Presentazione del libro di Irene Testa "Il fatto non sussiste. Storie di orrori giudiziari" (Le Strade Bianche di Stampa Alternativa)

Se era tutto innanzitutto ci scusiamo per il breve ritardo Irene Testa per la prima volta arriva a Parma e giustamente alcuni giornalisti hanno voluto intervistarla per i vari appuntamenti che questa città sta incontrando da qui al dodici di giugno e di cui molti di voi sono anche testimoni di retti e protagonisti di questo appuntamento del dodici giugno
Prima di tutto un ringraziamento a tutti voi
Sincero
Perché credo che il tema della giustizia sia un tema
Che probabilmente
Non lo scalda i cuori ma soprattutto mi auguro scaldi le coscienze di ognuno di voi se siete qui significa che il tema della giustizia il tema di una giustizia giusta di un Paese che vuole incamminarsi verso la civiltà dello stato di diritto sia un tema che vi sta a cuore di questo vi ringrazio come ringrazio naturalmente la nostra ospite Irene Testa che saluto calorosamente che ringrazio per essere venuta a Parma
A presentare il suo libro lo Stato il fatto non sussiste
Storie di orrori giudiziari un libro che come diceva bene pochi minuti fa alla Gazzetta di Parma un libro che
Interpreta bene
Quello che era successo in questo Paese
Da trent'anni a questa parte
E che è un vero e proprio spaccato della nostra società
Vedete
In questo libro vengono si condensano venticinque storie diverse tra loro
Di donne uomini imprenditori
Saluto innanzitutto Roberto Casari qua con noi
Ex presidente di un gruppo industriale molto importante con oltre sette mila dipendenti in Italia che ha dato progresso a questo paese in questa regioni in particolare ma direi in tutta Italia anche lui vittima
In ingiustizia grate
Saluto il nostro ex ministro soprattutto attuale grande amico di Parma
Un nostro amico modenese Carlo Giovanardi l'ex senatore Carlo Giovanardi che è qui con noi che anche lì ha vissuto una vicende giudiziarie dopo ce la racconterà
Venticinque storie dicevo che toccano il mondo della politica dell'arte della cultura donne e uomini né donne e uomini normali casalinghe
A cui la vita è cambiata all'improvviso
Per
Errori giudiziari sì
A volte sono diventati orrori giudiziari sì
A volte sono diventati Carini giudiziari
Quindi un Paese che si interroga sul proprio futuro
Avrete letto certamente e sapete bene
Che nella nostro meraviglioso Paese sempre di meno
Imprenditori
Da tutto il mondo vengono per investire nel Paese Italia
Nonostante le sue bellezze culturali gastronomiche naturali imprenditoriali di capacità di conquistare il mondo ma non vengono più a investire perché sanno quando arrivano ma non sanno quando possono tornare
Sanno quando partire con un'iniziativa industriale ma non sanno che tempi avrà e soprattutto non sanno come finiscono poi le vicende giudiziarie che sono troppo lunghi e quindi la consapevolezza è cresciuta nella opinione pubblica
Che
I tempi lunghi della giustizia penalizzano l'economia
Poi però ci sono anche i tempi lunghi e le ingiustizie
Giudiziarie che non solo penalizzano le persone che ne sono vittime ma penalizzano un'intera comunità locale o addirittura nazionale il rene
Noi siamo in una città straordinaria
Tu sei in una strada antica di Parma dove gli uomini e le donne venivano a conversare del futuro di questa città oppure di letteratura
Questa sede di di importanti premi letterari
Ma questa città come altre città italiane è stato colpito proprio da questo cioè qui è cambiata la storia di una certa a seguito di un sistema giudiziario che ha travolto la storia politica la storia di questa città cioè il destino il destino di questa città
è cambiato grazie a un intervento giudiziario
Ma è cambiato anche il destino giudiziario del nostro Paese il senatore Carlo Giovanardi ce lo racconterà anni è stato anche gli vittima è protagonista di quel periodo storico cioè un periodo in cui
Il presidente Silvio Berlusconi ultimo presidente eletto direttamente dai cittadini è stato fermato bloccato
E nel non è stato bloccato solo lui è stato travolto il Paese intero la storia il destino di un governo intero
Allora chi come me ha iniziato Irene a far politica al fianco di un magistrato
Che conoscono molti nostri concittadini di Parma e naturalmente gli ospiti che vengono da lontano ma essendo di Pontremoli ve lo ricorderete bene e nel ricco Ferri magistrato del Consiglio superiore della magistratura ex ministro ecco io ho iniziato far politica con un giudice e se sono qui e perché Grazia Luís ai suoi insegnamenti ho sempre creduto nella giustizia e questo invito a farlo anche voi a combattere anche quando tra di voi ci sono addirittura i figli
Di vittime di ingiustizie giudiziaria allora io dico anche quando nei momenti difficili rene
Il tritacarne giudiziario colpisce dobbiamo alfiere fiducia e guardare avanti cercare di cambiare le cose senza alcun spirito vendicativo
Ma anzi proprio perché noi apprezziamo stimiamo e vogliamo istituire l'autorevolezza agli sistema giustizia siamo qua insieme arte ad ascoltarci
E a far sì che i cittadini italiani
Prendano coscienza
E devo dire
Che la raccolta delle firme per strada nelle piazze italiane ci ha dato una grande soddisfazione
Così come il Paese ha reagito Irene io penso che se gli italiani sapessero se sapessero che ci sono i referendum il dodici giugno sarebbe una grande vittoria
Ma poiché
C'è una lobby vera e propria
In questo momento che impedisce che se ne parli noi dobbiamo fare il possibile perché questo sia solo una tappa
Per costruire una riforma della giustizia che è la madre delle riforme in Italia che sia una giustizia al servizio di tutti soprattutto dei Termoli
E soprattutto delle categorie che meno si sanno difendere e quindi una giustizia che faccia correva il Paese verso uno sviluppo e verso un progresso di civiltà concludo con una frase
Che mi sembra giusta dovere riportare e far sì che tramite voi possono essere raccontata
Ogni anno migliaia di persone in questo Paese vengono arrestate
Senza che ci sia
Un solo in grado di giudizio
Chi li possa in qualche modo condannare
L'Italia cioè tutti voi tutti noi ogni anno
Spendiamo trenta milioni di euro per risarcire
Le persone che vengono detenute in carcere senza nessun grado di giudizio pensate che dal mille novecentonovantadue ad oggi lo Stato italiano cioè tutti noi Colino le nostre risorse finanziarie pagando le tasse
Abbiamo speso
Quasi un miliardo di Europ oltre novecento milioni di Euro
Per risarcire non chiedetemi che tipo di risarcimenti perché io per otto anni ho avuto quattro mila ottocento euro
Per otto anni ho avuto quattro mila ottocento europa dallo Stato italiano quindi di questi rimborsi lo stato italiano ha speso quasi mille miliardi mille cioè sono una cosa inimmaginabile con le quale avremmo potuto costruire asili scuole
E altri momenti di aggregazione e spenderli sicuramente in modo più efficiente
Ai arene testa la parola e poi ascolteremo le testimonianze di due nostri cari amici che inviteremo su questo palco
Grazie Giovanni e buona sera a tutti sono onorata di presentare questo libro qui in questa sala bellissima e quindi grazie intanto per avermi invitata
Ma come tu hai dato tanti spunti nel tuo intervento che cercherò di raccogliere tanto vorrei iniziare cosa ricordare una frase di Leonardo Sciascia che incisa in una lapide al cimitero di Milano nella tomba di Enzo Tortora Sciascia scriveva che non sia un'illusione
Ora ho ripensato Dante volte a questa frase
Credo che forse il sentore di Sciascia non s'era sbagliato che non sia un'illusione da quarant'anni a questa parte dal caso Tortora ad oggi in realtà il caso Tortora non è servito acciocché lui stesso voleva per la giustizia italiana
Ma devo dire
Abbiamo avuto anche un parlamento che ha stravolto il volere di un referendum indetto voluto da Enzo Tortora dal Partito Radicale
Dove i cittadini italiani si erano espressi
In maniera non chiara chiarissima perché l'ottantotto per cento dei cittadini italiani nel referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati
Votarono a favore della responsabilità civile dei magistrati oggi come sapete sono rimasti in piedi cinque quesiti referendari
Ma noi in realtà ne avevamo presentato sei tra cui anche la responsabilità civile dei magistrati perché riteniamo come credo tantissimi cittadini lo ritengano che un magistrato che sbaglia debba essere responsabile degli errori che fa purtroppo la Corte costituzionale oggi ci ha detto che quel quesito non è ammissibile non si capisce perché lo era nell'ottantasei e non non è più possibile
Farlo votare oggi rimane il fatto che i cittadini italiani e di questo ne siamo certi lo abbiamo visto anche nel corso della raccolta firme quest'estate ai tavoli
I cittadini italiani sanno benissimo che cosa in vita la la giustizia come funziona la giustizia italiana
Quanto può essere pericolosa la giustizia italiana purtroppo perché dispiace dirlo no perché la giustizia italiana dovrebbe essere invece vicina ai cittadini italiani mentre invece i cittadini ne hanno paura perché vengono travolti da questa giustizia e non soltanto sul penale ma qualunque cittadino abbia una causa in corso una causa amministrativa di lavoro civile sa che deve mettersi il cuore in pace e per anni dovrà inseguire avvocati udienze e rinvii e processi infiniti e tanti denari perché purtroppo mandare avanti un processo significa avere anche le risorse economiche per poterlo fare
E quindi io già da questo credo che sia assurdo che un cittadino debba essere no anziché tutelato dalla giustizia italiana sentirsi quasi perseguitato dalla giustizia italiana
Io ho raccolto queste venticinque storie grazie a diciamo a radio radicale dove conduco una rubrica lo stato del diritto che mi dà la possibilità di intervistare in voce
Diversi per diverse storie
Tra queste l'iniziato a un certo punto anche in vista del referendum
Proprio perché ritenevo dovessero essere i cittadini con le loro storie a spiegare il perché è necessario un referendum il perché è necessaria una riforma nel nostro Paese
E quindi io ho iniziato a intervistare
Diverse persone dal cittadino comune al politico all'amministratore al professionista
Viene fuori che davanti alla giustizia siamo tutti uguali
E che di fronte si le storie possono cambiare discostarsi su qualche elemento ma fondamentalmente quando la giustizia si accanisce si accanisce male
Chiunque capiti in quel tritacarne ne viene stritolato il politico viene sbattuto sulle prime pagine dei giornali messo in croce
Vittima innanzitutto di un processo mediatico ancor prima di quello del tribunali
Nel frattempo passa del tempo a volte in carcere a volte Inc Nino agli arresti domiciliari a volte se proprio si è infortunato attende il processo fuori
Ma nel frattempo quel politico ha visto distrutta la sua carriera politica e poi magari viene assolto e sono tantissimi casi di esponenti politici
Persone magari che hanno passato una vita a coltivare la loro passione politica che da un momento all'altro una persona che si ritiene al di sopra di tutti quasi onnipotente quando invece dovrebbe sentirsi un funzionario pubblico mi riferisco alla magistratura
Che spesso in maniera superficiale
O o in maniera pressappochista
Decide di perseguire perché magari quella vicenda
Può portare clamore e allora decide di proseguire il politico di Inter finiti di interferire con la politica perché questo quello che la magistratura sta facendo che fa da anni e anni che sta facendo anche adesso
In ultimo abbiamo visto rispetto alla riforma Cartabia
L'Associazione nazionale magistrati ha indetto uno sciopero perché perché la magistratura che dovrebbe amministrare le leggi amministrare la giustizia applicare le leggi in realtà vorrebbe dettare le leggi al Parlamento al Parlamento che è sovrano
E purtroppo mi dispiace dirlo il Parlamento si piega al volere della magistratura eh la riprova di questo e che oggi a poco più di due settimane dal volto i partiti politici che stanno appoggiando il referendum sono sono due il partito radicale
E la lega e pochi altri sparsi qualche voce sparsa diciamo che riesce a trovare il coraggio ad esempio nel partito democratico ma insomma questa è un'occasione storica
Lo dicevamo anche per quei cittadini comuni quei per quei cittadini che magari non hanno neanche i mezzi per portare avanti un processo che si vedono una vita completamente distrutta ci sono storie racconti di persone che non ce l'hanno fatta in questo libro ci sono persone che sono state messe in custodia cautelare
Questo libro è una storia un po'datata ma io
La riprende lo ripresa e la ricordo quando posso perché la storia di un ragazzo divi venticinque anni che studiava Economia e commercio a Cagliari e che a un certo punto venne accusato di un omicidio
Il caso Scar della questo ragazzo venne messo in custodia cautelare in carcere in attesa di processo ma lui non resse a questo dolore fortissimo
E morì in carcere lasciando un messaggio a alla madre
Un biglietto con scritto mamma muoio innocente
E di queste storie ce ne sono davvero tante di persone che non hanno la forza nodi superare il dolore che si prova dai quel dolore di vedere magari tutto il lavoro di una vita che va a monte di lasciare la famiglia disperata a dover rincorrere gli avvocati capire quando si farà un'udienza idee udienze che magari vengono rinviate di ha di mesi a volte anche di anni
E poi ci ritroviamo di fronte alla magistratura che oggi ci dice che su uno dei quesiti referendari quello che prevede la valutazione le pagelle dei magistrati per capire se fanno bene il loro lavoro ci dicono che questa è una riforma contro di loro che e un modo per punirli invece no questo è un modo per aiutare con la magistratura sana perché in queste storie che io ho raccolto in questo libro
Sono storie di persone che hanno trovato alla fine dei giudici
Che li hanno assolti quindi dei giudici onesti per cui ci sono i giudici onesti
E noi proprio per questo intendiamo fare questa riforma però vogliamo anche che quella parte di magistratura che bene ci ha raccontato nel libro Palamara ma che io che sono una militante del Partito radicale di Pannella ne ho sentito parlare da tanti tanti anni Marco Pannella non aveva certo paura di raccontare come funzionava la giustizia nel nostro Paese poi è arrivato Palamara che ha scritto nero su bianco
Che cosa che cosa accade incerti Circuiti
Del Consiglio Superiore della Magistratura voi immaginatevi tutto quello che ci ha raccontato palla mare il i meriti di in merito è morto non non esiste in certi ambienti le i conflitti o o semplicemente gli accordi tra informazione e politica
Beh allora io credo che in un altro paese in un Paese normale come minimo si sarebbe aperta una commissione d'inchiesta parte parlamentare qualcuno si sarebbe dimesso
Invece da noi è stato tutto archiviato non se ne parla più
Quindi io credo che i cittadini italiani hanno davvero un'occasione storica
Il dodici giugno quella di andare a votare quella di riformare loro la giustizia perché il Parlamento italiano non lo farà e non si sa quando si potrà ringhiere eventualmente un referendum perché un referendum non è certo una cosa semplice da fare e quindi dobbiamo fare informazione così come stiamo facendo stasera
Parlare di referendum a parlare di giustizia
Perché purtroppo l'informazione non lo fa l'informazione sarà anche l'informazione succube dalla magistratura non lo so ma l'informazione su questo è assente nessuno sa che il dodici giugno
Ci sono il referendum sulla giustizia quindi intanto davvero grazie per questa giornata perché
Vietato l'occasione per poter ricordare il dodici giugno
Tante cose abbiamo da dire soprattutto vogliamo ascoltare due importanti testimonianze colgo solo cui faremo l'ultimo giro e se ci saranno domande siamo qui per rispondere intanto voglio pubblicamente fare gli auguri alle persone che sono qui e che oltre che avere sposato
Un tema così importante di una giustizia per tutti e lo fanno soprattutto per i loro figli so che lo facciamo per le generazioni successive alle nostre voglio salutare i candidati che sono qui ne vedo spero di non sbagliarmi ma già vedo Valeria guerra qui davanti a me e che saluto calorosamente
La nostra mare vittoria validerei Giovanni cornetto carissimo amico
I nostri amici Ferrari Stefano Ferrari Elio Ferrari
Poi vedo la nostra una nostra candidata Lia che saluto calorosamente
Intanto invito di salire sul palco innanzitutto una testimonianza di un imprenditore poi vogliamo sentire un politico di quelli veri autorevoli di quelli che hanno visto la storia del nostro Paese fare intervenire subito allora intanto conclude commessi si siede il nostro senatore Carlo Giovanardi
Irene ha detto una cosa giusta
Tra le mille una cosa no ti viene a sedere qui con me Carlo ma va bene no perché c'è la diretta con radio radicale va bene allora vorrei dirvi in questo momento solo il venticinque per cento degli italiani sanno che c'è un referendum
Irene
Hai detto che la lega si è impegnata il partito radicale di Marco Pannella si è impegnato devo dire la verità però ci sono stati esponenti anche di Forza Italia come me molto impegnate sul referendum ma soprattutto il leader Silvio Berlusconi
Che da Napoli in un'ora e mezzo di intervento ha voluto testimoniare il suo imperativo
Agli azzurri agli azzurre
Questo referendum è un momento storico sulla giustizia e qui più di Luís lo può dire che ha avuto centinaia e centinaia di processi però io credo che noi dobbiamo cogliere un insegnamento da una persona così autorevole
Che ognuno di noi il crocefisso se lo deve portare sulle spalle ma poi deve guardare avanti
E deve trovare una soluzione a un problema che cent'oggi girare la testa dall'altra parte sarebbe non solo un tradimento istituzionale gravissimo
Cosa che stanno facendo le forze che si dicono essere riformista e di sinistra
Chi sul tema della giustizia io bene sono coloro che non hanno nemmeno il coraggio di dire non ai referendum
è peggio
Il loro silenzio è assordante il simili il silenzio del partito democratico che si dice essere un partito riformista
Perché con lei la comune
Le lacune che ama il sistema giustizia non puoi che aderire ha una forza riformatrice a un referendum in corso
E allora nascondersi è ancora più grave che dire no Maria vittoria almeno abbiano il coraggio di dire che gli va bene il sistema Palamara
Quel sistema Palamara che io ho combattuto in processo
Quel sistema Palamara che non ho io ho sbattuto le pentole sotto il Comune
Noi non siamo andati a sbattere le pentole sotto i comuni noi siamo stati nei processi a difenderci oggi vogliamo cambiare per il futuro di questo Paese Carlo a te la parola
Se parlo proprio
Bene allora scusate uso il microfono
Le rivolgo da quella parte cioè deve registrare ma mi rivolgo al oblique e anche che registra mentre ascoltavo l'intervento le berline della signora testo detto per vediamo dei
Se mi viene in mente di elaborare qualcosa diverso degli interventi che facciamo di una riflessione di fondo della situazione in cui ci troviamo e da cui AN
Credo sia difficilissimo uscire
Perché da un lato giustamente ha detto Bernini Rio sono stato eletto nel novantadue con la democrazia cristiana sono appena entrato in Parlamento visto crollare addosso intero Parlamento e cinque partite che erano il fuoco da prima Repubblica
Tutti i leader di allora sono stati incriminati
E adesso alcune vengono rivalutate alcuni vengono santificato il pronoto tutto un affine terrificante da Craxi in esilio inutile che ricordiamo le cose terribili che sono ricordata s'verso il proprio sito in questi tre giorni è tornato di moda Andreotti perché
Falcone diceva che la maschera autoreferenziale che la massa rispondeva la mafia invece qui di nuovo si scivola su scoprire che la mafia realtà elettro diretto dai poteri forti accenti di nuovo C tre C tirò fuori Andreotti come
Non fosse stato un grande leader per per cinquant'anni in una specie di con Luciano comunque è crollato la Prima Repubblica sono scomparse parte della Prima Repubblica
Querelato Berlusconi Berlusconi ha subito le stesse vicende giudiziarie privato Renzi subito le stesse vicende giudiziarie nel senso che anche lui è stato travolto ma queste cose le sappiamo
Ma mi sono domandato
Però qual è l'anomalia italiana che balza agli occhi se ci pensiamo un attimo
E forse proprio non volete fondo se voi pensate a tutto il sistema dei paesi dell'Est l'Unione Sovietica cecoslovacchi alla Bulgaria in realtà in quel Paese fino agli anni Novanta se non erro
Quelle che per noi era un degli eroi so Enzo Ferrari
L'inventore della Ferrari a Modena o o panini parlo di modenese no o Barilla a Parma era un depresso Nagisa ordinare che con il loro lavoro facendo gli imprenditori assumendo persone espandendo loro azienda avevano creato richiesto
Bene fino al mille novecentonovanta
Questi personaggi se fossero nati e vissuti in quel Paese andavano in galera perché quello che per noi era un pregio cioè quello di creare aziende di assumere operai la è un reato gravissimo era sfruttamento l'uomo sullo proprio sistema diverso c'era chi nella magistratura perseguiva chissà tentava d'aver pagare tra camerieri ecco non dico una fabbrica sentiamo adesso in in un mondo quello musulmane in alcuni paesi musulmani
Ci sono i guardiani Della virtù per cui non solo in Afghanistan ma anche in Iran chi atteggiamenti Capano e sono normalissime dall'andare in spiaggia a fare il bagno ad avere un tipo di abbigliamento libero finisce in galera
Perché in quel regime i magistrati condannano le persone che secondo quel loro codice
Commette un reato
Ora io ho sempre detto che negli anni cinquanta sessanta unità che non era così
Perché sapete che la democrazia cristiana si vantava polemizzando con i Paesi dell'Est che nel nostro codice penale c'era il furto c'ero la rapina c'era l'omicidio e cioè un cittadino sapeva
Quando poteva commette un reato ed essere pulito per quel reato
Se guardo il codice penale di oggi andiamo dal traffico di influenze illecito
Che nessuno sa esattamente sì
All'abuso d'ufficio
Allevare aggravati mafiosi al concorso esterno e poi a livello amministrativo intellettiva matematici per eccetera eccetera quindi un argomento un armamentario tale per cui esso questo voglio vorrei richiamare la vostra attenzione quando prima o ripresi i Paesi dell'Est o i Paesi musulmani integralisti
Cicoria e sono arrivato alla conclusione che in questo Paese oggi chiunque intraprende Fanfani perito
O fa del volontariato
Ho svolge un'attività professionale
O fa politica
O fa del volontariato è una persona a rischio
Chi è che invece negli ultimi dieci quindici o vent'anni ha fatto fortuna
E quelli che hanno tipiche Avellino sono nati con la forca
Sono nati criminalizzando gli altri e hanno creato una situazione
Con la stampa in primo piano signore con la stampa in primo piano che è riuscito a convincere tutti italiani che tutti gli imprenditori tutti politici tutti gli ambasciatori sono ladri
Che poi grandi magistrati erano tradotto come Davigo nel nel nel nel nel loro slogan e noi restiamo penso che non vedono condannate vuol dire che l'ha fatta franca
Perché è evidente che un amministratore un politico in quanto tale non può essere che un ladro e vedete con imprenditori russe se possiamo ripeto rete Brione sovietiche era un lato per andare in galera e uno sull'autore dell'uomo sull'uomo e quelle questo meccanismo perverso
Ha fatto sì attraverso anche l'avviso di garanzia
Il circo mediatico e in più qualche volta anche l'arresto
Che e le persone vengono Reggio dissi al mente distrutte anche sulla base dicevo prima non de di reati tipici adesso qui c'è un grande imprenditore
Racconta valori ma io
Penso che che abbia imprese i capitali con succursali in tutta Italia con bilanci complica ma i magistrati e ne capiscono molto di queste cose
Cioè quando incomincerà ad accusare di so per azione sull'estero o scambio di cambiali oppure gli apporre dice quasi a fare un'azienda la succursale di un'azienda i subappalti e in basti escono
Dei processi mostro perché attenzione un'altra cosa su cui vi richiamo è un conto è che se io tra un morto ricco Cruz con un coltello nella schiena con un coltello nella schiena evidentemente Viro qualcuno la massa invece l'omicidio devo scoperti colpevole Cesar la rapina in banca a mano armata campo lato via un un miliardo dovrà scoprire chi ha portato via Emilia perché l'autore a piena mano armata il problema
Richiamo l'abuso d'ufficio il traffico di influenze illecite il concorso esterno e tante altre conclusione giurisprudenziali o reati
Vengono costruiti su delle ipotesi di reato che dopo anni di processo si scopre che non c'eri morto non c'era la rapina
Non c'era il furto c'era una costruzione
Secondo la quale persone
Anche grande Predore son finiti in carcere per mese mese mese su ipotesi di reato costruite le magistrate Assago dei processi di Milano
Con il Gotha dell'imprenditoria italiana che dopo anni e anni è anni sono finiti dicendo che l'ipotesi accusatoria Leni invece maggio fosse in quel caso era una una una ipotesi totalmente inesistente signori ceda cercherò risate perché la domanda che faccio la faccia radar dei calamari dovrei farla voi dite il Parlamento si parla metro amica pericolo del novantadue la corrente Lovato lo state massacrate
Voi siete dei Chroma perché sono fatti massacrare ed equa perché Luigi quel Luigi sedicesimo se vado taglierà la testa non è che Luigi sedicesimo svolse sulle volesse o era contento Maria Antonietta di farsi tagliare la testa mare l'usura che la tagliata anche c'era scritto che la lega egli Herrera sacre inviolabile grata agli atti anche lo zar quando hanno ammazzato Hakata Ribor con tutta la famiglia se fosse per lui non si faceva fucilare provano fucilato qui nutre chiederà ama la Coppa dei calci e Andreotti perché perché sono stati travolti da una reclusione
Sono stati trovato nell'uso il problema del Parlamento dopo del Parlamento dal perché mi che vi aspettate che Grillini siano loro a fare la le le Lella la battaglia contro un sistema che li ha gratificati perché attenzione
Io sono anche realista insomma
I radicali parlando era mio grande amico che cosa ne segnato tre basta che non si fanno solo per la tua parte politica le battaglie politiche si fanno per la libertà di tutti
Cioè l'impegno non è un l'impegno per preservare il tuo amico
è quello di molte Rhiannon olio combatto però lasciare a tutti la libertà di parlare ora i partiti che adesso sono in Parlamento sono nati col cappio
E purtroppo vedo che hanno la tendenza anche quelli che si impegnano qualche volta per la giustizia ad estendere gli amici loro
Appena c'è qualcuno coinvolto crollano i coloro loro tono fuori captano foro la galera Toro fuori diamo le manette buttiamo via la chiave eccetera eccetera eccetera no
Quindi il problema è che la la cultura liberale democratica popolare qualche ispirazione cristiano radicale quella liberale non dico neanche libera quella liberale cioè per cui uno non è colpevole fino a sentenza passata in giudicato e che la custodia cautelare dovrebbe essere una cessione
è stata travolta prima di tutto a livello popolare
Ora non sarà finisco e non so neanche se la maggioranza degli italiani abbia capito
Cioè non abbia capito perché suona la campana
Perché nella mia esperienza parlamentare fosse anche nella vostra arrivano poi delle persone stravolto o i familiari delle persone travolte con gli occhi fuori dalla testa
Quando incappano loro dentro questo circuito perverso perché pensano sempre capi degli altri no salvo poi quando capita loro diventano matti giustamente le mentono ma demerito ma scusi avvocato applaudire
Quando tagliamo la testa gli atti
Va be'mica venuti in mente con una rivoluzione francese che dopo lo potranno tagliare la testa anche a tempo
Allora credo che essi il venti il referendum sia un referendum in salita perché in realtà i magistrati hanno hanno l'appoggio tutta la stampa che copra dai grandi giornali nazionali in un'altra regione sono ancora schierati da quella parte lì c'è poco da fare
Problema credo che siamo l'unico Paese al mondo non so mi aiuti qualcuno la signora che ho scritto il libro Bernini qualcuno degli intervenuti c'è qualche Paese europeo qualche Paese democratico e quella magistratura assunto il ruolo che assunto in Italia a me non risulta
Che fai dista i governi fa e disfa le maggioranze determina ma a me non risulta missione crearle pulite ganasce un'anomalia feriscono su solo sul sul mio caso io non ho mio caso lo sto affrontando a dover sala coro che sa perché in Parlamento malcelato ragione mio caso è semplicemente quello di un parlamentare che si è battuto con interrogazioni interpellanze con interventi MD Now latina in Antimafia Commissione giustizia per difendere il pretore che con le interdittive antimafia folli venivano fatti fallire sulla base di presupposti totalmente falso
E quello trovato un magistrato che ha genialmente ha scritto che è vero che l'onorevole Giovanardi non può essere chiamato a rispondere delle opinioni che ha espresso in Parlamento porti le sue opinioni siano vere
Applausi cioè quel magistrato ha stabilito che la magistratura non solo mette in galera la gente fa dei processi che devono anni rovina l'impresa può anche stabilire il magistrato se ha ragione De Castries ragione Togliatti
C'ha ragione tra tessera jeune Pannella sono loro il magistrato con la toga stabilisce quindi la mia
Come la sua è una battaglia di libertà nasceva la contro questo male dove spero
Ma credo che sia così il Tribunale di Modena dopo che il Parlamento ha votato DC vendono signore
E lei no no nel Manta in una democrazia come fai assicura guai pensare a sindacare pensate anche se tu metti
Pensate che quando vedete le immagini del Congresso degli Stati Uniti quando sono le indagini fatte dai senatori abbia visto un buon Milan volte no nel film sulla mafia organizzata su Bologna dal migrazione
E il presidente dei senatori interroga e chiama i ministri chiamati e voi pensate se ogni sezione idioma detratto potesse verrà su quel senatore lo mando in galera la manica del senatore ma senatore la pena del popolo signore
Quello che anche recentemente eletta ma il prefetto mai parlato di Modena che risponde mancassero ora pagate del popolo non sono mi chiedo che risponda prefetto e lo sa mica tempo del fascio in realtà siamo ancora al tempo del fascismo forse peggio
Perché tutte le storie più avete raccontato grato Bernini chicchessia saranno contenuti in quel libro ce l'ho diventano migliaia e migliaia di storie che hanno un filo conduttore
Che è quello che in questo Paese la democrazia rappresentativa e le garanzie per i cittadini sono state messe fra parentesi speriamo di di riuscire ad aprire questo apparente
Grazie Carlo
Allora continuiamo con un'esperienza invito Roberto Casari a salire qui con noi
Lo conosco da tanti anni pensate che
Ero appena laureato vengo assunto da una grande impresa italiana che aveva la sede più importante a Brescia e conosco un altro imprenditore che col mio Presidente imprenditore ha realizzato fa le le forniture del gas del gas in molte città italiane io cominciai la mia esperienza di lavoro con questo imprenditore bresciano che era amico di Roberto Casari dopo oltre trent'anni
Pensate il destino ha voluto che lo ritrovo combattente davvero modenese quale egli davvero capo d'azienda quale gli è però che ha vissuto una esperienza devastante devastante per se stesso per la propria famiglia certo ha reagito ce l'ha fatta molti non ce l'hanno fatta molti non ce l'hanno fatta
E queste cose come diceva Carlo purtroppo badate bene possono capitare a chiunque
Allora sì siamo qua lo ribadiamo con forza e per una battaglia per non contro per la democrazia per il Paese e non contro e vogliamo un servizio giustizia per gli italiani non contro gli italiani come ha raccontato Carlo un sistema giustizia che sia per gli italiani allora Roberto che dobbiamo fare per cambiare questo Paese per far sì che cose del genere che sono capitate a te
A molti di noi non capitino più in futuro cosa possiamo fare
Vasco non è difficile fare qualcosa per cambiare una società che storicamente impostata
In questo modo dove
La pubblica amministrazione ha delle lacune parlavamo prima dei magistrati parlavamo prima di tante categorie dell'amministrazione pubblica che non eccetera hanno nel loro modo di operare quindi alla fine abbiamo quello che frutto della nostra società
Mi capita spesso di parlare di raccontare la mia storia
Diciamo così
Ripetermi mi annoia però al limite cerco sempre di anche per ascoltarmi di dirlo in modo diverso tre aspetti nell'introduzione che faceva prima su vorrei ricordare quando parlava del la divenne Entella ragazzo e si è ucciso in carcere da innocente
E mi corre l'obbligo visto che io diciamo così per quaranta tra cinque anni ho lavorato nell'inerzia e in modo specifico a me gas metano cioè quindi penso che dalla esplorazione
Alla fornitura domestica ne conosco tutte le fasi perché da mia azienda come ricordava prima Bernini
E ci siamo incontrati
Con due imprenditori per la verità diverso ecco perché mentre quello era un imprenditore privato che rispondeva a se stesso o ai suoi azionisti io ero il presidente di una cooperativa
Operativa cosiddetta russa di moderna per cui mi sono sentito anche così colorato
Di rosso che poi io non son mai stato iscritto nel partito democratico ho cominciato a lavorare a diciassette anni quindi non è che ho fatto delle trafile politiche per cui a questo punto quello era il mio mondo mondo cooperativo il mondo
E i della lega delle cooperative che per dire mi dispiace che oggi il presidente Lusetti non dia delle indicazioni su questi referendum
La movimento cooperativo che raggruppa dodici milioni di soci che rappresenta una parte importante nel tessuto economico di questo Paese
Così come hanno fatto tante altre volte durante tutti i referendum che ci sono stati in Italia
Una organizzazione sindacale come la lega delle cooperative non dà indicazioni Silenzio assoluto va bene quello che mi permetto ricordare prima di raccontarvi la mia storia
Io era che quel ragazzo si è ucciso
Ma ci sono stati alcuni personaggi e io ricordo Caliari presidente dell'ENI che si mise sacchetto di plastica e si uccise in carcere non solo a San Vittore
Ho d'opera da qualche parte a Milano semplicemente perché aveva concordato Colle sfuocato facendo determinate affermazioni sarebbe riuscito avrebbe ottenuto e arresti domiciliari sanno che che il giudice molto probabilmente non ha andato avanti questa pratica e così via per cui lui si vide abbandonato e si uccise così come si è ucciso Gardini tutta gente che diciamo ha dato dei contributi importanti per cui vedere oggi Descalzi che si muove accompagnato da Di Maio per cercare il cachet respiro largo in giro
Per il mondo rispetto ad un problema drammatico che è quello delle energie di questo Paese mi fa un po'sorridere quindi questa era la prima cosa che volevo ricordare la seconda è che diciamo così durante una perquisizione che mi fanno io a un certo punto banalizzando anche questo aspetto perché io sono arrivato sessantadue anni dopo quarant'anni di presidenza dall'ANCI PLI è una cooperativa che da quaranta persone
Quaranta soci diciamo
Mi sono trovato quando ho iniziato l'ho portata no ma sette mila dipendenti sarebbe stato troppo bello ma ha mille ottocento dipendenti e quattrocentocinquanta milioni di euro qui fatturato
No per una riviera sumo
Personale ma per la soddisfazione di poter condividere il proprio lavoro come tante altre persone contante altri soci
Quindi in una società pluralista dove uno vuole lavorare per suo conto fa l'artigiano vuole andare a lavorare per il Comune
Vado a lavorare nel settore pubblico per se qualcuno vuole condividere un'esperienza di lavoro
Quando ci sono in due oggi tre cominciano a dire facciamo una piccola società di artigiani poi quando cominciano a essere un numero superiore ci vuole qualcuno che si occupi di amministrazioni di commerciale dei Third dico
E diventi una cooperativa quindi per me questo è una cooperativa è una forma di impresa
Della quale magari in Italia si parla poco ma che permette la partecipazione dei soci quindi anche uno forma molto più elevata di in in impresa produttive che è quello che ho cercato di fare io
Che quando mi fanno questa perquisizione a Roma ovviamente controllando i telefoni sanno esattamente dice sono concordi a Roma ha vent'fanno la perquisizione a concorderà fanno a Roma io dico perché non avevo mai avuto un avvocato io non lo Chopin come anche cosa fa un pm
Un GP un gruppo hai capito cioè per me
Queste erano cose che riguardavano tra virgolette
Quelli che potevano aver commesso dei reati che io ho sempre cercato di andare per la mia strada tenete conto che dopo queste cose ho avuto Bot tredici quattordici assoluzione nell'insieme
Prego otto anni perché questa storia è cominciata il trenta di marzo del due mila e quindici ma dicevo quanta colma fatto questa perquisizione perché è un episodio che tocca un tema referendaria
E mi è venuto in mente intanto che si diceva ad un certo punto dico con quei ragazzi che c'erano lì che perquisivano che portavano via non lo so degli studi fatti per Pratica di Mare perché noi ci occupiamo di risparmio energetico quindi alla fine stavamo guardando come si potevano sostituire vettori energetici in quella struttura pubblica per risparmiare fare un progetto è tuttora sto ma per loro poteva esserci elementi di di di reato o altre cose insomma
E gli dico guardate che io questa sera alle cinque devo essere a Milano perché devo firmare un contratto importante
Con un con un'impresa a cui avevamo venduto un Trise narratore tre generatore è un motore che produce caldo
Freddo Hegel l'energia elettrica per la sua azienda e quindi essendo un contratto da due milioni dice con il mio commerciale si ricordi che per un portato per un contratto così importante voglio vedere il vostro presidente no quindi vicepresidente venga e vado vado a Milano
Vedo le foto dall'azienda questa è un imprenditore che fa parabole del plafoniere cioè dei corpi illuminanti Norcia la parte dietro che riflette la luce lei lampadine e tutto il resto
E quindi per me ramo guardo Hate ballo presso lo stabilimento poi credo che c'è un altro stabilimento quindi io pensando ritornarli a vendere un'altra cosa nero Torelli
E questo stabilimento dove ce l'avete dice hanno questo ce l'ho in Germania
Come il salgemma a dice sì sì perché qua in Italia non si può fare degli investimenti io sono andato nella Germania dell'Est dove quindi diciamo abbiamo dei contributi e sono andato
Con il mio referente
Una sera mi ha portato in un pub e ad un certo punto mi ha indicato il sindaco
No e allora avviciniamo questa persona gli spieghiamo che io sono un imprenditore che avrei bisogno di dieci mila metri di terra per fare uno stabilimento Dio diciamo anche inusuale rapporto
Che mi porta dentro attuabile a parlare con la vicenda dicendo che ovviamente tedesco stava bevendo la birra che aveva sotto
Sotto birra insomma no quei quei quei
Cartoncini rotonde lo gira che scrive Ascea domattina va in Comune parla con questo funzionario dirgli che ti dia questa terra che ho visto che è disponibile e tutto il resto no
Mi è rimasto un po'così appreso lo scorso tutta capirà andato in comune gli hanno dato la terra e Luigi sette mese ha fatto lo stabilimento
Quello che voglio dire è che se quel sindaco né si riesce tedesco fosse stato italiano sarebbe stato accusato l'interesse privato non so come si dice
Perché non me ne intendo in atto pubblico tende serve semplicemente ha fatto l'interesse del suo paese
Ve ne dico un'altra che m'è capitata ieri Alciato punto mi telefona Graziella un rappresentante di un'azienda turca
Che mi dice ah io devo parlare con lei perché dobbiamo fare una fornitura di gas alla petrolchimico di di augusta in Sardegna e Sicilia
Il nostro interlocutore non è uno sci per per calciare un nome venditore di Gaspare solo sì per per le società che ne c'ha anche fatto arrabbiare e io ho detto brave ma scusate ma
Siete un'azienda turco multinazionale avete accorda internazionale trattate gas venite voi a vendere il gas a questa azienda sapete cosa mi ha detto ai farei scherza
I turchi non vengono in Italia hanno paura della giustizia italiana
Cioè ma non perché sia giusta perché cioè io dico la giustizia in qualsiasi Paese importante non è importante che assolva importante anche se ma perché a un certo punto il giudice non deve essere bravo se condanna e non è bravo scene assolve il giudice deve essere un giudice quindi deve capire bene di che cosa si tratta fare velocemente sono estese
Va bene ecco invece che tante volte quando ci sono dei processi
E che la tanti
Cosa succede che esse che gli ufficiali difficoltà
Toglie il piede dall'acceleratore sei invece vede che tutto sommato cioè da condannare e così via continua a spingere per arrivare velocemente ad una sentenza emblematica e tutto il resto
E dico che io pur essendo andato in pensione tre mesi prima dall'azienda sono stato arrestato quindi ad un certo punto non c'erano le condizioni per reiterare il reato
Per scappare potevo scappare senza senza problemi o inquinare le prove vi è stato ma ad un certo punto quando
Vai in processo e Rieti quindici mila pagine di tutte le intercettazioni fatte in un modo opinabile
Dal mio punto di vista cioè se io avessi un dipendente che mi fa una relazione
Un progetto fatto così lo lascio a casa lo scudetto sempre ripetitivo una pagina o dalla parte dall'altra cioè che non si capisce quando ha chiamato uno quando chiamato l'altro e poi soprattutto con degli errori
Di interpretazione perché dico magari
Noi diciamo di concordia quindi quando parliamo tra di noi ci mettiamo dentro anche qualche bruttura battute in dialetto ecco io mi domando uno magari che viene da Napoli cosa ha capito per dire
Vieni a cena questa sera porta l'accetto sapete cos'è diventato per dodici porta cento allora uno può fare corda arse già detto c'è c'è perché hai detto cento fanno lo so
Fatemi sentire le intercettazioni e scopri che hai invece ha detto accetto ovviamente io ho una ceppaia sono di moderna ciò cento bar saune gay quindi tutte le volte che va da qualcuno cos'è è porto un po'del mio ceto e gliela racconto del sessantasette e di qua e di là giusto anche per incrementare Lele le produzioni locali ma dico queste la realtà cioè
Se voi
Vi capita non ve lo auguro però volete sentire tutte le intercettazioni che sono state fatte nei vostri confronti rete per comperare tutti i dischetti sono settecento euro l'uno cioè che Pietro ne fanno dei migliaia
Allora uno come far sapere quali sono e quindi deve prendere per buone dice guardi questi qua hanno detto questo hanno detto questo finalizzato a queste presto per commettere questi reati è realtà e tutta gente che
Fa il suo lavoro e quindi poi alla fine cioè uno a diciamo così
Stato un contributo elettorale perché quando c'è stato Tangentopoli si è detto miglioriamo il rapporto tra la politica e quindi chiunque paga
Un contributo lo deve iscrivere a bilancio va bene ed è esattamente quello che ho fatto però a un certo punto siccome che avevamo scritto dopo perché hai finanziato il PD perché finanziato questo finanziato per cioè ma il reato a monte infatti pur non sono stato condanna non è
Il aver fatto ma se l'hai fatto nel modo giusto nel modo sbagliato e quando noi parliamo oggi diciamo che dei referendum al di là del fatto che uno li ritiene giuste o sbagliate
C'è pochissima gente che sa che il dodici di giugno si andrà a votare e perché ma anche l'informazione e ovviamente l'informazione costa e c'è un partito che deve dare informazione
Guardate che ormai anche quando ci saranno le elezioni nazionale non ci sarà più un informazione come c'era prima
Lo sapranno pochi pochi e quindi ci sarà una sempre minore partecipazione alla vita politica del Paese
Perché perché non ci sarà il modo per spiegare le posizioni di un partito di un'altra perché queste iniziative hanno il costo e se qualcuno paga
E guardate una volta mi ha intervistato report no per cui mi dice alla fine allora lei diciamo così paga alla politica
Gli ho detto guardi io non pago la politica io finanzio la democrazia e si ricorda che è un'altra cosa benissimo l'hanno tagliato quel per soli ed è rimasto così se come cioè quindi uno non riesce neanche a difendersi quindi così
Bisognerebbe impostare dei reati di disinformazione alla gente voluttà da parte dei giornali da parte della gente quando va in televisione uno come Di Maio che mi dice
Che negli atti parlamentari c'è scritto che noi abbiamo dato quattrocento mila euro di contributi dal due mila al due mila e quindici dice un numero eclatante tuttora ma è esattamente quello che prevede la legge
E se va emettere quattrocento Mereu per quindici anni e gli hai dato trenta mila euro beh allora un'azienda da mille ottocento persone questo questo e questo che cosa c'è di strano questo è il senso del ragionamento che bisogna fare e quindi da questo punto di vista quando io sono stato per dire arrestato per la seconda volta nel processo dei camorristi guardavo il fatto quotidiano dice
Cooperativo rosso alleata coi camorristi
E poi
Tirano in ballo l'onorevole Diana
Che a differenza di quello che è capitato a Giovanardi
Lui si è trovato dei problemi perché ha preso la parte delle imprese ardenti io mi son fatto dei problemi perché ho preso la parte dei politici mi spiego perché ad un certo punto cioè un parlamentare del Pd
Che era segretario della Commissione antimafia che nel novantasei incontra nostro cover sale della campagna e gli dice sono diventato assessore vorrei portare il gas in sette comuni ce ne parla mi dice quali sono questi comuni case
Pertanto Casal di Principe
Insomma quei comuni lì proprio di origine camorristica state lontano perché se nessuno li ha fatti questi comuni ci sarà un motivo bene alla fine questo
Segretario dell'antimafia mi chiama mi dice viene a trovare in Senato questo qua e era dal novantaquattro
A scusate e dal novantaquattro in una sempre sotto scorta quattro poliziotti con delle pistole lunghe cose che era anche pericoloso stargli vicino vite
Sempre sotto scacco dalla della camorra un certo punto mi dice come Matthias è un imprenditore io rischio la vita
Per difendere le mie idee il mio territorio tu fai questo mestiere perché non vieni a farlo bene io sono andato a farlo e con tutte le persone e gli ho detto ragazze
Con i nostri soldi perché era una concessione per cui abbiamo investito si sono bene e diventato il fatto che un camorrista Iovine con il candidato sindaco Catello Maresca recentemente candidato del centrodestra a Napoli gli ha detto ma noi quel lavoro lì c'eravamo messi d'accordo con la concordia no
Ed è bastato questo io non ho mai sentito il Chilla il il PM mi viene arrestare chi ero già agli arresti domiciliari e che dopo la Cassazione ha detto scusate ma perché l'avete arrestato che era già agli arresti domiciliari quindi non poteva fare
Rifare il reato ma erano passati da quei dal novantasei al due mila e quindici diciannove anni ecco queste e la giustizia che credo che andando a votare si possa mettere anche in discussione grazie
Come un fiume un fiume in piena un fiume in piena ma purtroppo i minuti il trascorrono vorremmo sentire tante storie
Certamente di ed errori clamorosi guardate qui devo innanzitutto saluto Beatrice Peronaci candidata a Parma anche lei è intervenuta
Pensate a proposito di errori tra di voi c'è un certo Giovanni Colletto eccolo qua
Pensate che questo signore lo dico a Giovanardi che essendo stato senatore si rende conto di che il livello dei indagini
Nella mia vicenda giudiziaria pensate che agli atti processuali risulta che un certo Giovanni Cugnetto forse il mio autista
Ma non è che lo scriveva un giornalista che chissà che giornalista si può permettere di fare il certi errori ma Giovanni Colletto non solo è un mio grande amico
Mai stato alle mie dipendenze è un libero professionista stimato di altro settore ecco pesa checché si passavano addirittura Symphony di informazioni che uno non ci può credere che l'abbiano scritto
Dopo indagini giudiziarie
Ecco gli errori giudiziari come gli orrori giudiziarie come purtroppo abbiamo anche sentito i crimini giudiziari dove
Non è l'errore
Ma è la volontà di danneggiare gli avversari politici tutto questo ci portano a dire
Andiamo a votare al prossimo referendum convintamente perché è un atto di forte democrazia da un lato e soprattutto di senso di responsabilità vorrei che il rene testa tornasse poi perché questo del dodici giugno a un appuntamento sicuramente importante avere ma io credo che sia una tappa
Una tappa all'inizio di una storia
Che secondo me il prossimo Parlamento Maria vittoria va il tre secondo me sarà il prossimo Parlamento che davvero riscrive erariale Rego ne per stare insieme e che un paese per stare insieme deve avere un Parlamento legittimato da un voto popolare in questo Parlamento di oggi
Questa maggioranza di oggi
Può o non può può fare altro che tirarci fuori da un problema che è stata la pandemia speriamo da una guerra che non sarà ma non potrà riscrivere le regole per la giustizia per le riforme che questo Paese di cui questo Paese ha bisogno allora
è una tappa fondamentali rene e speriamo di ritrovarci insieme a interpretare come Marco Pannella ti ha insegnato che le regole che vanno scritte vanno scritte per tutti e devono valere per tutti nell'interesse generale
Grazie Paolo sì ringraziamo anche a Radio radicale che sta seguendo questo evento
Sì l'invito è quello di andare di spargere la voce e l'abbiamo detto nel l'informazione non lo fa apposta ognuno di noi nel suo piccolo può parlare con qualcuno che informare del dodici giugno e quindi vi saluto con questa raccomandazione cinque sì al dodici giugno