L'intervista è stata registrata giovedì 15 settembre 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura.
9:00 - Orvieto
FORZA ITALIA
Io bene lei abbiamo dare delle se non ci diamo del tu allorché proprio qui diametri provocazione ecco la la prima domanda che ti volevo fare quale deve essere secondo te il ruolo di magistrati in uno stato di diritto
Guardi ho scritto un articolo sull'Unità oggi io voglio riflettere rispondendo a Zagrebelsky che Mario magistrati vanno fiere scomodi incomodi cioè non corrivi
All'abolizione implica Leo temporanea perché poi variare i governi del realtà politiche pro tempore io dico che i magistrati non è vero che nei comodi
Nel comodi devono essere sciolti devono essere come descrive la Costituzione quindi pendenti autonomi soggetti solo alla legge questo e principi quando vuol dire tecnico questo non vuol dire un magistrato di una campana di vetro che al avulso dalla realtà civile sociale etica del Paese ordine trovo che la legge la fa un organo che ha la responsabilità di Tadini investitura popolare che il Parlamento il Governo fa quella quota di legge che le consentiva l'articolo settantasette cioè il decreto le rimettendo lo pone la conversione
Sia sul piano della legalità costituzionale che sostanziale al parlamento che ha sessanta giorni per dirle di no e qui indica truccare gli effetti del decreto mentre il giudice da un concorso vince un concorso è un concorso molto di più ci riqualificato ma non è un non ha un rapporto di un'investitura tant'è vero che la Costituzione lo definisce un ordine e ed è l'ordine che esercita però un potere allora quando il dieci dal potere e naturale che i come dire forte tanto coi di più anche da un punto di vista della libertà e dell'autonomia degli altri poteri per l'anno due dove si è infallibile e di conseguenza non può sovrapporsi alle alti poteri perché se ciò lo faceva certe invadendo il campo del legislatore in certi Paesi Scilla torna in paesi di cultura lo stato del giudice applicare la legge al caso concreto applica il caso poca roba di vent'valuta al cadono cade lo fa diventare legge da voi la legge deve precedere il caso concreto ecco quindi è un prema di Eric i più di poteri questo famoso o famigerato decreto sulla custodia cautelare a può squilibrato all'oggettività del ragionamento e io voglio riportarlo in termini puramente istituzionali credo che questo faccia piacere anche a Pannella Taradash e la Bonino e anche a chi ha fatto critiche pur condivide dei principi cioè che cittadino indagato deve essere assoggettato alla valutazione prima del pubblico ministero che fa un indagine poi il Gip giudice delle l'inchiesta preliminare che poi diventa comunque dell'udienza per l'i due soggetti vivono vite separate nel senso difensore e il Pubblico ministero hanno gli stessi diritti di fronte al giudice allora il problema è risolto in radice perché il giudice valuterà chi dei due avrà torto o a ragione
Il cuore come l'impero vale di più perché la prima accusa è quella che più gradita dalla gente perché ci capisce se c'è in Toscana dicono le autorità ne ha ragione Fatima e mettere in prigione e la regola è che controlli preciso non ci devo andare perché è regia e come fortemente condannato allora io capisco che la gente in D&D perché l'idea che ai profittatori diventato di regime
Io occasioni più comoda e gli altri delinquenti e abbiano un trattamento migliore in vigna la gente ma la la mia legge non prevedeva un trattamento migliore perché due mila ottocento circa ritenuti ne sono rientrati sono cinquantacinque RI quindi cinquantacinque di tangenti
Ero fare dieci otto che sono poi andati usciti perché li hanno fatti rientrare poi glielo mediata dalle reti domiciliare
Gli dica che non era una realtà così pesante da non consentire le arresti domiciliari prima tutto questo si capisce è difficile farlo capire perché privi di diritto lo riconosceva anche Mike Bongiorno è una cosa facile da imparare quando uno legge il a memoria magari il codice penale e di procedura penale difficile collegare i valori dell'umanità alle previsioni rigorose della legge l'umanità ma cosa complicata la legge generale astratta
I singoli caliente allo con fatica dentro la legge e la gente vede solo il proprio vede la faccia di un potente che che ha approfittato diventato prepotente allora immuni dell'intera classe politica un momento di
Giustizia magari con poca grazia come me
Sa il dovere di fare le cose come statua coscienza lì dietro e poi la gente non è d'accordo il ministro ne prende atto ha tramutato il suo decreto in un disegno di legge per i Valar del giudizio del Parlamento se c'è uno che un parlamentarista convinto
Vetusto dolore io quindi ecco mutue parlata giustappunto dei Paesi di cultura anglosassone in cui i magistrati sono anche in qualche qualche accento senso legislatori Marin come verrebbe tristi in Italia l'introduzione di un meccanismo di elezione diretta
Di magistrati vendendo neanche responsabili direttamente né con fare io lo vedo con qualche preoccupazione perché l'Italia non ha tradizione piccoli parlottato negativo sia pure rifletta come pena America o diretta come l'Inghilterra
Da noi lo Stato o non o anche in Francia perché infrange si ammette che il Pubblico ministero cosa Inter per
Rivelazione della magistratura inquirente in Italia perché lo Stato dal loro è considerato una realtà l'opera tante ma non ne come per dire povere piante in Italia invece lo Stato è una realtà alternativa unitaria nasce da culture e stati divelti spesso conflittuale al loro interno ci pensa alle lotte a Firenze a Genova
Alberto perpetrata dal Doriath i
Il cui bianchi e neri e lo stato e visto come la soluzione diciamo più di una porta Katy una ragione di conseguenza e di fin
Dire che la gente si adatti facilmente a un magistrato elettivo che già ora ci si lamenta perché tornelli quindi qualcuno si lamenta i giudici del Consiglio superiore a Parigi natura o dipinti laici che vengono eletti dal Parlamento figuriamoci
Emiliano sarebbe considerato comuni giudice veneto sarebbe considerato democristiano oggi si direbbe misto tra Rocchetti Debussy non so di di
Confessione o Di che musica sì ma sarebbe una cosa molto più chiare sarebbero veramente cambiare ha però anche dire che il cittadino non è colpevole fino a che la sentenza definitiva
Lo dichiara è chiaro stile che la libertà ed è che inviolabile articolo tredici la Costituzione è chiaro però quando tu lo applichi e in controluce nella filigrana vedi la pagina di questo di cui non faccio nomi perché ce l'avessi fatto io ho pensato
Forse qui credo potrebbe eccetera non ho visto controluce per i grandi nomi ho visto il per i cittadini e benissimo allora io devo prenderne atto perché l'hanno appena giunti è un grosso un governo rappresentativo ma scusami se tu pensi che nel Consiglio dei ministri abbiamo votato all'unanimità per due volte prima un decreto legge pudicamente suppergiù uguali salvo e il titolo di ristrutturare i reati di in un certo modo piuttosto che in un altro e due portieri ragguardevole di maggioranza la lealtà nazionale con più garbo e la lega con meno garbo mi sono dissociato e dalle proprie Gentiloni ed iniziano diritto-dovere Perlo quanto meno capito letto il decreto lo capisci bene
Che in Italia si può fare delle cose che negli Stati Uniti sarebbero di espletare ma quale diritto potrebbe dire
Io l'ho letto la legge
Di cui solo concertante ma invece che concertate deve sconcertante tu hai detto a venire qui predetto il meglio di quello giudiziario deve rimanere un ordine non è diventare un potere ma secondo i primi tempi e nel primo tempo o della Prima Repubblica partitocratica il il sistema giudiziario è stato più potete più ordine ha ragione Marco Pannella quando dice che i procuratori della Repubblica sono stati spesso parte integrante del
Di il potere quando l'otite è uscita diventa impotenza pure per la propria e per troppo tempo non c'è stato un esercizio pari al fervore attuale e questo è vero orari
Che chimicamente il rigore della
Quelli dei
Della tolleranza qui ma quello è un problema che non voglio camminare come ministro non posso fare i commenti con la testa di libertà disinvoltura i parametri e coerenza con cui repertati Parnell anche insieme a me quando lo vedo mi e di conseguenza non dico nulla dico soltanto che l'azione penale è obbligatoria ma il Prudentino imputato spesso facoltativo anche regione per
Giorni separazione delle carriere cosa ne pensi magistrati inquirenti dovrebbero essere separati ne pregiudicano Yuri ha detto volevo attribuito sono profondamente convinto che
Nel permanendo questo sistema diciamo giudiziario italiano l'ordinamento va riformato ma ritengo che il giudice che la magistratura di
Più tardi la magistratura inquirente la magistratura giudicante quindi riparazione
E non delle carriere ma riparazione delle funzioni
Le funzioni devono essere intercettate in modo tale da e deve non pur non finzioni ma è un gioco di parole io odiavo non finzioni una funzione allora si Europa al Pubblico ministero deve poter andare la targa del Gip con altrettanti Camera con lo stesso tempo con la testa estraneità col quale ci va il difensore invece uno entro il pomeriggio di porti foglie la mattina diventerà non le ha nemmeno letto il CIPE
è un po'l'idea
E che il potere uguale detto questo non voglio dire che succederebbe così dico che sarebbe bene che ci fosse uno che per cinque dieci anni fa già pubblico ministero come la sua avvocati o nella sua professionalità dei detta potevo passare alla giudicante secondo me non è male va fatto sono una valutazione di attitudinali tra gli attori le antiche
Capacità disciplina scelta perché
Ieri però per chi dal tribunale fallimentare a fare il pubblico ministero dal Pubblico ministero valutare al tribunale dei minori non è la stessa cosa
E io lambire Occhetto tutto Lucia però io dovetti fare un precetto un'ingiunzione uno sfratto in una nota preparo quattro quarant'anni l'avvocato operare in quanto pare eterogeneo trovare le ingiunzioni ne colgono invece di poterlo fare
R. per la Pirelli riparo vere
Un'altra domanda anche recentemente il procuratore capo di Milano Francesco Saverio Borrelli ha immesso l'ennesimo comunicato in cui al nella fattispecie difeso la e la funzione e della Guardia di Finanza tout-court come come vedi il fatto che il procuratore capo di Milano spesso imita comunicati di questo tipo secondo tessono rientrano morirono eroicamente a questa vocazione anche due alle esternazioni
E che deriva dal fatto che le tue parliamoci chiaro riflettere piani sono graditi alla destra perché
Creato uno nel popolo e certamente questo ha un significato psicologico e sociologico la visione dei
In realtà positive dei lealtà negative la magistratura dopo il la disfatta dell'epoca Tortora ha saputo riconquistare con Tangentopoli una grande Area di contento che è considerato un eroe positivo quando io ero bambino sui fumetti si vedevano che il cappello bianco era di buoni che Capello nero i cattivi definito mi ecco i magistrati ora mi cappello bianco e di conseguenza poi possono dire in esternare parlare e sono attendibili privatezza cosa la dice un alto Rita Forte l'attendibilità ora io credo che Borrelli ha fatto bene a difendere la Guardia di Finanza perché la Guardia di Finanza è un corpo opaco dello Stato
Militare dello Stato il quale a me la maggioranza dei suoi e partecipe ne ho conosciuti tanti
I progetti degni di Randino primo ripeto e come è successo però anche la classe politica non si può condannare la propria politica in blocco eccitoni parlamentari i ladri ci sono i parlamentari non è io mi permetto di dire che molti che ci
Il partito degli onesti hanno poi tanto la parte dei ladri perché succede anche questo ma medi condannare in blocco nordista quindi Borrelli aveva voluto riaffermare che penso abbia fatto bene da questo punto rivive che la Giunta
Località penale personale allora c'è personale non cominciamo estenderla erga omnes per tutta la classe politica tipica il sei politico corrotto geopolitico onesto sono tante cose che vanno vinte
E allora perché al pentito di doverlo dire diciamolo francamente l'olio di dire perdere perché euro qualcuno di Pechino Pierre lavorata contatore Nottola contatore nuovo hit così stridenti allora e giocando a guardie e ladri appunto la guardia diventato ladro evento ma si poteva anche immaginare che ci potessero essere delle valutazioni anche prima che i propri che c'è il
La colpa in vigilando in eligendo ingressi non mettendo in committente questo credo
Una un'ultima domanda ti volevo fare stavolta esula dalle come funzione di ministro De Grazia e Giustizia riguarda la riforma elettorale tu che cosa ne pensi dell'appello o di qui Pannella di Forza Italia per l'uninominale a un turno e per una Repubblica federalista e presidenzialista solo perlomeno un uninominale a un turno devo dire
Tondo un pentito perché prima ero per il doppio turno devo ammetterlo e quindi da questo punto di vista capisco il travaglio di chi cambia opinione io ho cambiato opinione proprio alla luce di quello che avvenuto in questi giorni ma anche prima devo dire quando già in campagna elettorale e c'erano il già alleati che concorrevano l'uno contro l'altro credo che è giusto apriva di dare all'inizio di una scelta politica individuare un premier dargli la fiducia
Che è necessaria perché posta come dire combattere la sua battaglia a parità di condizioni con altri soggetti politici più altre informazioni e poi l'alleanza che sostiene il premier diritto Lolita prezzo tenerlo anche negli atti di governo
Si ricomincia a distinguere specialmente con me la capacità italiana il trasformismo di di votare in un primo tempo in un certo modo prevede fare il piatto di pigliarmi e tutta la posta e poi dopo con i ritmi duri
Il bando alle alleanze in un modo o nell'altro a Pecorella Coveri avevo paura pratica al secondo turno la volontà popolare ritmiche dei cementi Francia avviene così tutte in plancia avviene questo però bisogna riconoscere il corteo dell'italianità chiede che fanno fare delle scelte ideologiche di lungo termine mentre noi facciamo dell'autunno dimostriamo in questi giorni pensiamo al ping pong tra Bossi e Berlusconi tra Berlusca abbozzi e Bossi perché accumula alla Camera l'altro giorno solennemente in Parlamento aveva detto che dal la legislatura non tocca il governo spia degli
Entro i tempi eccetera eccetera e oggi di
Durerà fino al Pepe perché mi pare RAI con il carico magari una basta pensare a queste cose
Richiami in
Da una psicologia medica italiana che il contemperamento eccedere indulgente anche questa a corrente alternata allora io quindi sono mai però voglio ricordare una cosa che a molti è sfuggito
Nell'agire neanche lo voglio dire perché un un lettore un un mio amico che mi ha scritto un ingegnere
Mi ha ricordato che c'è una un bellissimo è un bellissimo Pepe Einaudi nelle nelle chi contenuto nelle polemiche inutili sull'argomento ballottaggio preventivo nelle elezioni
Einaudi dice
Qui nel capitolo quarto dall'incredibile mi litorali la sua conclusione di proposta ti comprendente il tema del ballottaggio preventivo in un unico turno elettorale nel quale il direttore alla facoltà di due voti e quindi sceglie l'uno o l'altro poi e c'è una spiegazione piuttosto lunga ma alla fine Einaudi dice in questa maniera inedita
I le alleanze avvengano per opportunità od opportunismo
E nella seconda linea qualcuno Pati un'alleanza con un altro col quale prima che era dichiarato contrario io devo dire qui in montagna riescono ad Alice l'ultimatum non ce l'ho questo libro c'è c'è la cadaverica le cose che ho letto
I più ma non mi ricordavo questo capitolo quarto Tina ori
Io consiglio un'occhiatina anche arteria Pannella e a noi serve
Il saggio Einaudi non avete visto giusto in questa in quell'Italia che contiene consentiva un turno unico
Una valutazione come dire di ordine politico e un turno successivo per una valutazione di carattere soggettivo potrebbe essere anche una via ma io ripeto siccome le cose lui
Non non si prevede una discussione io credo che sia più opportuno turno unico anche su questo faremo una battaglia perché siccome ho sentito dire che Peroni che prima replica il turno unico ora pure cambiato d'opinione forte
In in relazione alle mutevoli vede l'animo umano
Parleremo anche nel Consiglio dei ministri perché l'ora di finirla che nel Consiglio dei ministri o nelle dichiarazioni di maggioranza ci si comporta in un certo modo e poi quando le cose non vanno bene allora rimane esposto io
Chi ha creduto alla buona fede le altre titolare bene ti ringraziamo ringraziamo Alfredo Biondi ministro di Grazia e Giustizia era indiretta abbiamo parlato come avete sentito di tutte le problemi di che si riferiscono al sistema giudiziario nostro Paese e poi alla questione del meccanismo di della riforma elettorale
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