Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia e dunque anche questa sera come vi avevamo preannunciato vogliamo rimanere sulla processo che si stava svolgendo davanti al tribunale di Peruggia nei confronti del e degli ex pubblici ministeri di Roma Luca a Palamara
Destituito dall'ordine giudiziario e Stefano Rocco Fava a oggi giudice a latina a accusati di rivelazione del segreto d'ufficio
Lo ricordiamo secondo l'accusa Fava istigato da Palamara avrebbe fornito notizie riservate ai giornalisti del fatto quotidiano e della verità per scrivere due articoli pubblicati nel maggio del due mila a diciannove
E la notizia pubblicata alla notizia riservata era che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'avvocato
Piero amare all'avvocato noto alle cronache per aver ha rivelato l'esistenza di una loggia Ungheria e che l'allora Procuratore Giuseppe Pignatone non aveva voluto apporre il visto Fava era in quel periodo il titolare di un fascicolo a carico di amara
Il PM allora in servizio alla dipartimento reati contro la pubblica amministrazione di piazzale Clodio
Coordinato dall'aggiunto Paolo Ielo oltre alla custodia cautelare ha chiesto nei confronti di amara anche il sequestro di circa venticinque milioni di euro Pignatone invece non condividendo la gestione delle indagini da parte di Fava aveva avvocato i fascicoli
Per poveri assegnarli alla Dipartimento di Paolo Ielo Ielo che per inciso lo ricordiamo in questo processo si è costituito parte civile
Nei confronti della solo o Stefano Rocco fama e Fava secondo sempre secondo accusato polare vocali aveva scritto una ventina di pagine
Di osservazioni contenute in un esposto al Consiglio superiore della magistratura per chiedere Chiarini enti secondo ora accusa
Sale Palamara orchestrare uno ha di fatto una campagna mediatica per mettere in cattiva luce Pignatone e Ielo è sempre secondo l'accusa per redigere l'esposto Stefano Rocco Fava si sarebbe abusivamente introdotto nel sistema informatico si cippi
E TA della ministero della giustizia acquisendo verbali d'udienza
E la la sentenza di un procedimento un episodio che sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso era stata attribuita
Da questa sera in particolare vogliamo o proporvi l'ultima parte dell'udienza del quattordici luglio scorso
Abbiamo sentito la prima parte con l'esame del teste Alessandro Casali imprenditore
Amico di dell'altro imprenditore lobbista Fabrizio Centofanti a sua volta amico di Luca Palamara ieri sera abbiamo sentito l'esame del teste Renato Pandino
Dirigente della DIA la Direzione investigativa antimafia e ora vicario del questo lei Catanzaro è questa sera appunto nell'ultima parte dell'udienza vogliamo proporvi l'esame del teste Carlo Gagliardi ufficiale di polizia
Giudiziaria da parte del pubblico ministero Mario Formisano Lupoi al termine di questa testimonianza sentiremo le dichiarazioni spontanee del di uno dei due imputati Stefano Rocco Fava sentiamo dunque
Questa ultima parte la terza parte dell'udienza del quattordici
Il luglio scorso
L'ultima udienza prima della pausa feriale infatti la prossima udienza ce lo ricordiamo si terrà il ventisei settembre prossimo e sentiamo sulla voce dapprima del presidente del collegio Alberto a venoso
Quindi ci siamo tutti Palamara Fava rispettiamo il professore ampia ogni
Quindi diamo atto che il professore ampia né si è allontanato
A non c'è più
Si è allontanato
Va bene dunque chi sentiamo
Tenga venga
Si accomodi
Accendiamo il microfono mettiamo glielo perbene e
Sì
Sempre davanti al microfono perché altrimenti è difficile
Anche quando dice io non non ci interessa si
Ok le sue generalità logorante Carlo Gagliardi nato a Roma il diciotto sei settantasei effettivo alla sezione polizia giudiziaria aliquota carabinieri Perugia Perugia va bene
Lei che giuramento consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ben
Prego Pubblico ministero e prima del dell'esame di Machado che gli ha risposto che si tratta di atti di maresciallo vegliardi citerà abbiamo un'altra produzione sì integra con la insomma
Per sono atti del
Il maresciallo se
Sì allegati da dieci a cinquantacinque l'informativa del primo giugno due mila venti sì anzi sono le chattando soleggiate spedite dal dottor Palamara notte e della tra ventinove il trenta maggio sì
Va bene
Prego
Grazie presidente senta
Dopo trenta io inizierei darla dal da notazione del sei luglio due mila dipinti che dove per stiamo in rassegna le sui tabulati del dottore Stefano Rocco Fava
Ecco se ci può dire essenzialmente per quale periodo abbiamo fatto oggetto di l'attenzione quale possiamo dire le risultanze utili ai fini investigativi
Allora
Del dieci luglio due mila venti del sei luglio due mila e Fondazione Silvio sei luglio
Posso sì prego
Ok
Allora
Siamo partiti dai numeri intestati affatto fatto le verifiche sulla banca dati ecco una per verificare le utenze intestate al dottor Fava
Da queste abbiamo
Abbiamo
Analizzato i tabulati delle due utenze una di fatto non risultava aver traffico telefonico che sarebbe stata tre quattro sette quattro tre sette sei cinque otto due quindi era solamente intestata al ma di fatto non era utilizzabile col non è stata utilizzata come
Chiamate come conversazioni
Le
Il periodo del del traffico telefonico lo abbiamo fatto adesso prendo il tabulato nel periodo dal il primo settembre due mila diciotto al primo settembre due mila diciannove di tutte le conversazioni per questi due per queste due utenze
Dall'analisi è emerso e diciamo il l'interesse era nei se vi erano delle conversazioni nei confronti dei giornalisti Marco Lillo Amadori
Effettivamente sono emersi in conversazioni verso le utenze la tre quattro sette otto quattro tre sei sei tre due intestata all'editoriale il fatto in uso a al Lillo Marco
E c'è uno specchietto abbiamo fatto per semplificare uno specchio proprio in prossimità sia precedente cioè il mese di aprile se non nel mese di aprile tre nel mese di nel mese di maggio in Prost venti il ventidue il ventitré maggio
Cioè indicava anche la durata sono duecentosessantotto secondi ventinove secondi centotrenta secondi chiese ma adesso possiamo siamo più precisi perché questo è un dato che importante
Cioè la dunque queste conversazioni sempre detto nell'ordine di quattro nei periodi interesse quando avvengono a che ora qual è la tua
Perfetto il cinque aprile due mila diciannove alle quattordici e quarantasette sessantatré secondi il ventidue maggio due mila diciannove
Alle diciotto e dieci duecentosessantotto secondi
Il ventitré maggio due mila diciannove alle dieci e trentasei di ventinove secondi il ventitré maggio due mila diciannove alle diciassette e sedici di centotrenta secondi queste nei confronti di Lillo Marco e confronti all'utenza in uso a Lillo Marco
Dopodiché c'è la sempre nello stesso giorno è stato analizzato anche il tabulato che emerso con le chiamate verso l'utenza zero sei sei sei cinque sei città le cinque cinque tre in uso al giornalista della verità Amadori Giacomo Ortensio
Quando è venuta questa conversazione con quante compensi sono conversazioni verso questa utenza il ventuno giugno due mila diciannove alle ore otto e cinquanta ore
Dunque dopo i gratta la la pubblicazione sia saldamente esattamente presidente se fosse possibile nell'arte il teste dire subito che che chiamava i chierici nelle telefonate il allora
Allora nella né in quest'ultima risulta essere chiamato il dottor Fava dal dall'utenza zero sei tre in quelle precedenti di nelle precedenti le
Allora in questa settore chiamato il tre quattro zero risulta aver chiamato l'utenza quindi sono in uscita dalla tutte
Lo posso verificare che del tabulati allegati allora sono quattro marchesina
Sì sì solo ovviamente
Allora
Chiamante il tre quattro zero
Verso allora
Abbiamo detto che il numero di telefono chiamato il tre quattro sette
Ventidue ventidue ventitré
L'ex più
Allora chiamando
Tre il chiamante del ventitré diciassette sedici il tre quattro zero verso il tre quattro sette
Il chiamante il tre quattro zero verso il tre quattro sette quindi diciamo sempre
Dottor Fava verso dottor Lillo il chiamarle diciassette il quindi due maggio ventitré maggio sempre tre quattro zero sei il ventidue maggio per tre quattro zero verso il tre quattro sette dunque sempre idonee ma dunque foto numero tre zero cinque tre quattro otto due quattro otto sempre utenza vistosissima sempre sempre o danza del dottor Fava verso l'utenza del giornalista
Sì
Che il ventitré maggio
Ma maggio
Sì ventidue ventitré maggio sono tutte quante così si a sempre sì sì sì sistema sempre in uscita dall'utenza del dossier minimamente chiama
E Lillo sono tutte da Fava Lello mentre la chiamata a maggio amatori sì esatto e invece ricezione la contrario va be'posso verificare sì un attimo anche quello dei comunque
Allora Enzo Russo
Eppure lo zero sei richiama quindi sbagliano spesso del dottor della verità verso il dottor Fava bene
Senta
Risulta un'altra conversazione che avete segnalato sempre nell'annotazione successiva sempre per il sei luglio sul traffico Wind
Sì che riguardano conversazioni dell'otto marzo
Sì l'otto marzo verso la signora Vaccaro Alessandra
Che
Se si chiama e chi è chiamato allora
Il tre quattro zero quindi sempre il dottor Fava fa una con una chiamarvi ventotto secondi alle venti e trentadue verso utenza telefoni da tre nove tre diciotto sei sette sette sette zero intestata Vaccaro Alessandra ne abbiamo le generalità sollecitato King
Nata a Roma il nata a Roma il ventisei tre settantacinque ivi residente via Courmayeur trenta tenta
E c'era questa signora caro gentilmente come chi è questa signora resta sta facendo la cena
Senta
Dopodiché avete poi svolto delle delle verifiche codice da poco e pensavo sapeva chi eravamo a chiederà signora pacato
Allora allegato
Io se non
Al momento non ricordo perché abbiamo segnato la signora cara Sandra se
Era perché la nostra delega era per verificare se c'erano dei contatti con dei giornalisti
Posso anche fare la verifica tramite internet per vedere se effettivamente risulta perché non abbiamo indicato ma credo sia una giornalista dalla profondità richiesta era quella di verificare i contatti con i giornalisti a Vincenzo
E dunque l'altra verifica che avete fatto dunque dopo se mai approfondiamo il tema della signora karma notizia che possiamo benissimo acquisire al terzo altra fonte
Analizzare i contatti che la sera possiamo dire prima della pubblicazione i primi due articoli ecco perché diamo anche atto che siamo come abbiamo detto oggi
Passati due articoli la mattina indomani
Del ventinove maggio cioè notte dal venti novembre al ventotto anzi nei primi minuti del ventinove maggio
C'è una sorta di divulgazione debiti degli articoli ecco se ci può dire da cosa emerge questa divulgazione e gli vengono mandati questi articoli a che ora
Allora si dato nettamente che le sciatterie abbiamo prodotto sempre sente potete lentamente verificarle però insomma è già tutto prevalentemente documentale
Allora
La verifica adesso con un secondo
Allora
In in nella delega c'era una la necessità di verificare sul i dati acquisiti dal telefono dottor Palamara io eventuali contatti e
Gli scambi di conversazioni ordini
Elementi insomma foto e quant'altro che riguardassero li
I fatti che interessavano la Procura di Roma quindi conversazioni articoli di giornale o riferimenti ad articoli di giornale
Quindi relativamente a quanto acquisito dal telefono e quindi le conversazioni in particolare e in particolare le conversazione
Vi erano con diverse persone abbiamo evidenziato quelle che
Riportavano proprio gli scambi di di articoli di giornale
Nelle varie nelle varie conversazioni
Un attimo di respiro finiamo ecco con
Abbiamo evidenziato non solo lecco la notazione ce lo specchio l'ho fatto per con l'annotazione tanto lo specchio riproduce quelle che sono le chat allegate giusto sì esatto c'è nello specchio Cerci sono le pagine a cui fa riferimento proprio l'acquisizione del del telefono del dottor Palamara che sono da circa quaranta cinquanta mila
Fogli in formato pdf quindi
Abbiamo evidenziato ecco le pagine l'interlocutore con il l'utenza telefonica
L'abbiamo indicato come allegato e poi se c'erano delle delle cose particolari delle conversazioni articoli sono state riportate anche quelle e ad esempio la prima come allegato dieci dice a nella prima parte logicamente iniziamo dall'allegato dieci perché la prima parte era l'analisi anche del del troiano che però dobbiamo superare occhi quindi inizia dall'allegato dieci per questo motivo
Quindi c'era prima conversazione che tratta di queste cose con papà Italo e l'utenza telefonica Cangemi Mimmo Minoli Giovanni Giovanni Legnini qui nelle note c'è
Del ventinove cinque alle ore tredici e ventotto Legnini scrive mi ha chiamato Cirasa del foglio gli ho dato elementi a l'allegato quattordici esser Dozzo Roberta lotti Luca scambio quotidiani su queste sono indicati dallo inizio Silvia scambi quotidiani Caprara li leggo tutti sì no va be'
No porte insufficiente poi credo e così ci può dire ce n'è una una se posso sì sì
Ma ne son tante però insomma potremmo anche visive lo specchietto si
Sì va bene senta a me comunque vedo che è una pagina e mezza si sono quaranta in totale sono quarantacinque allagati perché partiamo dieci abbiamo a cinquantacinque posti l'opera in questo noi
Sono comunque i periodi delle ciabatte che abbiamo prodotto non sì sì sì sì sì assolutamente sono tutte quanto è stato il ciò soglia negli allegati sono tutte quante le fatta
Ha detto per semplificare ecco lasciata
Per far vedere cento il me la messaggistica e poi far riferimento a degli allegati gli allegati poi sono stati proprio indicati cioè le fotografie l'antico del maggio novantotto
è stato allegato quindi in quel nell'allegato dieci c'è la conversazione che ci interessa e gli allegati che sono stati trasmessi eventualmente trasmessi fosse solo la conversazione
Cioè praticamente ogni Ciatto quando c'è una Ticineto un allegato si è stampato esattamente tutto stampato quindi pro capite la cosa che ci interesserebbe ovviamente ai nostri figli capisco cioè che c'è anche allegato più volte l'articolo del fatto quotidiano di quella mattina assolutamente sì
Su
C'è sia quelli allora
Lo scambio di di quotidiani inizia proprio dal dalle prime ore della mattina adesso l'orario scambio quotidiani
L'orario dovrei andarlo a vedere su gli allegati perché lo sfondo dei quotidiani inizia proprio alle prime ore della mattina poco dopo la mezzanotte e le risulta poco dopo la mezzanotte esattamente
Iniziano scambi abbastanza ecco consistente con molte molte sciatta
Qualcuna in orario un pochino più più tardo anche durante lo la giornata stessa successiva pur in una che in particolare abbiamo evidenziato
La conversazione non so se di interesse l'allegato trentasette col dottor Sirignano
Perché in questo caso invece si parla di articoli precedenti e cioè il ventitré maggio due mila diciannove non il il ventinove ma il ventitré maggio due mila diciannove
Fanno
Non so se posso leggere la trasmette il motivo per cui l'abbiamo evidenziato
Sì sì il dottor Palamara scrive intanto prepariamoci a sabato
A breve uscirà la verità
Sempre alle undici e ventuno del ventitré cinque due mila diciannove effettivamente dalle ricerche che abbiamo poi fatto sui giornali è uscito il il venti sabato venticinque e maggio ventiquattro del ventiquattro maggio e il venticinque maggio il venticinque proprio sulla verità un articolo che parlava di
Dei fatti che riguardavano la magistratura di Roma
Questo diciamo è è stato segnato perché era un un dato precedente e
Effettivamente la il discorso che uscisse sulla verità e poi un riscontro sulla verità un pochino
Ci ha portato a a pensare a un contatto con il giornalista
A prescindere da qui da questo
Un'altra un'altra segnalazione che abbiamo fatto e quella con la dottoressa casella dove il dottor pallamano segnalava domani il fatto quotidiano mi sputano sul chissà i due effettivamente esce
Lo scambio di questo il ventisei nove due mila diciotto effettivamente di sei nove mesi ventisei
Nove due mila diciotto l'abbiamo estrapolato tutti gli atti con i conti sì i contatti sia con gli eventuali contatti con i giornalisti era la la richiesta che c'era stata fatta insomma
Quindi per dire ecco una delle prime conversazioni
Proprio quella con Pina Casella che all'una della notte del ventinove cinque due Del Noce lo scambio dei quotidiani ecco ma che ora a che ora qualcosa mandati allora c'è la pagina del quotidiano quale quotidiano
Allora devo riprendere la che a che ora domanda
Devo alveo vedere Pina Casella
Purtroppo
Domani fatto quel gesto dal Senato che scambi quotidiani l'allegato cinquantuno l'allegato cinquantuno
Lo posso detrarre dai i vostri perché io tutti gli allegati stampati non non io
Io ne ho uno e credo che sia se dovrei verificare questo se quello di Marco Lillo ma è questo
Il il l'articolo di Marco Lillo il rebus CSM quei legni sulla Stamina otto sul Palamara
Sì
Ed è l'articolo di mandato nelle prime ore della alle l'unico errore non è qui non vicino a questa settembre non è intenzione ma non hanno questo è del ventinove maggio sempre con la dottoressa Pina Casella c'è una conversazione
A
Pagina trentuno mila quattrocentosettantotto dei la quesiti dove il dottor Palamara trasmette questa questa pagina di del latte l'articolo c'è l'altipiano all'articolo di contare l'articolo è del facendo articolo salendo al ventinove maggio proprio lo stesso giorno
Il rebus CSM quei legni last Minute Palamara ma se posso prendere il il
L'allegato cinquantuno e Amanda così facciamo
Allora
Non possiamo
Allora ci si quindi
Microfono sempre al microfono al microfono sì allora risposto volevo
Settembre ventisei settembre mille diciotto domani il fatto quotidiano mi sputava su chi sei tu
Doniamo andiamo alle ore diciotto e manda quell'articolo di Marco Rinaudo i veleni su Palamara vetusto quello che ha detto poco fa sì esatto spostiamoci invece alla notte del ventinove maggio
La notte del ventinove maggio trasmette un a un allegato
E ce lo dovremmo avere qui un attimo
All'una e quindici
Sono dove
Colella
Chiedo scusa ma sono tutti i documenti che sono stati acquisiti forse riusciamo a Fletcher ceduta soli anche per un'esigenza di economia processuale chiedano l'omonimo silenzi imbarazzati trattato come i colleghi che colse il teste deve riferire deve dire un po'con precisione carta la serata due allegati
Guardi avvocato scusi tanto dipende l'orario perché lavorato bene il coglie nel segno quando dicendo puramente documentale
La prova nostra dimostra anche nelle prime ore del giorno viene mandato l'articolo del fatto vengano poi la mattina più avanti viene mandato l'articolo di Repubblica
E manca l'estate acquisito questo non sono nelle mani di questi titoli ora siamo leggere nero come stiamo consultando in tempo reale battuto il Parma manda contestualmente sia l'articolo fattori avrebbe Corriere Rossi anzi viene quindi sette se deve riferire riferisca precisamente su come sono state le acquisizioni stato sono d'accordo non lei come solo le automobili non voglio rimanere lì neanche citato il teste che segreterie riunisce voglia perché adesso ho un paio ogni impatto cominciano non credo che non le voglio esaminare tutte sono quelle più importanti due-tre credo ecco questo è l'auspicio allora perché se non ce li godiamo da Salvatore allora
Il
Esattamente allora
Quella che è stata evidenziata la novità esso io ho riportato solamente la trentuno la pagina trentuno mila quattrocentosettantotto
Quindi
E la
Non so del la seconda non non mi risulta cioè non l'ho non l'ho verificata la prima e comunque mercoledì ventinove maggio due mila diciannove il fatto quotidiano procurarvi Roma spaccata su esposto Pignatone glielo questa è la pagina che viene acquisite viene trasmessa al dottor Palamara alla dottoressa Casella alle ore
Une quindici
Comunque questo poi vengono al secondo e non abbiamo la seconda dove resta evidenzia scuro però scusate tornanti a te non ci confondiamo attende già al teste
Ma contando andato prosegue la difesa fa evidenziare che si sono inviati anche articoli del Corriere della Sera da a
Pare sia acquisito era tutto qualcosa integralmente
No sta adesso sta dicendo adesso per il teste per questa voce puntualizzando ci può dire si sono stati mandati oltre dell'articolo fatturiamo anche altri articoli nel corso di quella notte
Sono stati mandati diversi articoli e gli articoli che sono stati trasmessi adesso su la dottoressa Casella non ricordo se stati mandati
Altri articoli che ha evidenziato
Questo
Non ricordo soci allora su quarantanove anni la pagina abbiamo evidenziato quello che ritenevamo allora uno cioè le compensazioni erano
Ben presente aveva detto alla il teste era stato invitato a leggere una un elenco gli è stato detto non leggerete anchor veggente proposizione del posizione attende per me va benissimo acquisire quell'elenco che che il teste
Ha ragione l'avvocato ma di lavoro dice si tratta di dati che quando uno quando andai leggere verificherà qual è la l'allegato che è stato inviato io nessun'altra domanda
A ok
Allora
Parti civili hanno domande
No allora
Questo posto
Sì sì adesso facendo ne do atto dicono che sto pagando
Senta ancora posso Presidente sereno trenta nero mi sono dato però la sorte chiedo scusa
E senta una cosa lei stava prima riferendo nessun voglio che che appunto il documenti diciamo però volevo capire tra gli allegati in particolare lasciate con la Ina casella sì lei che cosa qui si sceglie decisamente allora con va Pina Casella
Noi
Allora vacche inizia
Lasciata acquisiamo sono indicate le pagine trentuno mila quattrocentocinquantatré e trentuno mila quattrocentosettantotto la trentuno mila quattrocentocinquantatré fare
Per il mento quella frase del ventisei settembre due mila diciotto dove il dottor Palamara dice domani Fatto Quotidiano disputa masochisti sei tu questa e trasmette e trasmette l'allegato quella tre buste CSM quello veleni ma last minute su Palamara la pagina successiva trentuno mila quattrocentosettantotto invece c'è il messaggio della nell'allegato del dottor Palamara del ventinove maggio due mila diciannove dove trasmette l'articolo che abbiamo visto
Che vive la sua mente mi corregga se sbaglio
Procura di Roma spaccata esposto su Pignatone gli ero e quello la
La presso
Era un articolo del ventinove
Lo ritiro fuori
Pensavo
Questo
Do
Procura di Roma spaccata esposto su Pignatone glielo essa nella pagina nulla ci dà non lo ricordo vi chiedo scusa in quella pagina c'è anche un altro un altro metterci mano mattone viaggio in questa pagina qui il dottor Palamara manda solo questo questo questo esempio delle ombre da dove avete acquisito quelle sciatta queste chat dal la copia forense del del telefono il dottor Palamara sono sciato su WhatsApp quest'non sono né Sarkozy mozzato il permesso del tribunale vuole far mostrare questo telefonino del dottor Palano
Che è stato copiato
E che lui ha conservato giusto
Si può adesso io non allora le
Devo devo precisare una cosa le lei salta che sono qui
Sono come potete vedere diverse da quelle che sono la sì sì latte all'acquisizione tramite i programmi e cioè le molte molte delle
Delle immagini non risultavano non risultavano visibili hanno voi per esempio quella successiva che manda la dottoressa Casella valanga Roma puntini puntini puntini a come indicazione sai zero cioè è un file che non era possibile visualizzare perché probabilmente non fa il cancellato
Però hanno ed ha come fine zero quindi quelle quelle invece che però allora voi non sentivo ragazze sbaglia fa voi non avete fatto direttamente un'analisi cioè come avete preso la copia forense
Se il dottor Spada decreto di fine della concorrenza avevamo la copia del ritta di acquisizione del telefono del donatore perciò quell'antico per almeno cento così rapisce va bene la domanda
Allora dense sei cinque due due mila diciotto voi principalmente aver acquisito agli atti da quelle da quel procedimento sì ok
In quel procedimento il trenta maggio viene due mila diciannove viene fatta la copia forense al dottor Palazzi
Poi sempre nell'ambito del procedimento vengono estrapolati imitati lasciato Whatsapp in file io quelli che ho potuto consultare abbiamo anche l'avevo preso ma in pdf
Dove ovviamente non abbiamo il testo delle chat e poi riferimento agli allegati però non viene stampato viene stappare una sorta di urla siete l'allegato settimo video sono immagino quanta
Va quindi io le chiedo lei che cosa ha acquisito avrebbe acquisito la copia forense Poirier Stratton coi dati l'esatto
Quindi dalla copia forense non risultava quello no non risulta avrà quarti io adesso chiama mostra queste cose qui ecco la il
L'articolo che poi ho mostrato è dell'uno e quindici sì o c'è una precedente il precedente risulta negli atti che è stato estratto in diverse altre conversazioni probabilmente su questa risultava sulla pagina presidente non siamo riusciti a estrapolare
Quel coso ma cioè se mi chiede se il dottor Palamara inoltrata anche questo qui lo posso confermare perché uno degli articoli che ha inviato quindi un'inchiesta per corruzione atti dalla corsa alla Procura di Roma se vediamo se vediamo gli altri allegati c'è su tanti altri allegati
Non senta visto che sono gli orari diviso carattere con il manovale quindi si può
Notare anche un altro aspetto tecnico ormai siamo diventati tutti quanti esperto
Quella l'incontro che fa dottor Palamara è un inoltro nativo mi spiego Mensi leggere ho capito
Allora
Noi qui non ce l'abbiamo qui lui quello che chiede l'avvocato di verificare che e inoltrato su questo da sul telefono questa immagine qui è inoltrata quindi la ricevuta probabilmente da qualcun altro
Io però questo questo fatto qui lo vedo adesso che inoltrato in senso ma
E che significa aver lei verso la delega inoltrato
Di fatto per l'accertamento fatto niente di che significa che l'ha ricevuto da qualcun altro sette di secondo me ha una rilevanza anche l'accertamento che state facendo
Cioè voi Sandra Escher la Terrinoni accertamento era verificare i contatti con con i colleghi se c'erano delle notizie che riguardavano la Procura di Roma e tutto quanto coi
E il è un articolo di un giornale cioè la la la la la pace nel giornale
Sì però allarme capisco la il pensiero investigativo che lavora precisato prima dottor Formisano tra
Appunto verificare che immediatamente appena uscito l'articolo di attivo il fatto che la verità dottor parlare se voi insano inoltrava perduto e quindi dato questo presupposto investigativo
Tecnicamente quella foto la è un indio nativo del dottor in questo o è quello che questo avrebbe assedio rispondessi in questo è stato inoltrato da sicuramente da un foglio gialli sul telefono quindi era un dato già calati dall'alto Grauso non è non è così tecnicamente insegnato vuol dire che lui ce l'ha sul telefonino inoltre no senza regole se poi facciamo la tratta esperimento se io faccio una foto
Nativa non mi nominiamo Non appari mai entrato apposta io già ce l'ho sul telefono questi dati queste immagini qui all'una e quindici lui già le aveva ricevute precedentemente per poterle inviare a pranzo non aveva acquisito lui
Questo voglio dire a tecnicamente non aveva acquisito dura poco
Che poi l'avesse cioè se mozzate mi dice inoltrato significa Lula scarica Vantaggiato potrebbe dello scaglione del Kosovo e Iraq sono risorse se ci sono anche altri modi per allora allora prima faccio visto che dove sempre come dire
Lo spunto investigativo anche andare a capire prima riferito i contatti al dottor Paolo i giornalisti sedotto rottamare attraverso diciamo nel canale Muzza avesse avuto lui la disponibilità immediata di questi articoli siete riusciti a verificare
Noi primo inoltro di Novi quelle foto ma che è la di là dice uno
Novantasette e si sarebbe fatto o non siete riusciti no no non è stato proprio fatto pervade semplicemente sui dati che avevamo non era possibile avevamo lasciata e lasciate che faceva riferimento a degli allevamenti oratoria forense
E sì reati analoghi a coerenza esatta su quella non è riportato se un un inoltro uni qui questo di fare questa questa dicitura inoltrato hanno e qui non risulta
E poi del visualizzava amo questa documentazione la forma di un Pdl nello più empirico avete fatto questo che l'accertamento vero
Date le appunto data la disponibilità di tutte quante le chat dottor sparava avete visto chi potesse Nichilo inviato per primo
Allora
Io probabilmente nell'analisi dei dati dovrei vedere se abbiamo indicato c'è scambio quotidiani su tutti
E non c'è
Il
Perché lo scambio era nel tram predilezione diciamo non è che molti colleghi l'hanno mandata anche in in orari successivi dove e conversavano col dottor Palamara
Molte molte altre persone del fatto
No io
Non non sarebbe neanche tanto difficile vedere da questi allegati perché allora negli allegati che abbiamo evidenziato ci sono ci dovrebbero essere meno che non ci siamo scuoteva cosa tutte le conversazioni di quella mattina che dispone che la copia forense sia completa
Ma non sono né non lo è propende verso un altro discorso
Bastava piatti avvocato dall'obiezione il servizio non è così è un commento non dà cioè in realtà non si può dire che ma è una domanda diversa copia forense non può essere col non completa ci può essere mai riconobbe amo estratto tutti i dati quotazioni siamo resi conto di qualcosa ragione lei però dopodiché questura diversa rispetto però risulta rubato nell'abbandono intenzionale sì di quarantanove mila trecentosette pagine se voi
Aprite la copia forense il formato PDF da quarantanove mila trecentosette pagine quelle del quale abbiamo utilizzato nuovi se poi ce n'è un altro
Di diversa un'azione non lo so Bardesono indagine tecnica abbiamo fatto alla mia ho dato quel video tra quelli e non sono state trovate una serie di cose che invece dovevano esserci però
Se posso dare un contributo di conoscenza quindi apriamo una parentesi io mi sono occupato nell'ambito del procedimento innanzi al Consiglio superiore della magistratura in cui ho assistito il dottor Cosimo Ferri dell'analisi della copia forense che era stata effettuata nell'ambito del procedimento sei sei cinque due barra diciotto che abbiamo fatto fare una consulenza tecnica è saltato fuori che con i metodi seguiti per la copia forense del telefono del dottor Palamara una serie di dati non sono stati copiati per esempio non è stato copiato il programma del famigerato Troia
Quindi se adesso lo apprendo da questo dibattito che si sta svolgendo se può essere utile
Questa consulenza tecnica fatta tutt'altri fini perché non avevo titolo ovviamente per interloquire qui a Perugia
Io la metto anche a disposizione del tribunale però i miei un ingegnere informatico che poi hanno trovato il famoso troiana il server a Napoli diciamo
Questi accertamenti tecnici che abbiamo condotto hanno attestato che la copia forense per un problema tecnico dello strumento utilizzato per la copia stessa
Non era in grado di copiare integralmente tutti i dati contenuti nel telefono perché alcuni dati non erano stati copiati tra cui ripeto il il programma del famoso Troia chiudo la parentesi chiedo scusa al tribunale sono un contributo di conoscenza diciamo personali va bene ok
Comunque ecco ritornando all'esposto ma abbiamo verificato e non abbiamo evidenziato se lei avesse ricevuti nelle sciatta
Da qualcuno questo non è stato evidenziato abbiamo abbiamo solamente dinanzi allo scambio di cose sto verificando adesso perché non è una cosa così
Macchinosa però insomma sicuramente ci vuole qualche qualche buon minuto per verificare perché avendole sciatta possiamo verificare da dove è partito vedo molte che c'è
Parte dal dottor Palamara insomma però non posso escludere che ci siano anche arrivate
Ho arrivato in un altro in altro modo cioè sono solo pagina di quotidiano dedica con il Sindona come abbiamo non volevo interrompere alla ricerca senta prima lei ha fatto riferimento alle domande del pubblico ministero alla ad un riscontro che avesse
Trovato in una sciatta del dottor Sirignano di qualche giorno prima
Sì uscirà la verità diamoci assaltato uscirà la verità sì quelle di siccome non era il giorno e non escono Disabato voi avete verificato Salvatore ci fosse qualche evento particolare
Sabato venticinque maggio
Magistratura indipendente contro le gazzette dei pm e giudici che fanno politica
Se volete risulta le risulta anche dopo kettle salvo se fosse l'assemblea di Unicost
Nell'attività politica del cioè io già dalla lettura della della società no le spiego il ragionamento nostro non essendo all'intera magistratura io dalla lettura de lasciata a breve uscirà la verità
Sì intanto prepariamoci a sabato ho visto nelle giornata immediatamente successive era il ventitré maggio queste il venticinque maggio
C'è sulla verità un una un articolo che riguarda proprio la la magistratura evidenziato quello poi se c'erano anche altre io saliente imita ma poi alla questa indagine fa da luglio due mila venti
Cioè non va bene fisico viene
Quindi diciamo i fatti che riguardano la vita politica associativa erano già ben noti
All'interno dell'inchiesta o sbaglio
Allora io non ho partecipato all'inchiesta principale non abbiano attivato lo so Cattaro trafugato dalla polizia giudiziaria te che sarà Gico essa dicendo e sinceramente ne nero all'oscuro un po'di tutto e abbiamo lavorato solamente su i dati
Che ci sono stati forniti cioè le il trojan per la palla prima parte l'annotazione la seconda parte questa cosa qui lì altre ora
Quello che abbiamo riconosciuto dopo durano in originale è stato successivo il presidente no non vi siete chiesti se qui lasciato dottor segnano
Potesse riferirsi ad un altro un testo avvocato mi scusi cinquanta mila pagine sciatta distrutti tipi che abbiamo passato a in effetti c'è sì però mi dà tregua anche le sezioni non non c'ho questa questa capacità Delaj coerede avete c'ha dato lo spunto investigativo misere concentrare via la domanda era specifica sulla delega noi ci siamo limitati ad evidenziare i contatti con i giornali
Lei conversazioni che riguardassero
Il carico in quel caso specifico per il resto abbiamo tralasciato tutto in maniera abbastanza veloce attente ancora avremmo dovuto rispondere a alle alla delega perché leggere in maniera approfondita cinquanta mila pagine di chat
Con le norme quali migliaia di persone cioè quindi lo spunto investigativo
Riscontrare contatti
Di diversa natura
Con questi articoli preparatori o successivi
Deriva da quale cioè da quale ricerca ricerca su
I responsabili o alcuni sono dei responsabili
Mi spiego meglio non ho capito
Voi avete
Come ha detto acquisito
Parte degli atti da presidente o se sei cinque due due mila diciotto avete anche acquisito le indagini in questo contesto sono state fatte in quel procedimento
No noi in questa
Per LSD questo delle dopo successivamente sono stati forniti altri elementi perché abbiamo partecipato le sommarie informazioni del dottore sommarie informazioni ai giornalisti del dottor gliel'abbiamo partecipato rattrappita indagine per queste indagini qui
Come è scritto nel verbale d'annotazione non ci siamo limitati nell'ambito del fascicolo sette sei otto
Ad analizzare i file del fritte centosettantacinque mila diciannove che erano le
Il trojan
E le sciarpe estrapolata al telefono il dottor Palamara
Abbiamo indicata altresì quindi tutti i file relativi alle chat perché abbiamo anche indicato giorno per giorno quelli che sono stati analizzati nel trojan
Le quarantanove mila trecentosette pagine esaminate non non sappia io non so non non era tenuta a conoscere se
Il dottor Palamara avesse avuto altri fanno segnare polipo io analizzando quelle io la domanda la specifico meglio se altre rispetto addotto Tamaro dottor Fava potessero avere avuto conoscenza di quegli elementi
No non non erano non faceva parte dell'attività neanche nella fascia fra dell'attività voi avete saputo quando e come è stato acquisito ad esempio la segnalazione esposto con l'amiamo chiamare al dottor fa nell'ambito del Progetto se sei cinque due no norvegese cinque due non abbiamo operato quindi in una sanguinosa non sa che è stata acquisita
Agli atti prima ubicazione del del giornale
Agli atti del procedimento quale cioè sei sei cinque due due mila diciotto
Allora l'esposto del dottor Fava sto era agli atti del sessanta per commesso dal CSM il diciotto maggio del due mila diciotto
Allora se ne sono venuto a conoscenza in data sicuramente successiva a questa a questa delega di indagine perché invece hanno scusa a questa delega di indagini successivamente al giugno-luglio due mila venti perché nella prima la prima delega
Che ci ha interessato
Era questa di verificare questi file quindi noi abbiamo acquisito solamente queste due
Queste due cartelle e su questo abbiamo lavorato successivamente siamo da conoscenza del tutto il procedimento se sei cinque due perché perché dovendo intervenire su delle sommarie informazioni
Un po'di tutti per non cioè dovevamo essere a conoscenza del del pregresso va lei adesso mi dice se in questa fase qui sicuramente io lo escludono i in questa fase riconoscevamo solamente
E poi sinceramente non non conosceva il dottor Palamara nel dottor Fava negli altri Nakayama Cesaroni vivo in una maglia della regione danno dalla magistratura sì maggior ragione cento dovendo un come dire
Valutare da che parte possa essere no non era mi scusi non era non dovevamo valutare nulla noi dovevamo estrapolare dei dati
In maniera a sette Yllana e anzi il fatto che non conoscessimo proprio assolutamente i fatti pregressi era di nostro aiuto perché noi tutto importante che nella nell'analisi abbiamo evidenziato anche cose assolutamente
Poco cioè noi abbiamo iniziato a te proprio rimesse alla ma ai magistrati che conoscevano la pratica per valutare qual erano le cose salienti di questa situazione
Noi abbiamo voluto garantire che abbiamo evidenziato tutti gli scambi di quale Diana e i contatti che parlava di queste cose qui per quanto ci riguarda era quella diciamo la nostra la nostra premura e non fare un lavoro accurato su quella richiesta e resto proprio anche perché non era una delega ampia era una delega molto ristretta
Era la situazione molto particolare e ci siamo attenuti strettamente e se se vede dava dall'attività da dell'annotazione
è molto sinteticamente etica non ci sono delle considerazioni abbiamo riportato il virgolettato proprio per evitare nostre considerazioni e abbiamo riportato gli allegati a quello e le pagine o che non non proprio a all'oscuro di tutto a mare dopo avete siccome dopo leggendo sui giornali ma così abbiamo capito Consob
Ma scusa mi lasci la Cosma
D'accordo stavamo per me la spasso avvenisse Ferrari un perimetro molto ristretto preparato un perimetro molto il settore assemblaggi se vuole io seguo allegretto e vuole dire con la delega l'ultimo la delega conoscono uno sponsor ma ok
Senta
Rispetto agli altri articoli che sono uscito il ventinove maggio due mila diciannove nelle acque di leggere quella sera Repubblica il Messaggero quello che ad esempio prima fisso che ha mandato
Che in Oltrarno anzi dottor Palamara la dottoressa Casella
Quello un'inchiesta per corruzione agita la corsa la Procura di Roma sì sì quella era per voi era contenuta erano contenute cioè secondo lei erano contenute nel no no no non scrisse riservare
No guardi Belem pubblico ufficiale quindi se ci andarono a dicembre o inseriamo però le ripeto noi non dovevamo fare valutazioni ne eravamo in grado di fare valutazioni sulla qualità dell'articolo nove abbiamo segnalato
Tu gli aveva ridato lirico che Varese in seno all'amministrazione dell'auto no le spiego che era un problema rilevante se lei vede qui ce ne sono tanti che pare
Sono proprio la procura in in maniera molto generica che non sono stati presi in considerazione dai due magistrati inquirenti perché perché non erano collegati al
Alla al fascicolo principale ma noi non conoscevamo quale erano le i motivi per cui ci veniva detto di segnalare quelle cose o evidenziare all'interno dell'articolo se c'erano dei passaggi particolari no
Non ho altre domande grazie al recupero
Sì
Avvocato che cosa sono ancora tutte le ciabatte presenti del dottor parla male
Prego avvocato Castaldi per la difesa Fava
Luogotenente lei prima ha fatto riferimento ai contatti avuti dal dottor Fava e ha indicato la signora Vaccaro
Avete verificato che lavoro fa faccia la signora Vaccaro chi sia
Allora le dicevo non ricordo forse l'abbiamo segnato molto probabilmente ma vorrei togliere il molto probabilmente
Se posso verificare per lei intende una verifica veloce con il cellulare e si vede se la dottoressa varcarono il giornalista è una giornalista sì perché noi dovevamo segnalare i contatti con i giornalisti quindi se l'abbiamo segnalata sicuramente sicuramente per il merito
Fasi può rispondere in maniera esauriente perché se l'abbiamo identificato era per questo motivo qui non prende niente
Non prende nulla
Allora qua non non Cellina
Come si chiama Vaccaro Alessandra
Veniamo
Ma non non è una cosa importante ma allora noi abbiamo comunque le generalità complete della della della signora perché c'è c'è risultata come intestatario dell'utenza
Vaccaro Alessandra nata a Roma il ventisei tre settantacinque
Ivi residente via Courmayeur trenta
Qui risulterebbe una giornalista sportiva presso Radio Kiss Kiss Napoli però non so
Non
Botte sicuramente l'accertamento è stato fatto
A questo nome e cognome non so se ci sono tante Alessandra Vaccaro hanno risulta essere la mamma di un compagno di scuola del figlio del dottor Fava poi
Bene
Ma
Su
No su allora su questo se noi non abbiamo abbiamo solamente evidenziato questo numero ma di fatto non abbiamo
Ai fatti indagini no non abbiamo neanche rappresentato la la cosa perché anche fosse stata dal la l'articolo la la giornalista sportiva non non c'aveva dato poi quella quella rilevanza non ritenevamo che fosse coi rilevante quello perché non è nelle conversazioni
Erano i contatti con Amadori Ellison va be io la ringrazio per la decisione però precisazioni fatti sul sugli altri abbiamo indicato insomma
Tutte le cose lì era un'unica
Indicazione
Era le
Era anche dell'otto marzo due mila diciannove quindi era fuori diciamo dal ranger che interessava per per l'attività di indagine per cui noi questi tabulati li hanno fatti per vedere i contatti del dottor Fava Poli giornalisti
A seguito della
Delle note delle notizie si lancia questa a seguito delle notizie con comunale palline sui giornali quindi resta qui era fuori tempi temporalmente non interessante
Da linee ed in risulterebbe da agosto due mila ventuno giornalista Radio Kiss Kiss mentre da luglio due mila diciannove immagino fino ad agosto due mila ventuno giornalista professionista presso il giornale
Quando quando è nata ha usato questa giornalista questa persona nata il ventisei tre settantacinque a Roma
E leggende non scoraggiano ma non abbiamo indicato questa persona sull'annotazione sulla trasmissione non abbiamo indicato neanche la professione fatte abbiamo solamente in evidenziato questa
Questa telefonata al
Non ha voi la giornalista l'avete identificata no
Va bene
Grazie va bene penso domandare di omonimia pensiamo le chiamate che il dottor Fava faceva al a Lillo avvenivano con telefonato ordinario mezzo Borsatto
Non venne qui no allora queste sono tutte i tabulati riguardano solamente chiamate
A mezzo rete telefonica non WhatsApp le vuol saper non non risultanti da Bollate tutti lei prima parlato dell'avidità
Sì giusto
Lei è Alletto pelle dire che la verità e riferita all'Italia il giornale
Lei ha letto l'intera sciatto Sirignano Palamara
Allora
Ho
Tutta lasciata Sirignano pallamano io penso saranno centocinque laddove si parla di Marisa ok
Noi nel momento in cui si verificava la presenza della dello scambio quotidiane si parlava di di qualcosa
Si andava a ad analizzare perché poi tante cioè la conversazione una conversazione unica sua alzato parlato da come stanno i bambini a come cioè no alle vacanze o alle partite di calcio ci siamo fatti so fatto una cultura su tutte le attività del dottor Palamara logicamente poi solamente la l'estratto qui a titolo esemplificativo sono state tirate fuori solamente duecento pagine perché altrimenti se io avessi dovuto a scopo estrapolare la conversazione completa dal due mila diciassette al due mila diciannove otto al due mila quindici al due mila diciannove
Fra le persone che ritenevo di interesse e allora riconsegnavo tutto il tutto tu il telefono
Perché con il dottor Sirignano io adesso non
Cioè
Da cosa sia stata una conversazione se non ricordo male la conversazione
Molto molto molto corposa tra le altre cose poi erano insistevamo dei gruppi e nei gruppi ritornavano i stessi soggetti su cui c'erano le conversazioni reale ringhiera sì luglio lette tutte quante le devo dire ricordarmi
Qual è stata la la causa che ha scatenato questa conversazione non lo ricordo su nessuno ma possiamo andar prende la conversazione la pagina tutto quanto
E possiamo vedere io e sono il file né il computer però noi abbiamo solamente evidenziato
Ecco lo lo scambio di
Di messaggi che riguardassero dei e articoli di giornale verificato non avremmo evidenziato quella cui fa riferimento lei
Del dottor segna se non avessimo può avuto il riscontro sulla verità il giorno successivo cioè era un un elemento che ci ha fatto pensare di verificare il giornale perché la verità uscirà la verità
A Brescia la verità noi apprende dal ventitré al venticinque abbiamo visto che c'era un giorno un la verità che parlava di magistratura e in sé se lei non dice questo qui lasciate lei l'ha letta
Io l'ho letto tutte le fatto però se
Ne dovessi dire che ricordo
Quando è iniziata la parte interessante dalle parti del Veneto si dorme ignaro di una pagina e mezza lasciati di cui lei parla di una di una pagina e mezza
Alcune delle cioè la combriccola è evidente la conversazione riguarda uscirà la verità prepariamoci essa è una pagina e mezza con la completa
Questo no quella quest'uomo quella che ho allegato io se prendiamo la conversazione conversazione complessiva perché sulla sulla compensazione dei luoghi santi sono duecento pace no sì commissario inizia non è inizia e inizia e avvocati scusate inizia su una conoscenza che va avanti non so da quanti anni si conoscono la conversazione su WhatsApp una conversazione
Che può essere ripresa da l'anno prima un mese prima il giorno prima io ho estrapolato solamente la parte di conversazione dove vi era l'indicazione di uno scambio di quotidiani non ho preso tutta la conversazione
Perché faccio un esempio contanti Colle qui sono quarantacinque allegati con quarantacinque allegati ha parlato di nomine dei dei magistrati
De votazioni de tutto il Veneto la norma non gliela faccio io non lo so c'era tutta una carriera io cioè io a breve uscirà la verità sì come è scritta la verità e minuscola e maiuscola sarebbe stato ha riferito un attimo perché siamo riusciti tra
Siamo riusciti
Io se non ricordo male è stato anche fonte di di sommarie informazioni col dottore riguarda questa questa interpretazione
Noi l'interpretazione ad glielo sulle opere nell'intesa che si sono che voi avete mai avremmo ce l'avete data assolutamente voglio capire la verità come è scritta
Allora
Quindi riprendo l'annotazione
Si dà per prodotta si sia più probabile influenza
Si poté integralmente nel ma Hemingway
Ecco
A breve uscirà la verità a maiuscolo che la prima lettera della del messaggio
Di default maiuscolo festa tutto minuscolo pene
Poi sulla chat è scritto a breve uscirà la verità o sulla verità a breve uscirà la verità lei come fa ad attribuire alla parola verità che non si tratti della verità storiche si tratti della verità il giornale è una valutazione che hanno fatto no beh
Non tanto in allora
Per ai
Noi per semplicità abbiamo stampato la mille la diciannove mila trecentotrenta e la diciannove mila trecentotrentacinque quindi non è una pagina e mezza come come dice l'avvocato sono più di cinque pagine che parlano di questa cosa
Dalle ore undici e ventuno alle ore
Diciassette e trenta dello stesso giorno
Nella fatte non abbiamo estrapolato solamente quelle cose che riconducevano a perché le faccio un esempio Selig dottor Palamara quel giorno doveva doveva organizzare partite di calcio
Quattro pagine parlavano dell'appuntamento per la mattina calcio perché era molto attivo speciale nella pagina diciannove trecentotrentacinque c'è intanto prepariamoci a sabato
E
Verificando sabato è uscita Ligier sulla verità un un antico questa considerazione legata alla valutazione che avete Franciacorta lei disse mitigare la verità il sabato ai diamo e abbiamo trova il riscontro coi
Il mio avete trovato una chat tra il dottor Fava il dottor Palamara
E che abbiamo evidenziato
So che avete trovato a se allora se se non c'è
Se non c'è allora
Forse ricordo Dino però non posso dirlo con certezza
Perché se perché dove ricorda quarantanove mila trecento pagine e non le ricordo però sicuramente non è tra queste che sono state evidenziate quindi se anche ci fosse stata non non l'avremmo non l'avrei neanche ricordato
Quindi noi non c'è non c'è quindi
Quindi sicuramente non parlava non ha parlato di questi di questi di queste uscite
Riguardano con
Mi scusi ma il dottor Falcone era indagato no no
No no no no quando abbiamo fatto questa all'anno io non
Voglio voglio che ringrazio questa situazione simile ai loro giovani mi perdoni però lei è venuto qui come testimone dai segni d'accusa ed altri animali meno premiava interne siamo in grado di poter riferire su quaranta mila mila pagine ne prendo atto tutto qua no no no io sono in grado di riferire su quaranta una mia pagina sulla delega l'attività di indagine ma Spadaro
Non sulle quarantanove mila pagine quaranta la mia famiglia chiamare della finanza che la squisite ecco non chiamate cui io io la nella mia delega mi scusi mia delega era per verificare queste conversazioni impararlo amore quarantanove mila pagine
Però se io posso dire che se non è stata evidenziata non parlava di questi argomenti
Se parlava di de de de calcio
Probabilmente ci voleva anche se ma con una violazione tutte le conversazioni è stata riversata la copia possiamo possiamo stampare tutto e il tribunale potrà venne secondo nella difficile a terra arriverà computer la la lastra volevamo biologia episodio linciare ripensare e non perché voglio va bene periti la negra diceva chiaramente a luci delle conversazioni interviste individuare gli articoli di stampa acquisire pochi dagli articoli tre realizzare contro Test
Non era una delega come questo non sarà il potente volta ricostruire tutto il compendio ha verificato c'erano ciabatte col dottor Fava dottor Palamara utilmente avremmo chiaramente prodotte non ce le conservavamo Viner Toni dottore nella delega c'è scritto facciano riferimento agli interlocutori delle conversazioni Palamara Felli lotti è fatta
Sì perché c'era un solo certe catene l'avremmo prodotta se c'erano delle perché c'è no c'era anche la mia del troiano però nella delega c'è una parte del petrolio nei marchi dovevano ossa di chiarire il pubblico ministero ha detto che non c'erano quindi va bene
Nelle chat no forse nel Troiani sì in no nel nel tra i anzi probabilmente non lo sappiamo però nelle chat non c'era e il collegio si dovrà attenere a quello che saranno le risultanze
Poi lei ha assunto a sommarie informazioni il dottor Sabelli in data due luglio due mila venti presso la Procura di Roma
Allora scrivi
Sì
Può indicare quale fosse l'oggetto della delega ricevuta in data venticinque giugno due mila venti
Data venticinque giugno assume a sommarie informazioni dal procuratore aggiunto dottor Rodolfo Sabelli già sentito quest'ufficio in data trentacinque mila venti al fine di farsi precisare indicare dove possibile le date degli incontri riunioni dell'obbligo del dottor Rocco Stefano fa o anche insieme al dottor
Paolo Ielo avente ad oggetto la gestione del più procedimento penale numero quarantaquattro duecentonovantadue mila e sedici modello ventuno in relazione alle richieste di misure elaborate dal dottor Fava lo stralcio della posizione anni come già riferito nel verbale nel richiamato verbale
Dixit vogliate altresì delineare quanto indicato al precedente punto acquisire copia della Mennella disponibile torso Bell inerenti incontri rapine di cui sopra
Si allega copia del verbale di sito del trentacinque dura venti
A dimostrazione dicevo prima che
In questo caso si veniva fornito il verbale non avevamo copia di tutti gli atti ma ci ha fornito mano a mano la
Il materiale per poter operare il dottor Sabelli le mele di là delle a fornire subito
Devo dar lettura del verbale perché ne qua siamo andati lì in posso è un verbale sommarie informazioni leggo
No risale alla corda ecco se si ricorda la circostanza se le accoglie anche consultando il verbale visto che un atto a sua firma
Scusi faccio vi consegno come da documentazione avente abbiamo preso otto allegate
E le ha consegnate subito quindi
Questo ci ha consegnato il momento che ha fatto il verbale io sto allegati che sono indicati qui
Sono tutti quanti la mail del tre del tre febbraio la mail del primo febbraio la mail del trenta gennaio lame del ventotto gennaio l'estratto dell'agenda la mail del ventuno gennaio rinchiusa nel promemoria dell'agenda per la riunione del quattro gennaio
Quindi la consegnate subito cioè avete voi avete avvisato il dottor Sabelli del fatto che vi sareste legati a Roma per procedere alla discussione l'avevate avvisato il se resta nella Roma
Avete anticipato al dottor Sabelli la necessità di acquisire le copie delle mail sicuramente sì
Il dottor sapere le aveva già preparate
Sì
Quindi la consegna del momento in cui siete arrivati praticamente
Abbiamo iniziato il verbale le undici e venti abbiamo terminato alle dodici quindi era già tutta documentazione
Pronto
Va bene io non avrei altre domande poc'anzi sono un paio di domande allora lei ha riferito delle chiamate effettuate dall'utenza del dottor Fava al dottor Marco Lillo
Lei ha verificato anche i tabulati del dottor Marco Lillo in quel periodo per accertare da chi altri che gli fosse stato chiamato chi altri avesse chiamato no no non sono stati fatti i tabulati nei confronti dei giornalisti
Quindi voi non sapete noi non abbiamo fatto tabulati nei confronti dei giornalisti
Lei ha detto che le telefonate tra il dottor Fava e Lillo erano telefonate ordinarie e non di WhatsApp ha scritto
Lei ha verificato se prima che il dottor Fava chiamasse Marco Lillo vi fossero stati tentativi di chiamata di Lillo a Fava via WhatsApp non possiamo verificarlo su cioè le chiamate su WhatsApp solamente se
Sequestriamo il telefono e acquisiamo la conversazione WhatsApp non lascia tracce sui tabulati telefonici tabulati sono solamente le conversazioni
O che utilizzano la rete ordinaria quindi le chiamate normali messe là e gli sms i vecchi sms diciamo
Solo quelli sono lei ha detto poco fa che nelle cinquanta mila pagine circa non ricorda di aver visto o comunque nelle pagine che ha visto lei non ricorda di aver visto una sciatta tra Palamara e Fava avete allora se ho capito no non posso escludere che ci sia che non fosse di interesse per quello che era legata sicuramente sì voci fermiamoci alla notte del ventinove maggio cioè a quelle prime ore del ventinove maggio
Il ventinove maggio pallamano ha inoltrato quegli articoli a Fava che lei ricordi no
è stato Fava mandar via Palamara che lei ricordi no
Io non ho non c'era questa conversazione dovremmo evidenziata sicuramente certo quindi voi se non l'avete evidenziato vuol dire che non è stato Fava mandati agli nell'ultima mandati a farlo
Sì
Io non ho altre domande circa prossima udienza produrre i voli charter vietava la marcia medievali il quello che risulta dalla coppia quindi informatica dei rapporti trapanare Fava bene presidente il dottor Fava vorrebbe fare delle brevissime spontanee dichiarazioni va bene intanto liberiamo in testa
Ecco prima di congedarsi ossa mattino coprodotto i tabulati in formato cartaceo oggi rispetto per dimenticanza lettera c'ho anche la copia CP digitale perbene perfetta buonasera grazie grazie arrivederci
Prego farà
Sì volevo dire innanzitutto che la signora Alessandra Vaccara la compagna il la mamma di un compagno di classe di mio figlio
E che non è una giornalista
No no che io sappia no non verrà il dato dal quale hanno tratto la polizia giudiziaria
L'identità della Vaccara titolare dell'utenza telefonica la banca nata e si Baccarat Etna come tetto
Il maresciallo contenente ma non hanno poi verificato se la giornalista di RDS avesse la stessa
Data di nascita e luogo di nascita quindi non avendo identificata la giornalista può essere come io ritengo essere un caso classico di omonimia non avendo la polizia giudiziaria ha fatto l'unico accertamento che deve essere fatto primari ovviamente descrivono l'informativa c'è andare a vedere se la giornalista
Forse coincidente non solo per nome e cognome ma anche per luogo e data di nascita del dato rilevato dalla Banca dati Etna per quanto riguarda il giornalista Marco Lillo come ha dichiarato lo stesso Grillo io lo conosco da molti anni
Il giornalista Marco villa quell'epoca a quei tempi
Era interessato alle attività giudiziarie mi chiamava su Whatsapp io non rispondevo su cozzato lo richiamavo con una telefonata ordinaria per mia diciamo
Per mio costume e in quel periodo era fortemente interessato copia al dibattimento che stavo conducendo diciamo del del procedimento pizza che era procedimento pizza pizza era tale che poi il procedimento di Mazzocchi frenato diciamo il procedimento tre sei sette sei otto che poi è stato oggetto di stralcio perché la la prima tranche cioè quella che diciamo era scaturita dalle dalla prima ordinanza di custodia cautelare che ho prodotto che del del due mila e del luglio due mila sedici era poi andata in dibattimento e Marco Lillo mi chiamava
Per avere notizie di quel dibattimento in particolare lo seguiva pure nel senso che veniva in alcuni Rienzo notate quindi mi chiedeva
E veniva con questa modalità nel senso che il mi chiamava su Whatsapp e poi io lo richiamavo con telefonando normalmente proprio perché era un rapporto con i giornalisti e quindi volevo che fosse un rapporto anche in questo caso trasparente per quanto riguarda la telefonata del giornalista motori che come ha detto l'ufficiale di PG è successiva di circa venti giorni mi pare all'uscita degli articoli il mio numero di cellulare
Compariva nell'Elenco diciamo dei turni arrestati e morti dell'ufficio quindi è un dato il cellulare è un dato conosciuta tutti i giornalisti
E quindi tutti i giornalisti mi contattarono sul cellulare come a tutti i sostituti della Procura di Roma perché nel foglio del delitti dei turni compariva il numero il numero dei magistrati di buone quegli eroi venivamo contattati
Sull'umore dicono quindi evidentemente Amadori che m'ha chiamato
Come ha riferito l'ufficiale di PG dal suo numero di casa mi ha chiamato e cioè quella sola telefonata in epoca successiva perché io Amadori come ho detto
Ai se l'ho conosciuto dopo la perquisizione del dottor Palamara prima non lo conosce e quindi conducono Amadori infatti non c'è nessun contatto grazie
Ecco questa era l'ultima parte della lunga udienza del quattordici luglio scorso l'ultima prima della pausa a feriale del processo nei confronti dell'ex magistrato Luca Palamara
E dell'ex pm della la Procura di Roma
Oggi giudice a latina a Stefano Rocco Fava Palamara e Fava sono accusati di rivelazione di segreto
D'ufficio in particolare che sono accusati di aver posto allora in essere nella primavera del due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora procuratore né di Roma Giuseppe quindi
Tone e il suo vice Paolo Ielo
Questa sera in particolare l'abbiamo l'avete sentito abbiamo ascoltato o l'esame del teste Carlo Gagliardi ufficiale di polizia giudiziaria e poi
Le dichiarazioni spontanee di uno dei due imputati Stefano o Rocco o Fadda
La prossima udienza di questo processo si terrà a Perugia il ventisei settembre prossimo radio radicale naturalmente come sempre sarà
Ha presente con i suoi microfoni deriverà acconto intanto per questa sera si conclude così e la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso un buon ascolto con i successivi programmi