Un mondo senza pace

Bene
Buona sera buona sera a tutti
Potrei raccontarvi che siamo in questa sala anziché in giardino per che rischia di piovere
In realtà siamo in questa sala anziché in giardino come era previsto perché temevamo fosse troppo caldo
E quindi in e colleghi dell'East End siccome l'idea del giardino era stata mia non mi ha detto che era una strozzata scusate mi hanno detto semplicemente che poteva star male qualcuno e siamo venuti dentro e quindi siamo siamo in questa sala
Dolci benvenuto non all'ISPI non in questa sala ma a questa iniziativa che abbiamo voluto fortemente un po'colpevole di aver dimenticato anche noi tante crisi a questo ciclo di incontri sulle crisi dimenticate do il benvenuto ambasciatore Staffan De Mistura che conoscete benissimo anche in quanto abituali seguaci delle attività frequentatore di attività dell'ISPI
E non
Vedevamo modo migliore per iniziare questo ciclo sulle crisi dimenticate che non ha vere tre caro Staffan che di crisi
Poi dimenticate o dimenticato durante o dimenticate primarie gestite lo ricorda di oggi al Global Forum in Bocconi ventuno giusto
Ventuno crisi in tanti anni Ionut tu sei l'Old per noi
Irrequieti parleremo anche un pochino di ONU anche se so che non puoi parlare tanto non parleremo dell'ONU di cui ti occupi adesso perché quella non è una crisi dimenticata perché se c'è un inviato speciale quella del Sahara occidentale che ha come inviato una figura come tuo con la tua non è dimenticata con la crisi parleremo di altre crisi ed il ruolo anche delle Nazioni Unite
L'ambasciatore De Mistura fosse cui voi era con noi oggi in Bocconi ha fatto oggi un belli c'era vivo in Bocconi oggi
Ecco quindi Staffan questo era una cosa concordata forme Staffan questo passaggio perché stavo dicendo ma ora dobbiamo giusta non portino che ha fatto un intervento così bello
Lo dico veramente oggi in Bocconi che gli avrei chiesto se non avessi avuto tutte queste mani alzate davanti di persone che sino ad oggi di tornare sui temi di oggi stiamo dialogando frasi in codice staffa
Di tornare sui temi di oggi che avrei chiesto ma visto questa presenza molto cospicuo di persone che ti hanno sentito oggi sta a fare dovrebbe un pochino aggiustare la nostra scaletta della serata
Partendo però dal punto che hai fatto oggi in apertura lo manterrei
Noi anche noi dell'ISPI da quattro mesi
Ci occupiamo nelle iniziative nei commenti degli eventi chi una crisi
Che ci sembra una crisi
Grandissima
E abbiamo tralasciato altri crisi
Ne parliamo fra un secondo di queste altre ma perché noi percepiamo questa crisi
Così prepotentemente così diversamente dalle altre tu che ne hai vissute tante altre che in quel momento visivi come del raìs perché la stiamo mediaticamente i da tutti i punti di vista percependo come cioè un imponente un De Innocenti da una situazione di destabilizzante
Chiedo scusa ai giovani studenti che mi hanno già ascoltato perché qualche riferimento lo dovrò fare perché questi argomenti non è che si inventa un affondo basati su realtà e chi dobbiamo ricordarci anch'io continuo a dirne Lemper ricordarmelo ma per rispondere alla tua domanda
Paolo debbo dire che quello che è diverso forze e che prima di tutto
Siamo tutti preoccupati anche chi è professionalmente come teme danni coinvolte in questa siamo preoccupati perché c'è una tempesta perfetta in nell'ombra parliamo di nuvole di pioggia b prima di tutto secondo molti analisti si sta preparando infieri e ci auguriamo che non diventi mai calda non una ma due guerre fra le e due guerre fredde che sono lì volano e ci riguardano e vedono sì possiamo meno o verremo coinvolti o meno una quella chiaramente tra Stati Uniti
E i suoi alleati e rosse anti
Agitata se volete enfatizzata drammatizzata dagli eventi in Ucraina
Ma era lì
Secondo è quella tra la Cina e chi in qualche maniera la sostiene e gli Stati Uniti e i suoi alleati in particolare in Estremo Oriente
Tutto questo in un ambiente in cui eravamo io personalmente alla mia età ho vissuto vari anni come lo dicevo oggi pomeriggio nella fase delle Nazioni Unite in cui c'era la guerra fredda però le regole erano diverse nei erano due giocatori Stati Uniti
E Unione Sovietica
Di altri quando loro si mettevano d'accordo
Si adeguavano NATO e Patto di Varsavia
Quindi quando si stancava hanno riteneva non più utile dei della crisi in cui a Cuba la cubana oppure l'Angola o la guerra in Etiopia Somalia ora Correa
Vietnam c'è un momento in cui c'erano delle regole del gioco
Oggi pregiato le regole non sono chiare più due c'è una pletora di quello che si chiama multipolarismo
In cui vari giocatori giocano per conto loro e in parte poi decidono quando e come allearsi o in parte allearsi su alcuni argomenti con gli altri
Quindi una confusione potenziale e una potenziale enfasi di vari conflitti a cui aggiungo quello che dicevo di pomeriggio uno dei danni peggiori
Delle dei conflitti che tolgono l'ossigeno in poche ore che prendono all'attenzione mondiale globale
Che a un certo momento danno l'opportunità quello che viene chiamato il Fogo muore la nebbia della guerra dove nell'ambito della nebbia ci si può muovere e si può agitare si può accelerare vedi quello che avviene attualmente tra Ruanda e Congo e quello che sentiamo potrebbe venire di nuovo in Siria
Nel nord della Siria quindi conclusione è un momento preoccupante è un momento in cui abbiamo dei giochi diversi che avevamo visto prima
Mi potrai dire e sono d'accordo se me lo dice sì nette fatto alzato il Consiglio di sicurezza era paralizzato bastava il veto e c'erano i famosi diete sovietici e c'erano i veti americani sul Palestina Israele per esempio
E vero
Ma oggi in non solo il Consiglio di sicurezza è paralizzato ma le nazioni che sono di fatto paralizzate nel proporre
Posizioni negoziali da cui le chiavi che mi propongo di continuare a mantenere affinché non stiamo lì a piangere o a preoccuparci mandare avanti comunque eccome Saini abbiamo varie mente
Quello tra Linda profitto un secondo riusciamo a dare il senso del vantaggio competitivo del non essere in giardino cioè nel senso dico ai miei colleghi nel senso che sicuramente non piove però il fresco non è che lo sentiamo intanto qui per lo meno in questa parte con la giacca della quindi se si può lavorare un pochino sulla RAI condizionata così percepiamo di non essere in giardino
Il Staffan
Ma cosa che ha colpito
E Blair cenato de sul tema del diritto
Allora colpito anche te sicuramente le mondo l'altro giorno
Nel mondo cioè Francia
Sì il Paese dove
Il presidente aveva detto che la NATO era morto arciere penalmente le Monde ha fatto un pezzo sull'onda morto celermente
E colpisce perché viene il momento in cui non ricordare il suo intervento oggi tutti parliamo
Che tutto si decide sul campo e non la diplomazia e nello stesso momento li sentiamo la NATO rilanciata rinvigorita Elon un morto celermente
Un commento su questo certo per il tutto sono di parte dovete che per la avendo dedicato quasi cinquant'anni della mia vita all'ONU
E avendo visto gli alti e bassi dell'ONU sono sempre portato a dire per come disse Daga Marshall se non esistesse dovremmo crearla perché l'alternativa e la giungla cari amici giungla ok
Tolto Alfredo braccia secondo perché in effetti quando parliamo di di paralisi celebrale dell'ONU voglio credere che le molte c'era un accenno nell'articolo e rispetto al l'organo esecutivo dell'ONU che si chiama Consiglio di sicurezza
Ora il Consiglio di sicurezza in effetti a una sua l'analisi direi drammatica attualmente il segreto e di evitare che questa sia la paralisi tutto quello che viene vi do un esempio
Il nostro amico comune
In più un italiano eccellente il mio collega e amico da da trent'anni
Che il direttore esecutivo ai comici hanno dei rifugiati Juvarra sentito agito bene Filippo
Be ci ha ricordato ci ricorda cento milioni di persone oggi sono tra i rifugiati e anche di stile il tipo l'HC R e più che mai attiva è più che mai necessaria e World Food Program in questo momento che non è lavora per lecco calcola con tutto il rispetto però ecco calcola che è un'ottima cosa ma lavora per l'ONU bene leggo il suo programma si sta occupando attivamente discretamente perché in questo periodo meno si parla più si può produrre effetti
In quello che l'operazione cruciale per Descalzi che già dell'escalation toglieremo energia a una delle bombe collaterali della guerra indica in Ucraina quale quella del grano ed è fertilizzanti
Perché questo può produrre un effetto veramente mondiale in termini di effetti di questo conflitto
E per raggiungere milioni di persone
Bene con il programma e iperattivo su questo
Aiutato dal segretario generale senza consultare il Consiglio di sicurezza se lo facesse ci sarebbe stato puramente un perito da qualche invece ha deciso come su Mario Paul di mettere le carte
Su questo che io concordo totalmente perché come sai
Io personalmente sono sopravvissuto psicologicamente perché vero
Nei momenti peggiori della guerra fredda quando l'ONU era veramente totalmente considerata paralizzata perché i due blocchi erano duri più che mai
Usando gli interventi umanitari e con quelli dimostrare che la Finetti conta per l'ONU dovrebbe essere guide people quindi una differenza alla gente questo produce poi un effetto sui politici
Spesso si a volte no ma alla fine questa gente viva fino a quando qualcosa viene di solito un conflitto in cui si fermano le due parti si stancano oppure si rendono conto che questo non sta producendo o i loro sponsor
Conclusione
Rifiuto il concetto dimettere tutti assieme tutto l'ONU che ne al vantaggio vedete la debolezza dell'ONU vista da una parte quella di essere frammentata
Ci sono quindici agenzie dell'ONU vuol fu provoca un falò Unicef e del dopo Ecce homo per esempio di uno e pario UNESCO varie H c'era il bene alcune più operative delle altre a Calcinate Unicef vuol sul programma ebbene questa è una frammentazione ma è anche la forza perché quando viene bloccato una componente di questo Octopus l'altro braccio può se siamo abili e determinati essere usato
Che poi teoria
Del del multilateralismo era il funzionalismo mi Trani e gli altri che anche l'Europa mutuato cioè far lavorare attraverso le agenzie Intini specializzate indipendenti su ciò che unisce mentre ci si divide sulle questioni gravi
Che poi come tu hai ricordato giustamente però è anche una debolezza poi dell'ONU perché lo rende difficile nell'agire nell'operare diviso frammentato grazie prendiamo un attimo alle crisi di crisi dimenticate Noemi toccheremo alcune in questa settimana
Io ti vorrei chiedere visto che di alcune di queste crisi disse anche occupato in prima persona
Cosa immagini possano essere
L'impatto sussidi Ria in Libia
Di ciò che sta succedendo con la Russia di ciò che sta succedendo culla Turchia che ha acquisito un ruolo di mediatore prestigioso Russia e Turchia che sulle queste due crisi non sono necessariamente sulla stessa posizione ecco qual è l'impatto che puoi vedere che ti puoi aspettare sciatrice occupato che in un momento delicatissimo lungo
E anche l'idea se non ricordo male a in parte ecco che quale impatto può avere una Russia isolata e
Tesa diciamo e una Turchia riabilitata al momento come lei ha prezioso sul grano sul negoziato
Prima di tutto sulla Siria e io l'ho visto coi miei occhi vedendo gli incontri che sono avvenuti tra il presidente Putin è presidente Erdogan ed ero presente ad almeno uno di questi
C'è una regola del gioco
C'è una regola e quale in qualche maniera c'è una competitività proattiva molto proattiva boccalone nomine timida
Degli uni e degli altri in alcune zone vedi la Libia dove mi feti in parte si potrebbe dire da una parte c'è l'influenza russa dall'altra c'è quella invece turca
Però c'è un momento e io l'ho visto almeno tre volte de de avvenire quando gioco diventa troppo rischioso cioè come un accordo ci chiamiamo al telefono ci perdiamo diciamo ai nostri sparsi un po'più tranquilli e all'improvviso c'è la pesca lei Jean quello che è avvenuto ad Astana a più riprese quello che sta in parte avvenendo
Ed è avvenuto per vari mesi nel nord della Siria che come sei e esatto c'è un una coabitazione diciamo di influenze quella americana e curda quella turca e una parte l'opposizione Point
La governativa con i russi in prima linea
Ma alla fine fanno anche dei convogli congiunti alla fine non ci sono stati cento un caso speciale in un incidente scontri tra americani e russi alla fine non ci dotati neanche sconti realmente
Tra curdi
Le forze curde ed altre parti perché tutto in qualche maniera è stato gestito conclusione
Io credo che questo conflitto in Ucraina ha delle conseguenze e le vediamo
Perché a un certo momento chi è seccato l'uno all'altra parte
Cerca di poi ricordare la propria irritazione in qualunque campo sia potrebbe come tra esseri umani stiamo parlando di esseri umani non per caso ragazzi disse suggerisco di suggerire alla Bocconi di insegnare un corso di psicologia geopolitica perché noi stiamo trattando con personalità che andò bisogno di essere capite nei loro motivazioni per meglio poter poi aiutarle a trovare delle soluzioni
Io vorrei tanto chiederti ma so di non poterlo fare ma lo vorrei tanto seppur a proposito si ecologia geopolitica
Tu hai
Ma non posso chiederti hanno lavorato molto dialogato dovuto dialogare più ruoli con il ministro degli esteri russo
Che
C'ha stupito
Imposizioni in dichiarazioni in smentite dell'invasione prima del cioè per noi uomini della strada più o meno che ha che pure abbiamo conosciuto in contesti pubblici penso a Meda la prova rappresentata sempre ha presentato la posizione russa
Che non fare non sempre era condivisibile ma con una professionalità che con rispetto nella un mondo dei di della diplomazia internazionale molto alto io non vi nascondo ragazzi che ammette alla conferenza rom Mad sul Mediterraneo
è stato per anni l'ospite d'onore la star della conferenza ecco quando Valeria talvolta che che che che che nel fra di voi perché se in quella regione cioè era la persona proceduto alla conferenza metri
Veniva acché Tavo un po'tutti raccontava duecentocinquanta dichiarazioni o delibera andava codici dell'ONU però era stato ecco se io potessi ma non posso che avrei chiesto come valuti dal punto di vista psicologico sua politica questo variazione della del profilo di di insigniti Lavrov
Ma non posso perché nessuno tu non puoi parlare quindi ne ho approfittato per dire che mentre andiamo avanti con Staffan De Mistura parlare di altre crisi il valore aggiunto di questa serata e che avrete delle domande ci saranno le domande per voi che abbiamo dei microfoni per raccoglierli
Io vado la mia ultima domanda
Tanti crisi dimenticate tante crisi che è gestito che cosa
Né in questa fase di di distrazione ci si può presentare fra un anno sei misurarmi con una crisi prepotente che noi abbiamo
Dimenticato e non abbiam visto sotto la nebbia che cosa ci preoccupa di più delle crisi non seguite con attenzione quale
Tu lo sai credo che l'ho detto anche in privato e in pubblico io non volevo fare il diplomatico volevo fare il medico all'inizio anzi voglio fa il pompiere veramente le bambine
Ma insomma e poi medico e poi medico delle nazioni quindi Omo una a otto difesa e psicologica anche io vado a Nardi va va debbo essere analizzato
Ed è una difesa psicologico per darmi un Redon Venter ad accettare e ad affrontare frustrazioni
Irritazione
Non disperazione ma insomma profonde e reazioni
Ebbene i ritengo che
La vera vera opportunità e ne ho fatto un accenno oggi e quella di fare medicina preventiva
In poche Rolle prevenzione dei conflitti
Perché quando il conflitto è cominciato e molto io non credo di poter dire debbo dire immodestamente e molto umilmente di aver veramente fermato un conflitto mi domando quali conflitti sono stati fermati
Perché alla fine c'era sempre una volontà dell'una e l'altra parte di vincere il conflitto quando io proposi avendo dato Apple sull'isola
Mi resi conto che ambedue le parti anche chieda nelle peggiori condizioni disse no perché pensiamo forse di farcela a vincere
I conflitti sì terminano quando sono stanchi quando c'è uno stallo per il merito
E quando quel punto lì il notaio proattivo mi auguro diventa quello che ok come fa l'avvocato ma non l'avvocato delle parti il notaio
Avete bisogno di un face eventi dobbiamo trova una formula in cui lei non appare di aver perso io le aiuto non apparire aver perso neanche troviamo una formula e quella formula diventa internazionalmente legittimata dal timbro del notaio che si chiama Consiglio di Sicurezza o no
Ora e in questo senso
La cosa che mi preoccupa di più che se il conflitto treno continua
Tutti questi vulcani di cui parlavamo oggi che sono sopiti o che potrebbero esplodere a parte il fatto che ripeto quello che ho detto oggi
La differenza tra i vulcani e le guerre e chi vulcani non si prevedono non è vero altrimenti saremmo molto più preparati scientifiche le guerre si possono prevenire ma ci vuole azione allora conclusione
So che non è la formula magica Paolo ma quello che voi state facendo oggi avete deciso di fare sia la Bocconi che qui e un forte contributo perché ne ha bisogno abbiamo bisogno per evitare che questi conflitti diventino potenzialmente esplosivi sotto l'ombra della nebbia di un grosso conflitto che attira l'attenzione di tutti
E quella di mettere invece il faro di sopra cioè metterlo alla luce a ricordare che in Etiopia Eritrea c'è un problema ricordare che tra Ruanda il Congo c'è un problema ricordare che giocare alla guerra nel Nord e lì della Siria potrebbe riprodurre tutto un'altra questione regionale che non è il momento né nell'interesse di nessuno
Questo è già un contributo e il secondo
E che quando c'è una crisi si può diventare creativi per esempio io debbo dire ho trovato molto creativo
Il fatto di aver visto che in varie nazioni hanno proposto quando il Consiglio di sicurezza è paralizzato di andata all'Assemblea generale che non conta come così la sicurezza però pesa
Chi può contare o pensare e due proporre che mi è piaciuto molto perché è sempre stato uno degli elementi che mi ha frustrato
Che quando qualcuno pone il veto e c'è una grave crisi umanitario di diritti umani di pervenire all'Assemblea generale a spiegare perché non basta dire no
No
Bisogna spiegarlo
Tutto questo sono degli elementi che mi danno un pochino di fiducia che quando tutto questo sarà passato eccetera la luce su vari conflitti non saranno scoppiati inattesa della fine di di quello principale
E noi a proposito di diplomazia preventiva ci facciamo ovviamente tutti i migliori in bocca al lupo per il ruolo che sta giocando perché di questo tu non puoi parlare
Quanto sia direttamente coinvolto ma tu stai occupando ti nel ruolo che che ha dato il segretario generale di un potenziale fronte di tensione
Vicino a noi su due Paesi molto importanti e quindi quanti quando ci dice che la cosa importante prevenire immagino che tutti riferisca anche alla all'incarico
Delicato che sta svolgendo in questo momento ho promesso che avremmo rivolto lo l'attenzione alle vostre domande Simi segnalate oggi ci sono ma non l'ho vista uno due perfetto e tre
Siamo sempre attenti al Gender Balasko insieme mi servirebbe almeno una voce femminile siano veniamo accusati giustamente di quindi sia apparisse una voce femminile come fare una domanda
Scavalca i tre colleghi il primo che ha alzato la mano però il il ragazzo qua un microfono perfetto la regola della casa voce che muove della casa molti di voi è domande corte che permettano risposte corte
Mai ok intanto volevo Ring spero di non sforare i scampolo solo ringraziare dire con piacere sentirla
A sotto per qualcuno che nella nell'arte la diplomazia comunque nel nel suo ruolo
E una cosa e m'ha colpito molto oggi quando lei ha parlato è stato il discorso sulla prevenzione appunto che se si volesse fare sempre sarebbe sempre meglio
Però una cosa che mitreo nel molto tra le varie crisi diciamo più o meno sotto traccia che passano tutti i giorni
è quella che è la la bomba forse a disinnescare maggiore che con essa esclama Cengio
Io mi sento come se
Non so se la vostra generazione si sente nello stesso modo però penso di interpretare un po'quello che il sentimento della mia forse ho questa presunzione spero di non sbagliare io sono terrorizzato io sono terrorizzato da quello che sta per succedere la domanda
è la domanda
Che perché il lavoro di prevenzione stiamo facendo quale lavori prevenzione dovremmo fare in realtà
Va anche se un giovane in basso la mia ma salgono abbassato no va perfetto ma è stata
L'azione umana come ti chiami perché
Rubens molto bene scruta europee meglio Staffan vice e e sono molto grato molto grato che tu abbia forti do del tu se mi permetti ed è che hai sollevato questo punto perché era nella mia scaletta mentale i vari conflitti si Paolo mi avesse chiesto di visitarli da fare una lista avevo una lista diciamo una decina anche se sono quaranta e poi avrei terminato con ma il vero conflitto globale
Che ci deve preoccupare e quello climatico
Giusto
John Kerry un amico e in più una persona secondo me di con forti motivazioni de giustamente
è infatti ha molto aiutato quando aveva tentato e trova una soluzione per ridurre la guerra in Siria
Si è lamentato pubblicamente del fatto che questa guerra attuale sta mettendo da parte completamente le priorità climatiche si parla di carbone all'improvviso Erzsébet è oggi una da ripreso questo debbo dire molto fortemente anche quindi hai perfettamente ragione domanda era cosa si può fare B
Ci sono tre riunioni conferenze quest'anno ce n'è una che doveva venire bar è stata rinviata per motivi logistici cella e il tentativo di mantenere i fari la luce dissero
Credo che i giovani possono cosa che hanno già fatto in passato perché il vostro futuro e gli errori sono nostri lo so
Ma il vostro futuro
Quindi io se fossi nelle vostri panni essendo fosse libero di farlo
Io manifesto Heredia affinché questa luce continui ad essere ricordiamoci fate tutti i conflitti che volete sappiamo che purtroppo e novantuno umana ma noi vi chiediamo di non dimenticare la vera guerra globale
Quindi manifestazioni domande alla stampa
In e venti tutto ciò che lo riporti a galla perché sta per essere soffocato dalla nebbia della guerra
Il tema diventa ovunque sì ma non ora sì però a destra l'aspettiamo sì però prego c'era una domanda
Adriana complimenti avrei preferito il giardino perché era una proposta che avrei assolutamente appoggiata
Voglio sapere lo scacchiere globale qual è secondo lei il vero ruolo della Cina con quello che potrebbe comunque poi a pioggia e ripercuotersi sia sul panorama economico soprattutto e a me sembra mi scusi ignorante ma questa guerra tra l'Ucraina insomma comunque negli Stati Uniti il blocco sovietico sia un po'Justin guerra fatta dal la guerra sporca stanno facendo loro il vero diciamo creatore mandante e altro urta
Non basta solo
Punto numero uno
Stiamo entrando da tempo e in una fase in cui non ci possono più due Super Powers
E in effetti se vogliamo
La Cina volenti o nolenti gli americani l'hanno scoperto recentemente ma se ne sono accorti sta diventando un vero stupro Paola e come tale si sta comportando
Con una proiezione sia economiche anche militare che anche di influenza anche all'ONU dentro l'ONU come essi dovrebbe fare un super Paola quindi ignorare la Cina è un errore
Non posso dire a questo punto cosa fare eccetto riconoscere il fatto che la Cina non va ignorata perché una potenza fondamentalmente molto più potente di altri super Paola se per esempio la Russia a molte bombe atomiche
Ma una popolazione molto minore a un'economia molto minore
Solo per dire un paragone questo non toglie nulla all'importanza e bisogna dare alla Russia altrimenti come vediamo ci rendiamo conto di dove ci sono dei problemi e poi
Come farlo non posso dirglielo non perché io non abbia delle idee ma come Paolo giustamente ha detto
Un anno fa ero professore ha sia un po'oggi sono professore ha sia un po'grande sostenitore di ISPI ma anche inviato personale del segretario generale in un conflitto potenziale e la Cina e membro del Consiglio di sicurezza e io debbo pay Attention
Molto onesto e molto condiviso allora c'era una c'erano altre due domande tu di applichiamo microfono subito
Grazie mille volevo intanto ringraziare per l'occasione di poterle fare una domanda direi direttamente stamani mattina al policy non non sanno non c'è stato modo pure oppure purtroppo delle tante cose che le vorrei chiedere mi soffermerò semplicemente su una stiamo parlando di conflitti dimenticati stiamo parlando di accendere con un un un proiettore su altri come alcol conflitti
Quello quello che mi chiedo è quello che io non ti ho notato è come la guerra in Ucraina forse e forse è stata fino a questo momento la guerra più media mi mediatica nelle nel senso siamo stati bombardati da un quantitativo di di informazioni provenienti da fonti non non non non non ufficiali sociale e io eu e quant'altro quello che volevo che le volevo chiedere possono questi nuovi sistemi come quel comunicativi decentralizzata i essere un modo veramente per accendere l'attenzione collettiva anche non solo su quello che sugli orrori di Mario Poli ma anche su tutti gli altri orrori che sono avvenuti stanno avvenendo e purtroppo al al avverranno nei conflitti grazie
La risposta francamente molto breve assolutamente sì ed è per questo che io mi auguro che questo tipo di dibattito aiuti
Molti di voi giovani che sapete usare meglio di me questi sistemi
Di essere molto attivi nel mantenere non essere semplicemente che gli appalti dalla priorità del conflitto
Principale ma ricordarsi che ce ne sono altri che potrebbero poi essere gli invitati da voi tre due quattro cinque anni
Volevo fare un commento un sul io guardando le impara poteva mese mi ricordavo quando la prima volta al che che traccia
Sì qualche ettari
Ventisei sì io dovevo venti
No no io ne avevo ventiquattro astenuti F ventiquattro a a ventiquattro e mi ricorda in una riunione della Sea o in una vecchia zia voi a Roma
Ed è ci fu un dibattito con delle perizie e io mi alzai
E feci quello che state facendo e mi ricordo la mia domanda era un po'provoca attiva anche perché bisognava cercare di esserlo
E venne da me un diplomatico milizie guardi che io penso che lei dovrebbe fare di più in poche parole
Queste occasioni di porre le domande e dimettersi in in gioco è un ottimo training in più può essere anche l'occasione di scoprire sì essere scoperti tutto qua
Quindi chi ha appena detto
Che tu
Diventerai vice segretario generale dell'ONU
Devi solo lavorare un pochino sui nodi della cravatta
Ma fatto quello tu tu siamo in streaming siamo in streaming chiedo quindi tutti ti stanno seguendo il Fini che tu stato investito dall'ambasciatore Staffan De Mistura a un futuro radioso c'era un'altra domanda scusate scherza un po'che sul mesi che ci occupiamo di guerre
Okay che tu non diventerai leccese di Palermo mi spiace prego secondo apri seconda fila poi in prima fila
Prima la seconda fila
Gli altri
Grazie
E anzitutto intervento è fatto oggi Università è stato bellissimo emozionante coinvolgente e ma le cose principali che ricorderò di questa esperienza
Trans in Antonio della frangetta gestito tutto il resto e ci rimane malissimo sicuramente no
E nel in questi mesi abbiamo molte volte sentito parlare del fallimento dalla politica e anche la diplomazia
Siccome alle corretta questa affermazione inoltre la diplomazia può fallire e quando fallisce a chi risponde come risponde grazie molto giusto
Valido come punto è anche ben presentato
Vedete la diplomazia e
Ai suoi limiti
Ai suoi limiti e sono quelli della guerra quando a un certo momento non si parla più
La diplomazia si ferma e la guerra continua
Ma c'è un momento c'è un momento in cui deve e torna sempre d'essere utile il segreto per Roma
E quello di mantenere un figlio conduttore di comunicazione vi posso garantire che nonostante quello che voi e noi pensiamo occhi appare tutti stanno ancora continuamente comunque a parlarsi
Ed è quello il filo della diplomazia anche magari è sottile e poi si rafforza e poi si passa al dotta io per cercare di fermare il contratto
Ma ci sono momenti in cui la diplomazia non appare io per esempio sto lavorando in una missione in cui non mi vedete parlare perché ci sono due momenti in cui non si parla
Questo non vuol dire che stiamo tutti dormendo e piangendo
Conclusione continuate a credere nella diplomazia
Perché non ci sono alternative
Preparatevi però ad usarla nel momento in cui siete pronti perché servirà sempre in tutti i conflitti
Prego in prima fila
Grazie
Perito complimenti per la discussione per questi luoghi che non sono sempre frequente a Milano quindi quando si ISPI organizza questi incontri senatrice prendervi parte
Rapidamente due ruoli India e Nigeria
Indiani un mondo neutrale ma è molto ambigua perché nel Sud-Est asiatico in chiave anti cinese
Invece sta del Paese uno dei paesi treni che non ha seguito le sanzioni contro la Russia è stato uno dei primi Paesi che ha acquistato il petrolio ha scontato i russi
E quindi in chiave antiamericana se vogliamo per il gioco delle delle parti
E la Nigeria che diventerà invece il paese uno dei paesi c'avrà una popolazione maggiore all'intero continente europeo e quindi se sono due potenze che poi nel prossimo futuro determineranno questi equilibri futuri grazie
Mi mi porta ad considerare la questione che l'Italia aveva sollevato tante volte in passato per quale motivo il Consiglio di sicurezza dell'ONU de sia semplicemente una fotografia del polaroid di un e vento che era la fine della seconda guerra mondiale poderose paesi come Nigeria grande nazione africana
Sudafrica anche allora
O l'India
Un paese di un miliardo e il trecento milioni di abitanti
Perché non sono loro membri del Consiglio di sicurezza in termini permanenti quando uccidono nazioni più piccole Nesta menzionate tempo lo sono ebbene una realtà cambierà credo di no
Perché vedete quando voi siete parte di un club in membri del club decidono su chi entra e chi esce soprattutto se hanno negoziato molto bene alla fine la seconda guerra mondiale di avere il vento
Quindi il problema è non cambierà
Ma si può almeno cambiare la maniera con cui il veto viene usato
Ed è lì dove di nuovo voi giovani potreste aiutarci arrendere imbarazzante si chiama la tecnica del con strati Bambara smentì imbarazzo costruttivo che quando delle Nazioni che hanno avuto il privilegio permanente di essere membri permanenti
Usano il veto per bloccare un'operazione dell'ONU che vorrebbe farla HC R. dopo gli ospiti
Unicef e altri di intervenire in un problema di un conflitto dovunque sia in cui c'è una tragedia umanitaria il veto non deve poter essere usato altrimenti l'imbarazzo sarebbe enorme
Per creare questo stato di Amba razzo ci vuole anche una mobilitazione pubblica
E questo è fattibile
Aggiungere altre nazioni ci vuole il voto di chi può fermarlo
L'Italia è stata protagonista negli anni scorsi con l'ambasciatore Fulci di un'operazione per impedire che la Germania in quel momento era Germania che Sudafrica forse jet c'era un tentativo della che mette così sicurezza ma noi italiani non volevamo che entrasse la Germania e rimanessimo fuori noi e quindi questo possiamo raccontare questo ambasciatore italiano ambasciatore Fulci
Si inventò il modo per bloccare non prendono il diritto di veto e il modo per bloccare questa operazione era di scatenare contro la Germania il Sudafrica erano ma c'è un terzo Paese che dovrebbe
Sì Brasile si può essere o l'Argentina all'epoca cioè c'era una un latin America un africano in un Europeo più
E
Ambasciatore Fulci sì scatenò contro gli invidiosi nelle altre Regioni quindici alle ore stasera al Brasile con l'Argentina in America Latina si era la Nigeria si alleò con il Sudafrica ciò le altre potenze come l'Italia e in più utilizzo l'Assemblea generale dove
Uno Stato a un voto
E le Isole Fiji eccetera e quindi inventò con la creatività e su quindi fu una creatività utilizzata forse ha perlomeno non a fin di bene perché la posizione italiana era legittima che l'ONU si allargasse era un bene
Ma la creatività del della conoscenza delle regole anche la diplomazia qui si rese conto che certo sì eravamo in Consiglio di Sicurezza avremmo bloccato l'ingresso di altri quello che diceva l'ambasciatore prima
Ma noi non eravamo colletto e quindi l'assemblea generale dove dove avere una grande maggioranza ma l'Assemblea generale ci sono Paesi mi piccoli paesi che hanno un vuoto ma che nessuno considera la singola isoletta del del Pacifico
E quindi lo impara imparò
I nomi incluso i suoi diplomatici di imparare i nomi il giorno di nascita di tutti gli ambasciatori che nessuno si fidava perché rampa easy piccolissimi
Sì inventò il Coffey Club delle riunioni settimanali con lo stemmino del caffè qui si trovavano a bere il caffè
Fino a questi tutti questi Paesi prima trenta quaranta cinquanta sessanta settanta ottanta Inc ottenne una maggioranza in Assemblea generale e con una questione procedurale
Bloccò la riforma del Consiglio di sicurezza non per il veto dei potenti ma perché racconto
In chiusura questo questo episodio per dire per rafforzare quanto diceva
Staffan prima
Non sempre è la forza che prevale non avevamo la forza del diritto di veto a volte la creatività la capacità di adottare come l'esempio che ha fatto portare in assemblea generale un voto visto che il Consiglio di sicurezza e bloccato che lo stesso meccanismo che ha fatto poi l'ambasciatore Fulci la creatività e con su questa parola di creatività
Citiamo questo incontro oggi Staffan De Mistura non li ripeterà aggiunto ha chiuso indicando
Siate Bolt siate creativi
Sito mi permetto
Di aggiungere una così in alto visto che questi danni per voi questi ultimi tre anni neanche per voi sono stati una passeggiata manovre voi siete in un'età in cui Soriani
Dell'euforia e non sono stati una passeggiata quindi
Al cuoio quanti erano i punti oggi che il fatto di come invece un sette otto
Ne aggiungo uno se mi permettete voi molti di voi sono coinvolti nel dopo il policy forum o sarete coinvolti nell'attività dell'istituto
Siate anche divertiti
Divertitevi cioè uscite da tre anni cioè siate imperativi siate intelligenti certi studiosi imparate a farle domande nel modo giusto
Tutte queste cose qua
Ma l'augurio con cui chiudiamo questo incontro bellissimo secondo nella giornata con l'ambasciatore De Mistura e che abbiate anche giorni e vacanze divertenti nelle prossime settimane dopo un periodo che insomma non è stato proprio il massimo della vita
No ottimo commento concludo quindi appoggiandomi a questo ricordandomi quello che mio padre mi diceva
Staffan ricordati
Prendi tutte le cose che di cui dovrai occupare atti seriamente ma non prenderti mai troppo sul serio
Avere quella tocco di ironia dia autoironia di sense of humour serve né in diplomazia molto io posso citarvi molti aneddoti nel quale il dibattito
In tempi poi entra in dettagli molto staccate lo streaming secondo anche l'aria condizionata tutto staccavo tutto secondo fino bene e le
Ci fu un momento in cui nel negoziazione nel Nord Iraq con i curdi quando avevano deciso di andare avanti giustamente perché avevano il diritto secondo la Costituzione articolo quaranta di fare un referendum per che perché Cook
E quindi per avere una città molto importante e c'era il grave rischio grave rischio
Di un conflitto regionale Turchia sarebbe intervenuta all'Iran i Paesi arabi sarebbero in volto ed era soprattutto dopo una Guerra del Golfo quindi con grave pericolo di un enorme tensione e dovetti andare a negoziare con le autorità curde nel nord cercando di convincerle
E ci fu un momento in cui mi dissero d'accordo perché un po'applicare il principio dei tre scenari è una tecnica negoziale in cui si ripresenta scenario numero uno non vi piace
Scenario numero due non è realizzabile scenario numero tre probabilmente buono
Era quello di non annullare il il referendum ma di posticiparlo tutto si può posticipare nella vita anche la nostra vita è posticipata fino a quando quindi e non si perde la faccia
Ma dove la condizione mi fu data fu di presentare tutto questo al parlamento curdo sapendo che sarei stato massacrato quindi negoziare conto non una persona ma con un gruppo giustamente motivato come lo sono più
E lui
Fui attaccato e mi ricordo che mi fermai e dissi permettete che io vi racconti una storia che era una barzellette era in effetti una barzelletta che dava un significato affinché tutti comprendessero che nella vita bisogna prendere a volte delle decisioni difficili non vi racconto da barzelletta che sarebbe troppo lungo
E risultato fu che tutti Rizziero
Ha qualcosa di abbastanza banale come una barzelletta però aveva un messaggio e subito dopo si sospende la riunione e mi dissero
Vogliamo parlare sto seriamente
Conclusione l'ironia ruppe il ghiaccio
Che
Noi dell'ISPI
Non vediamo l'ora
Che Staffan De Mistura vada in pensione
Perché lo vorremmo qua con noi
E con voi
A raccontare aneddotica intera barzelletta che manca senza vincoli la la Cina la Russia così sicurezza quindi
Lui che ha invitato a essere attivi siate social protestate fatti uno una campagna su temi diretta verso
Proprio affrettatamente di Staffan De Mistura che posta perire in questa sala anche nel giardino con le zanzare col caldo la pioggia a raccontare le tonnellate di episodi veri che ha distrutto la sua vita grazie buona serata a tutti invocano