Presentazione del libro "Le classi sociali in Italia oggi" di Pier Giorgio Ardeni

Una sera tutte a tutti buonasera al professore ai beni che ringraziamo vivamente di aver raccolto nel nostro invito a stare un po'con noi oggi pomeriggio
E il tema come avete visto dalla locandina il tema su cui il professore a anche pubblicato un libro fatto i suoi studi e ricerche presso lei è professore
Di economia politica dello sviluppo all'Università di Bologna
Alla insegnando lavorato anche in altre università italiane e non solo
E il tema che approderà questa sera con voi è appunto quello delle classi sociali in Italia oggi quindi lo scenario delle classi sociali come si configura attualmente nel nostro paese e come sempre il professore facciamo diamo la parola alla al nostro gentilissimo spinge per una sua relazione introduttiva lei prende il tempo che riterrà opportuno non ci sono problemi
E poi sulla sua relazione di un ci saranno interventi domande
Dei presidenti del potere approfondire ulteriormente l'argomento io senza quindi altro tempo le passo la parola la ringrazio ancora e a lei la parola per l'introduzione vedo che oggi ha riattivato il microfono perfetto grazie
Bene
Grazie a voi
Per questo invito a
Ci sempre un piacere poter parlare di questi temi
Quindi dare insomma ma qualche
Diffusione a questo mio libero in questo che ve lo faccio vedere chi di voi non l'avesse ancora
Visto o addirittura letto
Le classi sociali in Italia oggi
E il libertino
Pubblicato con la tenerezza cerco nonché è uscito mai cinque mesi fa
Circa allora intanto di dico due parole come è nato il libro
Io mi occupo di questi temi da un po'di tempo
Ciò ma diciamo che mi sono un po'sempre occupato di questi temi povertà diseguaglianze
Sono stato in molti paesi in via di sviluppo poi concentrato i miei studi sull'Italia
Ma l'idea è nata
Con Giuseppe Laterza
Può quando ormai nel due mila e i denti
Avevo fatto uno studio pubblicato con Laterza che si intitolava le radici del populismo
Io sono stato presidente dell'Istituto Cattaneo per il quadriennio quindici diciannove l'Istituto Cattaneo di Bologna che fa principalmente faceva a quei tempi principalmente uno studi elettorali ma anche di altro tipo
Barbagli Marzio Barbagli uno Corbetta sono stati i suoi direttori nel passato
Proprio alla luce di quel di quell'incarico io ho studiato l'armamento il comportamento elettorale come dicono i politologi del degli italiani guardando alla in particolare alla relazione tra le diseguaglianze di reddito
Il voto dal quale è emersa ai nascenti che c'era una domanda
Di diciamo di protezione una domanda di sicurezza di sostegno da parte dei ceti popolari
Che non trovava risposta nel nel nelle nei partiti di sinistra e si era rivolta la correlazione molto alta soprattutto nei territori nei territori più periferici si era rivolta al alla principalmente al cinque stelle ma anche alla lirica
Ecco avendo studiato quindi la composizione sociale già a quel tempo dell'Italia o almeno il suo il suo riflesso nella distribuzione dei redditi con la terza la terza mi disse ma tra qualche hanno tra poco sarà l'anniversario
Il cinquantesimo in particolare anniversario dell'uscita del libro di Paolo Sylos Labini
Perché non Prodi a fare un arco per così dire un aggiornamento per vedere come è cambiata la struttura sociale in Italia
Dai tempi di Sylos Labini ad oggi
Paolo Sylos Labini oltre che era un economista peraltro come sono io di formazione
Fece uno studio appunto
In un saggio che rimase famoso Saggio sulle classi sociali che uscì appunto nel mille novecentosettantaquattro
E fu un saggio che fece molto discutere a quei tempi va bene a quei tempi il lettura di libri era molto diverso da oggi se ne rendevano molto di più un libro come quello di Sylos Labini fu quasi un bestseller
Con centocinquanta mila copie cose che oggi ovviamente
Nessun libro di questo tipo potrebbe mai raggiungere ma fece molto discutere però anche come dire tra i partiti sui giornali sulle riviste
Perché intanto era la prima ricognizione quantitativa quindi fece proprio i conti con con una ai dati del Censimento delle indagini sul mercato del lavoro
La prima ricognizione quantitativa sulla struttura di classe in Italia sulla composizione sociale
Era la prima di quel genere e sarebbe rimasta a lungo un punto di riferimento e poi fece discutere naturalmente perché al silos interessava soprattutto e interessava anche l'aspetto delle della base sociale delle forze politiche quindi la questione del ceto medio il Partito Comunista che a quel tempo
Andava sempre più aprendosi al ceto medio la l'importanza della classe operaia insomma tutte queste queste in queste questioni e quindi fece molto discutere
E io sono partito da lì e i va be'per inciso Sylos è stato anche ma non è stato un mio professore però è stato un mio in qualche modo un mio mento premio
Fu anche presidente nella era nella mia commissione di concorso quando ha fatto il concorso da professore associato insomma
Con lui poi nel tempo io ho mantenuto una relazione anche se
Quando uscì il suo libro io ero ancora giovane però poi visto che il suo libro è rimasto per molto tempo il punto di riferimento di tutta una letteratura di tutta una serie di studi sociologici
Sulla composizione di classe in Italia ora per dirla sinteticamente Sylos Labini che era un economista ma di impostazioni diciamo politicamente Luís era stato consulente del primo governo di centrosinistra
Con la Malfa con altri
Sarà c'è insomma con quelli che si si occuparono della cosiddetta programmazione economica che atto tra il sessanta due sessantatré
I governi misero in piedi poi la programmazione economica non portò a nulla ma ci fu una commissione ci furono studi essi lo Sco invierà aveva una rientra mento diciamo così socialista poiché quindi questo per dire non era un marxista
Eppure naturalmente per fare un'analisi seria delle classi sociali luglio parte da Marx da Karl Marx perché Karl Marx non solo quello che lei definisce in modo accurato nel nel suo lavoro ma qui parliamo non tanto del Marx del Manifesto Partito comunista ma del marzo successivo insomma in massa del capitale ma va be'adesso non non entro nei minimi dettagli comunque
Fuccaro il maschio e che diede la prima definizione che è quella che poi addotta Sylos Labini perché è una definizione che serve anche dal punto di vista operativo proprio di andare a capire quando si vuole studiare quanti qual è la composizione e l'importanza relativa dei vari gruppi sociali
Max definisce silos con con Marx le classi sociali sulla base dell'idea il cosiddetto la cosiddetta proprietà dei mezzi di produzione
Ci sono da una parte i capitalisti o se preferite gli imprenditori
Che possiedono i mezzi che hanno i fondi per avviare le attività e ci sono i lavoratori
A quel tempo principalmente operai che vengono pagati per fare quell'attività che non possiedono i mezzi e che vengono pagati per farla i lavoratori che sono operai ieri nel tempo aumenteranno naturalmente gli impiegati ma questa è la definizione fondamentale la proprietà dei mezzi di produzione
Cosa che definizione che successivamente poi adottare anche l'altro grande teorico delle classi sociali che Max Weber Max Weber un liberale un pensatore liberale
Che adotta la stessa definizione di Marx
Però aggiungendo alla definizione di Marx che rimane tra noi anche per noi dirimente fondamentale aggiunge
L'elemento del cento ovvero del reddito cioè di a parità di
Posizione a parità di classe quello che poi fa la differenza è il cento
E aggiunge tori quell'elemento che sarà caratteristico dell'analisi dei è vero che lo status sociale associato associabile ad una professione cioè naturalmente lo schema di Marx era era molto sembra semplice
Anche perché era pensato per una realtà industriale in crescita molto molto molto semplificata
Già l'ultimo Marx si rende conto che le cose stanno cambiando quindi si pone il problema di come ad esempio dico me inquadrare il ceto medio impiegatizio oppure i professionisti cosa che farà vedere cosa che poi fa Sylos Labini quindi Sylos Labini arriva una
Tripartizione delle classi Louis le chiama classi proprio per per rifarsi a questa questo a questa schematizzazione che è quella utilizzata poi da tutti i sociologi di qualunque orientamento di stracciare la tripartizione che vede il la le classi alte o se preferiamo usare il suo linguaggio la borghesia
Composta da da imprenditori e da liberi professionisti
La piccola borghesia o se preferiamo la classe media cioè che sta in mezzo
Tra la borghesia e la classe operaia
Che la classe media che composta a sua volta da da due gruppi sociali principalmente con il ceto medio la classe media impiegatizia
Quindi i dipendenti dell'impresa ma anche della pubblica amministrazione che non sono operai e quella componente di lavoro autonomo quindi i lavoratori autonomi tutti
Ma poi anche i piccolissimi imprenditori quegli imprenditori che
Che e peraltro in Italia oggi ne abbiamo un certo numero sono quelli con un pochino numero pochi operai
Quelli che vengono chiamate le piccolissime imprese fino a quindici operai
E oppure io per i lavoratori autonomi singoli e poi c'è la classe operaia la quale classe operaia e composta naturalmente dagli operai dell'industria ma anche dai lavoratori salariati ingegnere quindi quelli dell'agricoltura quelli del terziario e dei servizi
Così come nella classe media per i lavoratori autonomi c'è anche una componente che fino ai tempi di Silvio si era fondamentale che era quella dei coltivatori di
Figlio va agricoltori insomma piccoli imprenditori agricoli che appunto sì lo so ammette nella classe media
Ora silos fa la sua analisi che io quei schematismo molto rapidamente
Notando che l'Italia passa da un paese
Agricolo industriale
Subito dopo la guerra la Seconda Guerra e ancora un paese agricolo industriale nel senso che metà della popolazione
Occupata in agricoltura voi come piccolini per coltivatori diretti o voi come salariati
Metà del PIL corrisponde il prodotto interno lordo corrisponde viene ancora dare di coltura quindi o quasi metà
Quindi ancora un il Paese agricolo ma era già anche industriale
Perché ha una base industriale
Che è andata crescendo formandosi soprattutto tra Ottocento e Novecento nel Nord nel nord-ovest nel famoso Triangolo industriale
Che resta quello durante le due guerre tra le due guerre durante il fascismo lettori si ripresenta all'indomani della seconda guerra mondiale come la base industriale su cui sì Sini instaura in sterili come dire da cui partire allo sviluppo economico italiano del dopoguerra
E per arrivare infatti al settantuno i dati che utilizzasse il rosso in cui si lo si nota il grande cambiamento
Sociale ed economia il circolo verifica lo lo certifica che dinamica interna cambiamento sociale ed economico che c'è stato
Che vede il Paese diventare ormai industriale agricolo con un settore in terziario già molto in crescita
C'è quindi una un cambiamento strutturale l'occupazione nella nell'agricoltura crolla con il grande travaso il grande esodo agricolo
Dal settore agricolo al settore industriale delle costruzioni ma che è anche un esodo
Geografico perché grande parte della manodopera agricola
Del Meridione del Gemito insomma della fascia adriatica va verso le Regioni che Vannoni industrializzato industrie del Nord Ovest del cento
E e quindi questa è la fotografia quando la fotografia e al settantuno vede una classe operaia
Che rappresenta circa il quarantasei per cento adesso non ricordo i numeri esatti marcia mamme poco meno della metà
Delle classi un alto quaranta
Le tasse per cento che va al ceto medio alla classe media
Una piccola quota che
Della borghesia ora come fa come nota Silvio Rossi c'è una ragione per cui viene chiamata piccola borghesia
Perché
Una classe che
Va bene va bene chiama la classe media solo perché sta in mezzo ma perché a caratteristiche sociali proprio degli stili di vita dello status
Che
Si rifanno la classe la piccola borghesia è quella classica e guarda alla borghesia come comportamenti come stili di vita mai
In tutto e per tutto una classe per buona parte formata da lavoratori dipendenti tre quarti della della piccola borghesia sono dipendenti quindi sarebbero assimilabili
In termini di come dire di fattori strutturali che determinano la differenza che dicevamo
La proprietà dei mezzi no originale cioè di fatto la piccola borghesia i lavoratori dipendenti non possiedono i mezzi sono pagati per fare le loro attività
E quindi la piccola borghesia perché guarda l'abbagliante borghesia mai assimilabile alla classe dei lavoratori salariati o stipendiati ed è poi la classe che è stata nella storia italiana quella che per esempio sotto il fascismo alle non sotto alli alla al sorgere del fascismo si schierò dalla parte del fascismo
Con la borghesia
Per naturalmente per per ragioni di di di di paura per
L'incombenza della classe operaia che veniva dipinta con me
La classe che con le sue prospettive rivoluzionarie l'avrebbero travolta
L'analisi di Sylos quindi presenta un quadro
Ebbe questa la la la grande
Novità insomma l'elemento importante che apporta Sylos Labini che da dei numeri no ci dice quanto pesa hanno i vari gruppi sociali
La classe naturalmente in questa classe media è cresciuto molto i cento impiegatizio mente è calato molto quello autonomo ma semplicemente perché sono calate calata la componente dei coltivatori diretti mentre quelle del lavoro autonomo industriale o comunque del lavoro autonomo l'altro si è è cresciuta al mille nove centosettantuno non è ancora cresciuta tanto perché lo sviluppo della piccola e media impresa in Italia si avrà soprattutto negli anni settanta e ottanta soprattutto in alcune regioni del Nord-Est del centro
Quindi non è ancora quella che sarà poi vent'anni dopo mai già ecco
Come è cambiata questa situazione quindi veniamo nello studio dal mio studio com'è cambiata la situazione naturalmente è cambiata molto non c'è bisogno di di ricordarlo di sottolinearlo la situazione sociale è cambiata molto ma ci sono alcuni fattori di fondo che
Che non sono cambiati così tanto
Ecco naturalmente nel fare queste operazioni questi esercizi
I dati sono fondamentali io usato
Gli stessi dati Pissillo sulla ma anche dati più recenti più nuovi sia in termini proprio di statistici che di definizione ero in qualche modo sono stato in grado di riprodurre la classificazione mi dissi rosso semplicemente perché volevo fare una comparazione accurata
Ho però anche utilizzato dalla classificazione che viene poi adottata oggi da erano state per esempio da dall'Istat insomma che perché nel tempo gli studi non sulle classi sociali naturalmente hanno preso atto dei cambiamenti avvenuti nella nelle professioni quindi la stratificazione che è aumentata
Per cui non si può più parlare di classe operaia nel suo insieme ma bisogna distinguere tra le componenti qualificate e specializzate quelle norme qualificate così come per il lavoro impiegatizio così come per il lavoro dei liberi professionisti insomma ci sono
Però bisogna dire che anche in questo ci sono stati alcuni importanti studiosi come il volto noto insomma
Ce ne sono stati diversi che non sto qui
A ad elencare ma la la cosa da sottolineare il DAR importante che
La la classificazione in definitiva ancora fondamentalmente quella cioè vede una una classe alta quindi composta dal classe imprenditoriale dei liberi professionisti
Una classe media questa sì più stratificata più articolato dove c'è il lavoro tecnico qualificato
Semi qualificato e quello esecutivo impiegatizio e lo stesso vale il lavoro salariato a cui si sono aggiunte
Nella classificazione si è aggiunta la componente del lavoro totalmente non qualificato insomma quello che già si lo si chiamava il sottoproletariato
Quindi seguendo entrambe le classificazioni sono riuscito a ricostruire un po'alla come è cambiata la composizione sociale italiana
E per dirla in sintesi questa vede oggi una classe salari alta ridotta
A poco meno del dubbio un quarto poco meno del venticinque per cento
La classe operaia se vogliamo
La classe media che invece ha raggiunto un buon sessantacinque per cento è una classe
Una classe alta insomma
Che si avvicina al all'undici per cento dove c'è una grossa componente di liberi professionisti quindi c'è stata una un mutamento notevole
Però se ci guardiamo dentro emergono alcuni alcuni fatti meno
Allora il primo
Il primo la prima tendenza che bisogna sottolineare
Ed è poi la ragione per cui come come dirò tra un attimo ad un certo punto non si parlerà più di classi sociali no
E non si parla più di classi sociali non è una ragione
Diventa anche una ragione politica
Come sappiamo hanno la classe operaia c'era una forte identificazione tra la classe operaia e il movimento operaio che questa classe aveva espresso con il Partito comunista in primis e il Partito Socialista gli anni cinquanta sessanta e settanta questa è stata così come c'era una città una notevole identificazione della per la classe media del piccolo della piccola borghesia agricola ma anche urbana del lavoro autonomo del del ceto medio impiegatizio con la democrazia cristiana così come una l'alta borghesia
Questo era era è stato vero
Fino sicuramente agli anni Cinquanta agli anni Settanta anche in parte agli anni Ottanta ma poi cosa succede succede che nell'economia cambia
Cioè l'Italia prosegue in quella cinque lo sviluppo o no che l'aveva visto passare da paese agricolo agricolo industriale industriale agricolo industriale e terziario cresce
Il settore terziario terziario vuol dire tutte quelle attività che non producono beni ma producono servizi si chiama terziario per distinguerlo dal secondario che settore industriale che produce beni
Tutte le attività che non producono beni afferiscono al settore terziario che sono dal commercio ai trasporti alle comunicazioni al ai servizi per l'impresa e per la persona insomma e la pubblica amministrazione
Cioè oggi in questo in questa evoluzione in questo sviluppo il settore terziario diventa preponderante sia in termini di occupati gli addebiti che in termini di PIL l'Italia smette di essere un Paese dove il contributo maggiore viene dal PIL proprio intorno agli anni ottanta il picco dell'occupazione industriale sia
Nell'ottantuno ottantadue dopodiché comincerà a diminuire
Tutta l'occupazione sia di operai che d'impiegati nell'industria
Mentre cresceva a quella del terziario e questo processo della terziarizzazione avanza
Come in tutte le economie
Capitalistica avanzate lo stesso processo che avviene comunque che porta quindi col sei naturalmente all'aumento della componente genericamente impiegatizia perché nel terziario sono principalmente operai
Ci sono io principalmente impiegati scusa ci sono anche gli operai naturalmente dagli operai dell'ENEL quelli della dei telefoni o di tutte la logistica insomma tutte le attività del terziario spera hanno una componente operaia prima naturalmente questo porta ad una allargamento della base impiegatizia chimica di tecnici qualificati
Il che porterà gli studiosi sociologi e non solo a parlare di Cento medi zero azioni erano fu demolita in uno dei suoi famosi rapporti del Censis parlare dice
Torme di Zazie la vendita
E questo come si trasferì sul piano politico no io comincio libero e con questa famosa ormai l'affermazione di Tony Blair quando a vincere le elezioni in in Gran Bretagna
Toni Blair no il segretario del partito delle quindi che rappresenta la sinistra britannica dice
Del World Class delle belle scusate sinora classi sopra dei lui Aol Middle Class in siamo tutti classe media
Ma perché lo dice perché questa è la percezione no e quello questo è quello che sta succedendo ma non è ancora vero del tutto questo il fatto importante cioè è vero che si sta allargando il ceto medio ma non è vero
Che la classe operaia è sparita
E quindi non è vero
Che si è quella lotta di classe c'è stata
Sia necessariamente finita
In realtà la lotta di classe che era finita ma comunque la classe operaia esiste
Ora la ragione per cui un Toni delle molti come nuovi anche la sinistra italiana
Sostanzialmente fanno propria questa
Convinzione
Che siamo tutti classe media e perché in tutto questo processo cosa è successo che è vero è aumentato il venti toh negli anni cinquanta sessanta settanta aumenta il reddito per tutti certo aumenta di più per le classi alte che per le le classi basse però aumenta per tutti negli anni Ottanta questo processo continua
Continua in parte anche negli anni novanta l'italiano il reddito smette di cresce via via negli anni Novanta però questo cosa cosa comporta che c'è una generalizzazione degli stili di vita medi della classe media cioè siamo tutti i piccolo borghesi in sostanza no
Cioè l'operaio che all'automobile la televisione frigorifero fa le ferie insomma questa generalizzazione degli stili di vita del
Un bel ceto medio fanno tal parlare pensare alla cento mitizzazione no siamo tutti classe media che poi non era vero del tutto nemmeno nemmeno in questi termini perché come dire la povertà non è mai stata Rita
I salari dei lavori più decodificati sono rimasti bassi ma insomma
Questa era la percezione che andavamo verso una società un'economia una società che diventando sempre più ricca cioè con un reddito che continuare aumentata darebbe portato ad un aumento del reddito generalizzato
Ciò che non è successo non è successo più sicuramente in Italia
Cioè in Italia gradito ha smesso di crescere il PIL smesso di cresce sono trent'anni ormai che non abbiamo ancora superato il livello che avevamo raggiunto nel due mila e sette in termini reali cioè depurato dall'inflazione
Come PIL dell'Italia non abbiamo
Il reddito soprattutto per le classi basse ma anche medio basse
è rimasto fermo i salari e gli stipendi sono rimasti fermi
Abbiamo sentito parlare no tutti di proletari inserzione del ceto medio ceto medio impoverito queste cose le abbiamo sentite tutti
Ed è quello che effettivamente è successo dagli anni da fine anni Novanta insomma dai due mila in avanti negli ultimi venticinque trenta anni e quello che è successo nel nostro Paese
E quello che è successo nel nostro Paese si riflette poi nella composizione sociale perché questa evoluzione che ho descritto
Ha portato
Ad una struttura sociale che sostanzialmente da vent'anni afferma seguente della tabella il libro
Riferita al due mila cui è uno e quella del due mila e undici e poi due mila diciannove degli ultimi dati del ventitré si vede come la struttura sociale sostanzialmente afferma
Ora una cosa che è stata riportata sui giornali no con questa
Con questa
Colorita definizione dell'ascensore sociale non sia detto l'ascensore sociale si è accennato
Perché così era stato vero fino agli anni settanta e ottanta
Che la mobilità sociale in Italia era alta
A mobilità sociale tecnicamente non è che il il fatto che essi hanno noi individualmente in una posizione sociale diversa da quella dei nostri genitori
E si parla di mobilità quando in ascesa in particolare quando se i nostri genitori in una classe bassa noi siamo in una classe più alta
Questa è la mobilità sociale intergenerazionale ma poi c'è anche la mobilità sociale e individuale
Noi potremmo cominciare la nostra vita lavorativa da operai finire come impiegati o tecnici qualificati
Quindi quella è una mobilità sociale delle persone individua ecco la mobilità sociale in generale
Ha finito per fermasse c'era stato nobilita sociale altissima
Nel primo passaggio durante negli anni del miracolo economico no ma quella è una orizzontali
Cioè le persone non so io i lavoratori agricoli diventavano operai nell'industria
Con un salto ecco vedete il salto non è di classe resto nonché l'anima e di reddito di cento passano un reddito maggiore
Oppure la mobilità che c'è stata di tutti quei figli degli operai che negli anni settanta e ottanta sono diventati impiegati insegnanti non so e hanno preso un diploma che si sono laureati
Quella in mobilità sociale ecco in Italia è stata novelle del resto il il terziario il ceto medio non poteva che espandersi
Assumendo nuove persone no
E quindi questa mobilità sociale resta alta finché il processo pian piano si interrompe cioè la terziarizzazione continua ma cosa avviene c'è una soprattutto negli anni più recenti potremmo dire soprattutto dopo la crisi del due mila sette ma
Un processo che ha già cominciato a fine anni novanta con la globalizzazione meno tutta la
L'economia digitale insomma
C'è una divaricazione in in in tante livelli professionali in tante
Professioni in tanti occupazioni intera una componente più qualificata
Quindi che che diventa che rendite a livelli di reddito di stipendio più alti è una componente meno qualificata dequalificata
Le le le dattilografe che non imparano a fare il gol con il computer
O quei meccanici che non imparano a lavorare con le auto Elettriche occorre con le auto che hanno l'elettronica insomma in tante professioni
Si verifica questo processo giovani che diventano tecnici per qualificati giovani che restano dei semplici impiegati dei semplici
Questo è un processo che va avanti ma però complessivamente la mobilità sociale quindi nell'insieme del Paese si riduce perché naturalmente le professioni più qualificate
Sono sono riguardano una minoranza della forza lavoro
Lei barriere all'entrata di queste professioni crescono
Non basta più che ne so essere laureato in economia devi essere laureato alla Bocconi se vuoi una pensare di fare in emerge non basta più la laureati in ingegneria del università di non so che di Bari devia vere
Magari una laurea in ingegneria presa a Torino a Milano magari a qualcosa di più
Questo processo è vero per tutte le
Professioni e per e quindi effettivamente la la mobilità sociale finisce per non rallentare quasi sparire
Perché chi sono i nuovi di i nuovi avvocati chi sono i nuovi ingegneri chi sono i nuovi medici sono i figli di avvocati ingegneri e medici
Chi sono i nuovi tecnici sono i figli di avvocati di tecnici
Se noi guardiamo è quello che ho fatto insomma i dati
Gli operai
Tendono ad avere figli che
Restano operai
O al massimo vanno in una posizione leggermente più qualificata
Ma comunque di lavoro
Salariato tecnico oppure autonome o con livelli di reddito basso chi sono
I
Gli impiegati qualificati sono i figli di laureati o di diplomati
Questo diventa è diventato e guardate che questo fatto rende come dire porta il Paese molto indietro
Perché da questo punto di vista stiamo tornando a una situazione sociale
Verso la dicono così ma ottocentesca
Che davvero contano moltissimo ma non sono il primo a dirlo insomma già ci sono studi ormai che
Da da da diversi anni
Il processo ossia fatto molto più chiuso l'appartenenza
Familiare insomma di classe diciamo così determinante
E e questo è un fatto e l'altro fatto è che mentre e c'è stato un aumento mentre fino agli anni Settanta
E questo guardate secondo me è dovuto anche
Certo è dovuto all'andamento dell'economia cresceva la produzione cresceva la produttività Paul per cui potevano crescere delle remunerazioni
Ma quello che sfugge decisivo fu anche l'azione del movimento operaio
Perché i livelli salariali che erano bassissimi negli anni Cinquanta
Ma del resto è un Paese che andava industrializzate
Dove c'era un'enorme offerta di manodopera che veniva dal Sud andava o dal vento
E questa mano d'opera questa enorme offerta per la semplice legge della domanda e l'offerta per mese ai livelli di salario di rimanere bassi perché c'era una tanta tanto fare
Quando però pian piano l'occupazione
Aumenta si raggiunge quasi la cosiddetta piena occupazione cioè l'industria aggiunge massimi livelli di assorbimento
E l'offerta di lavoro non è più così elastica
La pressione sui salari cominci a salire e il movimento operaio cioè il fatto che
In i sindacati
Lungo gli scioperi la lotta degli operai per contenere
Migliori condizioni di lavoro considerate che in Italia alle otto ore sono state introdotte nel mille novecentosette traccia ci sono voluti c'è voluto un secolo da quando l'Italia ha cominciato industrializzata se per arrivare alle otto ore settimanali giornaliera scusate le quaranta ore settimanali
Oppure la malattia oppure le ferie insomma
La liquidazione il TFR tutte queste cose sono conquiste che hanno ottenuto nei ingoia il movimento operaio con i sindacati
E che portano a un aumento anche dei salari
Ed è il momento in cui la diseguaglianza diretto complessiva quindi che riguarda anche gli stipendi che riguarda
Tutti era de Tilla diseguaglianze di reddito in Italia storica raggiunge il suo minimo tra gli anni settanta e ottanta
Dopodiché
Comincia la fase del neoliberismo no con Maastricht con la globalizzazione
I redditi da capitale tornano ad aumentare i redditi alti in generale torna ad argomentare
I redditi appunto più bassi star salari e stipendi come ho detto restano ferme la diseguaglianza non sono il primo a dirlo ne avete già sentito parlare ritornerà ad aumentar e questo è la situazione
E in cui ci troviamo oggi quindi una situazione che quindi bloccata dal punto di vista della mobilità sociale
Dove i redditi dei ceti bassi si è parlato no dico elettrizzante prole teorizzazione perché i redditi dei di certi categorie di impiegati sono bassissimi e sono fermi non solo sono bassi ma sono ferme
La disuguaglianza di reddito continua ad aumentare i redditi alti continueranno a crescere
Redditi bassi sono fermi e quindi in mobilità sociale afferma classi sociali congelate
Redditi bassi fermi in questa è la situazione
Odierna che e viene fuori Carla analisi che ho fatto nel mio libro
Ecco io mi fermerei lasciando ciò ma ci sono molti temi come capita in molte questioni
Quindi se volete farmi delle domande sono qua
Ok grazie professore di questa la relazione mi sembra molto molto chiara la la situazione è molto complesso diciamo
E se non ho capito male o se mi pare che quella italiana non è esattamente in linea con quella di altri Paesi ma il più fatica è più più problematica CE
è così
Ok allora chi vuole intervenire come serve lo si vede sulla fatta così vedo vedo le gli estremi di intervento
Oggi lo uno degli accordi ai Alberto Marco
Io ho letto il libro del professor temi un museo ero molto incuriosito dalla dall'aggiornamento
Che cessato in effetti nel libro rispetto alle considerazioni risulta vicino a cui va aggiunto Sylos Labini
Nella settantaquattro
E componevo appunto ripercorrere un attimo
Questo tipo di uno per esperienza che ho fatto direttamente perché
Vale come settantaquattro ventisei anni già lavoravo da cinque anni nella fabbrica metalmeccanica
Erano law membro della dalla cellula comunista e responsabili uno dei responsabili del consiglio di fabbrica
Va bene due mila cinquecento persone
E uno
L'arrivo del saggio Nesi Sylos Labini credo
Come diceva giustamente il professor bene minima una notevole
Discussione
Checché se ne dica all'epoca era dirompente questo questa analisi
Che in qualche modo
Teneva faceva capire alla al mondo della
Un del sindacato della sinistra
Che era assolutamente necessario tenere conto della evoluzione della società e quindi della crescita notevole di una serie di strati sociali che un a prescindere dalla
Dal livello di reddito che poteva al limite essere anche in alcuni settori
Simile a quello operaio
Nei fatti però con lo status rustica divinità finiva per produrre in all'interno e la testa di queste persone una
Distinzione rispetto alla al movimento operaio la classe operaia
All'epoca al settantaquattro c'era stato l'autunno caldo
E un uomo c'erano state erano state fatte dalla dal momento sindacale alcune scelte molto importanti
Con raccordo sindacale dei metalmeccanici del sessantanove
Come ricordava il professor geni c'era stata la la riduzione a quaranta ore piene urne lavorate settimanali c'era stato anche l'introduzione nella contrattazione aziendale dice per la prima volta veniva
Sancita con una
Una forza che non aveva mai conosciuto in precedenza c'era stato un altro un'altra scelta politicamente rilevante dal punto di vista sindacale fiera l'aumento uguale per tutti
Questa cosa comunque disputare in modo noi creare all'interno della fabbrica perché all'interno della fabbrica l'aumento uguale per tutti
Consentì due cose consentita una variante
Liberarla libera Manovra resa dal datore di lavoro che in questo caso poteva
Lasciare che il sindacato venisse un aumento uguale per tutti per poi tenere le mani libere per integrazioni individuare discrezionali che in qualche modo voi finirono per
Per creare una situazione di distanza l'indifferenza rispetto alla alla ai lavoratori agli operai
La seconda cosa sempre con la la la
Con questo discorso di venuto il momento uguale per tutti i bonus
Nell'aristocrazia operaia che non tanto il fiore all'occhiello dell'arte del sindacato quando dal momento che ospita operaia parlo di lavoratori specializzati Hiroshima o le scuole di poi tecniche tornitori fresatura io aggiusto Morimondo manutentori saldatori controllori riparatori est
E altri
Che che erano quelli che nel passato avevano garantito al sindacato una presenza in fabbrica
Mandando giù spesso bocconi amari e subendo minacce che si sono per la prima volta trovati a dover accettare l'idea
Che è il loro momento USA variare l'aumento salariale che veniva distribuito anche all'operaio Massa
Cioè una nuova figura l'operaio in un'altra
In modo diverso a seconda della della peggiore
Ma soprattutto ora tarda ad una dall'abbandono delle campagne e dalla crescita smisurata dell'urbanizzazione al nord dove arrivava dal punto
Prego ex contadini ed ex braccianti che senza cultura perché spesso si trattava anche disegno analfabeti essenza
Una capacità di lavoro di professione diciamo di di mestiere andavano a entrarono per la prima volta nella fabbrica e
Diciamo tra l'organo che porta in una situazione molto complessa dove addirittura il problema principale per loro era trovare un alloggio c'erano i cartelli davanti ai palazzi che diceva Non si affitta non si affittano ai meridionali
E questioni questa massa rende un
Un'attenzione particolare non tanto dal sindacato che l'ha vissuta come un problema
Quanto dal movimento studentesco
E questa cosa qua in qualche modo determinato all'interno della della del movimento operaio dell'epoca al Nord soprattutto con un condizionamento forte e quindi niente il il sindacato in qualche modo dovette fare i conti fare i conti con questo tipo di nuova realtà
E facendosi punti doveva anche intervenire modificando lunga alcuni impostazione
Che riguardavano appunto la politica rivendicativa Nova sopravvive perché altrimenti una ONU conclusa con il voglio solo dire che questa cosa andar bene per i primi anni sessantanove settanta settantuno settantadue gli ingredienti rabbini e del settantaquattro
Ma nel frattempo era successa qualche cosa retta cioè stata o il Governo e in particolare la democrazia cristiana aveva cominciato a introdurre una serie di correttivi
Da ingegneria sociale non vi branding ricorderete alcuni di voi ce lo ricordano sicuramente le baby pensioni
Per diversi anni che portavano i dipendenti pubblici ad essere completamente separati come interessi dai dipendenti privati con vent'anni che su erano sufficienti per andare in pensione addirittura Calabria quindici
Per le donne sposate con figli
Ho letto consentì non scontata una separazione netta degli interessi tra cassa operaia e Pubblico impiego ma addirittura consentiva una seconda in sé una seconda
Opportunità notevole gestita ovviamente sempre da chi stava al governo e cioè la compensazione nel nel pubblico impiego
La conversazione clientelare del turnover che si formava con con
Con vedi pensioni
E quindi già quello fu un tasso nel settantadue intanto era uscito dove membro di Gorrieri che era
La giungla retributiva a dove metteva
E vero luce in modo impietoso una grave responsabilità del sindacato
Non meno portare avanti una politica rivendicativa in alcuni settori del parastato
ENI
Delle banche che avevano un cross una grossa componente di governo
Pubblico che addirittura Murav'facevano contratti in cui i figli poteva sostituire i padri che andavano in pensione
Stava scritto nell'accordo dei dei bancari questa situazione
Ha fatto sì che un il sindacato si trovano a dovevano gestire ora la reazione di questo genere pendente in qualche modo
Conteggiare
Questo fatto c'è futuro un subito dopo ci furono le elezioni del settantasei dove io ero partito comunista prese una barca di voti un successo strepitoso
E la democrazia cristiana
Non non perse perché c'era chi diceva che bisognava votare trattandosi del naso
E un però questa cosa qua sì uno al l'analizzatore
Da cosa Fontolan dovuta perché poi quello il problema la risposta politica al mutamento sociale è fotografato che c'era una politica come quella inaugurata da Berlinguer
Che nel frattempo si era sostituito a lungo all'interno del Partito Comunista perché era quella di aprire
Ad altre categorie sociali i cattolici e i socialisti unisce i livelli produttivi
Concludendo l'idea della è un'idea importante avanzata rispettabilissima del del ruolo egemone della classe operaia secondo l'idea ma gramsciana ma una classe operaia che si fa carico dei problemi della società perché con la moderazione con una idea una mentalità di governo e una voglio dire
Moro più di fare una politica dell'alleanza serie doveva portare appresso gran parte della sua deragliare questo avvenne mantenne proprio perché in quel periodo il Partito Comunista synth
Sì pose il problema è se l'avvocato dell'Aquila Bini cioè popolare a categorie che non aiutano quelle classiche tradizionalmente prese in considerazione dal movimento operaio
Questa volta però non si anche delle come posso dire delle aspettative notevoli che però poi infransero successivamente
Quando al momento quando c'è un ci fu una una riduzione notevole di all'attenzione
Rispetto a queste a queste battaglie la recrudescenza del nuovo un del terrorismo del i movimenti extraparlamentari l'autonomia operaia
In qualche modo poi arrivarono al settantotto un con l'arrivo evidente lavorare a seppellire definitivamente sta cosa
Lei durante un partito comunista diverso un partito comunista che cominciò a fare degli errori madornali proprio in quel modo contraddicendo tutto come aveva fatto fino a quel momento peggiore Domenico Bresolin godimento perché c'ho parlato troppo anche se ci sarebbe una barca il primo fu perché chiede alla FIAT nel mio centottanta quando il Partito comunista dove entrando lì patente addirittura nella stimolarli Berlinguer creda completamente diverso dai quattro anni per i
Ma accanto in tre D di garantire il sostegno del Partito comunista nell'eventualità che la trattativa che era lontana da tempo da trentacinque giorni richiedesse la occupazione della fabbrica
Questa cosa qua fu ricevuta anche all'interno del sindacato comunque una cosa inaccettabile un'entrata a gamba tesa il Morandi in una in una in una situazione che non è tranquillanti
Cioè andavano a rompere le scatole al mondo sindacale in qualche modo
Che successi successe che alcuni
Quello che prevedeva Sylos Labini semplicemente dicendo guardate gratuita incendiata e cibo a marcia dei quaranta mila
La marcia dei quaranta mila nel nel nell'ottanta per la prima volta vide in piazza a Torino piccoli imprenditori commercianti operai
Quadri sin della della della FIAT quadri e intermedi e anche i dirigenti della FIAT che dissero dove la parola d'ordine è molto semplice
Non possiamo consentire che il la FIAT venga alla fine venga impedito di trovare soluzioni dal punto di vista né al al gestionale
Sistematicamente come se la la vita della FIAT era un consiglio anche l'abilità di gran parte delle persone della Società
Che dire attorno allora io
La seconda cosa altrettanto almeno le raccomando no a maggior ragione Olivetta secondarie com'è naturale mi sembra davvero a neppure il referendum contro lanciarono il contro invitarla blocco di quattro punti della scala mobile che angeli
Vogliamo discutere del fatto che non sarebbe aggiusta discutiamole fino fino a domani quel referendum venne perso
Chiedo chiedo scusa se sul suo ruolo grazie Alberto Professore vuole intervenire o preferisce di no no a qualcun altro
No no no non dia pure la parola va bene allora Stefano mai
Sarò breve
Anch'io ricordo le polemiche furiose inseguito dall'uscita del del libro presso Sylos Labini
Le polemiche furiose che furono in particolare da sinistra
Sì individuava nel ceto medio del blocco sociale della democrazia cristiana anzi individuava nel proletariato alla classe lavoratrice il il blocco sociale tempo del Partito comunista della sinistra
Nessuno di noi poteva però pensare che a distanza di cinquant'anni
I lavoratori i gli italiani francesi per ultimo quelli tedeschi
E uno su tre negli a volte gli circa il trenta per cento a votare se ne va a destra
Ma i giovani votano o l'estrema destra certo io in questo momento la sto tirando con l'accetta sicuramente un elemento da da andarci dentro però siamo a questi numeri
Sarà successo tutti gli errori che vogliamo Wally in questi trent'anni però c'è una un difetto di di leadership di progettualità a i meccanismi economici e che sono successi in questi cinquant'anni non giustificano ha o non non ci fanno capire quello che sta succedendo
Io su questo veramente forse chiedono professore di di di di di andarci dentro molto di più di quanto ha fatto ovviamente leggerò religiosamente il sorriso
Però
L'elemento sul quale dobbiamo lo fare oggi è la l'esplosione della classe lavoratrice o di quello che è stata la classe lavoratrice di cinquant'anni fa pinnule comportamento elettorale
Che terribile
Per per quello che mi riguarda
La ringraziamo
Grazie regola proseguivano gli Avari Maso aprono adesso con le nuove sfide veramente poi ce ne sono altri
Va bene
Parto da quest'ultima questione
Allora sì perché io nel libro ne parlo c'è tutto un capitolo che ho intitolato il capitolo finale
Ho intitolato conclusioni e la politica
Per appunto mettere in evidenza che
Molto di quello che è successo
Un mini molto di quello che successe la Repubblica la politica una della storia della Repubblica la politica una responsabilità
Allora Pato prima dall'analisi sociale
Questa descrizione che ho fatto che naturalmente molto schematica insomma
Cosa ha comportato dagli anni novanta in avanti
Intanto che non ha più in effetti parla molto senso come un tempo come ai tempi di Silvio sparlare di classe operaia
Perché c'è stata un'operazione delibera di disarticolazione della classe stessa
Non non parlo del movimento parlo proprio dell'aspetto sociale della con la moltiplicazione del dei ruoli confessionale cosa cosa avviene nel
Cosa avviene nel
A cominciare dal pacchetto Treu tu
Poi la moltiplicazione dei ruoli la moltiplicazione delle figure contrattuali la reintroduzione dell'intermediazione
Ho caporalato che dir si voglia il il subappalto insomma tutto questo che seguiva l'opera la ristrutturazione industriale che c'era stata a partire dagli anni ottanta
Ha portato a una vera e propria disarticolazione
Per cui perché ciò che faceva che è un elemento fondamentale
Nella
Nella
Nella determinare quella che si chiamava la coscienza di classe della classe in sé
Era
La l'appartenenza ad una stesso insomma e la condivisione di una medesima condizione
Che fosse poi in questa anche una condivisione fisica nella grande fabbrica ma comunque era una condivisione di condizione è un elemento di cui parlava
Per il primo intervento
Uno era quello della cultura esisteva una cultura operaia
Anche se vogliamo contrapposta alla cultura piccolo borghese
Che con l'aumento del reddito il consumismo insomma il processo di omogeneizzazione omologazione di cui ho parlato prima finisce per sparire
Ma questa disarticolazione della classe e del lavoro salariato
In generale
Ha un effetto dirompente naturalmente sul movimento stesso cioè Spezia il movimento la possibilità di cura che solidarietà e che convergenza di interessi ci può essere coinvolto un lavoratore a tempo determinato
Il muratore invece precario che lavora per la stessa fabbrica ma che ha un contratto completamente diverso
Questo processo quindi la semplifico insomma questo processo di disarticolazione in nome della flessibilità in nome della competitività dell'impresa
è stato portato avanti con il consenso delle sinistre per la sinistra dei liberali insomma della sinistra
Post comunista al governo
E e questo processo naturale ma è stata un'azione deliberata da parte della classe imprenditoriale del capitale sulla della classe imprenditoriale
Per cui ha completamente privato di forza contrattuale la classe operaia in meno il suo Complesso
Il sindacato in Italia dopo
Dotto quegli anni che diceva prima del del
C'è una con la la sconfitta della FIAT lo sciopero a oltranza che va a scontrarsi contro la con la marcia dei quaranta mila con quella sua convince la fase la fase di arretramento del sindacato ma che è un arretramento che è anche necessario per proteggere il potere d'acquisto
è la fase in cui sono cominciati i licenziamenti la ristrutturazione difendere i lavoratori occupati però si crea una frattura
E quando si arriva negli anni novanta conto che comincia questa questa fase neoliberista
Né sinistra accettano sostanzialmente questo questo linguaggio e accettano di misurarsi su questo terreno e da lì ha inizio in questa disarticolazione della classe operaia
Una disarticolazione che quindi si riflette sul potere contrattuale
è che porta quindi adunata
Stratificazione proprio del della classe
Che in definitiva sancisce la fine della classe operaia soprattutto delle possibilità di queste di unificata sì di aggregarsi in un movimento politico
Non è più oggi non è più consentita quella idea non sarebbe né più concepibile l'idea di una classe operaia che si allega i ceti medi produttivi ma questo è un linguaggio quale qual è oggi la classe operaia e totalmente subalterna nella sua maggioranza subalterna al capitale
I ceti medi poi sono ulteriormente frastagliati ma questo è stato un operazione deliberata del capitale
Proprio per avere la mano completamente libera non c'è più Lalla quale col quale conflittualità operaia o in generale dei lavoratori cioè il numero di ore di sciopero negli anni è calato enormemente
Oggi abbiamo ne abbiamo degli scioperi incerto ma la conflittualità operaia e cala perché è calata la Colli diminuito la possibilità di incidere ma perché perché è diminuita o è venuto a mancare quella è venuta a mancare quella rappresentanza politica del conflitto
Se non c'è più come dire in sede politica il tuo referente che porta avanti la battaglia che tu fai diciamo così sul campo
Perché il sindacato è necessario per organizzare la classe il movimento Marco è vittima di un referente politico cioè in Parlamento al governo dove dove che sia teniamo conto che le grandi riforme sono state fatte ma il PC non era al governo
Ma la pressione sì sociale e sindacale era tale che questo ebbe degli affetti sulla sulla capacità al legislativo e sulla sul Parlamento ma anche sul governo ma soprattutto sul Parlamento le grandi riforme
Dal dallo Statuto dei lavoratori forme il del del diritto di famiglia sono le grandi riforme della sociali degli anni settanta non c'era il PC al governo
Se non nella fase se vogliamo settantasei settantanove dell'astensione
E quindi dire
E gli operai o comunque i lavoratori salariati sito non sono trovato in una situazione che è diventata sempre più subalterna oggi il potere contrattuale molto molto molto ridotto rispetto al passato
E questo è un fatto
Ora sulla comportamento elettorale anch'io non posso parlare troppo sanno poi portano via il tempo sul comportamento elettorale io però voglio far notare
Che è vero che c'è stato uno spostamento
Ma ci sono due cose da tenere in considerazione il numero di voti assoluti
La date che soprattutto in Italia adesso non conosco non ho guardato ai numeri perché si dà la sento di percentuali ma il numero dei voti assoluti è quello che conta
Allora la destra in Italia prende gli stessi voti da ormai
Diverse le azioni erano dodici milioni ai tempi di Berlusconi sono più o meno quelli e la sinistra che li ha persi
La sinistra tra l'altro nel suo complesso
C'è il Pd di Veltroni che pure perse le elezioni
Prese dodici milioni di voti
Il Pd di Bersani ne ha presi cinque milioni in meno e poi sempre di me
E no
Allora i lavoratori soprattutto quella fasce il lavoro salariato non garantito soprattutto i non garantiti hanno smesso di votare
Non ci non ci vanno più a votare perché non hanno più chi li rappresenta
Quelli garantiti parte hanno cominciato mancandolo con la risposta della rappresentanza hanno cominciato a temere la situazione economica con ragione
E si è è come dire aree è passata questa narrazione della destra ma perché le destre hanno successo in tutti i Paesi appunto
Hanno un maggiore successo di prima non è che hanno successo esagerato hanno maggiore successo di prima
Perché anche i voti di Taranto e non sono mica tanti più di quelli del passato però e dai del popolaresca mettersi molto
Perché hanno avrà successo la narrazione della destra
Perché la destra promette protezione il protezionismo una protezione nel nome del nazionalismo contro l'immigrazione contro la globalizzazione contro quel ma è una narrazione è una illusione anzi perché sappiamo che tra l'alto livello l'operazione di Trump del del del delle tariffe e vediamo come va a finire dei dazi perché rischiano di avere un effetto di boomerang terribili
Ma anche anche la posizione voglio dire se del guardiano
Alla composizione della della forza lavoro
Ma quali lavori vanno vengono a rubare gli immigrati cioè che sono tutti i lavori che gli italiani non fa e perché non li fa
Prima di tutto perché sono pagati pochissimo perché questo bisogna dire perché oggi ci sono lavori cui si prende non so quattro euro al giorno cioè voglio dire
No italiano di salario minimo ma ci sono lavori dove c'è uno sfruttamento terrificante e ovviamente gli italiani non lo fanno è ovviamente l'immigrati lo accettano perché vengono da una condizione disperata volte cioè meglio è meglio qualcosa piuttosto che niente no
Poi vivono in condizioni in cui vivono insomma
Allora c'è una promessa di protezione che viene fatta dalla destra perché a sinistra non c'è più nessuno che si occupa di Rio
La destra promette questa protezione
I lavoratori cioè perché è un lavoratore bianco negli Stati Uniti o un nostro collaboratore della e che vota lega nel Veneto non deve crederci perché questi gli promettono alla protezione allora a Monfalcone
Io sono andata a presentare il mio libro a Monfalcone è stato molto divertente interessante perché
Monfalcone Fincantieri
Era una una fabbrica dove fino a qualche anno fa diciamo c'erano cento operai
Tutti a contratto di lavoro a tempo indeterminato tutti garantiti da quando è cominciata
La intermediazione il subappalto la Fincantieri mia occuparmi assume dieci
E gli altri novanta Lida in subappalto
Ha un'impresa che naturalmente ci deve guadagnare qualcosa e quindi prende gli altri novanta gli o su un salario di nove se se il lavoratore prima mi prendeva dieci a sua volta quella che ne prende perché prende questi novanta gli ottanta linea in subappalto i quali verranno assunti con un salario di otto e via dicendo questo il subappalto finché si arriva ai a quei poveretti immigrati che vengono assunti con un salario di cinque allora il lavoratore che prende dieci e che si considera naturalmente uno il privilegiato
Non ha nessuna solidarietà di classe collaboratore che ne prende cinque
I lavoratori che ne prende cinque non avrà mai nessuna intenzione di scioperare visto che è un immigrato e il discorso finisce lì
Ed è questa una situazione che è stata favorita dalle politiche liberiste che ha portato avanti anche
Il Partito Democratico
Grazie allora della storia
Negavano fare paga
Ecco attivo adesso attivato ovunque pandemia molto breve anche perché questo l'avevo già sentito una presentazione del ricco e del processo penale ne e mi interessa molto penso che molto in cosa andrebbero molto approfondite
Ecco io mi sono sempre chiesta qualcosa per quel poco il foglio anche mi sono occupato del sindacato
Ma noi abbiamo avuto questo momento di grandi comunque istituire forme
E intensa allo Statuto dei lavoratori nonché in poi non a caso portavo al momento astensione credo del partito comunista sullo Statuto dei lavoratori
Quindi che sembrava che si sottraesse diciamo
Alla alle forze politiche uno campo di azione più limitato rispetto a quello del sindacato se non ricordo male
La il problema grosso dello Statuto dei lavoratori
è che nasceva con una divisione di fondo che poi si civile conteneva e rappresentava anche come ha fatto il mondo del lavoro italiano grande
Piccole e medie industrie sostiene ancora che il sindacato poi quando ci fu una conquista delle centocinquanta ore e stanno Roma e seguivo le centocinquanta ore e mi trovavo di fronte a questo fatto
Che ma neanche una situazione
Non si poteva applicare e io mi ricordo di essermi di va tutta come quello che rendeva la grande grande risultato che ci sono
Prendiamo tutti quelli che hanno diritto a fare terza media dobbiamo fare in modo che possano andare a scuola e usufruire del permesso pagato infatti a Roma Point contattavamo col Provveditorato
Delle cose un po'riversa in questo senso
Ecco ma lì tutte le volte che poi io ho sentito anche in tempi molto
Più vicini hanno un
Una mette in discussione dell'articolo diciotto esempio questa idea nocche in fondo e ha piccola e grande industria in Italia
Piccolissima medie piccolissima impresa che poi è diffusissima in alcune zone italiane e che spacca in due anche ha spaccato in due anche il nostro Paese
Non venisse mai fuori invece implicazione che linea a mio avviso si vedono ancora ecco mi comparando se questo è un problema che ancora sentiamo nordico per esempio
Se io vado a vedere e opportunità qui gli studiosi giusto Fondazione Italia pentimento no dei lavoratori e non è un caso più piccoli imprenditori
E sotto un certo numero di operai praticamente non sostengono questo tipo di attività molti cesso mi sono trovata rispetto e di fronte a cose simili a quelle che avevo visto
All'inizio interi da tentativo di imporre le centocinquanta ore per tutti
A Roma e Ilazi in generale ecco peraltro un problema anche io
Credo che abbiamo visto in qualche modo quel nel momento delle delle grandi trasformazioni tecnologiche
E il sindacato anche approfittato per delle ragioni che appunto poi gli atti tentazione delle classi sociali che ci suggerisce il professor Petroni mi sembra molto interessante stimolate da questo punto di vista ma il sindacato a da un certo momento in poi
Ha scambiato occupazione con lotta per l'aumento del salario e contemporaneamente proprio per posti di lavoro ecco nel pubblico impiego questo
è assolutamente evidente il compagno della scuola non soltanto hanno che a un certo momento sì ferito
E diciamo risponde aveva problemi grossi che richiedevano delle volgarità anche diciamo che in mente inquilini contrattazione tra le due parti che naturalmente il datore di lavoro non aveva nessuna voglia di affrontare Manincor li ho visto anche una incapacità del sindacato infinite che evidentemente appunto in prepensionamento e c'era in cassa integrazione molto il il suo USA ecco e quel questo mi sembra che sia stato un meccanismo che ha indebolito complessivamente quel concetto di rappresentanza forte che invece alcune forze politiche ma anche i sindacati avevano avuto poi questa è una mia fissazione ma insomma
Io penso che nel momento in cui quella cosa sacrosanta che sindacato che non ci fosse un passaggio un terzo la il voto politico
Sia stato un fatto estremamente negativo con quando io grido proprio la composizione a un certo momento all'impoverimento allocatori di alcuni pezzi del sindacato
Anche alcune presenze diciamo
Il post Covelli bensì mercato Paul venivano indirizzate verso la politica Statuto impedimento complessiva complessivo che il presidente una volta chiamavamo rappresentanza incassi grazie
Grazie storia Piero
Io volevo soffermarmi su quelli che mi mi sono parsi due punti nodali che nel non senza l'introduzione professore Danny
Hanno incardinato un po'la la sua analisi del mondo del luglio degli ultimi trent'anni insomma e cioè
Una società bloccata in Italia
L'ascensore sociale bloccato e l'aumento delle disuguaglianze
Caratterizzate dal globalizzazione l'impegno in squadra se poi farei concluda finale consumi
Questa
Questione che ha sollevato adesso sulle ragioni della subalternità
Della classe operaia della sinistra
Il tema delle disuguaglianze è un tema che mi pare il meno importante dell'accordo della società bloccata
E anche un po'più problematico da analizzare
Presi per esempio sulla globalizzazione secondo me l'analisi tendesse via veramente Molteni
Considerando le diverse facce Pettenò così comunque adesso
E non lineare verso una parte sola
Per esempio tutta una serie di disuguaglianze nel mondo
Altre cose nei Paesi ricchi diciamo le se mo'nel mondo sono negli ultimi trent'anni diminuite
Nel mille novecentottanta il Paese ovvero era legge ovvia e duecentocinquanta tre volte più ovvero paesi più ricoverano gli stati
Nel due mila
Diciotto
La Repubblica Centro Africana era paesi più povero gli Stati Uniti sempre quello più ricco Manuela novantatré o più poi
La povertà in generale l'indennità dal mille novecentottanta erano due miglia sotto la soglia di povertà su cinque miliardi popolazione
Nel due mila venti intere suo via della popolazione sotto la soglia di povertà stanno ottocento milioni di persone quindi una diminuzione veramente senza precedenti
Dal mille novecentonovanta al due mila sedici
La quota del PIL dei Paesi Cissé apre nel mondo è passata dal sessantasei al trentasette per cento
Ha avuto una grande di induzione a favore della serie passata dal tredici al quarantotto per cento meglio un grande riequilibrio
C'era un esteri diciamo fascia in Paesi dominanti se di molto allargare creando nuove tradizioni a livello politico
Che sappiamo tutti quanti gli
Però è stato Diego libero sostanziale
E anche da questo viene
L'invio come dire a sfavore per i Paesi G7 che all'interno di questi Paesi poi si sono creati nuovi problemi ma non perché c'è stata un'ondata semplicemente neo liberisti Darracq che sono anche problemi oggettivi dovuti a una redistribuzione
Del lavoro della produzione dell'occupazione ed Retico diciamo a livello mondiale
Invece l'altro aspetto quella della stare staticità sociale dell'Italia tanta veramente a livelli come dire devono essere forzati a questo punto perché altrimenti rischiamo veramente di declinare mi pare il punto di fondo
L'indagine o se sul mobilitare venticinque sessantaquattro anni
Da questi dati io prendo l'Italia e gli Stati Uniti come paesi più diseguale dell'Italia perché ha un indice di Gini
Nettamente superiore è un paese come l'amore invece che grosso modo lo stesso indice di Gini dedicati all'Italia una dandoti persistenza di staticità associare il dieci cento Cassandra
Gli Stati Uniti sessantotto quindi un maggiore dinamismo e la con Renzi tanti
Per cento quindi indipendentemente tenta le disuguaglianze che ci sono in Italia rispetto ad altri Paesi nulli comunque sempre siamo il Paese con minore dinamismo sociale infatti se esaminiamo voi
La fase ascendente del che la persistenza sociale va nelle due direzioni verso l'alto verso il basso no per il rapporto tra questo nemici ascendente ancora peggiore perché non si chiama trentuno
Negli Stati Uniti più diseguali Minoia quarantotto la Korea come in ogni cinquanta
Quindi numeri nettamente superiore
I paesi più disuguali di nuovi come gli Stati Uniti danno maggiori opportunità
A chi è più povero
I le i laureandi negli Stati Uniti che provengono da famiglie
Mascalzone invito e anzi ha scarso ha scarso livello di istruzione sono interviste per cento in Italia il sei per cento
Dei laureati
Quindi come dire siamo perdenti su tutti i fronti indipendentemente dalle invece cinque gli anziani penale unitaria
Relazione della Banca d'Italia del due mila del novembre del due mila ventitré l'indice di Gini attorno al tre per cento come negli anni settanta quindi diciamo in Italia non c'è stata
Come dire nessuna esclusione complessiva delle disuguaglianze tra gli anni settanta si era pure una fase ascensionale dell'industria e dell'economia oggi
Quindi è con il punto di fondo mi pare proprio questo uscire questa situazione bloccata
Essendo rendiamo questo come un punto bassi affrontiamo i problemi strutturali storicamente negli ultimi anni sia privilegiato di disuguaglianze a privilegiato voi Bondi redistributivi
Disinteressandosi
Sostanzialmente della problema quindi come creare più dinamismo sociale crescita da poter poi
Redistribuire negli ultimi cinque anni non c'è stato nessun dirigente del Pd grammi su questa elemento
Come affrontare i problemi strutturali
Come ma creare l'innovazione come creare riforme come privilegiare istruzione formazione e aggiornamento contino la produttività totale dei fattori limitanti estirpato dice
Cioè professore non non ha detto proprio questo nel suo concetto era ci stiamo fermi agli anni nuova quindi queste sono le questioni da approntare sapendo che riattivando dinamismo sociale preferiamo disuguaglianze
La Cina di una grande passo che è stato il maggior sforzo ci sono i dubbi di quel Paese verso l'uguaglianza reato che lega questi economica no più le riforme evidente hanno creato più inviso uguaglianze hanno creato trecento milioni dicendo meglio
Il Maggio in avanti che l'Expo italiano l'ha avuto negli ultimi anni grazie anche indusse al quattro punto zero creando più disuguaglianze tra c entrato nelle filiere internazionali innovando grazie indusse anche via all'industria quattro punto zero le proprie presentino l'acqua o nella scuola nella pubblica amministrazione bisogna creare più diseguaglianza
Perché non è possibile che un insegnante sia retribuito essenzialmente per anzianità
Che non ci sia una valutazione che non ci sia una valutazione nella pubblica amministrazione in modo che ci a più qualità nel proprio lavoro venga più previste di
E
Questo quindi serve pure delle lanciarmi appunto all'ultima corsa su cui volevo un attimo soffermarmi io per esempio non credo
Che la subalternità della sinistra e della classe operaia in Italia
C'è perché ha accettato politiche neoliberiste direi di cui del resto in Italia non è e si siano viste granché visto appunto per tutto bloccato
Ma perché c'è una conflittualità
Su obiettivi sbagliati
Landini che fa il referendum su e giù sa va verso cose sbagliate Lancisi sul fare la legge popolare adesso forse anche parlamentare verso una compartecipazione
Band diciamo alle imprese e quindi anche ripresa fa una politica giusta
E il problema della sinistra italiana non è tanto quello di Assen perché anzi vicini a mancato appuntamenti decisivi la morte stazione date ha mancato il Piano Marshall al mancato l'inizio dell'unione europea ha mancato diritto dallo SME
L'Italia è stata modernizzata all'inizio da dicasteri dall'arrivo grazie stia
Il PC ha dato un grande contributo che è un'inversione nella democrazia cosa che non era scontato Napoli è stata diciamo
Alla coda del problema perché non ha sviluppando la sinistra italiana a una cultura moderna di gomme si governa una società complessa nel nemmeno diciamo storicamente appunto negli anni sessanta settanta
Ricordava la battaglia sulla scala la mobile Alberto Berlinguer fuori del
Ma nemmeno oggi soprattutto oggi che che i processi innovativi stanno andando avanti diciamo nei termini in cui abbiamo visto quindi il tema della sinistra
Non è tanto che si imbatte benissimo ma non ha prodotto ancora
Una cultura di governo di un Paese come l'Italia è il secondo Paese manifatturiero europee quindi la le problematiche vanno viste diciamo nel loro insieme
Grazie glielo allora io non vedo altri che si interventi brevi passo la parola al professor beni c'è a proposito immane scempio perché poi il professore deve andar via siamo quasi alle sette e mezzo Rosi abbi pazienza interviene però magari brevemente scusami
Sì molto rapidamente allora al di là delle considerazioni economiche
Che il contribuente mi trovo molto d'accordo e anche cioè la la parte che riguarda
Ripetere globalizzazione l'incidenza di queste cene
C'è una una una qualcosa che io ricordo degli anni novanta con chiarezza
Ed era al di là dei pro della questione sindacale ed economica c'erano c'era proprio una scelta da parte della politica c'era proprio la scelta di non Investimenti di Monet benissimo
Di di di noi dentini non nel rinnovo dei contratti c'era un avvenimento sul turn over cioè bisogna molto
Come dire
E ci sia stato un eccesso di una situazione di crisi certo che interessa tutto l'Occidente però in Italia ci sono state delle garanzie cioè è stata c'è stato uno specifico
Che si per esempio l'arrivo di Berlusconi che io concluso ma che è durato più di trent'anni insomma trent'anni e non mi spiego perché l'arrivo di questa persona di questa persona ed è ancora lì dinamiche economiche
Perché parlando di diseguaglianze parlando del del della io dico professioni dinamiche che si innestano eccetera non riesco a capire come si è innestata la figura di Berlusconi in tutte queste
Nel nel tessuto economico italiano
E e quello che è successo con Berlusconi cioè che inventa il Paese continua a pagare questa mancanza di investimenti in blocco dei salari il blocco dei salari delle retribuzioni in quel significato pensioni del genere
Che poi ha ha insomma che ha creato incertezza precarietà crisi demografica perché così crisi demografica
E mi chiedo quali secondo lei che che che come dire per quali motivi
Premere condiviso e nascosti si diciamo Moratti in questa in questo in questo in questi personaggi sui molto molto poco probabili grazie scusi
Grazie allora professore all'Aig la parola per questi interventi e poi del conclude del nostro incontro
Nonostante interventi molto interessanti
Tutti
Adesso vorrei partire da
Alcune considerazioni che faceva Piero Frattini perché mi sembra di no
Coglie alcuni aspetti che naturalmente io non avevo affrontato integrate
Sì
Certo la globalizzazione addotto le mele emerge dei Paesi emergenti è stato per il il risultato più Luca clamoroso perché appunto abbiamo abbiamo avuto un aumento dei redditi del del per l'istituzione del del del reddito mondiale è cambiata radicalmente oggi abbiamo un Paese come la Cina che compete con gli Stati Uniti sono tutte queste cose che diceva
Ma e quindi io non sono affatto fare di quelli che come dire demonizzando la globalizzazione
La globalizzazione però si è accompagnata a un processo di
Dove l impresa se o se preferiamo il capitale ma comunque le imprese culture
Hanno c'è c'è stata una divaricazione tra il modo in cui i capitali il capitale viene trattato nelle legislazione di nazionali il capitale libero di circolare tassazione dei capitali mentre il lavoro è ancora un fatto fattore nazionale
Nelle attività di impresa per cui dei salari sono determinati a livello nazionale la tassazione dei salari nazionale in questo c'è stato un enorme vantaggio per ti capita il capitale è diventato un fattore di produzione sovranazionale se vogliamo
Il governo rimasto nazionali
Ora in questo processo
C'è stato appunto tutto una parte anche della nostra industria ma anche se il nostro nome
Un Paese che ha particolarmente beneficiato la globalizzazione ne hanno beneficiato di più altri Paesi europei però anche noi con alcuni settori di punta abbiamo appunto beneficiato
Prima con le delocalizzazioni e poi con la proprio con catene di fornitura insomma con tutta una serie di querela lei parlava di questo di questa crescita dell'export insomma ci sono stati dei benefici
Ma il vero fattore il perdente e qui torniamo al fattore sociale è stato il lavoro particolarmente il lavoro dequalificato
Stato perdente per due ragioni perché l inglese e non parliamo solo di imprese industriali anche nei servizi
Per rimanere competitive belliche hanno risparmiato
Non c'è stata nessuna cioè noi siam
Poi il Paese dove negli ultimi anni
Ecco asciutta di più l'occupazione nei settori a basso valore aggiunto che sono poi i settori dove appunto il lavoro e più e meno pagato
I livelli salariali sono i più bassi
Per questo aprendosi tra l'altro alla ovviamente alla alla all'immigrazione a sono lavori che vengono più facilmente
Crisi da da immigrati
Allora lì c'è stato ma non era inevitabile che andasse così è questo il punto perché doveva andare così intanto poteva esserci fatta un'azione a livello europeo
Sulla sul modo di trattare il capitale
Ma coi anche più semplicemente a livello di lire se cioè di tassazione dei redditi poteva essere fatta una politica redistributiva
A a a favore dei redditi bassi facendo pagare i redditi molto a che e invece i dati ci dicono che sono i redditi molto alti che sono cresciuti perché sono cresciuti ora l'indice di Gini poi è vero che l'indice di Gini preme
Come dire sul sulle politiche dei redditi disponibili ecco
Rimasto abbastanza contenuto ma ma non è prima invece salito moltissimo irrigidire Emily indice di Gini sul reddito
Prima delle tasse sul reddito insomma di mercato come si dice
Noi oggi siamo il Paese dell'Unione europea con l'indice di Gini più alto siamo invero dietro agli Stati Uniti ma siamo allora poteva essere fatta un'azione quanto meno di redistribuzione appunto operando sui redditi
A favore dei redditi bassi e poi certo c'è il tema della produttività beccacce lì cioè si aprono e sia pronto cioè una questione la produttività e il risultato di tanti fattori c'è la produttività ci sono le imprese private ci sono le imprese pubbliche
Ora a parte che qualcuno qui a parlava di impiego pubblico l'Italia è uno dei Paesi dose e l'impiego i lavori i dipendenti pubblici sono più bassi abbiamo meno dipendenti pubblici in rapporto all'anno il totale della popolazione
Di quasi tutti i Paesi europei e quindi noi abbiamo pochi dipendenti pubblici non molti dipendenti ma comunque sulla inglese
Intanto in Italia ha smesso di spendere in ricerca e sviluppo ricerca
Come Paese spesa pubblica la nostra ricerca è bassissima che che se la ricerca di base lei inglese spendono pochissimo noi siamo tra i Paesi che spendono pochissimo a livello di ricerca e sviluppo
Ora paradossalmente ci sono le imprese
Le nostre grandi imprese spendono pochissimo le nostre medie piccole spendono abbastanza
Ma sono medio-piccola quindi non possono fare della grande dotazione
Tra l'altro le nostre menti prese medi e piccoli non le piccolissime sono imprese che hanno un valore aggiunto per addetto maggiore dei concorrenti è più corte
Quindi non è che vanno malissimo ma il problema di nuovo nella la produttività ma è anche come questa produttività viene distribuita
Cioè i profitti sono rimasti alti questo tutto il fatto
Cioè questi aumenti di produttività che pure ci sono state anche se molto modesti rispetto agli altri sono andati i profitti non ai salari non alle retribuzioni
E questo il sito risulta nella nel quadro sociale che vede l'anno prima
Una certa lei dice
Mobilità sociale è la chiave più delle diseguaglianze va be non so se più comunque è la chiave
Come favorirla
Certo come favorire l'Alitalia è diventato un paese corruttore attivo
è molto più corporativo di un tempo le corporazioni si sono fatte fortissime in tantissimi settori professioni le corporazione è diventato difficile
Entrare
Se non hai appunto i favori del del dei genitori quindi del network familia è diventato molto più difficile l'accesso a certe professioni a certi lavori a certe scuole a certe università
Per un fatto di editori e allora tutte queste sono cose che che mortificano la mobilità sociale la cui il dinamismo sociale
Poi si è si è parlato tanto di start-up Angelo punto dramma quante sono non è stata perché funziona cioè quanto è il il capitale di di di come si chiama il gancio al capitolo insomma il capitale disponibile per chi ha delle cioè l'Italia è un Paese fermo anche da questi punti di vista
E quindi la politica allora poteva fare molto anche qui
Poteva fare molto di nuovo con le politiche fiscali ma soprattutto con le politiche strutturali politica industriale Poli le ricerche sviluppo aumento delle spese per l'istruzione l'università
Che non vuol dire tasse universitarie vuol dire in aumento per la bella
Di quel del cioè favorire l'accesso alle università agli studi agli istituti tecnici specialistici istituti tecnici professionali
Se se in Italia ancora quasi metà della popolazione vive fuori dei centri urbani
Ma questo vuol dire che mandare i figli a scuola Costa e che devono trasferirsi in questo diventa di nuovo un fatto di classe cioè e quindi di reddito cioè non quindi fare in queste politiche non vuol dire semplicemente agire sui costi della dell'istruzione costi delle tasse questi e quindi ci sono che sospetti tutti che sono state sì che lei ha fatto giustamente va bene a mettere in luce che vanno a comporre il quadro ma io penso che appunto delle politiche potrebbero incidere molto poi certo c'è una giacca nera la carenza più generale che lei diceva
Lei citava le carenze culturali del Partito comunista
Questo partito questi partiti di oggi sono molto meno
Attrezzati di quelli di allora il CIACE noi ci lamentiamo di quelli di allora guardiamo come sono i politici di adesso cioè voglio dire norme creare assessore
Ma non c'è nessuna nessun investimento nessuna
Cioè ai partiti di un tempo facevano s'disegnava delle loro politiche con dei dibattiti veri core con una discussione
Che coinvolge un esperto intellettuali c'è oggi tutto questo non non avviene e se vengono così con voi con me coinvolti degli esperti non sono in modo tecnico ce ne sono dei tecnici che avevano per i politici ma alla fine sono i politici che o le strutture dei partiti che decidono quindi cioè io non vedo nessuna discussione per dire nel Pd su queste tematiche luglio non so se cioè a livello privato ma pubblicamente non non esiste
Ma nel Pd come negli altri partiti quindi però questi deficit si pagano ma bisogna anche dire
Allora è uscito un libro di un mio ex collega ormai in pensione ma con devo che non è certo un comunista
Marco Onado è stato professore dieci teoria delle cioè i mercati finanziari è stato poi
Presidente della Consob verso lei ha scritto un libro ultimamente uscito con il mulino dove dice
Apertamente che la responsabilità di questa situazione è della classe imprenditoriale
Perché ha pensato sostanzialmente al portafoglio
Finanzia Rizzardo i propri i dividendi e dei propri utili quando poteva non reinvestendo recependo la politica che mantenesse
L'Italia continua a fare una politica di competitività
Sul costo del lavoro sui corsi noi siamo ancora il Paese che in Europa abbiamo un vantaggio con pericolo che ci tipo sui costi di produzione quindi il costo del lavoro fondamentale ma possibile cioè e poi abbiamo i salari che abbiamo cioè e questo succede anche perché la Poli nella non sia investito in innovazione in me
Nonostante voglio dire la nostra manifattura e la seconda in Europa e dico anche un altro dato
Noi siamo i secondi in Europa per adozione di robot cioè di
Di di di automazione nell'industria
Ma sono un numero limitatissimo di intese
Il le nostre i nostri quattro milioni di impresa saranno mille quelle che fanno questo di le altre sono impresa che cercano di limare sui costi in buona parte
E di questo la responsabilità è della classe imprenditoriale
Ed è solo una questione di responsabilità cioè non è semplicemente una questione politica
è una questione di orizzonti culturali cioè di di di come dire di di statura questa una classe che
Come un po'tutto il Paese la nostra classe dirigente davvero una classe
è una delle peggiori che abbiamo avuto cioè se noi pensiamo che l'industria degli anni Cinquanta e Sessanta comunque nonostante lotterie
Del movimento operaio nonostante venisse di vista come quello che era cioè il i capitalisti gli industriali che andavano a schedare i gli operai comunisti però era un'industria che che tirava che investiva che l'innovazione cioè e anche l'industria pubblica avuto una funzione norme nel nostro svizzeri sviluppo industriale
Perché la Montedison al tie cioè in tante industrie ce ne sono state industrie pubbliche
Che facevano innovazione
Tutto questo si è perso cerebrale
E non va bene direi naturalmente c'è da menzionare Olivetti ma Olivetti è stato un caso però l'Italia ha smesso di essere industrie di punta in tanti settori già dagli anni ottanta c'è oggi non abbia e quelle industrie di punta come Paolo sommovimenti alla Comau poco ne abbiamo vendute
Qualcuno dice svenduto e comunque sono a capitale straniero
E quindi c'è una grande responsabilità della classe dirigente
Imprenditoriale politica
Per lo stato di cose in cui siamo
Io mi devo fermare qui vi devo salutare
Ma un aiuto stato molto stimolante anche per me
Spero anche per voi
Quindi Bisazza professore grazie all'astinenza e nel mondo sia interessato il motivo di più per leggere anche il suo il suo libro alla visita siete Stato voi oltre oltre due ore che siamo qui insieme
Le auguriamo buon lavoro
Grazie grazie ai massimi livelli vicine rumena che alzano io saluto anche il dubbio tutti gli altri prese enti vi ricordo il nostro prossimo appuntamento che come sempre di lunedì lunedì prossimo alle diciassette e trenta avremo un incontro con editorialista già direttore del della Repubblica Maurizio Molinari
Con il quale parleremo sicuramente dello scenario internazionale un tema sul quale c'è solo l'imbarazzo della scelta
Tra tutte le vicende tra le guerre la la la nuova amministrazione Trump le elezioni tedesche insomma credo che con una Maurizio Molinari avremo di che di che intrattenerci parlare allora vi do appuntamento per lunedì prossimo
Inviavo intanto una buona serata tutte e a tutti e grazie ancora in
Mandorlini è vendere invito il più possibile molto ogni tutti risiede targato gravissimo dicevano arabo chiudere la vicino ad Hannover