Roberto Spagnoli, presenta il suo libro «Prediche antiproibizioniste» (Officina di Hank) - Festival LetterAltura 2022

Bene
Allora siamo a un altro incontro di questo sabato
Il primo dei due giorni clou del festival di letteratura
L'incontro è
Sempre partendo da un libro ma soprattutto con la persona che l'ha scritto
Quindi libero al titolo prediche antiproibizioniste con un sottotitolo piccolo piccolo però importante per capire di che cosa si tratta dieci anni di notte antiproibizioniste su Radio Radicale
Il dottore anche questo scritto piccolo piccolo Roberto Spagnoli che
Ed erba mese da tanti anni lavora appunto radio radicale e con questo libro ha raccolto tanto materiale di tanti anni anche
Di più di quelli che sono rappresentati
Nella forma scritta di questo libro di una sua rubrica ci diceva adesso coralmente una delle rubriche radiofoniche più longeve attorno al tema della proibizionismo e dell'antiproibizionismo è il commento era evidentemente ce n'è ancora bisogno
Di questo di questo parlare ragionare e poi come ha fatto Roberto quindi libero
Va in ordine cronologico hanno introduzione a una conclusione mare fatto di queste note che ci accompagnano per dieci anni appunto dal due mila undici dal due mila ventuno
Manca la parte prima ma soprattutto manca l'aggiornamento che nel due mila ventidue il referendum che è stato poi bocciato dalla
Dalla Consulta
Altre proposte di legge che si sono fermate perché adesso come tutti sappiamo domani si vota e tutto quanto potrebbe ripartire ma tutto da da capire da vedere
Due note solo appunto per presentare
Come fatto questo libro poi Roberto ci spiegherà anche qualcosa se vuole per la della sua proprio
Pubblicazione della sua scrittura ecco
Innanzitutto alla prefazione di Roberto Saviano
E questo è già un dato interessante
L'altro è la scelta del titolo perché il titolo come tu scrivi si ispira prediche inutili di Luigi Einaudi quindi è un altro argomento ma il termine prediche The piaciuto e poi dieci forse anche queste sono un po'inutili con un piccolo moto di
Di scoraggiamento che magari cercheremo insieme SDI non
Putin non sviluppare ecco non non è inutile parlare di questo argomento
Spesso evitato spesso mascherato da false notizie da slogan da pregiudizi eccetera
Ci sono tanti aspetti no anche oggi nell'incontro di stamattina m'è spiaciuto non potrà essere il primo incontro del pomeriggio
Abbiamo capito che in tutte le cose c'è una complessità quindi non si può semplificare e quindi la prima cosa da fare è cercare di capire partire dai dati partire dalle esperienze dieta quello prendere poi delle decisioni che siano sagge noni in maniera così ideologica partendo dai pregiudizi quindi questo è l'approccio il un altro piccolo particolare del Genoa questo libro ci sono anche dieci anni di storia perché commentano dieci avvenimenti cioè Roberto prendeva spunto dalla dichiarazione di quello dalla uscita di quel determinato libro da un'intervista eccetera
Noi siamo un po'difettosi diciamo questo noi generico
Molti sono difettosi nella memoria storica sul Breve cioè qui ci sono nomi di persone che quell'anno lì hanno detto quello hanno fatto quell'altro ricordiamo ce ne anche dieci anni dopo le persone sono le stesse e quindi il nostro giudicare loro operato loro programmatorio Progetto dovrebbe tener conto di tutto quello che hanno detto hanno fatto anche negli anni precedenti non s'annullano le cose precedenti però questo fa parte di quella saggezza o forse meglio dire di quella capacità di di ragionamento di osservare le cose con attenzione
Lo stile lo stile non letterario ma di giornalismo d'inchiesta e di attenzione alle problematiche quindi siamo molto contenti
Roberto sia qualcosa a presentare un suo libro perché altre volte venuto e ci ha aiutato presentando libri di altri facendoci conoscere questi ditelo rotori
A dialogare con lui come si dice cioè Mauro Croce lo dico non tanto per chi ha qualche
Penso lo conosca Jamma perché abbiamo anche la la l'onore la la soddisfazione di avere radio radicale che sta registrando quest'incontro non è l'unico ne ha già registrato un altro sul carcere
Tra proibizionismo e carcere cerco una vicinanza notevole Mauro Croce ha fatto tante cose nella sua
Carriera professione di psicologa attualmente
Mi ha detto di dire che la cosa più significativa che insegna Psicologia delle attici sogni che non è esattamente dipendenze ma si potrebbe tradurre così dall'università TIR della Val d'Aosta etere molto esperto soprattutto
Della dipendenza da gioco d'azzardo ma occuparsi occupato di tante cose quindi credo che abbia tante domande tante cose con cui poter dialogare quindi buon ascolto a tutti ci sarà modo verso la fine di di intervenire perché importante e poi come sempre
Roberto si può fermare il libro chair la libreria del festival e quindi può diventare poi una lettura attenta che ognuno di noi si porta a casa grazie
Va bene allorquando lo propose a tutti
è un piacere incontrare rimette ammette Roberto perché l'ho ascoltato qualche volta in questi lunghi anni ascoltato vai via radio il segreto di tanto cappe di radio radicale
Queste predicano già sentite cioè dal novantuno cioè la la domanda che mi viene da faglie e non posso fare a meno di farli e non possiamo fare a meno di non farli
Ma anche la voglia di fare il prete che daccapo trenta depreca il concetto di poetica
è un concetto fallimentare erano d'gli ho fatto un predicozzo tanto so che farà uguale ma io mi son messo a posto la coscienza con mio figlio prorogabile con qualcun altro gli ho fatto il predicozzo io sono a posto tanto allegra mi ha fatto un predicozzo bastevole addio soltanto zitto accettabile urti e ad associare torna tutto come prima no quindi è molto interessate singolare che che hai deciso come il titolo dopo dal mille novecento novantuno
Dal mille novecentonovantuno fa prediche massicci rendiamo conto c'è voglia
Allora intanto grazie naturalmente di aver invitato fa molto piacere essere qui questa norma diceva Michele a parlare di me no calma abbia fatto piacere gli altri anni portare quindi persone che conosco colleghi che conosco che meritavano allora questo io allora il sì io ho iniziato a in realtà incrociato le droghe faccio parte di una generazione che era adolescente negli anni settanta quindi abbiamo incrociato le droghe e purtroppo alcuni di noi danno anche Croce a tremare e ho però ha cominciato a interessarmi
Ho letto delirio a metà degli anni settanta vive Giancarlo Arnao che cominciavano ad aprire e a far capire a ragionare su quello che stava succedendo paese poi la la la vita fa ma per altre vantando un certo punto
Mi sono trovato un po'per caso avendo incrociato il partito radicale così mi son trovato né a novecentonovantuno a era si apriva la campagna referendario per il referendum del mio novecentonovantatré che avrebbe modificato la legge ieri l'attuale legge insomma nelle parti più repressive io mi trovai a fare il notiziario antiproibizionista che già era come aver cominciato prima quelle case che iniziano per caso poi magari però scoprì che in quel caso c'era un qualcosa che Titti
Che ti interessava che e e ci sono ancora e quindi mi fa molto piacere parlarne anche sono passati tanti anni da anche per il tipo di lavoro che io ho sempre cercato di fare che è quello di ragionare è di capire e questo per esempio Roberto Saviano l'ha capito quando con il quale si è accorto dell'aria Schena scritto di me varie volte quando scriveva sull'Espresso e ha colto quella scritto anche nella prefazione il tipo di lavoro che io faccio noi parliamo di un argomento che estremamente complesso che fa parte della cultura umana da migliaia d'anni ma che è diventato negli ultimi cento anni il problema che colui che è diventato la droga con tutto quello che questo con consegue
E e purtroppo questo un problema è talmente complesso talmente complicato difficile anche da studiare a che viene liquidato
Purtroppo molto spesso dalla troppo spesso dalla dalla politica come invece un argomento di propaganda un argomento usato strumentalmente per per per questioni non dico per quali questioni perché siamo Hudgens giorno il silenzio elettorale però per quelle questioni di e e purtroppo questo si accompagna anche a un'informazione troppo spesso impreparata a volte corriva
E poi ti succede anche che a volte chiunque si sente in diritto di parlare di droga io penso che cioè io no io non mi metterei a parlare di economia perché non o di o di medicina o di che ne so di di meccanica quantistica quantistica
Però pare che economisti matematici fine missilistici quantistici e qui e via discorrendo tutti si sentano in diritto di parlare di di droga non di droga e di droga
E qui arriviamo alla domanda che mi faceva mi faceva male dice ma dopo tutti questi anni ancora ancora
Ed è una domanda che mi faccio perché io nel novantuno ha iniziato a fare notizia antiproibizionista boy nel due mila undici nasce questa questa ci fu un piccolo cambiamento nei palinsesti della radio si decise di far precedere la la rassegna stampa del mattino da delle nel piccolo e rubriche di cinque minuti ogni e lunedì fu assegnato a me come fosse una specie di prologo dello tesserati proibizionista che poi va in onda alle tredici questa notte vanno in onda le esatte dalle sette e trenta dura cinque minuti
E ed è questa cosa che io mi mi mi trovo davanti a ogni ogni venerdì sabato o domenica quando comincia ad abbozzare la nota decidere e dico ma ancora ancora devo scrivere ancora mi trova a litigare a a parlare di queste cose
E lì viene fuori la riferimento Einaudi del grande economista come ascrivo anche nel nell'introduzione Arera interveniva da par suo
Sotto i teli che riguardavano la nostra vita la nostra società ben sapendo che probabilmente nessuno le avrebbe seguite e quindi le che mo'prediche inutili ovviamente
Cioè non è che mi voglio paragonare nemmeno lontanamente più che altro mi sembra a volte di essere un po'il curato di il cui il il prete che tutte le domeniche mattina deve fare l'omelia deve ricordare quali sono i precetti ai suoi parrocchiani sapendo benissimo
Che già dal pomeriggio faranno tutt'altro però lui si sente giustamente verifiche no io le devo devo ricordare e devo anche ragionarci sopra perché ci sono ecco da lì è nata l'idea dei di di chiamare i libri in questo modo era un titolo provvisorio e quando ho trovato l'editore
Che officina di anche faccio potevo recita perché e credo che sia se non l'unico uno dei pochissimi editori piccola casi Trichet che ha una collana espressamente dedicata alle droghe ma alla chiave antiproibizionista
E parlando col curatore la collana Luca Marola alloro piacque questo questo questo titolo abbiamo detto va bene teniamolo
Che comunque devono essere un titolo anche un po'commedia capo per sdrammatizzare no per dire prendiamo sempre un po'in giro però con quella leggerezza tanto per fare un altra citazione colta calci di Calvi Italo Calvino la leggerezza no
Essere leggeri non significa essere superficiali significa cercare di aprire in questi questi temi bisogna cercare a volte dietro un po'di leggerezza perché se no veramente che ne vale di gettare la spugna e di dire
No ho dato basta e poi dopo però dopo cinque sei giorni vicino però aspetta devo aggiungere ancora una cosa
Ma
Le desiderio di una roba spiegami questa cosa perché legge del Politburo
Anch'io mi sono domandato che che ricostruisce un po'la storia soprattutto nella prima parte del della dell'arrivo della droga
In Italia l'Italia non era partita malissimo avevo una legge orribile del mille novecentocinquantaquattro per cui semplice consumo corrispondeva ad essa criminali incarcerato eccetera eccetera
Ma negli anni settanta grazie molte iniziative Roberto città Pannella io aggiungo Luigi Ciotti con la tenda a Torino cresce una una una un'attenzione del popolare diffusa ragazzi che muoiono di droga la droga non è più la sostanza come era prima cioè io Mephisto io dovevo leggendo testi c'era la droga in Mephisto
Qualche medico non si no ma ne qualche scellerato artista così ma non interessava le masse popolari come interesserà drammaticamente negli anni settanta
E negli anni settanta nel settantacinque l Italia fa questa legge la sei otto cinque criticabili sia per certe crea avevo c'è lavoro
Perché il De Camillis allora la criticammo perché non è abbastanza progressista
Ma che poneva un passaggio dal delinquente a una persona che ha bisogno di essere curato l'istituzione di servizi e anche sulla sul sulle sostanze una lieve ci si va be'una gradazione piuttosto complessa erano gli anni ed eleganti leggi innovative in Italia la legge di riforma psichiatrica detergere folla centottanta
Del settantacinque
La legge lo Statuto dei lavoratori o la partita della Madonna della riforma emittenza Iaia lei movimenti di di di un ordine poi l'azione della magistratura all'alimentazione dall'apporto la legge dà volto la centonovantaquattro sentinella Torano separa la la come si dice la riforma sanitaria c'è quindi una serie di leggi in strada ma quella che la riforma penitenziaria che ha che fare con noi ein perché il problema della droga è un problema ora anche e soprattutto penitenziario perché perché significa aprire destini penitenziari
Difatti le carceri italiane sono pieni di persone che hanno nessun altro sostare quindi quella dalla legge
Mentre negli anni novanta appariva l'AIDS quindi quindi e quindi un dramma enorme che interessa le persone che utilizzano sostanze anche
Craxi va negli Stati Uniti incontrare garante
Sin da Monza innamorato della guerra lato a quanto il partito socialista invece aveva una venatura libertaria che non apparteneva ad altri partiti realtà anche della sinistra che hanno sempre avuto rispetto alla droga
Posizioni italianista dato agar avendo le culture dominanti quella cattolica e quella marxista non c'è stata molta riconoscimento di questo bisogno eccetera eccetera
Con questa legge Jervolino Vassalli Giuliano Vassalli
Dopodiché c'è stato il vostro referendum
No
Dopodiché le cose sono scivolate sempre più in basso mentre altri stati altre nazioni altre legislazione hanno riconosciuto una serie e hanno avuto anche dell'iniziativa
Delle iniziative legislative sociali molto interessanti l'Italia è sempre rimasta sul sul dibattito guerra alla droga
Che si è tradotta in guardia i drogati è questo il passaggio che che che che fosse bisogno del comprende prego
Sì torture riassunto perfettamente la la legge sulla sei otto cinque del mille centosettantacinque che aveva aveva di alcune criticità però per la prima volta riconosceva che c'è un problema sociale depenalizzato il consumo personale
E e abbozzata la rete dei servizi che per la prima esatto e la legge ed è il tant'è che la legge del novanta la Jervolino Vassalli
Che è quella politica e quella della svolta la droga che inizialmente puliva anche il semplice consumo che poi fu depenalizzato grazie a referendum radicale novantatré però si istituiva la rete dei serve che era una novità a livello mondiale di avere una rete territoriale dei servizi
Qui poi ci avventuriamo in alto che può esserci se quella la l'apriamo questa cosa perché passare dalla depenalizzazione alla come dire patologico azione anche qua entriamo ed è una nacchere pericolosa ma qui andiamo su un altro discorso che è la questione che riguarda libertà personali ma se ponevo ne parliamo
La sì pai pai arriva io se mi son fatta sulle corna richiesta mamma va bene nel senso che il novantatré accesso è successo che nel novantadue
E questo me lo domando anch'io me lo domando anch'io perché c'è al di là della regressione della legge perché poi nel novanta c'è quella legge di ma nel due mila e sei arriva la legge Fini-Giovanardi che viene approvata infine di legislatura
Inserendo un il nel decreto legge che riguardava gli oneri definanziamento ed era in piedi Torino viene introdotta ha con un emendamento la la modifica della legge del testo unico sulle droghe
Inasprendo le pene parificando le sostanze eccetera eccetera eccetera viene posta la questione di fiducia
Era il Governo Berlusconi era agli sgoccioli e compare un un golpe io lo chiamo lo steccato corte parlamentare viene approvata questa legge e infatti poi nel due mila e quattordici la Corte costituzionale
La la dichiari illegittima ma non per i contenuti ma per le modalità con cui era stata approvata
E lì quello che noi ci scacco anche noi ci scontriamo è la regressione culturale di questo Paese come diceva giustamente Mauro in fondo nel mille novecento negli anni Settanta l'Italia ha vissuto tutta quella quella vengono chiamati gli anni di piombo si furono anni molto pesanti perché c'era la violenza politica c'erano le bombe le stragi le guerre di mafia una situazione economica spaventosa una una l'inflazione che oggi è un problema rifrazione dieci per cento ne arrivammo al ventidue per cento al ventitré per cento una cosa spaventosa
Ma fu anche un decennio in cui questo Paese cambio dalle radici dallo Statuto dei lavoratori alla legge Basaglia alla legalizzazione dell'aborto eccetera eccetera si cambia la la il tutto era partito con la legge la con settanta con la legge sul divorzio
Ecco noi sul sulla droga e uso appositamente la parola droga non droghe li abbia assistiamo e ci scontiamo ancora oggi con una regressione culturale
E e che veramente ci si scontra contro un muro de de dura la cosa perché io oggi sento sento sollevare delle obiezioni che sono le stesse che io sentivo nel mille novecentosettantacinque nel mille novecento le stesse la droga di passaggio la droga fa male i giovani non è vero che la cannabis che legalizza Mola cannabis corner colpiamo le mafie e c'è tutta una serie di luoghi comuni smentiti dalla dalla dalla realtà che però vengono costantemente riproposti e chiaramente fanno Presa perché esiste un problema ed esiste ancora anche un timore
Ma se c'è una forza politica che usa poi queste paure strumentalmente vogliamo parlare dell'immigrazione non ne parliamo perché se non ci avventuriamo altre
è chiaro che è ovvio che si fa leva sulle paure della della gente e il tutto il dibattito viene azzerato
Per cui
Ma nella migliore delle ipotesi noi abbiamo quando avviene o non avviene più non è avvenuto in questa campagna elettorale c'abbiamo il nel talk show in cui c'è lo psicologo tutto rispetto per Mauro Croce lo psicologo c'è il l'ex magari l'ex tossicodipendente l'operato delle comunità e il prete con tutto rispetto per i preti non si capisce perché non ci debba essere un rabbino un pastore valdese
Matera c'è il prete cattolico perché perché le comunale a comunità la comunità la panacea di tutti i mali
Magari fosse così
Magari avevi potremmo risolvere tutto con un semplice farmaco purtroppo non funziona anche perché a risolvere i problemi psicologici con i famosi fasi di crisi si finisce coi decine di morti per oppioidi e negli Stati Uniti ma qui apriamo un altro capitolo
Eravamo e qua ci scontriamo non noi in Italia abbiamo a che fare con una vere a utili e la regressione culturale per cui di droga di droghe non si riesce a parlare
E aggiungo un'ultima notazione ma non voglio farla troppo lunga c'è anche una questione di fondo che a me sta particolarmente a cuore attivamente insisto molto su questa cosa che è la dimensione della libertà personale
Uno Stato autenticamente
Libero non Stato liberale democratico si deve basare su cittadini consapevoli responsabili informati che devono essere consapevoli dei loro scelte e questa è questa libertà personale ovviamente viene governata con delle regole che consentono anche come diceva mio padre la mia libertà si fermi domini sei alle libertà degli altri questo è la regola che ci dobbiamo dare
All'interno di queste regole ci deve essere libertà personale io ho la ora questo appare sempre questa cosa quella libertà personale la persona libera nelle sue scelte e consapevole fa paura ma attenzione non fa paura al potere si fa pure anche al potere ma a volte spendete spaventi proprio la società a Venezia è stato presentato adesso non non non c'è avventura in questo campo però bene è stato presentato il film su Aldo Braibanti
E moltissimi non sapevano e continua a non sapere cosa è stato il caso Braibanti io c'ho visto un nesso tra la lì la in quel processo al al all'omosessuali quanto tale attraverso il reato di plagio
Così come avviene con la per con la demonizzazione della droga per cui come ha detto Mauro il proibizionismo sulle sostanze diventa proibizionismo sulle persone predizioni Isma'sulla ricerca scientifica proibizionismo sulle cure anche perché in Italia si fa fatica usare gli oppioidi perché c'è un alto c'è una legge che dal due mila e sette autorizza i farmaci cannabinoidi e poi c'abbiamo i malati che non riescono procurarseli
Perché non si apre per esempio i privati la produzione di questi farmaci importiamo dall'estero regalando regalando
Enormità di quei soldi ad altre se la società storiche producono questi fax che potremo produzione tranquillamente in Italia
Creando posti di lavoro mettendo in funzione le serre dismesse dalla crisi che ha colpito il settore o florovivaistico di queste cose vanno le dico io la Cia Coldiretti l'ha detta Coldiretti sei o sette anni fa
Tutte cose che ha detto nel libro qua allora quello quello che noi
Quello che a noi dove cito troviamo ad affrontare al di là dell'aspetto importante legislativo quindi come governiamo questo fenomeno è lo scontro asse contro il muro un muro culturale che diventa poi anche un muro o di strumentalità politica
Se
A proposito del Festival del cinema di Venezia il leone d'Oro è stato se assegnato a al annetta scontrini il il film o dubbio gente bucce che è la storia
Lei diventa una famosissima fotografa americana che è diventata dipendente dalla Xerox incidono Strozzi Contin trionfava con legale uno piacevo prodotto dalla Sacher a il cui Arturo sa che è stato colui che fu uno dei fondatori questa azienda importantissima farmaceutica del valium a e ora con queste idoli questo film è quella tela e l'attività di questa di questa signora
Che ne è diventata dipendente dallo piaccio quell'opera di oppiacei strampalato della categoria eroina morfina metadone eccetera eccetera Non della categoria cani eccetera eccetera cioè di farmaci ad altro fatto
L'additivo tipicamente alla dipendenza negli Stati Uniti a un fenomeno grandissimo vengono svelate le connivenze del della della casa farmaceutica con i medici
In quella compagnia assicurativa le compagnie assicurative col fatto di sponsorizzare iniziative Benetti fichi e culturali quindi di pulire o se l'immagine eccetera eccetera la cosa curiosa
Che
La legalizzazione in alcuni Stati abbia prodotto avete un fallimento c'è una fiducia alimento una diminuzione dei guadagni dei di questa di questa società per cui la legalizzazione della cannabis in alcuni Stati
Ha già prodotto quarta che le persone si sono
Questo è molto interessante questa come fattore quello facili cerco di farle in cinque minuti quello che è avvenuto negli ultimi quarant'anni negli Stati Uniti sugli oppioidi il paradigma del proibizionismo allora gli Stati Uniti con Nixon lanciano la guerra alla droga
Fu Reagan a riprenderla in mano
Una quarantina d'anni fa
Nova nei pressi siamo ci sa insomma più o meno in quegli anni che guarda guarda caso a meno che ad usare questo questo no non è non è ma con c'è una coincidenza sono gli anni in cui
In America avviene una trasformazione ci sono gli Stati industriali che Sideri l'industria Lizzano ci sono cambiamenti sociali ci sono che cosa succede che c'è tutto un settore in alcuni Stati in particolare tutto un settore della società
Di
Quelli sì che che lo chiami blue collar ma gli operai
Che vanno in crisi ma vanno in crisi anche i colletti bianchi perché sta cambiando la società e allora che cosa succede come ti curi enti cure con che curi convocavano piaccio perché ti fa star bene e che ti tranquillizza
E qui scatta il meccanismo infernale per cui da una parte noi abbiamo come abbiamo il il mercato bianco che è quello per cui le case farmaceutiche
E con con il con il Médicis il connivenza coi con le con le compagnie assicurative perché chiaro così la compagnia assicurativa non pare perché non c'era scritto associarla sanità pubblica come da noi no e quindi risparmiano i soldi
Vengono diffuse questi oppiacei anni ma in maniera ma ma guardate che stiamo parlando in vent'anni in dieci o vent'anni di centinaia di migliaia di morti
Solo quest'anno mi sembra che siano già cinquanta o sessanta mila morti di o di abuso di oppiacei personali questo è il mercato bianco a che cosa serve la invece la legge il proibizionismo Serbia punire le minoranze
Vengono puniti i neri e gli ispanici
E nelle galere americane che sono credo che in proporzione alla popolazione credo che siano quelle più affollate al mondo la c'è una forte un'altissima vastissima popolazione fatta di Nieri ed ispanici dei dei vieni inventando l'inventati sigla la folla locuzione del ghetto invaso dalle droghe
Quindi il proibizionismo agisce su due su due su due piani da una parte tranquillizzi mette a tacere il ceto medio che potrebbe no anche avere strumenti per magari far sentire la propria voce
Dall'altra separi e distruggi il IDC ceti più poveri i settori settori quelli più marginalizzati
Guardate che questa cosa non è fantascienza è quello che sta accadendo negli Stati Uniti e Taranto a si è accorta di questa cosa poi l'ha fatto in maniera aveva tentato di abbozzare qualcosa mica perché era animato dalla ma perché il settanta per cento dei dei morti però piace gli Stati Uniti riguarda i sono Bianchini
In Stati a maggioranza repubblicana
Quindi vedete c'è e può esaurita no erano e la classe media cadute in povertà no
Ecco questa questa è la realtà del proibizionismo
I previsti dall'ISMU da noi però è anche quello che poc'anzi a me ne parliamo anche che porta poi anche magari un ragazzo di quindici anni a buttarsi dalla finestra perché è stato tra Novo di sedici anni terza finestra che è stato trovato con quindici grammi di fumo
Quindi non è che rendano i morti non ci sono e ci sono anche da noi non sono solo i morti dover Dos che per fortuna sono adesso diminuiti da tutti i primi anni ai primi anni novanta siamo arrivati credo formerà quindi accertati come fossero mille trecento mille quattrocento morti l'anno di overdose da eroina adesso siamo a un centinaia credo forse che sono sempre tantissimi intendiamo
Però siamo riusciti in qualche modo ridurli ma non sono solo quelli le vittime del padre vittima del proibizionismo sono anche appunto il ragazzo che si suicida
La ma
Madre che denuncia il figlio convinta di fare il suo bello fa vuol fare suo bene ma lo denuncia ma perché devi denunciare se tuo figlio c'ha un problema devi denunciare i carabinieri
Una vittima le predizioni ISMU e anche il carabiniere un accoltellato a Roma due o tre anni fa
Per una questa sana Capin cioè non si è mai capito c'è stato un processo stati condannati due due due ragazze c'era di mezzo una dicitura ragazzi americani ma se non ci fosse stato il proibizionismo avete mai cioè ma è stato accoltellato un carabiniere per dell'altro per delle sigarette
Neppure lui perché l'alcol e sigarette egli a qualsiasi rete sono danno altri problemi ma sono legali quindi non c'è un mercato nero allora non legalizza diamo legali siamo delle sostanze pesanti tanto per usare questa definizione
Che nel ma è scorretta mal diciamo la usiamo per comodità droghe leggere e droghe pesanti l'alcol tabacco sono due droghe molto pesanti con delle ricadute di costi sociali di morti di ma e di di patologie molto pesanti sono costi che paghiamo
E questi li abbiamo legalizzate nessuno si sognerebbe di anzi c'è qualcuno che ha anche detto c'è un c'è un presidente di una Regione di una regione italiana che che se che ha detto qualche anno fa che Luini mai gradirebbe che ha detto ha dato del cretino chi fuma una una una canna dice io non direi mai questo di chi fuma una sigaretta o la pipa ovvero il lo dico ecco questo vita Dida lei la misura della del livello di questo di questo Paese no
Che che il il proibizionismo fa male provoca morti
E questi problemi qua per noi ce l'abbiamo solamente da cento anni e suppergiù
E sono circa sei sette otto mila nel secondo i documenti storici che la che la che l'umanità conoscere sostanze psicoattive qualche domandina forse forse sarebbe arrivato in un momento di porse la
Sì paese è interessante anche la retorica che ci sta dietro ragionamenti
Il diciotto agosto Gherardo Colombo
Un noto antiproibizionista libertario eccetera certo ironizzato ovviamente magistrato sino adesso lo era Gambale nessun quasi allora però su domani sa su domani pubblica quest'articolo alla cannabis Vardè penalizzata
Così miglioriamo il sistema carcerario il quale sostiene che se fosse depenalizzata il sistema carcerario
Ne gioverebbe nella totalità e molte persone non interveniamo qualche anno sul sì ok accetto
Non entrerebbero in un circuito penale con le conseguenze che il possiamo facilmente immaginare
Il ventinove agosto uno psichiatra Romano famoso Giuseppe Bersani poniamo animo cioè non è parente
Legalizzare la cannabis sarebbe un disastro risposta Gherardo Colombo il quale sostiene argomenta
Così come una parte della psiche della psichiatria i danni causati dalla cannabis eccetera eccetera sul quale si può entrare nel nel termine ma il problema è che isoli chi sostiene la lì legalizzazione siete eccetera non sta dicendo fa bene
è questa la questura sta dicendo i danni del proibizionismo sono peggiori di una di una di una controllata eccetera ci apre possiamo entra nel merito delle diverse possibilità
Ma sul Libano sta dicendo fa bene tutti sappiamo che una persona con problematiche eccetera eccetera può trovare anziché a un giovamento una una una una una una un emergere di problematiche o o un amplificarsi di altre problematiche
Ma sotto le varie sottolinea questo aspetto paga mentre si sostiene attenzioni danni dei proibizionismo sono superiori ai danni dell'uso non si disconosce che non vi siano danni dell'uso il sostenitore della tesi avversa invece dicono no guardate che questa cosa produce guai tremendi e quindi deve essere che tenuta in questo regime di di di clandestinità nelle mani delle delle criminalità e credo che adesso entreremo anche ci dirà che anche i dati relativi alla criminalità
Avvalendosi anche della prefazione discesa Viano è chiaro che il libro è pervaso molto di un'attenzione rispetto agli interessi della criminalità
Rispetto a questa voce di bilancio
Uno degli argomenti che viene che viene portato di chi si oppone per esempio alla legalizzazione della cannabis e dice ma la cannabis fa male abbiamo già delle altre sostanze che fanno male legalizzate perché ne dobbiamo aggiungere una io sono anni che quando mi è capitato di parlare il pubblico situazioni come questo detto
è proprio e patto bisogna ribaltare questa cosa più una sostanza è pericolosa più vale realizzata più una sostanza fa male più va sottratta
Al mercato che innerva controllata vane va controllata la produzione il commercio el e il e il consumo
Dicono abbiamo visto Secs-S guardate la col tu in questo elenco dell'attacco funzionale in mente no insolite le come funziona il cervello è quello mentre va be'insomma questi esami che ti fanno vedere come come fu il cervello funzionalmente tu assume una sostanza e si vede che la la e ma qualcuno ma nessuno nega che le sostanze psicoattive abbiano un'azione sul cervello
D'altra parte appunto l'alcol spesso non è infatti ci siamo dati delle regole per guidare così beh e che ne nessuno penso dica che la se un ragazzo di quattordici anni si fa tre canne al giorno siamo contenti
Una magari dice scusa forse è meglio che se ti vuoi fare una canna aspetti ancora dieci anni perché a quattordici anni il tuo fisico non è ancora così formato per poter gestire una una una cosa del una cosa del genere no
Ma ma qui torniamo al discorso ma allora una sito ha una sostanza potenzialmente pericolosa la la lasciamo in mano alla criminalità perché questo quello che succede
C'è un ci son dei dati interessanti ma prendiamo sulle casse perché questo è uno spunto nodale
Qualche anno fa è stata fatta una ricerca in cui si è visto che nei luoghi dove dove aprivano negozi che vendono la cannabis light allora la cannabis Lite tra che è quella cannabis che ha un contenuto di THC inferiore allo zero due per cento THC è il principale per la Canalis ce ne ha un'ottantina credo
I principi attivi tra quelli conosciuti fino adesso il più famoso quello che che elenca gli effetti psicoattivi e il THC tetraidrocannabinolo
La Canalis zeta un basso contenuto di di di tre tetraidrocannabinolo a in compenso per le più un alto contenuto di cibi di che fa molto bene perché rilassante C tre e altri principi attivi ben sappiamo è stato fatto questo studio questa analisi proprio sul campo in una in una zona in cui s'è visto che dove c'erano i negozi di cannabis laica
Diminuiva lo spaccio di cannabis in quella tant'è che qualche negozio tu pure bruciato in qualche località è successo che evidentemente gli spacciatori andato fuoco dei negozi perché li disturbava il mercato
E d'altra parte abbiamo l'esempio degli Stati Uniti che se da una parte sono quello che il disastro sui sul suo gli oppioidi
Adesso sono diventato un laboratorio molto interessante per quanto riguarda la cannabis e si vede che il pre Hill anche previsti c'è la legalizzazione
Della di della della cannabis funziona anche risolvere il problema mi Marie mette sotto controllo e anzi magari li fa emergere perché non sappiamo nemmeno quanti sono poi consumatori in Italia perché che ha come facciamo sapere quanta gente in Italia consuma consuma cannabis e quindi quante volte da quanto tempo si lo si fa sulla base di alcuni studi importanti come la spada come altri paesi che sono studi approfonditi ma sono chiaramente poi Schina e e e proiezioni sulla base dei dati che emergono da campioni campioni statistici afferma e sono anche autoaffermazione de quei gli stessi ricercatori vanno come vanno vanno come sanno benissimo che si fa allora
Legalizzare vuol dire anche questo fare emergere il fenomeno e quindi capire come gestirlo
Se noi non lasciamo incontrollato potremo chiamo il disastro delle carceri allora sono trent'anni che in Italia c'è il problema del sovraffollamento carcerario il sovraffollamento carcerario è iniziato nel mille novecento novanta
Nel momento in cui è entrata in vigore il testo dal prima si chiamava legge si regolino Vassalli nel giugno novantadue divenne le il testo unico trecentonove nell'ottobre del novanta i primi sì sì sì nasce sul novanta forse ancora no ma diciamo dal novantuno e questi sono i dati basta bisogna andare sul sito della della dipartimentalizzazione penitenziaria di si cercano gli storici si vedono i dati anno per anno
E lì comincia l'aumento e un aumento che costante che costante e poi ha un'impennata nel momento inizia il sovraffollamento e c'è un'impennata quando entra in vigore la legge Fini-Giovanardi poi la legge viene abrogata c'è un il calo
Quando vengo vengono fatti alcuni provvedimenti per decongestionare le carceri e poi riparte
Questo per quanto riguarda qui e e allora il trenta per allora diciamo che se andiamo a vedere i dati dei detenuti condannati degli ingressi in carcere così più o meno diciamo sono più o meno analoghi diciamo che facciamo un'arma là me la media il trenta per cento dei detenuti
Sono dentro per l'articolo settantatré della del testo unico
E se togliessimo questi dei detenuti non ci sarebbe sovraffollamento
Non ci sarebbe saremmo al di sotto della della o l'articolo settantatré è quello che punisce chiunque
Cede passa importa esporta cioè passa in transito ecco c'è tutto quindi teoricamente è non teoricamente quindi è punito anche il semplice passaggio di una canna se io adesso mi accendo una candela perché la passa Mauro compio una vado contro l'articolo settantatré i l'altra a alta percentuale sono i tossicodipendenti che spesso sono in doppia diagnosi quindi sono sono persone che hanno un problema di dipendenza ma magari anche un problema psichiatrico altre patologie
Lo stato delle nostre carceri non sto qui a dirlo
Viene abbastanza raccontato lo stato in cui era sono stati cacciati allora la domanda è sì però così pulita col colpiamo narcotraffico
L'articolo che che colpisce il tratte per cui c'è l'aggravante la la la la la l'associazione per delinquere finalizzata al traffico e l'articolo settantaquattro ora a fronte di
Diciamo stretta per cento parliamo di quindici il diciotto mila per detenuti per l'articolo settantatré quelli diciamo così narcotrafficanti sono meno di mille sono novecento e qualcosa quelli condannati per il solo articolo settantaquattro
Quindi voi vedete che il il il la legge colpisce il piccolo spacciatore illa illa illa infatti di quei che vengono fatti i fatti di lieve entità
Ora c'è anche chi ha proposto in Parlamento nella legislatura ormai che ormai si è chiusa una proposta di legge
Non posso fare il nome però lo capite da che parte viene per aggravare l'articolo settantatré togliere i fatti di lieve entità e contemplare anche l'arresto a in flagranza il che significa che un piccolo spacciatore che magari per pochi grammi e rischierebbe se passasse quella legge l'arresto in in flagranza
E poi c'è l'articolo settantacinque che riguarda le sanzioni amministrative perché è vero che abbiamo depenalizzato il consumo in Italia
Ma non è legale è comunque proibito assegni trovano con intarsi mi fermano un controllo i carabinieri ritrovano con un po'di di di fumo in tasca vengo segnalato alla prefettura
Posso incorrere in sanzioni amministrative che di solito è la sospensione della patente la sua peserebbe la patente magari da una ragazza di ventun'anni che magari sta facendo un lavoro precario può essere estremamente punitiva
Queste sanzioni vengono comminate da una commissione prefettizia al di fuori del controllo giurisdizionale cioè non è un tribunale perché se io vengo vengo denunciato e vengo arrestato perché io avevo stavo cede vendendo mezzo chilo di fumo Belice un processo ci sarà sarà difeso tre gradi di giudizio recita lì no
La la la la la commissione prefettizia ti sospende la patente la sanzione amministrativa al di fuori del contro la giurisdizione in trent'anni ha colpito un milione e trecento mila persone c'è un milione trecento mila persone ma sorpresi in trent'anni sono state segnalate al prefetto perché perché la stragrande maggioranza per la cannabis
E molti di questi manda minorenni
Allora quelli che si sicché che parlano di dobbiamo difendere i nostri giovani lo vedete se un ragazzo di quindici anni fuma fuma canne lo vedete lì di danni che fa il cervello vero ma e gli altri degli altri danni non ne vogliamo parlare gli altri danni vanno bene
Allora quel ragazzo è meglio che non si faccia una canna e meglio che vada dessimo sciocchina Unieuro magari due o tre perché succede poi questo che che c'è anche chi li vende lisce attivi ai minorenni pur non potendolo fare
Allora di che cosa stiamo parlando qui stiamo parlando di una gigantesca impostura secondo me il previsto nessun Etò o di una delle più colossali impostura del Novecento ed è una scelta ipocrita perché questo Paese che si che fa queste leggi che devono difendere i nostri giovani è lo stesso paese che lucra sul gioco d'azzardo
Per cui ci sono persone lui è un esperto di queste cose per cui ci sono persone magari pensionati magari disoccupati che vanno nelle nelle tabaccherie giocavano alle slot machine e si e spendono un sacco di soldi
E poi illudono col gratta e vinci va benissimo al gioco d'azzardo io non sono contrario giocato anch'io qualche volta Superenalotto credo che tutti l'abbiamo giocato no
Basta basta sapere anche lì la consapevolezza basta sapere che il banco vince sempre che anche se tu magari realizzi il sei e magari ti porterà da centocinquanta milioni di euro mappe sono quella giocata allo stato sai quanti altrettanti centocinquanta mila gli era incassato per cui comunque lo stato inattivo su su questa cosa
Allora voi capite la gigantesca montatura che c'è su questa cosa che ci non ci consente di invece varare leggi di capire come gestire un fenomeno che c'era che esiste che riguarda milioni di persone
Che anche delle problematiche importanti di dipendenza di di altre patologie che e che quindi vanno affrontate ma non è certo con la proibizione certo con la demonizzazione
Non è certo con lo stigma che non risolviamo questi questi problemi anzi gli aggraviamo
E sono problemi che sono nati Nuti negli ultimi cento anni soprattutto negli ultimi sessant'anni siamo perché poi la la il proibizionismo
A livello internazionale viene codificato nel sessantuno con la convenzione unica dell'ONU e lì diciamo ma poi anche le convenzioni uniche non è
Che sono così draconiane sic possono tant'è che ci sono stati che hanno legalizzato la cannabis ma l'ONU non ha avuto gli anzi BT non ho avuto niente niente da dire
Sì no abbiamo parlato della della retorica che ci sta dietro no
Un passaggio importante che bisogna avere il prete perché Roberto ha citato dandolo per scontato mai centrale nella retorica anti
Anti anti anti proibizionismo sia chiaro è quella del passaggio sempre per cui per queste la teoria che sostiene la teoria del tutto fa sul dagli sia dai dai dati però che sostiene lei
Cioè per cui se inizia a consumare una canna diventerai necessariamente un tossicomane eccetera eccetera
Questo tutti la scienza l'attimo staccato il la logica anche la logica però voglio gestore cita poi si può approfondire ma egli abbia bando alla retorica dei dei dati ma c'è anche la rappresentazione sociale che è un tema perché ed e anche noi stiamo incorrendo in questo limite
Le canne è l'eroina in realtà il mercato e l'autorità soffermare distrutto e si trova di tutto
Fino alle nuove droghe sintetiche addirittura quelle che diventano falde siccome per definire che è una sostanza è una droga ed è illegale devo definire come fatta chimicamente
Ne abbiamo tantissimi lavoratori che costruiscono sostanze lievemente diverse e quindi al massimo la cessione di questa sostanza e truffa ma non è droga perché non è prevista qui che c'è un mondo laboratori clandestini Investimenti enorme ma poi la retorica delle droghe cioè alle la vediamo legata o a monte di emarginazione o di criminalità
Oppure dediti alternativi
Cioè in realtà l'esercito nazista la Blitzkrieg la la guerra lampo dei che tutti si domandavano ma come mai fanno questi invano donne in tre giorni non trova lo stanno sui panzer ammazzano fanno di tutto anche adesso sì cosa per meeting usavano una sostanza che poi è un'Alfetta minaccia viene usata in maniera diversa oggi legata a Monti
The della prestazione eccetera eccetera quindi il sì stiamo in altri palazzi e per le canne fece in realtà la cosa straordinariamente complessa grossa e che va vista nel suo complesso infatti il il rischio il rischio perché
Cioè io per esempio appunto dicevo come
Venendo dagli anni Settanta erano erano tre le sostanze e dove siamo nati un cioè siamo così dopo con questo schema c'era la cannabis l'eroina e la cocaina
LSD
Sì però alla vecchia dell'idea si che sono i soli interscambiabilità tornando ecco degli studi molto interessante sulle su negli Stati Uniti stanno facendo gli studi molto interessante Charlot disputatosi la psico Timothy né io né certi adesso vengono riscoperti trenta era un europeo molte mete che la Sorento in grande Cary Grant era un testimonial dei benefici dell'LSD per la cura di via di di problemi sì no ma voglio dire e infatti oggi ha ripreso negli Stati Uniti per fortuna lo studio del degli dei e degli dello scudo per gli fini terapeutici velistica dell'ICI
Ma allora c'era questo schema per cui la cannabis era quella era era la faceva gli alternativi
I il l'eroina erano i tossici erano quelli che pagano i disperati che può e Cré Pavan sulle panchine cercavano sul serio nessuno lo so faccio una battuta la cocaina era quella dei ricchi
Oggi non è più così oggi ci sono piazze quella cocaina costa meno dell'eroina
E oggi circola di tutto allora se voi andati se voi leggete Lelli o in ogni c'è c'è a Lisbona sede il l'Osservatorio europeo sulle droghe le dipendenze che riunisce tutti i dati dei paesi dell'Unione Europea più la Turchia la Norvegia
Ed è ovviamente un un un testo fondamentale anche se poi molto spesso i dati non sono proprio perfettamente ammenda che ma che i paesi hanno sistemi di arma verso queste statistiche diciamo che emergono dei dati molto molto importanti
Per cui per esempio si scopre ma questo lo dicono anche le polizie
Che ogni anno vengono scoperte delle dove trovi te che cosa succede
Ogni anno vengono aggiornate le tabelle per cui ci sono delle nuove sostanze cui delle molecole
Perché ci sono la col ci sono delle le sostanze di origine naturale appunto cocaina eroina cannabis psichedelici poi ci sono le le sostanze psicoattive quelle che le droghe le droghe sintetiche sia se si chiamano nuove sostanze psicoattive
Lì basta cambiare una molecola allora se la nell'aggiornamento euro annuale delle tabelle una sostanza viene chimica viene ebbe proibita che problema c'è
In un laboratorio si cambia la molecola e quella tant'è che nel rapporto europeo ma questo lo si legge anche nella relazione annuale italiana così
Ogni anno arrivano sul mercato otto dieci quindici venti trenta nuove sostanze che va ma lo quindi voi capite è un è una corsa senza file perché il mercato
Le il mercato criminale è un mercato estremamente voi avete presente il mercato dell'automobile caspita ma guardate come agiscono delle le industrie automobilistiche devono capire il la la il mercato proporre nuovi modelli ci sono sinergie tra tra l'altro alle aziende vengono sfruttate le nuove tecnologie mercato criminale agisce nello stesso identico modo cioè non è che che che la 'ndrangheta fare affari per i fatti suoi Cosa Nostra per i fatti suoi gli albanesi no no e e è è una oltre solo delle holding che ovviamente la la lavorano in connessione utilizzando i anche le nuove tecnologie
Sia dal punto di vista finanziario quindi a lavorare a lavorare in queste transazioni ci sono fior di economisti fior di esperti finanziari che sanno come far circolare il denaro è come passare dal mercato legale mercato illegale ma vengono usati anche nuove tecnologie come mezzo
Noi noi voi tutti state su Facebook usate WhatsApp Instagram cosa allora l'internet che noi usiamo è la punta di sapere che la Spd che c'ha questa regola ma quella che le che si vede cosa il le un settimo undicesimo dell'Adelaide che sta sul sommerso ecco il tema della stessa cosa l'Inter che usiamo nuovi è una punta delli del del del tipo guarda è l'internet nascosto lì circola di tutto i circola mercato di esseri umani di organizzi armi di droghe
E avventurarsi veramente alto cioè in confronto l'Inferno dantesco è una passeggiata di salute cioè potremmo andare adesso faccio una passeggiata ma lì avvengono le transazioni
E l'utilizzo dei mezzi informatici tutti del fatto che le conversazioni criminali si transita diventano delle holding aveva capito il signor l'aveva capito Giovanni Falcone
Più di trent'anni fa era già capito come la mafia si stava a si stava attrezzando per per rate che le mafie non si fanno la guerra tra di loro a farsi la guerra tra di loro sono ovviamente
Le le le trenta il monte faccio un esempio anche perché mi occupo anche di Balcani in Montenegro c'è un piccolo appare nel piccolo Stato ci sono alcuni gruppi criminali che si fanno un po'la lotta tra di loro ma per il controllo del mercato le grandi transazioni
Cioè le le le organizzazioni criminali con la se c'è una guerra
Appunto habens occupandomi di Balcani conosco un po'la storia quando c'erano le guerre jugoslave croati serbi e bosniache si facevano la guerra tra di loro le mafie croate serbe e bosniache si facciano gli affari tra di loro
E armi scambi di droga nove come pensate che che che ma voi c'è uno degli Stati più poveri del mondo è l'Afghanistan e dopo il tono dei talebani in Afghanistan è un Paese in cui la gente sta morendo letteralmente di fame guardate i dati della FAO sono spaventosi e regine come si regge
Il regime si regge vendendo droga
Vedendo con buona pace del del professor Arlacchi di chi come lui si immaginava un mondo senza droga
Cioè oggi umiliato i talebani fanno tranquillamente affari e il e parte del loro il parte del loro del loro dei loro eroi dello rotte da loro eroina finisce nelle aziende farmaceutiche
Anni fa fu fatta la proposta di dire ma scusate c'è nel mondo soprattutto nei Paesi può avere una carenza di farmaci antidolorifici utilizziamo l'oppio afgano non è stato fatto e no perché no no non si può dobbiamo eradicare le culture dobbiamo convincere i contadini afgani a passare dal dal dal papavero alle patate
Certo peccato che le patate funziona con un mercato col mercato per cui se cala presso se c'è la crisi sei fregato colpa pare a sei mani criminali però di farne non muori ma questo vale per la cocaina
Adesso il tempo Palermo che se non ci sta noi notiamo più io volevo tre se posso rubarmi però due due minuti era era questo c'è una noi adesso che abbiamo parlato di problemi di mafie dico e sono tutti i problemi reali da tenere presente ci sono due questioni che io vivo DbT butto lì magari nel prossimo libro
La prima è attenzione è giusto depenalizzare hedge sacrosanto depenalizzare di criminalizzare e per quanto mi riguarda legalizzare ma non facciamo l'errore di passare alla patologie patto lottizzazione del problema guardate che l'uso consapevole anche delle sostanze attualmente legali è possibile noi probabilmente stasera andremo a cena
Verremo fino a cena magari dopo cena ci vediamo pure così ma non abbiamo problemi di alcolismo e magari siamo coscienti del fatto che se ci mettiamo alla guida o magari facciamo guidare l'amico che ha bevuto meno
Questo avviene anche con le sostanze illegali
Ci sono centinaia di migliaia di consumatori di cocaina che voi neanche sapete
Paese la fa notizia se quello che variano a finisce con la macchina su un in un bar e ammazza sei persone risulta positivo alla cocaina e quindi il problema se ma guardate che l'uso allora
L'uso consapevole possibile l'uso la e qua torniamo al discorso che facevo prima la responsabilità la consapevolezza d'informazione e questo ci porta al discorso che se non è centrale e quello della libertà dell'individuo
Allora va bene tutto e sacrosanto fare leggi che governino al mercato che tuteli tutelino la salute che non solo ma dobbiamo cioè dobbiamo farle perché dobbiamo regolare la nostra vita sociale ma per me centrale la questione della libertà dell'individuo
E e e quindi anche la libertà di assumere una sostanza sia fuori perché perché non lo posso fare
Tra l'altro lo posso fare l'OCSE perché posso posso anche volendo Berg una bottiglia di di di grappa sfondare mi di grappa a casa mia non fa bene e come diceva Marco Pannella
Io non dico cioè io vorrei che ci fosse altro non è che ho bisogno di quello ma siccome c'è un problema che riguarda milioni di persone il problema è cosa ne facciamo di questo problema allora
Cadiamo nella nell'illusione del potere che te adesione autoritaria del potere che colpisce il colpevole e lo colpisce a morte e con tutto quello che poi significa bene io credo che dovremmo interrompete rompo con antichissima pensiero no l'ultimissima pensiero è questo libro io l'ho dedicato alle ditte a tutte le vittime del proibizionismo ecco io non vorrei che non ci fossero più vittime del proibizionismo
Nel senso che è auspicabile che non ci siano morti per sostanze può succedere degli incidenti però succedono a perché succede anche con la col col tabacco e don dovrebbe succedere cos'è ma conto è che tua è un problema con una sostanza che può assicurato un conto che tu venga ucciso da una legge o da una politica io non vorrei e con il vorrei che non non vorrei più dedicare un libro alle vittime nel predisporre che non ci fossero più vittime protezionismo che non sono se non è solo il morto di overdose come detto prima e ragazzi che si suicida
E la e il genitore che pensa di affidare il saldo il problema affidando alla alla cosa sono i sono le forze dell'ordine che muoiono in uno scontro a fuoco come quel poliziotto che fu ammazzato
In Calabria perché avevano scoperto una piantagione di cannabis ma la 'ndrangheta e fu ammazzato in un agguato ecco può anche questo non morto del proibizionismo
Se avesse le sostanze fossero governate questi morti
Non ci sarebbero o se ne sarebbero probabilmente molti meno insomma credo potremo andare avanti giorni occorre discutere io ringrazio Roberto Grazia verso la sua
Per la sua competenza per la sua passione per la sua costa altra dal novantuno mi auguro grazie de I ne sono anche un po'convinto non sia stata l'ennesima predica questa ma che ma che abbia aiutato ma Tortona fra dieci anni e colate di lava i preti che a volte grazie a tutti
Bene
Allora potrà avere lì il croato compito di introdurre un ingrato compito appunto di di interrompere però comporta l'avete detto voi questa oretta che è stata preparata da mesi carte da anni per scrivere il libro
Non è un punto d'arrivo anche pennellate
Prospettiva nostra del del Festival a noi piace seguire anche le le riflessioni gli stimoli che arrivano può essere una ricerca in capo storico oppure un fatto
Importante e ripeto il tema della complessità perché è questo che c'è importante
Quindi libero è già un modo per prolungare questo incontro poi appunto la la conoscenza e l'amicizia con Roberto fa sì che le cose possano continuare Roberto sa perché
A a maggio giugno ci siamo scambiati qualche scambio provato anche timidamente a riproporre il tema della loro della trota delle trote
E per la legalizzazione o depenalizzazione gli appunto bisogna entra nel dettaglio a scuola perché non se ne parla più
Da un po'di tempo nella scuola non si parla più di droghe come se il problema non esiste se non ne parliamo non di sinistra
Sì province il fumo tanto poi fumano quindi ci sono già delle piccole grandi contraddizioni a quel livello lì quindi io ringrazio davvero Mauro che ha fatto un ottimo lavorò anche lui appassionato ma di confronto e di scambio con Roberto Roberto che mi auguro possa fermarsi ancora e vi invito a tornare qui fra una decina di minuti perché ci sarà un incontro anche questo molto atteso molto interessante con Fabrizio Gatti è già arrivato
Il suo libro meglio la seconda edizione del suo libro Bilal il mio viaggio tra Flanders
Sì non mi sembra verso l'Europa ok quindi
Tra dieci minuti qui e la vivere e del Festival libro di Roberto Naldi pronti Fabrizio Gatti e tante altre cose interessanti poi ci sono le mostre quindi
Fate come se foste al vostro Festival preferito