RadicalNonviolentNews

Buona sera eccoci a radicano Manenti José lo spazio dedicato alle novità ai fatti che interessa in particolare il fronte transnazionale
E Partito radicale oggi ho il piacere di avere in collegamento da Londra un un professionista un militante un professionista in quanto professore
Che già avete sentito radio radicale più volte ovvero Claudio Radaelli buona sera Claudio
Buonasera te Matteo e ai nostri ascoltatori
Tale novelle professore di analisi Politi politiche pubbliche alla scuro o fase National Governance dell'Istituto universitario europeo di Firenze
Allora Claudio questa conversazione
Nasce per un motivo particolare molto molto particolari direi
Perché due giorni fa il l'istituto dove insegni in particolare la scuola che tu QD Risi assieme al professore Tassinari
A pubblicato un paper un documento di lavoro molto molto prezioso
Innovativo direi ovvero un documento sul diritto alla conoscenza il titolo esatto è il diritto alla conoscenza un tema globale emergenti implicazioni per le assemblee nazionali
Questo è il risultato di quanto fatto negli anni assieme al il partito radicale al comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella al Siracusa International Institute al tutte le organizzazioni che negli anni si sono affiancate a questa iniziativa che l'hanno hanno contribuito a portarla avanti
E tu hai dato con questo ulteriore contributo a nuova linfa nuove argomentazioni
Alla proxy per il la continuazione di questo lavoro argomentazioni e ragioni che di fatto avevi comunque già fornito un anno fa all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa una audizione e pochi mesi fa due mesi fa a tre mesi fa alla commissione per la tutela dei diritti umani del Senato ora Claudio si è pazienti ancora due minuti
Io leggerei per dare il senso di questo documento di lavoro a firma tua l'introduzione il sommario esecutivo per introdurre appunto questa questo precisissimo testo
Resta
Tu hai scritto il ventidue giugno due mila ventuno l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ha approvato una risoluzione presentata da Roberto Rampi
Senatore sul diritto alla conoscenza definito come diritto civile e politico del cittadino ad essere attivamente informato di tutti gli aspetti riguardanti ogni fase del processo decisionale e amministrativo e normativo
Al fine di consentire una piene democratica partecipazione e obbligare gli amministratori dei beni pubblici a rendere conto del loro operato secondo gli standard dei diritti umani e dello stato di diritto
Questa definizione e preso direttamente da un testo del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella
Così
Il consiglio d'Europa riconosce l'ingegnosità e la battaglia politica per il diritto la conoscenza delle gennaio deputato italiano ed europeo Marco Pannella attivo su questo tema dai giorni della guerra in Iraq nel due mila tre
Fino alla sua morte nel due mila sedici
Oggi il diritto a conoscenza è una questione globale emergente dal segreto di Stato alla manipolazione sistematica dell'informazione
Questo documento di lavoro policy brief
Informa sui recenti sviluppi al Senato italiano dove la conversione per la tutela dei diritti umani ha approvato una risoluzione esattamente un anno dopo quella del Consiglio d'Europa in cui illustra la differenza tra informazione e conoscenza
Esplorando le implicazioni di questa emergenti questione globale Perletti parlamenti
Ecco Claudio questo quanto hai scritto nel
Sommario esecutivo lascio a te la parola adesso per parlarcene
Benissimo grazie Matteo il direi aiutare agli ascoltatori
Documento si trova open access assoluta nel sito dell'Università Europea basta guardare sotto biblioteca e sotto il mio nome ovviamente in alto perché uscito pochi giorni fa che neanche subito che il comitato globale plus Lilith la rissa grazie questo regalo che li aspettavano o meglio vasche non lo dice l'aspettavo ma non sapevo
Lui è un testo in inglese e io non sono col direttore della Scuola Trust assai grave lasciò giusto per ma per per chiarezza sono un professore comunque di questa scuola mi sembra come hai detto bene tu che lo scopo del Pepe Alessia di dire delle cose che ci siamo già detti a però a un'udienza Tripodi pubblico
Diverso nel senso che e documento pubblicato dall'Università quindi si rivolge a un pubblico accademico universitario ma sotto di tipo particolare di pubblico che anche quello di quelle universitarie che hanno forti interazioni con il mondo delle decisioni delle politiche pubbliche ecco i Parlamenti tant'è che la la scuola
Altri suoi professori ex ministri altri ministri quindi e questo come dire l'idea di di un paio di SI.N.PRE.F. della scuola è appunto di diretta come dire spiegarono in treno per far vedere le implicazioni pratiche non dispiegando solo in termini concettuali
E se dovessi racchiudere lo scopo di di di questa iniziativa in in sessanta secondi e direi che il messaggio
Del del pay perché ugualissimo via Mentana a quello delle nostre campagne degli di tutti questi anni
Che in uno dei ruoli fondamentali del Parlamento e di spingere i governi per una risoluzione alle Nazioni Unite sul diritto alla conoscenza allo stesso tempo i parlamenti possono utilizzare
Degli strumenti dopo il diritto alla conoscenza per rendere i governi accanto a Bova allora sulla base appunto gli strumenti che portano evidenza che la scienza con tale decisione con perché la valutazione delle politiche
Ai cosiddetti fluido ove Information Act tutta un'altra serie di gli strumenti sottoutilizzati dai Parlamenti che invece pensano Center fare le leggi con la loro
Missione principale
Ora perché allora cioè perché questo messaggio le Nazioni Unite e ruolo dei Parlamenti ci sono tre motivi il primo è che come già accennato tutto
Esiste un attenzione storica esistono momento storico nell'arco degli ultimi dodici mesi abbiamo visto prima al Consiglio d'Europa poi sanato italiano l'abbiamo visto l'appello di Roma organizzato proprio dal comitato globale
Tutti andare nella stessa direzione no quindi
Soprattutto al fatto che il Consiglio d'Europa sia non riorganizzazione che va oltre l'Unione europea da questa Risoluzione dall'anno scorso un ritardo ero una possibilità di azione formidabile caso manca parliamo in che senso
Secondo elemento che hanno a lungo è che finalmente negli anni sappiamo non dico esattamente però politicamente esattamente se schema sarà un'esattezza scientifica ma politicamente uguale di che cosa parliamo
Perché ogni tanto si sente vi erano ha diritto all'informazione di ritorno conoscenza va be'state giocando con la semantica si parla delle stesse cose ora dal Consiglio d'Europa risoluzione del giugno venti ventuno poi possiamo dire che c'è una definizione che poi questa definizione quella del comitato globale che poi era quella di Marco Pannella quindi sono però Londra con gli auguri la quasi pedagogico di questi dichiarazioni strumenti risoluzioni
Che insiste è questo e quindi sappiamo di cosa parliamo e dopo mai diciamo complice senso e la terza ragione è che
Il diritto alla conoscenza diventa importante in un momento in cui la democrazia
E sfidata incanto attento dalla cattiva informazione dalla propaganda
Dall'interferenza nelle elezioni nazionali dai segreti di Stato e quindi come dire è importante farlo ora non è che come di concerto appunto del del Pepe
A stare fermi non succede niente di male il CIP ci fa pensare Aster fermissima indietro quindi il futuro distopico e già adesso e se abbiamo lo strumento e l'attenzione storica
Per intervenire dobbiamo farlo se poi vuoi parliamo anche la differenza non solo sul fronte dell'informazione
Allora Claudio partirei appunto intanto dalla differenza
Tra Europa e Consiglio d'Europa
Quando parliamo appunto della risoluzione al consiglio all'Assemblea parlamentare considerò qua ci indirizziamo a un'assemblea parliamo di un'assemblea che si indirizzano a quarantasei Stati membri e non ventisette come nell'Unione Europea erano quarantasette fino a poco tempo fa la Russia naturalmente adesso fuoriuscita a causa del conflitto che ha scatenato ma è un'idea una platea importante perché questa Assemblea che è fatta di parlamentari
Nominati indirettamente dai rispettivi Parlamenti nazionali ha come ma in missione
Centrale quella di appunto proteggere e a fare avanzare lo Stato di diritto diritti umani questo dietro a conoscenza è stato
Concepito come un nuovo diritto umano questo ci è sembrato quindi a ci è sembrata l'assise migliore dove avviare questo processo di riconoscimento formale
E questo ci dà appunto l'opportunità di poter intervenire in varie assemblee nazionali e quindi intervenuto documento che spiega a chi di questi legislatori quarant'di quarantasette Paesi quarantasei Paesi potrà vorrà occuparsene
E mi collego a quanto acciocché quindi proponiamo di nuovo rispetto a quello che dicevi sulla differenza tra diritto all'informazione e di riconoscenza come detto come ricordato nella tua
Nella tua audizione alla al Senato si tratta di trasformare l'informazione in conoscenza perché perché di informazione siamo sommersi da tempo ormai di fonti di informazione siamo altrettanto circondati
Ci raggiungono in ogni dove e in ogni momento le informazioni ciò che manca appunto il processo di confronto di selezione di di via lungo di
Democratizzazione delle informazioni del processo conoscitivo che permette appunto di fare avanzare una società attraverso i ragionamenti attraverso quella che anche tu puoi ritieni mi hai parlato in asse in in Senato un approccio basato sull'evidenza
Che senza la quale non si può andare avanti perché allora il colui che conti o con lei che continuerà a negare l'Olocausto potrà comunque sempre avere la stessa
Libertà di intervento e lo stesso spazio di una persona che invece dati alla mano storia alla mano documenti alla mano dimostra che questo è un capitolo che deve essere che è esistito
E dal quale dobbiamo imparare trarre delle lezioni
No mi pare che questo sia qui il nodo che stiamo cercando di
Sciogliere e di di proporre attraverso naturalmente anche abbinandolo a un processo di accountability di maggiore accountability che purtroppo si sta andando perdendo come abbiamo visto anche recentemente in Senato proprio qui in Italia dove nessuno di coloro che è stato responsabile della caduta del governo ha avuto poi nemmeno il coraggio di votare un secco no
No agli l'hai detto hai detto molto bene io posso solo ripetere
Anche in un linguaggio più semplice forse tra gli ascoltatori di di cosa parliamo ed è una cosa che ho imparato da da dal professor Paolo reale quindi siamo aggiuntiva perché questa che
Tratto dal nome piaciuto in quello che ha detto la questione su la come scivoloso pericoloso stare solo ed esclusivamente sulla questione dell'informazione della neutralità cose su cui si sono ora incornata a prestigioso emittenti come la BBC note sono state nell'occhio del ciclone per questa neutralità degli e Sperti
Poi appunto ci sono né Sperti che non non ha votato nessuno ci sono i parlamentari che qualcuno li ha votati quindi devi fare tutti i bilanciamenti difficilissimo allora questa cosa che ho imparato è la seguente che niente diritto alla conoscenza contiene il diritto all'informazione ci prova dobbiamo specificare quindi ventuno più secondo elemento contiene una dimensione naturale cattiva e pedagogica
Qui in audizione al Senato abbiamo serio parlare di biblioteche
Di community center si posti dove dall'Islanda diciamo al Portogallo Anna comunità si ritrova come diceva proprio a Aldo Capitini filosofo della non violenza scriveva negli anni Trenta fare orientamento sociale dove l'accountability Celli nella e a livello locale nasce quella partecipazione civica quella cultura civica che poi permette di pesare la cattiva la la buona informazione
Uno più numero due abbiamo cultura educazione e pedagogia
Più numero trenta c'è tutta una serie di strumenti basati sull'evidenza che portano cittadini e parlamentare a conoscere le ragioni per cui per esempio un governo
Propone una scelta di politica interna ma estera o propone una legge tutti questi tre strumenti messi insieme fanno quel tipo di conoscenza che non è
La deliberazione ma permette di deliberare a livello tentativo di democrazia e di conoscenza diverso e più alto ed è questo che ha in mente Luigi Einaudi che parlava di di conoscenza
Ora la la battaglia come dire in un momento in cui siamo tutti giustamente concentrarsi giornalisti l'informazione all'autorità eccetera merita assolutamente più ampie ma siccome anche più convincente
Se vediamo tutti e tre gli strumenti e quindi abbiamo accountability locale con con la parte della della crescita di una cultura civica no quindi ritorna prepotentemente ma la questione è di di che tipo di tessuto sociale stiamo costruendo
Ma anche a livello locale a livello dove il cittadino interviene cioè l'informazione giustamente e c'è anche poi tutta una serie di strumenti che possono essere utilizzati dai Parlamenti maggior tutto sono hanno come nel diritto americano sedici dei
Quindi di diritti e degli obblighi alle stesso tempo cioè tu non puoi su attori della decisione dice diritto americano senza spiegare le ragioni empiriche sulla quanti se basato cioè fammi vedere
La scienza Canazei e valutazione dei dati quindi Claudio scusa l'interruzione quindi per esempio questo è interessante anche rispetto al ultime controverse decisioni della Corte suprema statunitense comunque sono stati
Costretti anche per cultura e tradizioni naturalmente a spiegare perché
Le armi il di diritto a possedere ma portare armi non può essere ridimensionato perché al la porto non è accreditato come diritto non è inquadrato come diritto federale perché gli stati hanno ancora diritto appunto a legiferare autonomamente
Sì quei sempre per aiutare gli ascoltatori c'è un tipo di spiegazione legale no che da noi lo Stato funzione così e quindi
Che
A anche nella formazione delle leggi il memorandum esplicativo ti dico le ragioni in punto di dire dritto in punto di costituzione in punto di federalismo nel caso statunitense per cui sono arrivato alla conclusione però quello che secondo me è è importante non è di buttare giù questa parte del mare dispiegare e portare l'attenzione sulle regioni empiriche e questi politica e politiche
Esatto dato alla politica delibera ma soprattutto quando tu presenti
Una decisione in Parlamento perché di questo parliamo nel tempo neoparlamentare deve saper ok ci sarà un ragionamento legale no per un'ordinanza per un decreto per una nuova legge ma sulla base di quali evidenze empiriche quali dati di quali ragionamenti quale anche logica d'intervento ci troviamo chi è stato consultato per esempio quanti esperti hanno fatto in parte di quali comitati e che non può anche ne abbiam parlato al Parlamento europeo no però proprio nel Parlamento europeo tanti anni fa un eurodeputato radicale però ripeto va ma il parlamentare europeo e se il Consiglio dei ministri europei
Ci dice qualcosa dobbiamo avere accesso alle basi su cui loro si sono riformati in parti in particolare quello era un parere fornito dai servizi no ai ai ai al consiglio quindi ai ministri quindi dal punto di vista se ci pensi di un parlamentare c'è sempre posta di alzare
Biglietti ndr ma ho capito ragionamento va da dove arriva questa condizione no e questo può andare sia dell'India degli
Limiti imposti ai movimenti durante la pandemia no come sono giustificati se sulla base della scienza sociale dalla scienza naturale delle scienze della vita dell'epidemiologia eccetera
Sia nella in in attività regolamentare i diversi e e sempre
Grande Punto dolente dalla guerra de dichiarati in poi la questione del segreto di Stato non che che che esista ancora voglia di chiede spesso decisioni fondamentali non ci permettono di conoscere le regioni
Di questo partito il memorandum i primi fin i testi le tabelle eccetera se non dieci anni dopo quando quando questo
Possibile quindi come dire io ho visto in questo in questo per per il diritto alla conoscenza al punto di vista di un parlamentare no che che però è una
E lì un rappresentante dei cittadini quindi sotto c'è il diritto ai cittadini a richiedere una serie di d'informazione e tra l'altro è un obbligo non solo di fare bla bla bla perché le informazioni voglio dire possono essere anche manipolate è un obbligo di pubblicare
Evidenza empirica che nasce spesso da analisi cioè si fa una consultazione
Non basta vedere lo fa otto quanti come sulla base di quale questionario ha fatto anche una una conferenza RAI si è andato a cercare degli stakeholders che che magari non si sarebbero manifestati
Dove gli input dal basso e così si è fare un'analisi benefici costi non devi sapere
Quando come su quali basi su quali corsi è calcolato quali benefici
Dopodiché o nascerà il ragionamento politico che ci sta benissimo però il parlamentare può riprendersi alcuni di questi figli e tirarli diciamo ma non è vista per esempio
Che nella nella mia regione costi sono diversi sono più alti oppure no e visti i costi distributivi l'impatto sulla forza lavoro sulla disoccupazione eccetera tutto questo è
E conoscenza cioè mentre saremmo già ben fuori dalla informazione da
E però questo conta perché come del tutto storie solo sull'informazione con tutti i benefici che ha anche delle dei momenti scivolosi dove non riusciamo più alta a trovarci bene a trovare la quadra di questo ragionamento
Sì mi pare che sia interessante quello che dicevi sulla BBC in questo caso perché le alle modalità sempre difficile da raggiungere però in quel caso la BBC è vero che era preoccupata più dalle rispetto matematico quasi ossessivo dei tempi di parola che sicuramente sono importanti
Meno invece che da gli oratori e dalla qualità quindi del dibattito democratico che emergeva
Del tuo pay per han fatti a un certo punto parli anche di un altro tema difficile spinoso ma bene affrontato invece sempre nel Regno Unito ovvero
L'inchiesta sulla guerra in Iraq
Ne parli come caso che
Dal fatto e
Che emergesse la centralità degli studi di impatto degli Impact Assessment come strumento di decisioni che per aiutare la decisione politica e libri d'inchiesta sull'Iraq anche se
Boss
Guerra post-conflitto è andato cercato di andare in quella direzione perché l'obiettivo era trarre delle lezioni per il futuro
Tra l'altro fare cinquanta mancato va
Poco fa non giorni fa negli ultimi due anni ricordo bene e e ha lasciato un tesoro monumentale nocchiere tra l'altro dal nostro punto di vista più politico d'fa vedere appunto la la complessità di di entrare in questi problemi del segreto di Stato si
Tre
In quel caso lì c'era tutta la questione poi dei
Di che tipo di documenti potessero essere accessibili alla Commissione stesse no inclusi documenti Inter Cabinet Office o oppure no
Però come dire
Onore a chi ha fatto questo sforzo enorme tra l'altro la la vicepresidente della commissione circle testata chiamata ad informare adesso i lavori della commissione colpita
Nel Regno Unito quindi ben vengano questi sforzi di di questo Dio però per far capire meglio agli ascoltatori di di che cosa parliamo prendiamo sempre sul tema che subito dopo circolata subito
Qualche anno dopo diciamo sul tema prego sì tre no che un'altra cosa qualche frase nel dettaglio ci anche su questo quando si decide di avere un certo tipo di Brecht si dopo referendum inglese senza avere degli strumenti e di analisi d'impatto su quali settori come cioè da tipo dal
Belga dall'industria manifatturiera a alle imprese cosiddetta lo faranno associate di di avvocati che si muove chi va via chi resta quali sono gli effetti
Più probabile di un tipo di decisioni e andare in Parlamento a dire
Prezzi significa Breaks quindi dovete portare è proprio un caso in cui il diritto alla conoscenza viene messo a a tacere infatti anche deputati conservatori si sono all'epoca indignati molto quando investì arrivavano gli diceva quindi break sinistra exit e quindi l'industria le telecomunicazioni dell'audio visuale come ma non lo sappiamo vedremo possiede tuttora
Ecco è questo giustamente veniva rimarcato al momento
Che rende difficilissimo poi prenderà una decisione di tipo deliberativo è piuttosto un ordine dato al Parlamento c'è una bella differenza rispetto alla cosiddetta accountability
In in chiusura Claudio pari anche del nel tuo paper del diritto alla scienza come interiore elemento che accompagna il diritto alla conoscenza appunto
Per far sì che ci sia comunque un approccio il più informato possibile nei vari nelle varie categorie nei vari settori i vari domini
Su cui parlamenti sono chiamati spesso ad liberale no
Certo ragioniamo alcuni ai tre punti iniziali sappiamo di cosa parliamo cioè al momento storico ed è importante
In questo momento storico c'è anche una esteso convento deve sul diritto alla scienza prodotto inserite nazioni unite
Che anche questo recente che è stato o anche una battaglia che abbiamo visto dall'Italia tramite Science for Democracy e quindi tramite
Soprattutto Marco Perduca e Marco Cappato e della questione lì è interessante perché quando noi abbiamo molte decisioni pubbliche che si dicono informate dalla scienza allora salta il diritto del cittadino ha a al al al a ad aprire accesso comprensibile intellegibile a questa dimensione no del diritto alla scienza del diritto in assoluto e licenziati
A alla libertà di ricerca ma anche il diritto dei cittadini a
Ma IST Turgenev e un po'più RadioRai ad avere il il massimo possibile dell'evidenza scientifica incorporato nelle decisioni pubbliche se questo non è possibile almeno
Il massimo di trasparenza su il tipo di scienza che viene utilizzata a soprattutto in indecisioni che impattano sulla nostra ritorna spesso sono state dalla pandemia in poi ma ma anche prima e e questo andando poi in un'ottica tipo Nazioni Unite di idioti coalizioni transnazionali
Dietro l'altro elemento che ci ci segnala non la contrapposizione tra diritti nata diciamo anche una cosa in chiusura che queste lamentele su l'inflazione dei diritti umani come dire ma ne possiamo anche parlare invece dell'accumulo attività dei diritti umani avanzate come dire ma fonte c'è già il diritto di voto voi anche il diritto alla pensione basta una sensazione siamo al discorso che ha una sua ragion d'essere solo in un caso in un caso quando i diritti non sono azionabili non sono fruibili ratio dico diritto alla pace però Sam invadono non so cosa fare sono veramente delle belle parole allora lì si pose Pasian parlare di inflazione
Ma in questo caso possiamo parlare di volatilità e di rafforzamento invece dei dei diritti perché vanno nella stessa direzione ultimo punto per il perché vuole fare politica a livello transnazionale diventa fondamentale costruire le coalizioni e ultima parte del pedone parlare anche dei costi di questi diritti perché se possiamo essere sicuri ci sarà chi dice D'Anna quanto costa questo diritto come facciamo ad informare i i cittadini quanto può costare sensibilizzare a intanto ci sono le corti che fanno questo lavoro una volta registra i diritti e poi ci sono appunto le coalizioni transnazionali il comitato globale la dichiarazione appello
Via Roma che fanno lavoro gratis allo stato no annesse
Sì più mobilitazione sociale intellettuale politica cioè e meno ai bisogna chiarire i manifesti per la pubblicità progresso per dirti qual è il tuo diritto alla conoscenza già caccia la società civile che si mobilita
Infatti Claudio
Dunque abbiamo terminato il tempo a disposizione io tutti devo salutare ti ringrazio per essere stato a radio radicale ancora una volta e per questo Pepper intitolato il diritto alla conoscenza
Un tema globale emergenze implicazioni per le assemblee nazionali che continua a consolidare e ha far vivere iniziativa per il diritto alla conoscenza e che arriva al momento tempestivo sia per per quanto riguarda la congiuntura che viviamo in Italia dopo la caduta del Governo sia per le pericolose azioni e attività di disinformazione che stanno attaccando non solo l'Italia ma dire diversi Paesi europei ad opera sempre con per mano russa quindi davvero un testo importante che è disponibile appunto come detto su un sito dell'Istituto europeo di Firenze
E anche su quello nel comitato globale per lo Stato di diritto
Grazie ancora Claudio grazie a te agli ascoltatori che sono convinto che continueremo a parlare di questi temi
Arrivederci grazie grazie mille
Caricano Valentini USA termina qua l'appuntamento è per la settimana prossima