Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Torniamo ad occuparci di un processo che avevamo seguito prima della pausa estiva e che si svolge davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma
Si tratta del giudizio di primo grado sulle responsabilità da accertare
Degli imputati che sono stati rinviati a giudizio per l'attacco di piazza alla sede nazionale della CGIL a Roma del nove ottobre due mila venti si tratta di esponenti deriva gruppo neofascista Forza Nuova fra i quali Luigi Aronica Roberto Fiore Giuliano Castellino
Più altri esponenti di vari non nova sennò Green tasse che in quella circostanza avevano organizzato una manifestazione in piazza del Popolo dal cui ogni scaturirono gli incidenti con le forze dell'ordine sfociarono nell'episodio
Più clamoroso e cioè l'assalto alla sede nazionale della CGIL su un corso d'Italia
Per quanto riguarda l'udienza del sette settembre occupata anche in questa dall'ascolto di testimonianze che provengono dalle file delle forze dell'ordine
Si tratta in particolare dei funzionari il pubblica sicurezza Pietro Ubertini e Luca moralmente
A rivolgere le domande in prima battuta il Pubblico ministero di udienza Gian Felice aggiunto ma intervengono coi il difensori della maggior parte Michelini imputati
Voi l'ascolto
Lei è commissario Berti diedero in forza al commissariato Aurelio di Roma va bene risponda al Pubblico ministero prego Pubblico ministero
Commissario lei era in forza al commissariato Aurelio Aurelio anche il nove ottobre ventuno che tipo di compiti le erano stati assegnati in relazione alla manifestazione che era stata preannunciata per quel giorno in piazza del Popolo
Allora io io in quella giornata non ero impegnato nella manifestazione di piazza del Popolo era impegnato in un'altra manifestazione a Bocca della Verità
Per un'altra manifestazione sempre attinente a Awacs del di un'altra però di un'altra organizzazione
E mentre stavamo appunto facendo questo servizio
Ricevo l'ordine da parte della sala operativa di portarmi con urgenza davanti alla CGIL
E lo abbia meno che ora era qualsiasi superficie quarantacinque più o meno verso le sei di sera Marassi entro cinque
Quindi dovrà portarsi davanti Agenzia davanti la CGIL ok quindi io avevo due contingenti dell'arma dei carabinieri due squadre le che uomini dovrebbero essere diciotto se non mi sbaglio
Perché non erano completi David da dieci
Quindi appunto partiamo e andiamo direttamente
Ci portiamo lì sul posto chiaramente c'erano dei problemi perché nel frattempo sentendo le consentendo le comunicazioni via radio
Si capiva che c'erano dei problemi a piazza del Popolo
E io mentre mentre vado ascolto queste conversazioni e chiedo anche alla sala operativa se era necessario che mi portassi davanti la Cgia lo mi fermassi a a piazza del Brasile mi viene confermato di andare davanti la CGIL
Vado davanti la CGIL e a quel punto
Proprio come io schiero le squadre perché
Per arrivare davanti a CGIL c'è una piccola stradina complanare diciamo che costeggia corso Italia ed era il punto più stretto dove potevo mettere i mezzi quanto meno per impedire in maniera un po'più
Diciamo un po'più ombra stabile e il un'eventuale sbarramento
Riesco a mettere le le squadre proprio nel momento in cui mi vedo arrivare una una marea di gente che attraversando e corsi dalle perché in quel punto la strada star raso con con la pavimentazione stradale diciamo non c'è il tunnel in quel proprio in quel punto
Che mi arrivano davanti e tra questi c'era
Fiore Castellino e Aronica
Scusi io commissario una sì sola lei la era riuscito a fare lo sbarramento allora lo sbarramento diciamo che non era completo perché purtroppo
In quel punto c'è il marciapiede a e c'erano parcheggiate le auto quindi i mezzi con gli uomini si devono mettere per forza tra
Le macchine diciamo che erano parcheggiate il marciapiede lasciando purtroppo non non si può fare una una diciamo una fila stabile perché le macchine si interrompevano il cordone e quindi rimangono due tre carabinieri sull'ATO del marciapiede e tutto il resto e gli altri uomini rimaniamo
Nella parte della strada a
Hai a che anche messo dei mezzi sì c'erano i due mezzi che stavano proprio al centro della strada cos'erano dei il due blindati cinque blindati
E lei vede arrivare in questa massa arriva questa marea di gente con bandiere con
Con aste
E tra questi come le dicevo riconosco Fiore Castellino
Solo perché loro li conoscevo in quanto a ma Castellino aveva avuto a che fare le precedenti manifestazioni che dato che io tutti i sabati precedenti ero impegnato nelle manifestazioni a piazza del Popolo contro Moro
Cui Novak se non rimpasto e via dicendo
E in quella circostanza aveva appunto avuto modo di conoscere Fiore l'avevo soltanto visto in e in un filmato di Report dato che nelle settimane precedenti mi ero voluto documentare per vedere chi fossero queste persone con cui aveva a che fare dato che io no o per tutta una vita trattato solo giudiziaria non ha un buon trattato mai diciamo forti manifestazione di ordine pubblico sia essa di destra che di sinistra
Mentre Aronica non lo conoscevo proprio però la sua figura mi rimase impressa e mi fu inseguito indicata dai miei colleghi della DIGOS ebbe a dirmi chi era questa persona
Comunque come mi si fanno davanti io interloquisco soprattutto con Castellino
Rioni ma queste persone lei ha detto che l'ha riconosciute tra i manifestanti erano in testa in testa testa proprio loro i primi con cui ho parlato
E gli dico che dovete fare
Dove manda davanti a CGIL queste regole mi diceva fatto del cielo e a fare avanti e la CGIL già al portone chiuso il portone chiuso l'avevo visto solo perché io nel passare lì dato che il senso di marcia era proprio appunto mi faceva passare davanti al portone
Era chiuso competente chiuso c'era un un po'è un edificio chiuse gli dico appunto questa cosa che ci ha dato The chiuso non c'è nessuno
Inizialmente ritornare indietro e io pensavo che io avrò avuto tutta sta grande opera di persuasione per essere riuscito a convincerli tornano indietro sì però mi perdoni mi scusi proprio Squeo
Parlano loro si staccano dal corteo notturno ritorna indietro tutto il gruppo ritorna indietro
Mi sono scordata una cosa e importante che praticamente quando vengono la prima volta mi dicono
Avete investito la gente aveva investito la gente quindi c'era una una
Un momento in cui insomma erano un po'agitati Oswald poco parecchia girati
E questa cosa appunto mi meraviglio anche che erano ritornati indietro dopo che era successo un fatto così grave che avevamo investito io avevo avuto paura effettivamente che qualche mezzo dei nostri avesse investito qualcuno poi dopo ho saputo insomma che non è andata così però come ripeto va a tornare indietro ma nemmeno fanno duecento metri non lo so che cosa succede miri vengono tutti quanti davanti e in maniera questa volta più decisa tra l'altro c'erano alcuni e c'era un cartello stradale che mi ricordo
Che era stato probabilmente divelto dalla sede stradale altri chiamano STEA aste che potrà essere aste delle bandiere o o altre aste non è che mi son messa a vedere se c'erano aste di Playa di legno di plastica quello vero
Ritornano questa seconda volte questa volta in maniera più decisa dovremo Passatore mantra chi l'ha detta questa frase Castellino
Io soprattutto colui che interloquivo questa è la frase che mi ricordo provenire da Luigi la frase che lei ha riportato sulla sua annotazione a sua firma del nove ottobre ventuno
Lei alla sua annotazione di cielo
Quale ricco ricordare bene qual è stata la frase che è stata
Pronunciata
Lasciateci rossa dove ma entra questa l'ha detto Castellino sì lei a questa frase cosa ha risposto come si è comportato
Allora anche la origano ripetuto ugualmente ma che devi Falduto Reanda cioè io io di dicevo così
E Lovere ci è noto quater iniqua Landini mi disse
Anche su questa frase io gli risposi una una cosa che senza nemmeno sapere se era vero o meno che e Mallardi non ce sta sta fuori Roma che che da un po'ma come ENI non cessare Landini
Però è proprio in quel momento che si è verificato che la dal lato del marciapiede le prime
Persone iniziano a passare
A quel mo'in quel punto io
Ho cercato di seguire questi primi cinquanta cento non lo so quanti saranno stati inizialmente
E li precedo anzi
Perché riesco ad andar loro praticante fanno la strada seguendo il percorso normale ma io scavalco la la il la scuola è una specie di recinzione ma poi talmente bassa che è facile e mira alla posizionare davanti al Canal cancello da solo cercando di dirgli lasciate verde che è stata fate strada fa perché stavano già andando verso la vetrata per il quel portone sì
è formato da
Una Petra una vetrata che scorre e poi dentro all'interno c'è un portone in legno
Loro inizialmente volevano sfondare questo portone in legno ma non riescono a sfondarlo perché il portone non si apre verso l'interno ma bensì scorre quindi loro benché sforzasse ero non riescono a ah va appunto a ad entrare a sfondare a sfondare io nel frattempo però in questa maniera in questo momento chiedo con con urgenza altre forze chiedo ausilio che già questa cosa l'avevo fatta in precedenza quando ancora stavo
E nel primo blocco
E la sala operativa mi risponde che stiamo mandando altre forze
Ma mi fanno capire anche perché dalle comunicazione ascoltavo che si erano divisi due gruppone i diciamo di di folle di folla di cui una parte si stava dirigendo verso largo Chigi è una parte era quella che era uno da me
Per venire da me i miei colleghi purtroppo si sono trovati tutta la strada
Bloccate quindi in quella fase non non hanno potuto diciamo prestarmi subito ausilio tant'è vero che purtroppo questa cosa va avanti forse per un quarto d'ora venti minuti che io rimango da solo lì davanti alle alla alla CGIL
Quindi ritornando al discorso
Vedendo questo che stava succedendo che loro stavano forzando io ritorno verso i carabinieri che avevano bloccato comunque una gran parte della della della folla
Però chiaramente dato che si è aperto quel passaggio qua Italia sono cominciati era con un flusso di diciamo di di acqua che era conciata e invadere tutta quanta la la piazza dell'alla parte antistante della CGIL
Vado là davanti da con i carabinieri gli ci prepariamo per entrare questa cosa è stata un po'magari un po'lenta da parte nostra purtroppo è stato il momento che diciamo ci ha fatto perdere quei quattro cinque minuti che sono stati decisivi poi perché
Successivamente appunto si viene a scoprire che rompono la vetrata questo perché nel frattempo che io sono ritornato mi sono accorta di questa vetrata rotta tramite la vetrata rotta poi sono entrati dall'interno e l'anno alzato i paletti che
Impedivano l'apertura della porta in legno
Ma mi scusi quando lei parla di vetrata parlo delle finestre la vedrà sì perché il sul lato destro della beh
Sul lato sinistro guardando il portone c'era una una finestra con una serranda che loro alzano sfondano questa vetrata entrano all'interno e poi dall'interno vanno avrà ad avere portone dove da lì voi Siria c'erano gli altri
Mentre fanno questa manovra lei dove allora i nuovi dov'era nato a tempo e come le stavo dicendo sono tornato indietro per prendere i carabinieri
E riportarmi davanti perché a quel punto volevo decidere di intervenire
Mentre avanzo mentre avanzo con i carabinieri io
Vengo diciamo mi si fa incontro inizialmente Aronica
Che mi dice una frase fermate che se fa MoMA Ale io lo sposto e vado avanti e far capire rabbini e lì si fermano ancora sotto al diciamo alle scale prima che permette l'accesso io entro da solo per andare a vedere cosa succede
Volevo rendermi conto per sapere quando entravo dentro che cosa mi sarei trovato che intervento avrei dovuto fare vedo quello che cosa sta succedendo dentro mentre i locali della città dentro i locali della CGIL vedo delle persone armoniche era fuori Scaroni che stava fuori sia ancora stava fuori
No ma Ranica stava fuori non l'ho non l'ho visto dentro io
Però mi si fa riuscendo sotto mi sarei mi si fanno davanti Fiore Aronica e Castellino
E mi dicono gli e in particolare che io mi ricordo sempre Castellino perché era
In cura che appunto con cui ho avuto più a che fare
Allora noi vorremmo fa ora ad una sbandierata una megafonava da me dice sopra al ne a sopra alla
Attorno agli scalini diciamo da proprio davanti l'ingresso io dico una frase che non puoi fare niente non puoi fare niente e proseguo ad avanzare mi perdoni ma questa conversazione agli interviene quando gli altri
Erano già dentro sì si stavamo già dentro protestano già dentro
Ancora ieri l'appunto di fare questa cosa sì mentre stavo sotto poi esso però non mi ricordo di di chi dei tre mi ha detto questa frase ma de ma mi diceva appunto
Noi vorremmo fare io dissi che volete fa guarda che avete fatto avete sfasciato tutto che volete fa i disse una frase del genere e in quel momento Fiore
Entro all'interno andò verso l'interno e mi ricordo bene perché io quando stavo dentro mi sono trovato Fiore che invitava le persone ad uscire
E che quella frase con la cosa mi rimase pure per per germe mi mi meraviglio questa cosa dicono al guarda che potere che Chávez poter fare una cosa del genere fa convincere Versace Atelier tra Oriente non riceva fallì uscì lui entra Riva uscì tranquillamente Messner sembrava insomma una tornano exitus mentre io entravo questi uscivano
Comunque mentre io stavo entrando con i carabinieri perché come le dicevo dopo che ho visto questa scena
Di di quello che era successo all'interno io ritornavo indietro ebbri torno per riprendermi carabinieri ed entrare e voleva entrare per proteggere sia il Palazzo ma anche me stesso perché lì c'avevo tutta una folla che si rivolgeva verso di noi e ci faceva traditori traditori
Venduti venduti a questioni slogan è che che si sentono probabilmente anche lei firmati non lo so
Quindi era una situazione anche preoccupante per noi perché noi eravamo devo come ho detto diciotto di cui voi due artisti rimasti sul mezzo erano sedici
Io c'avevo due autisti gomme non perché ne avevo due io ma perché era il mio collega che lavorava con me e un altro collega che era rimasto Dao era rimasto da solo isolato da un altro da un'altra
Diciamo contingente era venuto con me che era del mio stesso ufficio e a quel punto è venuto con me
E e ci apprestiamo ad entrare le scene le avete viste ma venete scriviamo volevo descritti appunto questa cosa mentre io sto salendo le scale
Allora mi ricordo sulla sinistra che c'era
La ragazza che non mi ricordo la mela
A me la testa che stava dando fuoco a una bandiera e lo fa proprio davanti praticamente lo lo vedo con la coda dell'occhio mentre passo ma Castellino con Aronica che ci si mettono davanti
E in quel momento c'era Castellino che faceva le persone così lo incita lei ha fatto questo gesto e ci si mettono avanti per fare le riserve Boccacci chi non voleva che entravamo dentro cinque ci si posizionano davanti i primi due che si posizionano sono proprio e ripeto perderebbe probabilmente dal filmato sono loro e si vede l'assegno che fa così agli altri di incitarli cosa che fanno anche gli altri poi
Possiamo dare atto che sta facendo un gesto con la mano come per identitaria da venire verso di noi impedirci di di fermare
Io entro nella primo nella dell'avvio nella prima vetrata nel frattempo i carabinieri vengono
Diciamo o attaccati e poi insomma ecco l'avrete visto dai filmati quello che succede perché praticamente gli impediscono di entrare
Attaccati in che senza carico tutto ciò attaccano voce hanno tirato lanciavano le aste delle bandiere ma c'erano anche altre aste perché non erano quelle semplici di plastica
E poi ci dirà nuovo de mi sembra il un
Un posacenere quelli in metallo mi sembra che siano è stato tirato verso l'ultimo collega che stava proprio come perché purtroppo lo sbarramento che era stato fatto dei carabinieri a proteggere con gli scudi non era sufficiente a proteggere tutti quanti gli ultimi due rimangono purtroppo fuori beh sono quelli che vengono aggrediti in maniera più diciamo più violente si ricorda i nomi di questi due dei miei colleghi stiamo messi Morning Rossi fornite e Rossi Bormida l'ultimo proprio per quello che è
E hanno riportato anche delle lesioni che lei sappia no ma non si sono nemmeno fatti refertare in quella giornata non bensì vennero nemmeno non sa dare una mera fare pertanto che i carabinieri vennero sa andarono a fare per stare i carabinieri che erano io ma lei volevo maschile a
Volevo finire il racconto quindi noi riusciamo ad entrare e una volta che stiamo dentro
Come le dicevo nel frattempo che io entravo l'ultima una delle ultime persone che esce mi passa proprio fiori dietro mentre io stavo appunto entrando e era tra gli ultimi che stavano uscendo
Una volta entriamo dentro
A quel punto la cosa c'ha veramente preoccupato perché questi pensando che ha avevamo finito invece ancora cercavano di entrare
E in quel frangente tra alcune persone che erano con il viso travisato c'era anche Varroni che avessi era tirato su uno scaldacollo quello che aveva e con un bastone cioè io ripeto ciò dei filmati dove si vede nettamente che cercava di Sassari verso la vetrata incitavano tutti quanti verso di noi tant'è vero che noi in quella fase
Silenzi o no
In quella fase
Fate silenzio cortesemente
Fate silenzio cortesemente fate silenzio cortesemente Romiti
In quella fase
Oltre a proteggere palazzo ci proteggiamo proprio noi perché abbiamo messo dei di degli scaffali quello che c'era insomma lì nei corridoi a protezione delle porte perché questa folla premeva verso di noi tant'è vero che è ancora in questa fase divieto d'un'urgenza
L'ausilio di altro personale perché veramente era stava diventando una situazione problematica
Tra l'altro i miei colleghi che stavano come vanno nelle nelle ali del del dell'edificio e chiudono tutte quante le porte per impedire che se eventualmente avessero sfondato dalle vetrate
Delle diciamo delle esterne avremmo almeno avuto una protezione fino a quando non arrivano questi benedetti soccorsi
Che salariati dopo quanto io non stavo con l'orologio in mano io penso una ventina di minuti ci sarà voluto non prima dei venti minuti perché tutta questa scena che vi sto raccontando è durata un bel po'di tempo
E voi quindi poi siete riusciti con questo sbarramento a evitare che questa folla rientrasse nuovamente sì sì perché poi io me solo gli uomini davanti la vedrà Dario a quel punto diciamo
Grazie anche poi successivamente all'arrivo degli altri abbiamo comunque contenuto questa questa folla a e e sono rimasti lì per parecchio tempo saranno rimasti in altro ora là davanti
Ancora manifestare sono ripeto non ho non è che stavo lì con l'orario mano però più o meno saranno rimasti lì tutto quel tempo
E poi a un certo punto come è finita cioè il questa questa folla come lei ha visto quand'è che è andata in via allora
Il momento in cui esattamente vanno via io non l'ho visto perché io le ripeto stavo dentro improvvisamente ma le dico veramente nel giro di pochi minuti tutta questa folla se ne va ma è una folla che
Adesso viene descritta in mille persone ma io le dico che è lì per me saranno due tre mila quattro mila cioè le l'immaginario che tutta quella piazza era piena io c'ho un filmato che feci dall'interno dove si vedeva che era completamente Vienna quella strada noi tra l'altro ecco basta che pensate che io muoia e i soccorsi non son riuscito a riva prove che era tutto bloccato immaginato insomma quanta gente c'era a
E
Tra l'altro come le dicevo quando questi si spostano io ricevo l'ordina a mia volta di risposta al mio un'altra volta e andare al Parlamento dove ritrovo Castellino con
Altre persone e anche lì a via del Parlamento c'è stata una nuovo scontro
Perché mi sono ritrovato proprio io aderì avere a che fare un'altra volta con loro ma questa volta sono stati respinti comunque
Appunto lettere tratto mi ricordo e Pamela desta venne venne da me vicine insanguinata dirne dicendo guarda che avete fatto guardare avete fatto a
E c'era quel famoso bandierone di cui si parlava che durante quella carica cadde in terra e lo presi proprio lo misi su un angolo del di Parmalat specchio Nattino
Il bandierone si è arrivato alla CGIL si
Quando lei parla di questo bandierone che era una una vanta una bella bandiera anch'egli Altea una bandiera grande ma io l'ho imparata soltanto a conoscere grazie ai miei colleghi della DIGOS perché
Nelle manifestazioni precedenti
Quando stavo a piazza del Popolo
Loro si raduna loro del del di il gruppo di Castellino diciamo si radunavano all'esterno di piazza del Popolo e quando veniva in descritto stanno entrando si vedeva arrivare questo bandierone a quando arrivava il bandierone capivamo che stava arrivando il gruppo di Castellino
Quindi era un era una cosa no quasi distintivo me io ripeto l'ho l'ho preso soltanto successivamente ma lo indico come il segno di mi faceva capire che si stavano muovendo accanita
E quindi lei quando ha visto all'inizio questa folla sarebbe anche Ron esige il bandierone davanti e panciotto punta vissuti andare via
Io ho detto quando si sono mossi in questa secondo raggiante io stavo dentro non lobbisti mobili soltanto che improvvisamente se sono
Allontanati giro nemmeno cinque minuti già arrestato la cosa immediata allora adesso cortesemente io manderò un video
Che il numero sette
Che dovrebbe ricalcare Alenia Chamberlain e dovrebbe ricalcare quello che è successo che finora lei sarà descritto
Se mentre vai video se cortesemente ci può dire
Se riconosce delle persone guardi il primo gravi della questa entrando solo io proprio verso il posso indicare l'orrore
Megaton Attilio che state facendo diventerebbe Decio fiori davanti Aronica
Aronica Fiore
Castellino che sta forzando qua
No quale non qua no allora ci sono blu aspetti ci stanno dei riquadri quindi quello verde
Allora ci dica quella verde chi è vi è verde Aronica Aronica Castellino anche quello Alberto in questa
Aronica ce l'ho davanti cartellina Corbelli quadro o blu
Con quello che vorreste tornavamo indietro c'era Fiore che ce l'avevo davanti proprio Rutherford Domizzi demagogiche sia
Allora
Quella moderna se si può fermare già ancora e del quale il riquadro rosso già Fiore
Riquadro rosso Fiore poi
Verde Aronica
Lei è questo con la camicia cioè lei ha davvero F. col casco azzurro ok
Sì andiamo
E io in questo momento sento che sto chiamando i locali eh blues Castellino che sta forzando cancello Maio
Le stavo dicendo in questo momento come vedrete sto cercando di parlare per adibirli con urgenza Aurelio zero cinque Janet è lei
Sì papà Napoli e amianto entro io perché come le dicevo avevo provato con l'opera quella copie di vero nome perché mai si era si sta cercando
Per quello che posso esiti di dissuaderli nell'entrare però o esami dell'epilogo quale
Purtroppo io fossi andare allora avanti
Sta cercando ecco fa vedere con la mano cerca di aiutare a carico l'aiuto che è stata fa male
Quello chi è
No alla riconosce comunque guardi c'è un cartellino davanti ad esso visto un frammento del della fotogramma vorrei comunque i primi sono sono loro con cui ho avuto a che fare poi tutto resti narrante io per me sono persone
Una contiene a guardare il video per favore
è in questa fase come le dicevo adesso si verifica vede il all'afflusso di gente sta arrivando dalla non accede
Perché nell'era Martino era alta guardi noi dobbiamo quello che succede provvediamo lei ci deve individuare le persone che ci interessa quello che ho detto quelli che avevo davanti all'erano a Rovereto Berti venti a favore io
Vada lievemente indietro
Allora riquadro a verde chi era Aronica
Quindi s'è quello che sta facendo il segnale di entrare sì sì riquadro questo perché non votano ok però voglio vedere cosa sta facendo
Lo vuole rivedere Presley allo guardiamo non rinuncia magari ce lo dirà lui
No no
è quello del riquadro verde Aronica
Duchi Elvino allungano sorelle Nonino ok
Io poi quando mi si avvicina nemmeno si può dire che nemmeno lo sto sentendo quello che mi dice perché io sono concentrato a parlare però diretto con aromi particolari ed io siamo vedere perché sembra che Castelli invece facesse un gesto inverso che sta allora nell'odierno ritorniamo presidente dica pure lei quando quale ora venni nota casse quando compare Castelli scena
Un ente volevo far presente ecco sì
No non mi sta dicendo sicuramente d'andarsene sta dicendo qualche altra cosa
Allora
Singolo l'oratorio laddove Gasperetti a nostro avviso personale scusa non scusatemi scusatemi quando si è il commissario al di là dei mezzi la conversazione se c'è una questione fate la questione diede prendiamo atto allora io voglio rivediamo un attimo ai il momento in cui Castellino fa dei gesta dei gesti che non è che li può interpretare se se ha sentito che diceva qualcosa bene tale ha avuto lei ha sentito qualcosa in questa fase di Oxford
Do you solo un rivolo mica mi stavo troppo bene comunica quindi basterà vedere i gesti che Novelli sono ripresi dalle immagini
E
Arcaico
Allora
Che
Avendo a tema lavoro quella addestrano proseguire
L'abbiamo già visto avvocato prego
Allora diamo atto che di immagini casse Dino è del minuto zero cinquantaquattro così se poi quello che rivedere
Ecco al queste Aronica
Ecco allora qui arriva il cartellino sì ma non ho bloccato
Va bene quindi viste immagini perdonatemi sono riprese all'asta di fronte di fronte alla CGIL allora
Benissimo o all'esterno questo questo vialetto che voi vedete il dialetto è un cortile diciamo
Che fa parte di dello stabile la CGIL che è diviso dal marciapiede e da una piccola ricezione che viene
è una ricezione come ha detto già avverte si era per capire se queste persone erano dentro stanno tutte nel corpo nel cortiletto quindi al di qua della recinzione di fronte c'è il portone male così Festival si no me lo deve di testa piscina così va bene
Ok Mia Martini spiega un attimo c'è un cortiletto Paci sono delle scale insegne scalette che portano diciamo al sono quelle dove si è visto è nata Israele aveva
Bello e lì alle spalle Giovinco alle spalle Cioli ingresso principale e presumo e quella sia la telecamera i fatti della CGIL che riprenda l'ingresso va bene
Al presidente sì un traguardo singolarmente però sultanato chiarimento certe se invece abbiamo l'immagine su Castellino domando
Sul suo blog ci si può domandare al teste se in quel momento Castro Livera spalle alla CGIL sì
E certa e scendeva dalle la legge va bene mi confermava emergente dalle scale e
Qui stanno nel cortile antistante come arrestare odore questa andando verso questo questo è Castellino queste case sì
Che si vede si vede che sta scendendo dall'Eliseo per favore ma rientra arriva in versi scagliò bene lo andiamo a livelli non fa così presidente non fa cucina fa così
Allora Pai il tribunale riguarderà Fiordalisi Chieti guarderemo ovviamente fino a poco raccontata sellino poi ce lo dirà pure lui cosa stesse per cento andiamo avanti allora andiamo avanti con le immagini
Badava
Noi dovremmo
Qui stilistico cercando di portare i carabinieri stralciando districarsi vere mai mai Stein questi fango lei tali fermione attimo perché qui a venti metri ce lo sbarramento quello che avevo creato inizialmente quindi lei sta parlando con i suoi cambiamenti
Ma per quale motiva Pertini di di sbrigarsi a venire in avanti che dobbiamo fare l'accesso all'interno del del dell'edificio quindi ci sta portando verso le l'ingresso a andiamo avanti
Ecco questo verde alta Fioroni Gatto e ma parlava con lei
Però questa è una testa fate non me lo ricordo qua perché non il diciamo lo scambio di di frasi cielo avute poco prima delle scalinate che lunedì all'incontro dicendo fermate che se fa male a e poi vedrete che io lo sposto con la mano e Ibert proseguo con verso l'ingresso accanto
Andare avanti
E quindi sono i suoi uomini che si stanno riorganizzando il nove virgola
Diciamo che questa fase sarebbe dovesse un po'più veloce ma
Nel frattempo accetto di dietro né al alla fine dell'immagine c'è tutta questa folla sì che aveva occupato praticamente
Sì ma voi vedete anche dall'altro lato c'è lo lo nulla adesso fra poco occuperanno qui ci hanno lasciato lo allora diamo anche a livello individuazione il solito quadrante
Verde che quello che identifica Aronica che lo segue
Lungo la in dialetto di fronte perché questo sta facendo giusto sta camminando
Diciamo gli uomini sono all'ingresso del dialetto e nella nello spazio antistante questo vialetto cisto c'è tutta la folla che nel frattempo ha occupato proprio tutta la parte anteriore delle del della strada e
E arrivano fino alla a oltre l'ingresso principale
Quindi io sto spiegando al maresciallo dei carabinieri qual è il la la e la mia idea perché io non posso dire ai carabinieri andiamo facciamo c'è una questione di rispetto visto dando le disposizioni per quello che dovremmo fare successivamente
E quindi adesso vede sto parlando e avanzeremo verso di loro
Andiamo avanti
Io sto dicendo possiamo muro muro perché quello che per l'opera avevo come intenzione come vedrete
Ero è marginale Ferron alta eh qui che succede Aronica mi dice questa frase come vi dicevo fermare che se fa male a pensando che io avessi le aziende di caricare introiti
E lei che gli gli dice lo spostano non non ci parlo c'erano Geza seppure
A Ranica per favore a no no ma allora Aronica evapora parasanitario allora come dire la verità maronita
Quella sua vogliamo all'Italia di fare conversazione tra testi e imputati io critico per l'ennesima volta che dovete stare zitti altrimenti faccio allontanare sapete che lo posso fare va bene prego
Ok andiamo avanti
Quindi lei prosegue
Quello che stavo dicendo
Con Aronica che lei sa vicino
Sì ma io lavoro spostate sto bene vado avanti rispetto a lui alla dedicato loro si fermano i carabinieri di firma un'altra volta io vado all'interno vedo quello che c'è
Vedo all'interno quello che c'è del del palazzo poi ritorno a prenderli e faremo questo accesso chi è questo quadrante no no
Perché in fondo scusate ma vedo male
Allora parte quello
Castellino e Fiore
Allora mi sembrano inquadro blu mi sembra di capire che nella costruzione del video verde identifica Aronica blu intese identifica Castellino era rosso
Identifica
Esatto quindi inutile ogni volta gli chiediamo che è quello blu che è quello che
Eh ma la leggendaria io
Prego andiamo avanti
Quindi qui continuate a cercare di organizzarvi
Si stanno aspettando che io ritorno indietro perché come diceva questo sto tornando
Destrorso tornando senza
Perché era entrato proprio dentro si sono entrato dentro e che stavano facendo non entra
Alcuni qualcuno sta uscendo qualcun altro stava ancora sfasciando Cesanese vediamo che battevano verso l'interno sentivo i rumori più che altro perché dalla da dove stavo io nelle stanze non vedevo vedevo quello che appunto era vista
Ok andiamo avanti
Davanti a lei c'era Fiore
Davanti a me in questa fase c'è Fiore Castellino e Aronica tutti e tre i praticamente mi dicono
Mi dice Castellino allora noi vorremmo fare se mettiamo sopra e gli scalini e facciamo la sbandierata Nana megafono adesso non mi ricordo il tre esattamente il termine io gli dissi non puoi fare niente non puoi fare niente
Guarda che avete fatto questo era il senso della frase a questa frase anch'io dovete uscire da io io gli ho detto una cosa del genere Fiore fatta dentro e invita questi a uscire prima ancora che arrivassi ai grassi o con gli altri
Ecco io sto andando sul lato sinistro esso mi seguiranno anche i carabinieri
Lei ha Alma è salito per le scale si diffondono le scale e distribuito ai carabinieri carabinieri finalmente salgono
Poi cerca latini mi
Così noi abbiamo fatto questo movimento sebbene siamo stati del procuratore non è murata con era un'acqua
Però al muro con l'idea di
Appunto di guadagnare almeno la protezione del muro e Coni scudi proteggerci dalle del Sud Napoli poi tornare un attimo indietro allora o è ovvia sì
La regolare la vedeva la vetrata è una cosa in più la la porta se no mi sembra di aver visto nella prima o nella prima immagine Aronica
Anche se non c'è il cerchietto quindi
Ecco io ho portato
Aronica sta Occhetto indicata enologo sentiamo questa
Va bene tanto concludiamo attendiamo però atto vogliamo salire abbinate mini dite qual è il refrain il numero
Perché se no poi quando lo rivediamo ci dimentichiamo
Il freme numero una c'era il castello era come la Spagna presidente se può chiedere se c'era il gas nell'isola quel minuto a cinque allora è visivamente è visibile Aronica benché non cerchiato con il
è visibile qualche altro qualcun altro che non è accerchiato secondo voi no
Castellino invisibile se si cerca il felino che sta scendendo perché Castellino in questa è una parte dove non si vede una un altro punto quindi
L'altro io non vado dove si vede una loro dall'allora no io ho voluto solo dare atto che in questo Crane e cioè il visto che sono seguiti con questo di quattro in tutta la la PAC è qui non è perseguire posso indicare solo così si navale o veniamo loro Mario avvenuta
D'ora in poi il Veneto
Quello là in fondo ora allora a sull'angolo proprio destro dello schermo c'è Castellino che sta scendendo dalle scale e poco più sopra c'è Aronica ok va bene
Ok se
Quel Massimo Bramati davvero una parte le stavo dicendo di un di un filmato che tra l'altro io avrei anche un'altra parte di un filmato che viene fatto da un maresciallo dei carabinieri che era lì con me
E previdente si vede proprio che in cui nella fase prima di questo fare fotogramma Castellino fa allarga le persone incida avvenire sopra
E Aronica che Circe davanti al gruppo io vi ripeto ciò quest'altro continuiamo va bene allora parliamone adesso vediamo quello che abbiamo qua in caso il Pubblico ministero l'opinione i carabinieri arrivano finalmente entrare ecco sì però e mi perdonatemi posato un attimo indietro e vedere l'immagine dinamica poi segue commentiamo quello parliamone almeno da cinque anni
E
In questa fase però noi diamo basta sta scendendo quello che volevo dire manca il fotogramma mentre
Stiamo ancora entrando noi
Farò eliminare scusi è possibile
Io più che dice loro amica che devo fare non è che stiamo a scuola anche la metà all'ultimo banco anzi al primo così sta zitto
C'è causa il nome no no inquadriamo immagine poi
Marina milioni
Sì serio alla adesso in questa parte dell'erede
E ripeto ciò io sono anche un altro filmato no lasci perdere Aronica sta parlando allarga sta parlando ma fra poco l'armonica sta parlando lei sentiva cosa dice no nove nove ottantadue inaudite vantaggi sotto le telecamere interne si vede
Fasanisi e qui la sta parlando Aronica con voi no troppo nodulo abilmente guidata quindi che stanno dalla nuova vedrà
Ho blu sarebbe
Quindi qui eravate oramai entrati in
Ecco voi siete dentro e fuori ci sono ma questo è il momento che sta lontano Castelli nel mi scusi alta questo da scasso e lei lo sbaglio giustissimo ora no
Quaranta cinque abbiamo il questa il bandierone di cui lei parlava il
Ma
Voi dov'eravate mentre loro si allontana dentro io il Salterio spiegato in questa fase questa la sto vedendo dalle immagini ma io sto bene resta dentro questo il castello scusate ma gli animali fino iniziale
Castellino e Fiore
Ed è la fase in cui stanno andando via
Io presumere addebiterà perché le ripeto non nono assistito nel momento io sto mica ho visto tanto agonismo imputava al dalla piazza Mentana non opportuno Campagnaro ancorché incerta
Sì proprio mutuo ci sorprende
Lei nel frattempo era dentro
Beh sì sì
E come vede nel giro di pochi minuti si sposa interamente la FIAT fa Takasaki casi
Infatti non erano arrivati sì sì sono arrivati in questa in questa fase già stanno dentro lamiera anagrafiche la relativa sì sì
Quanti uomini più o meno penso un'altra ventina di uomini
Erano anche loro entrati dentro si sono calati dentro con nove sì
Sia in quella fase diciamo se era già Sisters tranquillizzata la situazione
Palle ora esista quindi scusi Aronica era nella fase finale della dipartita del gruppo
Io come le ho detto un'altra non è stiamo devo dirle anale abbiamo dato atto perché lo stiamo vedendo l'anno
Come avete visto sono io non so se saranno passati due minuti tre minuti trascurato completamente la tutta la piazza porta Lara Lara restante mi perdoni lei ancora dentro si sono sì ma ha dentro non c'era più nessuno
De prima dei saldi nove dall'inizio non c'era già da quando siamo entrati noi manifestanti sono usciti ultimi sono usciti dalla finestra del a delle già l'avevo diciamo della del della vigilanza non lo so come volete chiamarla perché da quella vetrata che sono entrati ok
Senta lei poi successivamente a questi fatti ha fatto anche un video di quello che è rimasto diciamo di cosa esso successo nei locali sì
L'avevo consegnato amica e allora anche ressa agli attivisti se passa aprire
Il cittì otto
Io benissimo U Ungaretti volata ladri questo lucidi ottobre di uno denominato Berti uno
Ok
Bene
Questo l'ha fatto quindi lei sì col suo cellulare
Quindi lei dopo ha fatto un giro Ansa dello scrivere fare perché mi venne anche richiesto di di modo di far vedere quello che era successo dai miei superiori anche perché io
In quel momento di prendo sempre dalla dal dal dottorato disse a cui devo sempre riferire questi anni locali al pianterreno sì
Sì questo tuttora e tutto il pianterreno Marcello solo l'ingresso questa è la parte quella diciamo che dal corridoio dritto per dritto rispetto all'ingresso ci sono uno sei stanze otto stanze lo so è chiaro e tutto era tutto danneggiato
Questo insomma quello che potete vedere
Ecco qui è dietro stiamo mettendo questi a noi caro Vertone si stiamo andando verso l'ingresso principale dove ha pure sostiene voi siamo noi che avevamo appunto schierato gli uomini vedrebbe ed ecco le immagini di quelle persone che sono all'esterno come potete vedere la folla che avevo davanti
Quindi voi siete ancora prese singhiozzi
Sì azzardiamo eravamo da poco entrati e mi venne chiesto appunto di fare questo video
Ecco alta
Qua ecco qui in questo momento sono arrivati i rinforzi perché quel nella persona di spalle lei al mio collega che venne appunto successivamente gli accordi Aronica
Che ha il suo collega
Ecco io mai non pagava vero qua chi ha il suo collega ad ogni acqua indagato non mi ricordo il cognome
A come sigla radio io sapevo perché purtroppo non ci conosciamo tutti quanti come noi adesso ricorre a Velletri zero uno in quel momento si chiama
Accade De Bellis ecco scusi mi fa ricordare le belle scusate a
Poi andiamo ad aprire Berti due che essa abbia fatto da lei immagino
Questi sono santi locali
E questa quindi è voi che restate a prestito
Ci dovrebbe essere quello che le dicevo dall'interno
Poi c'è il sopralluogo totale
Io
Quindi lei ha potuto vedere queste tasse e salari serissime questioni ho detto e vede sono e i vari armadi gettati in terra con i computer re che chiaramente stando sulle scrivanie poi sono andati tutti in terra
Appunto sono soprattutto le suppellettili del delle stanze che sono state
Gettati in terra con chiaramente con il danneggiamento delle schede delle apparecchiature elettroniche che c'erano lì c'era una sala server e che sono stati tutti quanti regge attive
Esso stesso inservibile non lo so però ero vennero io mi ricordo la scena che erano tutti gettati in terra
Ecco questa è sempre l'immagine di voi che siete dentro attrezzi io vedo si però in questa fase io avevo fatto anche un video dove come le dicevo c'era Aronica che subito dopo il momento che eravamo in tradizionale eccolo ferma fermate un attimo
No no questa è una persona gli sta accanto a Veronica sta a destra ma questo momento vedo che c'è il mio collega quindi anch'non può essere questa Walter ancora precedente a c'è un altro video che dove sarà c'era voglia diciamo seduttivo uno scaldacollo tirato sopra e c'ha un qualcosa in mano che incita verso di noi lo potrete vedere dal video insomma
Si serve essere
Se io ce l'ho qua avvocati oggi ha detto questo video di cui lui dice d'essere in possesso verrà consegnata al pubblico ministero che lo profilato sebbene dopo aver verificato mediche video si tratta lo acquisiremo
E con il consenso delle parti insomma ne abbia l'abbiamo già detto andiamo avanti grazie
E falda
Questa è l'immagine di prima con Aronica nel frattempo queste voci che si sente o no cioè in atto una con qualcuno con il megafono che stava parlando fuochi da di fuori c'era allora c'era
Qualcuno che parla adesso non mi ricordo chi era sinceramente
Perché io sentivo soltanto le voci come vede sono molto interno rispetto alla alla alla diciamo Aldo al gruppo dei manifestanti accanto forse gli altri miei colleghi hanno visto meglio stando da da dall'esterno con le telecamere
Qualche in questa fase sta dicendo noi ci blocchiamo le porte laterali per impedire che arrivano dalle finestre perché ancora quando noi stavamo dentro nei le le prime fasi si tirano delle degli oggetti diranno Chavo addirittura paura perché c'aveva dei fumogeni che fosse diciamo utilizzato un fumogeno e che con la presenza di carta e legno i facessimo io vi dico che scrisse la fine del Sorcio l'ha detto perché chiaramente
Purtroppo eravamo impeditivo e dell'uscire
Dalla preoccupazione c'era sinceramente vederci tutta quella versione davanti
Non era facile anzi avevamo pure pensato di fare in modo che qualora dovessero avanzare ancora avevamo la possibilità di andare nelle parti superiore l'ancella che emotività sotto era l'ultima speranza che se non veniva nessuno e non sapevamo più come fare
Una crepa no no e faccio uscire tutti tutti
No cui no avvocato
Ecco le sezioni mani
Questa è stata ripresa dalla televisione quindi ma un video mandato da da un TG
Ecco un famoso amato e di vedere tutto quello che sa si situa questi no ma sono tutti i danni che le ripeto io avevo già preso magari in misura un po'più veloce perché quel video che avevo fatto io non aveva lì le l'esigenza di perché poi li intervenne l'adozione di figli era servirà solo ai miei colleghi che mi chiesero Berti mandaci un video di quello che è successo così feci io
è questione
L'avvocato
Preferisce l'odio Aronica Fiore di solo una precisazione il video che stiamo vedendo e un video montato perché ho visto delle immagini di televisione quindi non è un video
Il
Ed è esclusivo di quello che ha ripreso il dottor Berti
è un rinvio che raccogliamo si immagini televisive dall'avvocato io ho precisato che i che sarebbero stati fatti Callea connessa che si chiamava Berti è uno spartiacque
Questo qui è stato assemblato da fonti avverte
No è solo per una precisazione è una mia carenza di comprensione però volevo che fosse precisato semplicemente questo grazie
Lei sapeva che parte dei locali erano anche oltre che di CGIL anche nella scelta futura l'assalto pollo nove zero messo però
No perché poi subito dopo con la scadenza era un'altra parte si questa è la parte esterna
Ecco quella finestra come sarebbe ringrazi
Resterà ingresso segue sul lato destro c'è la quella porticina che dava poi all'interno dei quella gabbiotto dei quel gabbiotto dove c'era la vigilanza diciamo n origine
Questi sono anche quadri quindi
Berti Suzanne quasi si creano dei quadri in terra io non so se sia nodo di valore o meno però c'erano i quadri che erano appesi erano stati buttati in calpestati
Di vedere poi ecco dal firmati
Questi sono pezzi di armadio
Sì sì pezzi di armadio scrivanie perché nel gettarli in terra boy questi sono un Bacco mobili componibile quindi chiaramente saranno aperti presumo nell'impatto
Fotocopiatrici
Presidente mi perdoni un'osservazione è una richiesta in relazione a questo video quel che tutti i filmati
Che sono stati ripresi dalle telecamere interne della CGIL
Che io chiedo di vedere tutti dal primo all'ultimo integralmente mia appaiono Innico prudentissimo arbitrio in in distonia con quello che stiamo vedendo adesso
Io chiederei già da adesso la visione integrale di tutti i filmati ripresi dalle telecamere interne della CGIL perché sarà possibile notare con
Una assoluta chiarezza la diversità di questi filmati dai precedenti ho gradito fare adesso questa diciamo osservazione perché non saranno un possibile notare una diversità di quelli che sono anche questi semplici danni grazie
Ministero questi filmati sono un prodotto tutto quello che c'era fai svela l'avvocato altre cose le può produrre canzoni sta parlando tutto tutto chiedo scusa può darsi che mi sia espresso malissimo
In relazione a questo filmato che stiamo vedendo
Io chiedo di vedere integralmente il tutti i filmati agli atti della Procura perché mi sembra necessario osservare che ci sia una diversità tra quanto riprendono le telecamere interne della CGIL
E questo filmato per cui ritengo che il collegio di barriere una visione integrale di questi presunti danni quando eri venuto al mente questi danni sono avvenuti all'interno della CGIL
Perché se questo filmato documenta una cosa e quelli della CGIL che sono in contemporanea
Il mio prudentissimo al metro sembra che
Documenti o tutt'altro qualche cosa non con non collima se vogliamo riconoscere vari video fa allora pubblico ministero rinfaccia mette facciamo un attimo di chiarezza noi abbiamo visto i filmati Berti une Bertini uno che sono quelli che ha
Girato Luís dice Simone nel momento in cui ha fatto accesso va bene perfetti poi abbiamo quell'altro filmato sul quale aveva fatto spesso delle precisazioni l'avvocato che sono una sempre un assemblaggio
Divani firmati tratti dalle fonti aperte qua l'ultimo è questo stesso finché però è stato fatto comunque dalla indica cioè non è un assemblaggio fatto io andando ma bisogna ormai non ne ho mai noleggiata mi perché se no poi alla fine tribunale non comprende questo fa sempre parte di quello in cui si va da un certo punto il giornalista che parla davanti al Parlamento
è sempre lo stesso però in questa nazionale giù questo firmato che è fatto dalla e che proviene dalle fonti aperte è stato fatto quando o immediatamente dalla sentirsi Hillary tre lei riprese ingressi agevolati Cecilio costituiscono successive di quanto giù giù giorno dopo risulta dal filmato sono del giorno dopo una sono a alcune ripresi immediatamente altre sono state fatte il giorno dopo il giorno dopo e quindi poi sembrerebbe ci sono ulteriori firmati della CGIL
Girati dalle telecamere interne della CGIL quello che avemmo una domanda se venisse usato agli atti
A oltre quello è va bene allora sulla richiesta immenso state fornisse sulla richiesta della difesa del Tribunale si riserva l'atto della verifica di quali sono
Alla parte civile sì che non c'eravate quindi diamo atto che è presente la CGIL la presenza però noi non lo sapevamo se deve dire parli al microfono infatti non le avevo dato la parola quindi reperire spegnere quello davanti funzione
O piazze non su
Bolt revoche su questo
Una questione sulla sulla proposta del collega è una questione invece sulla di chiarimento su quello che ha detto lei
Su quello che ha detto lei il guardando gli atti tra l'altro sono stati acquisiti dalla polizia giudiziaria ci sono una serie di video che sono stati ripresi dalla CGIL indiretta rispetto ai fatti che cui stiamo parlando e credo che il collega si stia riferendo a quelli che sono stati versati in atti
Che sono ripresi indiretta nel senso che sono quelli della Telecom della sorveglianza che non sono stati esclusi cioè non ci state delle azioni da Fabiana restanti che le abbiano Scurati e questo va bene
Però
Per chiarezza rispetto a quelle stati acquisiti dalla polizia giudiziaria che li ha richiesti Pubblico ministero gli acquisiti alla dati al fascicolo e sono arrivati insieme alla massa divide nelle prime udienze produzione documentale
Però segnalo queste sulla richiesta del collega giusto perché anche forse l'estate dove riordiniamo nere lui chiede che adesso siano fatti vedere al teste dei video che non ha ripreso Luís per fare un raffronto tra quei video e quelli secondo abbiate pazienza parla col Presidente cioè tra l'altro
Compiere cioè detto una cosa triangoli qui in cui uno parla con tutti i no avvocato mi sta cosa mi sta dicendo lei che non riesca a tenere in ordine la mia laurea allora o si Stendhal
Io sto cercando di dire che questa modalità non ha nessun costrutto perché in realtà il teste riferisce impose cavato lui e su questo non c'è nessun dubbio
Sei controesame il collega tira fuori un video che Lou identifica e dice guardi questo è un punto della CGIL lei ha visto questa scena eccetera è accettabile questo tipo di ragionamento fa in controesame ma che adesso non ci guardiamo tutti evidente continuità di tutta la CGIL
Di qualsiasi situazione tipo tre ore di video normativi credo che siano due ore rotti i video nella totalità perché sono più punti di vista per poi chiedere al teste
Tengo una modalità non consona alla alla procedura penale grazie
Posso presidente sì promosso grazie allora non avremo sorta siccome sappiamo che CGIL le telecamere interne hanno fatto la ripresa di quella che era la situazione dal punto di vista dei danni che sale e che sono state che si sono verificati
Vorremmo sapere se a fascicolo del pubblico ministero questi videoregistrazioni fatte dalle telecamere interne
Si siano o non ci siano se ci sono chiediamo al Pubblico ministero di faceva vedere come salvatore delle altre se non ci sono è un altro discorso
Mi stupisce che gli avvocati che sono così attenti non sappiano per filo e per segno cosa scene il fascicolo del Pubblico ministero considerato che all'esito della chiusura indagini
Tutti gli atti sono stati messi a disposizione della difesa e quindi io non ho nulla che chiaramente loro non conoscano tutto ciò che era agli altri e so prodotta al tribunale a maggior ragione ovviamente a disposizione di tutte le parti quindi mi chiedo come mai i difensori continuano a chiedere a me sì o altre cose
A meno che non pensi inoltre io me ne sono nate da parte allora donate mi adesso parla il tribunale il difensore della parte civile rapper ha presente la parte civile
Ha precisato perché nel noi abbiamo una busta con su scritto contiene DVD ha precisato che questi video fanno parte della produzione documentale cosa che dovrebbe sapere non solo la parte civile ma anche il PM e gli altri difensori ciò detto visto che sono prove acquisite al fascicolo per il dibattimento al momento quello che interessa al tribunale
è di costruire la dinamica dei fatti per i quali c'è un processo penale in corso il e Pedroni imputazioni particolarmente gravi sono prove acquisite che ognuno può consultare Cantet tribunale potrà verificare guardare in camera di consiglio al momento
Acquisiamo le prove che riguardano la manifestazione e le condotte dei singoli imputati poi se è necessario nel momento in cui abbiamo finito in questa fase perdendo il titolo quel momento riguarda l'esame dei testi del Pubblico ministero valuteremo se pare una proiezione coram populo di tutto questi video dello britannica a quel punto però come giustamente osserva
L'avvocato di parte civile non è che ci deve commentare il testo verità se ci può dire solo colloca riprese lui se dopo quattro ore hanno fatto un'altra ripresa magari qualcuno ha pure spolverato ma il teste che cosa ci deve dire quindi quest'questa visione che non stiamo facendo in realtà alla sua presenza perché lui risponde di quello che ha visto e che ha ripreso quello che ci ha dato Barcellona Berthe Back due quindi il resto tutto sommato ce lo potremo anche risparmiare se io
Visto che andavano comunque vita di va bene è stato fatto in occasione dell'audizione bene
Comunque finito questo video che credo sia oramai esaurimento
Lo stesso
Non ci faremo sentire
Va bene allora io o no ulteriori domande Brittain deve difendere la parte civile per il teste
Non mi sembra che sia emerso prima avvocato che parte civile futura le immagini che abbiamo appena visto denominata Berti due quando sono state riprese
Nello stesso momento che io sono entrato o qualche minuto dopo
Quindi i manifestanti erano appena usciti sì sì da appena qualche minuto e ho detto non ci sono altre domande udienza
L'altra parte civile ha domande e difensori in ordine facciamo in ordine Tintin
Allora difensore di Aronica
è vero perché oggi era era impegnato quindi il difensore di Castellino
Dottore dottore anzitutto lei ha detto di essere stato che era in servizio a Bocca della Verità per un'altra manifestazione
Quando ha avuto la comunicazione di recarsi presso la CGIL tira fatta questa comunicazione a sala operativa
La sala operativa della Questura si era detto nei cambi però io avrei fatto riferimento al ad un orario delle sedici e quarantacinque sì più o meno è quello allora che cosa che cosa le fu detto dalla sala operativa
Porta dicono urgenza davanti la CGIL comando hanno spiegato la regione che sezione del
No no non medici non mi hanno lasciato detto le è stato detto come che erano andati a finire la CGIL questo in ordine in cui sono entrati fra i manifestanti ancora non c'erano arrivati alla CGIL io ascoltavo le comunicazioni via radio
Ho capito io per radio quello che stava succedendo perché mi ricordo che avrebbero dovuto fermarli a piazza del Popolo poi ci fu appunto questa presto ha domande basta perché quello che ci ha già detto ce l'ha già detto
Io ho solo corretto alla sofferenza portati con urgenza che la CGIL ponte non è stata data spiegazioni tagliato dopo quanto tempo lei è arrivato il Ciciriello che minuti il tempo che da lì coi consigli abbiamo siamo andati in sirena forse cinque minuti dieci minuti non sapere quando lei è arrivato lì ancora tutto quanto era
Non era tutto quello che abbiamo visto attraverso ancora non era quello che era successo nulla perché le stavo dicendo Ima successa dove stavano salendo ha ragione
Più
Senta
Lei fu incontrò sul posto il non so se un collega ispettore o col commissario De Bellis
Dopo quando è venuto dopo venti minuti che stavo là ieri è arrivato dopo lui privativa vorrei proprio pure rilevato dopo venti minuti circa senta un'altra cosa quando lega ha detto che
Castellino pronunciò quella frase
Che che volevano passare no fu lasciateci passare dietro il romanesco ma insomma quella contro
Dove dove vi trovate in quel mobile avanti lo sbarramento cioè che cos'è lo sbarramento i tifosi non c'erano i mezzi che le avevo detto avevo creato un andava sia la CGIL stava cinquanta cento metri prima della CGIL
Perché non si fa davanti al portone proprio si fa cinquanta cento metri prima proveniente lei sesso allora niente da villa Borghese legati a villa Borghese sì ma anche così in che cosa consiste questo sbarramento chili due mezzi che avevamo a disposizione fronte alla strada e gli uomini schierati davanti sì ma per il passaggio che che veniva richiesto da
Da Castellino il passaggio verso diciamo della CGIL sulla scala della CGIL tanto nell'isola il resto della CGIL si verso la scheda del ecco
E che era un cancelletto basso alto questo sta parlando che molto più avanti rispetto a dove c'era dove si è verificata questa percezione successo ognuna sbarramento è un'anomalia metri prima
Vecchia Retequattro sbarramento sulla complanare perché cinquanta cento metri prima
Adesso non so i metri esatti o invece il cancelletto basso sì però però dice pronte all'ingresso della CGIL ci sono le scale e questo è stato aperto il cui colore regolarmente sono passati sei cercava anche non era così aveva blocca do concreti con qualcosa il mio l'ho visto dal filmato che era bloccato che stavano muovendo qualche cosa presumo che ci fosse un perno qualcosa che bloccasse questo cancelletto ma lo scava la la maggior parte le persone l'hanno scavalcata butta la recinzione
Senta quindi lei vide per la prima volta Castellino quando le fa questa richiesta di di fare di farlo passare sì va bene poi in quali altre occasioni a parlato lei con Castellino
E diciamo che durante tutta la fase del precedente all'ingresso perché come valeva invece doveva sopra lo scalo scalinata ora sotto la scalinata volevamo inizialmente sotto la scalinata
Poi mi posiziono davanti l'ingresso come avete visto dalle primo filmato
E proprio in quel momento tra i primi che ciò davanti c'è proprio Castellino quando lei sta sopra controllo solo sopra la scalinata imponibili vedete sotto perché poi questa cosa come ho detto sono dovuto tornare indietro prendere gli uomini di sono ritornata avanti
In tutto questo
Gente appunto ci sono stati vari scambi non è stata soltanto quella quel momento
Lasciateci passato aveva tre passa lei si è incontrato con castello anche quando quando anche sulla scala della CGIL consolidando in basso della scala anche sulla Scala sulla signora e mai salito oltre Castellino per
Per però era salita sulla Scalmani da quello che ho visto io sempre sulla scala è rimasta
In questo in questo fa in questi frangenti
Castellitto ne ha fatto minacce ha fatto resistenza fatto tornare a suo nome la Cortellesi andarle resistenza e ho detto l'unica resistenza sta da quando nel momento in cui noi stavamo per entrare
Siano posizionato davanti insieme con Aronica ed altre persone che io non conosco perché non è questa la mia attività di quella di conoscenza da questi della
Sinistra destra della politica
E come le ripeto io ho anche un video dove si vede che gli fa così alla alla alle persone mentre adesso non lo vedremo questo gesuita vide la ci dica che cosa questa lei tycoon quello che le stavo dicendo che Nella prima fase incitava gli altri
Ad aiutarlo per vincerla dagli altra un'implementazione tecnologica ma deve fare ciò i ripeto il titolo può vedere anche lei circa e quindi da da quesiti uno terreno le nostre concezioni non è questo il punto quindi
Castelli non lo vede in queste circostanze e poi sostanzialmente non lo vede più
Come ha detto l'ho rivisto abbia del Parlamento perché me lo sono ritrovato la quando a dopo le sette sette e mezza nell'Indiano nuovamente perché stavano forzando su via del Parlamento in quinti in quel caso hanno chiesto tutti i rinforzi che c'era a disposizione per andare quindi lei visto che lady occasioni che abbiamo indicato solo quelle nelle quali ho visto
E ha parlato addirittura anche con Castellino queste sono state io una volta parlano cose sono già io l'ho detto prima non erano due volte prima di arrivare dalla Scala prima di arrivare sulla allora sulla scala c'è c'è stato il secondo incontro poi io ritorna prende né i carabinieri mi riporto davanti quando vado avanti la seconda volta Castellino mi dice
Facciamola vorrei sbagliare Nana sbandierata le ripeto quello che ho detto prima un quella sbandierata la megafono adesso non mi ricordo esattamente quello che voleva fare e io gli dico non puoi fare niente non puoi fare niente
è lunga fasto
E se messo da parte il libro Boy e stava col telefonino lo mi ricordo stare sto immagino che ciò però tutto il resto non io guardavo uno e guardavo dieci mila non è che in quel momento riusciva a guardare esattamente io quando ce l'ho davanti
Dello descritto negli altri momenti tutto quello che faceva non lo so saranno i video a farvi vedere quello che faceva senta e Fiore invece la prima volta che l'ho incontrato qual è
La prima volta io l'ho spiegata era proprio nel momento in cui sia stato fatto il primo blocco
E in quel momento però io parlo solo con Castellino colui non ho parlato mai lui era presente dai primi tre che avevo davanti Fiore Castellini Aronica i primi tre che avevo Lallo ballato dello sbarramento
Poi lo rivedo successivamente quando se c'è questo scambio e io gli dico guarda che avete fatto guardare avete combinato dove stavate in quel momento alla scalinata tutta la scriminante sì
Ma quando qua Lashley agli esodati lei ha visto entrare in azione mi scusi avvocato lui dice guardate avete fatto guardare fermate signore rispondeva fiori in quel momento
Io gli dico innanzitutto leva è uscito da fare usciti guanti uscire tutti quanti e Fiore si incammina e va verso l'interno facendo uscire tutti qua magari sponde qualcosa è ritenuto uno scambio no non la mente non abbiamo avuto uno scambio verbale di di cose è stato il gesto che ha fatto che è andato là e questo io ho detto me lo sono ritrovato poi quando stava facendo uscire tutte quante le persone dall'interno
Ecco sta facendo uscire quando faceva quest'operazione di fare uscire le persone voi eravate già dentro tutti quanti
No io ero entrato gli altri stava entrando vale per odio verso gli altri colleghi altri carabinieri collegavano me tant'è vero che la cerimonia sfilato dietro un'entrata quasi diciamo concomitante trema
Tra gli altri colleghi e signore che entra più o meno a sir le le ripeto lo può vedere dai filmati che si vedeva che l'umiltà basta dietro io l'ho rivisto dalle dalle telecamere interne né sfila dietro qua voi
L'ho detto probabilmente lo vedrete anche l'acqua o se l'avete già visto non lo so nella visto entrare l'ha visto uscire
Fiorillo visti uscire Lula si è incamminato mentre io ancora stavo l'appunto andando e Lupoi è riuscito quando io stavo già dentro quando stavo dentro è uscito
Passandomi dietro
E cioè per la scena da quello che ho capito dalla sua se posizione anche perché ci sono dei degli atti da che di cui siamo in possesso e che fanno parte delle indagini che avete svolto da cui non è chiaro questo questo questo particolare
La porta d'ingresso lascia la porta centrale d'ingresso si è tentato di aprirla ma non è stata mai aperta dall'esterno
è stata aperta dall'interno che sarà aperta fino dall'esterno è stata ma che restano a lungo il sandalo cercato ma questa porta che come le ho segretezza del crimine tutte le persone che stavano là davanti sono state le persone sono la registrazione patologico all'aperto persone sono state o molte che sono rimaste sotto alla Scala
Al di là di quelle che invece hanno tentato di di entrare non sono potuto entrare perché la porta non non sia non non è stata sfondata praticamente storici ecco senta lei ha visto le persone che sono entrate dalla finestra
Io l'ho visti tramite un video quelle persone materialmente quando stava rientrando se mi dicesse chi è non lo saprà quando sono entrate la visto che stanno dentro
Quando stavano certo la vista perché mi stavano dicendo le ho detto che io sono entrato amiche due mila domande Neck visto persone che entravano dentro
Nel momento in cui entravo la prima volta no perché la prima volta gli ho spiegato non si stava verificando l'ingresso ancora non erano entrati la seconda volta che invece io sono entrato stavo
Rientrando per andarmi a vedere qual era la situazione era fuori ha visto persone che tra ma visto che ce stanno rapida riparazione ai musei non lo so no no no sindacalese le zone cadrà allora voglio dire posso Presidente l'ottico quando siete quando lei è entrato la porta era stata già aperta no quindi non quando rientravo la borsa era stagione secondo quindi l'operazione della finestra era già stata con Sergio si era già verificata sì ecco
Ecco voglio dire rispetto alle persone quindi lei quando è entrato quelli che erano passati per la finestra una parte qualcuno stavano ancora dentro sì stavano coerente alcuni perché non avete identificati
A poca Macuto una ventina di aerei abbiano identificato le persone stavo da solo del TAR firmare le potranno li avrebbe raso al Varese all'ospedale ha chiamato adeguò come fate la rende il cane unificazione rispose che sarebbe stato interessante sapere chi erano Carlo subito ai delitti fidato di quelli
A spasso Vivanti via dalla DIGOS e io non li conosco
Fondo non avete fatto nessuna identificazione ora ha visto quanto avevamo dovevamo sedici persone quelli erano due mila io non lo so anch'io non so parlar quelli che sono entrati alla fine solo allora era paragonare potevo fare inquadra domanda e gli ambienti identificati la risposta è no la domanda perché non avete identificati non è ammessa andiamo avanti va bene
Senta e un'altra cosa
A proposito di questi di questi danni di cui abbiamo visto nessuno
Le videoriprese
Al di là di quello che non sappiamo perché questi documenti noi non l'abbiamo obiettivamente non l'abbiamo controllata e quindi non sappiamo anche studiare avvocato non è che studia la fare affari e siamo in tanti che forse dello studio di più chiesto
Allora voglio dire una cosa
Si è trattato guida una descrizione che avete fatto voi nel nell'annotazione di servizio parlate di danni alle così le qualificata le suppellettili
Ecco che affetti no facciamo fare la domanda e Pasquale annotazione a ed è è invece no va be'gli elenchi comune rivendico una coerenza adesso quasi etico le indico quella quella nella quale si fa riferimento a Pietro Berti
Che leda redatta dal dal De Bellis non so quando lo sentiremo se lo sentiremo come no è stato sentito non lo so ma dobbiamo sentirlo e De Bellis e
Procedura di di Berti
Ma io non ce l'ho
Pagina
Pagina tre
Ecco sì sì lei parla di suppellettili no super letti tra cui armadi e scrivanie nonché gettato in terra computer sta ampia stampante danneggiati alcuni vetri ecco quindi diciamo i danni che lei ha constatato che dei quali ringraziamo perché ha fatto videoregistrazione quindi siamo oggi in grado di poter capire qual è la situazione
I danni sono erano riferiti soltanto a queste cose qua cioè qua deve avere a menzionati i quadri adesione dei computer e quant'altro non so se ce l'ha visto se fossero spaccati uno spaccati compiute non lo so quello che ha potuto vedere voglio dire
Al lavoro questa rilevazione o che ho fatto e ho detto poca allora la l'ho anche ripreso nel filmato sono quello che ho visto coi quadri computer all'intera stampanti le insomma fotocopiatrici questi erano i soggetti che ove si sono le cose l'armadio che da dava l'intera chiaramente
Tutto quello che c'era all'interno Resenterra questo voglio dire le mura erano danneggiate le mura striatura danneggiare l'ora non mi ricordo le vetrate sì però che c'erano le vetrate quelle in ferro in vetro che erano
Esterne diciamo alla al corridoio quelle erano tutte danneggiate
Senta un'altra cosa siamo a piano terra
Il piano terra complessi ricorda lei come come era composto sulla e per capire poi qual è stata la parte che gli effetti
Della quale poi in effetti sono verificati questi ma allora visti i danni il corridoio alle alle ingresso e tre c'erano tre corridoi
Uno era centrale ed è quello dove si sono verificati la maggior parte dei danni poi ce n'erano due laterali sia lato sinistro del lato destro
E guardando dall'ingresso verso l'entrata sul lato sinistro c'è il gabbiotto quello della vigilanza diciamo e anche lì c'erano alcuni i danneggiamenti
Soprattutto relativo al gabbiotto ma anche nelle altre stanze adiacenti io però in quella parte non ho firmato dalla baia di quella parte mi sono limitato alla al corridoio centrale che era quello dove erano più evidenti danni
Quindi del del piano terra che era un piano della lungo ciclo ma entrato per carità
Dopo il doppio della da quelle che sono nel
Registro videoregistrazioni ma molto ampio come come atrio come eccome Palaia diverse è piccolo però c'erano i due corridoi laterali che diciamo erano o comunque più lunghi rispetto a quello dove poi sono entrati ma rivisitati alla fine una sostanza la la rilevazione dei danni qui quelli di cui alla videoregistrazione ha riguardato
Tutto il PIL piano terra una parte poi da oltre sei adesso tanto il corridoio centrale rispetto all'ingresso principale il resto è rimasto allevatori ci risulta le ripeto quello destro
Era quasi sembra quasi tutto chiuso diciamo perché
I miei colleghi che hanno fatto un giro nelle stanze con la scusa di bloccare i corridoi non hanno trovato danni era sul lato sinistro soprattutto dove c'era questo gabbiotto
Che c'erano degli alti gli ulteriori danni
In questa parte però io non l'ho documentata non so se le opere da me l'interno e lo potranno dimora su quello che è quello che ha visto che non la riguardano che le ho descritto c'è la mia firma le altre partite se non sono
Sono strategici al meglio presumo che nemmeno abbiano avuto il tempo perché non sa siamo entrati come ha visto dopo cinque minuti
Senta una cosa
Tutta questa operazione quindi lei arriva state lì davanti riti manifestanti c'è stato il primo tentativo di di aprire le porte nota non era possibile che avvenisse perché primo piccolo che abbiamo detto tutto è accaduto sollevando i balletti internet in via per aprendo così le porte l'ingresso eccetera quanto tempo è durata questa questo
L'ingresso di questi di questi manifestanti contro la CGIL
Il record negativo ingresso all'uscita diciamo la verità ci sono circa
Le direi una sciocchezza non so quantificarlo perché non stavo col telefono in mano ho capito ma insomma è stata una cosa breve o una cosa dovremmo Maria darò cosa di cinque minuti cinque sei minuti dieci minuti dopo io penso che sia quello il tema quello era un fiero
Scusa prego onorevole
Perché da video che abbiamo visionato poc'anzi poi vediamo che appena severissimo sia se l'isola a un certo punto si risolva agevolmente la questione tutti se ne vanno e se ne vanno da da altre parti l'abbiamo visto
Andasse proprio sciamare però quello che ha visto lei no quel video che si vede la quella un video che sarà stato fatta almeno un'ora dopo che si superino mentre la notizia quello volevano dire almeno un'ora dopo
Con lo stiamo dicendo quello quando l'amico Laurent Ierone quelle almeno un'ora dopo è toccato
Penso minimo tra un'ora prima dell'arrivo
Quindi il tempo il tempo è stato questo di quattro cinque minuti contro l'egoismo di pranzo quello che io non ripeto non ho lo non avevano stavo lì con l'orologio perché era impegnato in tutt'altro
Va bene per me basta per il momento allora abbiamo detto che per quanto riguarda poi servizio di Castelli non avvocato Dario ISI non c'è quindi da esaurite lei le domande
Bancario senza è mentre quindi abbiamo iniziato ed esame per quanto riguardava anche etica inseriti i fiorentini avvocato che ciò ignoti
E ci Fiore
No Castrignano non li fanno così
Ispettore Berti gentilmente
Lei ha dichiarato precedentemente ne vorrei conferma
Che quando ha interloquito con Fiore Aronica e Castellino
Testualmente ha detto gli altri stavano già dentro mi conferma quello che ha dichiarato
Quando interloquito quando la prima volta la seconda volta mi deve precisare lei ha fatto riferimento a quando le hanno detto che volevano fare una metafora nata una sbandierata e hanno aggiunto
Mi sono segnato le mie parole possiamo risentire la verbalizzazione
Che gli altri saranno giardini troppo quindi voglio sapere se non riconferma quello viaggiatori confermo perché questa è la seconda la seconda volta che io entro che arrivato là davanti io volevo semplicemente sapere se lei mi confermava fisso visto Asfor
Vorrei partire poi con lei per quanto riguarda la questione dei danni
Lei ha sottoscritto un un'annotazione relativa agli incidenti verificatisi davanti l'ingresso della CGIL in data nove ottobre alle ore ventidue e trenta
Possiamo amo dare l'annotazione cosa normale almeno a ce l'ha già
Volevo avere conferma di quanto stava scritto
Relativamente a un controllo sui danni anche in relazione al bivio che abbiamo visto e a quelli che richiederò insistentemente di impedire delle telecamere interne la CGIL perché mi sembra che siano diverso
Mi conferma queste parole si precisa che da un'altra
No credo ai pericoli sanno collar Rilling già nelle annotazioni per che peraltro è anche contestazioni perché Mediolanum
Avente ad Atene esiliate allora questo l'opposizione alla quale tribunale risponde il teste ha ha ha reso delle dichiarazioni sui danni con consultando la sua annotazione di servizio
Se risulta qualcosa di diverso
Rispetto a quello che ha detto e e di cui abbiamo già parlato con l'avvocato Taormina perché è stata una tutto un problema teorico allora c'è un dato il Kilometro Rosso allora si allinea vale rispetto a quello che ogni allora era immediatamente l'avvocato innanzitutto i danni voi li abbiamo visti e quindi non è lui che ce li deve valutare perché non credo che se si occupi di stime lontani anche perché in Italia avviene com'è cena sei marinai mi è stata fatta dagli enti proprietari
Noi abbiamo visto dei computer rovesciati ma non sappiamo se erano funzionanti sono erano quindi stiamo perdendo tempo inutilmente in ogni caso se se se si tratta di una mutazione che quindi si basa su una valutazione interpretazione del testo e come tale i danni come tale
Capite benissimo che è assolutamente inutile i diciamo qual è l'annotazione se ne rilegge e ci dice se
è la stessa
Ha detto le stesse cose se ha detto cose diverse detto cose diverse e per quale motivo qual è l'annotazione l'annotazione e quant'e che è relativa a quella che una ispezione che fa dei locali qui il commissario Berti ispettore Berti
E dice semplicemente che i danni erano limitati alle sole stanze poste al piano terra esatto poiché la prima no contrari sommario
Le allora possiamo leggere alla abbiamo reggere anche perché mi pare che abbia detto no esattamente la stessa cosa è stato precisissimo su quelli a quegli eterni locali
Ne ha chiesto il suo collega ha detto che sulla parte destra non ci sono neanche andati maturità rinunciare non c'era nella prima parte sinistra risulta qualcosa di diverso
Non è che risulta qualcosa di diverso risulta una descrizione nell'annotazione che mi sembra riduttivo di minor pregio di spetta a quello che oggi sarebbe questa ogni possibile troppo potrei rispondere settembre risponde io nel film nel
Nel fare questa annotazione
O anche allegato delle foto alla stessa notazioni ci sono allegate delle foto sintetiche dei danni
Perché poi avevo il video quindi non avevo necessità di dover
Appunto espletare in maniera interessava quello che è stato scritto evidentemente sono infelice nell'esprimermi no però non è un problema io credo che lei allora aveva già risposto e chiedo scusa se ho ribadito la domanda
Volevo chiederle a questo punto un'altra cosa lei ha parlato di
Un ingresso nella CGIL da parte di Fiore
Questo ingresso del nella CGIL da parte di figure è stato o da lei autorizzato come o è stato sollecitato in un qualche modo per rendere più facile che le persone venissero tirati fuori dalla CGIL o meno cioè corrisponde al vero questo che io le sto ponendo io avevo detto già prima io ho detto una frase che
Prima di tutto fado sci tutti una cosa del genere adesso la frase esattamente qual è non me la ricordo però queste al sintesi prima dove dolci tutti da dove da guardare avete fatto guardare avete combinato una cosa del genere gli dissi questa era la frase dei che delle di quella giornata
E Fiore
Fu una delle persone che appunto perché poi ce n'erano state anche altre che non mi ricordo di armi per fare io vorrei semiologia della responsabile sa domanda ci fu da parte sua nei confronti di figure che entra nella CGIL un'autorizzazione c'è un sollecito ad aiutarla far venir fuori qui dei siti manifestanti che c'erano o no
Io non c'ho avuto nessun accordo lì la cosa era la la la frase era rivolta generica che prima dove le foci tutti
Poi non è che gli ho detto tu vai vai vai a a fanno uscire persone al ci mancherebbe altro che non è quello che è avvenuto all'una voglio dire c'è stata una sollecitazione un invito Maiolo a vivere aveva detto adesso io li ho la la frase che dissi era a prima dello sci tutti fare periodici tutti quanti perché si era sta storia della megafonava della della come si chiamava la del sbandierata che volevano fare che poi tra l'altro hanno fatto a cui diciamo che sostanzialmente quindi vi ha dato una mano a liberare giudice non riescono ad Anzio nominare Antonio Almiento cosa vi ha dato una mano liberando l'inno all'immobile della CGIL dalle persone che c'erano dentro
Vi è stato di aiuto aiuto dissi pure un'altra frase però oltre a questa ho detto anche che quel gesto che fece Fiore mi lasciò perplesso perché visti come Mario D'Alema è una analisi allora veniva nelle risposte no prego quando aerei generale Mario Martello e Gioè è stato d'aiuto che entrato non era rimasta redazione abbiamo detto di sì
Quello che sta aggiungendo come esercizio di un potere Louisiana difficoltà visto che noi sappiamo chi ci sta all'interno della CGIL ha comunque già detto in ronde sì però non ho capito bene mi scusi se la interrompo
Il momento in cui lei dice guarda che cosa avete fatto guardavo sotto alle scale ecco ma è il momento in cui aveva parlato con Castellino che voleva fare la sbandierare nello stesso momento c'erano tutti e tre davanti e tre ma quindi c'è stata un'interlocuzione a tre quel
Non era un interlocuzione che io le stavo dicendo quando tornai la terza volta per prendermi carabinieri e portarli sopra loro mi vennero incontro
Dicendomi che qualcuno mi diceva delle frasi di altri c'erano altre io le sto ora assumendo quello che M nove e il parliamo della sedia Aronica Cardellino
E allora mica la prima volta al primo no parliamo di questo momento in questo momento le ho detto Castellino voleva fa facciamo la quindi era venuto incontro per dirle vogliamo fare l'incontro e lei ha risposto
Inizialmente e a a io ho detto non puoi fare niente non puoi fare niente
Nella successivo comprato diciamo conversazione io dico sempre continuando questa cosa gli dissi guarda che avete combinato ad Arcore quindi rivaluto dovete uscire quindi quando dice questa cosa prima di tutto volete uscire lei fisicamente dov'era
Sotto la scalinata sotto la scalinata e stava parlando con
Cassioli Laurelli neuroni Aronica lei disse dovete uscire dovete uscire
A quel punto lei sale
Io salgo io salgo e Fiore le passioni Antonio mi precede perché dopo lo ritrovo all'interno ed esce come Liz Hurley aveva in cui Guido e nel momento in cui lo vede fare questo gesto io
Lei è già entrato o o è sulla scalinata no Rosario quando lui sta facendo uscire le persone
Io non è che lo vedo l'all'interno della del febbraio frena
Io sto salendo le scale sta salendo emiro dentro io per primo entrò dentro perché rispetta tutti quanti e io volevo capire lui fa uscire le persone da dentro e fuori l'ha preceduto l'ha seguito Rava preceduto ho preceduto precedute l'ha visto questa scena di Lou che faceva uscire lei è entrato e Fiore mi sembra di capire scusatemi poi se no mi correggete in queste attività è anche entrato dentro per richiamare di quelli che erano dei va bene prego avvocato volevo ha altre domande non a norma
Le ha rubato le domande avvocato tutto tutte euro per allora pene Lubrano ci sono domande che domanda qua se la se la domanda è se c'era o non c'era
Allora aveva parlato di un gabbiotto per la dei vigilanti no si presumo però come lo volete chiamare no quanti vigilanti erano presenti quel giorno lancerà nessuno era chiuso regolarmente che vuol dire cioè che ne sa spiavano era chiuso receda non c'erano quel tenuto chiuso completamente lo palazzotto che sia incluso l'uno un disco c'erano non c'erano
Lei non li ha visti
Cioè le ho viste io chiedo scusa lei ha visto vigilantes se non son scappati dall'interno da Fornaci ma nessuno li ha visti grazie
Decine
Ministero prego avvocato vittima magari fuori non
Anzi facciamo una domanda se Buongiorno velocemente avvocato Matteo Riccardi per Pamela testa volevo sapere le la chiusura delle porte dei corridoi dei piani superiori
Quando avviene
Mellone stiamo dentro come mentre noi stiamo dentro ok ma le persone già erano uscite rispetto diciamo a quando poi ci sono stati sì ok quindi di persone inizialmente avevano libero accesso anche ai piani superiori no no sì prego
Loro sono sono rimasti nel piano terra quando io sono entrato se poi quando noi stavamo dentro ed eravamo Libra avevamo liberato al piano terra
Ho mandato i miei colleghi nei vari piani superiori per bloccare tutte le porte e impedire che qualcuno ci potesse attaccare alle spalle ok la domanda quindi è più diretta potevano avere accesso nel momento in cui sono entrate quelle persone i piani superiori eh sì
Per come è andata verso un'altra domanda grazie
Quanta gente c'era quando l'ente nato
Quando sono entrato e non me lo ricordo ma forse erano trenta Nora quando sono entrato io forse erano rimaste dieci quindici perché alcuni membri poi sono usciti dalla vetrata da mentre rientrava alcuni uscivano dalla vetrata appello
Per Castellini domande
Nessuna domanda Franceschi nessuna domanda va bene grazie si può accomodare può andare a peraltro il filmato
Per far fronte tant'è si può andare oggi però abbiamo detto non so se lo ricorda la scorsa udienza che il difensore di Aronica oggi avevo un altro impegno e quindi avevamo detto
Però non avrà possibilità di fare il suo controesame la prossima volta
Allora il panettone ora quantomeno che
Dato accerto sì sì no si può accomodare nel senso che può alzarsi però ora vediamo vediamo ma questo vale l'uno per lui e anche per gli altri testi presenti oggi tu essi perché in quest'udienza abbiamo fatto un'udienza dedicata e rimane sola mettere il controesame la posizione di Aronica per i testi di oggi ammicco
Quella del dodici alle quattordici servirebbe ai controlli Azzola contro no no ora vediamo un attimo cosa riusciamo a fare oggi poco bagagli al mio qualcun altro possiamo sentire alle quattordici il dodici no
Va be'allora però abbiate pazienza il teste lo liberiamo però può fare la cortesia di rimanere in Aula si pone diverse voleva del video quello famoso del vi dicevo che avevo fatto
Se magari lo dal PM e poi il Pubblico ministero deposita ci dicendoci
Guardi intanto se deve tornare per il controesame allora all'impiego io sarei molto Pantani darsi cammini lo proiettasse produsse non ci sono mai preesistenti e al collegio
Ricorre addirittura esattamente dove io posso anche artatamente a modificare i milioni articolo nove economica ma non è il
Titolo
E il nome
Sacramento adesioni io il presidente mi scusi io mi chiedo solo come al Terminillo forma Lemoine Presidente per la difesa di terza parti Presidente mi scusi
Se il video fa parte della piattaforma probatoria la difesa di testa nulla osserva
Se invece il video non fa parte della richiesta
Di emissione di decreto di giudizio immediato io faccio formale opposizione
Si sono chiedo scusa Presidente
Avvocato Sabatini ci voglia dire
Lavorava a Taormina sta decidendo però no io ho sentito peraltro vari inviti durante la sua audizione dicendolo produrrà lo vedremo lo vedremo lo vedremo l'ho sentito però al di là di questo che il teste ha fatto riferimento a un documento
Che non fa parte del fascicoli Pubblico ministero
Ragionevolmente perché non è sapere conosceva l'esistenza
Io credo che avendone fatto lui riferimento possa essere fornite in questa sede al tribunale in quanto la l'ha fatto in questi termini evidente che trattandosi di un video come avete fatto tra l'altro precedentemente si può fare una ricca una riserva
Un'acquisizione con riserva non se lo prendiamo e ce lo guardiamo e alla prossima udienza ognuno dice quello che ne pensate stavo dicendo l'aspetto era
Come acquisirlo formalmente per questo poteva essere una prozia puntualizzare o però bonario ritiene che effettivamente come giustamente
Osservato la parte civile si tratta di un documento che in possesso del teste che tra l'altro acute si è qualificato che dice di averlo girato personalmente l'ha fatto il maresciallo che stava con me
Dei carabinieri e maresciallo Bortoloni è testimone del maresciallo per turno congiurano lei e
Buongiorno sono l'agente scelto Luca Mormina appartenente al tredicesimo distretto di pubblica sicurezza Aurelio si risponda al Pubblico ministero prego Pubblico ministero
Quasi finito avvenuto il nove di ottobre del questi due mila dell'Eurofly quale il servizio stravaganza ricompreso
Allora in quella data io ero impegnato con modesto del funzionario via property per un servizio d'ordine pubblico che si sarebbe svolto nel pomeriggio di quel giorno presso Bocca della Verità
Come mai balinesi
The spostati da Bocca della verità
Perché durante l'arco della ma durante la manifestazione ci sono state delle numerose note radio
Che trasmesse con urgenza hanno fatto spostare la maggior parte dei nuclei né compresi verso le zone che partivano da piazza del Popolo a salire verso piazzale Brasile fino fino alla se della CGIL per una appunto grossa
Quantità di manifestanti che stava
Risalendo può permettere Longo il titolare lei con Berti è andato dinanzi alla CGIL si conferma
Lei ricorda che tipo di ordine ha avuto dal commissario Berti
Avrebbe dovuto fare una sbarramenti no sia assolutamente ha dovuto fare uno sbarramento su
Sulla via che adesso non di cui non ricordo il nome abbastanza complicato perché non abbiamo che la complanare di corse d'Italia Giurgola su Italia esattamente abbastanza complicato perché appunto siamo stati chiamati con urgenza in più sul posto c'erano numerose auto parcheggiate che non erano state rimosse giustamente del camion era la sede della manifestazione
E abbiamo improvvisato questo cordone per cercare di limitare quella che poi sarebbe stata l'avanzata dei manifestanti verso la sede
Ci siete riusciti no
O mai
Perché tolto il fatto dove numerico ovviamente che il visto che non eravamo all'incirca una quindicina i manifestanti erano veramente migliaia
Praticamente ci sono passati intorno di lato hanno superato il cordone abbondantemente senza difficoltà fino a entrare all'interno della sede
Lei ha conoscenza di qualcuno dei partecipanti di questo corteo di questa folla
A seguito del
Della manifestazione si io personalmente ho avuto a che fare lì sul momento con uno dei diciamo dei dei manifestanti regali manifestanti Kehl Castellino perché
Durante l'arrivo della
Diciamo seconda frange della manifestazione perché all'inizio arrivava la parte più pacifica con la quale siamo riusciti anche a installare un certo dialogo in un secondo momento arrivata questa seconda parte
Con lui
Dinanzi che serio cioè non è che si è rivolto proprio verso la mia persona officia il caso di ostruire il passaggio e sbracciando Simeto che doveva assolutamente passare doveva entrare entrare la CGIL
Stesso arrivare sono state lasciamo dove ho passato e lo passa quindi mi ha scavalcato e poi insieme al resto del gruppo si è avviato all'interno
Lei ha tentato di fermarli si a Archer in particolare Castellino Silvio più corrente ce l'avevo proprio di fronte a quell'usi e che ha fatto di prestito Castellino
Ma principalmente ha urlato sul fatto che doveva entrare ha ha coinvolto gli altri a superare il nostro cordone ecco in quel momento lavoro allarme più un battaglione dei carabinieri ha spinti cosa ha fatto Nociglia sia vincolato è così
Ed ecco non era netto sbracciando si apre era era abbastanza agitato visto quello che era l'evento in sé per sé non era una cosa da
Tu per tu già siamo in tranquillità quello intendevo sì
Ha avuto modo di riconoscere anche altre persone nell'ambito di s'affollano o al seguito soltanto loro coniglio
Ma premetto che sono persone che al di fuori della manifestazione non ho mai conosciuto perché mi personalmente mi occupo di di altro all'interno del del commissariato presso cui faccio servizio a
Quindi si ha avuto modo di conoscerli e a Ranica calza passerà in questo contesta l'ho visto poche volte all'interno del gruppo che si trova di fronte alle scalinate della dell'ingresso della struttura tutto là
Senta ma mentre voi stavate tentando di avere questo cordone quindi questa gente di è passata in qual si muoveva
Lei ha avuto modo di vedere se sono entrati alla CGIL assolutamente sì ha ha sovente si una volta che ci hanno superato complice il grande numero complice le macchine parcheggiate che hanno fatto in modo di non fare un cordone diciamo per bene
Le persone sono entrato all'interno della CGIL danneggiandolo ha completato i veleni e questo lo sappiamo ma il quando lei parla di questa condotta le casse di non ho capito bene dove è venuta
Allora avvenuta a pochi metri dalle scalinate che portavano all'entrata dell'superavano il corrotto un po'più avanti giustamente
Venuto verso i doni superati noi quasi apportare con il resto del gruppo e quindi voi anche vi siete portati lì sì non se da dopo questa così insieme alla quel momento Roberti
Che da quello è il momento qua quello il momento in cui Castellino sbracciando ha detto fate centrare Canzio ma questa è esatto
No fateci passare si ricordi che passa va bene
E
Poi iniziali organizzati ma anche nasce se fai andare dentro e si sale sì Vantaggiato consente era già entrato aveva già danneggiato l'interno tant'è vero che molto dopo perché non è stato una cosa Breve quando poi siamo riusciti a entrare le condizioni all'interno erano disastrose della struttura
E senta per entrare avete avuto difficoltà avente a oggetto ben preciso nel descrivere un assolutamente sì
Quando il commissario riceve a ricontattarci sempre perché ha tentato più volte di dissuadere se
A i partecipanti alla manifestazione d'entrare noi praticamente schiacciati al muro della avendo la Cgil frontalmente lato sinistro siamo riusciti ad avvicinarci a superare le scale e a portarci in prossimità dell'ingresso l'unico problema è che personalmente non so cosa si H cos'abbia fatto scaturire quale sia stata la scintilla pro improvvisamente son volati calci bastonate
Personalmente ho preso qualsiasi colpo si potesse prendere perché
Il video parlano insomma
Siamo stati attaccati con bastoni
Qualsiasi cosa Atari addirittura mano lanciato un un secchio del del posacenere essendo tutto questo nel frattempo ne stiamo cercando di entrare ovviamente l'entrata era quella che era siamo passati uno per volta e può insomma sono stato fortunato perché un collega che oggi non è qui mi ha tirato indietro perché
Probabilmente mi avrebbero linciato c'è stato qualcuno che ha tentato di sì l'armi lo sfollagente se non fosse stato per l'U-Boot veramente non sono lui chi era veste il collega la gente Rossi Valerio arrostiti FFO
Lei ha riportato anche i selezionatori azioni passivi confermo tutto sentite
Postume però sul momento non mi sono fatto refertare perché al termine della manifestazione alla CGIL
L'ordine pubblico è continuato ci siamo tutti spostare quel fino a piazza del Parlamento funzionava non ha pensato di andare in ospedale no purtroppo no
Però a righe una ha riscontrato su di sé delle dei servizi principalmente contusioni e qualche escoriazione signor
Però sono stata no quello si sono sicuramente Fortunato col punto di vista senta nella mente di questa aggressione insieme ad essa
Toh ha avuto modo di conoscere anche la presenza di uno a lei noto che durante l'aggressione egoismo in questa fase di aggressione onorerò
Consiglieri è veramente la la poll aveva oscurato l'ingresso e al momento di entrare l'unica cosa che vedere un erano i colpi che mi arrivavano quindi principalmente ero concentrato o a parare mio a schivare per quel poco che potevo fare e nel frattempo cercare di entrare insieme a tutti i colleghi
Resta da veramente una vicenda tanto concitata quanto difficile da descrivere su un momento
Quello sì lei aveva il casco sì U-Boot con casco e sfollagente
E aveva anche il
La la visiera abbassare accortamente sì
E lei è entrato dopo sì sommiamo più autore del progetto tra lì a quel punto che avete fatto
Allora una volta entrati ripreso mentre i colleghi dei carabinieri hanno fatto da scudo all'entrata che Roma era completamente danneggiata quindi c'era ancora possibilità di poter entrare
Io e il collega la gente Rossi anche tramite aver parlato con col commissario Berti abbiamo provveduto a serrare a racchiudere tutte le eventuali le potenziali uscire ed entrate della struttura Chiara diversi altri ingressi tra cui la guardiola che era stata completamente danneggiata
E un'altra entrata una decina di metri all'esterno quindi barricandosi con quello che ha e trovammo sul posto divani e sedie
Insomma e suppellettili della dell'edificio una volta fatto questo è durato abbastanza perché era pieno di entrata del posto siamo saliti sopra
Per valutare la possibilità di utilizzare lacrimogeni per disperdere la folla cosa che però non è stata possibile perché non era lacrimogeni a mano ma erano le cartucce del Gpl
Quindi non non si poteva sparare sulla folla ovviamente quindi una volta che abbiamo chiuso tutto siamo saliti anche se c'erano finestre atte a poter fare questa cosa siamo scesi abbiamo riferito a Berti
Siamo soli Lima per fare quanto siete stati tiene
Io penso un'oretta abbondante Retta Bondarenko inadempiente reale era che la fodera Galassi avevamo la folla davanti poi ovviamente noi che abbiamo fatto queste cose cioè fa stamane a riversa però è stato tutto un
Un susseguirsi di corri presto blocca personalmente lavora è stata tantissima quindi si una volta fa tutto questo siamo rientrati abbiamo atteso penso un'oretta abbondante che poi un altro funzionario con
Con il suo contingente è arrivata arrivato è riuscito a disperdere la folla e poi siamo usciti ritarda il nome di questo funzionaria
Ho purtroppo no De Bellis le belle falsa vi è arrivato questo contingenza e finalmente la folla poi si è
Chissà sì confermo possiamo riuscire ad uscire e ci hanno impiegati in
Senta ma quando voi siete entrati dentro ante c'era ancora gente che esterno dopo l'ennesima Judi bonificata per quanto possibile e non abbiamo trovato nessuno nessun'altro
Lei ha avuto modo di vedere qual erano le condizioni delle degli enti locali vicini nell'edificio San Bruno che ha partecipato alla bonifica
Sanno né quelli che ha provveduto a bloccare l'entrata ho visto diciamo quasi tutta la struttura il piano terra completamente distrutto parliamo di un cinque sei sei camere dove vetri infranti addirittura alcune tracce tracce ematiche leggeremo tracce ematiche presumo qualcuna sia tagliato con un vetro
Suppellettili distrutti mobili computer atterra riversi fece bravo all'una scena terremoto
Lei ha avuto anche modo di vedere di quando voi eravate barricati all'interno davanti sì c'era un dialogo fra qualcuno di voi e qualcuno della folla che si trovava sul personale mentre stavo Roma molto molto anche il singolo non so molto indietro
E ricordo appunto soltanto lo schieramento delega dei carabinieri di fronte all'ingresso che non si chiudeva passato anzi mena piena
Delle riforme erano delle porte scorrevoli erano state danneggiare i binari sarà possibile rientrare riuscendo però insomma innanzi no conferma
Lei è è in grado più o meno oggi quantificare la durata di tutto questo episodio cioè dal momento dell'arrivo dei manifestanti fino al momento del sequestro e si sono poi diffuse negli occhi
Dall'arrivo al penso un paio d'ore
Sì
Ha avuto modo di conoscere qualcuno che è entrato uscito ha fatto qualcosa lei non non no non era in grado no va bene io non ho altre domande parte civile hanno domande
Con l'avvocato anche parte civile futura
Lei nella sua attività quel pomeriggio e è sempre stato a fianco di del suo collega Berti del commissario si del commissario Berti
Anche nel momento in cui avevate fatto un blocco o su corso Italia
Sì
Lei nel momento del blocco su corso Italia ha interloquito con Castellino confermo
Quali sono le parole precise se si riesce a ricordare che Reto cartelli Castellino e nel primo momento del rigore loro visto sono state levate dovremo entra lei aveva detto
Questo tema entrando bevono passa no perché sono solo due i momenti di piccolo infatti però dopo la in un secondo momento ha di nuovo un colloquio con Castellino nella prossimità più prossimo appunto alla Palazzo della Spi Cgil no solo quel momento solo in quel momento perché aveva dopo mi ha superato
Ha fatto già sta la folla di entrare stava già dietro di me e al contingente può descrivere
Qual è stato il gesto che ha fatto alla folla perché noi abbiamo una registrazione dell'importante che descrive il gesto Pellegrini superato
Si è girato verso la folla il fatto che l'azienda ne hanno fatte la Polonia e passiamo a dare a diamo atto che il teste indica un gesto con il braccio verso come per invitare
Al a seguito
Quando Castelli ora dice lasciate c'è passa dovremmo entra
Voi dite qualche cosa anzi lei dice qualche cosa a Castellino si si chiede cosa dice Merlino cerco di dissuaderlo no danno fa così ormai fare tutti il quale di fatto quello che avete fatto basta
Si conclude qui gli ha puntato in questura riducano ingiustizia era dedicata all'udienza
Sette settembre nel corso la prima
I caratteri gli ha la ripresa dei lavori dopo la pausa estiva
Relativamente al processo davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma
Per gli incidenti di piazza e soprattutto per l'attacco alla sede nazionale della CGIL in corso d'Italia a Roma stessi verificarono
Per l'appunto nella capitale mille nove ottobre dell'anno scorso due mila ventuno abbiamo ascoltato nell'ordine parte delle testimonianze in aula di due funzionari di pubblica sicurezza ieri Roberto e Luca
Pubblico ministero di udienza già Federica dito ma sono intervenuti spesso e volentieri con domande richieste di chiarimento anche molti avvocati
E il conto con il vecchio difensivo