Una Montagna di Libri 2022 - «Molte Riforme per nulla. Una controstoria economica della seconda repubblica» di Alberto Saravalle e Carlo Stagnaro (Marsilio Nodi)

Questo siamo qui in piazza a Cortina d'Ampezzo per l'esattezza di fronte la libreria su villa di Cortina
Perché con noi Colin saranno tantissimi elettori quel giorno non uno non due ma quasi cento
Da dieci anni a Cortina d'Ampezzo leggiamo un classico del Novecento
Questa lo tocca per molte ragioni a quel capolavoro del mille novecentosessantuno che è ferito a morte di Raffaele la Capria
Raffaele la Capria che come sapete a fine giugno se n'è andato novantanove anni nel due mila tredici era stato con noi a Cortina d'Ampezzo per parlare dei suoi libri
Leggeremo tutte libero dalle ore quindici alle ore venti attraverso appunto la grande maratona di lettura quale siete invitati anche tutti voi c'è ancora qualche posto libero per poter leggere se lo volete fa
Alcuni di voi che conosco già sono iscritti di aspettiamo dopodomani ore quindici di fronte alla libreria su villa e ancora poi l'undici di agosto come vedete riso memoria tanto non riesco a leggere
Appuntamento alla mattina alle undici e trenta la le Xander Girardi o il con Alberto Mattioli che ha raccontato la storia di Elisabetta la regina infinita come la chiamava crea ragazza tanti
E poi alle ore diciotto appuntamento al quale teniamo moltissimo di nuova Alexander Girardi Hall questo l'undici di agosto che giovedì
Dissidenti e dittatori titolo nel quale teniamo due libri molto belli di Gianni Vernetti
E di Anna Za steso vanta per parlare dei grandi dissidenti del nostro tempo da Aleksej navali a Gianpi andare amico di una montagna di libri di Cortina che è stato tante volte da noi ad alzarla Fisi
Che venuto a trovarci qualche anno fa anche grazie a un'amica Benedetta che qui sarà e che poi ovviamente ritroveremo all'interno delle pagine del libro è di Gianni Vernetti per raccontare la grande sfida globale che oggi le dittature pungolare democrazia ma che al tempo stesso democrazie in diciamo così
Leggevo che hanno perché può dare dacché rispondere anche attraverso i all'interno delle dittature resiste in tanti modi ne parleremo appunto l'undici agosto alle diciotto tutti gli altri appuntamenti li trovate sul nastro programma
Pattini salutare moltissimo visto che qui l'editore Marsilio con Emanuela Bassetti De Michelis senza volto che ce l'avete con noi
Ecco o
E e visto che anche qui ricordatevi che il ventidue di agosto saremo all'Alexander Girardi Hall con Lorenzo Sassoli de Bianchi e con genere per parlare insieme del suo nuovo libro edito di Lorenza sta sale la luna argento ma questa è un'altra cosa di cui parleremo poi
Sì tutti soprattutto Alberto sarà vale Carlo Stagnaro
Io qui riforme per nulla
Credo che con Marsilio Alberto Serravalle Carlo Stagnaro hanno dedicato a un tema di ricostruzione storica di un po'più di un ventennio
Nel in titola come sottotitolo una controstoria economica della Seconda Repubblica
Perché le molte riforme che state annunciate e che avrebbero dovuto accompagnare la vita economica e politica della nostra Repubblica
Evidentemente hanno incontrato sulla strada qualche cosa che ha fatto andare tutto molto storto è chiaro fin dall'inizio
è chiaro fin da quando anziché le Perelli berlusconiana che ci ricordiamo internet inglese impresa Alberto sarà la stagna ci dicono che le tre I della Seconda Repubblica sono state incompleta intermittente e in conclusiva
Il giudizio con da una parte deciso e è determinato dicono che tanto a titolo di esempio da Berlusconi sconfortante
Pensate che tra il mille novecentonovantuno e il due mila diciannove il PD mi sono segnato questi dati sono lo dico subito sono un assoluto inesperto incompetente di questa materia mi fa piacere che sia invece Alberto fra le Carlo Stagnaro di cui dirò tra un istante a parlarne
Il pile cresciuto pensate del trenta per cento nell'eurozona del cinquantasette per cento degli Stati Uniti e in assoluta controtendenza con le il l'orizzonte di mondo nel quale l'Italia
Per fortuna è iscritta il nato e cresciuto solo del quattordici per cento ma non c'è solo questo il libro si apre con
Una un il ricordo di una pagina del Corriere della Sera che nel mille novecentonovantuno citando delle parole dell'allora nostro ministro degli esteri Gianni De Michelis che aveva ed è un auspicio quello che lui faceva dice
Salita e la quarta potenza industriale del mondo perché negli anni ottanta eravamo la quinta si sperava che si pensava ad uso in un sorpasso persino della Francia
Una notizia invecchiata male scrivono Alberto sarà a valle e Carlo Stagnaro Alberto sarà vale che è docente di diritto dell'Unione Europea
Diversità di Padova che ha già scritto anche insieme con Carlo Stagnaro a quattro mani un altro libro che avevamo presentato un paio d'anni fa che era contro il socialismo economico in un'epoca fatemi dire in cui satanismo era come si può dire molto molto meno in in svendita di oggi no adesso siamo ai saldi forse speriamo al tempo invece c'erano andava a vele spiegate quindi siete stati in qualche misura profeti Carlo Stagnaro all'Istituto Bruno Leoni il e per la sua formazione si occupa di queste cose in maniera costante lo ha fatto anche alle in in in diciamo così contribuendo con la sua competenza al al governo Draghi a quest'ultimo Governo
E anche e anche nei anche prima in altre occasioni del momento legislativo italiano io inizierei se siete d'accordo ad aspettarlo con una domanda relativa ha una piccola macchina del tempo alla quale vi chiederei di va quale vi chiederei di andare andiamo a quegli anni novantadue novantatré novantaquattro
Perché la Seconda Repubblica sappiamo esattamente quando incomincia è un po'meno chiaro magari ce lo spiegate voi quando finisce
Non da due arresto di Mario Chiesa e Tangentopoli e Mani pulite la promessa di una palingenesi della sistema politico mille novecento novantatré referendum voluto da Mariotto Segni ed altri
Della riforma del sistema elettorale e non solo novantaquattro discesa in campo di Berlusconi
Nato allora avevate creduto se non proprio nella
Trasformazione dell'Italia
Perlomeno diciamo così in una come si può dire in una riforma una rivoluzione liberale qual è l'artista come l'ha chiamata Berlusconi allora per il nostro sistema faccio questa domanda al netto del fatto che Stagnaro era come si può dire appena uscito dalle scuole medie credo qualcosa del genere credo che fosse già piuttosto esperto vorrei che libri pensando ad allora quando ci avevate creduto poi parliamo di tutto quello che non ha funzionato da allora qui
Grazie dell'accesso per sto per star tranquilli
Sì grazie all'Istituto grazie per per l'invito sempre bello essere qui siamo qui quasi tutte le sere dall'altra parte essere quindi da questa parte e è un privilegio tornano acque a quei tre quelle tre date forse c'è un'altra data importante che il sette febbraio novantadue che la data in cui viene firmato il Trattato di Maastricht perché perché in quel momento si apre anche la porta dell'Euro dell'Unione
Economica e monetaria che è un altro o momento fondamentale per immaginare la crescita e il futuro dell'Europa
Sono tante speranze che sono andate deluso e non Mimmo tutti io per primo e questo forse che una delle ragioni per le quali avevo scritto questo libro credevamo che si aprisse un nuovo mondo insieme di fattori soggettivi e oggettivi aprivano la porta è questo la situazione geopolitica mondiale loro in qualche modo la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Appunto la l'unione economica e monetaria e quindi un rafforzamento dell'Europa lattine incerto periodo del la cosiddetta Prima Repubblica la nuovo sistema elettorale tutto pareva
Portare a un nuovo nuovo boom Italia Italia aveva avuto un gravissimo Bova calano gli anni cinquanta e sessanta e questo sembrava essere un nuovo momento magico in affetti
Come Sky raccontiamo qui nel libro per molti altri Paesi
Questi anni in particolare quello che nel descriviamo come il dividendo dell'Eur cioè nell'arco di pochi di pochissimo tempo io il costo dei BTP decennali è sceso dal tredici al quattro per cento quindi comunque
Risparmio fondamentale per l'Italia per il debito pubblico italiano eppure non abbiamo saputo approfittare la grande colpa
Di una generazione di cui io faccio parte Carmen vincente da questo punto di vista come dici tu e che in effetti abbiamo avuto una grande chance
E a differenza di altri paesi che in qualche modo hanno fatto degli sforzi ma hanno saputo profittare noi non abbiamo saputo profittare siamo rimasti al parco
Siamo rimasti con lo stesso reddito pro capite di allora siamo cresciuti peggio di noi in Europa non Unione Europea nomi Europa la l'insieme dell'Europa geografica fatto solo Grant
Che è scesa perché salite di poco meno del quattordici per cento e quindi questo è è è è un po'il punto di partenza del nostro libro che effettivamente dovrebbe farci questi dati dovrebbero farci riflette
Carlo grazie
Il partire proprio da quest'ultimo da quest'ultimo dato perché con la fine è e dai dati sì uno capisce la situazione in cui ci troviamo Italia cresciuta in questo periodo in questo perché in questi questo trentennio
A un tasso medio di crescita all'incirca dell'uno per cento contro un tasso medio di crescita dei Paesi del dei restanti Paesi dell'Unione europea attorno al tra il due e il tre per cento
Per permettere in proporzione queste cifre un Paese che cresce ogni anno del l'uno per cento ci mette all'incirca settanta anni a raddoppiare
Il la dimensione del suo PIL cioè il valore del tutte le attività dei beni e dei servizi Izzi che vengono consumati all'interno dei consumi dei confini geografici di quel Paese un Paese cresce del due due e mezzo per cento ci mette prenda cinque e trenta prevede cinque trentacinque anni ha raddoppiato le dimensioni della sua economia ed è un po'con questo guardando questo film che bisogna interpretare la fotografia che è citata ma dell'Italia quarta potenza Italia era quarta potenza industriale
Del mondo all'inizio degli anni Novanta nel frattempo però noi siamo ci siamo mossi come una specie di pachiderma
Mentre il resto del mondo è cresciuto e questo vale sia per la quella parte di mondo che aveva già un reddito pro-capite simile al nostro l'Europa occidentale alle il Nordamerica eccetera
Sì a maggior ragione quella per il mondo che aveva all'inizio degli anni novanta un reddito pro capite molto inferiore al nostro tutta l'Europa dell'Est
La Spagna il Portogallo Cile
La domanda che lei cerchiamo di false perché c'è stata questa differenza perché noi siamo stati fermi sempre tutti molto poco mentre gli altri son cresciuti molto rapidamente una risposta banale potrebbe essere bene sempre su tipo quegli altri rapidamente perché gli altri erano più povere
Però questo spiegherebbe
Spiega limite alla crescita dei Paesi che non molto poveri a all'inizio del degli anni novanta non spiega il fatto che Paesi come la Germania come la Gran Bretagna negli Stati Uniti per carità eccetera siano cresciuti molto più velocemente
Ecco la risposta va cercata nel mondo in cui i vari paesi hanno interpretato hanno convissuto quei grandi cambiamenti che sono avvenuti
Tra la fine a partire dalla fine degli anni Novanta erede del felice agli anni Novanta era stata già da prima
Tutti idealmente il crollo del muro come spartiacque tra un prima e un dopo e il crollo del muro non è una causa un effetto di di fenomeni più ampi questi fenomeni più ampi dal punto vista economico
Erano da un lato la globalizzazione che è stato ovviamente amplificato dal crollo del Muro perché abbiamo scoperto che potevamo commerciale più liberamente riguardo facessimo prima
E dall'altro lato cambiamento tecnologico la digitalizzazione
Ecco la grande differenza tra l'Italia e gli altri Paesi e che gli altri Paesi hanno in vario modo cercato di convivere con questi cambiamenti di adattarsi ai cambiamenti e di trarre vantaggio dei cambiamenti
E l'Italia proprio cercando invece di resistere ai cambiamenti
è interessante da questo punto di vista
Vedere una cosa che è molto raccontata su letteratura sia fuori dalla letteratura cioè
Che il la trasformazione del cambiamento politico che c'è stato all'inizio degli anni Novanta ci sono addirittura quelli che negli anni Novanta avremmo chiamato telenovele nel mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré minacce novantaquattro su Sky che raccontano il collasso del diciamo del pentapartito eccetera dicono che c'era prima e e casi convulse complicata e complessa e contraddittoria che hanno portato alla Seconda Repubblica la discesa in campo di Berlusconi prima di Berlusconi l'affermazione di quelle che allora chiamavamo le leghe non non al plurale e così via ecco secondo me e difficile interpretare quei fatti che ripeto conosciamo bene dal punto di vista politico di tutti i personaggi che improvvisamente sono spariti o abbastanza rapidamente sono spariti e di tutti i nuovi protagonisti che improvvisamente invece hanno conquistato un posto d'onore nel pastone del del TG uno delle venti
E come se o meno i pensionati ma e difficile interpretarli se non teniamo conto del fatto che tutto questo accadeva mentre l'economia si stava trasformando pesantemente a livello globale
I in Italia a differenza di altri paesi rispetto alla Germania in maniera ciascuno dei quali ha ha seguito una sua strada non non necessariamente la stessa degli altri la Germania e la Francia
La Spagna agli ex Paesi all'interno oltre cortina
I faccioni non Cortina d'Ampezzo cortina di ferro la gli Stati Uniti eccetera ecco mente quei Paesi hanno cercato di hanno vissuto anche loro loro cambiamento loro trasformazione dello scenario politico
Ma l'hanno vissuta in come dire in sincrono col cambiamento dell'economia in Italia invece c'è stata una una contraddizione tra una politica che cambiava ma una politica economica che le stava che manteneva nonostante tutto
Non non non esattamente una continuità in fondo questo di passare per dire che le tante riforme ci sono state ma comunque diciamo così visto che siamo alla fine di libri un richiamo dalla foresta no bellissimo
Parliamo prima di parlare di che cosa non ha funzionato come mai l'Italia come scrivete come avete anche appena letto
Non non raccoglie il dividendo dell'euro no diciamo alla Spagna contemporaneamente nel suo percorso se non vogliamo come stava per sì dicendo parlare gran Polonio della Bulgaria
Beh quindi prima di brani che cosa non ha funzionato parliamo di quel poco che anche voi riconoscete che si è fatto quindi parliamo della fine delle partecipazioni statali della decentramento del federalismo fiscale delle lenzuolate bersaniani che avevano illusioni molti sulla natura di nuovi neo liberale
Di Bersani a fine anni Novanta primi anni due mila poi non si sa quanto queste aspettative sono andati un po'un po'deluse dopo quando è stato leader del partito democratico però c'è stata una fase molto interessante nella quale qualche cosa si è cercato di fare vogliamo magari Alberto iniziare a raccontarci tecnicamente queste cose forse capendo la loro come mai il resto non non si fa allora
Innanzitutto che abbiamo cercato di salvare un mito il mito è non l'Italia non è cresciuta perché non abbiamo fatto le riforme in realtà andando a vedere questi si può una valenza
Scorre libero trova anche una tavola sinottica alla fine di riforme ne sono state fatte tante o comunque di leggi che sono state adottate tante forse potremmo dire che ci sono molte leggi le poche riforme però non è vero che non sia stato fatto
Ho nulla in questi anni per dire ripete l'Italia del novantuno novantadue era o se la quarta potenza navigante con i piedi d'argilla
Molte all'epoca per magari sempre per ragioni una volta spesso estrinseche il vincolo esterno cioè accompagnato in questo in questo per
Facevamo un po'le cose perché forse ce lo chiedeva l'Europa e e questo è un altro problema magari lodato pagando assolutamente
A cavallo dei primi anni novanta per riuscire a entrare nell'euro quindi per riuscire a superare il test d'ammissione si è dovuto fare una rigorosa politica Biscardini ha portato anche a una dismissione significative l'unico momento in cui c'è stata una significativa diminuzione delle partecipazioni statali
E allora e che ha portato a una riduzione importante
Del nostro debito pubblico che sceso diversi
Punti percentuali all'epoca in questo va dato atto voglio dire tra l'altro non è solamente una Pretty queste la l'epoca delle privatizzazioni è stata anche un un periodo di modernizzazione del nostro sistema economico un periodo nel quale si è modernizzato anche la la borsa la nel legge Draghi all'epoca era direttore generale del Tesoro furono scritte delle leggi moderne sui mercati dei capitali quindi in qualche modo sì è favorito un capitalismo comunque più più diciamo diffuso rispetto a quello che avevo fatto questo sicuramente va dato atto o bar ci sono stati anche altri pomeriggio usate come tu ricordi le lenzuola perché comunque in qualche modo hanno dato una ventata di di apertura alla concorrenza
Letta che all'epoca era ministro invece delle significative ed è riforme per aprire i mercati emergenti all'epoca poi in parte furono ostacolate legare dovevano esserci furono ritardato ritiene però cioè per certi versi l'Italia era avanti ad altri paesi europei per questo quindi non è vero ce lo dobbiamo perché nulla è stato fatto
Ho al se scelgo alcune di queste cose non potrebbero batte l'Italia sarebbe molto indietro ricordiamo anche alle insomma le varie leggi di Bassanini passa è quattro qualche modo e poi prima Giuliano Amato e Sabino Cassese
Hanno fatto pare dei passi avanti significativi borse per alcuni di voi ricorderanno cos'era la pubblica amministrazione più una volta cioè è vero che ci lamentiamo ora ma certe cose importanti a livello semplificazione di autocertificazione
Ti dal rapporto tra cittadino e il il funzionario pubblico sono state fatte questo è il giorno della ripartizione di compiti io dico se proprio nel bicchiere mezzo pieno dello verso quota scrive assenza la Strozzi vista per natura quindi
Tendo a vedere questo cioè
In sintesi
Molto non è stato fatto avevo fatto per molte cose un passo avanti e due indietro però sono state non possiamo dire non è stato fatto nulla anche dal punto di vista delle benissimo è anzi forse quello che fa più male perché nel processo trentennale di arrivare ad avere un sistema pensionistico sotto controllo e che quindi in qualche modo assist curi il pagamento delle lesioni nel futuro si era arrivati a a questo poi siamo ritornati indietro questo poi dramma rispettare
E infatti nella ripartizione lascio proprio adesso a Carlo l'onere per la domanda da più pessimista dopo iniziamo come se fosse un un piccolo giallo a spiegare secondo voi come mai tutto questo si è si è fermato
Chiedere proprio Carlo Stagnaro due cose delle quali sono i soccorsi che sta pensano molto a cuore e che salvo l'emblema di quello che non è andato come doveva andare da una parte cent'due riforme diciamo così interessanti cura il Jobs Act è una soprattutto la legge Fornero della quale voi scrivete giudici se c'è una cosa che aveva cedola portati vicini agli standard europei ci avvicinava verso il mondo occidentale se c'è una cosa che è stata poi de costruita pezzo per pezzo è stata quella
Parliamone immaginando c'è anche che ci sia qualcuno come può darsi in sala che mentre ora non me lo dica a non difendete quella roba lì che è stata la faccenda via sociale distende le invece se se se ritieni che spiegarci perché secondo te quello poteva essere un punto alto
Di un di un una stagione riformatrice prassi molto mediocre
Sì di come dire l'argomento sul tema delle pensioni è molto pragmatico
Una società si può permettere di pagare pensioni molto generose
Sotto due condizioni
Se cresce il reddito si viene creata più ricchezza man mano che passano gli anni e se cresce la demografia cioè se quelle che vanno in pensione vengono rimpiazzati da un numero maggiore di persone che entrano nel mondo del lavoro
In Italia sul reddito abbiam già detto l'Italia un Paese dove il reddito non credo del reddito nazionale medio non cresce
Sono demografia meglio non diciamo perché siamo un Paese dove la demografia se guardiamo al saldo naturale decresce ormai da anni se guardiamo il saldo complessivo
Abbiamo presa una situazione di sostanziale stagnazione Craxi unicamente a quel po'di immigrazione che abbiamo e che tra l'altro scusa apro una parentesi è un altro elemento interessante la maggior parte degli immigrati che entrano in Italia inclusi quelli che ci entrano illegalmente i famosi barconi non non mi passa neanche per la testa di fermarsi in Italia
Cioè loro vedono l'Italia è un Paese gran parte di quelli che sbarcano Italia però l'Italia con Paesi di transito
I quindi lo vogliono abbandonare quindi
E a livello Lino quella per un'altra parentesi scusami ne abbiamo parlato e stima fa qui con Gianpiero Dalla Zuanna
Parlare di politiche parlate all'natalità in Italia finisce o a destra per essere preso come
Con una risposta da Stato etico o a sinistra con la negazione del problema come se la cosa non è fosse un tema assolutamente e però già Iquique i vincoli sono questi due dei pesci del reddito che la città dalla popolazione
Se il reddito non cresce e la popolazione non cresce in più e questo in teoria è una cosa buona Manuela figlia con una condanna paradossalmente l'età media crescere tutti quanti chiediamo mediamente più a lungo e viviamo più a lungo in buona salute un settantenne di oggi non è paragonabile un settantenne di quando cinquant'anni fa
Allora è evidente che per temere per far tornare i conti bisogna adeguare anche il momento in cui uno esce dal momento del lavoro dal mondo del lavoro e comincia a godere del risparmio che in teoria cumulato nel corso degli anni tutte le riforme che cominciano con la riforma Amato nel novantadue novantatré
Di arrivano la riforma Fornero nel due mila undici hanno l'obiettivo di costruire un sistema pensionistico che prenda atto di questa realtà
Che dei disordini sottostare a dei vincoli come dire esogene non depennata e che per rispettarli bisogna che le persone creare un sistema in cui le persone vanno in pensione si ritirano dal mondo del lavoro nel momento in cui sono in grado di farlo e in cui la società in grado di di diciamo di di sostenere questo onere questo onore onere crescente con la riforma Fornero sostanzialmente questo lungo percorso di riforme che in realtà era stato molto radicale fin dall'inizio in principio ma molto meno radicale nell'applicazione perché già la riforma Amato e Dini poneva le le tutte le premesse necessaria ma poi rimandavano l'attuazione gli adeguamenti dell'età pensionabile eccetera ad anni successivi
Quello che fa la riforma Fornero è trasformare queste passaggi di adeguamento dell'età pensionabile legati all'aumento della della durata della vita media l'aspettativa media la vita trasformare questi passaggi che erano ovviamente politicamente molto complessi perché nessuno vuole andare alle elezioni se non quello che mette la faccia su uno mentre la pièce dell'età pensionabile che indubbiamente
Città per le persone che in quel momento avrebbero potuto andare in pensione può rappresentare una un evento spiacevole della del della vita e con la riforma Fornero rendeva tutto questo automatico del politicizzati angolo
E quindi la riforma fornendo a tutte le riforme di cui parliamo nel bel libro che comprova ricambiati la riforma Fornero la riforma delle pensioni è quella dove si può dire eravamo arrivati alla fine avevamo un sistema pensionistico nel due mila dodici sulla carta
Che era tra i più sostenibili al mondo
E che potrà cominciata la la la la marcia indietro ed è stata inizialmente molto cauta legata all'individuazione più o meno generosa
Ricordate dei lavori usuranti delle eccezioni eccetera e poi diventata un un bunker facendo fino al vertice fino al al all'apice
Di di quota cento col Governo contro e uno che è stata le un'esplicita dichiarata è consapevole marcia indietro è stato la riforma Fornero di cui ancora oggi
Stiamo vivendo in qualche maniera le conseguenze perché tutto il dibattito sul tema delle pensioni e tra chi
Chiede di ritornare al principio della Fornero e chi invece vorrebbe rendere strutturale la deroga l'abbandono che questo principio di buon senso
Attraverso la fissazione di un'età pensionabile
Inferiore a quello che la nostra società si può permettere e quindi all'imposizione perché poi inevitabilmente queste pensione che vengono pagate e che non sono coperte
Dei contributi versati dai lavoratori nell'arco della loro vita lavorativa devono essere mentalmente coperte dai lavoratori che in quel momento la buona quindi dai futuri pensano
E come si spiega letti Cuneo cosiddetto cuneo fiscale vuol dire poi sulle scale è una delle tante espressioni critiche che usa la nostra politica le tasse sul lavoro più alte dice che in Italia sono tra le più alte al mondo e Core
Corrado Guzzanti che imitando Tremonti diceva il cuneo fiscale è quando le tasse quest'anno le paga solo Cuneo per cercare di spiegare agli italiani qui dovrei dire vorrei chiedervi anche visto che abbiamo insalata Franco Debenedetti
Siccome un capitolo che è quello del legato alla politica industriale voglio intitolata sconsolati l'interventismo in economia
E siccome a alla politica industriale tante le aveva dedicato un libro
Scegliere vincitori salvare i perdenti per dire come non si deve fare una politica industriale ecco che cos'è stato qual è l'errore alla base magari anche dettagli ancor di più di quello posso fare io
Che è stato che che si trova nella politica industriale ammesso che ve ne sia esistita un'ora degli ultimi venti venticinque anni
Io soltanto la però il suo tema il titolo c'è stato corretto dall'editore nostro erano molto più veloce di questi il giorno credo che si tasse persona vi era la volontà
Parlavamo cioè a un certo punto di un libro tra l'altro che che poi citati uno dei paragrafi avrà recentemente uscito che perché scrittore inglese che dal ritorno del porsi da Cernobyl meno andando perché oggi c'è un ritorno della politica industriale ma ormai sono dalla nostra visione è estremamente criticato il reato politico cioè quasi un sinonimo insomma in qualche modo però lasciar canone rocce inclusive aspettano qualche sangue da scorrere a questa fase dalle adesso la sarò sempre dei dei dei gentiluomini reca
Turca Luisa nuova a e
E no il tema della politica industriale è banalmente una questione legata alla conoscenza
E e lì è davvero una questione che ha una dimensione empirica di analisi economica eccetera ma anche una dimensione se voi
Culturale valoriale e politica chiamala come vuoi
C'è questo è uno dei casi in cui il mondo davvero si divide in due ci sono due categorie di persone no battute cioè a quelli che dividono gli altri due categorie quali mal di testa questo dallo stile davvero in due categorie quelli che pensano che
Qualcuno sapere quali sono i prodotti che verranno domandati dalla Società e quali sono i processi produttivi necessari a generale
E allora quello davvero pensa che serve la politica industriale serve governo che dice nel nei prossimi cinque anni servirà hanno otto milioni di tonnellate di acciaio quattro milioni di tonnellate di gomma perché dobbiamo produrre c'è un milione di automobili l'anno che percorreranno ciascuna avevo venti mila chilometri
E se invece chi dice no io questa roba non la so la posso scoprire solo ex-post dalle decisioni dai comportamenti delle persone
E è la concorrenza cioè la possibilità di scegliere tra fornitori alternativi di beni e servizi quali sono i beni e servizi che effettivamente vengono mandate
C'è un un c'è un un una cosa abbastanza interessante in questo dibattito feroci si moviole ente eccetera sulla politica industriale cioè tutti i grandi fautori della politica industriale citano sempre
Il caso americano con tutti gli investimenti della della difesa particolare del ministero della difesa che sarebbero all'origine di internet e di tante altre cose cosa in parte vera in parte no ma diciamo non ci sarà entra nel mezzo di questa roba col mentre se dire un'altra cosa
E e vetero che molte delle tecnologie che oggi utilizziamo che hanno letteralmente cambiato la nostra vita
Sono nate vita investimenti pubblici d'altro canto in un mondo dove gli stati intermediano cinquanta per cento del PIL ci manca la dà corta che che che questo intermediazione della metà della ricchezza e viene prodotta ogni anno lungo il decesso in qualche modo dei progressi ma il punto cruciale e che la maggior parte di questi progetti procede progressi sono nati per caso
La singola innovazione più importante degli ultimi trent'anni l'invenzione dell'e-mail
Che spiega poi l'esplosione di internet è vero che l'e-mail venne sviluppata nell'ambito del Progetto ARPA tutte queste robe qua ma nell'ambito precetto ARPA l'e-mail era considerata come la robetta inutile
In attacco e diventata nelle ore poi chiaro tutti i soldi su una roba scopre delle cose e scopre magari poi ti rendi conto che le politiche Zare per finalità diverse da quelle originariamente originariamente immaginate ma il punto cruciale DDA che qualcuno saprà cos'è meglio per gli altri oppure meglio qualcuno sa cosa Ford cosa vorranno già altre in futuro
E invece l'idea che quello che vorranno gli altri nel futuro lo sapranno gli altri nel futuro e non possiamo fare altro che prenderne atto è chiaro che poi nel mondo reale le politiche dei governi non sono mai come dire un estremo l'altro non è che viviamo in un mondo dove Dina Ario dove uno o sceglie la Corea del Nord oppure vive nel far West il mondo reale molto più complicato contravventore eccetera però a livello intellettuale laggiù la distinzione è veramente molto netta
Grazie falsa qualcosa come venivano molto spesso Olivieri reale viene utilizzata come giustificazione per in realtà
Delegittimare degli interventi pubblici che hanno finalità molto meno un'opinione su un punto nessuno o finalità di assistenziale assistenzialismo sicuramente o comunque scende diciamo consiglieri
Titolo di breve durata massacrare intervento spessore e questo le tutt'altro che politica industriale consulenza una cosa su questo proprio e di ieri credo la notizia
Che quest'anno ce n'è nei prossimi mesi
Il governo dovrà spendere circa cinque miliardi di euro per ricapitalizzare la società a partecipazione pubblica CIA causa di tutta la situazione perché credo che si è creata e si trovano in difficoltà
La cosa interessante per tornare al bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto e che la maggior parte di queste società erano state privatizzate e sono tornate nel frattempo nella mano pubblica
Pesata le grandi privatizzazioni degli anni Novanta
Porte ENI ed ENEL che vennero completamente trasformate in quegli anni vennero quotata in Borsa lo stato mantenuto una partecipazione molto rilevante ovviamente di controllo ma diciamo quelle due realtà
Sono effettivamente cambiate profondamente da rispetto a quello che erano alla fine degli anni ottanta quello che sono adesso
Provate a ricordare le altre grandi privatizzazioni belle brutte venute bene venuta male tele comunità la SIP che oggi si chiama clima ha visto che era stata interamente privatizzata e ha visto un ritorno allo Stato azionista e addirittura si parla di di di di ulteriori passi con la separazione della Rete eccetera
Autostrade è stata nazionalizzata recentemente l'Ilva era stata privatizzata integralmente e e che oggi è tornata è stata privatizzata
Venduta privatizzata
Nazionalizzata rivenduta eri nazionalizzata all'i tasti abbiam perso conto che il sommarsi sul e difficile dire che è vero che son state fatte le riforme e anche per questo fatte le controriforme
Appunto un'altra cosa sulla quale forse qui magari ci aiuta di più Alberto si è sperato molto che
In questi venticinque anni
Anche grazie ad alcuni diciamo così imperativi che la politica di quando in quando abbaiando lanciava quante volte sulla magistratura su altre altre parti del del del sistema che se che cosa succedesse insostenibile come la chiamate voi durata dei processi e altre parole la riforma della giustizia civile
Voi
Natalelli impietosa pagina settantuno sulla durata dei media dei processi mille novecentonovanta due mila e due mila dieci due mila venti
Su ovviamente il numero dei procedimenti in Italia e giustamente di vite non salvaguarda pare compra commentarli leggendo il libro troverete i dati e scoprirete che se non se non siamo andati indietro con i gamberi siamo rimasti esattamente allo stesso punto del microchip trovata propone con un un aumento in ogni caso delle del numero delle delle dei dei procedimenti volevo chiederti che cos'è anche qui Alberta scomponendo il il il tema è cercare di descrivere o da dentro che nonostante i tentativi che pure voi documentate non è andato bene
Postazioni cioè c'era una premessa che si potesse accelerare i processi attraverso delle piccole riforme del Codice soprattutto di procedura civile parliamo dei processi civili non ci occupiamo di quelli penali che Romano melma però è e a e in replica abbiamo avuto decine di riforme seguiti tra le due appunto nella tabella faccio riferimento poc'anzi è uno dei settori di quel suo state più uniforme ma non è che si passa dalla rincorso da citazioni allora succede qualcosa o cambio l'udienza disco il numero di giorni
è che va ripensato il problema della della giustizia
Quindi accanto alle riforme che si possono pure pare occorrono interventi di riorganizzazione perché se vediamo in Italia la giustizia è a macchia di leopardo sono tribunali che vanno bene e tribunali che vanno male sono tribunali in cui una il processo dura un anno ed i guanti dura quattro cinque in un suo grave
E e anche le riduzioni che sono state fatte in questi anni sono una bancocentrico c'erano perché anziché otto anni e mezzo aveva sette anni concesso comunque qualche cosa che è incivile che incontrare i nostri interessi che allontana gli investitori stranieri
Quindi
L'errore prima risponde alle domande che appunto si è cercato solo in questo modo mentre bisogna intervenire attraverso la responsabilizzazione figlio dei magistrati di incarichi degli uffici in maniera da apparsi che in qualche modo intervengano intrapreso digitalizzazione sta arrivando lentamente rito che sono fa dieci anni da quando è partito il processo
Attraverso sia
Detenuti alcuni dei numeri governerà era anche affiancando undici gol i giudici fondi a sostegno dei rossoneri qualche modo sia in grado di sbaglia chiede lavoro e poi sicuramente andando a vedere dove effettivamente ci siano tempi particolare problema ci sono una reclusione bisogna qualche volta mi sarò Vieri Ennio non non è ammissibile ci solo all'epoca novità Nocerino ci sono letti ma si sa sta procedure le cause il senta civili materie umanistiche avvenuti la Corte d'Appello degli altri unanime inglese nell'istruzione non è non è possibile che che
Ciò sia fisiologico quindi
L'errore di base non che poi è un errore che Ciolpan
Dalla giustizia può essere esteso a tanti altri settori
Non si riforma l'Italia solo con delle leggi si riforma anche attraverso la riorganizzazione attraverso una migliore gestione e soprattutto attraverso l'ex Kruscev battitori a serve a poco queste cose serve la pratica
Molto interessante la aggiunge ma il dato ricordato leggono agrari Cennamo verso la fine
Che gli autori sottolineano come quello che è mancato in questi anni non sono soltanto delle circostanze di riforme mancate ma complessivamente una cosa accadrà affascina e che al tempo stesso mi ha non riesco ad afferrare spiegare meglio che lo spirito riformatore categoria crisetta tiene di più ma insomma a visioni metafisiche la resistenza invece del sette per un Paese ce la potete anche rassicurare forse nera dei distretti della Grassi politico consentì di ognuno di noi
L'altra cosa della quale tra un istante vi devo chiedere lei ha appena anticipato Alberto e che è un poi la destinazione a cui arriva tutte libere la nostra chiacchierata stasera
è il Pnr R ed è il Piano nazionale Generation you e come la fine
Anticipata l'eutanasia del governo Craxi possa metterlo a rischio però ce la teniamo per la fine
Prima di allora vi devo chiedere un'altra cosa ancora degli aspetti che voi trattate nel libro nel libro parlato della prima riforma della pubblica amministrazione voluta dal ministro Brunetta
In quello possiamo forse in una scansione che da storico mi verrebbe da fare è stato l'ultimo governo della Seconda Repubblica quindi l'ultimo Governo Berlusconi se vogliamo dire che la Seconda Repubblica finisce nel due mila undici con con il fate presto mettiamola così in ogni caso in quel governo Brunetta era già ministro per la Funzione pubblica che specie una prima riforma quella un primo tentativo di riforma con lo slogan dei fannulloni che ricordiamo sì quel tentativo sia quello poi fatto dovrete in questa recente compagine di governo quindi come ministro di Draghi come le ha giudicate che non dico che voto ma che che giudizio vogliamo dar dell'opera di ministro di questo ministro che è qui vicino a noi veneziano che ha nel nell'all'interno del centrodestra rappresentato sicuramente la parte più liberale tanto è vero che se n'è andato
Sbattendo la porta dall'alleanza di del centrodestra adesso quando quando Salvini nell'ordine e Berlusconi hanno fatto cadere governo Draghi insieme con venticinque stelle
Sì diciamo farei fare una premessa io trovo che sia sempre sbagliato leggere i fenomeni sociali dando come nel tentativo di dare delle colpe a qualcuno
Se la pubblicazione funziona male non è perché i dipendenti pubblici sono fannulloni è perché la vuole che la sezione è organizzata male
Se prendessi l'organizzazione della pubblica amministrazione e la applicarsi a Google Google funzionerebbe male Presidente
Se tu trapiantati sì le le le le modalità per la progressione di carriera che ci sono nella pubblica amministrazione in Italia dentro Apple Apple funzionerebbe male
E viceversa se tu prendessi
L'organizzazione di una normale azienda quotata e in qualche modo pur con tutte le differenze del del del caso le trovassimo di trapiantare le metropoli amministrazione parametrato d'organizzazione funzionerebbe un po'meglio
Io credo che il problema pubblicamente azione sia essenzialmente un problema di responsabilità e di deresponsabilizzazione
Dipendenti pubblici raramente vengono misurate battere per quello che fanno per per il prodotto che producono vengono più spesso misurati le ore passate in ufficio e così via le progressioni di carriera vanno prosegue sono essenzialmente dominata dall'anzianità di servizio
La parte variabile dello stipendio nella pubblica amministrazione credo che stia torno al dieci per cento dello stipendio anche a livello dirigenziale mentre nel privato la parte variabile l'amministrazione che quella attraverso cui l'azienda in qualche maniera ti premia non ti premia in funzione del del contributo effettivo che c'era tra la creazione di valore
Incide misura molto molto maggiore rispetto al salario finale del del dirigente
Fatte queste premesse dovevo esercizio così le riforme della pubblica amministrazione diciamo da da Bassanini a Brunetta passando per Brunetta
Hanno cercato di portare un po'di questa logica una pubblica estrazione nella consapevolezza che la corpulenta azione non è strutturalmente un'azienda
L'azienda in un certo senso è una monarchia e e ed è una monarchia perché i cittadini possono in qualunque modo cioè gli azionisti possono in qualunque momento ritirare la delega all'amministratore delegato
Nel caso la pubblica amministrazione non è una monarchia non vogliamo che siano Moratti alla burocrazia le burocrazie per come li conosciamo oggi nascono esattamente dalla lotta liberale contro l'idea che chi arriva al potere in qualunque modo si arrivi possa far fuori tutti gli altri porta dentro tutti i suoi perché la burocrazia di avere anche un ruolo di garanzia avverso quelli che non rispondono direttamente
Quindi voi che non era nelle simpatica che sta succedendo in Ungheria in quanto quindi com'è che ci sono le differenze sostanziali che non possono essere ignorate
Però questo non vuol dire che la pubblica amministrazione non posso imparare niente
Dal dal dal dal privato e che la pubblicazione non possa impara niente dalla porta al progresso tecnologico
Questo è un altro tema tema molto rilevante della trasformazione la pubblica estrazione che riguarda anche in parte in piena era era visto che l'ha citato prima il lavoro del del del governo Draghi c'era un tentativo di
Favorire l'adozione di quelle che si chiamano nuove tecnologie boh sulle note vedere ai testi di legge nuove tecnologie gestito robe tipo la telescrivente non pizza più nessuno possano ancora delle norme che vi ricorda qualcosa tu devi fare mandando fax
Insomma
Per ecco ci sono tutti tutti questi temi tutte queste lunghe lunga però è sempre dire
Io credo che nella pubblica amministrazione siano state fatte dei passi avanti
In alcuni casi visibili la digitalizzazione dei certificati sarà una piccola cosa nella piccola cosa che ha migliorato la vita noi ecco il parte questi passi sono stati depotenziati dal fatto che i processi di assunzione e di licenziamento alla pubblica amministrazione
Non sono distanti dalle da da da quanto avviene nel privato per le regioni che abbiam detto però diciamo anche un po'troppo distanti nel senso che le assunzioni sono sono un calvario i i licenziamenti sono pressoché impossibili anche quando ci sarebbero tutti i presupposti e difficile pensare la trasformazione di un'organizzazione senza pensare anche almeno in parte un cambiamento delle persone che ci lavorano dentro
Però ecco e e importante tener conto che vanno vanno pesate entrambe le cose
Mi pare che si siano fatti dei passi avanti indubbiamente la problema in stazione italiana era la peggiore del mondo nel novantadue resta la più giovane ci fu
Bene lungo periodo su questo quello che è cambiato secondo me adesso perché abbiamo
Modificato anche qui parrebbe cioè per molti anni pubblica amministrazione poteva dire riduciamo il costo blocchiamo tutto Rover non assumiamo persone questo però ha creato una utilizzazione molto anziana non in grado usare strumenti tecnologici
Con il viene è cambiato pare ma perché si cerca di favorire nuove assunzioni di personale con delle capacità
D'altra parte a ciò che devono fare ci riusciranno non ci riusciranno i concorsi sono stati banditi vediamo però su questo si misura il cambiamento quindi anche qui c'è come per la giustizia un candido parli Bae
Mi pare che ministro Brunetta bene abbia interpretato quello che
Il Pnr R. sia spetta dall'Italia su questo punto fare concorsi assumere persone certo Conte libro
Ecco tutte le strade stanno portando al premier vi devo vi devo chiedere di questo adesso prima di dare anche la palla al pubblico se ci sono delle domande del pubblico
Voi lo scrivete e lo sappiamo e piena rare ha erogato eroga per l'Italia del messe nere Shiryu la fetta più consistente
Dei dei finanziamenti europei centonovanta miliardi di euro secondo però lo sappiamo un crono programma da qui al due mila ventisei
Nel quale ai ai finanziamenti sono legati degli obiettivi dei e dei traguardi che dobbiamo chiederemo a raggiungere Alberto sarà vale e membro tra l'altro del della dico del comitato scientifico istituito dalla Presidenza del Consiglio per il futuro dell'Europa e siccome proprio in un articolo che è uscito sul Foglio l'altro giorno tu tutto ti occupi di questa di là ma che abbiamo in molti che si chiedono anche quelli che non ne sanno così tanto di economia cioè quanto il prestigio personale l'autorevolezza la capacità che Mario Draghi ha avuto di dare delle rassicurazioni facesse sì che questi pure che questi obiettivi si portassero a casa per l'Italia
Ecco vacilla adesso in questo momento in particolare tenuto sino a qui di quel piano RR nelle prime due trans che già sono state erogate su base semestrale facciamo il punto di quello che è stato fatto fin qui una piccola parte
è un attaccante e soprattutto perché come è scritto più nel tempo caro Alberto e più l'Ecopass complicare a questo fine assicurare l'ottimista stasera almeno
Riprenderei la frase di Einaudi che
Dalla prima pagina nella vita delle nazioni distolto l'errore di non saper cogliere l'attimo fuggente irreparabile ecco potrei limitarmi rispondere con questo però il PM RR come tu hai detto prevede l'erogazione di denaro sta con la prima tranche è un prefinanziamento circa ventiquattro miliardi sui numeri esatti e ogni rata successiva un piccolo pezzettino questo prefinanziamento viene rimborsato poi abbiamo
Ottenuto un secondo verso una seconda rata attenzione che ciascun rata di N
Pagata solo sei nella misura in cui determinati obiettivi e traguardi vengano raggiunti sono previsti espressamente c'è un allegato tecnico di ottantasei pagine che prevede quali sono
Come devono essere misurati che consente l'accesso alla commissione per vedere i dati quindi non è un giudizio
L'importo qua auto discrezionale e tra l'altro gli obiettivi sono puntuali cioè degli assume l'otto mila ottocento persone assunte o no sono otto mila ottocento settecento non non non è raggiunto l'obiettivo i traguardi sono invece più dal punto di vista qualitativo quindi qualche spazio eccetera
Le riforme sono più qualitativo degli investimenti sono più evidentemente quantitativi più passa il tempo spiego quella frase
Più diminuisce la parte qualitativa e poi si arriva quella quantitativa hai assunto o no le persone che ridono riassumere nella pubblica amministrazione
Ha ridotto o no l'evasione fiscale ai bandi torno gli appalti per le gare delle infrastrutture questo ciò che dobbiamo fare quindi esiste un contratto vero e proprio concluso sostanze nel tra l'Italia e la Commissione europea la Commissione europea valuta periodicamente
Dopo di che manda al Comitato economico sociale le proprie valutazioni se non è persuasa non paga sospende l'erogazione il governo alla possibilità canti
Opporsi cercare di gabbare professore preoccupazione non paga potendola richiede indietro dei soldi che ha già erogato e attenzione che i governi possono intervenire perché è stato attivato un meccanismo che il richiamato già nel gergo freno di emergenza per cui i se un governo convinto che
Un altro paese non abbia fatto i compiti a casa può chiedere che la questione venga deferita al Consiglio europeo
E quindi assumere valenza politica Rio allora
In sintesi
Non è un da mi al due mila ventisei dobbiamo fare tutta una serie di cose puntuali del questo semestre sono cinquantacinque cose da fare trentanove Obi
Trentanove traguardi e sedici obiettivi
Il governo corso adesso ma è il prossimo governo devono rispettare questo questo scrive crono programma se non lo rispettano in realtà gli italiani verranno precisamente qual è il costo delle scelte politiche del governo faccio un esempio
Non facciamo la nuova legge sulla concorrenza ci sarà un costoso nell'acqua dedicheremo Emiliano non assumiamo le persone dobbiamo assumere non rinunciamo c'è un costo fino e quindi
In questo senso
è una situazione ciondolante tranquillizzante va dove c'è un programma per cui chiunque deve rispettarlo non studiamo di poter rinegoziare viene l'ha già detto la commissione recentemente il commissario economia Gentiloni l'ha chiarito salvo casi di Porta Maggiore esplosione non questo è e questo resta c'è un contratto che tra l'altro nuove lato capivo che il problema delle fideiussioni cioè la capacità del governo di far queste
Riforme questi investimenti in tempo quindi questo Governo finora ha mostrato di saperlo fare
Il prossimo sarà in grado evento forse vivendo pessimista anch'io Giovanni volendo il il ruolo Carlo
Il bicchiere mezzo pieno maturo
La riprendendo e inaudite
Che citate in apertura del libro
Se fino alcuni
Diciamo così si è semplice se detto Lita e non è la Grecia voi scrivete non possiamo fallire la prova dei finanziamenti europei serietà sobrietà non era Grecia
Fin dal mille novecentoquarantanove cinquantatré quando l'Italia si prese una delle parti più consistenti del Piano Marshall si era capito quindi tempi Rinaldi Degasperi che l'Italia era tubi tu sei l'anno dal punto di vista geopolitico
Quanto dobbiamo crederci in questo quanto è un pensiero confortante o viceversa una specie di consolazione che ci stavano per cui a un certo punto questa un po'il PIL retropensiero espressione italiana
Anche se il nostro futuro governante non sarà pronto il più brillante di tutti l'Occidente non può permettersi di perdere l'Italia vale secondo voi esorbitante un po'della competenza
Economica questo azionamento fiscale vale fino a un certo punto nel senso che come dire a suon di tirare la corda poi si dice sempre che prima o poi la la la la corda si spezza assunto due aspetti in particolare credo
Uno o a che fare con correggeva adesso Alberto cioè la domanda è se il prossimo governo saprà rispettare tutte le scadenze eccetera per portare a casa i soldi
L'altro è se vorrà farlo e questa credo che se la fisiologia utile del PNR
è perfettamente accettabile cioè la democrazia funziona così care di un Governo che dice no per me
I tassisti dico per dire sono un un punto non negoziabile e quindi pur di difendere i tassisti sono disposto a rinunciare a un alla prossima rata del PM RR io credo che non ci sia da emettere come dire una fattura nei confronti di questa posizione è una posizione politicamente a sud brutalmente legittima è importante però che venga esplicitata
Anche perché gli elettori devono capire devono trovarsi di fronte degli interessi esatto sì ma solo per quale quale orientamenti pollice e qua al costo
Che questo implica perché se no sembra che tu prometti fare la gara promettere e poi fare tutto e tutto è gratis note uno regala le dentiere l'altro protegge tassista eccetera
E tutto gratis no cioè se ragazze dentiere le dentiere dei pagare le violentare l'Imu di cooperative
E va benissimo mentale limo per pagarle sentire l'importante è che i proprietari di casa lo sappiano inclusi quelli che usufruiranno dalla dentiera
E questo un punto secondo me sono importante l'altro punto riguarda invece l'euro
Ricordavi tu prima che la i centonovanta miliardi italiani sono la la parte più importanti dell'intero programma europeo
Negli precisiamo un dato che è abbastanza impressionante su venti o ventisette Stati membri soltanto sette hanno chiesto oltre ai finanziamenti a fondo perduto affinché i prestiti
Di questi sette soltanto tre hanno chiesto integralmente i finanziamenti a fondo perduto e integralmente i prestiti di questi tre soltanto uno ce ne ha messi anche altri trenta miliardi sopra dal bilancio nazionale permanente pareggiamo cioè suspense
Gli altri due sarò Romania Bulgaria ecco disse questo sarebbe e questo nel contesto in assoluto più favorevole il governo o iper atlantista eccetera no governo tra anche solo quindi
Questo vuol dire però e quindi mentre il pacchetto europeo vale circa settecento miliardi di euro messi a disposizione i miliardi di euro effettivamente richiesti sono meno perché non tutti hanno richiesto i tre quindi centonovanta miliardi italiani sono più del metà dei soldi effettivamente richieste a livello europeo uccelli ecco questo vuol dire che tornato ne abbiamo un'opportunità norme se usiamo bene se sapremo usare bene questi soldi
Dall'altro però che l'Italia è veramente il banco di prova di questo tipo di politica
Cioè se noi sapremo spendere i soldi se però spendere bene faremo le riforme faremo l'investimento eccetera e possibile che prosegua
Questa logico europea di creare debito comune per finanziare programmi nazionali a seconda dei casi nei Paesi arabi bisogno di Italia principale beneficiario perché tale è stato uno dei paesi più colpiti dal non per ragioni dal Cile alla pizza e mandolino no
Sì invece noi su questa roba qua cominciamo a a fare cose che abbiamo fatto troppo spesso nel passato di di trovare a fregare gli europea grazie sarà allora per carità magari alla fine per disperazione i soldi vengono erogati però non ci sarà secondo gironi come questa credo che sia la vera responsabilità politica da un lato italiana dall'altra anche proprio perché tutto il programma è credibile se la Commissione e il Consiglio
Hanno la forza di dire tu non ha rispettato gli impegni e quindi non titoli non ti do i soldi cioè di non cedere arrecato li ricito prima
Vorrei ricordare che l'origine formati in questo momento con me la crisi energetica con licenza di avere una difesa comune il vero tema in Europa dovunque qualunque
Comunque capitale si parla di reiterare questo meccanismo in qualche modo come Passera come paghiamo una difesa comune condivido comune come paghiamo
Ciò per i perdenti dell'Energia con debito con ma questo presuppone che in questo tipo di sistema funzioni e quindi anziché usare come abbiamo usato nel passato il bastone si usa la caro però se neanche la caro funzione quindi in in davanti alla prospettiva di centonovantuno miliardi cui
Una larga parte
A titolo fondo perduto
L'Italia che è il diciamo sospettato numero risponde in maniera positiva evidentemente il fine che hanno detto ai questi potesse non funziona prevarrà ricordo che siamo ancora
La situazione sospensione del patto di stabilità qui a un anno più o meno dovremmo ritornare alle vecchie regole e quindi è molto importante al di là del fatto di avere tre miliardi in più oppure cinque miliardi in più che governo italiano abbia la credibilità di rispettare impegni che si è assunto con il pm
Prima di dargli la parola un'ultima cosa Alberto sarà valicare Stagnaro dico una cosa molto molto interessante verso la Fiera del Libro
Quest'ultimo governo governo trattiene è stato l'unico forse di questa serie abbastanza ingloriosa che abbiamo descritto stasera di politici che hanno detto alle persone accettino voi
Anziché dobbiamo fare questo perché ce lo chiede l'Europa così deresponsabilizzante le persone e scaricando sempre l'onere delle scelte su niente astratto che che si prendeva l'oggi e il risentimento di così tanti italiani nonostante poi abbia come si è visto erogato così tanto per l'Italia considerando evidentemente così importante
è un è stato un governo che ha detto al netto dei suoi errori ha detto queste sono cose che se c'è presentiamo le riforme una per una perché servono ai nostri stessi interessi ai vostri ai nostri
Una delle cose delle che abbia avete appena citato è la riforma sulle concessioni il diciamo così complessivamente la riforma della concorrenza che coi piccoli che coinvolge le concessioni balneari le licenze dei tassisti e così via
Io non non non faccia altro che leggere sui nostri giornali locali il Corriere del Veneto e così via storie di persone che hanno preso un taxi in aderenza in taxi del dell'acqua a Venezia per fare cinque minuti cinquanta euro hanno proposto di pagare con il il bancomat e gli è stato risposto Rolando Ravello e poste anche in malo modo
Un teste Sisti che aspettano le persone questo purtroppo è successa ecco ecco è così frequente nelle cronache che non riescono a citarli dopodiché ma in uno Stato che una volta era piuttosto indietro rispetto a noi
La colonia dove non c'era il libero mercato fino al mille novecentonovanta e faccio per pagare un Kinder Bueno alle alle reali in un'edicola un euro mi chiedono che ha scioccato anzi fu come se fosse la cosa più normale del mondo
Ecco la forma complessivamente della concorrenza
Voi scrivete è inevitabile che a questo punto passi però al di là del della riforma in sé poi c'è tutta un'altra questione
Evidentemente della sua attuabilità che a questo punto è sospeso a che punto siamo con quella riforma velocissimamente e poi magari se ci sono delle domande del pubblico gol
Molto sinteticamente o la legge ma alla tutta la polpa e nei decreti legislativi che devono ancora venire che criticano chi scriverà ecco cosa ci sarà poi alcune parti sono state stralciate
Problema della concorrenza e che a tutti noi conviene ma il nove conviene a un po'cioè noi risparmieremmo due euro sul taxi avremmo un poco
La la la concessione verbale
Della spiaggia sarebbe un po'meno però non abbiamo insieme la forza perché non ne vale la pena vero ribellarci a questa è quindi una minoranza invece ha un interesse significativo da quella perché tra i tutto del proprio
Ricavato del del lavoro da quello
Riesce a e assolutamente quindi per questo che riforme sistemare avevano fatto cadere più governo in qualche modo Gianluigi ma è possibile che un Governo capacità insisti
è possibile
Bene sino a cui Adalberto sarà fatta
C'è una devo chiedere in prestito uno dei vostri microfoni grazie mille grazie Giulia prego
No va be'
Vede la sapienza
Io amo molto io devo affrontare capo di e proprio rialzare un po'la voce per cortesia grazie il conte globali
Barocco pane quotidiano ma poco tale di rendicontazione
In
Diciamo fondi nazionali
Non so se cita sta strappate ma semmai qui è stato sentite tutti scusatemi si sente
Perdonatemi
Una una delle avrà la volevo volevo riprende le due cose che avevate detto e che secondo me è una delle cause no proprio all'inizio avete detto qual è la causa per cui non non non non siamo tanto cresciuti come gli altri Paesi allora questo non vale tanto per i giuristi per chi esperto di economia perché inesperto
Diciamo di materia e di questo tipo ma tutta la parte industriale e direi hanno applicativa e direi scientifica non sa assolutamente mettere le mani su una rendicontazione di un progetto
Questo e lei ha detto prima bisogna assumere i giovani perché te tecnologicamente sono avanzati sono tecnologicamente avanzati
Ma io che insegno all'università e mi rapporto con l'amministrazione per questa fatti di rendicontazione per le incursioni faccio per le industrie
Trovo dei giovani tecnologicamente avanzati ma assolutamente ignoranti
Quindi non sapendo niente di storie di politica di quello che è stato così ti chiedono e con questo concludo
Non so l'atto costitutivo dell'università la Sapienza quindi ho mandato una bolla di Bonifacio ottava questi hanno detto che io di prendevo in giro perché il documento era in latino e lei nota per esempio senso umoristico però questo blocca il Paese lo blocca perché di fronte a ogni cosa che noi dobbiamo fare e rendicontare centosessanta milioni
Perché sono queste le rendicontazioni di oggi Unindustria che deve investire
Non so se un nuovo farmaco di costa dai centoventi e centoquaranta milioni sempre a spendere un milione ci vogliono non so quaranta
Documenti da mandare per fax perché non riconoscono le e mail e e spesso non sanno aprire neanche le Peck allora questo è una secondo me delle cause principali del nostro rallentamento siamo in una sabbia grazie chiarisse
Grazie alzava non abbiamo nulla da aggiungere a questo
Sottoscritto grazie grazie mille c'è un'altra domanda che in Kosovo in intravisto intra sentito prego
Poi chiudiamo grazie
Si può rialzare la mano grazie
Secondo lei dell'un per cento medio di crescita del PIL italiano
Quanto pesa la mancanza interesse dello Stato di investire in attività di ricerca e sviluppo del soprattutto da parte delle piccole aziende che nascono in Italia ne nascono non so adesso dieci mila in Italia come start-up innovative ne muoiono cinque mila proprio per la disattenzione dello Stato all'investimento
E soprattutto nel sistema bancario che totalmente congelato
Grazie però che l'Italia sia terzultimo posto in Europa commi investimenti in ricerca e sviluppo grazie si è assolutamente una delle principali cause lo scarso investimento in in ricerca e sviluppo
Da parte delle imprese e e diciamo dello Stato lo Stato per la parte che gli compete del della bassa crescita italiana i greci sono due aspetti uno N
A ha una natura come dire strettamente legata alla regolamentazione alle scelte pubbliche sia nel senso dei delle risorse che vengono direttamente investite dallo Stato soprattutto alla ricerca di base cioè come come nel nei Paesi più dinamici che ci sono sia dal punto di vista degli strumenti principalmente fiscale solo fiscali di incentivazione alle alle riprese nelle nelle loro attività di ricerca e sviluppo sino a
Pochi anni fa fino al due mila
Quindici o sedici l'Italia non aveva misure diciamo generalizzate di tipo credito d'imposta per l'attività di ricerca e sviluppo noi investiamo risorse solamente sulla base di banditi
E torniamo al discorso sulla politica industriale cioè il bando riflette quello che io che sono un titolare del bando ministero x y ritengo che servirà al Paese e quello è sicuramente un pezzo importante della della della promozione dell'attività di ricerca e sviluppo
Per un'altra parte importante forse più importante e quello che l'impresa è ritengono
Ritengono necessario è chiaro che in un mondo che è estremamente competitivo sotto questo profilo
Avere una fiscalità più o meno generosa verso l'attività nelle tombe ricerca e sviluppo tende a incentivare e disincentivare le aziende soprattutto le grandi aziende a spostare le poche attività di ricerca e sviluppo
Nei paesi che che la colgono meglio naturalmente non c'è soltanto l'aspetto fiscale ci sono tanti altri aspetti legati alla qualità del capitale umano legate al buon funzionamento del sistema universitario ma questo ci porterebbe
Ci porterebbe ovviamente lontanissimo c'è però un altro aspetto
Se noi guardiamo le le la spesa delle imprese italiane per ricerca e sviluppo parlo solo di spesa privata lasciando la parte con la pubblica vediamo un livello basso nel confronto internazionale
Se però correggiamo questo dato per la dimensione delle imprese allora vi è un'altra storia vediamo che l'ente le cara le medio-grandi imprese italiane sono assolutamente paragonabili in alcuni casi migliore alle imprese di pari dimensione
Negli altri Paesi in termini di spesa per ricerca e sviluppo in termini di produttività che che è una misura indiretta di di di quanto sono bravi a innovare
E però ne abbiamo pochissime imprese medio-grandi e moltissime imprese piccole piccolissimo micro molto più che negli altri negli altri Paesi
Quindi in realtà il tema della spesa la ricerca e sviluppo eh almeno in in parte una conseguenza del fatto che ne abbiamo
Una struttura la demografia di impresa dove le imprese faticano a crescere dal punto di vista dimensionale
E questo ha mille ragioni per niente prima tema complicato a giorni in parte anche culturali abbiamo una cultura ostile a a al Venture Capital presa
Che invece negli altri Paesi è un grandissimo vincolo di di di innovazione però anche anche ragioni regolamentare noi siamo ovunque dalla normativa del lavoro al agli aspetti fiscali alla regolamentazione più generale
Una marea di impliciti disincentivi alla crescita dimensionale delle imprese
Poi quando le imprese crescono e fanno profitti diciamo che fanno extraprofitti alle passiamo e e poi uno se stupire che le imprese sono piccole o piccolissime che non investono non innovano eccetera
Sono chiaramente poi complicati che non si risolvono come dire con un singolo intervento ma che richiedono di capire
Ci quello è un pezzo importante ma in buona parte una conseguenza di altra specie grazie caro in chiusura c'è una domanda di Franco Debenedetti
Velocissima e grazie Franco perché siamo al al limite domande Carla Benedetti risposta ad Alberto De Palma diffidiamo andiamo verso la firma delle delle copie grazie raccoglie convegni di questo
In quest'atto di questo argomento
Non possono chiudersi senza parlare di scuola
Perché ci noi abbiamo una scuola che insegna il contrario della concorrenza al contrario il colore del dentro una scuola non vuole giudice per compiacere i genitori se non vuole essere giudicato dal compiuti del sindacato ok
Non sul cioè nuovi avete tutti d'accordo una battuta finale
Francesco per non dare lo spoiler non riportato il discorso Supa perché allora l'Italia non è cresciuta allora in sintesi ruolo comunitaria lo spoiler leggere pericolo spesso ma ove il tema con
Fondamentale è è mancata la
Visione del mondo è mancata la quello che la la vertenza qualcuno che venisse e ci dicesse bisogna fare queste riforme che costano per il nostro futuro perché ci crediamo e vorrei chiudere con questa
Piccola battuta di attribuita a Margaret Thatcher che ha già dovuto quando era ancora c'ho un guidata per diventare il premier menu era ancora
Qualche modo più indicata dagli altri sull'esponente del partito conservatore e a un certo punto al termine della riunione Pirovano libero dalla proprio borsetta
L'ho respinto sabato restano teschi svuoto quei bandi il libro era Constitution liberti di triplicare
Voci che immaginare nostro politico che fa qualcosa del genere e che è libero avrebbe trovato usare ce l'ho
Alla
Generalmente grazie grazie