Fai Notizia - Il consumo di suolo #3

Pendenti all'appuntamento settimanale con franchezza contenuti formante inchieste di razza di cane non intendo uniti alle ventitré e trenta e poi replica sempre lunedì ma le sei del mattino in questa puntata torniamo a parlare di un tema di cui in autunno purtroppo si torna spesso a parlare
Quello del consumo di suolo del due mila e ventuno il consumo di suolo ha toccato un nuovo record superando la soglia dei due metri quadrati al secondo e causando la perdita irreversibile di aree naturali gli articoli
A fotografare la situazione al nono rapporto dell'Ispra l'Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale
Pure a fronte di una popolazione che non cresce circa settanta chilometri quadrati di sono nell'ultimo anno sono stati occupati da nuovi edifici grandi opere piccole-medie infrastrutture insediamenti commerciali logistici e produttivi e di servizio
Il fenomeno riguarda in particolare gli anni le aree di pianura le zone costiere le città metropolitane
Nello specifico dove i valori immobiliari sono più elevati dà copertura a te artificiale del solitario arrivata al sette virgola tredici per cento rispetto ad una media europea del quattro virgola due impatti di questo consuma irrefrenabile si misurano in città a più alta densità dove gli spazi resti di Francia molto limitati con incrementi
Le temperature superiori rispetto alle aree rurali fino al tre grate che danno vita al fenomeno delle isole di Calori all'incremento della mortalità correlata
Nelle fasce più fragili della popolazione
Il consumo di suolo accompagnato dal suo degrado causa inoltre la perdita di servizi ecosistemi certe produzioni agricole di legname stoccaggio di carbonio contrasta l'erosione alla desertificazione regolazione del microclima
E rimozione di particolato e UDC sono insomma l'obiettivo della lente crebbe Jean fissati dall'Agenzia ONU del due mila e trenta che invita entro quell'anno combattere la desertificazione ripristinare i territori
Degradati il suolo compresi i terreni più colpiti da desertificazione siccità inondazioni sembra ancora molto lontano
In questa puntata vogliamo proporci un'intervista Paola Nugnes senatrice relatrice e prima firmataria del disegno di legge sul consumo di suolo
Pone ascolterà e torniamo in studio solo per i saluti tra venti minuti Nooyi
Questa legislatura abbiamo provato i vari governi che si sono succeduti a portare avanti la proposta sul consumo del suolo uno ma chiaramente questa non è la prima legislatura
Sono qualche decina d'anni che come altre leggi importanti per il Paese hanno diciamo trovato Grass grossa resistenza già nella sedicesima legislatura ci fu una proposta da venti degno proprio dal Governo
Per
Diciamo
Alcuna proposta di di di di legge nazionale che delineasse un quadro generale ma non non venne proprio iniziata non non ebbe mai inizio
Nella scorsa legislatura invece
A fronte di un disegno di legge che veniva dalla forma di Salviamo il paesaggio che sicuramente ancora adesso uno dei punti più avanzati
Di di questo argomento si ebbe una lunga discussione che prima al Senato poi alla Camera e
Un budget del disegno di legge sebbene dalla Camera abbastanza diciamo massacrato dalle dal dagli inserimenti normativi tramite gli emendamenti alla alla Camera comunque
Non non vide la fine perché comunque ebbe molte ostilità soprattutto da parte delle regioni
Lei mi chiedeva che non si riesce a vedere una legge nazionale sul consumo del suolo perché non solo è innanzitutto un diciamo video un conflitto di interessi ma proprio costituzionale entra quello che un diciamo un
Un una podestà concorrente
Che sul governo del territorio che quindi riguarda sia lo stato delle regioni dove terrò le regioni hanno una
Predominanza un controllo su quello che lusso nessuno affini urbanistici
E quindi anche speculativi per troppo tempo le concessioni edilizie si è non sono state finalizzati più al diciamo quelle che sono i costi infrastrutturali
Del del dell'urbanistica ma sono andati a affondo per gli enti locali e quindi molto spesso anche per un'ignoranza intrinseca
Del concetto di suolo gli enti locali che hanno concesso concessioni per fare cassa e e ancora adesso l'idea di poter avere uno sviluppo tramite il consumo del suolo e quindi tramite la speculazione
Dei dei terreni che vigente molto molto presente il la stato non riesce più da da tanto ad intervenire se non con semplificazioni cioè con decreti che prevedono semplificazioni
Per l'urbanistica spinti sempre dalla Bolivia diciamo dei interventori di Dini vidi fare speculazioni di fare cassa
Mentre c'è coi chiaramente l'obbligo costituzionale che invece la lettera S no quella della del primo comma dell'articolo centodiciassette sulla tutela dell'ambiente che tutta invece in mano allo Stato quindi a tutela dell'ambiente dell'ecosistema dei beni culturali è una prerogativa dello stato generale pure le le le regioni si oppongono ogniqualvolta lo Stato vuole legiferare sussurrò
Come se le cose fossero distaccate ma non lo sono
E coi dobbiamo dire che con il l'inserimento dell'articolo nove
Della della tutela dell'ambiente della biodiversità ed ecosistemi questo concetto è stato rinforzato ma come purtroppo come viene da troppo tempo la carta costituzionale diventata come una bandiera
E non a più quella funzioni di leggi primaria da cui voi due devono derivare tutte le leggi conseguenziali
Questo è il e il dapprima le le prime inquadramento la cosa perché importanti lire al di là di quello che può essere un interesse appunto
Economico finanziario speculativo e quindi che prescinde dalla dal concetto della conoscenza dobbiamo dire che interviene sul consumo del suolo anche molta ignoranza cioè noi non andiamo o un uso un noi per per indicare chiaramente
Tutte le persone la maggior parte delle persone nona la la mia percezione di quanto il suo nuovo sia importante per la nostra sussistenza sul pianeta
Cioè il suo non non viene concepito come Hillary ha come l'acqua
Fondamentale per la nostra sopravvivenza e indice lo è in maniera massiccia la biodiversità quando si parla di biodiversità non channel del diciamo una concezione abbastanza diffusa divorando sia fondamentale il perno lui sembra come semplici durissimo prendere in cura
Del dell'ambiente o di degli esseri viventi a prescindere dal nostro benessere come se fosse quasi un'azione
Come dire esterna noi invece no perché la biodiversità otterrà per la nostra
Sussistenza sopravvivenza sulle sul sul pianeta
I comuni in
Lei non cucchiaino da caffè quindi terreno ci sono nove miliardi di esseri viventi che lavorano per lui come dice Paolo Pileri nell'ultimo libro che ha scritto l'intelligenza di un suolo questa fabbrica meravigliosa che che produce
Il la la capacità del suolo di essere tenerti le che rende diciamo il di organismi che sono all'interno
Nel solo riescono a scindere le particelle e arrendere quindi un suono
Più più fertile nel capace di ENI di introdurre il cibo laddove semmai senza quegli esseri viventi ci sarebbe l'aridità totale del solo e messa questa fabbrica lavora per noi e lo fa gratis invece noi la distruggiamo perché siamo profondamente ignoranti del
Della funzione ma questo è per dire
Il il rendere un suo l'offerti le mancherà mentre il suo locale Thuram anche la CO due il il suolo cattura alla qua e poi la conserva in in delle Riserve il suolo e fondamentale
Per per il microclima perché un diciamo riesce a a temperare il il microclima infatti nelle città dove si è concentrato di più il consumo di suolo
L'impermeabilizzazione che una delle maniere
Per Giorgio voi dei più gravi
Per terra consumare solo in maniera irreversibile il micro clima Chighine registrate anche mettere in gravi superiore a quello delle aree fuori dei centri abitati
Quindi è necessario anche partire da una come dire a una maggiore una maggiore diffusione di quello che è la conoscenza e e devo dire che da questo punto di vista anche l'Europa attardato molto
Perché anche sul noi adesso
Diciamo ci stiamo avvicinando a quella che fortunatamente un un nuovo una nuova visione perché c'è è stata
Recentemente sviluppata la nuova strategia europea per il suo ruolo per l'Agenda due mila e trenta sulla strategia della biodiversità e e sul clima
Che si propone di appunto a dire anche una direttiva una legge che sia obbligatori apprendistati perché con grande ritardo
Devo dire che mentre abbiamo la direttiva sulle acque abbiamo la direttiva su su tante cose fondamentali ci vengono dall'Europa e quindi obblighi
Che ci vengono dall'Europa ad avevamo fino adesso soltanto delle indicazioni di tipo generale
Adesso con questa nuova strategia europea
Noi abbiamo invece e di tempi
Molto più stretti
Ti al due mila e il trenta e al due mila e cinquanta per ma formulare una lì che e al due mila e il trenta all'obiettivo europeo quello
D a dire dei suoi Vissani in tutta Europa perché quello che si è venuto poi a valutare che al di là del consumo di suolo il suo non è sano e per il settanta per cento del fondo europeo nessuno non essa quindi l'obiettivo il primo obiettivo
Esiti sempre chi si impone l'Europa e quello
Di di di sanare il il i soli che non sono sani entro il due mila e trenta questo per i cambiamenti climatici per la perdita di carbonio e della biodiversità no che che serve per le pratiche
Agro alimentari e modificare anche le pratiche agroalimentari che sono estremamente impattanti
Poiché risolvere
La questione dell'inquinamento di suoni con le bonifiche perché sono cose che non non vengono non vengono affrontate come come si dovrebbe fare e per porre un freno alla desertificazione che chiaramente anche cause cambiamenti climatici ma non solo anche per l'invito a opera amento spesso nel suolo per per la cattiva gestione agroalimentare il suolo tende alla desertificazione
Pertini Italia abbiamo una situazione peggiore che nel resto di d'Europa perché in Europa e tardiva su questo perché in Italia noi abbiamo
Partendo dalla conformazione della nostra penisola
Poco solo un poco solo pianeggiante e che quindi può essere diciamo serve utile per l'alimentazione dedicato al pascolo e tutto questo
Questo diciamo questo questo poco su uno che poiché sulle coste ma perché ne abbiamo gli Appennini abbiamo una grande catena montuosa che percorre tutto
Il lo stivale è conteso dal Cimento dall'urbanizzazione
Che dal boom economico agli anni Sessanta e Settanta continua a essere ingiusto come dicevamo prima come un'occasione di ripresa e
Con Monica questo falso mito che continua a a la tormentare ci inquirenti che appunto prevede nelle nelle rendite fondiarie
La possibilità per alcuni di arricchirsi e questo contendersi di questi pochi metri quadri in ordine abbiamo a disposizione con l'agricoltura con la pastorizia
E col suolo libero
Che ci dà tanti servizi così semicircolari dicevamo
Invade anche le coste al di là di quella che è la legge Galasso anche con l'abusivismo edilizio perché appunto le cose poi hanno un grande valore da un punto di vista turistico ma noi dovremmo cominciare a capire che questo consumo di suolo proprio perché sottrae quello che che sono dei servizi consiste Enishi fondamentali a hanno sanità anche un costo
Esisterà e come voi tutti sapete benissimo e ne fa un lavoro eccezionale sulla monitoraggio il consumo del suolo
A limato che negli ultimi quindici anni sono stati consumati circa otto miliardi di euro all'anno cioè Recanati per il consumo di suolo chiaramente
Questo consumo di suolo ci porta anche a grossi problemi idrogeologici perché chiaramente nel momento in cui lui cimenti citiamo le acque non non vengono più assorbite al terreno nella stessa maniera e quindici sono situazioni di per vincolo che molto spesso si vengono a verificare con inondazioni così smottamenti ma non solo ogni ogni volta che noi andiamo ma urbanizzare ci sono costi per la collettività per per realizzare con le infrastrutture quei servizi Ying deciderà Aulicino
Che il solo avrebbe avrebbe realizzato da solo come appunto dicevamo la canalizzazione delle acque ed è un costo che non è e diciamo puntuale delimitato nel tempo della costruzione in anche per sempre quindi otto miliardi all'anno però si valuta anche che se in questa questo prende di consumo del suolo dovesse continuare così come noi avremo un consumo di suolo
Di PdL delle diciamo di una fino a a sì se dovesse riprendere il consumo del suolo che avevamo nel due mila e sei due mila e dodici si arriverebbero
A superare
Ieri questi costi noi chiaramente non ce l'ho non ce lo possiamo permettere si è si è valutato che si potrebbe arrivare addirittura al i nove anni a settanta
Tolto miliardi di euro di costo complessivo dei settantotto i novanta
Miliardi di di di pesa per il nostro Paese in mi Min prossimi nove anni quindi chiaramente stiamo parlando di cifre enormi che non vengono messe in cosiddetti costi costi aggiuntivi che non vengono messi in in conto
Che quindi si e che quindi chiaramente insomma quello che diceva lei che viene sempre visto come una possibilità di guadagno è sempre diciamo una visione miope Oja beneficio di pochi Yadan visite di molti e della comunità finì nella collettivi della collettività e io volevo tornare un attimo perché lei prima citava anche appunto
La strategia europea che quindi dovrebbe dare diciamo un quadro più unitario e permettere il raggiungimento di un paio lavora in direzione di alcuni obiettivi comuni da questo punto di vista risulta però ancora più paradossale prove diciamo all'inizio cioè la mancanza di una normativa nazionale volevo tornare a chiedere un po'quali sono per Prodi
Le conseguenze a livello pratico di vedere poi interventi che quando ci sono nella migliore delle ipotesi sarà realtà spezzettati a livello locale e che cosa a suo avviso cambierebbe potrebbero ignorare invece con un quadro razionale più chiaro
Sì al dunque noi andiamo penti leggi urbanistiche
Che sono sui giornali che nelle definizioni nelle introduzioni declamano il consumo del Frullo Jorge cito ancora Paolo Pileri il professor Paolo Pirelli che in un altro libro fondamentale
Ha scritto le cento parole per salvare il suolo ecco non c'è uniformità tra queste leggi regionali neanche nelle definizioni
Perché c'è una mistificazione tra quello che si va dichiara tre da nelle nelle intenzioni della Linke
E quello che poiché e il risultato le l'uso di questa di queste parole che non corrispondono poi all'azione reale del degli enti verificata da quello che l'analisi appunto
Che che gli strascichi fa tutti tutti gli anni il rapporto due mila e ventidue nono come come lei sicuramente saprà ci conferma una ripresa di quella che il consumo di Suni che va oltre i due metri quadri assicurando non sfioriamo i settanta chilometri quadri in un anno di consumo del suolo
è il valore più alto degli ultimi dieci anni perché dico torna Trichet perché durante il lo dammi due anni knock down chiaramente avevamo avuto di illusione di una presa di coscienza di un rallentamento ma era solo dovuto al fatto che l'economia in genere ha dovuto rallentare per l'epidemia
E e voglio dire se noi quindi abbiamo vinti leggi che indica planano il lo stop al consumo nessuno poi abbiamo questa questo consumo di suolo registrato non possiamo che dirci che queste leggi sono sbaglia per e che non non hanno nessuna intenzione
Di cambiare visto che proprio la Conferenza Stato Randi in regioni quella che si oppone nella discussione delle leggi alla alla legge nazionale anziché si alzano scudi ogni qual volta una legge sul consumo del suolo a livello nazionale
Viene viene viene portata in discussione la la situazione che noi ci siamo trovati quindi a a ad affrontare ci ha portato questioni interne vicino che mi dice nella diciassettesima legislatura della legge è stata firmata a verso la fine della legislatura al Senato nella terza lettura non è arrivata
A traguardo proprio per che con nella conferenza stato regioni non si è arrivati ad una ad una conclusione
Questa legislatura visto che i governi molto difficile il governo con la lega fattore completamente a rinata e il la legge dove io ero relatrice i e ho trovato in tutti i modi le dico la sincera
Verità a trovare un punto di equilibrio tra le parti sono partita
Con la legge del Forum mi Salviamo il paesaggio ho provato con un testo unificato che che fosse mi diano un per per ovvie ragioni diciamo di di di convergenza a trovare un punto di di di equilibrio ma neanche quello e servito e la legge e è morta su un binario morto
Cos'è accaduto che il senatore Ferrazzi ha presentato un disegno di legge sulla rigenerazione urbana nella sola Commissioni Ambiente e quindi questo questo tormento che la rigenerazione urbana che si propone di arrestare o almeno rallentare il consumo del suolo che era anche una parte dello strumento della legge più complessiva del consumo del foro anche a mio nome loro estrapolate anch'io ho presentato un disegno di legge in commissione Ambiente Greco e la mia Commissione abbiamo discusso questo disegno di legge nel con dei due
E devo dire che con l'altro relatore il senatore Mirabelli eravamo arrivati ad un punto di equilibrio per un testo unificato
Le devo dire che e chiaramente la sola rigenerazione urbana un disegno di legge che che affronti sulla rigenerazione urbana
E di per sé in un mucchio pericoloso
Perché chiaramente la rigenerazione urbana e un lustro momento io ho fatto più volte questo esempio un coltello
Da cucina che serve a tagliare il pane io non dico la cannabis vegetariana pesa sul tavolo della cucina io so che è uno strumento utile al all'uso che questo un coltello lo portò in macchina e lo metto sul POR sediolino di guida probabilmente ne voglio fare un uso diverso e quindi la difficile diciamo il difficile equilibrio di questo strumento
Però ci aveva permesso in quella in quella contingenza di di maggioranza chiarire una legge che avesse un suo equilibrio
è successo che poiché benché impossessato votato come testo o unificato all'unanimità Tamara si è riusciti a tornare indietro sul voto cosa gravissima quo hanno c'è stato il cambio di governo col Governo dragaggi la nuova maggioranza preteso una revisione di un testo votato all'unanimità in commissione questo io credo che proprio da un punto di vista del diciamo del bilancio della democrazia e grave ma diciamo che con il senatore Mirabelli che rimasto correlatori Dio che sono rimasta relatrice benché sorpassata dal dallo stare in maggioranza gustare in in opposizione l'inserimento di un nuovo relatore della Liga
Il Bruzzone se non erro
Andiamo comunque ritrovato a modificare questo disegno di legge anche con l'aiuto della segreteria del ministro Giovanni e mentre fosse molto scettica ho mantenuto la mia posizione di diciamo collaborazione con questa nuova maggioranza a cui io non ho dato la fiducia
Ma devo dire che con la l'ufficio legislativo del ministro in maniera informale perché chiaramente questo era un proposta di legge di di di di iniziativa parlamentare ma la mediazione ecco delle del dell'ufficio legislativo del ministero ci ha permesso
Di a vere comunque un disegno di legge che avesse la sua dignità
Eticità insomma anche dal mio punto di vista sicuramente non sarebbe stato il disegno di legge che io vorrei fatto passare se avesse avuto il mio governo però aveva un suo perché ma neanche questa legge è riuscito a passare neanche alla prima dal primo passaggio legislativo per la Capitol poi ed il governo un altro disegno di Grant se lei mi permette ancora di continuare abbiamo voluto comunque presentare in extremis c'è in in dirittura d'arrivo prima dello scioglimento delle Camere ed è un disegno di legge che voleva essere e completamente trasversale nel superare quelle che sono
Le difficoltà della politica della gestione del territorio e quindi un disegno di legge sulla quali ritardi sullo testi Rita CS proprio alla strategia europea quindi alla netti che appunto si pone l'Agenda due mila trenta vuole venire cinquantatré sulla qualità del suono
E in parte dalla banca dati abbiamo fatto un convegno con la senatrice Laura
Al Senato con le la società civile che c'era diciamo sostenuto in questo in questo progetto quella di della il Chance Puma
Si crea per che hanno permesso questo disegno di legge si deve dire alla alla luce perché lui abbiamo diciamo ascoltato come è doveroso fare nelle diciamo i i portatori di interessi portatori di conoscenza di questa di di di questa tematica e quindi con lui pedologia India gravi
Abbiamo elaborato questo questa proposta che che vuole essere una proposta di monitoraggio per la qualità del suo ruolo per conoscere innanzitutto lo Stato
Nessuno e creare una banca dati di
Edolo logica nazionale unitaria cui fare riferimento per tutte le scelte per il consumo del suolo che non sono solo chiaramente quelle urbanistiche ma sono anche quelle agricole e forestali che sia di supporto Poggio questa conoscenza questo monitoraggio questa conoscenza
Approfondita
Dovrà dovrebbero dovranno insomma se questa legge verrà mai presa in considerazione SR tenute sempre in considerazione per qualunque destinazione del suolo in modo da evitare il consumo di suolo ma soprattutto giustificare sempre illuso di suolo e
Consumare il suo colonnino perdita di servizi Izzy così sedici c'è necessario anche quando va valutato che c'è una necessità sa per identificare qual è la perdita i servizi ecosistemi sci che stiamo o mettendo in campo contro quello specifico uso di quello specifico sul ruolo
E riequilibrare il con un obbligo
Di Dini bilanciamento dei servizi ecosistemi chic il recupero di quei ministri di cui gli stessi servizi comunque lo stesso valore
In un altro luogo
In modo da vedere un obbligo di invidia show e questo a mio parere fondamentali perché chiaramente
Lo stop al consumo del suolo sarà sempre un diciamo un un un consumo di suolo a bilancio consuntivo
Ma non possiamo reputare di andare ad abbattere semplicemente un edificio senza recuperare i beni e i servizi ecosistemi sci che quell'edificio aveva fatto perdere a quel ha quindi il su uno e consumarne altro perché noi dobbiamo arene bilancio non vedi che ricchi nani servizi chiedo sistemici Pearce
Ogni duello coi notevole in una lite nel complessa anche diciamo di di gusti che lei già accennava prima io le chiederei proprio in conclusione in una battuta i suoi auspici disse di no parlavamo della questione di legge l'iter compresso che c'è stato finora un po'in una battuta quali sono i suoi auspici per la legislatura alcuni andando incontro
Io voglio sperare che la situazione climatica
Che si è intanto aggravata noi abbiamo visto lo scioglimento che accelerato ormai rifatti della Marmolada
Ci siamo rendendo conto anzi veramente Cinzia diceva hanno detto che non sceglie lo scenario che era ipotizzato per il due mila trenta si è verificato adesso ma no questo non è detto appercezione queste vento
Al monitoraggio del ghiacciaio cioè loro io ne siamo stati con la Commissione a Courmayeur e gli scienziati ci hanno detto che proprio ieri mi carotaggi ci dicono
Quello che prospettava modellini e trenta sta avvenendo ci quindi non abbiamo proprio più il tempo non possiamo più perdere tempo a dire il costo sei come disse appunto su un Asimo sulla sull'una sul sul sul Titanic per mentre affonda dobbiamo prendere delle decisioni immediate
E quindi renderci conto del beni che possediamo come comunità e che nessuno si può salvare da solo e che dobbiamo salvarci come le comunità e quanto sia fondamentale su dovrebbe rendere a tutti chiaro che è assolutamente urgente che abbiamo un patrimonio di costruito e di non utili
Incalzato enormi
E il tutto quello che è stato nel realizzato sino adesso non è utilizzato ha un'estensione io parlo d'Italia chiaramente un'estensione pari a Milano e Napoli nel suo insieme quindi abbiamo già tutto il costruito quindi noi dobbiamo solo utilizzare quello che abbiamo a disposizione
Costruire laddove già è stato consumato il suolo ed è inutile togliere da questo calcolo le infrastrutture del tipo intorno alle infrastrutture Touré ai poli logistici si consuma più solo che in qualunque altra parte quindi non ci devono essere il vero che non ci devono essere diciamo cose che vanno sottratte al calcolo
Ma bisogna farlo immediatamente bisogna tornare
Ad una diciamo qui centralizzazione
Statale che detti le linee guida a tutte le regioni e che appunto il governo territorio e per definizioni una diciamo una potestà concorrente e quindi che che le Regioni e gli enti locali prendano
Chiarezza visione di questo e accettino che le regole siano Ginevra e poi le scelte territoriali particolarissimi si vengano in Scream
In quelle generali a tutela di tutti così come deve essere
Quindi per la tutela dell'ambiente degli ecosistemi dei beni culturali che pure stanno subendo un attacco inverecondo dalla speculazioni i divi sia e quindi tutelare come dice adesso il nuovo articolo nove
Tutto questo la biodiversità ed ecosistemi nell'interesse anche delle future generazioni altrimenti non ci saranno sorprese
Riecco si studiassero per i saluti questa era l'intervista Paola Nugnes senatrice
E firmatario del disegno di legge sul consumo di suolo ritorneremo ancora nelle prossime puntate a parlare di questo tema del consumo di suolo
Per oggi in ogni caso è tutto di ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare i fendenti se riteniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta in replica il lunedì successivo alle sei del mattino
Un saluto e una buona settimana Daniela Sala