazionale soprattutto nell'Ucraina occidentale che cosa possiamo dire di questo
Ma allora benissimo che anche in Ucraina c'è stata come dire una grande
Fantasia nel cercare di creare una nuova tradizione storica è verissimo anche il fatto che anche l'operina stato creato per esempio un istituto di memoria nazionale c'è un in un organo dello Stato che aveva proprio il compito di fare una politica della memoria
Differente per aiutare la creazione appunto di un senso di appartenenza nella cittadinanza in realtà la prima innovazione quella che ovviamente salta agli occhi di noi storici è stata la l'interpretazione totalmente nuova
Con la carestia dei dei primi anni trenta del mille novecentotrentadue trentatré in Ucraina il cosiddetto collo d'amor che gli ucraini è diventato una sorta di tragedia nazionale paragonabile a quella della Shoah dei dei Parioli a causa della seconda guerra mondiale
E che è stato soprattutto diciamo così celebrato come un momento chiave della creazione
Della dell'identità nazionale durante la presidenza di Juščenko fra il due mila e cinque e il due mila e il due mila dieci prima di luce ancora in realtà i presidenti
Ucraini che sono ovviamente in genere la sicura che più si dà da fare nell'ambito della memoria
Della politica della memoria avevano un atteggiamento ondivago e se vogliamo addirittura contraddittorio nel corso più di quello che era successo durante la seconda guerra mondiale perché ci si rendeva conto molto bene che all'interno della nazione ucraina c'erano
Più anni c'erano quelli che ricordavano ancora i partigiani rossi e i nonni che avevano combattuto dalla parte distale durante la seconda guerra mondiale dall'altra parte c'erano altri invece che ricordavano
Per l'appunto i nonni che avevano combattuto nella Resistenza nazionale ucraina che in alcune occasione aveva anche avuto dei degli episodi di collaborazione con con i nazisti con Hitler
è certe volte i collaboratori ucraine hanno forma appunto anche collaborato alla messa in atto della delle persecuzioni ebraiche
Fino alla diciamo due mila quattro due mila cinque i presidenti Ucraini erano soliti commemorare tanto gli uni contro gli altri partigiani no ignorando un po'il fatto che ci fosse una contraddizione del
Commemorare celebrare sedi una che gli altri quindi in realtà i partigiani nazionalisti erano come Moratti anche prima si costruivano monumenti anche prima anche durante gli anni durante i primi anni Duemila
Quello che cambia e poi nello scontro soprattutto fra di vittoriano convince e Yulia Tymoshenko nel due mila e nove due mila e dieci negli anni della presidenza Yushchenko quando per l'appunto sembra essere determinante e questo elemento identitario per
Nella nella contesa politica lo stesso lo stesso Juščenko del resto aveva istituzionalizzato punto Stepan Bandera come come eroe nazionale
In realtà per comprendere che cosa di ucraini
Percepiscano e capiscano quando vendono un personaggio Doni ritratti di Stepan Bandera quando riprendono i esempio le formule classiche di saluto di slogan le bandiere quella della
Della Resistenza operina durante la seconda guerra mondiale dobbiamo pensare che la conoscenza che gli ucraini hanno di quello che è successo durante la seconda guerra mondiale è una conoscenza generalmente non corretta e immediata completamente da delle idee politiche nel senso che nella nella vulgata Ucraina anche odierna Celsa incide il fatto che durante tutti gli anni della seconda guerra mondiale non si sia potuto parlare liberamente di che cosa era successo durante la seconda guerra mondiale
Allora è chiaro che al punto dal punto di vista della ricerca storica io su questo che ho ho studiato il fenomeno della collaborazione con i nazisti durante la Seconda guerra mondiale non ho nessun problema a parlare pubblicare e in Ucraina le ricerche nelle quali diciamo anche per l'appunto che c'è una parte e dell'estrema destra del nazionalismo ucraino che ha collaborato con Hitler che non si faceva scrupoli di perseguitare gli ebrei durante la seconda guerra mondiale e così via ma quando parliamo della conoscenza popolare di quel movimento quello che in passato a causa del fatto che per i quarant'anni dopo
E la seconda guerra mondiale non si è potuto parlare nell'Ucraina sovietica di quello che era successo e mediato dal fatto che per quarant'anni l'Unione Sovietica attaccato la resistenza nazionalista
Ucraina usando il simbolo no di Stepan Bandera dicendo a tutti quelli che presentavano delle istanze a difesa della cultura ucraina in Unione Sovietica che era che aveva invece una politica russi psichiatrici di marginalizzazione della cultura e della lingua
Ucraine venivano tutti bollati di essere dei seguaci di bande hanno si diceva si dava la parola era bande rosse non si diciassette dei seguaci di Baviera siete come bandiera sette come quelli che durante la seconda guerra mondiale hanno combattuto contro contro l'Unione Sovietica questo ha fatto sì di fatto che in un sistema bloccato e non libero come quello dell'Unione Sovietica sia associato a alle istanze
Democratizzazione di democratizzazione dieci
Libertarie il nome di Stepan Bandera che accusa è stato così diciamo risistemare utilizzato cioè da figura e in effetti che ha collaborato con i nazisti e che avrei come dire aveva anche nella nella sua vita un rapporto totalmente conflittuale con istituzioni democratiche con il Parlamento quel personaggio è passato a simboleggiare invece la lotta per la democrazia la lotta per la libertà la lotta per i diritti della della cultura ucraina e come dire si ignorava allo stesso tempo il fatto che in realtà quel personaggio avesse collaborato anche a degli eventi negativi come potevano essere lasciare la persecuzione degli ebrei perché perché in Unione Sovietica non c'era la possibilità di dire apertamente e di studiare il fatto che durante la seconda guerra mondiale e gli ebrei erano stati
Come dire oggetto di politiche particolari nella politica della memoria sovietica le vittime dei regimi nazifascisti erano cittadini pacifici sovietici non si diceva che fossero ebrei in questura aiutato in un certo senso la ristoranti Zazie ore di un personaggio come Stepan Bandera che sicuramente
Delle delle ombre dal punto di vista dell'assenza è nettissimo le aveva e ha fatto sì che invece questo personaggio fosse associato magari a quelli che
Durante i decenni sovietici assieme ai dissidenti ebrei che cercavano di studiare che cos'era e di cosa era successo durante la seconda guerra mondiale
Che cosa è stato un successo per esempio ad avviare chi chi chi chi aveva ucciso gli ebrei
Chi era stato ucciso che era meglio bere aveva biliare e così via e quindi sono stati i nazionalisti
Definiti dall'Unione Sovietica seguaci di bandiera ad avvicinarsi alla comunità ebraica a studiare l'Olocausto così come l'Unione Sovietica non permetteva che di di di che fosse studiato questo ha fatto sei per l'appunto che nella ucraina di oggi
Un personaggio come Stepan Bandera sia considerato una errore della democrazia e della libertà anche quando
In realtà non lo non lo era per nulla e anzi queste erano concetti che lui politicamente erano assolutamente negativi
E ostili
Quindi insomma è vero se lo guardiamo da un punto di vista storico che c'è una rivalutazione di un personaggio storico come Bandera che ha delle ombre che a noi che veniamo da fuori potrebbero far storcere il naso ma è anche vero che se vogliamo capire l'Ucraina dobbiamo capire che lì viene percepito come qualcosa di completamente diverso dal punto di vista della politica
Un diciamo così speciale comunque ci sono delle leggi che vietano per l'appunto ogni forma di rivalutazione tanto del regime sovietico quanto dal regime e dal regime nazista che vengono entrambi percepiti come due regimi
Nemici esteri all'Ucraina che hanno cercato di imporre il proprio potere alla nazione ucraina facendo perseguitando la popolazione quindi entrambi sono da condannare
Flores questo libro a cura dell'associazione Memorial Italia ma noi sappiamo che il memoriale internazionale questa associazione per
Il mantenimento della memoria delle vittime dello stalinismo è stata messa al bando in Russia
Vogliamo approfondire questa vicenda per terminare spiegare qual era l'attività di memoriale internazionale come Mayer medita nel mirino del regime di Cucchi
Memoriale in Russia inizia a operare nel mille novecentottantotto anche se poi l'anno successivo che si
Formalizza
Però Paladini un gruppo di giovani storici che hanno hanno avuto anche delle disavventure giudiziarie chiamiamole così assegni realistiche è sempre stato
Fino alla sua morte
Qualche anno fa a l'anima vera di Memorial era stato condannato a cinque
A cinque anni come dissidente come come tanti e Memorial nasce nel momento in cui la Russia di Gorbaciov ecco permette con la glasnost
Di parlare di parlare del passato di parlare del passato sovietico stalinista innanzitutto che era quello su cui ovviamente c'era più attenzione interesse ma anche silenzi che si erano accumulati
Nel tempo e lo fa raccogliendo documenti testimonianze
Schede relative a alle singole vittime della repressione staliniana e questo enorme lavoro di memoria di memoria collettiva
Che memoria Alfa
Che la porta a essere una delle forse l'organizzazione non governativa più importante
Proprio perché il collante della società civile che si rivolge alle istituzioni chiedendo luce sul proprio passato
Sakharov sarà il primo presidente onorario
Dell'organizzazione che scogliera poi anche un un'organizzazione che si occupa dei diritti umani proprio perché comunque nella Russia sia ancora quella sovietica ma subito dopo anche quella di Eltsin a dei problemi di diritti umani che sono effettivamente ancora molto rilevanti perché il
L'eredità dell'Unione Sovietica in qualche modo nonne
è stata cancellata rapidamente e completamente bene il lavoro che fa memoriale è un lavoro che nella Russia di Putin
Non viene visto di buon occhio perché punti tende a celebrare la come ricordava bene a suo nome la Russia la Russia ottima la lunga vincente la Russia delle grandi vittorie militari e quindi a nascondere tutti gli aspetti invece negativi della storia russa su cui Memorial aveva raccolto invece una documentazione
Imponente che per fortuna in gran parte è stata poi anche
Fotocopiata i copiata da organizzazioni occidentali e quindi non è dispersa anche se poi tutto il materiale ora da quando è stata messa fuori legge è stato ovviamente requisito
Negli ultimi anni sotto la la voce di agente straniero Memorial ha avuto vita sempre più difficile anche perché si opponeva a il ricordo del Gulag
In una veste perché in realtà attendeva a a essere anche questo
Patriottico e non a un carattere storico e analitico che dava vita in voce a tutte le vittime che effettivamente di erano passate che il negli ultimi anni proprio la la giustizia all'Ussa ammesso
Memorial sotto accusa più volte terminando proprio quando la guerra ultima era già iniziata con l'ultima e definitiva sentenza di scioglimento di questa di questo organismo che ha dato e continua a dare perché per fortuna
La sua realtà è ancora presente nella documentazione che esiste in gran parte del mondo e di questo momento di Storia della Russia
Che sia prima a una De Rita
A e che purtroppo è durato soltanto alcuni anni ora anche se Memorial Ruscio è stato chiuso altri Memorial che sono nati in varie parti d'Europa soprattutto come in Italia in Francia in Germania eccetera
Cercare ovviamente di continuare il loro a lavoro e questo libretto che è stato il risultato coltivo di Memorial Italia un aspetto di questa politica della memoria della Russia complessiva che cercheremo di portare avanti con altre iniziative spero soprattutto a livello europeo insieme ad altri
Bene io vi ringrazio per il vostro contributo ringrazio tutti coloro che sono stati allo sconto ricordo il libro Ucraina assedio alla democrazia
Inermi in edicola con il Corriere della Sera vi saluto tutti quanti e vi ringrazio ancora a presto
Grazie il carcere
Ma no ma