Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del sette aprile scorso
Davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Per il processo legato all'assegnazione dei appalti del Cozzi
Società di cui è azionista unico il il ministero dell'economia e delle finanze
E che si occupa di approvvigionamenti forniture di innovazione tutto quanto occorre per la pubblica amministrazione
è un processo dai mille rivoli che stiamo seguendo da diverso tempo
E che nel quale davanti all'autorità giudiziaria romana rientrano
Diversi tipi di di una diversa tipologia di reati letti i capi di imputazione comprende infatti la presunta fuga di notizie con rivelazione di segreti d'ufficio la prima molla che fece scattare la competenza dell'autorità giudiziaria romana nel due mila sedici
A partire da indagini sugli appalti propriamente detti della Consip che erano già di competenza invece della all'autorità giudiziaria di Napoli
E poi all'interno di questo stesso contenitore
All'attenzione dei magistrati romani
Sono finite anche altre l'ipotesi di reato come quella di traffico di influenze di cui deve rispondere ad esempio Tiziano Renzi il padre
Dell'ex premier
Ci sono poi carpiti imputazione sì riguardano alcuni investigatori che si sono mossi sul campo e che sarebbero andati ben al di là delle loro competenze dei loro doveri d'ufficio
Si contesta infatti il falso materiale e ideologico il depistaggio la violazione rivelazione del segreto istruttorio
E poi che ci sono anche legami con singole vicende che erano già al centro del fascicolo di cui si è occupata la magistratura napoletana
Quindi discende con precisi gli sforzi economico finanziari
Il Pubblico ministero di udienza Mario Palazzi
E nella circostanza cioè il sette aprile scorso sono stati ascoltati come testi il il governatore della Puglia Michele Emiliano e un medico toscano Daniele Lorenzini
Esponente anche del PD regionale non che vicino di casa e amico di Tiziano Lezzi il padre di Matteo Renzi ci da tenere presente che in questo contenitore processuale come diceva in cui rientrano reati di tipo diverso anche molto diverso
Si trovano coinvolti altri
Personaggi oltre al al già citato Tiziano Renzi che qui deve rispondere soltanto di traffico di influenze
Per decisione del giudice dell'udienza preliminare che a suo tempo decise appunto in difformità con l'orientamento della procura di Roma
Che era per l'archiviazione
Figurano imputati anche il generale dei carabinieri Emanuele Saltalamacchia già comandante regionale dell'arma in Toscana
Gli ufficiali dei carabinieri
Del nucleo operativo ecologico Giampaolo Scalfarotto e Alessandro Sessa che svolsero le indagini
L'ex presidente della società pubblica qua Filippo cannoni l'imprenditore Carlo Russo l'ex ministro del governo Renzi Luca Lotti
E l'ex parlamentare Napolitano gentili Alleanza Nazionale poi Passato & Futuro e Libertà corda Gianfranco Fini Italo Bocchino
è stato invece già processato in primo grado con uno stralcio
Per i i reati connessi all'ipotesi di rivelazione di segreto di ufficio e quindi della fuga di notizie lesse comandante dei carabinieri
E comandante generale dei carabinieri Tullio del sette ricapitolando quindi per quanto riguarda l'udienza del sette aprile Testini Michele Emiliano e Daniele Lorenzini
A fare le domande il Pubblico ministero Mario Palazzi e il difensore di Tiziano Renzi affogato Federico valga attivi buon ascolto
O no
No no bisogna tenerla contenersi
Siamo tutti schiavi condividiamo questa sofferenza
Voglio dare lettura così consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità del nascondere nulla su quanto cortesemente nome e cognome diamo uno ma che le di nome ed Emiliano di cognome sono nato a Bari il ventitré di luglio del mille novecentocinquantanove
Bene
Grazie prego
Allora presidente Bongiorno settant'anni
Se lei ricorda noi ci vedemmo lei fu sentito dal nostro ufficio
Il ventinove marzo del due mila e diciassette
In particolare
La convocazione
La sua convocazione nasce in ragione lo dico anche per la richiamare storicamente gli eventi
In quanto il giorno ventiquattro febbraio del due mila e diciassette
Sulla sul quotidiano il fatto quotidiano compare un articolo a firma di Marco Lillo
Dal titolo
Lo dico poi densamente anche ai fini del verbale dal titolo lotti raccomandò Emiliano l'amico d'affari di papà Renzi
Le venne convocato e la prima diciamo così venne le venne richiesto sostanzialmente notizie su queste affermazioni diciamo raccolte da dal giornalista e poi sui fatti che appunto erano a sua conoscenza quindi intanto se vuole se lo ricorda l'articolo glielo glielo esibisco per falso storico Morricone nel contenuto no
E va be ma sul contenuto voi diciamo cioè ci andiamo a vediamo se lei innanzitutto ricorda come come nacque questo questo articolo che cosa
Ebbe modo di diciamo così di rappresentare sorda
Giornalista se ovviamente quanto rappresentato dal giornalista corrispondeva sostanzialmente quello alla al contenuto delle vostre conversazioni di aumentare devo fare uno sforzo nell'agone cena quindi ove io
Mi contraddica su dettagli rispetto al verbale temo che il verbale male opereremo l'arrivo delle contestazioni che lei ricorda bene vediamo come strumento dicevo quindi che allora innanzitutto una premessa io col fatto
Per ragioni di di diciamo di lunga data o un rapporto di particolare come vogliamo dire lealtà perché è un giornale ovviamente per qualunque politico particolarmente impegnativo
Quindi io quel giorno se non mi ricordo male ricevetti una telefonata dalla dal giornalista che era Lillo non voglio che lei conosceva riesce che ha conosciuto bene io ho partecipato a diversi
Eventi che organizzata dal giornale lo conosco bene Marco Travaglio c'è traccia
Con un piglio diciamo
Abbastanza monitorio nel senso che mi rimproverava dice ma come ha hai ospitato a casa e mi fece il nome di una persona che adesso onestamente
Non ricordo ma che indica che al verbale il quale diceva che era stato a casa tua in una
E ieri sono assolutamente io noi siamo parlando di Carlo Russo esatto sì ok
E io dissi no io non ho ospitato assolutamente questa persona a casa mia lui venne da me e aveva se non mi ricordo male un la trascrizione di una registrazione ambientale
Dove russo o una comunque l'intercettazione
Dove russo diceva di Vieste talmente amico mio adesso è stato a casa acché feci la ricerca con il mio ai fonda chiamando Carlo Russo sulla sulla sul video
E vennero fuori una serie di telefonate che
Potrà sembrare diciamo strano però
Io ritenni mostrare al giornalista non perché avesse la volontà di farlo ma perché intendevo chiarire al fatto che io non avevo nulla a che vedere
Con una serie di fatti e circostanze che il fatto stava evidentemente esaminando eccetera eccetera e quindi lui vide
Gian Vito il Lillo vide una serie di di chiamate
E e di connessioni dove compariva il nome di di Carlo Russo
Ecco prima di entrare poi nel dettaglio perché poi lei diciamo oltre chiamate mi sembra lei ha prodotto cioè a
Abiti evidentemente ha mostrato tanto al giornalista quale all'offensiva fino adesso alcuni assai minacciata universali Whoa Zampa proprio e poi dopo su questo torneremo
Il
L'articolo è del ventiquattro febbraio due mila e diciassette quelle data scene tasse cioè l'articolo pubblicato questa conversazione con Lillo ricorda se avvenne il giorno prima qualche giorno prima giusto per individuare le mura guardami qualche
Potrebbe anche essere stato il giorno prima o due giorni prima continuano certamente non molto molto tempo per Lehman alla pubblicazione vado Brianti per deduzione perché è un giornalista avuto e quelle notizie di fare mente locale hanno scriverle chiaro
E questi contro fu un incontro di persona ogni persona perché Luisi di fronte
Insomma
Per era come se io fossi in quel momento in messo dal giornale in una specie di stato d'accusa supera rise nella come lei con Carlo Savi
Siccome questa circostanza non corrispondeva al vero
Il giornalista ritenne di venirmi a parlare direttamente ricordo perfettamente né dire venne giù a Bari no no no no non ci siamo visti a Roma se non mi ricordo male era proprio davanti al portone della sede della Regione Puglia di via Barberini
Ah quindi non eravamo per strada
Ho e lui fece riferimento a una ambientale un'intercettazione telefonica sì lui aveva
La notizia non da adesso non so dire se
Ovviamente io si avrà politico che da magistrato so che i giornalisti hanno
Un sacco di notizie anzi diciamo in questo procedimento fin troppi ma questo voleva probabilmente non so assolutamente dire no no ma con il medico il c'era una battuta comunque ancella dell'esperienza la la il punto chiave
Era che una persona che loro consideravano e credo considerano adesso è una brava persona
Improvvisamente aveva ritenuto secondo il loro punto di vista una condotta contraddittorio
Questo il punto esso ordinario nel era come lo stato da cui è una località lire nato il rapporto con me che per assumere informazioni poi la la loro fortuna è stata che
Nel dimostrare che io non conosce cioè che conoscevo questa persona ma che non l'avevo assolutamente ospitata a casa
E che quindi non avevo nessuna confidenza con lui lui acquisito altre notizie che immagino abbia poi versato all'interno l'articolo che all'epoca dei fatti non mi parve completamente detto madre distante da ciò che c'eravamo detti
Non hanno mai chiarisse male sia la genesi dell'incontro sia come dire la parte la la natura dei rapporti diciamo così cioè io non ritenevo di aver acquisito delle notizie rilevanti ai fini è chiarissimo e chiederemo che il no delle indagini se no la mi sarei comportato diversamente
Comunque i quindi le le venne mostrato qualcosa qualche documento in particolare o le venne solo raccontato io me lo ricordo che
Adesso non so se era un appunto suo o era addirittura fotocopia questo onestamente non me lo ricordo
Però la la frase testuale io ricordo che mi fu raccontata
Era una conversazione con un'altra persona in cui questo signor Russo vantava di avere un tale rapporto di intimità Commenda essere stata a casa mia la guardi io
Diciamo nella nella informativa
Del nove e del tre febbraio due mila e diciassette
Numero quarantacinque barra due
Centosedici di protocollo che è un informativa
A pagina cinquantotto e cinquantanove
Si fa riferimento a un'ambientale nell'ufficio della Romeo gestioni
D'inventare del tre agosto due mila e sedici
Se diciamo non ci sono opposizioni io vorrei mostrare questo passo della informativa in cui è riportata questa come dire questo stralcio di conversazione e vediamo se sostanzialmente era questo sì contenuto
La trascrizione che è riportata nel
Per lo meno nella nell'informativa pensa
Allora e allegata al verbale siccome le fu mostrata allora tanto per cominciare evidentemente mi sono sbagliato nella prima fase perché qui nella intercettazione si dice che io sarei andato a casa invece io ricordavo il contrario ma non è vera neanche questa circostanza cioè che io sia andato a casa sua
E quindi si credo e che è questa e questa questo il testo mi ricordo dalla cos'è la questione del Salento
Ovviamente immagino che va be'ma questa è una mia deduzione quel nome è inutile farlo no no ma questo era una cenere reale mondo domani legami abbia mostrato questa cosa qua
Non credo che se la sia riscritta insomma
Comunque il testo era questo sì contenuta da questa
Sì preciso che la la la la questione stava nel fatto che
Il russo si era vantato che io andavo aspetta caverna e non il viceversa
Chiarissimo
Quindi sempre per semplifica anche l'acquisizione lei poi sostanzialmente quando ha letto
L'articolo sul fatto quotidiano
Lo ha trovato come dire congruo risposte rispetto al tenore della conversazione perdiamo di un po'di Enrico assi per quello che no per quanto riguarda l'assenza mentre si e nel senso che nel farò produzione quindi so che non sarà Lerner lavori esentato sostanziali ma ciascuno di noi quando è protagonista la notizia la trova sempre piuttosto diverso da come è andato però in linea di principio se vuole glielo faccio rileggere l'articolo l'articolo per per affinché in qualche modo siccome le lo produrrò ma nel senso che non trovai nulla vi vi distonico rispetto a quello che è una moto glielo siccome immagino che non le non non non lo nego ma allora allora
E l'ho letto anche in fretta
Sì
Ovviamente nell'articolo ci sono molti fatti che io no io non conosco intere diciamo tutte le questioni che mi riguardano suppergiù sono sono quello che ci siamo detti
Perché io non lo furono letto tutto però insomma no no no no no alle neo ovviamente al di là le le notizie altre non non interessano per il non cioè il suo giudizio al fine ad avere segretario non lavoravo ma
Sono è chiaro che è diventato anche un espediente retorico di scrittura però e fedelissimo al punto che c'era una specie di piccola indignazione nella redazione del fatto che uno che allora evidentemente sembrava sconnesso da alcuni fatti in realtà poi non fosse così era questo il paziente o nell'acqua santa e zone tradizione che io avrei vissuto ove i fatti rappresentati fosse e in effetti loro cominciano in questo modo
Quindi questa impostazione corretta sia dal punto di vista giornalisti per un punto di vista storico
Quindi come diceva lei
La prima cosa che ha fatto appunto è un check sostanzialmente del suo telefono terre
Per difendermi sì per difende dell'insegnamento eternamente chimicamente per difendersi e per vedere diciamo quali erano le evidenze conservava circa la natura di questo rapire il dei rapporti ok perfetto benissimo
Ho
Lei ricorda se no glielo ricordo io diciamo quali sono che cosa qualche tipo di interlocuzioni lei rinvenne all'interno del suo cellulare con chi che potevano e che avevano come riferimento diciamo questo Carlo Russo sicuramente
C'erano dei dei WhatsApp con
Con Luca Lotti al quale io chiedevo di sapere chi fosse questo
Russo che si era presentato in presidenza mi aveva detto che era stato delegato questo nella fase precedente la mia prima campagna elettorale da Renzi a a dargli una mano in Puglia ovviamente
Noi siamo circondati da persone che quando vengono a parlare con noi rappresentano le cose assolutamente a modo loro quindi non non non deve meravigliare che non li si
Come posso dire e non li si dica immediatamente quello che si pensa a me sembrava
Incredibile che mi volesse bene ad aiutare me a fare la campagna elettorale in Puglia però questo è quello che mi disse prima la campagna elettorale quindi venuto diverse volte poi m'ha detto che si occupava di farmaci se non mi ricordo male distribuzione di farmaci quando gli dissi gli chiesi a che titolo adesso questo non ricordo se prima dalla campagna elettorale o o o dopo perché lui sì era proprio veniva spesso
E mi disse che era fallito nella azienda vestiti scusa ma se tu sei fallito a casa tua nella distribuzione di farmaci come pensi di quest'mano richiesta portare diciamo societari monello in Puglia
E poi a un certo punto siccome l'insistenza
Io chiesi a Luca ma chi fosse io bellissima questo conosciamo
E lui mi rispose mi pare mi dicessi
E io richiesi ma nel senso che non lo dobbiamo cioè non li dobbiamo dare retta nel senso posso mandare al diavolo ora una persona alla quale devo dare corda e mi pare che la risposta fosse ma va be'ascoltano ma niente di più
Allora questo qual è il il Belluno che non non mi disse nulla che riguardasse essendo una somma guardia versiliese solo ascoltato tutto qua le mostro questo
Questo messaggio anzi diciamo questo scambio di messaggi
Datato undici ottobre due mila e quattordici
Lei ce lo ha prodotto peraltro come dire in rubrica sotto Luca fra
Glielo leggo sensi no se se necessario di averlo ancora interrogazione possesso
Alla lei l'undici ottobre alle tredici e quaranta scene quarantatré invia questo messaggio
Tu conosci un certo Carlo Russo che sta avvenendo a Bari a sostenermi tra virgolette dicendo che è amico tuo di Elena boschi e che ha detto a Scalfarotto di fa parte del mio staff
Quindi diciamo
Lui si era anche accreditato presso Scalfarotto come questo luogo uomo diciannove si tra i propri soci non questo non me lo ricordavo
Però adesso se lo ricorda che se l'ha sempre evitato
Erogante anche un po'ironica la cosa perché è sì
Chiedevo ma e chi è questo qua
La risposta di Luca rotti lo conosciamo
Lei poi come dire specifica nel senso che lo devo incontrare lo oltre o lo devo evitare eccetera senza lo conosciamo in che senso
Aspetti completo la risposta finale di Luca Lotti perché credo che poi si sia interrotta questa conversazione
Dice Luca Lotti ha un buon giro tramite il mondo della farmaceutica se lo vedi dieci minuti non perdi tempo questo è compera documenti conosce ma
Allora due corse alla vediamo un attimo
Perché ovviamente lei nel due mila diciassette come tutti noi aveva una memoria più più vicina nel tempo effetti a allora
Questi ottobre due mila e quattordici allora senza la rubrica telefonica perfetto no ma scusate ma siamo agli per come dire maieutica mente riprendere corpo a quelle che sono i i i punti fondamentali della sua della sua deposizione
Lei nel due mila nel due mila e quattordici è impegnato in una campagna elettorale estratto sì era la la la prima campagna elettorale come presidente della Regione Puglia perfetto
Non mi ricordo quando ci sono state le le elezioni credo al al luglio del due mila quindici sono stato eletto ok quindi diciamo era già partito era le come dire già in campo perché poi le lei veniva dalla
Allora era sindaco di Bari oppure no lo avevo smesso di fare il seno nervi bare nel due mila tredici nell'anno intertempo tra il sindaco di Bari ero
Assessore alla polizia municipale del Comune di San Severo poche perfetto benissimo no giusto per lì rimettere un po'in ordine alle cose
Allora
Allora chi è tale Montinaro perché forse così riesco a farle ricordare
No non mi viene in mente primordiale Abm perché lei ha riferito a noi
Nel suo ricordo
Della prima conoscenza di Di Carlo Russo in occasione di con anche qui forse
A ho capito elettorale era un era se non mi ricordo male dall'ex presidente di Confindustria chiaramente
Esattamente è vero questa mi elaborarono sfuggita comodamente fu diciamo la prima persona che me ne
Che e lei mi disse guardi a le operò la la diciamo la contestazione per cercare lei mi disse
Qualche mese prima stiamo parlando quindi nel due mila nell'estate del ricordo un'estate due mila e quattordici avevo conosciuto russo nel corso di una scena
Da lui organizzata al ristorante Opera di Bari al fine di procurarmi il sostegno elettorale del presidente o ex presidente di Confindustria Lecce dalle Montinaro qualcosa del genere
Confermo è vero
Quindi Russo non è mai stato membro del suo staff diciamo così assolutamente diciamo ad onta di quello che alle nove diceva per non è mai stato così
Ricorda che invece in questa queste l'occasione in cui lo conosce o comunque partecipa a questa scena cos'è corretto ovviamente io conoscevo benissimo Montanaro quindi era una cena un po'surreale
Nel senso che lui mi portava delle persone che io conoscevo meglio di lui sicuramente nell'intento di farmi sostenere dal punto di vista elettorale
Che è un però voglio dire permette faccio campagna elettorale anziani è normalissimo questa e aziende che qualcuno pur di far vedere che si attiva mi porta qualcuno di importante che però probabilmente già mi sostiene peste chiarissimo
Senta ma Russo ricorda come si crei meglio dice di sostenere barca
Nel
E ricorda Russo come dire come sia credito cioè nel senso che
Della serie che se c'è uno si presenta un candidato chi sei chi non segue arriva diciamo di questa sua come dire non eccellente dal suo ricordo
Intrapresa alla genesi farmaceutica al di là di questo ma da un punto di vista come un amico come un amico di Renzi
E Matteo Renzi
E quindi del del gruppo fiorentino del ma Quinzi accredito diciamo non giusta o sbagliata con con questo affidarsi anch'perfetto ben
Anche perché va specificata una cosa durante la fase preliminare della campagna elettorale del due mila quattordici
Il rapporto tra me e il Renzi era assolutamente accettabile
Poi e quindi
Nel nel verbale d'intercettazione che lemma mostrato
Invece si allude ad una fase successiva
Nel quale nella quale il rapporto si era un po'guastato la ragione per la quale si era guastato non so se l'ho detto al verbale
Era che io avevo preso delle posizioni durante la mia campagna elettorale
Diciamo così non propriamente sovrapponibili a quelle del Presidente del Consiglio all'epoca sulla riforma della scuola
E avevo fatto mi ricordo spento un tweet
Un un'uscita in cui dedicavo l'inizio della mia campagna elettorale alla scuola pubblica anche perché come credo molti di noi io debbo tutto la scuola pubblica nel senso che non vengo da una famiglia particolarmente spolvero quindi attraverso la scuola e io onestamente soffrivo moltissimo in quella fase della violenza della del distacco che si stava creando tra il nostro partito che la scuola pubblica e quindi cercavo di attutire anche perché era in campagna elettorale anche per convincimento questa cosa il rito moltissimo Renzi
Che
Mi mandò un messaggio tranchant in cui disse
Abbiamo chiuso i rapporti ci vedremo a a Palazzo Chigi per rapporti istituzionali
Però adesso basta cioè io non posso sopportare che tu tenga una posizione del genere io sinceramente non avevo detto nulla di personale nulla di particolarmente grave se non che
Insomma nella sostanza stabilizzando quasi cento mila insegnanti era incredibile che non li avessimo fatto arrabbiare che cento mila quindi ma peraltro un punto di vista che cercava di trovare per il governo una strada più agevole per arrivare alla riforma eolica se è andata così
Era previsto anche che all'inizio della campagna elettorale venisse Maria Elena Boschi eppure non venne
Per la stessa ragione e dopodiché i rapporti si sono completamente in quel comunque questo è successo nel due mila e quindici non non opzione dotiamo diciamo una dalla fase iniziale
The quella descritta dalla cena che
Onestamente non saprei collocare nel tempo no lei lei qui la la lì la ricorda come Estate due mila e quattordici quindi almeno i rioni in quella fase non c'erano problemi poi certo
Voi lui è tornato altre volte lui russo lui russo addirittura con secondo lui
Perché evidentemente questa rottura era stata era nota anche nel nell'entourage di Renzi
Con l'intento di cercare di rimediare a questa rottura di rapporti esotico che peraltro era unilaterale una sorta di ambasciatore Luisa schegge di amabili di ovviamente sarò proprio sincero
Fermo restando che può succedere di tutto nella vita me sembrava un personaggio criteri abbastanza
Come vogliamo dire evanescente cioè non non non mi non mi sembrava quindi diceva un sacco di cose tra le quali anche quella che lui voleva spendersi per cercare di rimediare a questa incomprensione che c'era stato tra me
Si proponeva come negoziatore che oggi come dire questo tempo drammatico del resto credo che lo ripeta nella
Sì nella nella intercettazione sì se
Ora
Quindi lei lo ha rivisto qua in qualche altra occasione ma questa è stata la natura dei rapporti
Senta le
Le offro come dire ulteriori
Messaggi in modo tale che lei soffrirà la sua interpretazione autentica
Allora un messaggio è con indica un indicazione nella sua replica di fatale Daniela sì
Chi è questa Daniela terminerà il tarlo che vasellame segretario Daniela Dammicco esatta la mia segretaria
Questo è un messaggio del dieci agosto due quindici sì quindi a elezioni già celebrate Silvio sono già insediato è già insediato come prevedevano i residenti
Allora non so se se lo ricorda questo messaggio che lei riceve dalla sua segretaria esatto
Se lo ricorda o glielo glielo rileggo che sempre in maniera per quello che ricordo cioè mi dice Daniela che Tiziano Renzi voleva a tutti i costi un un incontro con me se non mi ricordo male
Forse un po'di gli ha prova leggero tanto queste un documento e allora dieci agosto due mila e quindici
Ricevo una chiamata dice la segretaria ricevo una chiamata da Carlo Russo
Tra parentesi si ricorda di Tiziano Renzi chiusa parentesi
Che ha avuto mandato ufficiale da Matteo di farsi una chiacchierata informale con lei virgolette per trovarle una quadra
Chiuse virgolette Lugli è in Salento sino al quattro settembre
Gli ho detto che gli avrei fatto sapere poi c'è la faccina diciamo così verso
Ecco quindi no questo non me lo ricordavo
Sicuramente vero perché un messaggio che all'epoca si
No lei rilevano dato seguito è fa cioè nel senso che lei poi diciamo di questo negoziatore accreditato nei alle auto accreditati o negoziatore al di là della l'auto accreditato però è chiaro che tra me e Matteo Renzi
Esisteva prima della rottura politica di cui ho parlato un rapporto diretto cioè non era certo una persona come Carlo Russo poter tenere i rapporti tra me e lui quindi ove vi fosse stata la volontà di di di superare quella incomprensione volontà che io onestamente ho sempre avuto
C'è una sala al telefono si vedrà insomma ci siamo parlati tante volte sessi poche quindi quindi diciamo questa questa cosa rimase diciamo in questa fase
Russo mi è sembrato sempre meno
Diciamo affidabile affidabile esatto sì attendibile
Però è una mia opinione
Senta invece lei
Tiziano Renzi non Matteo Renzi Tiziano Renzi lo conosce lo conosce di persona la ha avuto modo di incontrarlo no Lugli attentato però io ma adesso mi fa un confuso pensavo sì avesse chiamato Daniela anche
E non lo escludo che abbia ma comunque ha tentato in tutti i modi di incontrarmi
In questo periodo tra prima della campagna elettorale subito dopo
E lei non al meglio ma sono sempre tenuto fuori perché
Non lo so un po'per istinto un po'perché
Insomma non non ne capivo la ragione voglio voglio dirle noi per esempio in Puglia abbiamo approvato una legge sull'Obeng e unica nel suo genere capirà con le competenze
Regione anche un po'eppure lavorerei pure nazionale ma questo dato economico questa legge operante con le competenze della Regione
Insomma non è che possiamo fare un granché l'unica cosa che possiamo fare è che ogni volta che il presidente incontra qualcuno lo deve dire lo deve scrivere un'agenda pubblica
Quindi a me l'idea di incontrare
Il il Papa in un soggetto politico addirittura non so se allora fosse ancora sì era ancora il Presidente del Consiglio era una roba che non andava bene punto e basta
Allora lei è se fosse stato che voleva andare a visita al San Nicola accompagnati però Froome immaginavo che non fosse quella la ragione ok guardi le do le do alle Tura anche qui di
Dei messaggi che in realtà sono solo in entrata cioè non non non no no diciamo una risposta
Allora entità mistero scusi un attimo se la perdoni l'interruzione e mi dicono che è comparso Renzi Tiziana e corretta allora ancora ci credo sia giusto darli anche questo non è intero
Revochiamo la dichiarazione di assenza volevo solo controllare un attimo le generalità
Giudizi
Non su quello con le generalità
Così vaschette nel momento vi faccio la domanda nel senso che e certo la sento
Eccolo qua
E otto
Naturalmente segnando tredici dove cinque Antunes è corretta
E eccitava un stecche indicata come luogo per ricevere gli atti del processo la si deve a società e ventisei Rignano sull'Arno vi era un'attenta sette in conferma anche questa indicazione per il ricevimento eventuali richiede precedenza credo di sì
Perfettamente allora confermo generalità ed elezione domicilio presente agli atti scusate interruzione
Si guardi sono in realtà solo due messaggi in entrata
Un'utenza che lei ha memorizzato come Tiziano
La prima il primo messaggio è sedici febbraio due mila e quindici sono Tiziano Renzi posso disturbare questo il primo messaggio il secondo messaggio e del tre luglio due mila e quindici buongiorno presidente perché ormai lei era già presidente sono Tiziano fra un'ora sono al Palace per un incontro ecco questi sono i devastazione
Non ci sono risposte nella Sciara tale
La la diciamo l'unica domanda appunto se lei ha avuto conversazioni di altro genere o per interposta persona occorse comunque non lo ha assentito non le ha fatto e io certamente non ho mai incontrato
Di questo sono sicuro dopodiché può darsi che alla prima telefonata io abbia forse disposto per cortesia
Alla seconda non credo neanche di avere risposte
Va bene
Va be'la ringrazio per adesso non ho altre domande io chiedo di produrre la documentazione ho esibito e a cui ho fatto riferimento in particolare
Il l'articolo del Codice del fatto quotidiano il ventiquattro febbraio questo stralcio dell'informativa del nove in cui sono riassunta quel passaggio dell'intercettazione telefonica
Non che gli screenshot della
Delle dei messaggi a cui abbiamo fatto riferimento nel corso di questa testimoniale se le parti civili una domanda a propria difesa le difese penso
Sì grazie Presidente avvocato Federico Becattini per difesa Tiziano Renzi Bongiorno onorevole però due o tre e domande mi riferisco prima di tutto
A questo lo stralcio di intercettazioni che Pubblico ministero i pubblici ministeri le mostrarono e lei ha riconosciuto per essere quella che le fu fatta vedere dal giornalista Marco Lillo
Non ne sono sicurissimo certamente Lillo aveva un testo in mano aveva un testo mandò al quale
O leggeva o mi ha fatto leggere le stesse cose una cosa che ha diciamo eran praticamente sovrapponibile a quella che il pubblico ministero Mario mostra io non sono in grado di darle si sono sentiti a del tipo di documento
Ecco non non prenda per eccessivamente ingenua questa mia successiva domanda
Considerato che si trattava di un indagine ancora in pieno svolgimento in qualche modo si stupì ha già risposto prima al Pubblico ministero che un giornalista avesse un atto di quel procedimento no
Perché Dio mi fanno le cose venti due anni il Pubblico ministero ne sono quasi vent'anni che faccio il politico ho visto di tutto non è mai i giornali
Benissimo questo non ci conforta un granché ma lo sapevo anch'io ma questo che le dicevo di non considerare eccessivamente ingenua la mia domanda comunque presidente posso
Detto da lei suona in maniera ancora più sono almeno autorevole diciamo così o veritiere sconti ma lo sappiamo tutti che purtroppo è così
Senta
Diciamo non cedere
Sì sì no perché io mi stavo viva pensando questa è una seleziona maschere
Senta in questo documento si fa riferimento a sue visite a Russo nella campagna leccese ha già detto che così non è non è stato le risulta se per caso in quello stesso contesto ambientale si sia presentato all'onorevole Bellanova
Non sono in grado di dirglielo
Terza ed ultima domanda
Per questo
Su questo ha già risposto però vorrei come dire che desse un po'più di rotondità alla risposta
Quando o russo si mette in contatto con la sua segretaria dicendo io sarebbe di attore fra Tiziano Renzi e non aveva l'emiliano tra Matteo Renzi Matteo Renzi scusi cosa ho detto
Pizza
Normale che si possa sbagliare
Dicevo lei considerò questa come dire posizione di Russo e credibile non credibile non fantasiosa lei in controesame e non credo di poter rispondere a una domanda del genere
Proprio perché sono in controesame ma io non posso rispondono sesso sentiamo capitale inferiore è un'opinione
No d'accordo però siccome le ha già espresse al precedente nei garage già ecco magari se lo lei la rotonda se lei c'erano bambini è una se riesce ad agganciare la qual cosa ovviamente di che cosa che ha fatto pensare che ovviamente di fatto per ritenere non credibile però anche divide che il
Matteo Renzi potesse aver dato mandato questo signore riallacciare le fila Eamon farebbe meglio a una breve perché delle cose non credibili
Poi alle volte risultano credibili soprattutto in certi contesti quindi non lo apriamo questo fine diciamo che io non ho nessun elemento che non fosse la mia percezione quindi assolutamente inaffidabile
Con riferimento alla alla mi sembrava un tipo pittoresco più di questa non posso dirle addio lei conferma che non ha mai fatto parte del suo staff assolutamente no costruì
Pubblicità se il contrario consulente no però
Sul era uno stile diciamo quello di esagerare le cose delle bugie vanno sapute dire una reazione
Grazie nessun'altra domanda
C'è altro anche i difensori che desidero intervenire no Marini no Pubblico ministero vuol chiedere l'esame grazie grazie può andare crederci
Hanno come Lorenzini
Buongiorno
Qualcuna ce n'è una voce fuori teste Lorenzini grazie grazie
Diciamo
Che
Prego grazie
Buongiorno
Meno c'è un foglio un posto sul banco le chiederei di leggerlo a voce alta e l'impegno che le chiediamo di assumere a dire il vero devo scrivere la mascherina si devo verrà sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Lorenzini Venere
Quando e dove in atto dove abita
Ventitré uno cinquantaquattro abito a Reggello via Aspromonte sessantatré dov'è nato Sorata Rignano sull'Arno mentre prego tempo
Dottore buongiorno giorno
Allora
Lei ha gestito già stato sentito da da questo ufficio insieme all'Ufficio di Napoli e le richiederò sostanzialmente alcune cose chiesto allora
Allora innanzitutto
Ci dice da subito
Che tipo di rapporti lei ha con Tiziano Renzi lo conosce non lo conosce che tipo di relazioni ci sono in ragione anche immagino delle sue della sua professione del interesse quanta
Allora Tiziano Renzi era un non conosco molto bene
Abbiamo fatto insieme attività politica nel partito democratico è stata alcuni assistiti perché io faccio il medico a Rignano sull'Arno
Se abbiamo avuto sempre ottimi rapporti da qualche anno i rapporti si sono interrotti
Da qualche anno intende sostanzialmente da quando ci sono stati questi accadimenti anche processuali cioè da da che
Da che periodo in poi ci sono i tre ma io non lo legherei no no le spiego scrittura non lo legherei gli accadimenti processuali io nel due mila diciassette se non erro
Decisi di non candidarmi più con il Partito Democratico e qui si crea una rottura ovviamente essendo se non ricordo male Tiziano Renzi segretario del partito veniva decisa da terrorista civile quindi si incrinano i rapporti certo poi tutto il resto non
Il Donaggio però di Roma a quella di sei mesi di queste ore lavoro s'interrompono quando io decido di andare
Per conto mio a candidarmi per il secondo mandato di sindaco
Lei era sindaco di Rignano io sono attualmente sindaco di legno secondo mandato ho fatto il primo mandato nel Pd
Il secondo mandato come lista civica perfetto chiarissimo quindi e tra il primo e il secondo mandato quindi alla alla alla seconda elezione alla al
Al rinnovo quando se lei si è ripresentato
Tiziano Renzi era ancora segretario locale se non erro era ancora segretario comunque erano grandi resta era un attivista del Partito Democratico e quindi io chiaramente dovere
Dovetti render conto della mia scenari
Chiarissimo
Poi l'ha perso anche come paziente oppure no
No va be'qui sorse viverlo segreto professionale no no verrebbero amico anzi no finanzieri no no no no no gli eroi autorizzano glielo avevo lo posso dottore
A a era mi perdoni anche alle varie tutti alle ore abbia poi arriverà rilevanza insomma assolutamente ma infatti gliel'ho detto non mi devi rispondere è stata poco più di una battuta felice o infelice la lasciamo giudicare agli atti
Ho
Senta
Tiziano le Renzi lei parlò mai e se sì quando e come insomma questo è il ricordo che cerco di di sollecitarle
Di essere come dire oggetto di indagine di di questioni chiamiamo così di procedimenti penali che lo riguardavano lo dico in generale perché così come dire mi faccio venire da lei quello che
Ricorda eventualmente di aver ricevuto come informazione allora più o meno come ho già dichiarato le altre volte in cui sono stato sentito a Firenze Bellei
Se non ricordo male io non ho mai saputo di procedimenti penali ho saputo di eventuali indagini
Sì che si debba procedere eventuali indagini ma noi quanto le viene rappresentato dal nove di cui erano reggimento diretto in un procedimento penale da parte di Tiziano Renzi
Mi è stato detto cioè un'indagine
Della procura di Napoli questi se no scusi mi è stato detto da chi da Tiziano re o appunto quindi Tiziano Renzi lei dice
So che so comunque so mi mi è stato detto immagino o no che sono coinvolti in un procedimento penale chiarisco
Che c'è un'indagine in corso c'è un'indagine in corso della Procura ho detto che c'è un procedimento penale per per correttezza e allora no no ma proviamo a ricordarci più o meno quello che lei ha detto Tiziano Renzi
Senza senza ulteriori
Al questo quando innanzitutto se lo ricorda curandone la data precisa è più volte nella chiesto io non lo ricorderà per precisa ricordo il luogo
Parlavamo anche di altre situazioni politiche diretto in quel periodo lì al dal suo ufficio alla sede del suo ufficio e fu un incontro con Tiziano in cui parlavamo di tantissime altre cose
Ci scambiamo questa cioè Tiziano mi disse queste cose allora la interrompo un attimo perché
C'è uno evento politico come dire che è stato che è importante ma è stato particolarmente importante anche soprattutto in quegli anni
E immagino lo sia anche per il contesto locale dove si celebra che la Leopolda
Ok
Lei ricorda se
Era prima o dopo la Leopolda
No non me lo ricordo
Non me lo ricordo glielo dico perché ovviamente io la Sentinel due mila e diciassette quindi in quello che va bene ma i tempi molto più vicini rispetto ai fatti ormai adesso son passati tanti anni
E lei disse
Posso riferire che intorno alla fine di ottobre del due mila e sedici
Sicuramente prima della Leopolda che si tenne nella prima settimana di novembre e questo effettivamente accertato Tiziano resta anzi presso il suo ufficio eccetera eccetera posso ripeto
Ma quello che vi Feria lo oggi non lo ricorda no sennò riferito all'epoca non ho motivo diciamo di smentirlo
Se ovviamente all'epoca lo ricordavo forse meglio di ora insomma il commando diciamo io la io la seguo africane anche per legare i tempi eh no dai lei viene sentito il tre marzo due mila e diciassette e riferisce dell'ottobre due mila e sedici
Quindi evidentemente chiaro il ricordo
Quindi l'incontro avvenne per il suo l'ufficio di Tiziano se ok in via Roma
Ok
Ora
Che cosa le disse e se questo glielo disse lì agli nell'INPS nell'ufficio o altrove
Allora non me lo disse l'ufficio ci allontaniamo dall'ufficio andavamo verso largo perché lì DC nasce il piazzale del sede di del
Di Tiziano Renzi e me lo disse mentre passeggiavamo lì sua avvicino all'altro
Ho ma le disse anche cioè adottò altre misure di cautela
Nella in questa conversazione per prima di effettuare questa conversazione mi consigliò di lasciare il cellulare di lasciare il cellulare l'ufficio
Quindi praticamente lei dice usciamo fuori così
Ora
Precisate le modalità di di questa conversazione
Vediamo se lei ricorda più nel dettaglio quali furono le parole le parole insomma sostanzialmente il senso cosa le venne trasmesso colossale venne di detto da da Tiziano Renzi
Cerco di ricordare vicolo cieco dopo io eventualmente le ciò ma un senso il sesso lo ricordo bene
Credo ci sia un'indagine al Napoli
E prova e potrei essere indagato per una persona che forse avrò incontrato una volta
Queste prove non meno mercato nessun nome vendemmia dato neppure la certezza che avesse incontrato l'assessore
Perfetto ma
Sul che fosse un soggetto di Napoli però glielo disse queste quelle ricordi rancori di un indagine dei Nas un'indagine
Le
Le ausilio della memoria per le le leggo sostanzialmente quello che che il ci disse
Mi disse che mi disse riferita a Tiziano Renzi mi disse che aveva saputo di essere coinvolto in un'indagine coinvolto in termine come dire ampio atecnico in un'indagine di Napoli
Che riguardava un soggetto di Napoli
Che lui aveva incontrato una sola volta
Corso del suo lavoro
Senta le e lei disse o le fece capire che c'era la possibilità di intercettazioni telefoniche o quant'altro ovviamente dicendomi di lasciare il telefono
Però non parliamo di intercettazioni telefoniche o di altre oggi altri accorgimenti
Le
Le contesto sempre a beneficio della sua memoria
Che lei ci disse
Sentito
Facendomi intendere a gesti che aveva probabilmente il telefono sotto controllo
Mi perdoni provvedere ovviamente sono mi dice lascia il telefono insomma
No però questa è una siccome la no non me lo ricordo benissimo anche il senso cioè nel senso il la al il fatto di lasciare il telefono lei lo ha ripetuto e verbalizzato usciamo
Sa diciamo si può comuni c'è una comunicazione non verbale per cui ci si può intendere questo io così ho capito nella nella nel nelle sue parole facendomi intendere significa che magari io in dico cioè no
Ora le dico la verità io
Non non non osta
Tenuto conto di questa sottolineatura il fatto di lasciare il telefono in ufficio andare in giardino
Ma c'ero U era un momento di precauzione il motivo per cui forse fatto vede per imbarcare esotiche però lei Hosenfeld minori confermo quello che ho detto meno telefono abbiamo lasciato in ufficio perfetto presso e questo già esaurisce l'onere per il motivo per cui fu detto così insomma
Benissimo
Senta
Renzi Tiziano le manifestò anche comuni al di là di questa di questa informazione le manifestò anche una sua preoccupazione di carattere personale di carattere politico
Cioè sostanzialmente quali fu quale fu il contenuto insomma di questa confidenza
Come dire a un amico e un compagno di partito no cioè le confermo quello che ho già detto c'era il referendum se non erro pochi settimane di distanza che un'indagine di questo tipo che per avesse coinvolto in qualche modo
Il il padre del presidente del Consiglio sicuramente da un punto di vista politico
Non sarebbe stato una buona cosa quindi c'era una preoccupazione per questa cosa assolutamente sì
Lui aveva anche una preoccupazione come dire per per eventuali
Provvedimenti nei suoi confronti ha di al di là della della della e Coppoli ittica che ovviamente ha una sua rilevanza in questo contesto in quel contesto storico particolare questo senza dubbio
Se aveva lui manifestava di ma come dire
In maniera fondato non fondata non è questo il discorso e sostanzialmente che tipo di
Convincimento preoccupazione mi impediscono io oratore io credo che qualsiasi persona sommarsi trovare un'alterazione di questo tipo dottore glielo devo chiedere perché qui ribadire la prova che io mi nascondo
Rispondo al presidente sicuramente c'era una preoccupazione ovviamente da questo punto di vista come ognuno di noi lo avrebbe avuto insomma
Le ho però anche qui una contestazione sanzioni
Ma il
Per esigenze tecniche e di ricordo
Lei effettivamente a che a noi allora disse
Che Renzi dopo averla dove la averle detto sostanzialmente non c'entro nulla cioè non ho nulla
Nulla che che la nostra città esatto bensì io non c'entro niente aggiungo visto l'ora del mille nata a tornare in mente quello di sì io non c'entro niente
Mi contestano un incontro una persona che forse avrò visto una volta
Preciso ok sei agli atti anche questo che confermo sì dopodiché Luís Renzi le dice di essere ovviamente preoccupato per la deve clearer levrieri referendum per è il portato come dire per quello che può succedere Pitt
Politicamente
Poi però dice anche Renzi Tiziano mi process mini preciso anche che temeva di essere arrestato nell'ambito di tali indagine
Cioè se la come dire è un'intensità di preoccupazione alta questo per è un se ovviamente a verbale sicuramente così
E ma credo che questo forse all'interno di una preoccupazione di una persona che sa di essere indagato su un procedimento
Che ha una preoccupazione sia politica che anche personale e poi se Tiziano avesse preoccupazioni tali di aver paura di essere arrestato questo non lo so però una preoccupazione evidente c'era ovviamente come credo tutte le persone però ecco la frase lei mi ha detto prima non c'entro niente vero lui mi disse io non c'entro niente su una persona che forse o che ho incontrato una volta il forse ecco deve
No perché lei come siamo stati in grado di ricordare allora in in quando venne sentito il tre marzo due mila e diciassette lei ricordava che l'espressione di una persona che ho incontrato una volta guerra allora se ho detto così sarda
Sì sì cioè
Va be'ma
E ho questo ecco vorrei comunque per correttezza che ha detto che si può sette diciamo alla fine ricade per il presidente da mettete la Corte c'era comunque una una a dal momento che dice non c'entro nulla quindi mi sembra faccio grazie uno un'affermazione
E quindi non escludo che possa aver detto anche che forse perché non c'entra niente insomma poi come dice
Ho paura per i referendum e ho paura anche che fu potrei essere anche arrestato questo io confermo che le ho detto allora però ecco rimane il dubbio del forse glielo glielo
E lo ridico perché ora il primo interrogatorio ha avuto comunque cosca fatto debutta a Firenze abbastanza insomma
Vicino a quello che avevano contraffatto
Però c'era anche lei sa essere quello di là dove la c'era anche scappata tedesca parte integrante farcela scafato c'era lei c'era avuto dal forno ricordo solo che avevamo avuto erotico cresce
Scusate qua sedotto la mascherina
Sarà grazie
Tetti che sto cercando un attimo
Grazie
Allora
Senta poi
Non stiamo parlando ovviamente diciamo delle delle richiesta di informazioni da parte dell'autorità giudiziaria ma
Dopo questo questo scambio di questa conversazione che lei ebbe con Tiziano Renzi
Lei fu contattato ebbe altre persone che in qualche modo
In relazione erano con lei in relazione a queste indagini a questa possibili in danno ricordo
Dico questo perché forse alla domanda Che secondo lei Sacchi qualcun altro sapesse o no no no no no no no no no io feci il nome di qualcuno ma no no petti Juan Carlos ad adesso no no non le dico sale risponda ad hoc alla dovrà allora
Lei dice
Sempre proseguendo dopo qualche tempo e cioè il sabato sera della loro Pontaccio e quindi noi lo lo identifichiamo anche come
Come momento
Preciso al Sabba la la la Leopolda si è tenuta a Roma a novembre del due mila e sedici quindi Lello fornisce un dato precisi una telefonata tra di un fantomatico giornalista o e lo so chi fosse
In cui mi diceva questo confermo quello che ho detto allora
Con un numero sconosciuto che mi diceva se era a conoscenza di un indagine di Napoli Cetera che poteva riguardare anche Tiziano densi io mi attaccai
Subito dicendo di non ne so assolutamente nulla e quindi ecco rimase anche abbastanza come dire sorpreso da questa telefonata di un cui missili presentò come un giornalista però
Non la sera dell'Europol dal ricordo bene errori al parcheggio Marivaux la telefonata
Ora non so se era il sabato e venerdì ma ricordo di questa telefonata
Senta
Quindi lei acque diciamo che quindi è successiva all'incontro con Tiziano Renzi mentre de no diciamo
Se la ricorda come successiva perché
Io mi vida lo sapete ma io mi ricordo le due le due cose confermo quello che ho detto se del sabato naturalmente successiva però ecco io su questo non posso come dire se no no no lei lei la lega lei ci disse che era il sabato della Leopolda nel senso che era la Leopolda ne sono sicuro
Però è a abbiamo anche compreso che invece la conversazione con Tiziano Renzi e prima della Leopolda
Altrimenti lei come dire immagino si sarebbe sorpresa dalla dalla domanda del giornalista Ophüls comunque sorpreso la domanda devo sorpreso del fatto che il giornalista le avesse chiesto quello ma anche della domanda stessa
Sette del giornalista perché si parlava abbastanza in maniera come posso dire gente generalizzata
Se sapevo di una di una di una inchiesta deve da Napoli eccetera però non escludo proprio per
Che ovviamente fosse successiva all'incontro Tiziano avrete la sorpresa fu comunque uguale perché avere una telefonata o giornalista sopra su questa nuova dal momento che tutto
Fu una sorpresa diciamo che non solo logicamente ma ripeto perché lei lo disse
E lo ha ribadito qui che quello che aveva detto insomma era era scorretto per un ricordo anche più fresco
E lei questi incontro con Tiziano Lenzi lo colloca nell'ottobre intorno alla fine dell'ottobre due mila e sedici quindi siccome a novembre due mila e sedici togati oppone alla volta siccome non c'è era tutto qua è presumibile che sia suo regalare una soluzione
La l'ha detto
Lo ha detto lei
Andiamo avanti
Lei comunque lei quando venne sentito ci diede anche il suo numero di telefono e ci disse che l'aveva ricevuto sul suo telefonino proprio un solo numero di telefono perfetto
Che il tre tre nove tre otto sette otto sei due no questo fare ok per quello istituzionale benissimo comunque il senta ma la persona che che si presentò non ci presenteremo non si presentò cioè si qualificò solo come un giornalista come giornali
Senta poi noi la
L'abbiamo risentita anche in un'altra occasione no alle qui a Roma
E li abbiamo rappresentato che effettivamente esiste un contatto telefonico tra il suo telefono su questo questo che lei ha sempre utilizzato il cinque novembre due mila e sedici alle ore diciotto e zero tre e
Con
Un giornalista che si chiama Fabio Amendolara
Un contatto di trenta secondi che scrive sul giornale la verità
La domanda no questo glielo diciamo noi ma il presupposto per dirle lei
Conosce questo Fabio Amendolara le si è presentato con falde amento Lara oppure come dire dopo questa telefonata ci sono stati altri cuoco non conosco Fabio Amendolara
La persona che mi chiamò non escludo possa essere l'unico messi subito di non solo MOSE giornalisti Melis conosco altri giornalisti della verità ma fa ad Amendolara non ricordo di averlo mai conosciuti
Benissimo
Senta ma in quella conversazione con Tiziano Renzi
Tiziano Renzi le disse le accenno alle feci capire lui come aveva avuto questi informazione o no
Senta di
Per quanto lei direttamente
Ovvero se sa se Tiziano Renzi ne avesse parlato di questo sua di queste informazioni
Che gli era arriva ad Arles di queste sue preoccupazioni anche ad altre persone nel contesto sostanzialmente di rinviarlo di lasciare a verbale cioè se siete confermo presumo non ho avuto certezza da
Niente locuzioni ma mi sembro Bargilli miscelate ci nome di Bargilli e di altri potesse noncredenza persino non l'ho escluso somme no lei lei ci disse Lele di così le le le le leggo il passaggio confermo
Di aver parlato di tale indagine anche con Bargilli Roberto che un mio assessore era l'esattore no
E anche con altri assessori Tommaso Cipro sicuramente e forse anche come Buccella in un ruolo opposto e spese varie nomine ho dichiarato è così
Anche perché eravamo tutti
Appartenente al Partito Democratico ovviamente per i motivi e gli ho manifestato prima
Qualche problema c'è l'avrebbe creato insomma
Ho lei poi le venne chiesto
In tutte e due le occasioni vediamo se riusciamo a mettere in ordine i suoi ricordi
Di una scena
A casa di Tiziano Renzi ok
Le dico per voi discuteremo sulla locazione temporale questo era diciamo è stato oggetto di più domande ma è chiaro ma piano piano si ricostruiscono le cose
Una scena cui avrebbe partecipato anche il generale Saltalamacchia per intenderci per posizionarla ok qual è fermo e magari
Come dire magari son tante volte che è andato a cena da serietà ecco confermo c'era anche il generale Santa lama o allora
La prima domanda perché proviamo a fare come dire
Di A. cronicamente a posizionare gli eventi no dallo elemento che ci interessa e questa conversazione
Conti Pisano Renzi dicendo Napoli un'indagine
E poi c'abbiamo la Leo fonda la Leopolda dopo che con una data certa
A questa scena si pone innanzitutto prima o dopo la conversazione con Tiziano Renzi
Lei questa domanda me l'ha già e lo so io queste lavoro minimo allora il suo lavoro e lavoro mio e quello di dire la verità eccetera insomma dobbiamo a sei euro l'onere io le riconfermo che ho difficoltà a diciamo a mettere questa data
Può essere la fine dottor come può essere la prima decade di novembre ok però devono crearsi no eccome e gli riconfermo quello e va bene che noi andiamo bene io ho correttamente gli risponde giusto giustamente comunque sicuramente dopo
L'aprì la conversazione con con Tiziano Renzi
Presumo di sì
Cioè io non glielo dico per avere io
Allora
Dottore lei lei non lo si vedeva una però io ero figuriamoci no ma io guardo qual è allora vorrei io la ritengo che comunque lavoro difficile nel senso soprattutto quando passavo a usare le istituzioni cerco di darle delle delle come dire delle
Delle mie dichiarazioni certe sulle date più a tutte le volte gli ho detto e non sono certo delle date qualcuno mi dirà che ma come una lettura agende io sinceramente leggende niente non so se lei me l'ha chiesto ma insomma glielo dico io
Di solito mi mi prenoto
Mi faccio ovviamente organizzare tutte le gli incontri istituzionali poi se la sera vado a cena da una parte o da un'altra questo ovviamente fa parte anche perché erano a cena come lei sa conviviale ovvero una scena tra conviviale nel sesso e per che hanno a cui hanno partecipato anche le nostre
Consorzi
Guardi le le dico proprio per diciamo diciamo a conforto di questa comprendo anche difficoltà di averlo di l'individuazione di un data precisa che comunque lei
La prima volta che venne sentito il tre marzo ci disse ricordo che sempre nel mese di ottobre pochi giorni dopo il primo incontro presso l'ufficio di Tiziano Renzi sono stato invitato a cena quando l'abbiamo risentita
Come dire ovviamente perché poi nel frattempo vi avevamo acquisiti al ulteriori come dire informazioni cioè doveva muovere quando è stato risentito il diciassette novembre del due mila e diciassette lei ha
Precisato
Che nella mia memoria allocco questa questa scena tra ottobre e novembre in maniera non meglio definita
E anzi però poi dopo di dice alcune cose circa quando aveva conosciuto Saltalamacchia dove eccetera cioè offre un mosaico di elementi ovviamente sempre nella logica di ricostruire ex post
Siamo eventualmente una data precisa compì sostanzialmente il lasso temporale la stiamo benissimo
Allora questa scena quindi stiamo a casa di Tiziano ore
Lì a
Al vige a Rignano a reggere no dove Rignano non mi ricordo regnare delle a Rignano perse
Poggio di Torre va o chi chi c'era questa scena allora quasi a questa scena c'eravamo io il generale Saltalamacchia Tiziano Renzi
Genero di Tiziano Renzi
Conticini
Andrea Conticini Andrea Conticini Massimo Mattei un suo amico che ora non ricordo il nome
Tale Paolo si Paolo un amico De Masi è un socio di e del diciamo io l'ho conosciuto in cui come in quella in questa veste
Ma c'erano le mogli il marito e moglie no offre moglie Sedo ricordo male forse cinque o forse la donna non c'era non mi ricordo c'era la nonna la nonna siamo solo
Parlo della Ronda
La la nonna c'è la mamma ma della moglie di Tiziano Renzi la mamma quell'accordo ma ok fondatrici forse o
Quindi
Questa era diciamo la vicenda i partecipanti erano queste
La scena come come si tiene al all'interno all'e sterno come che che ricordo ha di questa di questa scena diciamo come una sorta di rappresentazione cinematografica
Di questo evento ludico ecco vediamo un po'
Io offesa dalla no le ce l'hanno la la domanda a uno dei suoi idoli il mondo con una battuta la sua battuta insomma
Nel senso alla alla cinematografica sono io l'abbia fatto con lettera che almeno in senso in opere in quell'ordine
è stato detto ma sono molti no nel senso vada comunque a dovere in qualche modo va be temevo guardi le spiego io ho bisogno di una descrizione no perché io non li voglio io non sono abbiamo bisogno di una descrizione dei luoghi meno chiesi come c'è gliele faccio sicuramente con precisione perché
Io conferimento avo diciamo casa di Tiziano non ovviamente tutti i giorni ma insomma con una certa assiduità c'era un rapporto confidenziale un al porto
Di amicizia anche fra le famiglie le mogli avvolta andavo a fare i bagni in piscina a volte ma il giovedì sera facevamo qualche qualche cena assieme a tanti altri amici per cui la conosco da me la ricordo bene allora la scena si svolse all'interno
Della casa di Tiziano e prima della scena fu fatta una grigliata
Cioè Tiziano che essi perché la solito farlo si vestiva da da da da cuoco fra virgolette
Cucina a favore di di di bistecche di alzato se non mi ricordo male e al di fuori però sempre all'interno di una struttura non non Alberto
Tiziano cucinava noi vedevamo un bicchiere di vino facendo compagnia a lui quindi questa fase diciamo alla vera la clausola da più o irregolare Rino e poi c'era questa struttura dove c'era
Il focolare dove c'era venuta all'altezza pure per cucinare coprente ma io questo volevo sapere perché mi serviva come dire lo spazio interno e questo spazio esterno conferma questo per fare
Quindi c'è stato prima quel come dire questa presenza all'esterno con l'aperitivo mentre il mentre faceva come dire la grigliata e poi vi siete tra spostati all'interno queste assolutamente ho capito ben
Le mo'senza entrare nel dettaglio l'articolo Sebino rosso spero vino rosso dette diciamo con la Carmen se no insomma
Non è secondario questo dice l'avvocato
Senta lei ha
Avuto modo di
Non di non partecipare ma comunque di sentire quelle che sono state alcuni scambi
Di battute tra il generale Saltalamacchia
Tiziano Renzi
Se si si tipo c'erano dei cioè è centosei
Era lei che cosa come dire ha sentito
Diciamo sì ora i tutti gli argomenti diciamo della della conversazione che vertevano diciamo su tanti argomenti non li ricordo ricordo invece perché di una di un affermazione che da quella già rilasciate a suo tempo
In cui il generale Saltalamacchia diceva a Tiziano non incontrare certe persone
Non ho sentito nessun nome non ho sentito nessun altra altro tipo di affermazione
O meglio non incontrare cento persone qualcosa del Geco che si è creata un'oca o sì
Solo diciamo una precisazione sarebbe riferimento era una persona in particolare a prescindere diciamo se era stato fatto meno il nome
O o o più generico
E poi come dire se c'era una ragione del questo di questo warning cioè di del perché non doveva in incontrare questa o queste persone non non ricordo ci ho corso tra ragione anche perché
Essendo intorno a questa Brancher Ria ricordo c'era anche Massimo Mattei che era un po'più distante io rimanevo un politico poi andavo di Lapo ritornavo di Guasco eravamo sempre in un ambito
Di di pochi metri però la cosa e ricordo bene che il generale disse
Ero già fatto mettere a verbale due volte non eclettico ti consiglio non incontrarmi o meglio non incontrare certe persone il riferimento causale non non Palio glielo glielo rileggo questo passaggio così le melodie finisce
Lavora
A un certo punto mentre eravamo in giardino ha sentito già Saltalamacchia dire a Tiziano Renzi che sarebbe stato meglio per lui non frequentare un soggetto di cui tuttavia non ho sentito il nome perché era oggetto di indagine
Fu
Questo è è quello che ci dichiarò allora cioè perché era soggetto in cioè nel senso che poi come dire no non lo non lo frequentare perché
Sì all'epoca detto così ovviamente non ho motivo di smentirlo ovviamente
E e tra l'altro l'epoca e questo me lo ricordo che si faceva riferimento seppure noi ovviamente gli abbiamo chiesto che glielo richiediamo
Se lei avesse percepito qualche nome di battesimo precisa lei ci ha sempre detto che non lo sapeva non come dire non aveva senso le riconfermavo che non è corretto
Però io mi ricordo anche cioè me lo dica che il riferimento era a una persona in particolare
Non genericamente ma una persona in particolare le ripeto proprio per lo meno nella sua versione se io all'epoca ho detto questo
Così però io non ho sentito nessun nome e non so in che contesto il generale salva la macchia facesse questo di ma noi diciamo non le chiediamo altro che questo frammento come dire da lei percepito diretta
Senta quali erano diciamo quali erano nella sua percezione la il tipo di relazione che c'era tra
Tiziano Renzi è degenerare esatta ma che ha nel senso di tipo formale di tipo molto amico amicale di cioè ovviamente per quello che vale ma nella sua
Percezione come la rappresentavano come dire nelle interlocuzioni di quell'azienda diciamo le scene da Tiziano le formalità non erano all'ordine del giorno nel senso eravamo tutti dei commensali
Kyo e ovviamente ci scambiavamo le le battute io non non ho né non ho avuto percezione ci fosse una amicizia oppure una una una conoscenza approfondita fra Tiziano dense generale Saltalamacchia
Quindi era semplicemente questa
Questo luogo diciamo voi ovviamente vi conoscevate molto di più che non so ma anche con con Conticini comma Tay no no nel senso che Conticini abbastanza Mattei non Tannaim sennò diciamo
Lo conosco perché anche lui ha fatto politica però sono Massimo Mattei uno l'ho incontrato alcune volte ma non c'era un rapporto di frequentazione assidua insomma ecco
Ho senta
Sempre nel corso di questa di questa
Cena
Non so in in in quale come dire frammento temporale e anche spaziale
Venne mai fatto riferimento Ayte lei al telefono sostanzialmente come
Allora nel corso della scena hanno
Prima della scena i telefoni
Furono lasciate all'interno
Diciamo come
Nel senso tutti voi prima di uscire fuori avete lasciato il telefono no capi nome una
No io siccome non lo lascio mai dalla giacca ma insomma forse sono quello che gli ho detto e i telefoni erano rimasti all'interno
E per il sebo mai sapere non salva ma sapere no
Le
Va be comunque diciamo quindi questa fu una cautela comune diciamo Dante e ne prendiamo ne prendiamo atto
Altra domanda
Qualcuno fece mai riferimento come dire
Suggerì
Di non di non parlare al telefono
Quella sera e no
Non mi ricordo vanno
Lei faccio diciamo questa contestazione sempre sul verbale
Poi
Prima c'era c'aveva precisato ma adesso lo lo lo preciseremo come lei aveva conosciuto Saltalamacchia se al di là di quell'occasione ma adesso ci torniamo il passaggio che mi interessa è il seguente
In occasione della scena di cui di di di cui si parlava ricordo anche che sentivo il Saltalamacchia
Dire a Tiziano Renzi
Sempre nel contesto del colloquio Saltalamacchia di sanno Renzi di cui parlavo
Di non parlare al telefono
E poi disse pure ricordo perfettamente questo colloquio nel giardino durante la fase della bracieri eccetera
Cioè quindi diciamo i due frammenti da lei percepiti
E da lei rappresentati Annoni sono da un lato il warning non frequentare quella persona che sotto indagine poi c'è un altro frammento
Da lei percepite rappresentato a noi
Oltre a come dire a questa come dire a questa cautela collettiva di lasciare altrove i telefoni ma di verbalmente un un dictum una una un un detto
Non parlare al telefono c'è un consiglio anche qui certo non posizione se ho affermato questo
Probabilmente è così
Va be'motivo di chi di smentire quello affermato
Bene
Senta visto che
Pettenati nove
Senta ci furono
Sempre a casa di Tiziano Renzi più c'è in me
Alla presenza anche del genere Saltalamacchia
Io ho partecipato solo a quella scelta
Solo quella quindi lei Saltalamacchia scema lo come cena da Tiziano Renzi lo vede solo uno ho incontrato salta la macchina se non ricordo male due volte ok quella sera accedere perché fra l'altro la scelta era che
In qualche modo un motivo per cui Saltalamacchia veniva a trovare sindaco prima del del della scena perché andavamo a vedere una struttura comunale che poteva essere di interesse per la caserma dei carabinieri
Poi mi fu telefonato e mi disse che il generale era in ritardo e ci saremmo andati in un'altra occasione lo ricordo se poi ci andai con un suo successore se non mi ricordo male a vedere la la caserma forse sì
Quindi diciamo così e poi la voi avevate non ricordo io lo so ma giusto per Treviso precisa
Lei allora all'epoca era sindaco no perfetto benissimo c'era un c'è un una struttura che come dire una struttura pubblica comunale che poteva avere una destinazione
Se ad un aeronavale di FIFA dell'Arma queste lo stato contattato dall'allora capitano mi sfugge il nome
Che erano interessati a a spostare la caserma perché era una caserma abbastanza
Un po'sole fa non avevamo a disposizione una casa color c'è una bella struttura lì vicino avvertivano il capitano e poi Saltalamacchia veniva su per vedere se questa era una struttura idonea per spostare la caserma dei carabinieri
E a questo proposito avevo incontrato Saltalamacchia nel suo ufficio qualche tempo prima in cui parlammo di questa caserma
Queste sono state le due occasioni di dal generale
Senta voglio tornare prima voglio tornare ancora sulla
La telefonata Kelley
Riscende
Nel periodo della sua le ho fondato dal dal giornalista
Ma lei
A notizie a come dire
I ferimenti ad altri perché
La prima domanda è abbastanza bizzarro perché arriva una telefonata alle per carità e il sindaco di Rignano no
Chiaro che il territorio di di anche di attività politica di residenza di Tiziano Renzi
Diciamo ma perché arriva lei e soprattutto tramite quale come dire informazione possibile da parte di chi che lei poteva essere come dire a conoscenza di qualcosa cioè questo è
La domanda che sembra generica ma è necessaria cioè se lei dopo questa telefonata
Ricevuta
A cui non ha dato risposta
Come dire ha fatto anche un po'di intelligenza sul territorio per capire come dire se c'erano chi e avrei poteva aver alimentato diciamo così questo questo contatto no
C'erano alti giornalistiche nel in quel in quel periodo lo avevano uno i giornalisti vennero o fuori
Dopo ovviamente
L'interrogatorio mio e non solo sì quello va be'quello ma guai stiamo già nel marzo del due mila e diciassette no no adesso stiamo anticipando
Nella fase si mila medici siamo sinistro perché siccome in quel in quell'autunno del due mila e sedici
Poi alla fine uscì un articolo sulla sulla verità non so se se lei ricorda di questa uscita dell'articolo sulla verità seduto osservo perché poi l'abbiamo ricostruito ovviamente anche dopo
Ma se questo articolo sulla verità
Fu oggetto
Diciamo anche di commento con Tiziano Renzi o con altri non ricordo corretto questa era la domanda se la ricordava questa qua
Settis senta Spiteri Pietro chi ottiene spero Pierozzi piede
Per spiegare un cittadino legnanese
Che conosco
Una persona all'età di no Netzer la domanda e perché se le venne mai riferito due da qualcuno di un di di come dire di rapporti tra questo Pietro Piero Spiteri giornalisti in particolare
Le faccio la domanda perché gliela facemmo all'epoca e così gliela della rappresento nuovamente do
Le disse che Mattei vuol posso dire che Mattei mi riferì
Che un certo Spiteri Piero che infatti noi non sapevamo chi fosse amico già socio di Tiziano Renzi chiacchierava con i giornalisti forse con un certo Amadori
Forse sugli incontri e frequentazioni dizione non Renzi
Se l'ho dichiarato riferimento di Mattei continua cioè nel senso Mattei parla di Spiteri come persona comunque che stava riferendo coi rivali e Pierre Mattei che parla di scritti ieri come persona riferisce eccetera certo cioè informazioni dirette no Spiteri facesse no no no vogliono ma io come dire questo voglio sapere non altro
Senta
Allora
Ovviamente le devo chiedere è se lei
A conoscono usciva acqua ho conosciuto inizia sinché occasione Carlo Russo no
Allora le spiego
Mi è stato detto a posteriori che Carlo Russo avesse partecipato a una a un pellegrinaggio
Io feci insieme ama molto la mia moglie a Medjugorje ecco tutta l'organizzazione diciamo del di di Rignano con Tiziano la moglie eccetera è stato detto a posteriori e che aveva partecipato anche Carlo Russo ammessi mi dice che quelle Carlo Russo io non so chi sia loro
Non ho mai avuto volo escludo e ci può dire se ho cambiato ma c'era talmente tanta gente questo pellegrinaggio questo nero erano io ero avuto poi l'altro altri momenti in cui ho conosciuto Carlo l'uso ah sì forse una volta quando scendeva
Dall'interrogatorio del del deprime interrogatorio con lei di insomma degli avvocati Firenze va be'giudice deve avere tra Livorno forse in quell'occasione
O invece
Per per precisione diciamo quindi lei non ha avuto una conoscenza diretto personale allorché perfetto
C'è stato tra virgolette un incrocio chiamiamolo così che quello Lello ha specificato
Tra quelle che sono state quella che è stata la la sua campagna elettorale
E le spese ovviamente le regionali
La campagna elettorale per le Regionali sì perché lei a un certo punto si si presenta cioè da sindaco se mi mi corregga se sbaglio
Primo mandato le sindaco PD diciamo così
Lei si presenta alle elezioni regionali come candidato come ieri come rappresentante della zona per
Per per entrare in Consiglio regionale perfetto benissimo ora le campagne elettorali costano come dire che si
Si raccoglie diciamo così le denaro di sostenitori nelle forme diciamo dovrebbe essere fatto sempre in quelle forme ecco
Micara mi creda non è avviene a fu sempre fatto nelle forme previste dalla norma ma questo è un altro pacco dello champagne etereo stampo costano mondiale però no
Le chiedo le faccio questa domanda per perché ne abbiamo discusso perché in questa vicenda come dire c'è un incrocio con la figura di Carlo Russo ecco Leo le le DOP parola se lei mi vuole specificare da
Noi a il mio mandatario elettorale da Tommaso ciclico
Tommaso Cipro il mandatario elettorale di allora
H AVEPA avemmo noi una un un finanziamento se non ricordo male di dieci mila euro da una società di cui non ricordo il nome
Che civile la i venti sei pagata però no allora rifinanziamento almeno da questa società assicurato la seppur tra qualcosa del genere che furono poi versati alle ventisei
Cioè dieci mila euro poi ci pagammo ovviamente anche l'Iva per il volantinaggio e per la distribuzione del dei manifesti elettorali
Quindi una quindi diciamo il giro di denaro per intenderci
Parte un bonifico dalla seppur tre crack questo è alla
E venti sei no no al comitato elettorale comitato elettorale coi mandatario Tommaso che era il mio vice sindaco Tommaso Cipro ah ok per fasi con con o corrente e poi noi paghiamo le spese elettorali agli eventi sei nome infatti per due che ove ho fatto io l'errore nella nella ricostruzione ma non me ne ricordo cioè
Il Comitato poi paga le ventisei che lei è la società che ha
Come dire prodotto realizzato comunque acquistato insomma il materiale di propaganda è usato troppa volantini eccetera
A parte che ovviamente c'abbiamo la delibera dell'Assemblea dell'asse col tre le dichiarazioni sostitutive cioè sostanzialmente anche vero come dire non non è contestata
La formalità diciamo del del finanziamento da parte della seppur
Il problema è che diciamo che c'entra ok qual è il link tra se Kurt tra
Carlo Russo questo
Numero non le so rispondere credo del io il finanziamento e noi l'abbiamo dall'asse contratta
Ok che fa il bonifico il Carlo Russo forse forse aggiungo il mio mandatario elettorale l'ha sentito per telefono
Tommaso cimitero perché ci mancava la delibera assembleare e se non ricordo male Andor lo stesso Tommaso Cipro alla stazione a Firenze a ritirare il plico di tutti i documenti da presentare alla Corte d'Appello
Quindi Carlo Russo sostanzialmente come dire un
Rimedia o in qualche modo consegna della documentazione per noi pena per quanto riguarda per quello che lei non ha avuto diciamo contatto diretto con Carlo Russo per questa cosa
La la l'avuto ha semmai il adattare reticolare da casa si chiama non mi ricordo come si chiama ci rimase eccetera Tommaso civico
Io non ricordo di aver avuto un interlocutore delle quale ma personalmente non l'ho mai non l'ho mai incrociato
Guardi per precisione perché
Le dico quello che disse tra noi
Perché poi li bisogna presentare no come dire la la documentazione relativa alle spese sostenute no
Aggiungo che quando la documentazione relativa alle spese sostenute per la campagna elettorale venne mandata alla Corte d'appello di Firenze
Che gli uffici competenti ci chiese l'ufficio competente ci chiese di avere la delibera del CDA della sua della seppur tra tra che legittimava dalla dotazione
Chiese a Cipro di provvedere
Ma l'abbia la ma la delibera non arrivava sì che il Cipro mandò delle Maillard Tiziano Renzi
E però a seguire questi solleciti fu Carlo Russo a inviare la documentazione questo è non so chi abbia per la documentazione me lo disse lei condivide la documentazione che ci siano interlocuzione Tommaso C però Tiziano Renzi e Carlo Russo per Mele per avere questa documentazione sicuramente la la la l'ha ricostruito lei tra l'altro nel secondo nel resoconto tra l'altro che il mio mandatario a tutto a disposizione
A tutti a disposizione
E e le confermo che andò signor Maso cifra prendere questa plico anzi non alla stazione di Campo di Marte poi diciamo noi questa documentazione l'abbiamo anche verificato e quindi non è non è cioè non abbiamo fatto tutto quello bisogna
Senta diciamo per per
Chiude ecco ma ma Tiziano Renzi non le aveva mai parlato di questo Carlo Russo cioè non non riusciamo no non lei ricordino che io ricordi non non era un personaggio insomma
Ripeto non esclusa l'aveva incontrata Medjugorie ma oppure in qualche altro caso meglio per me Carlo lusso per strada nuovo numero saprai ricorso insomma
Va be'io diciamo le domande su decorano una risposta su non esco non escludo sono domande che hanno fatto
Quindi io così no che non faccio nel senso che non non ha non ha
No va be'l'unica diciamo a completamento solo se lei personalmente
Conosceva
Conosce anche Luca Lotti e Filippo Vannoni perché sono come assolutamente sì riconosce assolutamente
Di prova non è stato presidente di pubblicare qualche fra l'altro abbiamo ci siamo coordinati in sede istituzionale per una cosa banale ma per un fontanelle o di pubblica con Eroli Rignano eccetera eccetera
Luca Lotti è un esponente del Partito Democratico che ho conosciuto in diverse occasioni
Con questi
Ecco queste due persone conosce avete mai parlato di queste vicende di
Le indagini Tiziano Renzi cosa giallo che abbiamo né noi né in fase successiva ovviamente in una maniera più assoluta anche perché non ho confidenze tali né con l'uno né con l'altro che il parlare di certe
Va bene grazie per adesso come dire
Per aperto per quanto mi riguarda ho terminato salvo poi qualche altro pezzo si mandano difesa
Tridente con Giotto Lorenzino io le faccio una domanda sola che forse per non fare spazientire il Pubblico ministero ma per insomma come dire distinguersi potrebbe anche comportare l'esposto all'insegna del non lo escludo ve lo dico gotico mio se il professore non ho non offre acquisiti soli professori senta lei ha fatto riferimento in maniera piuttosto articolata questo
Nazionale seniores si presentasse Federico pagati difesa Tiziano Tiziano Renzi
A questo collo che avete avuto l'invio a Roma vicino al al corso del fiume del fiume Arno
Lei fa riferimento la circostanza e lui disse che non c'entrava che forse avrà visto questo che c'era una volta sola
E poi si riferisce anche al suo timore di essere arrestato questo timore di essere stata faccio appello davvero la sua memoria anche se è passato un po'di tempo
Era all'insegna del del come dire della frase assertiva oppure era discorso tipo paradossale ci manca pure Gamarra restano allora perché è chiaro la Roma assolutamente non escludo perché faccio coperto del procuratore non lo dico
Diciamo c'era una preoccupazione lo lo confermo
Se poi la preoccupazione era se questa è la domanda perché magari avesse timore per che in qualche modo era stato non non sono in grado di di rispondere
Era una preoccupazione di una persona che è in corso l'indagine ovviamente
Sì si trova di fronte a una serie di circostanze di ipotesi che permette di questa preoccupazione quindi non esclude potessero essere un'affermazione all'insegna del paradosso ci manca pure che questo è una domanda che non le so rispondere osservato bene grazie
Presidente India rimanere seduta per fare le domande siano piegati viene malissimo
Grazie
Grazie a voi no difensore di Emanuele Saltalamacchia
Vorrei se possibile qualche precisazione
Lei ha detto che prima della cena a casa di Renzi aveva un appuntamento con il generale sarà Saltalamacchia per la visita ad un immobile che poteva essere adibito a caserma confermo
Ma queste lo possiamo considerare un impegno istituzionale Basile sì ecco io vado lì come sindaco ovviamente proprietario di un immobile del della comunità generale viene ovviamente nella sua carico di comandante generale della Regione per reclutamento fra lei ha detto prima che gli impegni istituzionali linea tema in agenda ovviamente non mettere in agenda le sue relazioni personali
Non ha messo in agenda questo incontra questa visino bene perché allora non non è una cosa comune regnano generale venga a trovare il feeling Facco insomma non
Non è vedeva per eludere la sua domanda me lo ricordavo molto bene che il generale veniva a Rignano a vedere la caserma insomma non allora non c'era motivo di mettere un'agenda
No se l'avesse messo in agenda avremmo avuto una maggiore possibilità di rintracciare la data
Lo capisco ma purtroppo non quindi lei ha considerato questo fatto talmente straordinario che non aveva non doveva essere inserito tra i suoi impegni istituzionali come sempre non ho detto questo avvocato
Io ho detto che l'impegno istituzionale con la con il generale era una cosa importante per cui me ne sarei ricordato benissimo anche perché avevo già avuto a Montedison incontro generale Saltalamacchia presso la sua la sua istituzione
Piazza Cavalleggeri se non erro cui parla mo'del di sì sì ma questo è a verbale presenta del magistero morale se le domande l'ho messo in agenda credo penso proprio no e quindi lei non è in condizioni di stabilire data come eh
Come ho detto prima procuratore io le riconfermo e questa data potrebbe mettessi fra la fine di ottobre la prima metà nel mese di novembre
Senta si ricorda com'è arrivato Saltalamacchia che arrivo anche secondo quello che diceva lei era già arrivato sono arrivato io credo che fosse insieme
Massimo Marchitelli io non so se c'era forse maggiore però io ho colto quando sono arrivato mi sembra da te l'ho già trovato
Alla da Tiziano
Allora lei nel verbale nel secondo verbale quello che viene fatto Roma il diciassette novembre del due mila e diciassette
Lei dice
La cena si è svolta a partire dalle ore se ben ricordo Matteo in per Massimo Mattei e Saltalamacchia arrivarono alla scena con la stessa autovettura Francesco Dettori
è però è il contrario di quello che mi ha detto prima perché e scuro che Saltalamacchia arriva in ritardo e lei invece un momento fa mi ha detto che c'era già tornano ho detto che io quando sono arrivato sembra che Massimo Marte generale fossero già arrivati
E credo che credo perché poi
Proprio viste arrivare generale fosse arrivato S. ma Mastromatteo
Comunque ho capito va bene grazie
Altri difensori
Senta sempre in occasione di questa cent'anni qui stiamo parlando ma
Il fatto di lasciare i telefoni dentro l'abitazione anche durante diciamo questo incontro nel PATI esterno fu oggetto di una richiesta di un'indicazione
Cioè commenta che i telefoni sono stati eletti all'interno dell'abitazione
Allora
Presidente io non ricordo chi chi se ci fu un'indicazione
O da parte di qualcuno come non ricordo come ho già spiegato prima i lasciare i telefoni quando io ho incontrato letizia Lorenzo
Però il telefono rimasero dentro l'abitazione questo glielo confermo
Non non ricordo non rammenta intenti non mi ricordo
Comprese le Borse designare che avrà in mente contenevano i telefonini signore rimasero dentro prima se non
Cultore volevo chiederle ma e il fatto che i telefoni fossero rimasti nella nell'abitazione lei lo afferma perché cioè sono stati passi tutti in un punto poiché eravate più persone
No io le posso dire il telefono il fuori non c'era era sì ma come come fa a dirlo al sacro come mai continuano a casa degli anni insomma eravate in abbigliamento estivo andavamo in abbigliamento ma all'informale insomma ecco e quindi si poteva notare che non ci fossero non so in Tuscany emani piuttosto che non so come mai lei afferma
Con certezza che non non ci fossero i telefoni
A seguito e la vostra presenza all'esterno le rispondo per quello che ricordo telefoni rimasero dentro
Se mi domandasse qualcuno disse rilasciati dentro forse furono lasciati dentro non solo grave ma io non capisco come fa lei a dire che rimasero dentro cioè sono stati fatti in un punto
Tutti insieme sono stati a come qual era il diciamo il motivo per cui lei afferma questa circostanza
Perché ricordo che rimase prudente delle
Però ecco non mi ricordo
Se qualcuno dentro lasciamo lasciamoli telefono se qualcosa si occupa attivamente abbiamo lasciato i telefoni
Io di solito il telefono ho sempre commesso
Bene
Domande che sono ed esame pubblico ministero
No se no diciamo no va be'tanto penso che l'avete già chiesto insomma cioè come le scarpe nelle case giapponesi insomma
Però avevo capito no no no non era una donna malata no nel senso che non era tutta è un'altra battuta pur proprio c'ha questo vizio quale quell'ambulanza grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del sette aprile scorso davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Per il processo l'ho uno dei vari processi innescati dalla complessa dice da Cozzi cioè gli appalti della società
Di cui era azionista unico il ministero dell'economia e delle finanze e che si occupa di approvvigionamenti innovazioni e forzature della pubblica amministrazione
Sono stati ascoltati in questa circostanza come testimoni il governatore della Puglia Bcl picchiano
E Daniele Lorenzini un medico toscano originario di Rignano sull'Arno lo stesso paese
Gigi siano Lezzi il Patrizi Matteo Renzi che qui deve rispondere del reato di traffico di sue se