Francia, Europa... Ucraina

Possiamo che possiamo cominciare prego di riattivare la registrazione
Ancora linfa Craxi
Allora buona sera a tutti e buonasera anche ovviamente quelli che si collegheranno tra qualche istante buona sera soprattutto ai nostri ospiti relatore che tra poco vi presento un saluto a tutti voi che accompagnò con una breve riflessione a metà del mese di febbraio noi avevamo organizzato una conversazione per parlare
Sulla crisi dell'Ucraina e avevamo scelto la data
Del ventiquattro febbraio
Inconsapevole quando l'avevamo scelte anche quel ventiquattro per Dario sarebbe probabilmente stata poi una data scritta sui libri di storia stavolta invece a questa data del nove maggio l'abbiamo scelta consapevolmente
Perché il nove maggio è una data in cui volevamo commentare
Le recenti elezioni presidenziali francesi ma eravamo già abbastanza sicuri che in questa giornata sarebbero successe delle cose
La festa dell'Europa che si celebra proprio in questa giornata del nove maggio dal per la famosa di interazione
Di Schumann Belvedere
Novecentocinquanta vede purtroppo in queste settimane in questi mesi un conflitto cuento alle sue porte se vogliamo considerare le porte dell'Unione Europea ma all'interno dell'Europa
Intesa il senso geografico ma oggi oggi proprio il nove maggio due mila ventidue
Ci sono stati alcuni fatti molto importanti oltre alla parata sul Cremlino testa davanti al Cremlino c'è stato un discorso molto importante del presidente punti
Un altro discorso molto importante la pronunciato il presidente
Macro di fronte al Parlamento europeo ha incontrato il presidente Malcom poi shorts il cancelliere tedesco Michel che Presidente del Consiglio europeo è andato a Odessa Draghi in questo momento è in volo per Washington dove domani ne incontrerà il presidente Baile insomma oggi è una giornata carica di molti significativi ricorrenze anche gli avvenimenti in fondo al coro pare lieto vivamente di ospitare questa conversazione che sicuramente non manca di argomenti di sicuro interesse li commenteranno i nostri ospiti che sono Sergio Fabbrini
Io lo considero un amico di fondo al proprio perché è stato più volte nostro ospite relatore nostre iniziative è un componente del nostro comitato scientifico per il quale lo ringrazio
Lui è direttore del Dipartimento di scienze politiche all'università LUISS di Roma insegnato negli Stati Uniti a Alberto non solo lo leggete in ogni ogni domenica sul sole ventiquattro ore ha scritto molti saggi di cui l'ultimo ve lo mostro quaranta come lo mostro qui appunto democrazia sotto stress Europa Italia America uscito in febbraio credo sia veramente da leggere perché contiene riflessioni molto interessanti sul presente
E sul possibile futuro dell'Europa ma non solo dell'Europa del nostro paese di tutto l'Occidente in generale poi Alberto Toscano Alberto Toscano è un giornalista un analista politico anche lui saggista è stato come corrispondente da Parigi dove risiede da oltre trent'anni importanti testate nazionali collabora con reti televisive tiene corsi all'università di bordeaux
Cito anche per lui l'ultimo suo libro che mi pare anche questo significativo e gli italiani che hanno fatto la Francia edito da Baldini cartoni Castoldi interessante analisi del confronto tutt'altro che secondario ed il contributo tutt'altro che secondario
Alla storia della Francia dato da illustri e italiano abbiamo poi chiesto a un nostro socio che è appunto Giovanni Montanaro socio vincono eccolo qua
Di appunto coordinare
Questa conversazioni questa sera Giovanni Montanaro un avvocato ma anche un raffinato scrittori di scrittore di romanzi pubblicati da Feltrinelli Marsilio
Che hanno un tessuto connettivo vorrei dire di riferimento che è appunto l'Europa anche l'ultimo suo romanzo il libraio di Venezia non è in realtà una storia
Locale molto di più è quasi un inno al libro come strumento di cultura e di libertà
Ringrazio un po'il nostro gruppo dei nostri giovani che ci danno una mano anche da un punto di vista tecnico oltre che dei contenuti e Giuliana vedo un'infelicità
Due ultime indicazioni operative una l'ho già fatta ai nostri ospiti e relatori quella di non chiudere mai
I microfoni note ai contatori dico che possono fare delle domande scrivendo linciato raccomandando loro di scrivere delle domande molto sintetica
Bene
Ringrazio e passo la parola a Giovanni
Buona sera tutte ringrazio Arcangelo per per questo invito perché il tema prima di tutto mi mi mi interessa molto così come come così come certamente interessa tutti noi credo che questa sera faremo un percorso che a partire appunto dalle elezioni francesi ci porterà a ragionare sul futuro dell'Europa e poiché ovviamente a planare sulla situazione ucraina che non può essere in nessun modo dimenticata in questo contesto certo è che appunto ci troviamo di fronte a sfide del tutto nuove che probabilmente in passato o nel recente passato non avevamo affrontato sarebbe interessante appunto declinare questa serata anche diciamo certamente partendo dal tema
Dette la guerra ma anche ragionando appunto sul sul futuro dell'Europa e su quello che può essere il suo ruolo anche in campi più ampi
Detto ciò appunto come dicevi tu la giornata di oggi non è una giornata indifferente peraltro sui come dire si è ricorre anche l'anniversario della morte di Moro per dire senso sempre di eventi tragici che che in qualche modo ci hanno segnato ci riguardano ma io per curiosità Sonata a rileggere la Dichiarazione Schuman che è appunto quella che dà l'avvio e l'abbrivio alla alla festa dell'Europa
E insomma forse la ricorderete voi ma colpisce sempre che che che parta così dicendo la pace mondiale non potrà essere salvaguardata se non con sforzi creativi proporzionali ai pericoli che la minacciano
Nel corpo del testo c'è un'altra frase che tutto sommato metto così come prima carne al fuoco cioè andiamo in Francia
Che la seguente la fusione della produzione di carbone acciaio perché ricorderete ovviamente che l'Unione Europea nasce effettivamente la dalla prima Comunità economica assicurerà subito la costituzione di basi comuni per lo sviluppo economico prima tappa della Federazione europea e cambierà il destino di queste regioni
Che per lungo tempo si sono dedicate alla fabbricazione di strumenti bellici di cui più costantemente sono state le vittime
Allora la la lascio qui questo spunto che riprenderò poi nel secondo passaggio partiamo invece dalla Francia
Tra tutte le notizie anni angoscianti negative terribili che dal nostro osservatorio e diciamo consentì mento comune e mi sento di condividere confonda corrotto abbiamo ricevuto in questi anni
Quando ci siamo sentiti la prima volta con Arcangelo per organizzare questa serata avevamo anche un punto interrogativo cioè l'esito delle elezioni francesi un punto interrogativo che per certi versi si è sciolto nella nella vittoria di ma crollò
Vittoria sempre più risicata nel senso che sono un po'riguardarmi dati Chirac risse contro le Pen padre ottantadue contro diciassette
Macro convinse contro le Pen figlia nel due mila diciassette sessantasei contro trentaquattro siamo arrivati cinquantotto contro quarantadue però ci siamo ora ecco questo dato positivo come può concretizzarsi in qualcosa che anche appunto non solo ci dia questo sollievo che abbiamo certamente in questo momento
Ma anche ci consenta magari di invertire anche queste queste cifre che che sono sempre più sottile diciamo tra un'idea del mondo e dell'Europa è un'idea invece che forse non vede nell'Europa la propria la propria diciamo il proprio perimetro di di elezione
Partirei allora con appunto Sergio Fabbrini per chiedere lui come ha letto e interpretato questo risultato delle elezioni presidenziali la rielezione ovviamente di Macron ma anche rispetto alla chiave ovviamente che ci diamo oggi la situazione francese l'emergenza dell'Europa
La guerra la pandemia tutto quello che riguarda appunto l'impegno necessario di un governo all'operista come quello che manca una si si appresta a essere in continuità col suo ultimo mandato
Un intanto grazie imprenditore D'Arcangelo Giovanni sempre un piacere per contribuire alle discussioni all'interno del Fondaco la Francia è un Paese un Paese che ha una storia nazionalista molto rilevante molto significativa
Per molti aspetti assomigliano molto la Francia in Francia il nazionalismo mancano condotta da chi sia di destra che di sinistra
Sì guardiamo la vicenda francese vediamo che il progetto di integrazione europea potuto beneficiare
Di contributi francesi fondamentali da Schuman
Nessuno ha detto passando per iniziare a oggi Marco pro contemporaneamente è stato in Francia che quel progetto l'integrazione è un punto anche le sue sconfitte più clamorose dalla bocciatura la costo trenta agosto mille novecentocinquantaquattro della Comunità europea della difesa alla bocciatura del e per caso nell'Assemblea nazionale alla bocciatura del Trattato costituzionale nel due mila quindici quindi la Francia in un paese che diviso la sua eredità coloniale il fatto che nello stesso tempo celebra i diritti del cittadino
E del cuoco al carattere cosmopolita assumo un internazionale allo stesso tempo molto nazionale
Quindi la vicenda di Macron va secondo me collocata in quel contesto in questo o in quel Paese non si è fermato Fini ha una frattura una divisione che è sempre più la divisione tra chi vuole
Andare verso l'integrazione europea unione sempre più stretta
E chi invece vuole andare verso l'unione sempre più larga per molto tempo di lettura uscire dal progetto di integrazione
Questa frattura in una fattura che è diventata molto più rilevante della frattura tra sinistra e Nesta
Tant'è che intorno a qualcosa potrebbe già suo della Nation sulla destra ma anche sulla sinistra in toga cross creato un centro europeista che tutto sommato abbastanza ristretto
Che fatto il componenti del partito repubblicano del partito socialista gruppi stazioni associazioni poco movimento
E niente un'estrema diciamo così componenti nazionaliste sia a destra che a sinistra sono molto forti anche l'ultimo colto fatto da sciocco componenti del partito socialista
Fa pensare che banco potrebbe trovarsi in una situazione non ha una maggioranza parlamentare
Allungano dall'Assemblea nazionale quindi con quello che noi possiamo immaginare da questo e che Macron deve riuscire a sviluppare un progetto europeista che sia in grado di fare i conti con concludendo
Pongo magari lo riprendiamo il vedremo successivamente ancora alcune dita
Devo Piccioni Marco e ancora Rongone a mio modo di pensare un giacobinismo a livello europeo dentro terrorismo dei francesi c'è un elemento Francia grande oggi solamente ha fatto una pensione non pareggia dal no urtava al concetto di federalismo
Non c'è mai dopo sconfitta ed Egidio Longoni durante l'accusa francese non c'è mai un riferimento a Brugherio Europa
A più livelli coinvolge un po'federale anche il concetto di sovranità che è un concetto importanti sorgeva portato progetto europeo è un concetto che fortemente intriso statalismo
Dubito che si possa fare un Europa
Colgo una cultura statalista che Eremitani bello continentale
La tradizione giacobina qui credo che contributo il Mario Draghi si è mostrato mi pare molto più innovativo è anche molto più vicina
Quindi per rispondere alla domanda Giovanni penso che la Francia nasce milanese Marco rimane fermo
Quella quella percentuale i francesi cresce Lina elezioni elezioni anche non vuole
L'integrazione europea perlomeno vor v uscire di alcune politiche integrazione europea e destinato ad andare avanti
Bisogna dare una svolta all'Europa e riuscire a qualcuno voglio tranquillizzare quegli interessi nazionalistici attraverso una forma istituzionale che originaria creativa
Ringrazio Fabbrini per questo primo intervento perché poi diciamo spesso mi mi Boccuni capita qualche volta da avvocato quando parlo diciamo del di tutti gli eventi che in questo momento stanno cambiando la la storia che ovviamente hanno in parte un riflesso anche giuridico
Effettivamente prima della pandemia con la pandemia viene anche la presi cioè viene anche evidentemente un un uno scacco fondamentale alla all'unità europea o perlomeno la prima volta che in modo improprio come ricordiamo tutti preferendo forse nemmeno voluto fino in fondo
Un popolo espresse chiaramente o insomma chiaramente per una larga maggioranza risicatissima l'intenzione di non stare in Europa chiedo allora
A a toscano se Luisa della Francia nello stesso modo vivendo peraltro lavorando a Parigi data oltre quarant'anni anche lui
E come vede queste elezioni elezioni nazionali a breve nel senso che uno dei motivi per cui abbiamo tirato un sospiro di sollievo non pre poco prima dell'elezione di Macrone che diciamo quel giorno non siamo rimasti forse sì alle otto ci siamo collegati nei vari siti per vedere le prime le prime proiezioni ma insomma
Un certo appoggio di me la Scion
A a contrariis cioè non si può votare la le Pen c'avevamo messo come dire un po'più in in in tranquillità ma pare che non possiamo esserlo sì
Bisogna vedere cosa intendiamo per essere tranquilli premesso che sono totalmente d'accordo con quanto è stato detto al professor Prodi
Premesso che anch'io mi associo a lui intendevo ingraziare a tutti voi organizzatori di questa iniziativa tento di rispondere a questa domanda
Se vogliamo restare all'analisi dei dati elettorali perché ad occuparsi in fin dei conti una vittoria
Ottenuta da Marco sessantotto quarantadue per cento una vittoria schiacciante
E quindi invece ce ne stiamo l'aritmetica in fin dei conti la posizione di Marco spetta indiscutibilmente forte a seguito di queste presidenziali se vogliamo vedere quello che c'è dietro l'aritmetica allora una situazione più inquieti
Nel senso che la società francese è spaccata davvero perché la politica francese sta difficoltà nel dare voce ai problemi della città prendiamo l'Assemblea nazionale usciere ma il ha avuto il quarantadue per cento dei voti il secondo tocco
Delle presidenziali non ha neppure all'Assemblea nazionale non ha neppure in Parlamento né all'Assemblea nazionale che l'unico ramo del parlamento eletto a suffragio universale diretto né al Senato le possibilità di fare un gruppo parlamentare a otto nove Secci su cinquecentosettantasette dell'Assemblea nazionale quindi queste istituzioni francesi concepita per favorire la governabilità
Ci spingono la distorsione del del della societari della politica rispetto alla società al punto che non c'è più una alle efficace rappresentatività del Paese in Parlamento e nelle istituzioni
Questo è un vantaggio naturalmente per Marco perché perciò da cinque anni si è trovato tra le mani il suo mandato termina il tredici don manca qualche giorno si è trovato tra le mani un potere enormi
Avendo sia la maggioranza assoluta all'Assemblea nazionale persino naturalmente la responsabilità presidenziale all'Eliseo
Tuttavia adesso
Che è stato rieletto si pone il problema del suo dei di cosa faranno il suo secondo mandato insetti ed i quali forse effettivamente lei ha ragione coperture non riconosciuto dei quali forse potranno esercita
Anche un ruolo di controllo riso parlamentare perché in assenza dei quella dinamica
Democratica di quella dinamica politica l'esistenza di una società che divisa davvero
Però la Francia diciamo che corre
La Francia che si è agganciata una dinamica di sviluppo di mondializzazione e che si identifica assolutamente Marco
E dall'altro lato una Francia che si sente a ragione o a torto emargina che spesso la Francia prendi perché che spesso la Francia delle bandiere
Critiche scene quella condizioni non si perché ci scherza questa spaccatura del Paese non potendosi esprimere in un normalmente
Un gioco democratico si esprime nelle piazze come abbiamo visto visto nel due mila dicembre due mila cinque quello rivolto del bambino come abbiamo visto più recentemente con la prima con la rivolta dei ce l'ha già e poi con le manifestazioni contro la riforma pensionistica di Marco che del resto non ha mai avuto luogo dunque lei mi parla limacciose nella Shoah
Ha ottenuto beh intanto sentiamoci nella stagione elettorale Francesco su
Non ci sono solo le presidenziali ci sono alle legislative per il rinnovo dei qui cinquecentosettantasette seggi dell'Assemblea nazionale
Sì alle presidenziali insieme le stime legislative si svuotano ciascuno su due turni quindi i francesi vanno al voto quattro può quella che è ormai una tradizione stecche la partecipazione alle urne sia alto comunque relativamente alta
In occasione dei due turni delle presidenziali e sia molto più bassa alle legislative
Circostanza che poi provocando e degli effettivi dei di spaesamento di favore per alcuni candidati Quentin generale sono quelli che si identificano con le posizioni politiche del presidente appena eletto quindi ma Tomba a queste legislative con una posizione comunque di forza perché esiste una tradizione che siede sì pista nel due mila due
Che si è vista
Nel due mila sette che si è visto nel due mila dodici
Chiude il due mila diciassette che forse vedremo questa volta in cui il del popolo da al Parlamento penale al presidente per gli strumenti per governare per esercitare il proprio potere e dunque gli regalata una maggioranza all'assemblea non sa nazionale fatta a sua immagine le somiglianze
Il le le elezioni presidenziali si sono svolte sono state hanno avuto un welfare tutti distorsione seguito di un triplice appello ALGO tutti al primo turno
C'erano alla destra estrema due candidati Walter Bruch non sono due c'erano Marine le Pen e Eriksen
Alla fine quando i sondaggi hanno di Moscato più Marine le Pen era in vantaggio sul simbolo quest'idea che non ci potesse essere neanche un candidato dell'estrema destra al secondo turno
A risucchiato colpi di San Luca a favore della ripresa che alla fine ha ottenuto il ventitré per cento mentre se Mou più prima i sondaggi siamo intorno al quindici per cento si è accontentato del sette per cento
Quindi in realtà in queste presidenziali
I sondaggi sono state le vere prima
Perché hanno portato a
Per favorire attraverso la logica al voto un pugile ma rimettendo sul hanno portato alla sinistra tutti coloro che dicevano ma insomma ci vuole un candidato di sinistra secondo turno
Hanno portato a seguito dei sondaggi nella regione
Se lei succhiare i volti dei socialisti Tridico Rizzati all'uno virgola settantacinque per cento dei per mi che avevano vinto le europee del due mila diciannove perché adesso sono sotto il cinque per cento per cosicché
Quindi la stessa logica ripeto i sondaggi sono stati leggero e qui ma e a sinistra dove le primarie in realtà non c'erano state c'erano state delle c'è un dottore in mare insomma che nel e e al seguito i sondaggi tu è andato a vantaggio di quella e infine sempre a seguito di questa la logica di voto utile
Tutti coloro che non era non è né sulla destra spostata all'estrema destra
Nessuna sinistra spostata all'estrema sinistra hanno detto ma non siamo mica matti qui noi restiamo uniti ad avere un secondo turno in cui si affrontano l'estrema destra estrema sinistra e tutto questo e molto molto è andato a favorire ma ci sono e alla fine è il seguito di questa logica del voto utile le versioni sono finite come se come ben sappiamo le presidenziali
Le legislative
Hanno consentito a ne nasce uno spia un discorso davvero di estrema sinistra
Non di estrema sinistra un po'di governo ma molto spostato all'estrema sinistra il suo ultimo discorso di saluto scorso diceva che il Covent è la conseguenza del capitalismo
E che il fatto che ci siano tanti o Basic in Francia ed è la conseguenza del capitalismo
Il che tra l'altro mi ha fatto molto piacere perché io pesando cento civili mi sono sentito assicurazioni responsabilità di colpa personale perché nel sito colpa del mio peso ricade sul capitalismo ma insomma
Questa discorso Dimanche uomo
Ma completamente impedito o alla sinistra l'attuale francese di presentarsi con la sinistra di governo in condizioni di governo plausibile come lo fu nel quinquennio di di milionari sosta come fu al tempo di Michel Rocard naturalmente i faccioni Pertini in queste condizioni
Il imprime lascio a ulteriormente
Al super ha ha cresciuto incita il proprio vantaggio sul resto della sinistra perché
A già in questo in questo negoziato che ci è stato tra le formazioni di sinistra per arrivare a questo
Presunto programma comune abbozzato qui in quattro e quattr'otto
E che in realtà è stato un puro
Mercanteggiamento sulla candidatura atto che il programma
In queste condizioni non ci sono state riunioni di tutti i partiti che fanno parte del di questo del cosiddetto programma comune nuova unione no popolare
Ecologico e sociale ma ci sono state sempre sempre negoziati tra il partito di meno Ascione e Francesco sul ministro
Il socialista
Mi attraverso in Cile per tra tra i candidati mera scelta meno ciò e i socialisti va be'lasciamo e Imberti però mi lasciò
E e e ed è anche partito direi che fanno che fanno parte di questa unione quindi sempre negoziati separata sempre alla legge e e in questo modo la posizione dominante di Brescia si è ulteriormente affermano il risultato di questo è chiedo scusa nella prospettiva delle elezioni legislative che si svolgeranno in due turni il dodici e il diciannove giugno
La posizione di questo unioni finite di sinistra sia talmente spostato all'estrema sinistra che ha provocato polemiche e divisioni tra i socialisti tra i Verdi
E alla fine la reato impossibile fino al polemica tra le candidature perché c'era anche praticamente un sala Fist vecchie candidato dal bilancio in queste in queste elezioni le terrà l'assemblea nazionale sia talmente spostato su posizioni radicalizza
Che alla fine alla sua possibilità di ottenere una maggioranza all'Assemblea nazionale secondo me è praticamente nulla
Molto mo'molto chiaro sia appunto non molto interessante peraltro segnalo che oggi sempre guardando Sky TG ventiquattro in Francia è stato condannato François Fillon in appello veicolate il primo ministro di Sarkozy
Che si è preso quattro anni consulenza gonfiato alla moglie mi preme però mi permetto di è di aggiungere che il problema non sono i quattro anni il problema l'anno non coperto dalla condiziona
Quindi quattro dei quattro tre sono siccome così per divertimento ma uno dovrebbe farlo davvero in prigione
Tori tra qui dal dire al fare ci ho sempre messo ormai sono gli alloggi sono gli avvocati per però che avevano però vere a condannato a un anno di prigione reale
Però è un fatto diciamo sconvolgono sconvolgente per certi versi sempre in quell'ottica che mi pare più due abbiate in qualche modo tracciato no di questa divisione che qualcuno chiama tra mondo di sopra un mondo di sotto non più che destra sinistra
Andiamo verso l'Europa anche se in realtà mi interesserebbe dalla data Fabbri è anche una piccola chiosa su un tema che forse cc ci ci riguarda meno ma che tutto sommato era un po'la la la tematica francese forse dente degli anni precedenti al convince l'azione del terrorismo che per certi versi oggi pare il più lontana ecco da una da una visione frequente non cioè nel senso quando ci tutti noi ci diciamo in che tempi viviamo è vero che viviamo in questi tempi da un po'di tempo nel senso che ogni epoca negli ultimi dieci anni da una grande crisi al terrorismo al colpi da oggi la guerra ha avuto con intensità diverse
E conseguenze diverse però diciamo suo grande tema proprio perché tra l'altro toscano citava questo salafita candidato di cui ignoravo l'esistenza forse più ferito il giudizio cerchi un abbaglio Duilio
Ecco con temi di antisemitismo forte nonché che che vengono rivisti però che che ruolo può avere comunque ammettendo le difficoltà che abbiamo fin qui indicato Tito Fabbrini questa Francia dentro questo contesto europeo che relazioni può avere con l'Italia che relazioni può avere con la Germania
Che Nuova Europa si sta costruendo si può ipotizzare partendo forse anche dall'assunto che sono qualcosa fatto l'Europa con la pandemia forse ha superato delle prove decisive
Non non vieta ovviamente non embarghi al petrolio per il veto della dell'Ungheria però oggi la fonda Royale dice che bisogna superare questo schema
Insomma quali sono le prospettive appunto di di di questa Europa nel due mila ventidue
Bene intanto nel locale è importante sottolineare che la volontà passando attraverso
Un decennio crisi della crisi dei debiti sovrani
Alla crisi della del migrazioni Breaks scienza e quindi la pandemia e quindi la guerra e e passato attraverso queste crisi che mostrando la propria residenza
Per molti aspetti facendo Monte passi in avanti sul piano dell'integrazione
Ed è questa prendere brutte notizie delle crisi è comunque una bella notizia una risposta a coloro che pensano che non c'è altra alternativa se non ritornare e i confini degli Stati nazionali questo non è sufficiente non è stato sufficiente per fermare gli spiriti sovrano distinte tuttavia sopra sguardo dovuto fare i conti con una realtà che era inimmaginabile sedersi del decennio precedente
Tant'è vero che
Un coro che noi oggi definiamo superminimo è un cambiamento rispetto nazionalismo indipendentista chiarito il suo apice compresi prendermi le sedici
Ma proprio nel momento in cui quel nazionalismo indirizzo indipendentista si è affermato ha dimostrato anche la sua debolezza ucciso un altro Paese neppure la Francia a seguito di moda come modello britannico nessuno ci può permettere neppure la Francia di andare in direzione di un'ora propria e indipendenza
Io ritengo che neppure gli inglesi si possono permette questa strada guardi c'è una un brutto male elaborato un nano strategia mai affrontata che quella della Global Blue interna
Che in qualche modo dichiara che la Britannia la Gran Bretagna non è uno stato membro un blog vero che per fortuna nostra e bene era articolato in modo democratico condanne molto diverso dall'abbazia un utero vi compare appunto in jeans sono delle identità che non riescono a fare i conti con la realtà in modo drammatico nel caso di Mosca
In modo diciamo così abbastanza inquietante nel caso di Londra
E quindi diciamo in cui abbiamo di fronte un cambiamento dal interno sovrano lunghissimo e che cosa vuol dire questo cambiamento
Infatti questo io preferisco chiamarlo sovrani umano grazie al mercimonio nessuno c'è un punto Nigel Farage circonda anzi
Perché questo sovrani minimo dell'unione europea dall'interno
Non riconosce il carattere sovranazionale contea però difende il suo carattere intergovernativo
Non riconosce il Parlamento europeo vuole rafforzare il ricordo dei parlamenti nazionali non riconosce nel cuore della Corte europea di giustizia e prediligeva
E le proprie quote costituzionali nazionali
Soprattutto è un sovrani sono tutti vuole riuscire ad alcuni programmi ad esempio nel caso per l'eurozona oppure nel caso della dell'emigrazione vuole rimanere se non addirittura rafforzare altri probabilmente
Mi hanno definito con un progetto di dice l'integrazione differenziata polacchi sono un esempio l'imprevisto e polacchi non riconoscono l'assoluta supremazia per contro l'offerta di giustizia voglio uscire alcuni programmi che loro ritengono vincono troppo la loro sovranità poi però chiedo un'Europa della difesa perché avevo bisogno di proteggersi dalla Russia pensando che i fascicoli non andrebbero GWh
Questo diciamo lungo questa è la linea componente dentro la propria corte davanti all'alternativa europei questo gruppo ha capito
In modo molto preciso da parte sulle si riconosce nel processo di integrazione europea quindi siamo di fronte ad una sfida veramente significativa
Non è una sfida fin principi e spesso Marsilio sulle politiche
Su alcuni regimi politici e non è una sfida che mette in discussione alla Commissione il monumento non anzi rafforza vogliono il ruolo del Consiglio europeo
Questi dieci paesi interi come avete visto ci sono schierati immediatamente controllo sull'Inter di rivedere i trattati un'impossibilità che invece si arrangi
La settimana scorsa che una cronologia hanno invece possibilità che invece ha avanzato sono paesi che sono collocati una il modello ma soprattutto devo
Ora questa e nell'alternativa razionalista contemporaneo quel genocidio per risollevare sopranista
Quale l'acquisizione europeista perché dentro precisano in pista c'è troppa inerzia in alcuni casi c'è anche troppa retorica
Per altri aspetti ancora c'è anche troppa procura c'è sul comprensibile se la procura che questo progetto che è un progetto artificiale vuole un progetto organico o biologico
Non so nemmeno gli Stati nazionali come sappiamo però diciamo in qualche modo scelti dall'alto
Una trasformazione degli Stati nazionali gli ha fatto pensare come degli organi con una loro logica una loro biologica nel caso di una materia è una costruzione artificiale come diceva
Giovane citando il film e un atto creativo alcuni uomini intento hanno pensato che l'unico modo per venir fuori
Da qui disastri nella prima metà del secolo scorso grandi archiviare una cooperazione economica dimentichiamoci contemporaneamente nel cinquantuno una cooperazione piena cooperazione la costruzione di una difesa europea
Perché la ceca la CEE sono nei due gambe del progetto di integrazione ora gli olandesi devono affrontare questa sfidante
In qualche modo rende ritardo e se posso dire il cugino aggiornandola dodici ecco lo lo lo sforzo che oggi ma come ha fatto al Parlamento europeo poi rivisto in modo oppositivo perché tornava da parte non si riconosce ci può essere un'Europa
Al più cerchi o a più livelli ideologiche più logiche organizzative questa posizione era stato avanzato ed Enrico letta non molto tempo fa
Era stato a sua volta tempo fa avanzata da Mitterrand lo stesso Spinelli aveva si è reso conto che leader gli Stati Uniti d'Europa in tutti stando allo stesso oggetto con gli allargamenti non poteva più funzionare
Perché non siamo entrati abbiamo dato vita all'integrazione europea per controllare gli Stati nazionali dalla domestica
C'è chi è venuto dopo un in particolare l'ultimo appuntamento del dopo tre o quattro sente entrato europea per rafforzare gli Stati nazione Maritati sì le risorse economiche amministrative
Indubbie capacità il funzionamento del mercato che non avevano perché
Cinquant'anni di dominio sovietico
Uniscono dopo gli Stati immaginate cosa sarebbe cosa potrebbe venire sì nell'Ucraina imprese energetiche corregge coraggiosamente eroicamente sì compatte contro il mostro moscovita in nome della sovranità nazionale come potrete domani
Quella religione leadership Ucraina accettare una sentenza della Corte europea di giustizia che dice che quella sovranità questa diversità in questo campo
Quanto quell'altro campo che bisogna due interrati fare dieci degli appalti pubblici per la gestione per disservizi e così via cioè è chiaro che questi Paesi non sono dentro la stessa logica
Che ha dato vita non solo per i casi comandava ma quel preambolo del trattato il romantico dell'Ottocento cinquantasette che vince siamo qui per fare un'unione sempre più stretta del proprio europei e che quindi che bisogna pensare per il coraggio anche intellettuale e personale
Di dico aggregato ora quello che ho fatto un carcere Corsicato uscente attizzare delle cose che penso prima ad alcuni amici abbiamo fatto una una specie di articolo
Documento per il Sole ventiquattro ore la settimana scorsa alcuni
Perché c'è non immaginare che questa Europa doveva essere differenziate che c'è un nucleo duro cortecce degli interessi storici
Anche se sono pubbliche e divise che quello è il nucleo degli inglesi captato unità europea presi come si diceva all'inizio e chiaro quest'idea e noi non ci fidiamo dello Stato nazionale
Lo Stato nazionale insiste importante ma non può essere lasciato senza vincoli perché noi abbiamo inventato dal fascismo impedimento eurodeputato del nazismo francesi appunto non possiamo permetterci
Di ritornarono Stato nazionale per voi l'integrazione e una risposta quel problema che è una nazionalismo che comunque dallo Stato nazionali per questo abbiamo bisogno voluta nel Po politica
Però ci sono altri Paesi che invece hanno semplicemente bisogno di stare in una logica economica sono intrisi dal Nord Europa
Un perdono l'integrazione europea e principalmente un progetto di di mercato
Ecco invece il problema invece dei paesi dell'Est Europa nel qui siamo di fronte a dei paesi che hanno bisogno l'uno dell'anche il mercato in questa importantissima perché si questi impegni si sviluppano economicamente nascono delle classi medie loro interno ci sono restituisce un culturali eccetera
Tuttavia questi Paesi difendono anche una loro specificità identitaria
Un'identità che nasce da una tradizione anche
Al turco punto con un conflitto tra il sale della democrazia liberale
Voi leggete la sentenza del tribunale costituzionale comporta conosciuti e capite esattamente che cosa vuol dire indi così come organizzare queste diverse volte
Questa è la domanda richiamo gli avversari sovrani dovrebbero confortare rispondere anche se anche alcune sentenze del diciamo del tedesche riparte sono sono in questa direzione nel senso che è un tema
è un tema ampio comunque a proposito del del patto di Visegrad a cui si riferiva come dire senza menzionarlo
Minimi non so se avete la ricordiamo che la prima tappa del Giro d'Italia stanno arrivata visiterà spero non fosse come dire un omaggio di un percorso sopranista certo è che la Budapest osservando che ha aperto il Giro d'Italia sarà ecco non so cosa ci volessero dire all'RCS gli organizzatori chiedo chiedo ad Alberto Toscano sempre restiamo in tema europeo ovviamente è talmente ampio che che l'intervento
è un po'può andare in qualsiasi direzione mi incuriosire accetterò sapere sempre dal suo osservatorio francese perché quelli Francia stiamo parlando
Come i francesi vedono almeno anche quelli che vogliono l'Europa e gli altri Paesi europei per esempio nel nell'opinione pubblica francese c'è questa stessa preoccupazione per i Paesi del Patto di Visegrad
C'è questa scarsa fiducia nei confronti dell'Italia o perché centrale che è diverso come diciamo fermo quello che si diceva prima che gli antieuropeisti sopranista e sono il in aumento gli europeisti cosa dicono cosa vedono
Intanto se egli antieuropeiste missione di Praga in aumento ma anche questa espressione Painters perché comunque sia il trentaquattro per cento che il tema perché essenziale di cinque anni fa Coltrane per quattro per cento dato una candida perché diceva esplicitamente dei prende in considerazione la possibilità dell'uscita della Francia dall'euro e forse anche dall'unione la Barilla tende oggi strane una Marie le Pen per carità non è un europeista però sarà messo parecchia acqua nel suo vino euroscettico
E un rispetto in particolare all'Europa dato atto dei passi avanti accettando la presenza della Francia dalla moneta unica sibila
Ecco sempre euroscettica ma scusatemi nel partito che al Parlamento europeo fa parte dello stesso gruppo di Marine le Pen
Mi sbaglio o in Italia fa parte del governo di Mario Draghi quindi sulla questione euroscetticismo e cioè incerto sulla croce
Sì alla lega sia nel Rossanda mamma sembra ma ci sono occasioni in cui Pershing
Gli euroscettici sono spinti a tenere i piedi per per detto questo io credo che la questione dei trattati sia in questo momento
Fondamentale per molti paesi europei non sono certissimo e sia fondamentale per la Francia
E il modo in cui certo più il fatto che schematica ma come il suo discorso di oggi del parlamento europeo
No posto questo problema a manifestato disponibilità e iniziativa in quella direzione non mi sembra avermi fatto un punto fondamentale
Del semestre della presidenza europea ma certo questo il punto per la Francia si lega al punto della lesione
Perché
Senza la revisione dei tatuati
E difficile agisce la Francia corsa immaginare
Prestarsi di accettare i sostenere una politica di allora allargamento dell'Unione Europea a tutti i Paesi dovrebbero anche e questo elemento secondo me spiega l'altro punto del discorso di Marco di oggi del parlamento europeo sicché secondo mette quello comunque non non non ecco la principale è uno dei due principali uno la proposta di revisione dei trattati e l'altra la nascita di questa comunità politica europea come Malcom chiama
Che Marco ha detto di cui il Presidente Mita
Dopo il crollo del muro di Berlino nel novembre zero ottantanove
A proporre quest'idea della Confederazione
Devo crea che poi non fece non ebbe nessun seguito quest'idea della Confederazione europea e che inerte sì
Se partiamo da dal problema che questa idea vuole risolvere in via effettivamente ed è stato lo stesso ma conta a dirlo comunque sono stato persona l'UDC fa riferimento a un'idea lanciata nel Nicoletta quest'idea dal punto di vista di Marco Canepa
E sinceramente ne sono convinto che abbia come principale scopo quello di di di trovare una collocazione a questa decida di paesi che chiedono di entrare nell'euro dell'Unione europea e che avrebbero dovrebbero prima di tutto a passare un lungo lungo iter
Prima di entrarci negoziati anche l'Inter con degli aspetti abbastanza umilianti per i Paesi interessati
E e poi sempre lascerò
Potrebbero qualche problema alla Francia anche perché il presidente Chirac promise ai francesi cioè dopo l'allargamento già allora già in calendario alla coalizione qualsiasi allargamento questa precisazione si riferiva in particolare non era tetto ma era sottinteso alla Turchia qualsiasi allargamento dell'Unione Europea sarebbe stato sottoposto a referendum
Fare oggi con un referendum che in Francia su qualsiasi argomento in generale
E in particolare sul radicamento di carattere europeo e soprattutto sul in tema di allargamento che potete scommetterci già il risultato saranno bravi dove lui dunque per risolvere questo problema che diventa scottante Corritore locali
Piccole cose celesti che un giorno sì e l'altro pure chiede di antenne e l'Unione europea e cinque e e e a risolvere questo problema cito quello che ha anche l'aria di una questo mortali
Che comunque potrebbe avere quella svantaggi per la nascita di questa comunità politica europea dice Marco composta da Paesi che condividono i nostri valori il problema ci si sposta dunque dalla dal piano economico che compresi voi sapete meglio di me fondamentale nell'Unione Europea
Quindi non si aspettino aiuti Rocco comunque aiuti massicci sulla come quelli che hanno avuto un Andria la Polonia
Ma entrano vengono Fini inserite in questa nuova organizzazione tutt'da costruire
Mi chiedo
Se ma compensi di metterci anche la Turchia che è candidata alle europee più in modo ufficiale perché io esprimere qualche dubbio sul fatto di condividere noi gli stessi valori del signor
Che Mario Draghi ha definito se non vado errato un dittatore
Dunque il
Comunque resta
Questa ipotesi
Dichiarare il limbo
La definizione a Livorno non la do io che è stata data dall'ex questa sera e non ti devi star televisiva una rete francese dall'ex ministro degli esteri guerre drink
Dove ministro i vescovi francesi per l'incolumità dei due storici dati per un tempo non ben determinato in cui secondo ma con potrebbe starci con la Gran Bretagna la quale peraltro buona ha espresso alcune con desiderio di entrare in mondi questo genere di organistico
E siamo dunque con me bensì Prete Cavour stadio ancora molto su del resto una volta partito una volta fatto il suo discorso Strasburgo oggi ma con te partito questo pomeriggio perderli
Dove ha incontrato ciò ci hanno fatto una conferenza stampa insieme
E
Il primo contatto tra natural pena scontato deve anche giusto è stato giusto chiedo di un primo viaggio in una con forse all'estero in in Germania conoscere il nuovo cancelliere tedesco
Forse forse il rapporto nipote franco tedesco
Che negli anni della Mergea si è spostato nettamente a vantaggio della Germania con equilibrio delle e che già c'era scostato in precedenza
Adesso ci sta
Riequilibrando a favore della per varie ragioni
La prima ragione e di natura politica
Sì inglesi come l'attuale
Il fatto che la Francia sia nel così così di sicurezza come membro permanente il fatto che sia comunque depositare in grande un armamento moderno e nucleare
E anche il fatto che abbia un know how nel politica internazionale
La vantaggi
Questure del resto vice visto anche la CISL ucraini con l'Argentina iberico in viaggio a Mosca e a Kiev quella ventina di telefonate che Marco avuto con tutti nella speranza andata avanti tanto delusa ma comunque c'è stata di trovare una via d'uscita questa guerra questo scissi
La Lelli più si sta nel discorso europeo si sposta verso la politica estera e più oggettivamente il ruolo della Francia cresce del resto fin dall'inizio nella mia luce memoria personale di cronista c'è quella notte
Di del dicembre mille novecentonovantuno a Maastricht al consiglio europeo di Maastricht in cui il Presidente Mita nel Consiglio europeo rimaste status proprio molto particolare perché quel lavoro preventivo diritti raccolto di ricerca di intese che viene fatto dei cosiddetti sherpa
Lui venne vini vampate supera dal
Suo ci fu una vera improvvisazione il Consiglio europeo di nemmeno sette
Andreotti nera avvenne partecipe temi terrà che nella l'accordo fu trovato tardi nell'anno
Quando stava per andare all'aeroporto mi terrà se riuniti
Giornalisti che facevano parte del suo seguito sulla terrazza quelli arrivati da Parigi
Fece di le le parole che disse sono mi sono rimaste nella memoria ascolto visse avremmo una moneta unica e aggiunse atea e e atea ma Honoka
Politiche e cruciale del del fatto e del del fax con quindi la moneta unica l'avremmo ma l'Inter aveva subito in quel momento in quella notte erano le due travi no
Dei dei dicembre novantuno a Maastricht dancer avremmo anche non avremo solo l'ambito avevamo anche la politica estera e di difesa comune
Basta aspetto è stato completamente deluso dall'antica un andare dagli anni oggi il problema ci viene imposto Hunt analizzare questione ci viene imposto ma ci viene imposto insieme ad altri aspetti da altri colleghi che riguardano certamente anche la revisione dei trattati
Ma in Francia sono perfettamente che ci sono ci sono stati due referendum sui trattati in Francia il primo quello del nel settembre del mille novecentonovantadue
Che venne pochi mesi dopo il nonno della Danimarca cadrebbe il più ampia per via referendaria alla revisione del Trattato di Maastricht
Quel quel trattato fu vinto per quel referendum fu vinto da Mitterrand per il rotto della cuffia tenta due settimane prima del referendum andò in televisione aprirà io ho il cancro sto per essere operato
Ci fu anche un un un pathos che si diceva in quel momento in Francia e malgrado ciò vinse col cinquantuno contro il quarantanove per cento
E e con un impegno
Su tutti i fronti in tutti i modi per PC e con un dibattito radiotelevisivo dell'ultimo momento con essere garante chiedi per i gollisti per per per il partito di destra
Perché se casco assolutamente gentile nei confronti di metterà Circi tutto fu fatto un po'di pepe perché così referendum forse l'interesse del sì e per fortuna che per fortuna è stato vinto da essi
Quello del due mila cinque è stato vinto dal no ed è stato un inferno non col quaranta quarantanove e cinquantuno Michael cinquantini cinquantacinque quarantacinque in modo netto
E nel discenti forse oggi un referente sull'allargamento colpo sulla ratifica dei coatta nove notificare un trattato pregherei se ne andrà in Francia è possibile
è possibile Tour
Ma in un presidente deve essere conto a a per avere una spinta ad erogare pubblica non indifferente perché lo nel water mi direbbe ci è stato commesso un referendum no abbiamo dei precedenti di ratifica per via referendaria
Com'è possibile non magistrato un problema molto serio anche per Marco dunque ma non sia sì porte si di revisione dei trattati per quanto riguarda la Francia dice ma la Francia ricerche
Il problema si potrebbe per poco o quanti altri paesi sarebbe forse addirittura insuperabile e la vittoria di un no a un del genere prendo un per revisione dei trattati non c'era di fare un passo avanti ma due passi indietro insomma anche questo immagino sia nel considerazioni macro dette la ragione per cui io sono molto cauto nell'interpretare la sua apertura di oggi nel discorso del Parlamento europeo a questo riguardo mentre l'altro aspetto di quel discorso di oggi che è quello del del del comunità politica europea come con quella funzione degli imbocchi di nuovo contenitore
Può avere un senso ma questo che richiamerebbe la memoria quello che fu la vecchia unione europea occidentale Verrecchia UE e concludo dicendo agli altri elementi per cui a mio avviso in questo momento c'è un riequilibrio del rapporto franco tedesco a favore della Francia che non cinica un completi spostamento al Governo la Francia ma forse sta diventando un po'meno favorevole alla Germania questo rapporto tra il tedesco oltre al ceto politico di cui ho detto c'è la questione invece che sta molto indebolendo oggi perché e dopo l'uscita dal nucleare ha deciso di uscire dal nucleare nelle polemiche sull'uso del carbone e non con un governo di cui fanno parte degli ecologisti la questione energetica e se si aggiunge naturalmente
La difficoltà a importare ulteriormente materie prime energetiche dal dall'acustica diventa parroci ma il problema molto consistente e poi c'è il questione del mondo di domani
Il mondo di domani sarà un mondo in cui forse il Commercio Estero non sarà più florido è facile come lo è oggi
Della mondializzazione risorse fra qualche passo indietro in particolare potrebbe farlo un'indicazione del paese che più importante per la Germania e che la Cina oggi la metà dei benefici sociali che viene realizzata grazie alla Cina
Al dei benefici e non dico delle fatture pubblici il cliché ci sono passi dietro la mondializzazione il la Germania rischia di pagare un prezzo superiore a quell'ora c'è e a quello di altri Paesi
E infine nel canto del sei il discorso della politica estera della difesa comune fa passi avanti
Il problema dell'industria militare
Diventerà ancor più importante di quanto lo oggi che l'industria militare è uno dei pochi settori industriali lasciate in Olimpia e dell'industria francese tengono in piedi bene l'aeronautica l'estremità che sono fondamentali belli la Francia al suo punto il suo settore più performante insieme alla moda su quindi per questo insieme ricorse è possibile che ci siano voci dal prendersi un riequilibrio della relazione franco-tedesca a un e con un ritorno verso la Francia e un cambiamento di trend rispetto a quanto abbiamo visto in questi ultimi decenni
Daniele molto interessanti sono diciamo ad andiamo verso l'ultimo giro rapido di di di scambi anche perché forse qualche domanda Sistani mando comunque sono dall'alla lotta per la partecipazione ancora piuttosto alta
Allora si diceva di accordi notturni Mitterrand allora
Il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque c'è ovviamente la nostra festa della Liberazione il trenta aprile del mille novecentoquarantacinque Hitler si ma sarà il sette maggio
Viene firmata la capitolazione dei nazisti in Francia quindi anche qui la differenza con la Germania perché davanti alla delegazione dell'Unione Sovietica viene fermata Lotto
Omaggio ma viene firmata l'otto maggio verso la notte quindi per il fuso per i russi il nove maggio
Il nove maggio i russi l'anno poco festeggiato diciamo sembra fino agli anni Sessanta
E soprattutto è proprio un Putin che ha cominciato a celebrare questa ricorrenza dalla ma da quando si è insediato insomma quindi dal due mila ricordando la vittoria dei russi sul sui nazisti ricordando la in informe pubblica come quelle che abbiamo visto ci
Non si sapeva dove sarebbe stata fatta questa parata si era parlato di Crimea si era parlato di Marie un po'la alla fine è stata fatta Mosca GE
Era uno dei tanti argomenti che stamattina ci siamo detti al dirà evidentemente del del del maggior interesse ancora rispetto a questa serata ma che certamente dove poteva orientare questa serata
Chiedo ai nostri ospiti e se le dichiarazioni di oggi da Oriente hanno se forse come ci sembra come i nostri massimi via stanno stanno cercando di dirci nulla orientano poi troppo evidentemente diciamo chiedo una una battuta su questa tragedia che non non non ci sta consentendo diciamo ti di guardare al futuro con la serenità che vorremmo che sta diciamo alla base di alcuni fenomeni alla base con estremo di alcuni fenomeni che sono già stati segnalati quindi di nuovo partirei con Fabbrini
Cosa fa questa Europa per l'Ucraina la cosa giusta la cosa sbagliata cosa dovrebbe fare cosa succederà cos'è già successo
Beni sicuramente è l'ingegnere che ha fatto oggi funge da questo punto di vista una brutta notizia per l'Unione europea ma punti difeso la sua operazione speciale in Ucraina
Ha detto che è intervenuto difendere le popolazioni soffermerei del Donbass ha rivendicato la rullatura russa del della Crimea
Ha messo continuamente in discussione l'identità nazionale dell'Ucraina quindi nel corso ieri puntine avviso forniscono supporto antagonistico con pochissima aperture diciamo conigli tregua oggi nel compromesso con con le posizioni portata avanti dall'Europa
L'Europa affatto delle cose importanti ha deciso agenti corrente rapiti
Un partito di sanzioni chiamò anche Song firmò ha deciso soprattutto per la prima volta nella storia dell'Antea
Di trasferire in un altro Paese esterna dell'Unione Europea che le armi da letali per la sua dice sarà una volta se diciamo così ricco ottanta con gli Stati Uniti in quest'occasione lo studio di aderenza un'accusa conoscenza nel campo di gran lunga superiore alla nostra
Noi non credevamo che i russi avrebbero un puzzle Ucraina quando la Lafico dicembre
Anthony Blinken molti delle Dipartimento di Stato sostenevano che questo sarebbe stato l'esito
Noi l'abbiamo sempre sottovalutato cinquantuno
Addirittura l'interleuchina avevano avviato già contabile il quale speso per l'aiuto noi rischiando di essere colpisce il mio essere impiccato pesciolini che da tempo avevano avviato una politica di sostegno militare avvocato su richiesta dei locali richiesta del governo
Quindi diciamo in questo caso l'Europa si è allineato con gli Stati Uniti
E però superati le prime felice specie L'Unità abbiamo già visto in questi ultimi giorni selezioni interessa l'intero europea sono emersi e mi muovo
La Commissione europea ha dovuto rinviare la definizione del del sesto pacchetto sanzioni
Un gruppo paesi particolari naturalmente l'Ungheria non solo che vive in questo caso c'è anche la sua parrocchia si sono opposti la filosofia come si dice Ayyub arrivare all'imbarco tutta del petrolio sull'onda di questo a Cuba
E addirittura l'Ungheria non ci giri intorno chiesto ieri sera
Che eventualmente l'imbarco debito pare dovrebbe essere concluso realizzare bar tre ordigni ventiquattro due mila venticinque una presi in giro
Nell'era Obama ha anche rivendicato di aver fermato Ursula von der Leyen perché la sua decida di andare verso un mago del petrolio del gas e del petrolio poteva avrebbe messo in discussione uno sviluppo economico devono essere le ungheresi quindi siamo sogni muove nel silenzio
Penso al mese divisioni ci sono divisioni già interessi
Pensate alla Slovacchia anche l'impegno in tanti si sono dalla dal dalla Russia Cristina della Germania
E pensate all'Italia
Dove la dipendenza davvero molto accentuata cito alcune qualcuno di noi dovrebbe domandarsi come mai
è capitato recentemente l'insediamento dico fuori ma perché
In cui lei dice altro solo questo suo biografo americano gli ho pensato che intendendo così tanto dalla Russia dimostrarlo aggiuntivo che non doveva tenere chi muore
Dell'Europa del della Germania ed eventuali quell'attore Theater tranquillizzare routing impegnando un più celere abbiamo bisogno visioni ambizioni antagonistiche
In realtà dietro questa nostra impreparazione ci sono c'è una cultura mercatista anche preso duecentoventi Germania sin dall'immediato dopoguerra
La salvezza di quel Paese e è stato interpretato come una salvezza sono Economic comprensibilmente sabato cosa ha fatto la Germania
Prossima creato una coalizione di interessi Mantova questo mercantilismo
E l'idea che il mondo si pacifica con commerci diventato una filosofia complica quindi come uscire da questa situazione giustamente dice c'erano averlo toscano prima che oggi la Germania scorrere perché seguito questa politica estera si trova in gravi difficoltà
Ma aggregate le quinte colonne interno sovente Schneiderman un terzo circa del prezzo socialdemocratico tedesco
Che Peschiera supposizioni della vecchia Ostpolitik bisogna avere un rapporto di pacificazione con angoscia suo mai andato a Kiev Benson è un dato di con il capo del partito di opposizione
Componente della Servedio e c'è una componente molto forte l'opinione pubblica ma nel mondo del business del mondo industriale
E anche basarmi su un modello di sviluppo esclusivamente su costi poi Thomas CIA non molto dissimile da da quello che viene Italia dove ben trecento qualcosa parlamentari non vanno in Parlamento quattro semestri si trova già tornano in Italia uno scafandro
Un comportamento indegno perché accompagnato dalla da vanno richiesta ai sensi dall'approvazione sì bisogna dare la parola
Anche appunto in realtà è stata data la parola utilizzare tredici anti-Berlusconi in cui si mobilita parlare apre
Se il telefonino
Ministro degli Esteri mossi con un contratto ormai non si pongono mai domande difficili ma anzi si conclude questa incredibile con cominciando con l'Europa signor ministro
Cioè quindi gli do nei due Paesi latinoamericani sono per esige e da questo punto di vista rischio angoscia un pensiero sia sulla sinistra ed uno ancorché sulla destra e ciò che tiene insieme queste due componenti
E l'anticlericalismo nella difficoltà a fare i conti con l'Occidente
E con il fatto che negli Stati Uniti con tutti gli errori che hanno fatto tuttavia soprattutto nel centro
Beh in quel modello niente democrazia dei dei mercati aperti in cui nuovi beneficiamo quindi dovremmo fare un salto in avanti dovremo fare un salto in avanti e non vedo altro paese che possa oggi fare quel salto in avanti
Che la Francia probabilmente con l'Italia
Per credo che da questo punto di vista non bisogna cambiare i Trattati mi sembra una strada non percorribile
Come diceva Alberto Toscano veniamo centro l'articolo quarantotto comunque dentro la logica trattativa o si va a te ci sarà sempre ci vuole l'unanimità del Consiglio europeo ci sarà sempre il vento dell'altra parte voluta come erano che gira non sono d'accordo bisogna fare un'altra iniziativa creativa per tornare a Schumann bisogna trovare si attiva in un gruppo di Paesi che come è stato fatto con la Conferenza di Messina vennero centocinquantacinque decidono gli alloggi per una strada diversa qui ci abbiamo fatto il fiscal compact
Il fronte ha detto minacciato radicale contenenti ministro britannico in quel periodo
E si è deciso di andare fuori dal dal dai trattati di creare nel
Modo trattati internazionali che si chiama fiscal compact perché non si fa qualcosa del genere
Come politico conta c'è una un accordo per la difesa europea un racconto a volte dai viaggi in bianco dove per la sicurezza
Alcuni Paesi che ci stanno dobbiamo trovare delle strade nuove sono difficili qualsiasi proposta mondialmente oggetto di critiche
Ma la critica principale dovrebbe essere rivolta a coloro che stanno fermi in una situazione di questo tipo
Grazie Sergio Fabbrini
Ho ovviamente parola ad Alberto Toscano anch'io sono siamo d'accordo con quello che strudel torta
Adesso da Sergio Fabbrini civili il testo oggi terreni se vogliamo stare con i piedi per terra sono la difesa e le merci al difesa si ricollega anche l'industria militare
Settore che ha visto il presidente Manuel ma con negli anni scorsi assumere posizioni talvolta irritanti nei confronti dell'Italia ad esempio rispetto alla questione delle produzioni civile e militare al ai cantieri navali mi sembra essere insieme a Finmeccanica
Poi l'oggetto andato a monte
Un altro dossier relativo all'industria militare in cui il presidente Marco non ha preso abbastanza incontro probabilmente lui e il suo governo naturalmente
Il il bisogno di collaborare con l'Italia quello del futuro ora supercar europeo che in realtà con Concetto franco tedesco e se restasse tale porrebbe certo problemi seri all'Italia portando il nostro Paese ad aumentare la propria collaborazione nel caso dell'industria militare con gli Stati Uniti piuttosto che con altri partners europei ma non conosco bene questo dossier e quindi quindi fare
Certamente
Il
Settore della difesa comune o comunque della collaborazione nel settore delle militare è un sempre più chiaramente è un un testo fondamentale prima la creatività indispensabile delle cioè dall'inizio
Un bisogno di creatività in loco perché se l'Europa si fosse limitata la costruzione europea a letture logiche di una razionalità tre oggi c'era
Considero inventivi da ben pochi passi avanti se ne prostrazione
E e quindi nel settore della difesa abbiamo dei presidenti dopo la rovinosa decisione del Camera dei deputati francesi che nel cinquantaquattro rifiutò la Comunità europea di difesa
C'è stato il caso del presidente Mitterrand che insieme colpito quella che era l'inizio una brigata franco-tedesca
E questo naturalmente
Non non è previsto l'entrata non è neanche ostacolato non c'entra e e ove è stato un fenomeno di creatività
Una dimostrazione poi ci sono storiche case di collaborazione
Italo spagnolo o portoghese francese tedesche nel settore militare quindi l'esempio mai ci sono e non sono pochi
Si tratta di
Mettere insieme questi esempi e di creare qualcosa ma se si crea qualcosa bisogna comunque rifarsi una politica extra comune la ricerca di convergenza in condizioni questo e la situazione oggi
A mio avviso intanto è pericolosa perché uno degli effetti collaterali della crisi russa
Può essere che a mio avviso già
L'inasprimento della tensione i su altri scacchieri caso nordcoreani la prossima riunione urgente al Consiglio di sicurezza
Se non vado errato su richiesta americana sarà sul l'armamento e i test missilistici nordcoreani ecco mi stupirei se dietro questo non ci fosse anche lo zampino dello corsi attuali l'aumento della tensione nell'Africa sahariana e subsahariana
Ci la situazione in Libia
Ci sono
Altri scacchieri su cui e essenziale migliorare
Non solo le capacità teorica d'intervento militare comune ma anche la capacità pratica di formulare proposte precise e di avere nel concreto scelto di politica estera comune in particolare
Non finiremo mai di dirlo sul caso della Libia di cui noi italiani paghiamo compreso il prezzo maggiore
A seguito di un intervento militare deciso nel due mila undici
Iniziato nel due mila undici in modo improvvisato e a mio avviso sciagura sciagurato l'allora presidente Sarkozy al di fuori di una vera concertazione altro che politica cioè il Comune
C'è soltanto il francese britannici insieme e hanno cominciato nell'intervento le deleghe
Fu fu quello un caso Bondi scuola di un di una situazione che non deve ripetersi
E una politica estera comune passa anche nel misurarsi non sul sui massimi sistemi
Ma sulle chiese che concretamente abbiamo da scontare la questione del Mediterraneo la questione della Libia la questione della Tunisia
La questione degli pro de decollo più attraversano il Mediterraneo nelle condizioni che sappiamo
E che a c'è la Francia ma familista
Da una accettato sul proprio territorio nella misura che era stata promessa
Segnalo a un passo dice in venticinque anni una sola nave con rifugiati
Crede emigranti ha potuto arrivare sul suolo francese sarebbe stata al tempo del governo Jospin alla fine degli anni novanta perché ci arrivate in modo del tutto inatteso totalmente clandestini
E l'allora primo ministro Jospin socialista disse
Verificheremo chi ha titolo per restare agli altri saranno espulsi insomma la bonifica francese sul terreno delle migrazioni una politica di chiusura Occhetto a lanciare malgrado le parole mangiato del proprio malgrado le dichiarazioni
Fatte dall'allora durissime contro l'Italia quando l'Italia faccia quella politica a sua volta a mio avviso cena di chiusura di di convocazione per sull'Europa sul terreno dei migranti ma insomma
Se se per spesso su questo terreno
Nel bel tempo di governi precedenti italiani c'è vista sono viste scintille pensioni altissime ma anche oggi
Io ho spento a vedere una frena
Determinazione francese ad arrivare fino in fondo a un'armonia con il governo italiano mangiato il trattato del Quirinale malgrado affinità politica esistente oggi neanche una persona tra i due leader dei due Paesi tra l'altro personalmente nel costato l'in continuazione i controlli francesi alle frontiere ferroviari
Totale tra i due Paesi sono oggi più Bush intense qualità e capillare di quanto non lo fossero dieci anni fa insomma anche Schengen piccante con una certa l'approssimazione e ci sono tanti esempi
Concreti in cui i due Paesi Francia Italia possono intensificare la collaborazione secondo me sono felice di essere d'accordo come il consenso Fabbri non
Il problema non è solvente forse non è tanto quello di fare nuovi trattati
Il la cui il cui processo di ratifica andrebbe avanti chissà quanto e e che e chissà con quali rischi ma è quello di trovare soluzioni creatività non è non è una parolaccia di eccitazione
Intensificare la collaborazione tra chi ci sta senza naturalmente contraddire il verbo dei trattati esistenti
Poco prima
Prego le domande
No no chiedevo più che altro se ci sono interventi come darci tempi segnalato così sempre ricordando hanno andando occorre per darci un senso del tempo che visto che oggi ci parlava di anniversari mi sono anche incuriosito di cosa succede il dieci maggio e il dieci maggio del quaranta l'invasione dei The dell'inizio della campagna di Francia dei tedeschi
Quarantun anni dopo è invece il giorno dall'Italia di Mitterrand assume soci scalda stelle sono passati altri quarantun'anni quindi la la la distanza che abbiamo noi dall'elezione del tram primo presidente socialista è la stessa che aveva Mitterrand dalla questo per dire così al di là delle ricorrenze che effettivamente siamo di fronte a scenari nuovi anche perché tutto sommato il tempo il tempo passa e
Attinti lasciamo ovviamente la la lega lo cerco di sintetizzare alcune domande che sono state fatte le nostre esportazioni Chatterton e aggiungo anche io mi permetto una allora Marino Mazzon fa una serie di considerazioni che adesso anche per ragioni di tempo
Non vi dico sul sviluppo del suo premieremo mi si chiede quali si possono essere gli argomenti nuovi che si possono portare l'opinione pubblica lui recita uno per tutti e ritiene che sia addirittura più importante del personale difesa cioè il discorso del clima che è la vera emergenza è che se non si trovano le modalità per affrontare evidentemente forse tutta una serie di altri discorsi hanno poco significato Massimo che adesso invece dice ma perché questi paesi capisco soprattutto quelli di delega del blocco dell'Est le hanno chiesto di entrare non condivide europea poi non ne condividono i valori è pensabile una loro uscita e poi Giuliano grande si rifà anche lui con un intervento a quali possono essere i valori voi poterne impostare una nuova campagna per rendere più solido il rapporto europeo emendamento di aggiungerne io e poi vi lascio la parola una domanda
Un po'provocatoria ma gli Stati Uniti vogliono davvero un'Europa unita
Prego Sergio partito
Ne cominciamo dalla dalla tua domanda calcio storicamente sempre viste Nichi non avremmo avuto il processo di integrazione spia diciamo la il trattato di Roma del che nel cinquantasette che l'iniziativa della cieca
Erano trattati che andavano baracca in modo contro l'idea te l'apertura dei mercati che gli americani volevano mi cercavano di imporre a dei recalcitranti inglesi che accorrevano ricostruire diciamo i domini degli anni in qualche modo nel reca sospendono ampiamente quel
Quel processo d'integrazione così come diciamo così portarlo editor interrogato ricordiamoci che ha lavorato fu come dire celebrato ad aprile famosa definizione triplice definizione altro è stata fatta tocchi intendeva maresciallo audit uscì fuori
E
E c'era mandano contenere i tedeschi sotto e trucchi gli americani degli americani taglia cinquanta potremo ritorna arranca Ansa fondamentalmente poi è chiaro che gli Stati Uniti hanno loro i loro interessi
E così Inter spenta
O va politica estera presieduta presente perché era funzionale all'ideologia dei gruppi intelligenti del Paese agli interessi economici però vorrei ricordare un piccolo fatto lo dico questo in particolare rivolgendomi ai tedeschi e i tedeschi hanno fatto una campagna all'Infedele per buona parte del dicembre scorso contro il cosiddetto azzardo morale
Hanno redarguito duramente Paesi dell'Est del sud Europa
In Italia ma in particolare la Grecia perché spendevano risorse viaggia
L'azzardo morale e giuridica ricordate quella quell'interpretazione del comportamento in uno Stato in base al quale citato approfitta del re esoso e prodotto da un altro Stato senza contro e la dance collettivo bene diciamo che i tedeschi che hanno fatto lezione agli italiani e greci ai portoghesi e irlandesi sulle azzardo morale
E chiazzato morale nel campo della difesa nei confronti degli americani è un fatto sistematicamente in terra c'è stata settanta cioè hanno chiesto taxpayer del North Dakota di pagare già uno sicurezza militare
E continuamente avvertito che non risorse nelle loro attività altamente lucrative codice notato mora invece classiche resi
Era sbagliato uno si dovrebbe domandare come mai noi abbiamo sempre accettato in un'entità non Marshall per peculato delle Treponti averlo fatto ma con una reazione che abbastanza infastidita esponenti tedeschi un editoriale cioè Shore utili
Diciamo che l'America fascia interessi ma faceva comodo Angelica rompe
Lo faceva il lavoro sporco tenore di così potrò escludere nelle nostre attività in molti casi benefiche associare in altri casi in cui attività di corruzione all'interno dello Stato
Un principio credo che un paese come una signor nell'età adulta dovrebbe parlare con chiarezza agli Stati Uniti erano in un contesto che quello delle nelle democrazie liberiani veramente noi condividiamo e non farci ricco Diamante come pilastri un ponteggio
Dentro la NATO noi in questa ambiguità in cui il Macrone con una parte il francese fu nella difesa europea che è una sorta di terza bisogna di autoritarismo in russo cinese
La democrazia americana
Un concretamente questa componente anche progressista
Dell'élite francese io credo che questo voglio ma diciamo chiaramente in virtù di negli alberghi definitivamente smentito interamente classiche italiani celebrate da comico mentre oggi Italia fino ai giorni d'oggi pensano anche ad esprimersi su cento il contesto in cui siamo sempre facciamoci alcun gioco opportunistico tra gli uni e gli altri gradito l'abbiamo già detto ci sono due pilastri della politica estera italiana su cui non si può negoziare non si può discutere uno e l'alleanza con gli Stati Uniti inoltre il processo di integrazione europea
Da questo punto di vista Draghi contro con la personali super partes puntando dunque in quanto
Niente ma certamente di buona parte del mo'della con quelle ferimento
Francese per quanto riguarda le altre domande giudice dovrà informa il Palermo con molta Nienburg perché qui si fecero vogliono questi Paesi sono venuti all'interno di una compagnia
Per starci
Non ci siamo fatti confondere ad arte apre Shield acquisito che si vogliono starci perché ci stanno bene richiamo ad esempio un organismo che previsioni che citando il Consiglio europeo
Che agisce sulla base del principio di unanimità e quindi anche Viktor Orban è in grado di imporre il convento ad una dichiarazione del grottesco anche favorevole Antonio e due Stati in Palestina pensa ad un po'Lucherini ha ha un posto intento ad una dichiarazione in cui si europea
Così come avviene salva da aggiunge sostengono questa cosa da conto ad annuire quando si è formato il il lui lo Stato di Israele una non possiamo dirci che siamo favorevoli ai due Stati in Palestina detengono il raccordo ma il punto
E non è che avevano invalicabili valvole dentro e così gli atti hanno capito che è molto più conveniente stare dietro ad andare forte
Troppo grafico leggi
è una questione che cosa facciamo noi noi abbiamo fatto nel processo d'integrazione per arrivare unione fretta
Oppure ci accontentiamo di questo unione più larga in cui alta un dirittura Cipro men che dei trovarmi solo tre volte su questioni tecniche rilevanti per il cinque novembre per ottenere in cambio
Delle cose che per cifre importanti Luigi e la riforma europea che dobbiamo affrontare non necessariamente attraverso una nuova convenzione come dicevo prima ecco Commissione di Alberto Toscano le date esatte le strade nuove ma dobbiamo liberarci da questa che è una vera e propria scrivania vede meno stanze nei confronti del progetto europeo rilancio
Toscano se vuoi andare al gioielliere qualcosa e poi chiudiamo
La domande sulle scale gli Stati Uniti vogliono con a bordo Verona troppo netta
Chiedo che dipenda da quello che questa Europa unita fa della sua capacità di essere su alcuni aspetti come quello finanziario nella moneta concorrente con gli Stati Uniti spesso quello che temo di dover constatare perché la crescita dell'insicurezza
Per l'Unione europea aumenta oggettivamente l'influenza negli Stati Uniti
Nell'insieme di questi Europa occidentale
Perché abbiamo bisogno di loro più ne abbia bisogno più evidentemente siamo portati via trovarsi in una situazione di oggettiva inferiorità però su un punto gli Stati Uniti hanno raggiunto ed è quello che l'unione di Paesi dell'Unione europea devono impegnarsi il modo con cui nella propria difesa e anche nelle spese militari
Io credo che da questo punto di vista
E non è stata forse anche bene su lite agisce legale del una parte sostanziosa del nostro sicurezza questo amico America se noi vogliamo accrescere la nostra indipendenza
In termini generali
Noi dobbiamo anche assumerne le conseguenze io credo che su questo non ci sia un un americano cattivo che vuole imporsi uno c'è ci sono c'è un situazioni c'è stata per tanti anni decenni buona
Curiosa convergenza d'interessi per cui la NATO in quel modo stava bene agli Stati Uniti la NATO in quel modo star bene oppure no su venne in avvenire non conta sempre così
E questo pone dei problemi a tutti i governi dell'Europa occidentale compresa la Francia il verde
A sua volta immaginare di rinunciare a qualcosa se vuole davvero una politica estera il Comune
Perché ma nella logica francese purtroppo politica estera comune vuol dire politica strapazzata
Sostanzialmente sulle logiche francesi e questo non è così
Del quindi tedeschi com'era bella la moneta unica hanno rinunciato al Baltico riprendo estratto dal non è stato una rinuncia di poco conto
Credo che
Se se passi avanti verranno fatti in quella direzione
La riflessione comune dove dovrà essere a trecentosessanta gradi e per quanto riguarda la Francia e Italia
Evidentemente noi oggi attraversiamo un periodo molto favorevoli cui tra i due Paesi esiste una convergenza politica ripeto sottolineo una volta consacrata dalla relazione del personale tra Mario Draghi Demanio Marco noi non sappiamo cosa succederà in futuro che le logiche del teste boccate c'è anche una logica elettorale nessuno può prevedere l'avvenire
Io posso solo constatare che il partito tratto del Trattato dell'Eliseo
Firmato da Adenauer che del gol all'inizio degli anni sessanta e rimasto in vigore tenuto ha dato prova di efficacia ma lì dentro
Il diverse il diverso l'esito delle elezioni cambiamenti di governo norme ci sono stati nei due Paesi
Io mi auguro che la relazione cento italiana non subisca
Le eventuali crescente e davvero certo non auspica
Conseguenze tesi forme trittico TV cambi debiti potente nell'uno o nell'altro film Taxi
Per quanto riguarda il clima
Io credo che cioè il problema oggettivo che che riguarda licenziati su cui Sinchem nessuno contrario alle logiche cui doppio parlare tutti di tutto come se fossimo tutti esperti col io non sono esperto di Kibera sulle sulle condizioni che reali delle conseguenze dell'aumento della temperatura mi rimetto alle il all'opinione degli esperti per conto indiscutibile il fatto che per dirla con una battuta oggi indiretta sia andato a dormire ecco quelle che parevano
Due mesi fa
Problemi di fondamentali del da risolvere nel giro di cui ventiquattro ore altrimenti il mondo sarebbe crollato adesso sembrano problemi che vengono rinviati nel tempo perché ci sono cose più recenti di cui preoccuparsi questo vuol dire che se i problemi Sorcery davvero per ripeto non spetta a me dirlo allora bisogna trovare dei meccanismi di consultazione di intervento di coordinamento tra i Paesi europei
Che funzionino anche quando l'attenzione dell'opinione pubblica si congetture su altri argomenti come reciso Ucraina o come la pandemia e quindi Pluto anziché
Bene allora concludiamo questa conversazione io intanto faremo come come alcova poi un altro un'altra di queste conversazioni in giugno in poi in settembre vi preannuncio che faremo un convegno in presenza e che probabilmente almeno questo è l'orientamento sarà dedicato alla crisi alimentare quel purtroppo ci sarà seguito del del concreto in Ucraina e che soprattutto riguarderà i Paesi del Mediterraneo e non solo naturalmente
Io ringrazio Sergio Fabbrini Alberto Toscano per essere stati potenziati grazie ai giovani Montanaro
E tutti voi per averci seguito grazie e vorrei segnalare dovesse rinnovo arrivederci ciao arrivederci da grazie
L'incognita