Presentazione del libro "Il fatto non sussiste" di Irene Testa

Buonasera a tutti
Diamo inizio quest'incontro che prevede la discussione del libro di rene testa il fatto non sussiste partiamo da questa da questa da queste storie di horror di orrori giudiziari
Per passare anche a parlare dei referendum e delle prossime votazioni che ci saranno il dodici giugno
A questo incontro abbiamo invitato
Martena tiene testa viene è l'autrice di Libero
Abbiamo invitato Francesco Antonio Maesano che il vicepresidente della Camera penale
Di Bologna
E Giovanni Paolo Bernini e che è di Parma che è stato presidente del consiglio comunale di Parma
E che è uno dei delle persone che sono state citate la cui storia è stata citata in questo libro
Poi naturalmente c'è Maurizio Turco che il segretario del partito radicale e
C'è anche Angelo Scaglioni che oltre ad essere professore di diritto costituzionale e anche il presidente
E dell'associazione tante si sta aspettando e quindi io partirei proprio dal mettere con una piccola introduzione saluto un po'tutti
Turco segretario del partito radicale anche per oltre oltre che all'autrice
Che conosco stesse
Libro a Giovanni Bernini che è un carissimo vecchio amico riviste questo asse un grande piacere dopo moltissimi anni quindi noi siamo qui dopo alcuni agricoltori che la la Dante Alighieri ha ospitato per la
Il voto del dodici giugno referendum previsti alla abrogazione di una serie di norme che dovrebbero
Questo che quel che dovrebbe questo no abrogazione favorire un funzionamento più giusto della della macchina giudiziaria italiana che incorre in questi
Periodici ricorrenti errori
Noi ci crediamo abbiamo raccolto le firme siamo impegnandoci chiediamo tutti i cittadini di andare a votare
Il
Quindi è un'occasione da non perdere anche se stiamo assistendo a una resistenza ad oltranza del corpo giudiziario non contro il Sanremo ma addirittura contro la riforma riforme tenta della del ministro Cartabia che riforma curiose
Che pure da un fastidio enorme
Ai nostri amici magistrati quindi il dibattito si inserisce in questo contesto utilissimo
Soprattutto per sensibilizzare il voto sì faremmo bene dodici grazie grazie Angela
Naturalmente c'è la resistenza della magistratura dice immaginare all'esistenza anche del fronte del no cioè che è la magistratura che comprende anche qualche partito come il Pd ad esempio ed è ed è un problema questo perché se il no se il fronte del no non dice nulla nemmeno il fronte del sì ha diritto di parola lo dico questo perché io ho mandato un esempio banale ho mandato un comunicato stampa
Naturalmente i giornalisti qui neanche uno comunque mi chiama la RAI
E la RAI dice ma è un dibattito un dibattito un confronto fra il sì e il no c'è solo il sì ho detto beh come c'è solo il sì e alla Grecia non possiamo venire
Perché per la par condicio indoor dobbiamo intervistare sia il Siegel no
Allora
Come
L'astensione non è neanche prevista figurati un po'allora va bene sono andati abbiamo a che fare con la RAI non è siamo abituati cosa fai mantieni la calma perché se può cogliere che cosa ne dice poi tra l'altro stavo parlando con il caporedattore dell'Emilia Romagna hanno con il presidente della RAI quindi finisce lì disposto dopo un po'mi ha telefonato e mi ha detto che sarebbero venuti a registrare interviene una piccola fare un capitolo intervista a turco per il sì l'avrebbero tenutasi in attesa di trovare perché l'unità perché io gli avevo suggerito scusate cercate qualcuno per il no
Volete venire dalla fatto nel tennis cercatevi qualcuno per il no non è che lo posso Cecere io cercate alla voce
E somma sta di fatto che però credo che ci abbiano messo un po'di impegno perché dopo un po'mi ha telefonato
Dicendo che avrebbero fatto l'intervista l'avrebbero tenuta lì in attesa di trovare qualcuno per il Nord e intervistare e poi le avrebbero mandate tutte e due insieme entro il dodici giugno allora va be'potrebbero essere in ritardo perché ne siamo abbastanza puntuali in genere Laraia arriva puntuale non lo so cosa succederà comunque questo qui è l'Effetto cioè missili può parlare così in una saletta privatamente ma sale no non dice niente Y ha diritto di
Ospitalità da nessuna parte dei mezzi di informazione tant'è che appunto su questo
Ne sono state fatte delle iniziative anche a Roma una manifestazione davanti a Bahrein è stata fatta anche un'altra iniziativa
Sulla jeep comma perché è una cosa che è assolutamente fuori dalla realtà noi stiamo andando a votare vere ferendo un e nessuno lo sa
E di conseguenza la cosa fondamentale perché la gente vada a votare è che capisca l'importanza degli argomenti e che capisca che la riforma vera sta utilizzando il voto del referendum detto questo
Passo la parola l'avvocato Marisa annoterei vicepreside della camera penale forse l'avevo già che è stato con noi dal primo momento dalla prima conferenza stampa che abbiamo fatto a Bologna
Ecco perché la carne
Non sembra medicinali convenire supportato
Siamo arrivati abbiamo raccolto le firme insieme
E siamo qui che io
Sono molto contento di esserci ti ringrazio Monica
Come voce voce dicevo che sono molto contento di esserci ringrazio Monica perché so con quale impegno sul territorio affrontato per il partito radicale la sfida per i referendum
Peraltro è l'occasione per incontrare locum hanno Maurizio
Segretario nazionale del Partito radicale e per parlare di questo preziosissimo libro di Irene Testa vedi rene secondo me libri come il tuo dovrebbero essere distribuiti nelle scuole
All'università è troppo tardi nei licei
Perché quando vivi in un Paese come il nostro
Devi abituarti all'idea che il sistema giudiziario fallace più di altri paesi pone un problema di tenuta democratica proprio delle istituzioni e quindi noi dobbiamo puntare sui giovani per farli crescere
Con l'idea che il nostro sistema giudiziario va migliorato vedi la vittima e tu parli di venticinque storie la la via crucis di venticinque innocenti che passano attraverso le forche caudine del processo penale
Se la gente sapesse quale
Dolore
Non solo per la persona che subisce il processo ma per la sua famiglia
Sapete quante storie di queste io ho visto io
Ho difeso giustizialisti prima che sono diventati garantisti dopo quando hanno scoperto attraverso la sofferenza del cabaret e del processo come il facile in Italia trovarsi stritolati da un meccanismo che inchioda
Il presunto innocente che poi e anche innocenti e leggendo il tuo libro Irene mi è venuto in mente sa che cosa ha visto l'attualità terribile che viviamo
Della guerra iniqua Reina nella guerra d'invasione dell'Ucraina
Mi è venuto in mente che tu come o quei cronisti quei vecchi giornalisti di guerra Duncan non ti sei occupata della guerra principale si è andata a vedere una guerra minore sporca come fanno i giornalisti come fanno i reporter di guerra quando seguono guerre che nel mainstream ma nemmeno esistono ma che fanno morti
Sono le guerre che non ci piacciono vorremmo non occuparcene ci danno fastidio
Bene noi la viviamo questa guerra sul suolo italiano e sarebbe anche il momento che le forze politiche tutte quante
Capissero che una guerra in casa una guerra che colpisce il corpo dell'innocente attraverso un sistema processuale
E ora che venga combattuta veramente e quando parlo di guerra sul corpo io mi riferisco proprio al concetto di violenza sul corpo che tanto era Carra Marco Pannella e quanto ci manca
E quanto ci manca Marco quanto ci manca
Non ci manca grazie a Dio negli insegnamenti che vivono ma quando noi parliamo di guerra sul corpo
E quale Cunego ma peggiore e più atroce del corpo dell'innocente violentato dalle istituzioni attraverso un processo che non è giusto non è garantito
E quanto il nostro sistema sia permettetemi di dire stravagante
E io lo conobbi lo vidi già da giovane avvocato quando iniziai
La mia professione ed Enzo Tortora sotto processo
E quando quel processo finì con il riconoscimento mi è venuto in mente questo perché vedevo la prefazione di Gaia Tortora
Quando diventai avvocato cassazionista nel lontano mille novecentonovantadue il primo processo alla Suprema Corte io lo feci con presidente di sezione
Il presidente Sansone che era il presidente del collegio che aveva condannato Enzo Tortora immaginata lo smarrimento di un giovane avvocato il primo processo in Cassazione che si trova come presidente
Ecco il responsabile di quella della del della di una delle condanne più ingiuste della storia giudiziaria del nostro Paese
Io voglio rimanere diciamo al livello di discorso che non diventi eccessivamente tecnico perché vorrei far capire anche a coloro che seguono la moda del giustizialismo e contro i quali io non ho nulla perché sono bombardate come la propaganda in Russia
è come la propaganda e Russia sono bombardati ogni sera da notizie
Fatto quotidiano Empoli del fatto Quotidiano magistrati che non lavorano e fanno piuttosto compaiono in prima serata quattro cinque volte
Parliamo di costi accessibili parliamo di numeri è i numeri non possono essere ingannati e i numeri non ingannano io ho preso le statistiche che sono circolate nel silenzio dei più diramate dal Ministero di Giustizia una settimana fa
Perché ho voluto capire dico ma quanti innocenti vanno a finire in carcere in Italia in un anno è una curiosità a me capita di vedere i miei
All'esito del processo sono assolti sono felici i danni quasi mai sono riparati e perché la privazione di libertà personale è una cosa che non c'è denaro non non c'è scusa non
Il la violenza sul corpo e distruttiva
Sempre e comunque
E ancora sono andata a vedere dico ma per esempio siamo nel due mila e ventidue ma nel due mila e ventuno cos'è successo in Italia
Visto che presentando il libro di rene io mi è venuto in mente il concetto di piccola guerra sporca combattuta sul suolo italiano detto ma
Voglio vedere non è che forse potrei esagerare e allora sono andato a guardare le tabelle e ho visto che nel due mila e il ventuno
Sono state emesse complessivamente otto mila novecento quaranta provvedimenti di custodia cautelare in carcere quindi l'anno scorso
Otto mila novecento quaranta italiani o persone che stanno in Italia o persone dai estradare in Italia comunque il sistema diciamo carcerario nostro inglobato otto mila novecentoquaranta corpi
Le tue ma poi come son finiti queste vicende e ho scoperto che nello stesso due mila e ventuno di questi procedimenti perché la tabelle molto chiara e
Cinquecentottantatré persone sono state assolte con sentenza definitiva o non definitiva
Quindi su otto mila novecentoquaranta carcerati del la due mila e ventuno cinquecentottantatré non dovevano entrare in carcere
Ci siamo
Bene
Allarghiamo per un attimo il discorso vi abbracciamo anche quelli
Che all'esito dei processi del due mila e ventuno per misure carcerarie emesse sempre nel due mila e ventuno hanno riportato la sospensione condizionale della pena
Sono in totale trecentosessanta più trecentonovantasette e l'unica spiegazione tecnica che vi do il nostro codice di procedura penale prevede che quando un la il giudice delle indagini preliminari su richiesta del pubblico ministero decide che una persona deve andare in carcere deve fare questo ragionamento
Io prevedo che possono essere sospesa la pena un domani all'esito del processo perché se lo prevedo io non ti devo mandare in carcere perché non ti posso mandare in carcere prima se l'atto appena sarà sospesa dopo Pistol violentando ebbene trecentonovantasette pietre sessanta
Portano a un totale Cuni cinquecentottantatré di mille trecento quaranta persone ovvero quasi il diciassette per cento delle persone arrestate e non ho considerato gli arresti domiciliari attenzione
Sono sempre una violenza però voglio dire non c'è l'accesso al carcere i numeri li
Gli eviterebbe Rho mi sto affermando all'impatto violento del carcere
Abbiamo mille trecentoquaranta persone che non ci dovevamo andare quasi il diciassette per cento ma voi riuscite a immaginare perché
Parliamo di referendum Cetto parliamo di referendum e allora immaginate la vostra vita
Di non Centi la vostra vita di innocenti in carcere un giorno un mese due mesi più mesi e con lo Stato che dice manometro se ne apra la persona ci siamo sbagliati
Questo è il tema del referendum e consente vero devono raccontare le forze politiche e non c'è né garantismo nel giustizialismo c'è soltanto il termine di civiltà civiltà io non posso accettare che nel mio paese mille trecentoquaranta persone siano state private ingiustamente della libertà nel due mila e ventuno per perché se ciò è così e così e noi non stiamo vivendo un momento di espressione da stato democratico
Assolutamente no
Ecco perché dicevo prima che il libro di rene
Vi importa anche se può essere spiacevole perché spesso i guai degli altri non ci toccano perché sono sempre gli altri e poi chissà perché come diceva D'Amico ma forse è un colpevole che l'ha fatta franca è il no
Perché se riconosciamo il sistema come capace di autoregolamentarsi alcuna dobbiamo accettare e con l'assoluzione pronunciata la fine del Calvario sigillate e testimonia la presenza forte di un innocente che è stato violentato
Questo è il discorso che i media dovrebbero lanciare alla nazione e dovrebbero vive anche con la forza dei numeri che il sistema si assolve sempre
Sono andata a vedere sempre su questa relazione che circolava anzi fosse una roba da dark web di coma di magistrati che sbagliano pagano sono andata a vedere nelle tabelle
Guardate il due mila diciannove
Sono state promosse azioni disciplinari numero di ventiquattro due dal PG della Cassazione e ventidue dal ministro di giustizia
Guardate che promuove l'azione disciplinare vuol dire non aveva archiviato la maggior parte degli esposti vengono archiviati da Berlusconi non
Non è che viviamo questo referendum come una sorta di momento punitivo verso la magistratura sulla loro che dovrebbero dare risposte confrontarsi con noi davanti al Paese davanti al Paese cosa che non fanno ebbene dico ma su ventiquattro azioni promosse più quindi ritenute ictu oculi non infondate perché altrimenti avrebbero subito il filtro della dell'archiviazione preventiva
Ma voglio dire che l'hanno fatto ma qualcuno qualcuno per sbaglio l'avranno censura ho due mila diciannove ventiquattro azioni promosse sette assoluzioni
Tredici non doversi procedere per proscioglimento e quattro in corso su ventiquattro ce ne sono ancora quattro in corso ammonimenti io mai misure ore zero
Due lire ventuno azioni promosse due mila e venti azioni promosse il ventuno
Assoluzione la ventuno in corso ecco questi li stanno trattando magari scopriremmo tra un anno
Avremo dei numeri DiVersi mentre nel due mila e ventuno soltanto cinque azioni promosse qui evidentemente la statistica del ministero stesso sarà fermata i primi mesi due assoluzioni subito non doversi procedere due in corso dal due mila e diciannove oggi non esiste una condanna esiste una condanna una
Su azione iniziata non dagli avvocati che fanno l'esposto al CSM queste assicurazioni disciplinati iniziate dal ministro
O dal procuratore generale della Cassazione voglio dire più garanzia dei magistrati di un procuratore generale piazzali della presidente salvo
Questi sono i numeri
Il sistema sì autoregolamentata solo convintissimi complimenti ma noi siamo per la presunzione d'innocenza senza da sempre comunque quindi saranno saranno sicuramente non c'entri anche questi ventiquattro più ventuno quarantacinque e cinquanta magistrati verso i quali
Lattici dalla Cassazione ha chiesto di prosegue vogliamo la soluzione di tutti gli innocenti quindi saranno incentrate lo dico però che sta insomma no
A monte di Seat mille trecentoquaranta persone che vanno in carcere e non ci devono andare questo un dato certo
Ci sono questi altri numeri e guardate bene che la corte costituzionale ha tolto dal dal novero dei referendum potabili
Quella responsabilità civile che aveva già visto nel Paese una vittoria schiacciante
Vedete qui non si tratta di perseguire un'idea punitiva nei confronti del magistrato che sbaglia perché io posso posso anche capire che fisiologicamente l'errore erano le giudiziario fisiologicamente ci sta
E me lo chiedo anch'un lavoro che faccio quando mi alzo la mattina devo difendere
Che in cuor mio
Sono convinto che se non c'è diventa ancora più difficile
Eppure conto sul fatto che fisiologicamente è un episodio marginale che che possiamo combattere attraverso il contributo al giudice
Della nostra conoscenza della conoscenza del processo secondo la difesa
Ma poi però vedo questi numeri questi non solo fisiologici diciassette per cento non è fisiologico e patologico che ci dobbiamo svegliare tutti quanti perché è una questione di futuro di destino del nostro
Di di destino scusate il destino del nostro Paese
All'interno allo stesso scusatemi
Quando si parla dei referendum vado verso la conclusione del dodici giugno
C'è uno ce n'è uno al quale io tengo molto ma tutti noi teniamo molto che quella della separazione delle funzioni attenzione speriamo di vincere
Anche vincendo è un primo passo però perché noi dobbiamo puntare alla separazione delle carriere tra chi accusa e chi giudica
Ok
E una questione di Ostuni oltre la civiltà ovino questione di di decoro istituzionale di decoro processuale io voglio che il giudice che ho davanti che deve decidere la mia vita
Non appartenga alla stessa corrente non non sia un amico ideologico del pubblico ministero con il quale spartisce giudizi di avanzamento o meno in carriera perché così è adesso e allora giustamente
La battaglia radicale della lega di puntare
Attraverso nuovo una modifica costituzionale che si imporrebbe per la separazione carriere Maurizio Guede stiamo facendo il massimo la separazione funzioni fin dal momento che l'accesso in magistratura tu farai il Pubblico ministero
E tu invece fra il giudice le strade non si incroceranno mai e loro che cosa ci stanno dicendo
Ci stanno dicendo che fossili perché questa è l'argomento che io ho ascoltato mi pare che sia l'argomento anche sposato da Gratteri le disse
Se potessimo avere gli stessi spazi chiari consigliere Gratteri nei media prose probabilmente riusciremo a raggio ma comunque va be'forse un giorno riusciremo
E allora quand'è che l'obiezione che loro pongono dice ma così facendo però non li allontaniamo il Pubblico ministero dalla giurisdizione
Lo facciamo diventare una specie di poliziotto mentre invece se continua a stare vicino al giudice allora il giudice allora sarà lo stesso Pubblico Ministero a muoversi
Quasi come un giudice durante le indagini preliminari sentite togliamoci sta Panzano una volta per tutte il Pubblico ministero anche se c'è scritto il nostro codice che cerca la prova a difesa della dell'indagato a me non è mai successo cioè devo essere io ogni tanto a fare un'istanza signor Pubblico ministero ma vede che questo dice lo sento lo sente lei lo sento io Maisto Pubblico ministero
Ammantato della giurisdizione che aiutati il povero indagato e portando prove a difesa
Cominciamo
Ma il loro essere ma noi siamo vecchi Angelo e sappiamo che così non è e allora il punto è che attraverso la separazione di funzioni tu vendi il giudice
Più autonomo del Pubblico ministero dal Pubblico ministero cioè giuridicamente fin dall'inizio della carriera
Una immedesimazione con un ruolo di terzi con la funzione di terzietà che non può mai esserci se il giudice e pubblico ministero fanno le stesse carriere si giudicano assieme ai Consigli giudiziari Borghetto Baghdadi come ti promuovo tempo domani promuoverne magari dice avvocato ci va giù pesante avvocato ma scritte Palamara 'ste cose qui non l'ho mica scritte io anzi vi era scritto anche di peggio no rispetto a come elegantemente sto cercando visto che siamo in un consesso di di porla io e allora a questo punto vedete bene che è un falso problema noi vogliamo che il giudice diventi più giudice e magari questi errori dei quali abbiamo parlato
E nel registreremo di meno perché sono numeri ingestibili quindi andare a votare ai referendum
E una questione io proprio io credo che sia un dovere per tutti noi ma come cittadini e che viviamo con la speranza di un futuro per noi per i figli per i nipoti del top
Perché una paese che ha questo sistema giudiziario che non riesce a garantire neanche l'innocente
è un Paese che sta lottando una guerra
Che va combattuta da parte dei buoni da parte dei buoni
Ecco io Irene ti ringrazio ti faccio gli auguri per questo magnifico libro
Teniamo anche sul comodino perché può essere scomodo prima di prendere sonno
Leggere la storia di di di di maiolica piuttosto che di Fini Berti ma sono nomi che ci dobbiamo scolpire dentro perché sono cittadini italiani che hanno pagato la loro innocenza
Attraverso la privazione della libertà o lo sfruttamento mediatico al quale mai niente nessuno pone riparo quindi grazie grazie
Grasse a Mezzana e adesso passiamo la parola a un cittadino presente nel libro di rene ed è
Bernini gli passo il microfono dovrà privi germanica grazie
Grazie a voi grazie dell'invito ringrazio ancora una volta innanzitutto
Radio radicale che obiettivamente il pilastro della democrazia e della libertà
Da quando ascolto la rassegna stampa ogni mattina
Devo dire di essere un cittadino più informato e lo dico chiaramente in questo in questa giornata in questa grande straordinaria campagna referendaria
Lo dico perché è questo silenzio che ci avvolge oggi è davvero preoccupante quindi grazie a radio radicale di esserci grazie al partito radicale per le sue battaglie grazie a Maurizio Turco
E grazie alla nuova amica che ho scoperto Irene Testa che mi ha voluto appunto
Citare tra l venticinque storie venticinque storie che come diceva l'avvocato di prima rappresentano obiettivamente lo spaccato della nostra società e di quello che è avvenuto in questi ultimi trent'anni della storia repubblicana
Consentitemi non sono solito fare i ringraziamenti ma qui in questo momento io incontro nuovamente dopo oltre trent'anni
Un amico con cui ho iniziato a fare politica eravamo amici dello stesso magistrato pensate io iniziato a far politica con un magistrato con un giudice che era sedeva al fianco di Vittorio bus le e Angelo schiavo Schiavone fu il segretario nazionale di quel movimento giovanile che poi io qualche anno dopo di cui io presi le Redini minimo diciamo così era la cosiddetta Prima Repubblica ve la ricordate
Noi giovani che iniziavamo quel percorso pensavamo di potere costruire un Paese moderno efficiente dove la giustizia come diceva Marco Pannella gli amici del del Partito Radicale fosse una giustizia per tutti
E poi nel corso della vita ho avuto anche esperienze politiche sono stato eletto in una città emiliano-romagnola ahimè ho avuto la sfortuna di essere eletto quattro volte consecutive di vincere il governo di quella città per tre volte consecutive
Non fosse mai successo in questa Regione straordinaria bellissima dove però c'è un filo rosso un filo rosso che guai a chi lo tocca
E ai Metin cere Parma per tre volte consecutive potete immaginare che cosa abbia scatenato
Ma se siamo qui
Lo siamo perché quei valori di quel giudice quei valori di democrazia dentro di noi ci fanno guardare
Un futuro migliore e non è per spirito vendicativo che siamo acquacoltura attere per una giustizia giusta siamo qua perché la giustizia è la madre di tutte idea riforme senza la quale non solo non vengono più gli imprenditori da tutto il mondo a investire nel nostro Paese e questo è un dramma non solo l'Europa colpisce l'Italia come il Paese più ha reiterato in termini di giustizia per i suoi tempi eterni per le a sua burocrazia eccessiva anche nel sistema giustizia sia civile che amministrativo che penale ancora peggio
E quindi che ha costruito un tritacarne giudiziario che violenta i corpi come ha detto bene l'avvocato
Il mio corpo è stato violentato ma non mi piace mai indossare l'abito della vittima io sono uno dei tanti
Forse uno dei pochi che ha scritto un libro
Eu e certamente l'unico invece non solo chi ha combattuto e che ce l'ha fatta altri non ce l'hanno fatta
Come dice Irene altri non ce l'hanno fatta
E qui entra in campo la famiglia gli affetti personali perché quando si colpisce un politico
In questo caso che ero io lo si colpisce solo la persona la sua famiglia si colpisce un'intera comunità e allora dico
Ai giovani
Chi doveva orga la storia delle città come dei dei governi locali come dei governi nazionali non fa un danno alla persona fa un danno all'intera società civile che lo circonda
Si cambia il destino del futuro del destino politico di una città e di governi nazionali è successo a me a Parma è successo Silvio Berlusconi a livello nazionale
Che è non è stata la democrazia il popolo a decidere mai stato un sistema quel sistema così detto tra virgolette Palamara ben descritto nell'intervista che Alessandro Sallusti fa a Luca Palamara e di cui io sono stato vittima vedete io scrissi un libro sui disabili che il libro che io preferisco in assoluto il il libro bianco sull'accessibilità dei luoghi per costruire città a misura di tutti di quello sono fiero di questo invece sono stato costretto
A scriverlo perché un giorno mi chiamò Vittorio Feltri mi disse
Caro Bernini la tua non è una vicenda personale la tua la devi raccontare perché il tuo non è un errore giudiziario il tuo è un crimine giudiziario
Ma chissà quanti di quante volte avete ascoltato politici che hanno raccontato io sono vittima di un sistema io l'ho scritto libero
Del due mila e diciannove
Ma pensate che se non ci fosse stata una frase soltanto dentro il libro di Palamara A pagina centotrentadue
Quel capo della Procura è stato fortemente voluto dal Partito Democratico scrisse Luca Palamara ecco che da lì il mio caso sì Claude
Quindi io sono stato l'unico caso in cui non solo assolto vittima di una
Ma la giustizia orrore come dice bene il rene orrore giù di un orrore giudiziario ma non di un errore giudiziario di un crimine giudiziario e non lo dico io
Nella mia vicenda
Quel capo della Procura che addirittura giurò sui propri figli
Di non conoscere Luca Palamara bene il giorno dopo uscivano centinaia e centinaia di charter tra Luino e pallamano
E in cui lui aveva appunto
Diritto a suo avviso di ritirare un premio
Per avere torturato e chiazzato uomini politici a Luís avverse
Visto che fece parte addirittura di un governo politico ex e parti del sistema il giovane magistrato che si toglie la toga
Esce dalla magistratura
Va a fare il capo segreteria d'un vice ministro per nel governo Prodi poi torna in magistratura gli affidano il più grande processo contro ladra anche dal Nord
Piglia due del centrodestra meglio se berlusconiani li colpisce li caccia ma poi alla fine è stato cacciato lui
è stato cacciato per la prima volta in Italia dal Consiglio superiore della magistratura per la prima volta in Italia il Consiglio superiore magia Tura ha avuto il coraggio
In uno spirito credo anche di di autostima
Perché è così che deve reagire perché siamo tutti noi convinti che il novanta per cento dei magistrati
Quelli che vogliono la giustizia giusta quelli che non facevano carriera con le telefonate a Luca Palamara quelli che non facevano parte delle correnti politiche
Quelle che non infangare parola avversario per fare carriera ecco noi siamo
Contro questo sistema
E lo facciamo ripeto non per spirito vendicativo ma perché dobbiamo costruire un futuro migliore ai nostri figli quel futuro che forse a noi è stato negato
Ma dobbiamo consegnare un sistema giustizia davvero giusto per tutti allori rene Testa che ha scritto questo libro
Trovando venticinque storie
Il mio lette alcune
Di uomini e donne che non solo come me hanno passato qualche giorno qualche mese in carcere per errore
Ma che sono stati dimenticati dallo Stato
Di cui i loro figli
O le loro mogli o i loro mariti non hanno mai incontrato uno Stato che gli allungasse la mano
Perché sui nostri figli sulle nostre famiglie non devono ricadere questi orrori orrori o addirittura crimini giudiziario allora convintamente
Convintamente sì a tutti i cinque quesiti referendari è una tappa fondamentale per il nostro Paese
è una tappa fondamentale per la democrazia di questo Paese e guardate bene
Chiedetevelo ci sarà pure un motivo per cui solo il venticinque o trenta per cento oggi dei cittadini italiani sanno che il dodici giugno ci sarà un referendum
Evidentemente c'è una lobby dietro che non ha interesse a cambiare quel sistema
Che è un sistema appunto
Che come diceva l'avvocato ogni anno mette in carcere non agli arresti domiciliari
L'esperienza del carcere care amiche e cari amici di Radio Radicale come voi sapete bene è un'esperienza devastante
Bisogna avere molta forza per reagire
Bene mille persone ogni anno entrano in carcere senza nemmeno una sentenza di primo grado non dico una sentenza definitiva senza nemmeno una sentenza
Mille casi ogni anno significa che lo Stato italiano delle vostre nostre tasse si spende trenta milioni di euro
Per risarcire come ha detto l'avvocato non parliamo per favore di risarcimenti perché se le dico che cosa mi hanno dato per otto anni mi hanno dato quattro mila ottocento euro per otto anni
E di ingiusto processo mandiamo avanti trenta milioni di Euro per risarcire le persone ingiustamente detenute solo una cifra pazzesca
Che offende la dignità delle persone ma poi se pensate che dal mille novecentonovantadue ad oggi si calcola che lo Stato italiano abbia gettato al vento oltre novecento milioni di Euro per risarcire le persone ingiustamente detenute allora di fronte a questo
Perché chiedetevi come mai quella sinistra Angelo che conoscevamo io te
Quella sinistra che noi abbiamo combattuto dai socialdemocratici
Quella sinistra massimalista che speravamo di fosse diventata riformista
Quella sinistra che parla di di donne e uomini liberi e di libertà
Come mai non ha neanche il coraggio di affrontare come dicevi tu prima i confronti televisivi evidentemente ha qualcosa da nascondere io lo so bene che cosa da nascondere
Faceva parte di quel sistema allora per favore io mi rivolgo a quella sinistra che c'è
Che cioè
Che quella sinistra garantista quella sinistra vera
Degli uomini della sinistra d'un tempo Cyril Bellino e vengono a votare facciano appelli affinché si vada a votare il dodici giugno per una giustizia giusta per tutti e don per i partiti politici
Fuori la politica dalla giustizia e saremo tutti in un Paese civile
Grazie adesso in attesa di fare la Irene allora c'è l'intervista alla RAI quando vuole
Irene
Grazie Monica
Grazie per aver organizzato questa giornata che mi dà anche l'occasione di rivedere molti compagni che sono qui in sala oggi
E grazie anche per gli interventi che ho sentito finora
L'avvocato Misiani mi dà conferma di quanto io Maesano scusa di quanto speravo di fare con questo libro libretto e cioè di raccogliere queste storie affinché si potesse in qualche modo usare questo libretto come strumento per spiegare il perché è necessaria una riforma della giustizia
Il perché è importante il dodici giugno andare a votare questi cinque quesiti referendari che certo non sono la soluzione noi per primi non l'abbiamo mai pensato ma sicuramente un buon inizio oggi è una giornata dover ricorrere
L'anniversario di un arresto di una persona di una storia che io ho raccolto in questo libro
Ed è la storia di Anna Maria Manna
Anna Maria Mann era una è è una una signora che all'età di trent'anni viene fatta finire in un'inchiesta giudiziaria
Accusata di pedopornografia e di pedofilia
Perché semplicemente perché sì sì in questo paesino diciamo della Puglia
Dei bambini sostenevano che si era fatto un festino a luci rosse
Gli inquirenti mostrarono ai bambini una serie di fotografie foto tessere
All'epoca fecero vedere la foto di Anna Maria mamma che aveva diciassette anni quindi
Da diciassette a trent'anni magari la persona cambia anche con la fisionomia e non si sa perché i bambini tra le varie persone riconoscono anche questa questa signora
Ex signora nel frattempo stava a Milano aveva una carriera avviata finisce su tutte le pagine dei giornali il padre muore di dolore di vergogna di disperazione
Però Anna Maria non c'entrava niente sotto il trafiletto il trafiletto gli articolo Onidi giornale c'era la sua foto ma non c'era scritto neanche il perché e quali erano gli indizi a suo carico se c'erano degli delle prove
Ma non c'erano né prove né indizi
Anna Maria è una di quelle persone che ce l'ha fatta però come diceva prima Bernini molti non ce la fanno infatti io penso che le persone che io che in realtà le storie che ho raccolto in questo libro sono persone fortunate perché sono riuscite a venirne fuori ad essere in qualche modo a vedersi riconosciuta la verità però in realtà di queste storie ce ne sono davvero tantissime c'è io avrei potuto farne non so quanti di libri per perché e un continuo di persone che ti scrivono che ci segnalano casi di ingiusta detenzione molti molti di più di quanti io pensassi secondo me il numero è anche superiore qui mille innocenti l'anno che bene o male
Ci dicono le statistiche semplicemente perché perché il MEF
Paga dei risarcimenti danni e da lì riusciamo a ricostruire qual è l'esborso dello Stato e quindi il numero ipotetico di di persone che finiscono in carcere
Per errore però sono tante probabilmente molte di più quelle che non riescono a farcela perché poi come diceva bene l'avvocato portare avanti una causa un Processo soprattutto penale ma non solo nel penale
è un un'impresa davvero difficile perché non si parte come si dovrebbe dalla Costituzione e dalla presunzione di innocenza ma sappiamo bene che i pubblici ministeri partono tra la presunzione
Quella del di trovarsi di fronte un colpevole quindi una persona ci son tante storie qua e da da da queste storie la prima cosa che emerge eh innanzitutto che questa giustizia può toccare chiunque proprio chiunque
è e la seconda sono le indagini preliminari cioè come vengono fatte le indagini preliminari
Ci sono persone che davvero non c'erano proprio neanche gli indizi e magari ci sono voluti anni e anni e anni di carcere prima di dimostrare che queste persone non c'entravano nulla mi viene in mente il caso di Saverio De Sario
Un Papa a accusato dalla moglie perché
Ai ritmi di due marito e moglie si stavano separando volevano l'affido dei figli da una parte e dall'altra alla fine la moglie convince i figli a accusare il padre di violenza sessuale questo signore si è fatto tre anni
Di carcere e poi alla fine è stato scagionato soltanto grazie ai figli che sono riusciti cioè che hanno raccontato la verità e hanno detto come stavano le cose però nel frattempo ha vissuto tanti anni di dolore o mi viene in mente
E io penso che a raccontarle queste storie non rendono quanto il dolore che poi mi trasmettono loro quando me le raccontano perché sono davvero drammi sono più di e di orrori come qualcuno mi ha corretto più volte perché a sono davvero dei crimini perché immaginiamoci noi se venissimo accusati anche di una cosa
Banale che non abbiamo fatto quanta sofferenza questo ci può creare immaginiamoci una persona che si ritrova ad avere la polizia giudiziaria al Pubblico ministero i le udienze che vengono rinviate di mesi di anni a volte e quindi di di fronte diciamo a una giustizia che funziona così uno dice oddio cenni uscirò vivo da questa giustizia c'è chi non è uscito vivo chi non ce l'ha fatta di non ha sopportato questo dolore
E c'è chi invece non ha i mezzi per portare avanti queste vicende ci sono le famiglie a volte nell'astorico totale perché non tutti hanno la i mezzi la forza l'energia anche per portare avanti con questi processi
Poi c'è il politico il politico l'amministratore che magari a una forza maggiore dal punto di vista volte
Economico è un'ottima ma non è detto però finisce sulle prime pagine dei giornali allora lì gli arresti prendono tutte le inchieste prendono dei nomi l'operazione strega l'operazione cioè insomma hanno tutte un grande nome poiché la conferenza stampa prevista solitamente sempre la mattina l'arresto nel nel cuore della notte ma poi l'uscita pubblica avviene la mattina davanti alle telecamere ci sono persone che si sono ritrovati gli elicotteri sopra casa perché l'inchiesta era clamorosa e poi il persone completamente assolte c'è chi è stato perseguito colonna trentacinque processi e trentacinque a soluzioni cioè il una storia che mi colpisce sempre molto che è quella di di un signore che è stato in carcere per diciotto anni Melis
E lui insomma veniva accusato di di essere il mandante di un sequestro
Nei suoi diciotto anni di carcere a un certo punto suo compagno di cella fa girare un volantino in cella in questo volantino c'era scritto nuovi sorte software con nuovi mezzi per la fonetica eccetera
A quel punto Melis vede questo volantino chiama si metta in contatto con l'avvocato e gli chiede ma possiamo fare chiedere una revisione del processo con questi utilizzare questi nuovi mezzi
E grazie a questi nuovi mezzi riesce a dimostrare che quella voce non era la sua perché poi tra l'altro ecco diciotto anni ma poi tra l'altro viene arrestato sulla base di un'intercettazione ambientale telefonica
Di una voce che non era la sua che non era proprio neanche simile o vicino alla sua quindi
Di fronte a questo io credo che noi dobbiamo andare sicuramente in massa a tutti a votare per quanto questa informazione
Quella che noi tramite come come diceva Bernini tramite radio radicale riusciamo a fornire ma non dobbiamo davvero perdere quest'occasione ed è un peccato un peccato che questa l'obbligato che dell'informazione oltre che a quella dei magistrati che come è stato ben detto hanno paura è chiaro evidente hanno paura di perdere i loro privilegi perché sono una casta
Forse alla cassa più potente che esista nel nostro Paese
Di cui tutti hanno paura
Non solo i cittadini che magari più che paura hanno paura di come loro l'amministrano questa giustizia ma ne ha paura la politica e questo è sicuramente il dato più grave più preoccupante più allarmante perché se anche la politica il Parlamento che rappresenta al popolo sovrano indietreggia di fronte a alla magistratura è il fatto che i partiti oggi siano scomparsi se non la lega al partito radicale e pochi altri
Ho qualche coraggioso di qualche partito beh questo è un dato secondo me molto significativo quindi
Somma diceva e concludo
Nel questa in questo libro la ringrazio per averlo fatto la prefazione di Gaia Tortora
E chiudo con una frase che sta e riportata nella colonna al cimitero di Milano nella tomba di Enzo Tortora che era la frase di Leonardo Sciascia
Che dice spero che non sia un'illusione
E purtroppo io credo che da quarant'anni a questa parte che insomma il caso Tortora avrebbe dovuto insegnare molto alle nostre istituzioni alla nostra alla magistratura i giudici
Che purtroppo forse è stata un'illusione
Speriamo però insomma che questo referendum possa cambiare comunque le cose grazie a tutti
Adesso la parola a Maurizio Turco dico solo due cose devono svelare il nome del magistrato perché Giovanni nuova che
Enrico Ferri l'otto più per i centodieci all'ora che per vicende giudiziarie che però dopo aver finito la sua carriera politica è rientrato
In Cassazione ma non è andato alle sezioni penali è andato a fare il procuratore genera il sostituto civile quindi un ruolo assolutamente marginale anche e quindi colmo un a otto limitazione secondo notazione su Maesano
Separazione di carriere mi ha dato lo spunto ma Isagro sa benissimo che la maggior parte dei procuratori si tiene sulla scrivania i fascicoli che servono
Alla sua carriera tutto il resto lo fa la polizia giudiziaria per cui abbiamo ottenuto un risultato per novanta che abbiamo dato ai questori Dini
Le garanzie le guarentigie si diceva una volta della magistratura questo è il risultato
Che otteniamo che Franco base a cui rispondere alle obiezioni dobbiamo ottenere la Procura vicino alla giurisdizione nossignore abbiamo esteso le garanzie dei magistrati ai questori
Grassi Angelo
Grazie
Perché io partirei da un po'più lontano nel senso che
C'è una spiegazione a tutto questo è la spiegazione poi richiama giustamente una certa sinistra la spiegazione che noi ancora oggi abbiamo il Codice Penale fascista
Al quale nessuno ci ha voluto mettere mano noi ci trovammo negli anni ottanta per cercare di abolire il Codice Rocco che nel Codice Penale fascista e non ci riuscivo perché erano tutti contrari norma tutti i magistrati
Sì
Esatto quindi diciamo se la Repubblica democratica italiana continua a a ritenere utile
E per il mantenimento probabilmente dell'ordine del suo ordine il Codice Penale fascista
è evidente che il modello di società che si costruisce non è quello democratico cioè non è che bisogna andare molto molto lontano quindi questi interventi questi i referendum intervengono tra quella che la legge scritta e quello che scrive invece Irene Testa
Cioè il tentativo di evitare al massimo che ci siano dei casi come questi anche se questi non sono casi appunto come diceva Bernini di errori giudiziari
Da allora quando uno sbaglia non quando uno falda errore volendolo volendolo fare perché tantissime di queste storie hanno all'origine non il fatto ma la convinzione che si è fatto ma il magistrato di un fatto
E quindi costruisce tutta una costruisce tutta una ipotesi a quel punto persecutoria che è fondata unicamente che fondato unicamente sulla sua convinzione sulla sua Commissione e più va avanti il processo e meno ci sono prove più si accanisce più si accanisce
Abbiamo fatto dibattiti in questi giorni con dei con dei magistrati non c'è niente da fare neanche Magistratura democratica con la quale avevamo iniziato negli anni ottanta a fare dei Mattei ragionamenti anche dei referendum
Sulla giustizia sulla giustizia insieme ho sentito dire che lo fa
Voi pensate che il novanta per cento dei magistrati sono come sono
Oggi ottime per benissimo a però ci deve essere una spiegazione al fatto
Che il novantanove per cento dei magistrati sono iscritti alle correnti e alle correnti non ci si iscrive per andare a giocare a pallone alle correnti ci si stia per fare carriera o se non altro chi e più morigerato per avere una vita tranquilla per avere una copertura terra Lord subire anche quello che alcuni magistrati subiscono quelli che non sono iscritti alle correnti di storie di storie ne conosciamo
Quindi quello che noi abbiamo visto con il libro di Palamara
Di nuovo ci sono solo i nomi i fatti li conoscevamo vai negli anni Ottanta abbiamo provo promosso un referendum per cambiare la legge elettorale del CSM perché perché accadeva allora quello che ha denunciato poi Palamara
Dopo dopo trent'anni ma lo sapevano tutti
Cioè l'Associazione nazionale magistrati cos'è
Perché il luogo della magistratura e delle garanzie e Consiglio superiore della magistratura
Cioè l'Associazione nazionale magistrati che fa lo sciopero
No di un organo dello Stato che protesta contro un potere dello Stato perché i magistrati ancora non hanno capito soprattutto fanno finta di non aver capito o abusano
Del vuoto che la politica ha lasciato per non capire che il potere legislativo e del Parlamento loro le leggi le devono applicare non contestare
Possono dare suggerimenti c'è il CSM quindi anche un ragionamento sulla MM ma un ragionamento davvero un po'più radicale cioè è oggettivamente una associazione che deve esistere
Cioè il sindacato dei magistrati e inchieste
è quello il luogo dove sigilli silicone questi arriva si dibatte anche della legislazione della legislazione e li li manca la politica allora cos'è successo
Con lo sfondo sempre del codice penale fascista hanno che ha guidato ha guidato settanta oltre settanta anni di di di Repubblica
è successo che quando noi abbiam fatto a metà degli anni all'ottantasei abbia raccolto le firme sul referendum Tortora sulla responsabilità civile
Parentesi nell'ottantasei si poteva fare il referendum sulla responsabilità civile la Corte costituzionale aveva detto sì nel due mila ventuno la Copra ventidue
La Corte costituzionale dice no perché nel tempo è diventato un diritto
Quello dell'impunità è diventato invito così ci è stato spiegato
E diventato ormai qualcosa che fa parte dello si sono abituati che non devono rispondere delle loro azioni e quindi diventa un diritto nel tempo
Ma quando ne abbiam fatto nell'ottantasei
Il il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati e l'ottanta per cento dei cittadini ha detto sì alla responsabilità civile dei magistrati l'anno dopo nell'ottantasette hanno riformato la responsabilità civile tratte tradendo il voto popolare
L'operazione fu fatto da un socialista
Pochi anni dopo
Pochi anni dopo evidentemente il patto non è stato mantenuto sei crollato se è crollato tutto e da quel momento noi abbiamo visto che dove ci sono stato per alcune leggi adottate dal Parlamento in quegli anni pazientemente anticostituzionali perché il Parlamento si svuotava no cedeva
Dei delle garanzie che erano alla base del potere legislativo nel momento in cui lasciamolo alla magistratura dealer regolare
Quelli che erano i conti politici evidentemente evidentemente c'era stata una rottura di un patto che era quello costituzionale
Se non altro della della Costituzione quella quella scritta perché poi c'è quella materiale che quella che tradisce la cui la costituzione la Costituzione scritta quindi noi arriviamo oggi che ci ritroviamo alcuni mesi fa il segretario del partito democratico che la prima cosa che dice no ai non a questi referendum no ai referendum deve essere il Parlamento che fa che fa le riforme e non in ordine i cittadini
Contraddicendo in questo le ragioni per le quali padri costituenti hanno voluto il referendum
Perché vendendo i padri costituenti non i figli dei padri costituenti dalla lotta antifascista quella vera
Perché poi i figli dei padri costituenti in realtà erano poi i vecchi fascisti in maggior parte
Venendo da avevano deciso
Anche le il Parlamento deve sapere che non è un potere assoluto e quindi chi e legge i parlamentari i rappresentati dal Parlamento devono avere il potere di sconfessare il le persone che li rappresentano e l'unico strumento che è stato dato
Cioè un leader politico non può dire che uno strumento che non va usato
Dopodiché
Inizia la storia sui quesiti difficili ma ci siamo mai posti la domanda
Quanto delle leggi che i cittadini devono rispettare sono comprensibili
Questo problema non esiste
Il problema se la legge comprensibile o meno se si ecco il Codice Penale fascista almeno
Prima di portarlo in Parlamento Rocco lo portò alla all'Accademia della Crusca perché cose col perché controllassero che fosse scritto in un buon italiano e soprattutto in un italiano comprensibile
E non come spesso si scrivono le leggi per le quali ciascuno può capire può capire quello che vuole poi interviene la giurisdizione ma non nel senso per il quale la giurisdizione la giurisdizione esiste interviene la giurisdizione per riscrivere le leggi
Per interpretare le leggi quando il potere del magistrato e quello di farle rispettare non a caso il magistrato è un dipendente pubblico assunto con concorso
è un dipendente pubblico assunto con concorso e non so se tutti i dipendenti pubblici decidessero di fare quello che vogliono loro e non quello per qua il motivo per il quale sono stati assunti cosa accadrebbe
Cosa accadrebbe
Io credo cioè io capisco la magistratura che dica questi sono referendum contro la magistratura
Questi non sono referendum contro la magistratura questi sono referendum per i cittadini per i cittadini e i referendum
Per per i cittadini
Presuppongono che i rappresentanti dei cittadini abbiano delle qualità che si intanto la qualità di rispettare il polvere il volere il volere popolare e quindi
Io credo che la vera prima questione e quella politica
E quella politica di partiti e di un Parlamento che è enorme in grado di assumersi
Le i poteri e le responsabilità che sono le le proprie e da lì dobbiamo ripartire queste l'occasione cioè questa è un'occasione e stiamo vedendo in queste ore
Le piogge uscito fuori un comitato democratici per il sì di un consigliere regionale
Della Puglia con tutta una serie di sindaci della Regione Puglia e via dicendo ma poi Giorgio Gori l'altro giorno
Giorgio Gori l'altro giorno che sul Foglio Giuliano sul foglio dice
Foglio quotidiano però il verbale sul sul foglio dice
Cinque sì
Cioè è son diversi che nel partito democratico stanno uscendo fuori no ci stanno mettendo ci stanno mettendo la faccia Luciano D'Alfonso l'ex Presidente
Della Regione Abruzzo senatore e presidente della commissione Finanze anche lui cinque sì
Noi dobbiamo dare voce a queste persone perché a queste persone la voce gliela toglie il proprio partito
Questo è il problema che abbiamo oggi oggi abbiamo il problema di far parlare Uggetti
L'ex sindaco di Lodi notte e militante di questa campagna abbiamo poco tempo ma sappiamo quello quello che dobbiamo fare in tutto questo c'è la RAI
Noi con Marco Beltrandi sabato abbiamo Sabato
I docenti delle
Vi lavora
Lungo anzi lui lavora
Allora no abbiamo abbiamo denunciato abbiamo denunciato ancora una volta la RAI dopo che c'è una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ormai definitiva perché la Repubblica italiana
La Repubblica italiana non ha fatto ricorso
L'Italia è stata condannata per avere escluso dalla vita mediatico politica Marco Pannella
Cioè
è stato accertato che c'è stata un'azione perché Pannella non partecipasse all'Hospital mediatico politica
Ecco la RAI è stata
Condannata l'Agcom l'organo di controllo indipendente nominato dai partiti
è insieme all'Agcom è stata condannata la giustizia
Perché non c'era l'amore rivolti alla giustizia perché perché per arrivare alla corte lo per dei diritti non l'uomo degli aver fatto tutti grati interni
Giustizia che a un certo punto aveva minacciato la RAI di commissariare la se non avesse dato spazio il giusto spazio ragazzi il giusto spazio a a Pannella
La RAI non ha fatto nulla
Nessuno ha fatto il proprio dovere per cui Italia l'Italia Cisco è stata condannata qual è il problema che ci abbiamo messo dieci anni da quando noi diciamo i tempi della giustizia ora noi non siamo per i tempi lunghi e neanche per i tempi somali ma i tempi giusti si cioè i tempi giusti quelli sono quelli che o ti risarciscono i parenti delle vittime un risarcimento dopo cinquant'anni non è un risarcimento o una condanna dopo cinquant'anni non è non è una condanna noi oggi abbiamo milioni i processi
Da celebrare cioè in ogni processo
C'è perlomeno una vittima no
O qualcuno che chiede di essere ristorato
Ma perché si chi è che ricorre alla giustizia il soggetto debole
Cioè se la giustizia non funziona cioè non è il prepotente che va a chiedere cosa chi ha subito un danno no chiede alla giustizia di intervenire perché evidentemente non è in grado con i i mezzi consentiti di ottenere giustizia se la giustizia non funziona chi paga il prezzo più alto il più debole il più debole e noi vediamo cioè noi abbiamo avuto questo passaggio per incapacità di governo e di incapacità di governo del ministro buona fede dice basta con la prescrizione noi eravamo critici con la prescrizione
Perché come diceva Pannella la prescrizione è un'amnistia di classe perché se la può permettere non è per tutti
Oggi e diventata una milizia discrezionale da parte dei magistrati
Cioè cerchi
Anziché essere processato
Viene condonato dice
Eh sì sì no no ma a discrezione a discrezione dei dei magistrati
Ci dicono la legge Severino volete abolire la legge Severino e criminali
Della legge Severino ce l'automatismo abolendo la legge Severino il magistrato si deve prendere la responsabilità di un'azione deve essere lui a rimuovere l'amministratore corrotto se corrotto e invece cioè la legge che dice sei sospettato sospeso poi vediamo però quel poi vediamo Coldiretti ho rovinato la vita
Cioè è solo dovrà perché qui ci sono molte storie di
Personaggi politici cioè di gente che sindaci consiglieri cioè gente di paese voglio dire cioè non sono i grandi politici no che anche ci sono storie aberranti
Sì gente che è stata cinque anni in galera
E poi alla fine il fatto il rosso cioè che e il massimo lo dell'innocenza
Sì ma è anche il massimo
Della depravazione giudiziaria perché se il fatto non sussiste perché mi ritrovo in quella storia
Forse ci voleva un'accortezza maggiore all'inizio io penso che le ragioni di questo di questi referendum siano evidenti
Ma io credo che siano evidenti per tutti non solo per coloro che sono state vittime della giustizia sono evidenti anche per coloro che chiedono giustizia o che potrebbero o che potrebbero o che potrebbero chiederla
E credo che sia diseducativo
Da parte dei magistrati pretendere
Di non rispondere dei posti e soprattutto di non essere giudicati se non da propri simili per cui viene fuori che son tutti bravi
Tutti i brani poi vuol dire tutti a hanno l'avanzamento di carriera già anche dei costi questa politica che questa magistratura pretende sia la politica di questo Paese allora il primo appello va alla politica
Perché torni al suo posto faccia il proprio il proprio il proprio dovere questo mi spinge a dire che questi referendum sono l'inizio non è la cioè non è che il tredici giugno non c'è il quorum va bene abbiamo perso no abbiamo vinto abbiamo vinto il fatto che siamo riusciti ad andare a votare l'ultima svolta è stata nel due mila che abbiamo votato che abbiamo votato dei referendum sulla giustizia né ventidue anni fa
Da ventidue anni che non si riusciva da una parte a fare referendum e dall'altra naturalmente il Parlamento a non fare le riforme necessarie che tutti i partiti dicono sono necessarie
Cioè anche questo vorrà dire vorrà dire qualcosa infine io devo spendere una una parola sulla riforma Cartabia perché adesso tutti i partiti lo mi pare che forse il PD ha detto che va bene la riforma Cartabia pur di chiudere la partita
Prima del referendum intanto voteranno il quattordici
Dopo il referendum quella non è la riforma Cartabia
La riforma Cartabia era quella che la ministra aveva presentato e siccome l'amministrano a partiti vestiva difeso quella riforma in Parlamento
E pur di visto perché perché c'è la riforma Cartabia perché il Parlamento ha capito che bisognava riformare la giustizia hanno c'è la riforma Cartabia perché l'Europa ha detto se non riformata la giustizia niente soldi per una questione non di convinzione ma di ma di convenienza quindi
Noi ci siam trovati di fronte alla proposta Cartabia devo dire che se uno legge la riforma cosiddetta Casta abbia ascolta quello che dice la carta abbia
Diciamo va be'automatico il il passaggio non è riconoscibile in quella riforma la penna della della ministra Cartabia quindi
Celli è anche qualcosa
Che ci dovrebbe indurre al lavorare come dire col settori diversi diciamo da quelli propriamente politici
Per esempio voglio dire l'università no
E da lì partiamo con gli ultrà voglio dire nel senso che e dall'Università che c'è l'imprinting di quale giustizia e sono sicuro che ci sono tantissimi professori universitari ai quali non si dà voce perché a differenza di Orsini
Non sarebbe audience
Perché il vero problema della giustizia collaterale e quello dell'informazione e quello del e soprattutto dell'informazione dell'informazione pubblica quindi io
Intanto ringrazio perché si organizzano di queste di queste di queste occasioni
è stato importante il lavoro di rene perché ci ha dato un uno strumento di lavoro per la per la campagna referendaria altrimenti ci sarebbero stati i volantini votarsi perché cioè va be'
Capire che poi la giustizia dei codici diventa la giustizia della vita delle persone
Non è non è scontato cioè c'è un lavoro c'è un lavoro da fare un lavoro che diciamo col Partito Radicale facciamo da da tantissimi anni
L'appuntamento e il dodici giugno e poi ce n'è un altro il quattordici giugno per incominciare a organizzare politicamente quel fronte della giustizia giusta grazie
Grazie naturalmente se qualcuno di voi vuole replicare
Cosa succede
A non lo sa
No non ho capito se qualcuno di voi si va be'quello dei ma lui aspettando linee importanti a lui e lui aspetta lo fa volentieri sembra no vere e e e e isola se qualcuno vuole replicare se qualcuno dal pubblico vuol fare delle domande vuole intervenire Ivan I Wanna Beltram va
Alzato la mano
Però devi venire qui perché se no a
La valutare
Grazie
Io da un certo punto di vista mi considero fortunato
Perché sono stato iscritto nel registro degli indagati per dieci anni e due mesi
Per una potatura
E poi gli per una potatura per avere tagliato i rami del vicino che sporgevano nel mio cortile mettendo su una rette
Il fatto è successo il primo di settembre del due mila e cinque il primo di dicembre del due mila e cinque anni arriva l'avviso di garanzia
Perché vicino ma aveva querelato
Ma essendo passati i tre mesi canonici per la querela di parte
Per le danneggiamento semplice il procuratore della Repubblica di turno si era inventato un danneggiamento aggravato
Procedibile d'ufficio
Peccato che comunque gli estremi del danneggiamento aggravato se uno legge il Codice Penale come giustamente diceva Maurizio è chiaro cioè non c'era no quindi si è inventato un reato
Questo non è un magistrato di sinistra magistrato di destra poi premette in ma avete già immaginato chi è
Di Bologna
No no ma siccome sì sì infatti ma solo sulle cretinate sulle cartine no questo qui è ha fama di essere da quella perdere a quel pende da quella parte ma la la cosa paradossale è che poi nel due mila dodici nel giugno due mila e dodici è stata richiesta l'archiviazione perché erano scaduti abbondantemente i termini l'archiviazione avvenuta nel gennaio del due mila e sedici quindi soluti tre anni e mezzo perché il l'archiviazione diventasse esecutiva esatto
E questo diciamo
Per
Forse il meno di queste vicende perché tanto voglio dire io avevo la coscienza a posto o quando sono stato iscritto nel registro degli indagati erano già vent'anni che facevo anzi di più il presidente di seggio tra l'altro dove vota Schiavone e quindi ho fatto il servizio militare in polizia credo di avere i sabati
Un background sufficiente per sapere quali leggere anche il Codice civile e codici di procedura civile che anche questi aggiungo a quello che ha detto Maurizio sono sempre di produzione fascista
Succede nel due mila e quindici
Che un
Una siamo un'agenzia pubblica
Pubblicò un bando per trasferimento tra pubbliche amministrazioni e sono dipendente a pubblica amministrazione e mi interessava andare a lavorare in quell'agenzia lei
Nel bando c'è scritto esplicitamente che non bisogna avere procedimenti penali in corso
Al che mi sembra una cosa molto fantasiosa cioè posso capire normalmente c'è scritto condanne penali passate in giudicato no lì procedimenti penali in corso quindi basta bastava a vere una querela di un vicino come nel mio caso dell'ex moglie per gli alimenti o così questo gesto ma qualsiasi cretinata
E sì venire esclusi dalla dalla selezione io
Domando una pecche a questa Amministrazione dicendo guardate che secondo me questa cosa e incostituzionale e quindi vi invito in autotutela a depennare questo codicillo altrimenti poi ci vediamo in tribunale
Loro rispondono che che vanno avanti così perché secondo loro va bene così peccato che poi tutte le selezioni successive questo codicillo sia sparito stranamente
Vengo escluso dalla selezione mi viene negato l'accesso agli atti e il mio avvocato impugna diciamo la sede legale di questa Agenzia e a Firenze
Per cui imponiamo davanti al tribunale civile di Firenze ben sapendo che pur essendo codici questioni di a ministri pubblica amministrazione il TAR di Firenze queste cose lei passa al tribunale civile dichiarandosi incompetente perché comunque il rapporto di lavoro e la pubblica amministrazione è stato privatizzato qui trattasi quindi cessione di contratto di lavoro
In al cautelare mi viene dato torto
Quando il tribunale civile giudice civile esamina nel merito si dichiara incompetente passa la cosa al TAR
Questo succederà a fine due mila e sedici due mesi fa improvvisamente al TAR si svegliano e dicono siete ancora interessati a questa causa io dico sì io voglio andare avanti perché secondo me è una bestialità di prima categoria
E quindi adesso siamo inattesa che il TAR intarsi dichiari a sua volta incompetente perché lo sappiamo già
Andremo a finire in Cassazione che deciderà chi dei due deve decidere e poi si ricomincia daccapo nel frattempo io probabilmente sarò in pensione poggia cinquantasette anni ci manca poco coi tempi la giustizia italiana
No
Uomo l'amore
Allora
Molto
Due
Verifica c'è qualche
Inghippo
Che
Per una potatura
Allora detto questo se non abbiamo nulla da aggiungere io ringrazio Irene per il lavoro che ha fatto
Un'altra
Ringrazio tutti voi che avete partecipato a questa a conferenza
Vi invito a fare propaganda elettorale con i pochi mezzi che abbiamo che sono quelli del sociale ormai abbiamo vive è ormai con una mail con un nuovo Sappada e si possono mandare via delle cartoline mandare via qualche documento dei pochi che siamo comunque riusciti a produrre comunque dobbiamo fare in modo che va si vada a votare anche quelli per il no
Che ci si muova perché unite per il no e ci aiuta a fare il quorum perché ho chiaramente l'obiettivo è quello non raggiungere il quorum
Diciamo che l'errore vigiliamo urla Fumarola andiamo al bar
Letto abbiamo avuto due maggio il coraggio del di un ad ottemperare noi diciamo no hanno già dalla non ce n'è bisogno perché adesso col fatto del coro e sembra che tutti siano scatenati e che debbano per forza andare a divertirsi andare a prendere il sole
O ci siamo abituati a stare più tranquilli dire vivere una vita più pacata serena per un fine settimana facciamo il sacrificio purtroppo ci troviamo di fronte a a un una un grumo di potere che che purtroppo combatte contro
Controversi e quindi diciamo alla magistratura e tutto il giro che sventolano agli statura non ci aiuterà di sicuro
A guadagnare un voto però facciamo tutto il possibile grazie a tutti