Speciale Osservatorio giustizia. Dibattito sui referendum con il giudice Andrea Reale e l'avvocato Gianpaolo Catanzariti

Radio radicale in questo spazio della nostra programmazione vogliamo tornare a parlare di referendum il dodici giugno infatti tra una settimana
In contemporanea con le elezioni amministrative di alcune città come sapete si voterà per i cinque referendum sulla giustizia promossi dalla partito radicale e dalla lega promossi da un milione di firmatari ammessi al voto dalla corte costituzionale
Lo ricordiamo il primo nei referendum lo vuole evitare il cambio
Di funzioni tra giudici PM
Il secondo referendum allo scopo di far votare gli avvocati sulle valutazioni di professionalità dei magistrati consentendo giudizi più completi
Ed evitando che il consiglio superiore cioè della magistratura decida solo sulla base delle appartenenze correntizie
Il terzo quesito propone di cancellare la norma che stabilisce che ogni candidatura al CSM debba essere sostenuta da un numero minimo di firme per consentire a tutti i magistrati di potersi camminare e ancora il quarto quesito cerca di limitare il ricorso alla custodia cautelare
Infinita nei confronti di chi non è considerato colpevole sino alla comma alla condanna definitiva secondo l'articolo ventisette è la Costituzione
Infine il quinto referendum propone l'abolizione della cosiddetta legge Severino restituendo la voce dei cittadini che devono decidere chi è meritevole di essere candidato votato
In questo spazio vogliamo appunto confrontare le voci
Del si le voci del Novo le ragioni del sì e del no al ai cinque quesiti sulla giustizia e vogliamo farlo con il giù dice
Di Ragusa Andrea reale che è uno degli animatori di articolo centouno il gruppo anti correnti della la magistratura associata nuovo gruppo all'interno dell'Anm è l'avvocato
Giampaolo Catanzariti e avvocato penalista componente responsabile dell'Osservatorio carcere dell'Unione camere penali è iscritto alla Partito Radicale allora io parte partirei dal dottor reale lo dicevamo appunto esponente leader animatore di articolo centouno gruppo che viene definito anti anti correnti ecco dottor reale però ci sembra di capire che in realtà anche la vostra posizione la posizione del gruppo forse anche la sua personale insomma
Ma non è non è favorevole Heinz quesiti i referendari sulla giustizia giusta allora insomma CCD faccia capire quale a da sua opinione che cosa ne pensa
Insomma che cosa come come valuta appunto questi questi quesiti referendari propone pertanto a lei porterà l'avvocato e a tutti gli ascoltatori
E guardi intanto la ringrazio per l'invito sempre così corpetti anche nei nostri confronti visto che
Siamo una delle poche voci dissidenti all'interno del dell'associazione magistrati anche sia per quanto riguarda le idee del sotto il profilo istituzionale della dell'ordine giudiziario e sia anche per quanto riguarda le attività associativa magari non mi piace molto la
Il nostra qualifica di gruppo anti correnti perché preferiamo appunto non definirci in nessun modo anticiperebbe etere per
In via l'associazione fior per un organo di coerenza o era una sintesi giornalistica per sottolineare portarlo al
Del gas questo e vengo subito alle tue domande e come anche gruppo articolo centouno devo dire non abbiamo una linea di indirizzo unitaria
Nel senso che ci siamo trovati con i rappresentanti gli articolo trentuno discutendo di quelli che sono i cosiddetti referendum sulla giustizia giusta promossi dai radicali e dalla lega
E ovviamente dai i consigli regionali e lui per reti e a cui ci ha abituati su alcune posizioni omogenee si devo dire Pent altro in questo momento più per fino e ma devo confessarle per motivi anche particolarmente diverso anche in questo da quelli che vengono premiati dall'associazione nel senso che su alcune questioni riteniamo che i quesiti siano particolarmente tecnici
Infilati via argomenti talmente completi anche per coloro che lavorano nell'ambito della giustizia da parecchi anni
E che non dovrebbero essere sottoposto alla consultazione referendaria agli istituti di democrazia diretta che noi tanto rispettiamo che tanto anche amiamo anche all'interno delle associazione magistrati vedevo anche compensare
Per altri aspetti riteniamo e che siano stati formulati anche in maniera piuttosto complessa e scenografo difficilmente comprensibili anche questo anche da parte dei giuristi
Ogni quanto Arif singoli argomenti non so come vuole vuole che indicare il mio punto di vista su ciascuno si di questi liberamente senza andando sedettero dire allora iniziamo da quello sulla separazione delle funzioni
Beh da noi abbiamo questo è un argomento talmente e divisivo anche non soltanto tra i magistrati ma anche tra magistrati avvocati e tutti gli operatori di giustizia da parecchi anni
Appunto già soltanto il tipo di argomento il tipo di tecnicità di questo argomento già secondo noi avrebbe dovuto impedire ed escludere e il il ricorso al alla consultazione referendaria
Abbiamo in questo momento una Costituzione che prevede una diciamo formazione unitaria
Delle cosiddette carriere a me non piace neanche il termine carriere ma comunque con le funzioni giurisdizionali che a quell'inquirenti che a quelli giudicante attualmente prevedono pubblico concorso
Nella preparazione viene giustamente invocata dalle avvocati per cercare di differenziare i ruoli che all'interno del processo penale soprattutto e rivestono sia il giudice deve essere Sessa imparziale rispetto anche a quello del pubblico ministero
Va premesso che a mio modo di vedere già la legge e e il disegno di legge in discussione e attualmente già approvato dalla da una delle parte ed è una piramide il Parlamento e ha già in qualche modo statuito è previsto ulteriori restrizioni questi passaggi che ancora oggi sono consentiti
Tra le funzioni giudicanti e requirenti che sono le devo dire proprio davvero esigui si possono contare davvero e sulla punta delle dita fra un po'anche all'interno dell'intera categoria dei magistrati tra i nove mila magistrati
Per quanto mi riguarda mi preoccuperei molto di più in questo periodo e secondo me dovrebbe essere la preoccupazione maggiore anche da parte dell'avvocatura
E quello che si è verificato dopo la riforma di dell'ordinamento Twitter del due mila sei e cioè che nei comuni quella che doveva essere un potere diffuso l'esercizio di un potere diffuso da parte dei pubblici ministeri
Che invece concentrato nelle mani dell'unico del procuratore capo all'interno delle singole procure
E quindi che ci sia stata una profonda gerarchizzazioni di questo esercizio delle funzioni inquirenti e che è l'obbligatorietà dell'azione penale chiarimento rifatto a centocinquanta centosessanta procuratori
E soprattutto in questi ultimi anni in questi ultimi metti in particolare è stato smascherato
E mi si passi il termine un sistema di nomine anche di questi clienti diciamo di alcune nomine a di dirigenti degli uffici inquirenti
No perché a mente dimostra invece e criteri del tutto diversi rispetto a quelli che insomma va be'dico grafia e quelli che sono i teleobiettivi su quello appunto invece un referendum poco
E le diciamo una consultazione referendaria poi l'altro all'avvocato ovviamente quelle che sono le considerazioni e più magari tecniche appunto sulla terrazza non sono io non ritengo appunto questo e allo stato un non il problema dei problemi e anche all'interno del processo penale
Garantisco per quella che è la mia esperienza ovviamente personale che l'ha partecipato e la la compreso come costruite la l'origine da un'unica acari era tramite l'unico concorso non incide non inciderà mai sulla decisione finale da parte di un giudice
Benché le indagini vengono svolte da chi proviene dalla sua stessa carriera
Ma ai con dodici e chi potrebbe chi dovrebbe sognare di condizionare la propria decisione se non sulla scorta dei fatti che quella che la pubblica accusa apposta al giudice
Questo è e il mio convincimento è e la mia esperienza personale i numeri poche in questi giorni anche l'associazione a e diciamo snocciolato in ordine anche quelli che sono i numeri di assoluzioni numeri di archiviazioni delle e nell'esercito serale sono altrettanto eloquenti e dimostrano appunto che questa gente di commissioni o questo condizionamento tra l'attività inquirente l'attività giudicante
E e meno invasive meno forte di quello che si voglia far credere
Secondo quel tipo il grido di professionalità partecipazione pettini scusi dottor Reale forse
Ed è più utile se no poi perdiamo come dire Man mano in punto capire magari sentiamo subito la replica o comunque insomma il pensiero per meglio dire dell'avvocato Catanzariti facciamo magari una sorta di ping pong
Sui cinque quesiti altrimenti poi perdiamo man mano che si parla poi si concentrino industriali allora orientiamo appunto l'avvocato penalista dicevamo Giampaolo Catanzariti come come risponde qual è il suo pensiero innanzitutto su questo primo quesito e sulle obiezioni che ha ha sollevato il giudice Andrea reale
Ma una sera in parte poi a Fernando Torres reale grazie Lorena da questo confronto che appunto viene consentito
Al fine di informare i cittadini e questo anche per rispondere un po'alla obiezione che in maniera generalizzata e che ne costa da chi è contrario al referendum
Sulle cerchino tecnicismo poca comprensione o addirittura poca importanza dei temi che rinviamo sottoporre alla valutazione dei cittadini con i cinque reperendo duecentodieci chiudo
E intanto mi permetto di obiettare a proposito del tecnicismo e dall'Abkhazia comprensibilità che in realtà non è un problema delle rette l'istituto referendario in sé né delle questioni che sono affrontati nei quesiti referendari perché è un problema innanzitutto di informazione perché il cittadino che viene informato comprende pene come ha compresso nel passato
Che un tema via di interesse generale oppure miliardi appartenga alla interpretazione in una piccola cerchia cittadini coinvolti in una determinata funzione
Peraltro vorrei dire che un proprio leali mette intente della Corte costituzionale che hanno ammesso i quesiti referendari i cinque quesiti referendari hanno utilizzato nella loro Brehme targhe sono rispettati critiche di chiarezza omogeneità univocità del pentito
Che solo il necessario presupposto affinché il corpo elettorale forse esercitare una scelta libera e consapevole invitato è la mancanza di informazione che purtroppo riscontriamo soltanto così
Possiamo di area un affresco punta diciamo non comprensibilità dei dei dei dei dei siti procura tecnicismo
Beh intanto vorrei ricordare che inquisiti
L'istituto referendario poco perché è un istituto referendario di tipo abrogativo e non vivendo salatura
Per definizione a una certa diciamo a una certa dose di tecnicismo vuoi perché no è legato anche alla nuove alle tecniche di redazione legislativa non dimentichiamoci che oggi e da molti anni a questa parte vengono utilizzati in materia Grimaldi legislativa varie disposizioni normative che impongono di inserire tutti detti richiami né i quesiti
Però vorrei ricordare il quesito il referendum non è mai stato un confronto al cittadino volete in tale o vuole che la con caccia e sempre stato un argomento limiti chiede comprensione
Tenta un dibattito due era così ai tempi del referendum sulla responsabilità il cosiddetto referendum porpora lo così vincolante pochissimi paritarie
Le attenzioni richiamano quelli d'oggi precoci parliamo di preparazione delle funzione ma vorrei ricordare che c'abbiamo avuto un quesito un referendum specifico nel Duemila sibi in cui hanno votate di
Per non più di nove milioni vicino ad Acilia milioni di sì
Progressio comprensibili ed è un aspetto quindi il tema non è questo il tema è portiamo perché ma almeno pensiamo che i cittadini italiani non comprendano
Che sia opportuna pezzi opportuno meno che un pubblico ministero scelga di fare il pubblico ministero non possiamo fare il giudice viceversa ma Capello pensiamo che i cittadini non comprendano
Se
Ad esempio di diamo un un appunto o sia necessario una limitazione nel potere della custodia cautelare per determinati tipi di reato e non per tutti Matabele immaginiamo che il cittadino non possa comprendere e ad esempio non possano partecipare nei consigli giudiziari gli avvocati professori universitari per esprimere loro pareti assieme agli altri componenti togati
Nella nella valutazione di matita ma davvero immaginiamo che il cittadino non potrà comprendere Krizia corretto la sospensione anticipata di tanti pubblici amministratori perdo l'accertamento definitivo io credo che il tema non sia di di incapacità di comprendere i cittadini come hanno dimostrato tempra ogni volta che io sono stati chiamati ai primi atti sui referendum
Sul tema della separazione delle funzioni
Il dottor Reale correttamente ha fatto riferimento
Alla alla battaglia portata avanti dalla vecchia dalla poca cura e non solo dall'Avvocatura e anche una battaglia del partito radicale di quest'Assemblea potrei danzavano insieme insieme veniva più di nove milioni quasi dieci milioni di cittadini
Che andarono a votare per la separazione carriere purtroppo Berlusconi disse che pensi mi Sandro io al governo e farò io la preparazione Carrière
Se poi si arrabbia non andate a votare perché il poeta quando arrivano al governo faro ignorare poi arriviamo ma è la giustizia e poi abbiamo visto com'è finita la complessità dicevo
A proposito Stella separazione delle funzioni correttamente generazionale funzione
D'altro canto se fosse stato una separazione delle carriere avremmo dovuto proporre un quesito che sarebbe stato dichiarato inammissibile perché avrebbe inevitabilmente inciso determinate situazioni coinvolte dalla dalla Carta costituzionale mi limito a proposito della diciamo nella paventata of aiutare un termine eccessivo e versioni di queste come sintomo da un punto di vista costituzionale
La Corte costituzionale con la sentenza cinquantotto chianine sul suo impiego con la separazione delle funzioni ha detto in maniera chiara e letterale
E la Costituzione pur considerando la magistratura comunico ordine soggetto ai poteri unico Consiglio superiore
Non contiene alcun principio che imponga o al contrario recluta la configurazione di una carriera unica o di carriere separati per i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti a quelle requirenti o che impedisca di guida di condizionare mi fa parte dello stesso magistrato Ardant le une alle altre funzioni ora questa è la Corte costituzionale sentenza cinquantotto del due mila ventidue
E spero che ne è una disposizione che limita orgia quattro passaggi di funzione
Ma vorrei ricordare che ogni hanno ogni hanno seconda le ultime statistiche
Ed eccolo media Wakil venti utenti magistrati il venti per cento chiamo di magistrati o comunque venti che partono da giudica Pubblico ministero ventotto virgola cinque Atm alla funzione giudicante
Io credo che questa sia un segnale molto forte e se dovesse passare via davvero indicativo della necessità mi avere un giudice terzo indipendente rispetto alla previdenza diciamo eccessiva di un pubblico ministero e sovrastante ed era il dottore leale parlava dell'ente
Nessuno lei nega mai immaginare che ci siano le assoluzioni nei gradi successivi non è consolatorio e puntate un'aggravante
Perché dobbiamo verificare la Tobin perché c'è un'eccessiva vicinanza quale ad esempio il giudice della cautela un giudice del riesame andiamo a Praga delle statistiche e purtroppo non abbiamo e possiamo riscontrare che abbiamo circa il novanta per cento
Delle misure richieste che vengono poi raccolte dal giudice della cautela salvo poi non avere conferma
Non tanto nel nel nel tribunale dei periti letale ma in un accertamento diciamo
Del fatto è che le prove quindi io credo che i temi segnalo da vero l'interesse dei cittadini discutiamone e sono contento di poterne discutere oggi col dottore reale che fare altro se non ricordo male
Tanto diciamo contrario ai referendum muffe mi pare che almeno se non non ricordo male io una volta letti una sua dichiarazione che invece si dichiarava favorevole a uno porta uno tre o uno o più che i quesiti che sono in campo oggi al al all'attenzione di cittadini che purtroppo di cui si parla quasi nulla o poco
Sì lo ricordiamo era un'intervista sul giornale di qualche mese fa ma insomma chiediamo al diretto interessato il dottor Andrea
Reale che mi pare però avesse smentito in parte di quella quella intervista nera parlare una puntata di osservatorio giusti purtroppo allora ci sono circa sommabili per bene qual è la sua
Posizione al di là insomma del gruppo di delle che lei rappresenta arrivare la sua da posizione anche personale proprio sui cinque
Quesiti referendari il primo appunto l'abbiamo già affrontato quella sul quello sulla per separazione delle funzioni
Parliamo e gli altri quattro allora
Io devo dire che in quell'intervista in qualche modo avevo dato il mio autista al tipo di strumento che poteva essere dato anche per certe battaglie all'interno del del settore della giustizia e quindi da quel punto di vista aveva detto che secondo me poteva essere
Un buon strumento soprattutto nell'inerzia e del Parlamento che fino a quel momento continuava a cincischiare
è del dell'autoriforma tanto agognata anche da parte dei magistrati
E quindi e una sollecitazione anche di tipo popolare poteva essere poteva diventare un grimaldello eccezionale anche nei confronti così a delle delle di relatore in particolare ma probabilmente anche nei confronti dei magistrati
E quell'atto integra curato di fatto era soltanto però per una riforma di tipo procedurale il quesito sostanzialmente e sulle misure cautelari sulle quali sul quale però
E avrei poi detto anche quello che penso e lo dico voi conto anche di questa intervista potrò anche ribadire visto che le funzioni del borgo da parecchi anni che sono con il giudice per le indagini preliminari
Sì e nel frattempo però sono intervenuti i tanti fatti completa la redazione di questi quesiti
E sul quale invece alcune perplessità mentre fai da subito nei confronti anche di un avvocato rappresentante del Partito radicale non so se posso fare il nome ma non c'è neanche bisogno
Ho avuto il piacere e l'onore di conoscere in questi mesi dopo lo scandalo diciamo dell'Hotel de Champagne e con il quale ci eravamo scambiati anche lì delle opinioni in ordine a quelle riforme tanto nel desiderate per il cui soprattutto con riferimento al funzionamento del Consiglio superiore la magistratura
E ricordo benissimo che ebbi modo di dire che la mia idea anche dal punto di vista referendario era che il i cittadini avrebbero potuto invece esprimere il loro punto di vista sulla
E modalità e di funzionamento o meglio sulla legge elettorale per il contributo però della magistratura ma dovrei fare un tipo di quesito del tutto diverso rispetto a quello che poi purtroppo e che è stato elaborato ecco questo era e la mia idea e ne parlerò anche aproposito del quesito del Consiglio superiore dal punto di vista delle del referendum lo ritengo uno strumento fondamentale di democrazia dottore per abbiamo parlato tanto Seasons dato grazie anche a tanti altri colleghi iscritti all'Anm anche
Come strumento di consultazione dei colleghi dentro l'associazione dei magistrati insomma andiamo in abbiamo avuto un ottimo risultato nel febbraio di quest'anno quindi nessuno potrà mai dire che ecco possa essere in qualche modo diciamo
Resistente sotto qualche profilo ideologico di altra natura a questo strumento di democrazia diretta perché le dico questo c'ha dato invece anche noi un grandissimo successo benché sia stato immediatamente poi zittito o comunque
No attutito da tanto da da da dall'interno della categoria e da quel sistema correntizio che purtroppo ancora avviluppa tutti i gangli dell'associazionismo che dell'istituzione ma purtroppo anche la Vampa che avremmo voluto invece molto più vicino a noi
Per dire che se il quarantadue per cento di magistrati invece favorevole addirittura il meccanismo di sorteggio per il tre per designare i componenti togati del Consiglio superiore è un risultato straordinario era veramente qualcosa che si sta muovendo all'interno che però è stato fuso resta
Avere Saffo soffuso però insomma poi per esempio quando lei nemmeno indice uno sciopero e sciopera un magistrato su due il segnale insomma che ci sia qualche problema
All'interno dell'Anm che comunque lei nemmeno rappresenta più non riesce più a a rappresentare come era un tempo
L'intera opera o corpo for dicevamo la volta il corpo mistico della magistratura era un blocco granitico della magistratura associata naturalmente lo dicono anche quelli che non fanno parte delle correnti che sono una minoranza ma ci sono quindi insomma qualche segnale c'è però ecco lei comunque ecco diciamo proprio nel merito quindi questi quesiti invece è contrario
Il cantante brevemente vertice allora le dico in questo quadro il gruppo elettrico anche intanto all'avvocato quaranta ridefinì per quanto riguarda proprio lì perché la separazione delle funzioni io sono d'accordo con lei
Avvocato che è un tema che potrebbe anche partecipare i cittadini ma proprio e leggendo lo ma davvero leggendo un quesito di cento righe
Che faccia riferimento perché elenchi tutta una serie di disposizioni con di riferimenti virgolettati alle parti delle disposizioni dell'ordinamento giudiziario e delle altre norme in materia mi appunto di di di CDA delle promozioni o dei trasferimenti dei magistrati
Se per me è davvero incomprensibile questo a questo punto lo ritengo un mio limite personale però ecco dopo invitando a leggere i cittadini quando dovranno leggere questo quesito non è proprio questo è davvero l'emblema invece di quello che non dovrebbe essere la formulazione
Del del referendum per me è chiaro con non dico che deve essere così semplice come e Shelley per la Totò per la pagnotta però ecco certamente quando si parlava di temi molto più importante anche da punti fra sociale come la Botto col divorzio
E quei criteri qua certamente la delle Repubblica o la monarchia era quello senz'altro ittico e il modo anche di formulare un quesito e Clio ovviamente tutti non non possiamo trovarci d'accordo se invece era un tema talmente importante
Le terre appunto il sentire collettivo che comunque andava posto senz'altro i cittadini
Negli altri ripeto quel chi di voi perché a mano a mano che ne parleremo e le dirò il Milingo le motivazioni per cui tutto uno di questi quesiti ritengo che ci sia
Una forte criticità e che secondo me ecco non non non dovrebbero meditare una risposta affermativa da parte dei cittadini
Anche se insomma dottor Reale lei lo saprà un proprio uno degli argomenti utilizzati dai sostenitori del no è proprio quello che i quesiti
Sono troppo complessi per gli elettori che hai sostanzialmente rappresenta lo diceva giorni fa il giurista
Buzzetta che è uno dei professore di diritto pubblico all'università romana di Tor Vergata uno dei costituzionalisti italiani più noti ed è uno dei promotori di di questi referendum parlava di una concezione aristocratica contraria all'idea della democrazia diceva ancora Guzzetta professor Guzzetta i quesiti non è vero che i guitti
Non sono sono complessi e l'informazione che non fa il suo dovere in la Rai interessa perché poi in realtà appunto i quesiti si possono anche semplificare insomma non è difficilissimo spiegare al di là delle cento righe
Del quesito sulle sulla sicurezza delle funzioni si può spiegare in pochi i termini che cosa si chiede con quel quesito il problema è che poi c'è una censura totale assoluta soprattutto da parte della Rai ma non soltanto su questo su questa iniziativa
Alla politica
E ricordiamo anche che insomma poi alla fine in Italia i referendum sono davvero l'unica occasione l'unico appuntamento con la democrazia Diretta poi invece poi appunto il risultato è questo che
Si si tende molto a a a censurare sì c'è chi parla somma di censura democratico anti democratica di silenzio totale come dare torto insomma anche ai promotori se sino al al partito radicale alla lega che lamentano lo scandalo in atto legato appunto i cinque referendum sulla giustizia ricordiamo fra l'altro che da pochi giorni la tesoriera del partito radicale Irene Testa Roberto Calderoli esponente di spicco della Lega della lega hanno proprio iniziato uno sciopero della fame per per questa censura antidemocratica inadatto allora sentiamo anche su questo l'avvocato Giampaolo Catanzariti
Io non voglio ritornare legge ha detto bene tu però vorrei dire questo perché e e siamo Arafat Eric pigliamo queste tende ma patente qual era il quesito sull'apporto volete che Balo leggo
Volete voi l'abrogazione degli articoli uno quattro cinque sei lettera b limitatamente alle parole tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o molto basso del nascituro
Sette otto nove comma primo limitatamente alle parole alle procedure di quegli articoli cinque e sette e comma quarto limitatamente alle parole l'espletamento delle procedure brevi tratti poté
Potrei andare occuperemo un'altra poi c'era la intesi come Chen che lo stabilisce un ufficio della Cassazione
Che dice volete voi l'abrogazione della legge il solito nonno consentendo l'evento veneta come adesso a proposito della lenzuolata sulla separazione delle funzioni
Lo dice la Corte Costituzionale ammettendo il referendum e non avessero scritto la lenzuolata perché purtroppo sulla separazione delle funzioni ci sono dei rimandi a una serie di disposizioni trasferimenti promozioni
E ruoli concorsi applicazioni e via dicendo gentili come dice la Corte costituzionale
Che non ha detto euro previsto il il richiamo a tutti i rimandi delle disposizioni normative il quesito sarebbe stato in ambiti di né però la lettura della che dare troveranno i cittadini tappeti e qual è al di là della lenzuolata che completato così perché un referendum abrogativo
Solo repubblica o monarchia c'era scritto repubblica o monarchia attivo
Totò rotoballe lenzuolata e lo troveremo sull'attività
Per la reazione delle funzioni dei magistrati abrogazione delle norme in materia di ordinamento giudizio consentono il passaggio delle funzioni giudicante a quelle ricorrenti e decide sta nella carriera e magistrati io credo che questo sia comprensibile a tutti solo che se ne di non dimentichiamo divide l'antica Grecia che ha dimostrato e la partecipazione anche una forma di alfabetizzazione di educazione civile e politica dei cittadini
Allora grazie grazie al l'avvocato Giampaolo
Catanzariti ripassiamo la palla alla dottor Andrea reale lo ricordiamo giudice a Ragusa
Per parlare
Anche degli altri quesiti referendari ci spieghi tutto reale perché contrario anche agli altri quesiti referendari allora sì vuole
Era quello che più mi sta a cuore che quello né della raccolta delle firme per quanto riguarda il contenuto della magistrale si lega nelle alture alcun serialità di uno verrà ritoccati
Nell'atto che l'otto per quanto riguarda i togati
Dico questo per esempio lo ritengo un un quesito del tutto inutile in relazione al problematica e a a quella il il il vulnus anche il problema dei problemi all'interno del Consiglio superiore la magistratura
Che non è quello di della raccolta delle firme perché le assicuro che qualunque genere di candidato qualunque genere di magistrato inquirente e giudicante
Qualunque sia la sua diciamo fede dal punto di vista di ordinamento giudiziario e della sua idea di politica associativa o virus lettura
Io ho delle norme ordinamentali madre riconfigurare la magistratura potrebbe e necessariamente riesce a raccogliere quelle firme
Dai venticinque ai cinquanta che oggi sono previste ed è legittimo diva del Consiglio superiore della magistratura non è quello il problema per debellare il correntismo così come viene in qualche modo propagandato come i conti contenta anche in questo termine forte non so se dai roba alcuni promotori però non tutti
E che sia questo il metodo per riuscire a vincere il correntismo all'interno del Consiglio superiore queste invece una tecnico veramente questa una truppa delle etichette che mi passi il termine anche molto forte
Perché soprattutto chi vive dall'interno da decenni questa crisi del dell'organismo istituzionale se la magistratura fa bene
Che in modo fondamentale per riuscire ad impedire le incrostazioni l occupazione delle correnti
All'interno del Consiglio per la magistratura non è quella della raccolta delle firme ma è quella di impedire proprio che le correnti possono partecipare
Al al un procedimento di designazione dall'alto nelle candidature cosa che si verifica già da da oltre quarant'anni sostanzialmente ma negli ultimi è stato particolarmente diciamo consentito è garantito anche da dalle ultime leggi elettorali e qual è allora il problema è problema della legge elettorale qualunque genere di meccanismo che porti il clientelismo che porti nelle tonalismo e quindi a ricercare il consenso purtroppo porta e le lottizzazioni porta le amicizie portatile quello che abbiamo verificato in posizione si è verificata la politicizzazione del Consiglio d'opera della magistratura
Ed è quello che succede purtroppo ad ogni elezione
Il la ricerca del consenso porta la politica e la portata e in termini di amicizia in termini di scambio successivo quindi non è al momento della precedente preliminare
E diciamo ricerca e del del modo di candidare ed i singoli candidati ma il metodo di selezione della componente togata quella che determina e la grave crisi il tumore direi proprio del Consiglio superiore della magistratura
Le assicuro che anche togliendo quelle firme e le dico anche di più che le firme a botte le danno gli stessi rappresentanti delle correnti se io oggi andrà reale notoriamente
E mai appartenente a nessuna corrente notoriamente anti correnti Cantiga da pagamenti correnti come lei
Per il film praticamente come tanti anche i giornalisti mi vogliono diciamo in qualche modo appellare
E volessi cercare di candidarmi gli assicurò che troverei le firme di del per la mia candidatura proprio dagli andai amici che ne ho tanti grazie a Dio all'interno delle correnti
Perché loro garantiscono come diceva Voltaire no a tutto di quell'anche Andrea germanico però videro consentire la possibilità di esprimere a correre alla possibilità di candidare al pari livelli con le offerte diciamo armi e degli altri poiché al momento del voto
Al momento del voto si scatena quello che è il meccanismo di controllo in generale attenzione di controllo bilaterale perché ovviamente lo stesso elettore che è ben contento di dare il voto non al quisque
E indipendente cotti detto o anti correntizio Andrea reale che si voglia chiamare ma lo daranno quasi sicuramente a quello che rappresenta le correnti perché perché tanto che il meccanismo di funzionamento del contenuto Priore
In tutti i gruppi della carriera del magistrato comunque dipende dalla e da quello che fa il Consiglio superata la magistratura cioè con chi lo supera la magistratura funzione come un organo politico purtroppo
E tutti quanti sono riconoscenti o o a spostano questo meccanismo perché i cunicoli contente protezione in caso di e problematiche per esempio di natura disciplinare o promozione nel caso in cui sia vere da valutare la professionalità del magistrato o bisogna ancor più valutarne la carriera e lei avanzamenti di carriera
Questo è quello che e mi permetto intanto di via Po magari replicano all'avvocato
D'altra parte se non referendum abrogativo insomma non voglio anticipare perfetto la la la le la replica dell'avvocato Catanzariti Mancio non si poteva ovviamente con un referendum tentare una riforma il CSM che nemmeno il Parlamento riesce a fare avvocato Catanzariti
Sì già è stata anticipata fondazioni per carità io
Concordo col dottore reale sul fatto che sicuramente questo referendum ma questi referendum in generale
Non potranno essere risolutivi del malfunzionamento presto niobio ne avremmo dovuti fare forse due o tre mila quesiti per tentare di mettere la barca
L'altro in questo momento che fa acqua da tutte le parti ma purtroppo non lo si può fare comizi
Per evitarlo
Ero attenzione è uno strumento fondamentale vento ancor più nel nel momento di oggi non esserlo ti tratta di un uso il mondo
L'istituto referendario è stato previsto come limite al potere legislativo ed è l'unico limite da parte dei cittadini al potere legislativo
E in questo momento è fondamentale utilizzare uno strumento referendari
Poi sul tema del sistema elettorale che quindi non sono d'accordo e quello non sarà risolutivo perché certamente lo tra potere delle correnti la gestione
Partitocratica della magistratura
E addirittura è andata ben oltre la partitocrazia che avevamo conosciuto con i partiti perché almeno i partiti avevano un momento di confronto e di responsabilità
La magistratura e con chi ha la sovranità anche il popolo alla magistratura non mi pare che abbia questo questa questo limite in un certo senso vivo certamente probabilmente non lo farà risolutiva abrogare la questione delle firme per sono d'accordo però e un elemento è un punto di partenza che i cittadini potranno
Dare al legislatore per idee da qui non si può tornare indietro rispetto a questo aspetto
Perché e vero comunque che la raccolta delle firme inevitabilmente fece ne ne ne nei nei contesti in cui i con in un certo senso dove magari da venticinque a cinquanta diciamo il numero dei magistrati voi ch'è anche difficile da raccogliere
è chiaro che sicuramente dobbiamo che c'è una corrente che garantisce quel numero di immortali da poterne effettuare una candidatura ci rendiamo conto che probabilmente eliminandolo
Abbiamo toccato uno uno delle leve di potere delle correnti più organizzati a livello a livello centrale peraltro e per la corte costituzionale su questo quesito ha detto in maniera chiara che ogni comparazione
Fra la natura e con l'elezione dei componenti gli organi con funzioni di rappresentanza politico politico amministrativo e quelli della magistratura è assolutamente e inammissibile quello che si dice ma c'è un problema di evitare la frammentarietà ma questo avviene per i contesti elettorali
Di tipo politico o amministrativo dove c'è un coinvolgimento una funzione ben specifica milioni di cittadini richiamo a un sistema elettivo che riguarda una piccola cerchia di magistrati quindi di una una piccola cerchia sociale invece o avere un momento diciamo dico mura del potere
Di blocco delle correnti anche ovviamente non sarà determinante non può essere solo queste sono d'accordo col dottore reale ma anche anche attraverso la raccolta delle firme
Purtroppo l'avremmo che avessimo potuto fare una proposta diciamo di modifica attraverso un referendum
L'avremmo magari fatta purtroppo non è consentito lo strumento e quello abrogativo e d'altronde che avessimo proposto un sistema alternativo a quello attuale noi oggi non avremmo avuto il quesito ammesso il dodici Giulio
Ci piaccia o no ma chi teme questo
Allora parliamo velocemente del del quesito referendario che ha lo scopo di far votare gli avvocati
Sulle valutazioni di professionalità dei magistrati consentendo lo ricordiamo giudizi più completi ed evitando che il CSM decida solo sulla base delle a tendenze correntizie su questo possiamo dire l'Anm alzato le barricate c'è peraltro una proposta simile in Parlamento proprio nell'ambito della riforma Cartabia ma appunto la la magistratura associata assolutamente contraria allora ha indotto reale punto molto brevemente e ci spieghi perché
Allora le dico questo intanto ecco non sono d'accordo proprio sul tipo di impostazione del quesito se veramente la partecipazione all'epoca di Poste riuscire a vincere quelle che il superamento o comunque l'avanzamento della nella professionalità da parte del magistrato con solo per l'appartenenza correntizia proprio con le valutazioni professionalità secondo me invece uno degli ambiti in cui più oggettivo
E dovrebbe essere il giudizio è che di solito agganciato dall'appartenenza correntizia tanto vero che anche l'avvocatura fila menta giustamente anche come invece del numeri esorbitanti anche il novantanove per cento quadri delle valutazioni personalità sono tutte positive
Allora qual è e il problema lì
Non è quello del che della partecipazione secondo me degli avvocati all'interno dei consigli giudiziari ma è la obiettività e l'attenzione che è di coloro che svolgono all'interno alla magistratura le funzioni direttive come ed appunto
E i dirigenti dei vari uffici giudiziari è il consiglio giudiziario che è l'organo di governo autonomo a livello locale
Abbiamo l'obiettività trasparente l'imparzialità di giudicare davvero con criteri obiettivi il la professionalità del singolo magistrato e le assicuro che queste cose ripeto baritono che prescindevano dalla sua appartenenza correntizia
Cosa comporta la presenza dell'avvocato premesso che già l'avvocatura partecipò ovviamente a tante delle competenze previste dal Consiglio giudiziario si dice in quelle nelle composizione allargare quindi a un controllo per esempio su quelle che sono le tabelle la predisposizione delle tabelle all'interno degli uffici giudiziari che è molto importante
Premesso che in alcuni consigli giudiziari ci sono già ed è stato garantito il diritto di tribuna anche di partecipazione dell'avvocatura anche alle sedute nelle quali si discute della professionalità dei magistrati
Io personalmente ritengo che il voto anche a parte che soltanto uno potrebbe essere di un avvocato di un esperto venendo il diritto o provocato o professore universitario
In ordine alla valutazione di professionalità del magistrato primo non incide ovviamente su quello che è il giudizio complessivo
Anche perché sarebbe nettamente minoritario ma la cosa più grave purtroppo e va detta è che soprattutto in alcuni fori in alcuni e generi di realtà e questo il fatto che sia una delle parti del giudizio ad opere valutare chi e per esempio il giudice
E all'interno di un certo territorio comunque comporta inevitabilmente una sorta di interferenza
E o come meglio posso dire un'altra volta di condizionamento anche e da parte del magistrato e confronti di quell'avvocato che ti fa essere componente di un organismo che poi dovrebbe valutarlo pecca e la cosa più grave quindi se ci sono problemi relativi legati soprattutto a quella che è l'indipendenza esterna e la magistratura
Non vuol dire questo sottrarsi al centodieci al controllo degli avvocati ho sempre detto che le vocazioni migliori giudici di tutti i magistrati
E nelle realtà in cui io per esempio ho lavorato una piccola realtà le devo dire che che ha tanti di dei magistrati non può che fare piacere anzi sa maggiore garanzia e sicurezza
Della propria professionalità deriva proprio dal giudizio obiettivo che l'avvocatura da e chi attribuisce o come stima o come riconoscimento di professionalità
Ovviamente nei corridoi o in altri modi e in altri metodi che tutti quanti conoscono e l'avvocato Caramel barili sicuramente
Nella consapevolezza perché tutti gli avvocati conoscono perfettamente l'epoca i giudici del del loro territorio anche pubblici ministeri io è totalmente lo dico ad alcuni avvocati e anche prima della discussione facendo deve capire o meglio ne parliamo poi dopo facendo capire che dall'avvocato già TAC e in cuor suo la decisone di quel giudice un determinato processo perché conosce talmente bene
Quella che l'applicazione del diritto nel caso concreto attenzione altrimenti si tratterebbe davvero
E di una sorta di creato un autografo sesto
Secco di un intervento che gli impedirà che comunque conosce perfettamente quello che appunto e convincente il modo di applicare il diritto
E di quelle di quelle giudice
C'è insomma gli strumenti e concludo ci sono già gli strumenti per il controllo e per le segnalazioni invece di inadempiente negligente inerzie
Del magistrato e ci sono già dovrebbe che il consiglio dell'ordine degli avvocati hanno già per legge uno strumento per segnalare appunto quest'altro genere di condotta che invece possono essere meritevoli invece di censura e sotto il profilo dalla valutazione di professionalità e addirittura sotto il profilo disciplinare per non penale questi per strumenti invece vanno e concreta coltivati secondo me vanno e in qualche modo incoraggiati proprio nel nei momenti antecedente alle valutazioni di professionalità dei magistrati cioè gli avvocati d'avere
La porta celando ovviamente però magari un po'più UDC Michele capacità di internalizzare e lei rimostranze nei confronti di certi magistrati e che ci sono ci sono diffusissimi anche nel nostro ambito per segnalare le criticità all'interno di ogni ufficio giudiziario quello già sufficiente vi assicuro
E lo assicuro caro anche a tutti i cittadini che poi sono chiamati a votare su quello per iniziare un procedimento di e seria e valutazione
Del magistrato perché attivare l'organismo disciplinare o l'organismo di autogoverno Bettega tentò di un esposto
Già vi assicuro che è l'inizio e dico una presa di responsabilità necessariamente a carico delle del magistrato viene accusato di una certa condotta ecco o ritrovai pure sotto il profilo deontologico o disciplinare o di altro genere
Allora dunque avvocato Catanzariti ha sentito immenso ai magistrati temo Ono o prima quanto meno insomma il rischio di di interferenze condizionamenti sul lavoro
Appunto dei magistrati rispetto a questo a questo quesito
Di cui abbiamo parlato fin qui nei che cosa ne pensa come valuta insomma queste considerazioni
Utilizzo gli stessi argomenti del dottore reale ribaltando gli allora punto numero uno mi pare che dalla analisi del dottore reale il problema esista è il novantanove virgola due per cento di valutazione
Sono positive che non vuol dire che c'è uno zero otto negativo perché c'è oggettiva non positiva negativa sono tre le valutazioni che partono dai consigli giudiziari sulla professionalità di un magistrato e c'è anche una differenza come si può ben comprendere tra ognuna di queste valutazioni
Peraltro è una valutazione che interviene nella nella nel consiglio giudiziario
E qui a cui non partecipano gli avvocati e i professori universitari perché omettiamo anche quest'altra componente che è parte del processo non è e che non può essere accusato di essere diciamo interessato al condizionamento Ricchiuti ciò che i magistrati
Ed ecco questo aspetto un intanto in alcuni consigli giudiziari c'è il diritto di tribuna nella senza diritto di voto è nella dalla grande maggioranza c'è una obbligo di alzarsi dal Consiglio giudiziario quando si discute di queste cose e uscire dall'assemblea dalla riunione cioè che questa non è una logica corporativa io francamente non saprei come definirla
Mi permetto di dire a proposito del rischio di condizionamento
Spiegatemi perché
L'avvocato potrebbe condizionare un magistrato
è un pm non potrebbe condizionare il giudice
Nella valutazione all'interno dello stesso Consiglio giudiziario carico il PM che ha avuto un rigetto di una misura cautelare
Che avrebbe dato una certa notorietà quel pm di turno magari un giudice è chiara rigettato ho assolto l'imputato spetta una sentenza di condanna fatta
Di giorno prima dalla dalla Pubblico ministero che si trova il Consiglio giudiziario nell'ambito di quel processo che spiegatemi perde perché non è consentito viene ci sia la possibilità mi partecipare alla funzione di valutazione della professionalità del magistrato nonostante invece nel CSM che ha previsto costituzione la componente laica
E nonostante lo voglio dire con molta franchezza perché ho sentito qualche magistrato dire ma noi non interveniamo nelle valutazioni degli avvocati
Queste è una grande Alma perché il procedimento disciplinare preciso nei confronti di noi gli avvocati prevede la possibilità di partecipare e la richiesta che fa un pubblico ministero al consiglio di disciplina sulle sulle gli illeciti disciplinari eventualmente dedicati a un avvocato addirittura il potere di impugnazione che le decisioni del Consiglio giudiziario quindi cerchiamo di ribaltare diciamo in maniera corretta e io sono d'accordo col dottore leale
Che e loro noi siamo i migliori giudici e allora consentiteci il volgere questa funzione seppure indicando l'esclusiva assieme ai professori universitari perché non può non solo gli avvocati
Consentiteci di poter dire lì nel momento in cui si parla in maniera concreta della questione della valutazione perché quello che arriva al CSM fuori partecipa anche i like all'acquisizione
è una minestra già preconfezionata dai consigli giudiziari allora di come io non temo il giudizio dei magistrati nei miei confronti né come cittadino né corde avvocato che ha accusato il mio diletto disciplinare
Credo che sia davvero democratico e tenta fa una logica corporativa consentire la discussione assieme alle altre voci convocati tournée singole valutazioni da parte degli avvocati
Che peraltro non sono gli avvocati del progetto del giorno prima eh sono indicati dal consiglio dell'ordine darci ammette soprattutto e ai professori universitari sono indicati dal consumismo nazionale universitario
A proposito delle leggi dicono che sono pronte
Intanto non esiste alcuna legge in atto e abbiamo un istituto referendario che dobbiamo assolutamente rispettare peraltro cambiamo tutto di legge-delega e chissà mai quando ecco arriveranno eccome arriveranno queste pressoché aperture io sono perché chi voti oggi e si dia un'indicazione dopodiché quello che fa il Parlamento che sarà sovrano
Tempo di vincolato alle indicazioni che età il popolo che in questo caso è il legislatore seppure negativo sull'abrogazione si
Allora in questi ultimi dieci minuti maghi di trasmissione per questo orribili pregherei insomma di essere un po'piuttosto brevi affrontiamo fin qui abbiamo parlato diciamo così dei quesiti che riguardano direttamente la magistratura e l'ordinamento giudiziario
Affrontiamo il quarto quesito quello che cerca di limitare il ricorso alla custodia cautelare il quinto quesito referendario che come dicevamo all'inizio di questa trasmissione propone l'abolizione della cosiddetta legge Severino con lo scopo l'obiettivo di restituire nella voce ai cittadini che devono decidere chi è meritevole di essere candidato votato allora dottor Reale partiamo da lei questi due quesiti come li valuta
Allora questi quesiti ecco tornò anche a quello che avevo detto all'inizio proprio su questi effettivamente secondo me potrebbe anche è tra le più utile e più senz'altro efficace e una diciamo né la volontà popolare
Però li giudico negativamente e lo dico francamente venne l'idea e è quella di e cercare di limitare
Il ricorso diciamo alla custodia e cautelare soltanto per appunto mi impedire delle forme di carcerazione preventiva ingiuste ritengo che questo strumento sia veramente pericoloso perché è pericoloso perché nel nostro sistema processuale le misure cautelari possono essere messe in presenza di certi presupposti
E mi si vuole con il rigore quel quesito referendario eliminare uno di questi presupposti è uno dei tre tre presupposti parzialmente ci vuole il limitare mai quello che di maggiore diffusività
E di maggiore applicazione dentro l'ottanta per cento novanta per cento delle misure cautelari personali temporalmente proprio e in virtù di questa norma che l'articolo duecentosettantaquattro lettera c del Codice di procedura penale il pericolo di condotte recidivanti così piatte nell'occupazione di reiterazione di reati della stessa specie
Quando c'è un pericolo attuale e concreto che la persona possa commettere creati di questo tipo cosa succede completa quesito referendario si toglierebbe parte e ed eviterebbe una parte di e del dettato normativo e in determinando però l'impossibilità di applicazione di misure cautelari per tutta una serie di reati che sono di una gravità inaudita
Mi stupisce interi dice di no anche quali sono questo genere di reati subisce intanto e
Apprendere che tra i promotori comunque vi sia una delle forze politiche
E più di tutte in questi anni abbia combattuto per delle esigenze di e come quindi posso dire di tutela sociale e di tutela della sicurezza sociale perché proprio con l'abrogazione di questa parte dell'articolo duecentosettantaquattro sostanzialmente condotte come la rapina o l'estorsione addirittura rapinava estorsione
Se commette tenta netti di violenta possono essere possono determinare l'immediata liberazione delle persone che vengono colte anche in flagranza di uno di questi reati
Mi spiego così come per quanto riguarda molti reati in materia di stupefacenti i reati di stalking che tanto vengono chiamati quelli da Codice Rosso che tutte le varie forme di il e urgente che in questi anni il legislatore ha criminalizzato in tutti i modi possibili chiavi gravato in tutti i modi possibili perché per evitare appunto che possono succedere dei fatti particolarmente eclatanti anche di sangue
Che possono conclude pienamente conformi con il plotone particolarmente grave
E adesso in questo modo verrebbero il patto impedito qualunque forma di custodia cautelare
Ora io capisco che secondo me la custodia cautelare non può mai e non venne mai per principio e per la giurisprudenza costituzionale e per tutti principianti ribaditi da tutte le carte internazionali essere paragonate diventare una carcerazione preventiva ma la verità e secondo me l'unico mezzo che potrebbe e giustamente essere qui considerato e studiare degli strumenti diversi
Di custodia cautelare questo secondo me dovrebbe fare il legislatore è questo dovrebbero subire dei cittadini ma abolire le misure cautelari in circostante e per reati di una gravità inaudita secondo me è illogico controproducente
E davvero pericoloso proprio per le esigenze di sicurezza e di ordine pubblico che invece deve garantire necessariamente un legislatore il legislatore penale
L'altro quesito e concludo anche su queste la bontà dell'etere in un altro paradosso nella mia ottica e in quella distintivi di un giudice certo penale
E che ripete delle convenzioni di tipo internazionali per ribadire e imporre all'Italia l'adeguamento della propria legislazione a quelle che sono le forme di corruzione che all'interno di un Paese che a Lignano
E l'evoluzione nell'ambito pubblico in Italia sono così diffuse così pervasive
Da comportare addirittura l'incidenza sul PIL in maniera davvero sproporzionato chiede rispetto a tanti e altri paesi allora cosa bisognava fare lo aveva anticipato già l'avvocato Fernando Aiuti all'inizio proprio di questo
E confronto e dicendo ero coprendo riferimento proprio questo quesito qual era la cosa principale che bisogna cercare di evitare bisogna evitare che e gli amministratori pubblici
E letti in maniera democratica possano essere sospetti da quella funzione in virtù di una tendenza non definitiva che dilata intento non irrevocabile su questo a sacrosanta ragione tutti coloro si avvocato ovviamente Tarantelli ma tutti coloro
Che ritengono che vada fatta una riforma normativa
Di questa legge di questo decreto attuativo la legge Severino ma è inaccettabile incomprensibile del tutto errato per il mio modo di vedere cancellare l'impero decreto legislativo di attuazione della norma Severino
Che prevede invece delle sanzioni automatiche cosiddetto automatismi incandidabilità ineleggibilità assoluta
Nei confronti di persone che dovrebbero svolge una funzione pubblica e che hanno già invece una condanna definitiva quindi offre irrevocabile nei suoi confronti dopo tre gradi di giudizio per reati di una certa gravità
Compresi quelli in materia
E di associazioni mafiose o di reati contro ordine pubblico o di colori di reati di superano la pena di due anni questo è incredibile invece col referendum votando sì al referendum si cancellerebbe incredibilmente e questo genere di normativa si è dovuta da parte dello Stato ce lo impone la convenzione delle Nazioni Unite sulla corruzione e che quindi doveva trovare soprattutto in un momento storico come questo
Deve trovare invece che nelle nel popolo dei turisti
Ma anche e soprattutto nei cittadini una maggiore modo per richiedere la massima contabilità e la massima trasparenza nell'esercizio delle funzioni pubbliche e lo possono fare questo almeno specchi spera in apparenza perché poi non per forza le persone incensurate possono garantire
Un ottimo svolgimento da punta quindi avrà almeno si richiede che i presupposti di base fino a quelli della incensuratezza degli il Barretta topi profilo ecclesiastico chiarissimo ex articolo sull'articolo undici della legge Severino invece che vada abolito al più presto anche con un referendum mancherebbe altro che quella che colpisce gli amministratori
Locali in relazione alla sentenza non definitiva
Avvocato Catanzariti a lei la parola
Praticamente
Rapidamente sulle misura cautelare
Intanto specifichiamo che correttamente il dottore reale attacco atto di un quel sito abrogativo non totale rappresenti davvero una incinta ormai non lo accetto
Sesto e già l'ha detto sembra alcune specificazioni credo di poterne fare
Punto numero uno
Punto numero uno vuole però che viene e cancellato ovviamente non lo ha detto in maniera esplicita il dottore reale ma affatto alcuni e i tempi che in un certo senso potrebbero far pensare lo dicono invece la totale
Qualche all'unanimità se loro che sono per il boicottaggio dei referendum
E non viene meno nessuna nessuna esigenza cautelare legata alla pericolosità
Perché rimane perfettamente in piedi ma in Coppa esclusivamente illimitatamente la parte della cosiddetta recidiva più rivela reiterazione dello stesso Renato
No no vuol dire che viene meno la possibilità di applicare la misura cautelare Gaeta una lite sulla pancia all'aria oppure meno però il reati che sono particolarmente gravi
Lo ribadisce da anni piace richiamare la Corte costituzionale gli ammesso i quesiti referendari
Lo ribadisce perché capiamo pena quindi ucciso che tocca lascia intatto la lettera uccide l'articolo duecentosettantaquattro sulla pericolosità lo ribadisce la Corte costituzionale dicendo bene
Non viene meno ovviamente il quesito referendario non con continua ad abitare concluderebbe radicale l'eventuale può beh richiesta cautelare nel pericolo di confidenti gravi delitti colloquialmente di violenza personale lire dopo l'ordine costituzionale critiche metà organizzata ora immaginare una rapina tanta violenza francamente non so o addirittura in materia di stupefacenti con coinvolgimento della criminalità organizzata
Davvero mi sembra progetti vorrei dire che è un problema su cui i cittadini sono toccati direttamente lo comprendano bello
Negli ultimi dieci anni noi abbiamo i trentaquattro per cento di detenuti sono detenuti tenta una condanna dei in bimba
E a sindachiamo quasi piazziamo uno su come invece proprio in carcere tanto la condanna definitiva uno su sei durante le indagini preliminari per non parlare delle altre statistiche che si dicono delle ingiuste detenzioni e non mi riferisco alle statistiche che vanno sulla sulla sul sui soldi che vengono utilizzati per le misure di inquilini ingiusta detenzione oppure sulle ordinanze di accoglimento mila eventualmente tipiche del ministero della relazione al Parlamento laddove ci dice
Che oltre il diciassette per cento delle misure carcerari cautelare in carcere che vengono utilizzate
Non si concludono con una sentenza appena negli equilibri me Cecchi rendiamo conto che c'è un problema che dobbiamo affrontare e che sicuramente non sarà risolutivo sono d'accordo
E probabilmente si potrà ragionare sulla necessità di individuare c'è anche un tribunale collegiale che valuta al posto del Gico monocratico sono d'accordissimo
Ma di l'ipotesi è abrogativa noi diamo un'indicazione Parlamento para una legge Tognoli terra di modifica del ma della custodia cautelare il generale l'ultima questione e veramente vado qui peraltro con ritiri al dottore
Reale a proposito delle forze politiche che hanno proposto delle leggi oggi sostengo dei referendum questo il miracolo radicale nessuno probabilmente riesce apparso una riflessione
Il miracolo radicale purtroppo non siamo riusciti con il Pd ci stiamo attrezzando ma li porta nemmeno non voglio essere assolutamente dissacrante probabilmente nemmeno la divinità
Quindi ognuno di noi può credere può fare dei miracoli però dico abbiamo fatto un miracolo perché incolpare la lega sottoscriverei quei quesiti e parchi carico promotore in quei requisiti è un miracolo che ha fatto il partito radicale
Altroché
Sulla questione della della Federico
Ma guardi che è un esempio
Lo diciamo pure degli effetti della cultura giustizialista
Ma non si discute intanto specifichiamo che la terminino non indotta da nessuna
Questo lo dico per un fatto di correttezza nessuna confessione internazionale nessuna indicazione non sono parole mie
è sempre la sentenza che ha ammesso il quesito sulla Severino la cinquanta che il due mila ventidue laddove dice che e si deve escludere che siano desumibili da ponti internazionale in particolare dalle convenzioni internazionali obblighi per i singoli partiti disciplinare la materia dei requisiti di moralità
Ricoprire cariche elettive di governo nei termini puntuali poetica la normativa perché questo è il tema non è la lotta alla corruzione
E nessun vincolo specifico si rinviene nella Convenzione penale sulla corruzione di Strasburgo del novantanove ratificata né con la legge centodieci del due mila dodici nella convenzione ONU contro la corruzione adottata dall'Assemblea delle onde
E firmata dallo Stato italiano nel due mila tre ratificate le due mila nove perché Ambrosoli requisiti morali per ricoprire cariche elettive altera corruzione
Peraltro progredire la decreto televisivo nasce un indice di percezione della corruzione che poi non trova concreta corrispondenza nella realtà dei fatti dagli atti concreti
Ma i processi di cui ci sono parrocchie parlato per tanto tempo anche a livello internazionale a Milano
Cullen dei cani urgenti
Milionarie iniziale di avere altro quella lì hanno sicuramente aumentato l'indice di percezione a livelli internazionali chiaramente ma poi andiamo a vedere i delicati dell'indice della realtà ci dice che probabilmente non probabilmente lo dice l'Istat
Lì gli anni dietro la Germania in punto di corruzione reale
Quindi che noi guardiamo questi dati perseguiamo affidati nove condannati in primo grado pubblici amministratori l'abuso d'ufficio prima della modifica questo è mondo con la verifica della della dell'articolo trecentoventitré nove condannati in primo grado otto vengono assolti in appello
Tre condannati per corruzione e peculato due vengono conta assolti in appello allora ci rendiamo conto che ponte impedire
Una decapitazione arreca una grave ferita non solo al pubblico amministratore
Ma le comunità che li hanno eletti che hanno necessità viva portare di però nota anche come principio democratico e non con approcci di tipo
Moralistico politico io credo che non potevamo fare diversamente d'altronde dice la Corte costituzionale
Il decreto deve il nel Dall'Orto non tocca la questione nell'apparato sanzionatorio che è prevista dal Codice penale dedizione dei pubblici uffici
Temporali e cinque anni permanente con condiziona con dell'appena superiore o addirittura anche al di sotto di cinque anni e lo sa bene il dottore
Reale laddove si tratta di un patteggiamento ad esempio per reati contro la pubblica amministrazione rimane l'apparato sanzionatorio e vero che noi de Déco tentiamo l'apparato repressivo contro la mafia
Spirito chiunque ad armi in donne di un amministratore in carica al momento di una sentenza di condanna per associazione mafiosa lo sfido
Perché non c'è perché sarebbe già da anni intervenne in custodia cautelare e comune sarebbe stato sciocco ottanta dieci anni fino a quando ancora doveva partire l'indagine allora io e significa Hollywood amministratore in carica
E chi ha condannato Lollipop condannato in primo grado calmati a parte che non non non viene meno l'apparato sanzionatorio lo dice bene la Corte costituzionale io per quanto riguarda i reati ma e si fa un gran parlare del problema moralità l'ordine diciamo i requisiti i la disciplina l'onore e l'articolo cinquantaquattro della Costituzione all'articolo novantasette
Ma sempre aperta concreta cinquantasei del due mila venti della Corte costituzionale dice attenzione
Questi principi e solo sicuramente intanto non possono essere esclusi vini ricalcola decreto Teverina possessore salvaguardati solamente per
Secondo etiche convivono questi principi con gli articoli quarantotto e cinquantuno della Costituzione per il principio della rappresentatività democratica
E che i colleghi anche i primi devono essere contemperare
Allora il tema è molto serio
Altro che non è compreso dai cittadini il tema è che c'è
Un monito cent'non intende farci esprimere dalle questioni riguardano tutti
Non riguardano quel Nikitin decimillesimi agli che hanno protestato a Roma chiedendo la modifica della Servedio riguarda tutti riguarda milioni di cittadini che devono essere governativa pubblica amministrazione e e non è
Un sentito accettato che si debbano trovare con una riabilitazione
Magari temporanea per qualche tempo di Nichetti amministratori assolti o addirittura riportati in cella perché ancora la sentenza definitiva non è intervenuta e non è stata confermata in appello io credo che su questi temi la repressione andrebbe fatta mi auguro che il tredici giugno Cipriano cinque C perduta
Portare avanti in questa iniziativa di riforma seria
Nella giustizia che ovviamente un appunto ripartenze non può essere certamente la conclusione nel traguardo ordine secco di riforma e questo Parlamento non è in condizione di fare lo abbiamo visto con racconta
Adottato leggi di comprovi ormai non di tipo l'abbiamo bisogno il ora non dico
Insomma anche perché la nostra giustizia e al collasso e occorre anche rimediare agli scandali che hanno colpito una magistratura che ha perso la fiducia
Dei cittadini e questo sicuramente non è un bene perché la magistratura un ordine importante dello Stato ordine che insomma bisogna proteggere cambiando lo in profondità
Io ringrazio molto per aver voluto approfondire in questa trasmissione proprio le tematiche i contenuti di questi cinque e quesiti referendari sulla giustizia in programma domenica
Dodici Julio proprio perché rappresenta non sono una grande occasione per avere finalmente insomma una giustizia
Più giusta illiberale un'occasione che si aspetta da anni e che difficilmente forse avremo di nuovo e allora grazie davvero al dottor Andrea reale giudice a Ragusa ed esponente di articolo centouno il nuovo gruppo o all'interno della Associazione nazionale
Magistrati grazie anche alla bucato penalista Giampaolo Catanzariti grazie
A tutti verrà l'attenzione da Lorena D'Urso con buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale organo però