Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette quattro minuti torniamo indiretta su Radio Radicale per la conversione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Riccio quasi era ben trovato
Buonasera eccoci qui allora come sapete dall'undici al diciassette agosto delegazione del partito radicale hanno visitato quaranta istituti penitenziari italiani per ricordare il problema
Degli innocenti in carcere per verificare le condizioni delle strutture dei detenuti e dei malati psichiatrici al loro interno
Carcere come appendice di un problema struttura in Italia con la giustizia come ci ricorda Marco Pannella
Le relazioni di questa negazione il partito radicale che hanno visitato le carceri soli ventate un dossier che è stato mandato al ministro della Giustizia Marta Cartabia e al capo del Dap Carlo Renoldi
Ecco noi di questo se oggi c'è voglia occupare voglio parlare sentendo alcune delle voci dei protagonisti di queste visite in carcere
Partendo da Francesca polio Salimbeni che dovrebbe essere in collegamento con noi opaco ecco ci Francesca buonasera ben trovata allora se concentrati particolare sulla situazione dei malati psichiatrici e dei Suicide all'interno legarci diciamo e parlare
Allora voglio fare clima una piccola introduzione come Nettuno l'obiettivo di questa inibite è stato quello di accendere un faro che continua a cui ma in cui in pochi si occupano ma ci tengo a far notare che questo è un tema relegata ai confini della campagna elettorale costo in che è alquanto paradossale ministri non appena dei diritti e dei lavori e dei valori in questa campagna elettorale sta diventando dominante
Siamo espediente di fronte a delle opinioni di fondo che dividono Brahms modello chiaramente principali e la vita carceraria quella dei detenuti rientra a pieno titolo nel tema più generale dei diritti collettivi e individuali
Diritti che in queste strutture non solo tutelati se non addirittura mette in discussione e o negati
Perfetto per cominciare
Allora ne abbiamo raccolto una serie di dati accorta dell'incidente
Ma ci tengo anche a ricordare che i dati in linea di massima prendono carteggiare non non c'è un'anagrafe delle carceri una banca centralizzata di dati infatti teniamo affari una voglia di incroci tra i dati raccolti
Dalle delegazioni del Partito e quelli di altre applicazioni come antiquario di perché Rizzoli fino insomma ci dà una mano tutti insieme
Allora partendo su partirei mettendo illusioni gravissimo problema della carenza del personale sanitario sì questo è un primo punto e poi vada direttamente su i suicidi di quest'anno
Dal demanio a oggi esultano lettere cinquantanove cinquantanove
Limati e tra questi cinquantanove fossero diciotto
I detenuti affetti da patologie i crac psichiatriche alcune diagnosticate alcune presunte quindi ancora in fase di accertamento e invece poi edito cinquantanove sarebbero infatti tossicodipendenti
Per completezza d'informazione quattro erano le donne e Ranieri ventotto tutto
Il dato dell'anno scorso è pari a cinquantasette
Ma l'abbiamo avuta totalmente quindi il problema è maggiore
Questo dato è un indicatore di estremo disagio di un sistema che mostra dove lo show che ogni e che nell'attività di importanti cambiamenti
In merito alla posizione giuridica dei detenuti FIDAPA maggiormente di definitivi ma c'è anche una grande parte di detenuti che era in vicinanza della carcerazione
Quindi ma rimonta la necessità di eliminare la detenzione interrompere per affollate effetto fatiscenti in cui è proprio in queste strutture dopo dove poi petto accadono incattiviti cigno
Da prostituire comunque l'alternativa adeguata ed efficace in grado di soddisfare il diritto del condannato al piano l'inserimento sociale alla fine della pena diritta oggi dibattendo
Sistematicamente
Però interessante fare anche la relazione tra il dato difficili tra la popolazione detenuta
E quella libera tappe difficili in Italia non poco non di poco inferiore rispetto ad altri europee
Otto ad altra aria per virgola settantasette
Cattiva ogni dieci mila abitanti contro una nel patto della banca una identità e della Germania quindi diciamo con ottimo dato ma in termini pattini che incide ha fatto difficili in carcere
Il secondo dati del Consiglio d'Europa lasciamo al decimo posto
Da un po'ma legando emotiva attivati risulta che il Papa la presunta gran parte dei supplenti la vita quindici volte di più dunque questo nuovo complicando impegna né di
Un problema però qualcos'altro
Poi c'è anche il tema delle grandi
Strutture che farebbero per per un per il i malati psichiatrici i detenuti malati psichiatrici allora cioè uno uno dei casi più recente tanto di un un giovane nutro dubbi non è Giacomo ridursi
Era stato diagnosticato mi pare
Di un bipolarismo porta il tuo problema comunque insomma gravi problemi psichiatrici
è stato segnalato sin da subito ingresso in carcere la necessità di un percorso migliori e quindi un percorso a all'interno di una cultura che ebbe adeguate in questo caso una lenta
Il problema però delle realtà che cibo alle liste d'attesa e papi dover dare due numeri perché legate all'evento tale accordo una trentina attive
E proprio occupare all'incirca venti venti detenuti venti venti persone vengono quindi parliamo di trecento posti mai però noi come altri che fanno le visite andiamo in un carcere come quella di Lecce in cui ci sono centodieci detenuti e il personale penitenziario si dice che trecento sono affetti da malattie psichiatriche
Facendo due conti in tutta Italia per queste persone è chiaro che c'è un problema e quindi ci troviamo con le liste d'attesa
Allora il
E tra l'altro la CEDU anche condannato l'Italia suo anno gennaio militari per maltrattamenti su questo giovane i ragazzi no
E per concludere vi è che questa è una condanna che ricorda che in carcere ordinario non può essere adeguata per i contratti malati quantomeno in un Paese che si definisce civile
Per Francesca allora importante naturalmente ricordare sia perché fotografano una realtà disastrosa il diritto del nostro Paese se ai concluso con la la la l'illustrazione di questa di questi dati non andiamo avanti
Grazie alla ricade ascoltatori e abbiamo parlato
Come Francesca Pollio Salimbeni che tra l'altro membro e consiglio generale perderne membro il consiglio generale il partito radicale esso passiamo a Chiara Bellusci e dovrebbe essere in collegamento con noi che era quasi ero ben trovata
E eccoci qui chiara invece membro di tesoreria del partito radicale Chiara Bellusci che si è concentrata in particolare sulla sulla situazione del personale penitenziario in particolare
Abbiamo gli agenti medici educatori infermieri psicologi allora chiara
Pietà ferrico oltre diciamo al problema della questione difficili al come che è stato prima data che Carlo che è una delle tra le tante problematiche
Che abbiamo potuto riscontrare durante le nostre visite
Carati puramente la carenza di personale penitenziario
Che Parma ricordiamolo comprende veramente figure di ardenti Riboli polizia penitenziaria ma tutta una serie di figure essenziali e necessarie
Per garantire ritenuti civili pietre ornamentali
Ovviamente in carcere apriamo che per quasi ridicoli necessitati via valute formazione lavoro assistenza di qualche di tipo i detenuti hanno bisogno che qualcuno ti attivi per loro i nella maggior parte delle visite effettuate dalla partito radicale lo costa molto
è emerso quanto la carenza di personali come per esempio attenti medici infermieri educatori
Sia una criticità assoluta da cui derivano ovviamente una serie di problematiche e col ministero per quanto riguarda gli agenti di polizia penitenziaria sicuramente il personale abbiamo visto che è sotto organico
Che la media è molto alta anch'io la maggioranza di loro è vicino all'età pensionabile
Quindi diciamo che molti direttori e comandare figuranti ritiri ci hanno detto come e non sul piano un un rinnovo della categoria
E qui ovviamente gli agenti si trovano a dover coprire più turni in rispetto al previsto con orari molto più lunghi di quanto dovrebbero essere i però un altro elemento riscontrati durante l'edificante
E che il petto gli agenti ricoprano anche il ruolo di altre figure che magari sono attenti nella nella struttura e quindi cantanti si occupano di questioni rispetto all'onda di loro competenza
Questo capiamo bene che crea un forte trenta piani d'argento penitenziario Chinon elmetto
Nelle condizioni di lavorare al meglio che al detenuto quindi sto e quanto può portare a conseguenze diciamo Gravili disperate
Mettendo a rischio entrambe le parti
Da sottolineare anche come accadrà di quel partito Azione Emilia affaticamento e tre da cui però sottoporta il si verificò nel Pd non solo tra identico i ma anche proprio astrali attenti di polizia penitenziaria
Se vogliamo parlare in realtà numeri il rapporto tra detenuti agenti penitenziari
Non è così battitori parte rispetto al al resto d'Europa ma al tempo stesso gli altri stati membri hanno molto più personale e in generale a partire dai direttori i medici educatori a tal proposito proprio per quanto riguarda i medici questa è una questione critica ulteriore incorporata durante verifiche è ovviamente parliamo della carenza della personale sanitario
Quindi i medici infermieri i dati ci dicono che nelle carceri italiani è presente un medico ogni trecentoquindici epilogo i per un totale di mille medici i padri i guardiani circa duecento istituti penitenziari italiani
E abbiamo bene in questi numeri sono troppo bassi per garantire un'assistenza sanitaria adeguata
Nonostante il ministero della Giustizia realtà abbia partito che il rapporto dovrebbe essere di uno arduo cento
La questione infermieri i teatri piccolo di escono pochi istituti penitenziari
A cui abbiamo fatto visita che avevano la presenza di o un medico all'interno della struttura ventiquattro ore su ventiquattro e un Arete diciamo di personale sanitario
Attivate per garantire diciamo la terza sanitaria efficiente
Ovviamente c'è carenza detto anche di macchinari di medicine per il primo soccorso
Durante alcuni visite abbiamo visto come c'è anche una lunga da di spada età per le visite specialistiche la in un caso addirittura un detenuto lamentava l'attività di due anni per una visita cardiologica un questo penso che sia emblematico della della problematica di cui stiamo parlando e anche in questo caso i turni tale i del del personale che cuoco uno diciamo in altre situazioni è naturalmente attente interna fenomeno del sovraffollamento delle carceri
Possano provocare delle conseguente molto gravi per la vita all'interno delle delle oppure a molti direttori con cui citiamo interfacciati Duranti rivincite hanno sottolineato anche come la situazione medico-sanitaria
Che ha peggiorata da quando la competenza è passata al sistema sanitario regionale
Una raffigurare essenziale per la visita per la vita di istituti ed in particolari per il percorso trattamentale
è quella degli educatori immediata riscontrata la presenza di un educatore ogni ottanta dei piloti circa ed è e ricordiamo che queste figure pone pian pianino color terra Petrelli misure alternative ma collaborano ancora anche ad una serie di attività essenziali tipo Colautti conformativo ricreativo
E con un numero con riscatto di educatori ovviamente le attività trattamentali vengono private in quel ruolo centrale attribuito loro agli standard minimi internazionali
Io verrebbero quali duramente tra curate se non fosse per le figure dei volontari che invece spesso però presenti in parte che aiutano molto un ultimo elemento che abbiamo riscontrato ma non di minore importanza è in realtà il ruolo della direttore istituto penitenziario
Che è una figura che per proviene un polare legata diciamo in secondo piano rispetto ad altre problematiche ma in realtà essenziale per il corretto quel ti
Però di tutte le attività contenente tutte le componenti che ruotano intorno al corretto funzionamento di un istituto penitenziario e infatti dal doc niente
è emerso che molte strutture non hanno Colella direttore per così dire a tempo pieno
I dati ci dicono che circa la metà del totale degli istituti penitenziari italiani non hanno questa figura possiamo dire fitta ecco
E questo credo sia abbastanza equitativo dell'attivazione tiene reale delle delle carceri italiani
Osservi impeto chiudere ecco dico che tutte queste problematiche però collegata al problema della sovraffollamento di cui comma parleremo a breve
Ne parliamo subito grazie a Chiara Bellusci che lo ricordiamo a suo favore membri tesoreria del partito radicale
Grazie che era buon lavoro
Allora reale chiara ma anche Francesca Salimbene ci ricordavano punto in alcuni passaggi del sovraffollamento in Italia è tra i più alti d'Europa tra l'altro il tasso di suicidi
E i massimi dell'ultimo decennio fa c'è il caldo nelle celle che
Esaspera insomma la situazione il sovraffollamento in particolare se n'è occupata Alice polso nega il consigliere generale del Partito Radicale Alice buona sera bentrovati
Racconta cito
Che io tutorial nello specifico vi parlerò del del problema del sovraffollamento Coleci accennavi tuo letto accennava chiara
Il per la lettura fondamentale soltanto il problema legato alla spazio che un individuo si ritrova all'interno delle carceri ma anche poi alza tutta riconnettono tutta una serie di problematiche
Stefano attualmente presenti quindi anche ai rapporti aventi rapporto tra organico e i detenuti diminuisce nel momento in cui e viene il sovraffollamento quinta con una mancanza preventivo PT organico
Strutturale sulla base di quello che dovrebbe essere garantito nel momento in cui viene il sovraffollamento le le problematiche aumentano le pietre succede appunto anche nella nella condizione delle strutture
è una struttura nel nuovo anno nel per aver mantenuta ci ritroviamo con le condizioni di sovraffollamento per cui chiedo che appunto di questo caldo però anche che c'è stata né nell'ultimo periodo le problematiche ovviamente ammontano per parlare i numeri nelle nelle carceri che nella politica dove di quaranta pagine che ne abbiamo visitato anche in questo periodo di Ferragosto abbiamo avuto che il totale delle Tacito capo volati di ventinove su quaranta
Impariamo fondamentale di questa situazione vecchie chiuderà aumentando il proprio superata capienza regolamentare già comunque
La realtà che tenuta da grande a credere antichità ma anche quella che è collegata che eletta nel decreto abbiamo anche sotto un massimo del trenta per cento in più rispetto alla capienza regolamentare
Invece e qui ci troviamo in situazioni in cui incagli di sabbia popolamento arrivano addirittura quali al cinquanta per cento carceri che avrebbero un alito differenti le eliche notificavano con negli ottocento detenuti
Inoltre c'è da parlare il fatto che la pianta tollerata Nixon quindi questo il trenta per cento in più rispetto alla pena la capienza regolamentare
Porta comunque che i parchi patente o comunque di situazioni perché poi nelle quali comunque il detenuto anche dal decreto non ci riescono a garantire neanche in cui tre metri quadrati di spazio personale
E Facchini vediamo dalle varie quasi che dalle carceri variabilità anche ci sarà soltanto undici tacere che rispettano il nella ha pianto alla pianta Massimo ma anche in molte di queste comunque ci provano agli mica
Noi e è importante notare che questo portatili condizioni disumane tant'è che l'Italia è stata più volte impantanati condannata dalla dalla Corte europea per i diritti dell'uomo
Era appunto per mancanza di posti letto chiamo tra i quattro Paesi con le facce detti sovraffollati dell'Unione Europea
E diciamo che con i settanta Romania Belgio Grecia il ciclo e da qui io ritengo che oltre a quelli ha alle trenta cada un po'tutto toccare ove con mano visitando le carceri che è importante anche ricordare qualche numero generico infatti attualmente in Italia abbiamo cinquanta anni cinquantaquattro mila ottocentoquarantuno detenuti che prepari riportati per l'anno due mila ventidue mila ventuno
E laccati anche le varie velista tende di cinquanta mila novecento detenuti ora qui si parla quindi di con quasi quattro mila detenuti in più rispetto alla capienza massima
Tuttavia
Quali referenti vale il fatto che ci sono dagli problemi vari alle strutture
Ci sono trecento eliminate centosettantacinque politica attualmente non sono disponibili di conseguenza questo numero cinquanta mila novecento
Diminuisce e diventa quaranta perché la lira duecentotrentacinque quindi vediamo che il divario è molto ampio evitarli affollamento ufficiale che dovrebbe essere del centosette per cento quindi già comunque un aumento rispetto al massimo si sposta i diventa un affollamento effettivo del centododici per cento quindi abbiamo l'accollamento del dodici per cento
E e qui ci ritroviamo quindi che sull'intero territorio italiano delle centonovanta carceri che abbiamo centotrenta sono pacifica sono sovraffollati parla di i dati impressionanti che andrebbe raffredda anche verrebbe da British
Infatti c'è anche da dire che ovviamente c'è stato il tentativo da parte del padre di fare gli azioni negli ultimi dieci anni il problema è che questi tentativi
Recante tattili con i vecchi a situazioni di estrema necessità quindi situazioni in cui fa arrivato anch'superato proprio inutile
E comunque già superato dai e sono state messe in atto delle normative che però avevano un effetto equivalente determina lasciando di conseguenza poi la situazione
Che ne ritroviamo nel lungo termine canino in varie alta addirittura peggiorata
Ora
Per concludere intona forniture per la legalità e le cascine ovviamente non è l'unico problema e non può essere causa considerata la calda di criticare i credenti nelle carceri
Tuttavia connesso a cui abbiamo detto Piero problemi strutturali manca anche all'interno del piano organico le sue Turano lamiere un effettiva mancanza di spazio ci si ritrova con Falcon celle che dovrebbero contenere dovrebbero ospitare quattro detenuti che invece ne ospitano otto di cui magari due non hanno anche la Tridente ricorso a letto quindi ci si ritrova in delle condizioni
I dati OCSE e che poi diventano anche nel ti dico Manenti tant'è che
Sarebbe la necessità di effettivamente fare qualcosa anche perché ripetute volte appunto a una qualche
La corte per i diritti dell'uomo ha condannato questa situazione
Grazie grazie all'ICE o sono in riunione ascoltatori consigliere generale del Partito Radicale grazie ancora Alice buon lavoro grazie a voi allora dovremmo avere in collegamento Gaia Fiorini studentessa ciao Gaia buona sera
Eccoci qui grazie perché insomma l'emergenza carcere fatta di sovraffollamento ma anche di degrado Gaia Fiorini se non sbaglio si occupa dei particolari manutenzione ovvero dei condizioni igienico sanitari della pulizia le strutture raccontaci un po'
Beh nelle visite effettuate durante il Ferragosto in carcere premiate situazioni abbastanza omogenea ancora al Nord se Cossutta
Per quanto riguarda quindi la condizione igienico-sanitaria delle strutture e le situazioni sono tutti abbastanza gravi
Le problematiche che sono in arte cultura e quanta riguardano alle celle i i bagni in cella inoltre anche redazione comuni quindi iniziando a parlare da culture Tina
Innanzitutto Cantoni fiabe nel sottolineare il fatto che
Quelle pochissimi Tarchiani detenuti possono avere accesso ad una doccia in cella dall'Armani cani le targhe di oggi avviene il vano doccia comuni sul piano e quindi condividere le docce
E le relazioni non è riportato piena gratuità stragrande maggioranza dei casi le docce comuni anche comunque ascoltando i detenuti ascoltando
Le guardie penitenziarie ci riportano quindi chiede ed ottiene sono vecchie che le mattonelle spesso sono scivolose e che c'è perché anni fa di muffa sulle pareti e che importanza bikini le docce comuni sono inadeguati a garantire una quotidianità turca
Inoltre poi molto spesso lamenta un avevo troppo piccolo Tito accerchiano cioè un numero non proporzionale al numero di detenuti e ciò quindi di comporta che molto lunghe per fare le docce e inoltre anche quest'obbligo implicito per i detenuti di inni fai dottor molto veloci
E l'altro in cella comunque anche che sono una realtà tecnici sono istituti anche istituti che abbiamo citato che decantano celle con con bagno e dopo San e Rivaldo
Realtà quindi era era ma
Soprattutto ad hoc in cella non esclude i disagi di cui ho parlato fino adesso
Che molto spesso quindi sono datati sia quindi vitale il realizzazioni chiariva sanitaria ma anche dal sovraffollamento intanto vi sono situazioni in cui in una cella dormono anche in e dieci c'è un solo bagno per togliere i punti sono tenuti a quelli che il bagno con altre otto nove persone a quegli occhiali tempio oltre a Poggioreale a fra l'altro
Per rendere ancora più disumana la situazione il bagno in cella prevedono anche che il dici li avvista
Un po'ai inoltre e bagni nelle celle decantano gli aspetti e problematiche problematiche chimica quindi banche le delle docce comuni quindi comunque la sporcizia sta in vari datati
Inoltre l'attivazione di un pochino bel po'più grave l'abbiamo in contrada citando il carcere di Viterbo non è la delegazione riportando i pareri fetish ha comunicato che all'interno della cella e togliere sorelle anzi
E cioè erano i topi scarafaggi dagli scarichi dei sanitari chi inoltre i detenuti nelle celle e sono dispongono di di un lavandino percorso non negativo quando appunto le varie divenuti orari l'acqua della pasta in il mistica
Poi ovviamente parlando più in generale di quelli di i non è raro che i detenuti non abbiano accesso all'acqua calda in cella perciò sono obbligati anche in inverno all'ala sia utilizzare palco fretta
Poi parlando qui impianti di climatizzazione questi come lei Fini e spesso sono sostituto uno ritira i ventilatori
E quando tra i tanti spesso come ogni grazie a donazioni da parte di privati
Poi ovviamente dalla pianta e l'inadeguatezza di questi temi che dovrebbero garantire a riaprire sarà o almeno una temperatura tollerabile
Ma scaturiscono appunto delle problematiche anche di far luce infatti soprattutto in estate aumentano molto Steve
Aumentano di tanto i rinvenimenti dovuti di dovuti al caldo finiti rifiuti dovuti appunto alle alle alte temperature
Anche perché molto spesso le ascelle hanno fine che fermate oppure oltre alle sbarre hanno anche delle reti a maglia serietà e ovviamente ciò blocca il arricchire quello dell'aria
Inoltre un'altra situazioni Piave la troviamo nel nel carcere di a niente tempi appunto per quanto riguarda la mancanza di servizi perché appunto chiudono due ascensori che finalizzati appunto in campo di emergenza al trasporto
Al trasporto in ambulanza dei detenuti uno di quegli ascensori non non funziona perché ovviamente ti garantisce il diritto alla salute dei cinque minuti
Coi ovviamente quanti tutte le delegazioni Flannery ferita della condizione igienica delle carceri
Il che comportano appunto molto sporche
Inoltre questa questa sport mentre i rapporti tra delle carceri si può anche fare derivare anni dal dal mancato rinnovo dei dei contatti che Leo sta che sono state assunte per due anni durante durante il colpita ma che adesso non
Non
Non chiedano a rinnovato il contratto e e otto quindi garantivano anche ecco il punto niente né a tutto il tutto il loro lavoro però
GRA contribuivano anche a tener pulita la struttura
Io comunque ha terminato spero che Davide abbastanza chiare molto chiamati alle armi Vinitaly in un in molto chiaramente spesso cioè raccontarla magari semi dell'idea
Però posso assicurare che essendo comunque andare a indicare il Cac riga Lino ricognizioni veramente ledono la dignità Hillary rinunzierei condizione in cui vivono grazie lezioni c'è stato escluso importante contributo per le azioni
Studentessa allora adesso dovremmo essere in collegamento con l'età con la Martino nella buona sera per trovare qual è è membro della Tesoreria il partito radicale che si occupa di un aspetto fondamentale in carcere soprattutto perché serve accompagna il detenuto nel reinserimento la Società parliamo l'aspetto delle attività trattamentali se non sbaglio lei da allora che cosa ci racconti
Sì esattamente diciamo l'attività trattamentali gol qui in carcere sono
Vini diversissimi tipi erogativa un valido per te da moltissimi enti associazioni istituzioni eccetera eccetera principalmente
Possiamo dire che le attività trattamentali più ambite anche quelle che ad oggi risultano più efficaci sono
Quella scolastica quella lavorativa a questo proposito è interessante vedere come quando nel mille novecentosettantacinque venne scritto il diktat di lei che è il dell'ordinamento finite chiari poi ora le dovute modifiche aggiustamenti è ancora in vigore oggi le bocce recitavano il lavoro e l'istruzione sono assicurati assicurati sottolineo al condannato
Mentre nella nella versione definitiva a tutt'oggi in vigore
è stato aggiunto voi salvo casi impossibilità dell'amministrazione e e quindi vediamo come in realtà l'articolo ventisette della della Costituzione che prescrive la la rieducazione del condannato
La piena appunto
Deve essere volta alla rieducazione del condannato tiene meno perché che non è garantito
Il tetto appunto dell'articolo ventisette come facciamo nominati Tournoi Tato noi come fa l'Italia a rieducare
Queste persone in Ina entità in tv un lavoro e l'istituzione garantite è e quindi rispetto a ciò un lavoro che abbiamo fatto durante durante le visite cappottato potere all'apertura dei titoli che ha confermato ad esempio che alcune vere realtà lavorative nel Paese ci sono ad esempio
Ma made in carcere in cui ha è una realtà efficace che funzionerà così come le le colonie agricole in Sardegna ore la scuola alberghiera di Alghero che consente ai detenuti di lavorare presso
Le strutture della città durante l'estate con contratto regolare regolarmente retribuiti ma dobbiamo anche dottrinali come la maggior parte dei detenuti in realtà
Che lavorano in carcere persone diciannove mila al suo cinquecentocinquanta tu curare cinquantacinque mila una minoranza solo il trentaquattro per cento ecco la maggior parte di queste persone
Svolgono mansioni che potremmo definire quanti dov'è di Chiesa fanno gli spezzini ai confini apportano il vitto e quindi non svolgono professioni
Diciamo professionalizzanti scusatemi il la cacofonia eh questo nonostante la domanda stili di lavoro da parte dei dei detenuti la richiesta di lavorare da parte dell'UPK molto alta
Eppure mancano manca la richiesta dall'esterno manca la volontà di venti i gestisce il tutto mancano le ritorte mancano i progetti e tutto ciò che sappiamo e di cui abbiamo parlato
C'è da tener conto anche un altro aspetto che potrebbe anche far comodo tra virgolette allo Stato cioè
I detenuti costano circa tre miliardi l'anno allo Stato ogni detenuto quarta un uno spiedo alla Bocconi ha rilevato quarta Virca centocinquantaquattro euro al giorno ecco se tutte queste persone potessero lavorare regolarmente all'interno fuori dal carcere al
Sarebbero anche nelle condizioni di pagare il vitto e l'alloggio che invece al momento per la Roma gran parte di queste persone paga lo Stato perché sono
Nulla nullatenenti
In chiusura vorrei vorrei ringraziare gli oltre centotrenta compagni che quest'anno si sono reti ancora una volta disponibile a partecipare alle incide in un periodo che sappiamo essere di vacanza
Ricordiamo le vittime sono state oltre quaranta nelle carceri
Di di di tutto il Paese emette e prevediamo che entro la fine dell'anno
Prevediamo appunto di chiudere questo monitoraggio iniziato a Ferragosto visitando le rimanenti carceri del del
Per il Paese
Ovviamente il nostro lavoro ancora una volta verrà sottoposto al nuovo Parlamento e al nuovo governo che si insedieranno dopo dopo le elezioni del prossimo venticinque settanta
Grazie grazie leda Cola Martino che è membro tra Tesoro e del partito radicale grazie ancora buon minacce a voi
Allora adesso dovremmo avere in collegamento Maurizio Turco che comunque ha seguito tutta quest'ampia reazione da parte delle delegazioni del partito radicale che nel pieno di Ferragosto hanno visitato gli istituti penitenziari italiani Maurizio eccoci qua si era
Buonasera allora abbiamo parlato mi pare che sì
Consentimi solo dire che prego mi pare che questo lavoro questo lavoro organico che è stato fatto ricorda Mancini Almeyda centotrenta persone impegnate
Con un lavoro di sintesi non loro semplicissimo davvero chi ha visitato le carceri appalto nelle relazioni molto molto complete devo dire con degli spunti davvero
Davvero interessanti anche per chi da da tanti anni diciamo
Frequenta l'ambiente
Credo che sia importante anche lottare
Tante voci nuove no tante voci nuove che andato un contributo nel corso di questi di questa settimana di visite ma anche l'impegno preso come ricordato oggi nell'età
Per le prossime per le prossime settimane nel completare il quadro delle continuare un dare continuità
A questa a questa attività Rover per rifornire il il nuovo il nuovo Parlamento o di quegli elementi cioè dei quali parlo volentieri volentieri volentieri a meno
Ci dovrà essere un attività del partito radicale sul nuovo paradosso un luogo Parlamento pratica con la stessa attenzione del partito dedica a agli scriventi
Il coinvolgimento per esempio in queste visite ma nel coinvolgimento o soprattutto negli ultimi anni attraverso le assemblee
Poi naturalmente i congressi annuali la soprattutto cioè assembleare a tutti a tutti gli iscritti dove ciascuno può dire quello che che vuole come come è logico come è logico che che sia io credo che se dovessimo fare un confronto Gino sa tra il piccolissimo partito radicale questi migranti queste grandi come dire
Questi grandi centri di potere chiamati partito spesso costituiscono pochissime e da pochissime da pochissime persone non c'è alcun confronto possibilità inoltre quella rete anzi dire
Tenendo incrocio tra una una riduzione dei parlamentari
Un e la novella e la legge elettorale
Questione di se stesso
Non sempre perché ci sarebbe dei casi particolari ma appunto dedicarsi sono a metà tra l'Ufficio di Collocamento diciamo o un'associazione combattenti e reduci
Io credo che il dovremmo continuare a fare quella lavoro di persuasione
Verso persone che naturalmente essendo scrittore ad altri partiti potrebbero iscriversi anche al partito radicale e portare in Parlamento delle istanze cioè lontana non solo le istanze di
No su una particolare classe sociale di particolari segmenti della società solo istanze che ha riguardano tutti tutti i cittadini ma siamo il partito che attenuto non
A elaborare uno slogan ma a vivere sempre non è nell'interesse del Paese non del partito
è una cosa che ha contraddistinto la nostra vita poi uno può essere più o meno d'accordo sulle nostre proposte sulle nostre iniziative sulle nostre no sulle nostre lotte ma nessuno potrà mai linee che abbiamo operato fatto scelte nell'interesse del partito a discapito dell'interesse del Paese bene sono cose che si sono smarrite dire sicuramente si sono smarrite nella società italiana tra il partiti tra i partiti politici italiani dobbiamo ripetere l'errore siamo animali le anche noi e quindi
Rivendicare
Far conoscere l'alterità del Partito Radicale
Del partito dello strumento partito radicale che va al di là direi
Ho teli gialli in senso generale generico un particolare cioè in quanto il Frizzi al partito al partito radicale è evidente che non c'è il partito radicale senza iscritti al partito radicale ma è anche evidente
Cioè non è possibile
Al di fuori del partito radicale con appunto le sue anche un suo modello di
Di di società importi improntato sulla libertà personale libertà individuale d'impresa e quant'altro ci improntato su questo cercherò riesce a
Diciamo delineare un quadro di governo dei problemi del nostro del nostro tempo e io continuo pensare non è la prima volta che lo dico
Proprio l'alterità del Partito Radicale che impedisce cioè il partito radicale possa essere riconosciuto possono essere conosciuto vuol dire
Far sapere ai cittadini che esisteva conoscere non proposte del partito radicale dell'otto e del Partito Radicale poi saranno i cittadini a scegliere
Saranno i cittadini a scegliere cioè un soggetto è uno strumento utile o meno e invece qui c'è una come dire un a un impedimento all'ingresso nella vita pubblica
Un impedimento all'ingresso nella vita nella vita pubblica io
Non mi aspetto grandi cose da queste da queste elezioni visto in particolare no questo intreccio tra riduzione dei parlamentari possiamo dire che l'hanno votata tutti
Possiamo ricordare messa parlando nessuno non ne sta parlando nessuno dei gravi danni che porterà queste che porta cioè già portate continuerà a portare porterà con maggior generalità
Nel prossimo Parlamento la riduzione dei parlamentari l'anno puntata tutti
Erano tutti d'accordo per la riduzione dei dei parlamentari quindi sono tutti i responsabili
Responsabili della situazione cioè si è venuta a creare e sono tutti responsabili di non avere trovato il tempo per cambiare questa legge elettorale soprattutto all'indomani
La riduzione del numero dei parlamentari Chambers francamente Zingaretti da segretario del partito democratico dobbiamo continuare a ricordarlo
Disse che l'intreccio tra lo sportello la riduzione del numero dei parlamentari creava agitazione pericolosa nessuno ha notato niente Mitrotta questo pericolo
E stanno ancora tutti zitti cioè io non ho sentito in campagna elettorale qualcuno che abbia detto dobbiamo subito cambiare questa legge questa legge elettorale
Poi ci sarà lavora a cambiare in senso proporzionale nella vogliamo cambiare in senso uninominale maggioritario a turno unico
Ma subito cambiare questa legge elettorale e questo non può diventare l'albo l'alibi andare immediatamente ad elezioni perché è cambiata perché è cambiata la legge la legge elettorale e io credo che bisogna rivedere il sistema ceduta a creare con la riduzione dei parlamentari quindi con l'allargamento delle circoscrizioni è di conseguenza contenitori che non avrà un'adeguata rappresentanza
Rappresentanza parlamentare soprattutto
A causa di questa legge elettorale per cui ci sarà chi da Milano sarà eletto in Sicilia egida la Sicilia sarà eletto in Trentino Alto Alto Adige non rappresentando così nei suoi elettori nel territorio di provenienza
Presentando quali interessi
E lo vedremo quali interessi verranno rappresentati in un Parlamento eletto entro in questo in questo in questo modo
Quindi io penso che
Ognuno di noi sforzarsi di riflettere su queste cose
Su quale strumento oggi serve in questo Paese
Per la transizione verso lo Stato di diritto
Ma oggi
Le battaglie del passato le abbiamo fatte sono lì
Le abbiamo fatte quando non lo faceva nessuno adesso cresciute quelle battaglie sono oggetto di interesse di
Un sacco di associazione persone
E ne abbiamo altre battaglie che andavano fatte quando andavano fatte parte in solitaria
Con
Lo scherno spesso ma da parte degli altri degli altri
Non sentiamo più in
Ricevo turco forse leggere secco Maurizio Croci sindaci scusa ci ma scusami noto abbiamo sentito anche secondo ecco c'abbiamo ripristinare il collegamento io
In questo mondo diciamo cambiato completamente cambiato tornano le riflessioni e le proposte del Partito Radicale che sono di un'attualità sconvolgente lo erano già allora quando ne abbiamo formulate
Lo per prevenire
Quello che sta accadendo
Le questioni dell'energia torna la questione della pace torna la questione dell'ingerenza dell'ingerenza dell'ingerenza democratica torna la questione della democrazia fondata sullo stato di diritto
Sopra la questione
Della povertà della fame della demografia
Perché sin dall'arrivo rapida perché in Italia si legge ci sono pochi ciliegina filiali passiamo cioè contesto mondiale lamentare interconnesso
è il miglior possiamo non vedere
Il problema della demografia nei Paesi africani non possiamo non vedo perché si guarda lo vediamo ogni giorno ci riguarda la questione della demografia nei Paesi africani e nessuno che senta non dicono fornire soluzioni o proposte
Di fornire riflessioni
è un qualcosa che viene
Dai tempi
Rimosso dalla riflessione politica quasi riguardasse altri
E non invece le norme e poi c'è il grande tema il grande tema del del federalismo
Cioè non può essere da unicamente in campagna elettorale assecondò della bisogna così va al governo e ci si dimentica uno due tre cinque anni
Del federalismo
E ci troviamo ogni volta non c'è stato ma il tentativo dai partiti in nessun governo
Di questo Paese da quando esiste
Una la dalla Comunità europea cosa l'Unione europea
Non c'è stato mai nessun governo ciò che ha fatto il tentativo P tentativo di aprire un dibattito per una riforma istituzionale democratica in senso federalista dell'Unione Europea
E continuano a pagare il prezzo molto tranquillamente continua a pagare il prezzo altissimi
Alla mancanza degli Stati Uniti ma parecchio nell'Olimpo pretendendo miliardi che si buttano via
Per evitare
Una soluzione una soluzione federalista che quella che serve cioè oggi è necessaria per dare delle risposte ai problemi del nostro tempo che non ci siano le risposte nazionali
Perché le risposte nazionali sono delle delle risposte venti proprio nell'interesse della nazione e quindi questi patrioti
Che pensano di risolvere questioni a livello nazionale sono patrioti d'altro e dei propri concittadini della propria patria perché diceva l'altro giorno Sandro Gozi
Egli Amanda Altiero Spinelli e Marco Pannella la nostra parte della nostra patria europea al una patria la terra dei padri
Altrimenti non ci sarà terra per nessuno
In
Maurizio abbiamo parlato di carceri del problema strutturale della giustizia di carcere se ne parla poco in campagna elettorale però la giustizia nei suoi aspetti diciamo così perdono in passano il termine garantisti occupano spazio nel dibattito
Solo qualche accenno da parte di Silvio Berlusconi poi c'è Carlo Nordio il ministro della Giustizia mettiamo tra virgolette Vianello ogni che parla di depenalizzazioni
Nonostante parli ormai da liberare per carità ma da destra destra come di solito dici tu poiché introduce il tema dell'immunità parlamentare per riequilibrare diciamo così l'equilibrio scusate il gioco di parole tra Poteri dello strapotere della magistratura che condiziona la politica ecco che cosa ne pensi queste prese di posizione
Allora
Devo dire che quanto riguarda la giustizia
Occorre ordinò abbiamo parlato iniziative insieme perché condividiamo
Una una impostazione condividiamo o delle risposte delle delle soluzioni ai problemi della della giustizia in questo Paese
Esistono delle soluzioni quelli di Carlo Nordio e le nostre radicali perché vanno alla radice dei problemi
Non si occupano di non cercare di equilibrare i diversi interessi ma
Tengono ad avere come punto di riferimento all'interesse dei cittadini dei cittadini indebolì
Perché la giustizia interviene laddove qualcuno ha
A ha subito una
Al a diverso titolo una lesione dei propri dei propri diritti e quindi spesso che
Vada salutato il coraggio qualche del dottor Carlo Nordio che anche in campagna elettorale
Anche in campagna Carlo Nordio attuato continuamente un libro messicana
E ha messo per iscritto quello che noi andiamo ripetendo e lui va ripetendo
Cioè di ricordare a questo Parlamento questa Repubblica che cornice penale
In vigore in questo Paese non si presenta e il codice penale
Firmato da Mussolini in terre
è il codice penale fascista e in questo Paese gli unici che hanno tentato di cambiare il codice penale fascista estinzione di noi è stato il partito è stato
Il partito radicale
Ancora oggi abbiamo il codice penale fascista non perché non vogliamo fare i conti con l'Ostro passato
è lì che si fanno i conti con loro presente fanno i conti con i loro interessi oggi fanno i conti con i loro interessi oggi il regime è fondato su quel conto su quel Codice Penale fascista
S tiriamo quel filo sottile di quel Codice Penale che attraversa la vita dei cittadini Entella Repubblica della democrazia in questo Paese porse porte possano avere una visione più chiara
Di cose il regime è che esisteva un regime perché esiste un regime in questo in questo in questo Paese
Un regime che limita la libertà la libertà dei cittadini ed io spero che
Bormio dottor Carlo Nordio non solo si è lento per continuare a portare avanti queste
Queste idee queste proposte
Io spero che anche lui
Così facendo come sta già facendo offesa possono far maturare anche a destra
E non vince anche nel centrodestra e uccisi
Cioè tra dell'Italia nella lega in Forza Italia far maturare anche a anche nel centrodestra il germe del garantismo che non è una giaculatoria
Non è una giaculatoria e quindi dopo averla ripetute promesse
Si fosse assolto hard-rock al proprio dovere
Non ci vogliono atti concreti che non si sono mai visti
Ma i turisti
Vogliamo sapere la separazione delle carriere sulla quale insieme alle Camere alle Camere penali del presidente Emilio oggi il partito radicale le camere penali
Presentare una rappresentanza depositata alla Camera una proposta di riforma costituzionale
Diventerà legge
C'è qualcuno in campagna elettorale lo rivendica e quindi il giorno dopo si impegna a far partire la procedura svegliarsi anche
C'è la responsabilità civile di cui non sa parlando nessuno
Eh giudice vino c'è un po'di Giba si accenna alla giustizia si accenna alla giustizia
Ma e il problema è che non basta dire appunto
Abbiamo una visione garantista che è diverso da quello della giustizialista non me ne frega niente che dice ora io voglio sapere quali sono le proposte che venivano da questa visione
La professione di fede non serve non serve perché sappiamo già che la professione di fede è finalizzata come
Conseguenze non voglio dire come Gino è necessario ma come costo come conseguenza che quelle attese il giorno dopo in Parlamento slavina
Ci perderà
è una fede e itinerari
E quindi antiche professione di fede prendete impegni
Prendere impegni su questioni specifiche
I magistrati fuori ruolo
Vogliamo Micheli all'interno del ministero bella giustizia
Vogliamo riequilibrare diciamo la presenza all'interno della ministero della giustizia e non lasciare la giustizia unicamente nelle mani dei magistrati non solo perché i magistrati non sono lei mi dice figure
Che poggia assicurano giustizia
Con ci fossero gli avvocati non ci sarebbe giustizia ma è possibile che la politica non sia in grado di esprimere una classe burocratica
Una burocrazia diversa
Da quella da quella che abbiamo con ormai le generazioni perché è inevitabile dopo settant'anni con un sit in di una burocrazia scusate familista
Così come lo stesso anche in politica si possa pensare a politiche di riforma ci sarà sempre politiche di conservazione
Ci sarà sempre politica di conservazione tesi spesso
Ha molta più capacità di incidere il funzionario per parlamentare
Con la riduzione dei parlamentari ancora di più
Ecco questo ci dobbiamo confrontare
Perché
Il partito radicale transnazionale tra lo spartito c'ha tutta questa attenzione sull'Italia mica perché l'Italia è l'unico paese in cui ci sono dei problemi
I problemi delle carceri dalla giustizia della democrazia e dell'informazione mica siamo l'unico l'unico paese magari su qualcuno di questi problemi i sudditi di questi di queste questioni ci sono Paesi che sanno essere ancora peggiore ospite
Ci occupiamo perché siamo l'unico Paese nel quale da oltre mezzo secolo c'è un partito il Partito radicale
Che continua genere modo punto sulle questioni dello stato di diritto che non frega nulla nessuno perché è chiaro che lo Stato di diritto confligge
Comincia invece all'attenzione verso lo stato del proprio potere
E questo scatto che manca
Ed è qui che io vedo l'importanza dello strumento partito radicale
E l'importanza di tutti coloro che inverno un anno perdurano Luberto intanto ogni per un giorno danno una mano contribuiscono alla vita del del partito del Partito Radicale
Contribuire al alla vita del partito radicale pungiglione
Fare quello che serve al partito
E non usare il partito del fare quello cioè ciascuno interessa perché ciascuno può far quello che vuole non a nome del partito
Ma nel nome del partito può fare le battaglie dai partiti
Quelle che vengono decise in Congresso
Quindi io credo che ci stia ci sia necessità di ribadire no come dire quelle quegli aspetti costitutivi fondamentali più partito libertario
Del partito comincia Marconi chiunque perché chiunque ci può iscrivere nessuno può essere espulso a prescindere da quel che pensi
Perché il stai scrivendo per dare una mano a dei progetti concreti
Norma Aldo l audizioni ideologiche
Ma lì ci ascolta ci sono un paio di notizie su cui vorrei riflettere Conte che sono entrati dall'altro come prevedibile a gamba tesa all'interno del dibattito sulla campagna elettorale
Come se Mattarella bastonato l'Europa sul gas ha detto prezzi ragionevoli processato il leader della Lega
Matteo Salvini che ha detto insomma gli imprenditori chiedono lo stop all'embargo nei confronti della Russia perché danneggia appunto noi che non la Russia e c'è stato come prevedibile un coro di
Polemiche lo hanno accusato di essere diciamo uso il filo Putin avrà di questa svolta il Savini ti chiederò cosa ne pensi nel corso di questa nostra conversazione però prima di questo a proposito Paolo Scaroni che ha passato anni all'ENI ed è un conoscitore profondo delle dinamiche russe in una recente intervista al Wall Street Journal
Ha detto perché era tutto giusto quello che sta facendo la NATO giusta L'Unità granitica degli Stati contro la Russia contro l'atteggiamento criminale di questo paese burocrazia il suo di questo Paese contro l'Ucraina però ci sono tre Paesi della NATO come gli Stati Uniti l'Olanda Norvegia
Che si stanno arricchendo con la crisi del gas in quanto estrattori come mai prima d'ora perché di fatto rendono al prezzo deciso da Putin
Mentre gli altri in particolare Italia Germania Francia sono finiti nella Paltana insomma l'Europa sta permettendo questa l'accusa tre Paesi NATO
Di arricchirsi a dritta addirittura di speculare sulla pelle di altri soci di avventura tu che cosa ne pensi questa riflessione con cui oggi mi sembra libero firma editoriale
O il giro di Salvini cosa penso lo i sulla questione specifica che Jack posto questa è una conseguenza del fatto che l'Unione europea a subito
Ha subito l'iniziativa americana
Doveva essere l'Unione europea
Anzi dove dove se ci fossero stati negli Stati Uniti d'Europa avrebbero immediatamente reagito
Senza tante discussioni
All'invasione dell'unione europea corre l'esercito europeo
Ma se ci fosse stato l'esercito europeo
In quell'azione non avrebbe tardato il problema è sempre lì
è la debolezza dell'Unione Europea
La debolezza dei ventisette Stati che non sono in grado di rinunciare a qualcuno sfida a un generale a un ministro degli Esteri in cambio di diventare una Potenza
E quindi davvero gli assicurare
La sicurezza ai cittadini ai cittadini europei una viene io come cittadino italiano inserito all'interno dell'Unione europea non mi sento affatto
Sicuro della difesa italiana per difenderci da chi dall'acrobazia dall'Albania
Cioè ogni paese europeo nona una struttura di difesa tale da tutte difendere i cittadini europei magari se non avrà da qualche vicino
Non certamente da un confronto con delle super con delle superpotenze e io capisco benissimo negli Stati Uniti d'America che non vedano di buon occhio
La nascita degli Stati Uniti d'Europa ma nessuno vedrebbe di buon occhio la nascita degli Stati Uniti d'Europa perché sarebbe una forzamento
Dei cittadini europei della sicurezza europea dell'economia europea della politica estera europea che potrebbe far cambiare in alcune zone del pianeta ragion politica
Io questo credo è invece in tale gioco il solito gioco il solito gioco delle parti
Questi trenta presi possono farlo stanno violando qualche impegno qualche regola qualche legge qualche trattato no
Stanno facendo quello che possono fare e gli altri non sapevano che sono dei Paesi estrattori di petrolio
Cioè sono tutte cose risapute c'è mai possibile che uno non abbia previsto questo
Se non la previste perché è un incapace a meno che non abbia degli interessi e non è escluso che all'interno dell'Unione europea
Funzionari e possano influire sulle decisioni vale per l'Unione europea come manager nel Parlamento italiano che possono influire sulle decisioni
Nell'interesse di questo o quel Paese negli Stati Uniti d'Europa tutto questo non esisterebbe perché l'interesse sarebbe davvero comune la ripresa sarebbe davvero comune la politica estera sarebbe davvero poco
Tutto questo allora non c'è
Allora forse l'unico cioè questo dovrebbe essere potrebbe essere l'ennesima male nessuna delle tante lezioni dalle quali dovremmo capire che necessaria una profonda riforma istituzionale dell'Europa
Perché altrimenti non se ne esce ci saranno sempre di questi di questi fatti no che seguiranno l'attualità
Maurizio mi dicevi Salvini si smarca come dicevamo ha detto che ora di ripensare stazione alla Russia perché siamo noi i danneggiati è una lezione di realismo o
O altre o o è un fedele diciamo così sostenitori Putin
No io penso che sia un momento di disperazione elettorale
Con quando noi abbiamo fatto abbiamo fatto una campagna referendaria con con la lega con i militanti della lega coi dirigenti della lega con Matteo Comazzo Salvini sulla sulla giustizia
E io penso che sia interesse di tutti lotta cercare di far maturare ovunque il germe di posizioni
Direi liberali ecco
Liberali sulla giustizia sull'economia sulla politica sull'abbiamo sulla democrazia sulla politica sulla politica sulla politica estera è purtroppo la politica italiana non viene
Avversari
Ciascuna bisogno di un nemico
Di un nemico che era porsi l'identità perché è un'identità ideologica e civile
Non è un'identità legata a un modello di sviluppo a un modello di governo
A un Montello non ci sono modelli
Ogni giorno ciascuno cerca di trattato umane un po'idee per vedere se riesce nel sondaggio settimanale
A credere di aver recuperato purtroppo vedere che fanno credere che sta perdendo le dei consensi
Io penso che
Questi in questa campagna elettorale la crisi energetica sia una fortuna per tutti loro
Perché possono non parlare d'altro
Poi e non è che la questione energetica non è importante però nessuno
A tratto dalla crisi energetica dal rapporto con la Russia da quello che la Russia fatto in Ucraina attratto la conclusione
Che è necessaria una riforma delle istituzioni europee nessuno
Dicevo prima tutto Sandro Gozi ma
Diciamo Sandro all'altra formazione è un'altra ispirazione Niccolò Rinaldi
Giulietta è cioè voglio dire pronunce nella politica italiana questo grande altro lato federalista un pure non si capisce perché il federalismo in Italia si e poi in Europa no
E io credo che sia un errore cercare di portare
Un partito una una comunità politica ad essere sempre più estremista indicati c'era Indro Montanelli che
Diciamo
Non era molto d'accordo su molte delle nostre proposte delle proposte di Marco Pannella del Partito Radicale però riconosceva Pannella di che con la sua politica aveva sottratto tanti giovani dalla droga dal terrorismo
Se io credo che
Dovrebbe essere un'attenzione dovrebbero avere tutti
A coinvolgere gli altri in un processo
Democratico di responsabilizzazione rispetto al beneficio rispetto a tutti i cittadini e non sono ai tuoi o quelli che cerchi di poter convincere attraverso delle parole d'ordine cioè non hanno alcun costrutto
Cioè non hanno alcun costrutto è che regolare anche
Eticamente all'etica della politica anche eticamente non siano all'altezza di gente che dice di voler governare un Paese di voler governare un Paese come l'Italia
Quali ci guarda trovata una comunità di intenti a proposito
Della richiesta di fermarsi con esenzione a Russia perché danneggiano sostanzialmente noi da parte di diciamo Gambardella l'europarlamentare candidato presidente alla presidenza era sembrano Nacional
E dice oste oggi osserviamo che stanzia energetiche prese contro la Russia sono molto più dolorose per il popolo francese che per la Russia che affoga sotto il che esce Durante elezioni presidenziali numerosi osservatori ci hanno criticato quando abbiamo avuto delle riserve sulle sanzioni energetiche decise dal mio europea contro la Russia mi ero astenuto al Parlamento europeo mi hanno criticato poi ha detto dobbiamo essere pragmatici queste sanzioni servono solo ad arricchire il potere russo pertanto bisogna togliere sanziona genetiche e poi ha osservato che le altre sanzioni però contro quelle contro le personalità russe le sanzioni che riguardano le operazioni bancarie i semiconduttori
Devono essere comunque mantenute se il presidente russo Vladimir Putin chiude i rubinetti del gas metterà la Francia o la Germania
In una situazione molto difficile questo Barbella
Che europarlamentare candidato alla presidenza della somma massima dunque diciamo così la la dimensione di ma di Marine le Pen
E la e la loro dimensione e la loro dimensioni nel senso che guardano questi Paesi emergenti no
Dal punto di vista dell'ordine pubblico dal punto di vista della ma del controllo del del dissenso dal punto di vista diciamo dei poteri assoluti di Genova una ma del controllo del Parlamento essi aveva trascinato da questi modelli
Che ci possiamo fare dobbiamo combatterli quello che possiamo fare quello dobbiamo fare quel lo facciamo quello facciamo è vorremmo pare e lo vorremmo pare con tutti coloro che davvero
Credo che in quel modello invece lasciano passare queste queste affermazioni come affermazione non non ne vale la pena al Palazzetto uno
Di Marilena M. va be'quelli si sa come sono e quelli si sa come sono intanto sono arrivati i ad essere un terzo del Paese
Proprio perché le denunci ai margini della vita politica nella vita pubblica
Perché aiutato una rappresentazione che li ha resi eroici
Gli altri dissidenti di un in una democrazia questo li ha rafforzati nel tempo e non a caso il tema arriva al ballottaggio no
Per l'elezione del Presidente della Tel per la Repubblica e le decisioni sia pure a livello primario della Sivelli sono decisioni presidi all'unanimità dai governi nazionali
All'unanimità dai governi nazionali
Ma vogliamo un vero Parlamento
Un Parlamento che faccia un parametro che faccia le leggi un vero governo scelto dal Parlamento europeo cioè dai rappresentanti del popolo europeo don dai governi nazionali
Un ribaltamento completo di quella che è la struttura dell'unione dell'Unione Europea dove al centro vogliamo il cittadino non solo come soggetto nell'interesse dell'istituzione europea
Poi è un cittadino come soggetto delle scelte dei propri rappresentanti cioè abbiano tutti i propri di un parlamento democratico cosa che non è pendolamento europeo
Cosa che non è per il Consiglio europeo dove si trovano i capisaldi come cosa che non è per la Commissione europea non si trovano i rappresentanti dei governi nazionali
è una falsificazione quella della dimensione europea con una dimensione estranea
Alla visita
Diciamo detti uno dei paesi e dei Paesi dell'unione europea
Cioè quello che accade in Europa è la conseguenza di decisioni che prende nell'Italia insieme agli altri Paesi il governo italiano insieme ai governi degli altri paesi
E poi c'è l'attenzione del Parlamento europeo che per carità nel corso degli anni all'uso sempre più Bocelli sappiamo queste cose
O non portano a niente
Non portano a niente in termini di cambiamento reale di possibilità di politiche riformatrici in beh ogni volta c'è come dire il bilanciamento tra i diversi interessi nazionali
Tra le diverse battaglie
Ne parlano da parte delle nazioni ne chiediamo invece crediamo invece che la macchina europea è la dimensione necessaria
Per rispondere ai problemi dell'osso per governare problemi del nostro tempo entità credo che sicuramente
Si è conclusa in maggio bellissimo nostra tra loro quello che sta accadendo cioè la risposta all'invasione russa
Passando per Nando benissimo diciamo come presa di posizione politica ma anche come R indicano indiretta che ne viene fuori da questa da questa da questa situazione
Evidente nonché essendo il più grosso e mi ha alla Russia avendo i canali di rifornimento russi è seduto solletica la Russia quindi io non pugni in testa
Cioè nessuno aveva previsto che avrebbero potuto chiudere il grasso non credo
Spero di no
Perché sarò davvero saremmo squilibri nelle Marino oggi competenti gente molto pericolosa molto pericolosa la dignità dei cittadini europei
Ed è una è una dimensione purtroppo estranea
Non solo la vita politica italiana è estranea
All'aridità politica debba Lizzie che fanno parte che vivono all'interno dei Paesi che danno origine all'Unione Europea riescono tesa perse
è in questo pensare perché poi porta guai a tutti gli altri
Questa proposta quali a tutti gli interessi nazionali non sono nemmeno nell'Inter non sono non fanno nemmeno gli interessi della nazione
Per proprio perché Potter quella che ormai è diventata la la dimensione dell'economia e della finanza allo
C'è un cerchio una politica
Prettamente nazionale cioè non abbia degli sfollati
A livello a livello internazionale o che non si debba fare i conti con quello che accade altrove non necessariamente nel Paese confinante
Tant'è vero che la miopia non se ne parla più naturalmente ma quello che sta succedendo adesso
In Bosnia
Quello che sta succedendo adesso tra Serbia e Kosovo hanno fatto la pace intanto sono arrivati i soldati della NATO
Al confine tra Serbia e Kosovo
E i soldati i soldati in genere non è che vanno sul confine ora per festeggiare qualcosa no
Confine perché c'è una situazione di tensione
Ma evento insieme che sarà disomogenea alle Marche ad Ancona
Cioè è qui
E nessuno se ne occupa nessuno ne parla
Nessuno che si renda partecipi
Credo che affascina i cittadini della reale situazione cerchio al golden gol si dice la verità o non si dice tutta la verità al popolo per evitare allarmismi e via dicendo
Però incominciare a ragionare in termini di una è emergenza
Che non è solo mia genetica
Diciamo che l'emergenza energetica a o lo sappiamo l'imprenditore stanno avvisando sindacati non ancora prima o poi lo faranno anche loro di quello che comporterà la crisi energetica
Non solo in termini di costi economici di costi sociali
Avranno bisogno di un governo di larghissime intese
Perché dovranno Rocco governare col pugno di ferro i prossimi mesi
Col pugno di ferro il prossimo mese e non saremo molti a resistere a quel governo
Maurizio per concludere insomma
è un altro passaggio su questo perché ho capito che la posizione di Salvini non ti è particolarmente piaciuta non ci ha convinto
Però fammi fare avvocato del diavolo così ci divertiamo un po'come si combatte la crisi energetica che massacra l'economia italiana perché il dibattito non mi pare si sia aperto letta dice
Le sanzioni servono se siamo tutti uniti però insomma non non prosegue non approfondisce
Non si capisce cosa si debbano attaccare gli imprenditori non serve dice a che serve vincere una guerra se poi ci ritroviamo in ginocchio come Paese insomma non credo basterà ridurre il termostato per risolvere questa situazione
Ma
Quando c'è quello di armi permettono un carabiniere in ogni casa controllare se un thermos alto basso non lo so probabilmente c'erano sistemi di controllo sofisticatissimi né e allora perché non conosciamo ovvero conosciamo ancora no io ritengo che non possa essere risolta
A livello nazionale
è come il problema dell'immigrazione come tanti di quei problemi che conosciamo e pensiamo che siamo gli unici
Cioè sono immersi in quei problemi invece sono immersi tutti quanti e al mondo pensate cioè ben ripeto Inter pensare versare non trova una soluzione
Ventotto marzo a volte guardi allora se ripeto se nemmeno questa occasione diventa occasione per una riflessione solo un rapporto diverso
Tra gli stati membri dell'Unione europea
Per cui non ci sarà più uno Olanda in uno Stato federale che fa i suoi interessi a discapito degli altri paesi
Perché se siamo tutti impegnati su un fronte diciamo così Beethoven pagare dobbiamo pagare tutti lo stesso prezzo
E io credo che questo il fronte ucraino si posso dismettere
Come non si dovrebbe dismettere
Ministro onde evitare quando da dopo aver dismesso il fronte giocò un
Degli degli nel dei tibetani adesso cito finalmente per qualcosa che da tempo anche lo avremmo denunciato all'ONU ma diciamo qualche decennio fa sulla repressione dei liguri ma non sono gli unici repressi in Cina cioè
C'è tutto un mondo che non vede di non vede l'ora di distruggere quel poco che c'è di democrazia di non compiuta localmente che probabilmente non si potrà mai compiere fino in fondo ma
Con quelle quelle esperienze
Né un paio di secoli di
Democrazie che tentano di costruire con molta difficoltà con molti arretramenti vorrei parlare negli ultimi anni sulla sul fronte dello dello Stato ritrova bella della democrazia non siamo ad esempio non siamo ad esempio
Non è che ci possiamo possiamo unicamente imporre è è l'esempio anche quello di dire che
Abbiamo l'interesse a liberare il popolo cinese abbiamo interesse a liberare il popolo russo perché assuma la responsabilità della propria esistenza quotidiana
Che non ci sia nelle mani del satrapo del dittatore dell'autobus del momento del generale del momento
è è tutto questo non esce
Cioè che trenta miliardi poi gli altri trenta lo spostamento di bilancio IBM le non basterà ammanco per tutti Bono
Cioè noi siamo in una crisi pazzesca
La cui dimensione non viene ancora rappresentata così come dovrebbe essere
Ci stanno abituando un buon lavoro sa
Ci stanno dicendo un po'alla volta quello che quello che ci che ci aspetta ma nel quale siamo già immersi
Già siamo già emersi e e nessuno che provi a fare un salto avanti
Nessuno che provi a trovare lo strumento istituzionale
Perché pagine lire le bollette le pagavo noi squadre speso l'anno scorso dieci e questa nuova dieci il resto lo vado allo Stato cioè altro debito pubblico qualcuno ha sollevato in questa campagna elettorale la questione del debito pubblico nessuno
Ma il debito pubblico
E lui
E il rientro dal debito pubblico vuol dire pagare ogni anno meno interessi che noi stiamo pagando
è un venderanno sempre di più pagare sempre più interessi vuol dire avere in meno soldi per intervenire in emergenza e come questo
Ma è così difficile
E mi pare Parolisi
Bene Maurizio ascoltano i anche per oggi purtroppo abbiamo concluso il nostro tempo disposizione non so se volete aggiungere qualcosa altrimenti ci diamo appuntamento alla settimana prossima
Guardi io non so se usciamo nel ricorso
Degli anni abbiamo smarrito il filo del senso non ricordo soprattutto per i radicali per chi è già stato iscritto o al partito radicale per incidenza di non iscriversi perché non si è ancora
Ancora iscritto pur ritenendo di essere di essere radicale cioè
Allora un altro strumento
Ho allora scelto Lacchiarella disperazione
Io credo che c'è ancora uno strumento che aiuti le posso aiutare
Non solo chi governa parlamentare ad avere attenzione su alcuni su alcuni temi e ad avere una visione su alcuni cioè un'indegna intorno radicale
Se non ne vedo altri onestamente
Proprio perché abbiamo fatto delle scelte quella di non presentarsi alle elezioni
Che è una scelta che in qualche modo dovrebbe favorire però
Ma la partecipazione di chi ha idee diverse
Non possiamo avere tutti e si siede un tempo dicevamo ora ci si iscrive al partito radicale per iscriversi al partito radicale passa condividere una battaglia e poi magari essere contro tutte le altre
Non è un partito ideologico non è un partito a scatola chiusa
Ho creduto non prende niente prendi quello che vuoi
Prendi quello che credi sia importante doveva fermare
Sulla base di questo dobbiamo continuare a lottare innanzitutto
Affermare il diritto all'esistenza del Partito Radicale
Maurizio grazie ci diamo appuntamento allora la settimana prossima
Buon lavoro sì
Ciao ciao grazie grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale lo ricordavamo poc'anzi insomma sia l'appuntamento con la settimana prossima per questa conversazione settimanale