Internazionale a Ferrara 2022 - Alle radici della guerra

Buongiorno cominciamo tanto ringraziando di essere qui
Diciamo numerosi a parlare di libri cosa che per me sempre una notizia straordinaria
E mai particolarmente importante perché come sapete dal tema insomma noi presenteremo libri che hanno a che fare con un conflitto aperto quinti qualcosa di sanguinoso e di preoccupante
Che sta cadendo sotto i nostri occhi ma anche come si dice a Como formula un po'troppo semplice a volte anche ipocrita ma non infondata molto complessa mentre invece linguaggi colore Coli quale quale lo stiamo affrontando anche linguaggi cammini personalmente capita di di di di praticare di partecipare non hanno la capacità di cogliere questa io userei meglio la parola profondità perché mi sembra la parola complesso diventate equivoca per l'uso che ne viene fatto
Il fatto che affidiamo a dei libri questa questa questa possibilità che siete qui ad ascoltare tre autori di libri oltre che tre
Insegni pensatori manzo ma stanno qui perché hanno scritto dei libri a me sembra una una cosa importante da sottolineare perché c'è un tipo di conoscenza test diciamolo un tipo di profondità che per ora sta solo nei libri
Per ora poi inventeremo un modo cioè quel tipo di profondità a che non è astratta perché sono libri recenti affrontano qualcosa che sta accadendo ma l'affrontano cercherò di dirlo mi metto sul
Vorrei solo ridurre viola questo farvi capire quanto tre libri del genere con le loro diverse dimensioni anche diciamo volumetriche editoriali sono importanti per questo perché consentono di appronta affrontare con ampiezza e profondità ecco diciamo se vogliamo
Evitare la parola cosa assunti a complessità comprese fra e e dialitica nostra consapevolezza diritti della nostra
La nostra conoscenza vediamo se anche intervenire sulla nostra diciamo sensibilità o attenzione o persino posizione
Questa cade perché sono tre libri anche miracolosamente compléments miracolosamente sì miracolosamente perché nessuno aveva pensato scrivendo lì che sarebbero stati a discutere qua insieme partirà Rosa mente complementari
Nel senso che il libro
Di Giorgio cella che si intitola storia geopolitica della crisi Ucraina Ucraina io non so possiamo usate dalla russa di chi è va a oggi e perfino orgogliosamente ho diciamo minacciosamente pur di blog racconta il lunghissimo perito la la la lunga storia che sappiamo variamente e ha è una delle può essere entrati nella quale possono essere rintracciate alcune delle ragioni
Del conflitto è un libro peraltro
Totale l'ha definito ieri Annamaria Giordano presentandolo a Radio tre Radiotre diciamo lo definisce vedono libro usare oculistico ma insomma sappiamo di cosa faccia tipo il calcio totale olandese in cui accade di tutto Tricky pochi che sanno ancora Ste cosa accade di tutto in cui
Tutti gli strumenti utili quelli appunto della storia dell'affido della delle tre in etniche conflitto etnico Fitto geografico rito religioso tutti vengono richiamati in un perito che veramente straordinariamente lungo perché
Secondo me sì va pure un po'prima della Rus di Kiev Vincenzo appunto se ho visto bene fa perdere Rodotà o per l'altra io non voglio dire parte Erodoto sanno
Li assumeremo questa storia che apparse vero lo status
In questo libro di Orietta Moscatelli che siamo appesi Putin e Putin Isma'in guerra introduce qualcosa di contemporaneo in questa lunga storia qualcosa di attuale appunto il puntini puntini ISMU la Russia di oggi in una descrizione che trovo molto interessante quasi una già Psicologia di Putin anche se la parola forse la spaventa e del PUG inizia e non solo del Putin Isma'come vedremo perché dietro all'intera Pizzi nascondono cose diverse
Il libro di Alessandro Maran è quello che sembrerebbe più proiettato sull'oggi si chiama nello specchio dell'Ucraina è come dice il sottotitolo la lettera a un amico sulla libertà alla pace sulla collocazione dell'Italia nel mondo e sugli italiani c'è qualcosa che interviene
Diciamo pure nella discussione polemica aperta dalle posizioni diverse che pure dentro situazioni di affinità politica o amicale come nel caso del Salvatore
Poi non so se esiste davvero stop Salvatore quel dedica esisteva Batman resta qua sta proprio
Però queste in questa complementarietà che quindi rende molto utile leggerli tutti e tre come nel capitolo fare per fortuna poi si intrecciano perché naturalmente è libero di di
Noi naturalmente ma ama molto molto direttamente libro di Giorgio ce la presenta tutta questa lunga storia come qualcosa che precipita nel presente
Tant'è che per dirla Luís oltre a essere l'accademico o o aspirante tale non ho capito se c'è ancora un riconoscimento ufficiale però è un libro anche accademico persino nella sua
Veste tipografica è stato un osservatore in due occasioni nel in Ucraina sul campo quindi abbiamo questa forte impronta diciamo di studio buona pratica diversa Orietta Moscatelli per spiegare Putin anzi ritenere che dimostra quanto sia necessario per capire Putin vedere una storia che è molto più antica dei valori che sono molto strano
Alessandro Maran diciamo che nel suo disperato tentativo di convincere Salvatore usa tutti gli argomenti possibili quelli per cui pure quelli della storia che li riservo naturalmente della storia antica questa è la Enzo male in l'interessante di questi tre libri appunto dicevo Complessi alla sì ho paura a usare questa parola perché mi sembra e complessità volte un alibi
Non vedere cose che invece sono evidenti perché ci sono cose complesse ma anche verità evidenti sulle quali sulle quote capire forse anche scegliere un'altra questa cosa e poi con un ultimo brevissimo dubbio che introduco magari siamo ancora in tempo per fare questo
Cioè siamo ancora in tempo prestare qui ascoltare dei libri che magari delle posizioni che magari mettono in discussione quello più abbiamo scelto il campo verremo scampi che abbiamo scelto questa a me sembra molto delicato e sarebbe bello nonostante così siamo la pena discuterne in modo molto stretto se si applica a me sembra che nel dibattito pubblico sull'Ucraina ma anche in alcuni dibattiti pubblici insomma quello del bacino lasciamoli da parte che sono terra devono rimanere separate imparagonabili però ormai accade che nel primo momento cisti e diamo scaviamo una trincea e non ci muoviamo dagli a me sembra questo un problema del nostro dibattito pubblico in tanti campi ma nel caso dell'Ucraina cioè di una cosa così violenta e anche di una cosa che a me sembra e anche andata in modo imprevedibile rispetto a quello iniziale che ha provocato le nostre prime posizioni ecco mi sembra che nonostante questo l'anno danno vita alla sorpresa devo dire anche il sangue insomma anche l'impressione
A me non ha mi sembra un po'così che non era così quando io io son venuto al mondo con la guerra nel Vietnam al mondo nel senza tutta quella vietavano evitando è stato un continuo cambiare idea c'è la guerra in Vietnam opinioni pubbliche occidentali ovviamente schierati
Ma granitica mente a favore degli Stati Uniti invasori a notte compresa la io pubblica americana hanno via via sgretolato le loro di allora alla luce di quello che accadeva delle stragi che vedevano delle testimonianze che aggravano la l'abbiamo intercettazioni dei soldati russi che sono verità straordinarie nei su quella guerra mi sembra che tutto questo non ci si è posti dalle posizioni cioè io spero di sbagliarmi fatevi un esame di coscienza mentre noi facciamo la vi presento le
Allora
Questo è il mio dubbio insomma che siamo in tempo per fare questa discussione aperta pubblica va be quelli che applaudono sociale hanno speranza
Ci sarebbe un modello che però non useremo aveva un famoso modello di dibattito credo di Oxford in cui si dice prima di un dibattito chi la pensa in un modo e chi la pensa in un altro poi si fa il dibattito siti alzano le mani
Una volta al Festivaletteratura di Mantova con Radiotre abbia organizzato questo ribatte non più grosso e si vede quelli che hanno cambiato idea una volta l'abbiamo organizzata Mantova c'era solo uno che grazie distillati di frutta con la sua la però comunque era un giorno versava senza solista c'ho parlato a lungo le vie Marco è che gli ha cambiato idea all'alba
Con questa modello ideale dell'unico cominciamo a farmi conoscere questi delle libere questi davvero molto bravi insomma autore allora Giorgio
Cella tu allora guerre nucleari chiaramente hanno una guerra una contesa sulla memoria un conflitto sulla memoria molto evidentemente di fatto però
Quasi tutte le guerre sono pure guerre sulla memoria un occhio meno c'è sempre poi un elemento ma pure nelle guerre appunto antiche pure ecco in che cosa secondo te questo tratto è decisi partitamente decisivo e magari c'è qualche esempio di memoria specifica da tra i tanti eventi del tuo libro che ti sembra particolarmente utile per capire l'oggi
Sì allora grazie Marino anzitutto per la tua introduzione generoso tra accademico e olistico già splendida io partirei col dire che tutte le crisi tutti i conflitti hanno un retroterra geopolitico ma non tutte le crisi hanno un retroterra storico
Pensiamo semplicemente per fare un un esempio della storia contemporanea Lecce Inter la guerra tra Stati Uniti e l'Iraq cioè una culla della civiltà la Mesopotamia di migliaia di anni con gli Stati Uniti che sono una nazione giovane quindi c'era un conflitto che aveva dei chiaro obiettivi di politica di potenza di espansione economica
Eccetera ma dal punto di vista storico ad esempio c'era ben poco cioè che relazioni bilaterali vantano Stati Uniti Washington e ieratica nei secoli no
Qui invece sul conflitto russo trenino c'è una storia completamente diversa qui si fa veramente in una memoria contesa come dicevi tu
I corsi e ricorsi storici di questo conflitto sono tanti dissidi enormi nel libro io stesso quando facevo la ricerca mi sono imbattuto ninna alcune tra definito nel testo persistenza e Jo politiche di alcune politiche estere ad esempio vediamo rapporto antichissimo tra Germania e Russia
Ora anche rimessa a ad esempio approfondito varie volte dai tempi dell'ordine teutonico c'era già una un'attenzione proprio qui geopolitica ne parlavamo prima un termine oggi un po'abusato usato a volte anche è un po'a casaccio che cosa significa geopolitica forse è il caso di chiarirlo allor la geopolitica la relazione esistente tra le variabili politiche quindi umanamente
Temporanei come noi e le costanti geografiche cioè quelle linee che non cambiano salvo cataclismi nel corso dei secoli
Ecco quindi la storia tra Russia e Ucraina è una storia che è veramente assire la Petrova in tantissime linee storiche anche come dicevo di politica estera
La Germania stavo dicendo ad esempio delle Analogie Coppa c'è stata la Ostpolitik c'è sempre una una proiezione di potenza verso est Prima Seconda guerra mondiale eccetera eccetera
Tra l'altro una figura tu mi chiedevi di questa memoria Conte sa quale può essere
Il monarca Vladimir primo il Santo ecco questa figura potrebbe benissimo essere una figura che accentra che accomuna che rende condivisibile lo spazio gioco culturale
Che deriva dalla rustici per per l'appunto no culla medievale degli slavi orientali ecco qui si entra nel discorso anche politico perché qui qualcuno potrebbe dire ma questo ci parla di medio voci parla di Rus di Kiev Mandela di vittime del santo mi sfugge
Vediamo se riconosce novecentottantotto c'è il Battesimo delle popolazioni della ruspe Ittierre gli slavi orientali tra l'altro quante Analogie con l'attualità geopolitica tutti sanno più o meno dalle cronache di alloggi come è stata liberata Persson
C'era solo sul Mar Nero vicino alla Crimea
Il luogo dove Vladimir primo ossia è
Battezzato singolarmente Lori poi il Battesimo di massa è avvenuto sulle rivederne eparchie ecco quindi vedete anche qui sia per gli ucraini questa sedili Bladimir primo è una figura con tesissima tra l'altro c'è anche di siamo una concretizzazione in una statua che compare sia chi è barche a Mosca
La statua di Vladimir primo resta a Mosca peraltro più recente è stata fatta un po'di anni fa vicino al Cremlino proprio in in relazione a questa storia di una memoria contesa tutti e due vogliono essere gli eredi di questa antica Rus di Kiev e stavo dicendo prima ma questo perché ci viene a parlare adesso tesi armati in un file are dispose ultra strategiche
Di Medioevo di Caterina perché non è una fissazione mia
Cioè voglio dire uno può dire ma che c'azzecca al Medioevo da ruspe Chievo procediamo cioè cioè certo è che in pieno perché non è una fissazione di Giorgio cella ma è e Latimer Putin e che parla di queste cose
Nel suo discorso anzi nel suo articolo scritto l'estate scorsa se non ricordo male
Su dal titolo sull'unità storica tra russi e ucraini Luger riprende le questioni della rustici gliela però da una prospettiva
Revisioni vista addirittura non solo del confine ma rivede un po'tutto poi ultimamente Putin è per l'appunto vuole rubarci un po'lavoro per
Non è più solo statista neppure storico analista di politica internazionale insomma
Ecco si è un po'diciamo un po'variato gli interessi però ecco di Luís parla di questa unità esibendo l'Ucraina come parte della Russia c'è ancora
Una diciamo
Non negazione totale dell'identità ammasso ma molto vicino cioè dal punto di vista statuale la Russia e con qualcosa che si evince non dovrebbe troppo esistere tra l'altro voglio dire un'altra cosa su questo conflitto di interesse secondo me sì vi ricordate quanto meno quelli più un po'più a dentro le questioni di politica internazionale
In la teoria di Huntington dello scontro di civiltà
Ecco in questo caso la teoria di Franti intorno pace all'anima sua è stata totalmente azzerata perché perché qui siamo in
In un humus Geo culturale condivisi dissi no non ci sono linee di faglia ce ne sono due popoli slavi in maggioranza ortodossi cristiani c'è una chi Colannino ma porta antichissima minoranza di cui io ho sbirciato tutte le origini nel libro con l'unione di presta eccetera che ha portato alla formazione della comunità sui generis greco cattolica che i russi chiamano in modo un po'un po'dispregiativo uniati no ecco agli ucraini non diteglielo dite di greco-cattolici ci mancherebbe se non volete scatenare qualche rissa
Da qualche parte ecco però siamo in in presenza di due popoli davvero comuni cioè voglio dire i russi quando vanno a combattere in Ucraina mettetevi anche un c'è una storia
Diciamo personale dalle prospettive dei più poveri protagonisti sono pure soldati russe che vanno ammazzare e farsi ammazzare in Ucraina
Se intorno parlare russo vedono delle facce contratti etnici chiaramente simili
Per questo che Putin e vedete un continuo continui stimoli l'accordo tra passato linee storiche tradizionale psicologiche etniche antropologiche con l'attualità
Per questo che Putin dopo questa parentesi Lina
Aggiungo tenta di mandare al fronte il più possibile le minoranze le minoranze di questo grande impero grande a livello di vastità impero russo mandando in pure gli atti prima gli asiatici poi i caucasici islamici della Distretto Federale settentrionale del Caucaso
Tra l'altro anche qui ci sarebbe da dire che e è uno scherzare col fuoco quello di applicare la circoscrizione forzata nel Caucaso
Basta pensare alla storia tra Cecenia e e potere centrale russo una storia la spina dorsale la spina dorsale no la spina nel fianco della della Russia imperiale è stata rappresentata dalle popolazioni del Caucaso musulmano quindi ecco anche lì diciamo se scoppiasse ero tensioni interne già qualche scena di tensione si è vista nel Daghestan e lì si andrebbe verso un destino veramente oscuro in relazione alla tenuta interi del potere russo ecco
Spero questo rotta e voglio vado al famoso vai vai vai avanti ma lo è soprattutto indietro più critico sì sì sì con Rachel sfondi tutte le barriere temporali di questa storia che conterebbe gli aggettivi nel suo libro di tutti del tubo edifici composita pur tortuosa comprò site violenta questi tre aggettivi per una memoria conteso assolutamente violenta trova la storia è particolarmente torto querele già nel suo libro sapere nemmeno in mente che se non c'era la guerra era un bellissimo libro
Perché veramente una storia straordinaria viene di personaggi è Vladimir Sanza personaggi Rino possono a lungo tempo poi assunta assurdi Rutelli la Banato cose di cui non sardo presso un un fantasy meraviglioso ai confini orientali dell'Europa davvero a mio discapito posso dire che è un elogio alle discariche sono d'
Non posso dire che incominciare a scriverlo in tempi non sospetti cioè due mila quattordici come tesi di dottorato quindi voglio dire sono al di là di ogni sospetto instant book ecco sì siamo nel due mila quattordici già annunciava beh
Sì allora in questa storia di lungo periodo no
Cosa che
Che di cui abbiamo visto già perché gliel'ho detto non sono sono libri che si sono complementari ma si sovrappongono per fortuna
Cosa introduce appunto il fattore P Orietta quella corretta Moscardelli ha dedicato questo non in Santa ma libero più più brevi e più più legato diciamo pubblicato da Salerno editrice in questo caso mente Carocci pendente ora accademico pubblica libero
Di Giorgio cosa introduce il fattore P cioè che tipo di la sua figura e anche la sua ideologia quello che tu chiami l'inventario valoriale di di puntini e anche il suo modello economico per quale hai usato una cosa che non so se riti spaccasse originale l'ultrà capitalismo clan Nico
Amanda & questi questi elementi c'è un anno
Punto non volle inventario valoriale vero un'idea del muro Nico nomi che ha diciamo di organizzazione che ultrà capitalismo clan Nico sentire che Cai altro che scontro di civiltà che sovrapposizione di civiltà all'ultrà capitalismo il turbo capitalismo e i clan va be
Ma allora sì l'ultrà capitalismo planet commi perseguiti era per il resto dei miei giorni lo so ma era forse forse adesso ci penserei perché tutti mi chiedo ma che cos'è sto ultra capitalismo pratico
è un tentativo di mettere assieme
Le hanno una
Del uno dei punti e degli aspetti fondamentali del sistema putiniano
Che a noi tende per fortuna a sfuggire nel senso cioè il ottimismo che cos'è il puntiglioso solo due cose uno è un sistema di potere e come questo sistema
Funzionerà ha funzionato continua a funzionare in questi giorni stava mostrando dei chiari problemi di manutenzione
E anche probabilmente di di garanzia di sopravvivenza ma poi magari ci arriviamo
E quindi questo sistema di potere perché oltre il capitalismo Plani Coop perché ai partecipanti a tutte queste
Figure a tutti questi gruppi che compongono i stiam Putignano che sono fondamentalmente o gli amici o sicure persone che hanno condiviso il passato o pietroburghese Conella KGB poi diventato Efes be'comunque l'humus personale barra professionale
Di Putin
A queste persone è stato permesso è stato permesso fondamentalmente di fare quello che gli pareva e qui siamo all'ultrà capitalismo cioè una possibilità di arricchimento e anche di razzia rispetto alle risorse dello Stato
Che non è pensabile in nessun sistema di potere che non sia fondamentalmente autarchico
E quello e otto Crati con scusate non autarchico autocratico che quello che la Russia è sempre stata ed è tornata a essere in forma compiuta con Putin
Perrot e qui c'è il però che oggi comincia a vacillare
Tutti i poteri arricchire tutti può e arricchire tu puoi fare tutto quello che vuoi per interessi personali della tua famiglia dei tuoi parenti dei tuoi compagni di gruppo di
Così di cordata di potere ma devi essere a disposizione della patria ovvero c'è sempre alla fine di tutto questo un interesse dello stato che sei chiamato
A ma se chiamato poi a essere chiamato a servire e devi farlo
Il problema quale che e quindi i clan sono i vari gruppi vari oligarchi che sono costantemente da sempre e non da oggi oggi in modo critico perché si intravede la possibilità che il sistema inchioda
Ma sono da sempre in stati in contrapposizione da loro in tutto il ventennio Putignano
Perché perché le risorse andavano spartite tra i vari clan e quindi se e il diciamo il gruppo il complesso militare industriale
Che oggi ovviamente decide tutto no perché la guerra eh quel gruppo lì
De Mita aprite Rizzato rispetto al gruppo che ne so dei liberali che invece oggi non esistono più ma sono esistiti nel sistema putiniano che insomma era una questione di spartirsi la torta
E questo ha creato nel tempo e cosa che Putin non è stato in grado forse non ha voluto non ha saputo certamente non l'ha fatto di controllare quello che è diventato il cancro del sistema cioè la corruzione
Che è probabilmente il motivo per cui questa guerra la stanno perdendo ed è il motivo per cui putti non ha saputo prevedere
Che avrebbero potuto perderla perché la corruzione implicava non dirgli cosa c'era veramente sul terreno non dire liberamente o forse
Anche in USA raccontava dove andavano i soldi dove andavano di risorse e quindi in Ucraina cosa stava succedendo stava accadendo che il Paese stava cambiando e Luís non l'accettato non se n'è reso conto questa è la questione dell'ultrà capitalismo Gianico ultima cosa su questo è che tutti gli alti funzionari le liti compagni di di strada di storia di vita di Putin che sono stati cooptati nel sistema di potere
Non hanno da hanno a un certo punto sull'onda degli anni Novanta dote
Dove in in Russia la diciamo le privatizzazioni fatte con questo insomma con questi criteri qua hanno arricchito in modo sfrenato
Parecchie persone ma sempre molto poche e poi contemporaneamente siccome è un paese che vive a un Paese che vive di rendita di risorse di vendita di gas petrolio materie prime
Giravano talmente tanti soldi che tutto era esagerato negli anni novanta all'inizio degli anni due mila questi questo ultra capitalismo era una cosa assurda se costava poco non lo voleva nessuno
Se non era incredibilmente unico non lo voleva nessuno
E i funzionari dello Stato che arrivavano magari da un passato così oscuro nodi pieghe visti di seconda o terza linea perché poi tutti non è che fosse tutto questo personaggio fino quando Renato al Cremlino
Tutti questi personaggi non accettavano di essere meno di un oligarca qualsiasi di un Riccone qualsiasi e quindi lì anche loro a rubare e quant'altro
L'altra cosa era il coltivatore valoriale sarò velocissima perché è uso questa espressione perché a un certo punto
Diciamo la Russia dopo il crollo dell'Unione Sovietica avuto tanti problemi forse il più grande e che non è stato mai del tutto risolto
è la perdita dissenso di identità cioè cosa vuol dire non solo essere russo ma essere Russia nel novantasei io abitavo la quei tempi un giornale lancia un concorso un'idea di russi hanno messo anche un premio e non l'hanno mai terminato perché non è arrivato il niente che avesse senso poi trasformare in una politica
Allora Putin vede questa cosa l'assente sulla sua pelle perché lui è e in Germania quando cade il muro di di Berlino e si rende conto ma già molto prima punti degli anni settanta è il figlio di quella perdita di senso dell'Unione Sovietica come Progetto
Che avesse
Una proiezione geopolitica una proiezione per gli stessi cittadini quindi lui è frutto del Della fine dell'Unione Sovietica che comincia molto prima chiaramente del novantuno il contenitore Balelli Putin perché Putin è allergico da sempre
Ma ci sta arrivando perché è costretto all'ideologia perché l'ideologia voler dire comunismo no grazie
Ma mette dentro un a calderone una serie di valori che lui
Definisce ma questi sono tradizionale cosiddetti russi quindi la patria sempre la patria ha famiglia alle origini ortodosse
Di pratica questi valori ma probabilmente anche molto poco cioè va ammessa quando bisogna andare Natale Pasqua farsi vedere vicino al impresentabile patriarca capo della Chiesa ortodossa moscovita ma
Coglie quel profondo bisogno di riempire un buco e quel buco un pochino avviene riempito in realtà Putin adesso il discorso cambia ma effettivamente è stato molto popolare in quest'ultimo ventennio perché
Riesce accoglierei a personalizzare le istanze profonde i russi non vanno in chiesa pochissimo ma sono otto Dossena un po'come noi siamo cattolici indipendentemente dal fatto che anzi un bel po'di più
Ecco perché intrattengo un attimo sulla tua cosa
Quella che tu chiami la nuvola ideologie o deficit alle mamme l'immagine uffici Odinismo come un sistema di potere gli ultrà capitalismo cranico che ormai l'hai dentro non viene tanti de rimangiata forse
E e poi una nuvola ideologica che si sta addensando sempre più può vediamo se questo processo e pensate trascini leggendo resta nuvole ideologica sono tre cose che un signore si chiama Sergej Ungaro fa che era il ministro
Ed è l'istruzione di Nicola primo quindi a metà metà metà Ottocento è per Giorgio cella è oggi rispetto a Vladimir il santo però per noi un ministro dell'istruzione di metà Ottocento non è proprio un leader
Diciamo non lo considereremmo mai norme
Riassumeva in cui tre com'era nazionale non è mai stata dirottato un po'di Ozzano popolo gli altri autografi pare un piano nazionale autocrazia ortodossia nazionalità e si nazionalità popoli senso del popolo ma proprio questo
Il questo è ai centrato il
Il centro diciamo il fulcro della del problema perché vengono rievocati riutilizzati anche riciclati se vogliamo
Dei principi che sono i principi dell'autocrazia no della l'autocrate che regna su una dimensione territoriale sulla dimensione etnica sulla dimensione religiosa quindi multietnica multireligiosa molto complessa per cui solo autocrate può essere per tenere tutto assieme e quindi non si inventa assolutamente niente di nuovo Putin rimedi tenta tenta di rimettere assieme
Uno usato affidabile
E lo lo fa appunto va riprendendo questi principi in cui vuole mettere questo l'altro punto importante vuole mettere la Russia di oggi
Che si possa riconoscere senza tornare l'ideologia quindi senza pensare al comunismo anche nell'Unione Sovietica fax Unione Sovietica come un'altra forma di Russia e impero zarista come tale un continuo
Putin cerca di uccidere Lenin per togliere
La dimensione ideologica e per dire
Da quell'anno da quel novecentottantotto del battesimo ad oggi in fondo non è successo niente e con questo giustifica tante cose
Va bene sì perché effettivamente questa elemento sovietico mancava
Di fatto tra l'altro su sono tutti ancora comuni provenienti da dal comunismo i i dirigenti erano tutti
Tutti gli oligarchi tutto il potere economico tutti i capi delle Repubblica adesso non tutti ma sale esso è certo fa segue trentatré anni di cioè però sono ancora e questo quartina se siano poi converge insomma dei
Ma insomma
Il PD dice Gravina cambia di diciotto c'è dieci nel frattempo non so se è un bene o un male non soldi spezzino anzi
E soprattutto non a caso un regime e e la sua
Va be'
Sembra un discorso lungo però regime cade poi tutto il Sud gruppo dirigente si ricicla tutto
E diventano i proprietari dell'economia provvede a ricoveri porre l'ideologia del pur dinamico ha confessato non so se è vero di essere stato battezzato in segreto no per rivendicare che era pure ortodosso nell'epoca all'ateismo
Potrebbe essere una delle poche cose che forse verrà fatta al decreto per la meno rilevante a mio avviso però semplice Vieri si tiene allora dicevo pervenire al terzo libro Alessandro Mara nella e la e e il terzo piano su cui stiamo costruendo questa lettura spero di di poter dire insomma basta
Arricchente compra e che ci aiuta ad elementi sia ma nello specchio dell'anima e appunto dicevo la lettera Salvatore insomma un esempio di una cosa che penso tutti ne siamo affrontando cioè le discussioni tra amici
Anche lì ormai di una sanguinosa e no perché poi c'è il sangue vero ma son pure ferrovie pure insomma animate pure dolorose anche di fronte a questa guerra che spaccato anche Campi d'opinione ma penso proprio campi di amicizia campi di esperienze insomma penso ecco cioè molti di voi non son hanno Antrona questa cosa
Nello specchio dell'anima e lo specchio e l'anima che appunto questa lunga lettera che usando una serie di argomenti in in cui interloquisce con suo figlio Salvatore potrebbe essere riassunte realtà dalle due
Epigrafica usato vale la seconda una fase di Zaleski già usare una frase di Zaleski e va be manco la leggo perché è chiaro che Zaleski dice la guerra queste fermata solo da chi l'ha iniziata sono d'accordo Zaleski però
Chiederà Zaleski va be però è una dichiarazione per ma è molto più significativa la citazione nientemeno che di Trotsky è un po'che non ne sentiamo parlare non di Trotsky magari
Nessun sintomo interna rami introdurrà Trotsky nel dibattito interno al Pd provocando un perché manca solo trova schiena però
Non è il peggiore peraltro però finora non mi era capitato di leggere situazioni trova sfida quando da giovane andavo nelle nelle linee della quarta interna che dice questo night che dice tu puoi anche non essere interessato alla guerra ma prima o poi era guerra che si interesserà attenti
Per dire una cosa che diciamo dici subito ed è subito polemica quindi mettiamo che secondo tenne il pacifismo
Quello che si autodefinisce pacifismo poi gli atti dicono se dei pacifisti finti sapere che ormai anche le parole si sono c'è poco da scherzare che parole pace come pace pace guerra si sono corrotte in questo nostro di dibattito tu dici il nostro interesse non è il vostro interesse o sembra che
Non è che vogliamo la pace vogliamo essere lasciati in pace
Spiega
Che se il dente la differenza tra queste due dimensioni la pace essere lasciati in pace e perché secondo De questa è la vera pulsione profonda di chi pure con tante ragioni tante generosità anche con tanta Joseph e qualche ragione dovrà analizzare Emo e perché
Ovviamente ci sono delle obiezioni ai vostri discorsi degli elementi da considerare il famoso tema non non lo ignoriamo della pressione occidentale o addirittura della pressione della NATO su quei confini
è un argomento che va discusso perché insomma tu hai visto questa non direi voi schivo mamma Emma Autori Center esseesse lasciati in pace più occhiello puntare per la pace in questo in questo caso
Sì a me è capitato come da molti molti di noi non gli affrontare discussioni con amici conoscenti e scoprire anche con un certo sconcerto che persone pene straordinarie il calo di Salvatore
Ritengono che la colpa all'aggressione sia degli aggrediti
E scelto cella propaganda russa di cui tutti parlano la paura ci sono molti gli argomenti
Ma se alla fine proprio l'idea che insomma creato
Perché ci devono infastidire la questione poteva essere risolta lasciateci in pace questa ricorrente tornerò anche nell'atteggiamento che nel nostro Paese nei confronti la politica estera potremo parlare la Libia un lungo elenco ma stiamo alla questione e al fondo ho constatato qualcosa che assieme a constatare una certa ignoranza del mondo
Cioè nonostante insomma tutti andiamo in vacanza nei posti più esotici di come funzioni davvero il mondo insomma abbiamo un'idea vaga grossomodo collocabile attorno agli anni settanta ne parla di prima
Rapid Vienna quando il mondo non solo è la un po'più semplice ma c'era un campo imperialista era con gli Stati Uniti
E d'altra parte c'erano tutti gli altri
Che tutto sommato gli avversari negli Stati Uniti si legittimavano in quanto tali passava bastano a questo e nonostante la pandemia le le la mia le migrazioni
Il tram Cenci non siamo ancora riusciti a tematizzare come questione normale il nesso che c'è grande presente tra il locale e globale
Le questioni degli altri interessano anche noi
Lucane molto vicina poi tornerò su una questione rapidamente su una memoria contesa
Che non è molto diversa e che altrettanto tortuosa composita violenta e che quella del nostro confine orientale
Dieci giorni prima dell'invasione Ucraina celebriamo la giornata del ricordo dopo lo ricordate ricordo fold
Esodo eccetera eccetera vengo sulla similitudine ma rapidamente
Quindi
Ci sono una serie di fantasmi che ci perseguitano che hanno a che fare con certo gli elementi dell'anti Melacca antiamericanismo che hanno che fare con un approccio spesso antimoderno che fa parte della nostra cultura quella cattolica più intransigente
Della l'anticapitalismo del nazionalismo a destra e che oggi si tramuta in punti Nismo perché perché la Russia o dicerie torna ad essere quello che è sempre stata la grande potenza conservatrice europea
Putin nei discorsi dove di leggere perché molto spesso
E e quelli che hanno cattive intenzioni lo dicono ma bisogna dargli retta e sono uno più straordinario dell'altro
E e mescolando ormai la versione alle comunità gay o lesbiche come una costante della decadenza dell'Occidente l'Occidente sarebbe naturalmente degenerato perché difende i diritti individuali e sono contrapposti alla tribù
Alla alla alla tradizione
Date un'occhiata se potete ma alla fine vedevo un'altra cosa che ritorna nelle nostre discussioni c'è anche un elemento noi sostanzialmente settant'anni di pace le straordinarie
Benessere progresso c'hanno fatto dimenticare che quel la condizione straordinaria e inedite
Che per la prima volta la storia abbiamo sperimentata non è frutto della caso
Del una naturale evoluzione umana ma dipende dall'ordine internazionale che abbiamo stabilito dopo la seconda guerra mondiale
Sulla base del programma della coalizione antifascista che che cos'era la fine faccio naturalmente in maniera molto sintetica
Un ordine fondato sull'interdipendenza
Fondato sulle relazioni interne multilaterali
è in cui la crescita si sarebbe combinata alla sviluppo democrazia l'esempio molto semplice l'Unione europea che è uno degli elementi di questo ordine si fonda su che cosa
Sull'idea che se anziché mettere in ginocchio il nemico di ieri come nel Trattato di Versailles che poi ha favorito con le sanzioni economiche il disarmo probabilmente la crescita il nazismo
Dada la dell'avventura del club anche lì vecchia nazista ma se anziché appunto mettono in ginocchio lo costringiamo a noi
Sempre più forte la guerra sarebbe diventata non solo impossibile ma addirittura in poi impensabile ricordate la dichiarazione ci manca
Lo facciamo anche dopo il crollo del comunismo con i Paesi del Centro Est Europa quanti hanno rimproverato l'allargamento ma che ne sarebbe oggi dei Paesi del Centro Est Europa senza l'ancoraggio all'istituzione agli standard dell'unione europea
Da quello che è accaduto in Jugoslavia fino al oggi in Ucraina quello è abbiamo fuorché fare sempre con quella roba
Ma abbiamo dimenticato delle nostre discussioni quanto quell'ordine s'ci sia costato e quanto questo ordine ci preservi dalle dalle disgrazie future e la seconda parte del nostro articolo undici
L'Italia ripudia la guerra sì cede eccetera punto e virgola c'è nemmeno un punto ma poi fa una cessione di sovranità perché la par la la pace è una processo che va costruito appunto con le istituzioni multilaterali eccetera eccetera qui arriva la questione
Semplifico la faccio rapida di Putin
La vicina ripudia molto cioè molto se non è molto semplice
Che ha scritto
Il della contato mi ha preceduto racconta la complessità
Ma in maniera molto efficace secondo me all'indomani dell'aggressione si riunisce il Consiglio di sicurezza dell'ONU è il rappresentante l'ambasciatore del Kenya
Dice una cosa il video girati date di un'occhiata si chiama Martin chi mani
Che c'è una cosa semplice ed efficace queste cose dice il rapida del Kenya non le abbiamo viste prevediamo continuamente perché non sono altro che il portato del crollo degli imperi
I nostri confini sono stati disegnati a Parigi a Londra a Lisbona e non hanno tenuto conto delle nazioni africane preesistenti
Li hanno fatti come potevano farli e hanno diviso anche popolazioni che erano unite alla cultura religione tradizioni noi noi africani abbiamo deciso che non avremmo messo in discussione dei confini
Che mettere in discussione quei confini avrebbe significato la guerra permanente abbiamo accettato che quelli sono semplicemente confini amministrativi e lavoriamo per costruire l'integrazione fra i popoli africani e quelle culture
Noi li respingiamo dice di mani l'irredentismo le tentazioni di annessione territoriale eccetera eccetera eccetera
E vengo alla nostra tortuosa composita e violenta vicenda del confine orientale
C'è una logica perché
Perché se il principio che sostiene Putin abbia mosso il sulla sua versione la difesa e la protezione delle minoranze russofone
Dovesse tornare a essere un principio ordinario
Occhio che Paola e italiana fiume e italiano Kaliningrad o si chiama per indica si chiama con esperti cenato accanto il gioco ricomincia dal nostro confine orientale a Mosca cambia lingua ogni venti chilometri e noi siamo stati parte di una vicenda violenta tortuosa complicata che ha interessato un conflitto nazionale sul nostro confine orientale che è durato Centanni e ha contrapposto italiani e tedeschi austriaci croati sloveni
E la definizione territoriale come sempre è molto opinabile faccio un esempio che qua di corsa perché dalle mie parti
Non è così semplice dire dove comincia una comunità e dove finisce l'altra c'è una piramide di classe
Aristocrazia tedesca borghese italiana contadini croati sloveni eccetera eccetera eccetera bisogna andare a casa per casa per trovare chi appartiene ad un gruppo che ha patteggiato gruppo cose che abbiamo visto Sarajevo
Che abbiamo visto in Bosnia e che non vogliamo più mite ed è per questo ragionare dell'Ucraina significa ragionare anche dei nostri fantasmi e il tentativo ovviamente di rivolgermi a Salvatore anche per prendere atto battuta perché siamo ancora in tempo
Perché quell'ordine che abbiamo ereditato secondo conflitto va ovviamente costretto e come il famoso giardino i poster bisogna coltivarle per impedire che la giungla perché esca
Grazie
Quando
Solo che concerie quando dice le nostre parti no Alessandro Di Grado di si siano si capisce de in alto a destra nel senso geografico immagino a perché alto a destra me Milan sia a destra
Vietti in basso a destra alza perché
E noi di grado insomma perché però vive cominciano ad Atella serie il secondo giro anche delle obiezioni
Ecco pentito ha parlato di di un'Europa nata de di una nuova civiltà post Seconda guerra mondiale basata su un valore il multi culti bilateralismo è una cosa che non so se definire di metodo non infierire sullo sconfitto no effettivamente ha visto che stiamo qui ed integrata vada sempre lì a sentire delle lezioni effettivamente la prima guerra mondiale
Si è inserito su uno sconfitto Ederson cioè la seconda guerra mondiale lo sconfitto è stato mandato il Piano Marshall già sconfitto è stato premiato con un sacco di soldi scusa della sintesi
Grossolana geopolitiche Eden Panda riversa almeno che gli sconfitti europee ma anche lo sconfitto nipponico ecco però qui
Se c'è stata una guerra fredda se ce sta
E eh Alessandro c'è una narrazione cento multilateralismo c'è una narrazione che vede la prima guerra fredda il Mulino illumini Polaris mo'
Statunitense American occidentale c'è qualcosa di lontano dall'idea multilaterale da cui sembra che sembrava e anche l'idea di non incide sullo sconfitto guarda io faccio degli sforzi ovviamente a rappresentare anche opinioni interno come dire mi accoglieva al Tammy vengono brevemente opinioni che non condivido
Però anche l'idea di inserire ora
Entrare in un sistema economico globale la Russia anche la Cina gol del Pinocchio quella miss due mila uno se ma quando la Cina entrata debiti o insomma c'è stato un elemento di coinvolgimento io però
Per la tempesta modello culturale a me se devo che mi ha colpito moltissimo e se non mi ricordo quale un viceministro D Putin
Che a fattura di queste dichiarazioni per nazionalistiche antioccidentali e poi nell'articolo cioè a questo dico NI non mi ricordo come si chiama con i figli Vladimir la e Cop c'è chiami tua figlia l'avendo tua o viene a dire io so sud troppo occidentale che io so imperialista occidentale chiamata Caterina un bellissimo no nome di mia figlia
Chiama la Russa ampia va a capire allora lo dicevo questo apre per dire che sugli infierire sullo sconfitto
Non abbiamo infierito con metodi classici economici punitivi di anche perché non c'è stata una guerra la guerra fredda en e fine senza conflitto Asia senza sangue questo miracolo non dobbiamo mai dimenticarlo
Contro tutte le previsioni diciamo abbiano anche Biggio politici perché prendiamo atto alla geopolitica però abbiamo c'è un modello culturale c'è un modello
In passivo da quel punto di vista che non sembrerebbe tener conto di questa idea non infierì allora cosa cosa rispondi attivi così va bene ma non siamo stati né abbastanza multilaterali
E abbastanza indulgenti come bisognerebbe essere con lo sconfitto alla fine della guerra fretta
La mano tesa è stata data molte volte tanto che le manovre russe NATO si sono svolti in maniera congiunta per lunghissimo periodo il punto è che e vengo hanno il sistema del dopoguerra si legge appunto non soltanto sulla scommessa multilaterale ma su un elemento centrali interdipendenza faccio l'esempio più semplice l'anno scorso un anno e mezzo fa e l'emblema dell'interdipendenza si rivela con la disponibilità tedesca a ricoveri Fund
Ci indebitiamo perché perché le aziende tedesche che vanno dalla Merkel DS il capo degli industriali sostengono e dico la verità che le agende macchine tedesche non si possono fare senza le aziende italiane
Senza la riapertura delle fabbriche lombarde emiliane eccetera eccetera la struttura industriale tedesca non può vivere
è la vecchia talpa che ha scavato funzione l'interdipendenza costringe il sistema a rendersi conto che non è mai stato così connesse così interdipendenti
Con una questo vale anche per la sua grande maggioranza dei Paesi del Centro Est Europa che sono entrati perché non funziona con la Russia perché la Russia un per lo Stato non produce mondiali quando navi supermercato non trovate nessun prodotto l'uso non c'è niente di lusso i lussi fanno oltre il petrolio il gas un po'di armi poi anche lì più complicato di quel che sembra adesso non torniamo all'Alto Volta con i missili ma ci siamo quasi in una società arretrata quindi cosa ad esempio che ha nonostante ci sia un'ostilità
Evidente non ha la stesso effettuo la relazione non è la stessa con la Cina
La Cina nonostante sia un Paese che diffida dell'Occidente in maniera esplicita a o relazioni e connessioni che la Russia non ha tanto che una e espulsione dal mercato internazionale per la Cina sarebbe incredibilmente più costosa importante che non per la Russia
Quindi il problema dopo errori se ne fanno una montagna ma il problema dell'integrazione tra Russia sarà un problema che ancora aperto dovesse riuscire le cose dovessero andare speriamo come devono con la fine del conflitto la ricostruzione Ucraina un masterplan per per l'Ucraina che potrebbe essere il il teste per riproporlo in Russia quando il regime russo
Dovesse crollare lasciare uno spazio a una possibile ricostruzione
Dopo speriamo che le disgrazie non vengano sempre assieme ricordate quegli anni quando crolla sulle l'Unione Sovietica allora
E abbiamo mi ricordo perché è capitato una discussione quand'ero in Parlamento capitale discussione con interlocutori americani che ci hanno chiesto c'hanno detto molte volte e scusate nel novantuno noi eravamo impegnati la primavera del Golfo pilotato il Kuwait c'era la guerra in Jugoslavia dovevate vuoi europee gli occupati dello Slavia
Siamo dovuti intervenire in Jugoslavia volevamo nel soldi nelle disponibilità per poter fare altrettanto nei confronti dell'ex Unione Sovietica e qui io riprendo ogni tanto c'è la questione viene posta l'Europa ci vogliamo dare una mossa sì o no
Questo meriterebbe un'altra IPA diciamo penso che tu dica sì diciamo coi perché si è allora si alla vecchia dal paga scavato una citazione di Marzio abbia citato Marx Trotsky la situazione sta precipitando proprio perché siamo sa
A provocare effetti tantino ritornando a Colleferro sta latrina detenuto allora Orietta vogliosi facciamo il giro al contrario scusa pressione occidentale
Quanto entra in questa costruzione ideologia anche del Putin Isma'questa che perché da un lato hanno è sembrato mollato la Russia si lasciasse penetrare no i membri donna che arrivavano dai negozi da
D'altra parte mi sembra che sia stato però questo per lo devi dire teatro dal punto di vista anche di un tema cruciale che la reazione dell'opinione pubblica questa dimensione scomparsa di colpo hanno chiuso ieri Ozzy
La Rei nonché la Renault che la fabbrica a ricordo ha venduto a un euro azioni che aveva comprato a due miliardi se ricordo bene la Renault pur di andarsela Roma contro la principale industria russa mi sembra di automobile connessa all'asilo e nuove se se se con una cosa un investimento di due miliardi ora hanno rivenduto tutto un è nato a fai poi c'è so che c'è una un anello San codicillo che dice che possono di comprare l'Orazio insomma però c'è questa scomparsa improvvisa a come è vissuto da un lato la pressione geografica geopolitica
Militare la NATO e i confini e tutto questo talaltra questo elemento di penetrazione culturale
Che sembrava abbastanza irresistibile nei due sensi perché poi russi venivano in Occidente non solo all'ombra che è comprensibile ma pure a Milano Marittima mi scuso con i presenti non si capisce perché da
Tutto il mondo tende a Milano Marittima
No nel senso posso bellissimo vicino Cervia cioè c'era l'abilità l'hanno distrutta però insomma un oligarca
Allora la questione del di questa cesura che culturale economica e che non sa sappiamo quanto durerà tanto che dei grandissimi gruppi no compreso McDonald's insomma
Americani tanti altri hanno sospeso le attività le hanno consegnate in mano a dei gruppi russi dicendo mantenendo l'opzione sull'eventuale ritorno al mercato
Scommettendo probabilmente sul fatto che la scommessa putiniana che è quella di ricostruire
Su questa rottura su questa cesura molto profonda con l'Occidente una sovranità economica che la Russia non ha non ha cioè il no il discorso sull'i russi non producono niente è
Molto è stato totalmente vero fino al due mila quattordici è ancora piuttosto vero Polidori da quattordici dopo l'aggressione della Crimea e quindi le prime sanzione
Parte un diciamo un po'concetto un programma un'esortazione insomma a costruire
Delle filiere russe tanto che il nostro in alto a destra
Trip netto ma anche la ma anche l'Emilia-Romagna insomma che esportava tantissimo made in Italy che improvvisamente diventa media
Lui è viva iniziali cioè con le tecnologie italiane ma fatti Russia adesso a Mosca trovi la mozzarella fatta a Cassino darò fatta in Bielorussia insomma
Quindi tutto questo è avvenuto ma non è avvenuto nel senso che e qui c'è un grande vulnus della scommessa putiniana che non sappiamo
In un caso militarmente dovesse arrivare a prevalere in qualche modo agitando minacce nucleari o meno non sappiamo questa scommessa economica dove posso andare a parare
Sinceramente da quanto fatto a fino a adora non va a parare da nessuna parte non c'è un modello non c'è un progetto che Possenti attivamente portare a pensare che l'Occidente venga velocemente si istituito
C'è questa capacità dei russi come viene vissuto dai russi per dai russi dell'ultrà capitalismo platonico malissimo malissimo perché ovviamente quello che già si vede
è un inizio di primi tempi primitivi pizza azione dell'economia russa per cui adesso si produrranno si cominciano già a produrre delle automobili che usavo io negli anni Novanta bussola Miva
Come la mia anima nel mille novecentonovanta non hanno non avranno le erbette a perché aver belga dipende dalla tecnologia e in parte occidentali quindi certamente un grande passo indietro
Che la la scommessa del regime la scommessa putiniana è i russi sono in grado di sopportare di di quindi farsene carico nel nome Tella
Corrucciata patriottica allora
Ci dica ci fa a Roma dicono diciamo insomma io sono romana evoluzione ci fa o ci è
Entrambe le cose entrambe le cose nel senso che i russi sono in grado effettivamente di sopportare molto moltissimo quello che per noi è impossibile ma anche immaginare la resilienza russa
E storica è una questione del passato esiste ancora oggi io continuo a parlare quotidianamente con persone di tutti i tipi dallo studente
Perché insomma ci sono dei progetti comunque c'era sono sospese ma
Di cui mi sono occupata dallo studente universitario ai miei amici insomma in giro per la Russia che ancora sento al la fonte all'interno del sistema
E sino quando fino a quando non hanno cominciato a sentire questo cattivo per la Russia odore di possibile sconfitta
La teoria del stringiamo la la la cintura e poi vedremo perché la k ter gamma effettivamente effettivamente funziona abbastanza io prima di pubblicare per per le imprese in questo caso ma insomma poi sono usciti ovunque i primissimi sondaggi sulla guerra
Fatti da un centro considerato estremamente affidabile oggi un po'sotto censura come il Centro Levada o una
Un centro proprio di studi sociologici il cui capolinea scosso che è stato messo da parte guarda caso dopo l'inizio della guerra e proprio la memoria storica
Dal punto di vista statistico e sociologico degli ultimi trent'anni
Io chiamo l'Ethnikos dico ma questi dati cioè che la maggioranza assoluta dei russi anzi oltre sessanta per cento tenendo assaltata cento appoggiano il la guerra ma sono imposte sono fasulle altro
E mi dice purtroppo sono vere per l'UE purtroppo perché
Busco offerta studioso e soprattutto da figlio degli anni novanta della parte buona degli anni Novanta no quella dell'apertura
Della società sovietica del potere improvvisamente parlare il tutto studiare di tutto e poter dire di tutto stato una parentesi prete molto controversa totalmente chiusa da già da parecchi anni ma insomma dalla guerra in modo definitivo chissà per quanto ancora certamente finché c'è Putin ma lo dice guarda purtroppo è zero perché comunque tu
Sul sotto la superficie anche del l'aspirante ultra capitalisti arguta capitalista o dell'aspirante membro del clan tu gratti un poco
E sotto ci trovi il russo che non vuole la guerra perché non la vuole la guerra russo
Ma che
Fare la guerra implicando un perdere un senso di potenza un senso di far parte di un di un paese che conta nel mondo beh allora la guerra eventualmente la sede
Fare qui dal punto di vista economico insomma tutto molto da vedere
Io credo che il regime russo Putin e amici perché poi non è che decida sempre solo lui da solo a avessero scommesso moltissimo su qualcosa che è venuto a mancare o che non si è concretizzato che l'aiuto cinese
I cinesi hanno appoggiato diciamo la parte ideologica di questa guerra non l'anti occidentali esimo è il minimo comune determinatore Pechino come Mosca non sopporta l'egemonia americana nel mondo e solo che Pechino a qualche spunto per pensare di diventare il prossimo egemone non domani no dopodomani ma ne riparliamo oneri parlerete coi più giovani tra un'altra intenti trent'anni forse anche prima la Russia di egemonia proprio non può pensare però
Probabilmente c'era questa speranza di ottenere maggiore un maggiore aiuto dal punto di vista economico Pechino per le cose che sono state do prima si è ben guardata
Dall'ospitare le sanzioni americane e rischiare le cosiddette sanzioni secondarie perché perché dipende la sua stabilità e quindi in prospettiva anche sul futuro dipende moltissimo dall'America
Quasi totalmente dalla sua capacità di penetrazione economica dell'Occidente inclusa l'Europa
E la penetrazione economica si blocca e che sia bloccata in buona parte quando ci sono delle crisi quindi le vie della seta questo faraonico Progetto cinese adesso è bloccato tra l'altro in parte attraverso la Russia buona notte per qualche tempo
L'Ucraina è un paese essenziale per questo Progetto Pechino si è comprata molto prima della guerra gran parte delle terre iter fertili ucraine no si chiama cianosi o male le terre nere nere perché
Sono molto fertili hanno questo sostrato humus preziosissimo e permettono di fare il doppio raccolto hanno comprato la borsa di chi era se la maggioranza adesso che se ne fanno borsa di Chieti
E quindi per si Jinping improvvisamente l'ammicco senza limiti che non è un alleato qui non siamo padre alleanze le alleanze sono un'altra cosa è
Le alleanze sono si sparasse mio alleato è sotto attacco tra Cina e Russia questo non c'è mai stato
Ma questa amicizia molto senza limiti dichiarata tale a febbraio a febbraio stati mostrando questi grandi limiti proprio perché la Cina non ha nessuna intenzione di diciamo morire per Mosconi anche di farsi di rompersi una gamba per Mosca e probabilmente e la scommessa Putignano invece era di qualcosa in più per cui
E qui metto una nota forse di ottimismo che fare ottimismo di fronte a quello che vediamo e a quello che non vediamo perché in fondo io temo che di questa guerra porca anche di quello che accade sul terreno sappiamo abbastanza poco
Il
Le nostre ottimismo è che a questo punto non c'è alternativa che cercare di arrivare un qualche tipo di negoziato perché l'alternativa non lo possiamo non non possiamo nemmeno immaginarlo
E non ne vorrei nemmeno parlare quindi e su questo negoziato di cui non parla nessuno
Ma Scissor no già in corso non so con quali margini manovra temo strettissimi
Del degli interessi dei lavori in delle capitali che in questo momento contano che sono Washington ET
E Pechino
Allora ultima domanda di questo Giro Giorgio Sella perché vorrei Novegro mafie quindici e trenta proprio lascia spazio se ci sono per delle domande
Quindi magari preparate le sanno contiamo non l'ultima domanda Giorgio vorrebbe chiudere questo ciclo giro a partire dalla tua sensibilità la tua conoscenza storica Giorgio ma anche da questo fatto di essere stato in genere in prima in Ucraina e poi in Georgia insomma di aver seguito due lezioni di questi territori che fanno parte del Russkij Mircea di questo mondo russo
Con idee dediti delle pagine molto un po'che Paul di mondo russo e pace russa la parola mira un doppio significato Angelo pacificazione conosciuti azioni stanziate anche insomma interessante capire questa questa torsione linguistica della stessa
La stessa però a partire da questi due tratti se riesce a tenerli insieme però che li vede negozialmente se no se schizofrenico Tethys siamo tra la la lungo Periodo e queste esperienze recenti
Appunto questa idea del e la pressione occidentale della conquista
Diciamo economica ideologica se non proprio geopolitica occidentale quanto pesa
Nella nella nell'opinione pubblica russa e quanto può resistere cercando di vedere anche quello che accade in queste ore anche se non vorrei sono non stiamo qui a discutere delle cose di ieri e oggi perché senza non è il tema di questi di dei vostri libri alla questione dell'allargamento della NATO no
Sul nel libro c'è un capitolo apposito
E si chiama Brocchi in promesse no sulla supposta promessa non mantenuta dall'Occidente
Durante due anni infatti ITC nei negoziati di fine guerra fredda prima Alessandro Maran parlava di una diciamo non avvenuto a braccio collaborazione occidentale con la Russia io sono d'accordo fino a un certo punto perché basti guardare alla rapporto Splendido che si era creato ad esempio tra
Eltsin e poi Gorbaciov e Bush il New finché in cosiddetta addirittura l'hanno creato una nuova dottrina di nuovo pensiero no per ristabilire una sorta di sintonia in un
In un mondo che al tempo era sulla soglia di enormi cambiamenti figuriamoci era finito il mondo bipolare eccetera
E quindi ecco su questo ci sarebbe poi da fare tutta una conferenza eventualmente a parte per quanto concerne il all'allargamento della NATO
è un po'diciamo preso in maniera pretestuosa da Mosca questo allargamento che comunque c'è stato e però bisogna essere un po'profonde qui senza tagli netti perché se andiamo al summit del due mila otto a burqa resta poi c'è il memorandum di Budapest
Che dopo vorrei riprendere in una nota velocissima sempre riguardo a questa
Supposta mancata avvicinamento d'Occidente la Russia torniamo al due mila otto a Bucarest c'erano già dei paesi quelli che Ramsey definite la vecchia Europa di Old Europe
Francia Italia nei le
Che dissero no no no noi siamo contrari a una lì c'era stata la prima pubblica
Promessa a Ucraina e Georgia guarda caso i due
Paesi in cui ho fatto osservazione elettorale e che poi sono i due che sono entrati in collisione con l'Occidente chioccia due mila otto con la guerra russo georgiana dei sei giorni tra l'altro paradigmatica perché riprende tantissime linee poi viste in Ucraina fase uno fase due cioè due mila quattordici due mila ventidue
E
E quindi ecco diciamo che lì c'era già stata nel due mila otto una sorta di di differenza di attitudine quindi una questione molto delicata
L'incrocio di questi due Paesi poi cioè sono proprio Giorgio Trina perché confinano con gli storici confini delicatissimi occidentali della Russia che da Pietro primo
Imprenditore e plasmato ore non so neanche se si sta sto termine sono lo inventiamo noi qui tanto ormai neologismi vanno è Pietro primo colui che ha passato tutta la politica estera russa tra l'altro se posso
Adesso non ho imparato abbraccio il discorso di Bute perché va bene l'interesse ma se no saremo o diciamo no
Ecco me lo sono segnato quindi posso leggerlo
Dichiarazione di Putin tra l'altro di grande interesse credo anche perché sa di queste cose nel trecentocinquantesimo anniversario della nascita del suo idolo Pietro primo fai qui c'è un po'di confusione al Cremlino forse bisogna dire per
Uno dice che Pietro primo docente all'esito del suo idolo medio del dice il docente a rifanno schivo bisogna intanto insomma capiamoci capitelli
Allora dice Pietro il Grande ha portato avanti una guerra per ventun anni
Speriamo non vi siano analogie con quello che stiamo vedendo oggi sociale mancano venti a nove
Si potrebbe dire che stesse lottando con la Svezia per strappare il territorio qui si riferisce a Carlo dodicesimo la guerra del Nord lasciamo stare questo no veramente ma in realtà non è stato affatto così sto citando Putin
Lui si stava solo riappropria Angotti terre che spettavano già alla Russia
Ha semplicemente riconquistato il colosso dei dati i territori russi ora tocca annulli
Spetta a noi riconquistare consolidare i territori
Potresti però questa nota terrificante ma non voglio lasciarle andare così con questo senso di terrore di una guerra di ventun'anni no ultima cosa che voglio dire invece riguardo al discorso che faceva prima
La dottoressa Mosca per lui molto interessante sulla questione dei valori lo scontro valoriale
Putin un po'diciamo chiuso in se stesso in questo revanscismo molto carico di wishful thinking seconda guerra mondiale grande quella parte
Pensava che il popolo fosse fosse pronto come nel quarantaquattro fra dovere andare dietro no in questa
Però chiunque si rechi a Mosca San Pietroburgo non è che notai una grande differenza tra le popolazioni nuove generazione quelle qui
Cioè ah beh io sono un po'attento a questa cosa tradizione eccetera forse lo vedo di più ma sono tutti sui passate terrosi americanizzati cioè non è che va in giro e trovi tutti Pope ortodossi con che vanno in giro no cioè c'è tutto quello che c'è qui due quindi si è creata una discrasia ideologica politica tra le élite e le nuove generazioni specie verso la sessione di esami è finita quindi non preoccupate non interrogazione ma chiedo qui in pubblico precedendo anche il Cile nel finale
Chi di voi solo alzata di mano EPA non lo dovete spiegare in caso chi conosce il termine il concetto di tratti con
Salvo CCT sì spazio alcuno voglio vedere per schedare
No pare c'è una malata ah va be'comunque
Un po'prima faccio essendo Pope ortodosso che s'è alzato la macchina no ed è una questione complessissima di carattere teologico escatologico e si ritrova in San Paolo perciò
Che c'entra in spiega ovviamente catena cioè io che non intendono uno a caso domande ci arrivo una domanda se agli elementi ESE
è una qualcosa di cui le élite politiche hanno parlato cioè che Putin e soprattutto Dublin Alexander Doni Acqui figlia perito ha da poco in questo strano tentato ancora
A Mosca hanno proprio come parola chiave fra techno che cos'è questo sette contro sto per ritornare alla discrasie intergenerazionale è una forza diciamo di carattere mistico
Che trascende la storia quindi meta storica
Che dovrebbero ebbe trattenere lo dico in sintesi è qui in sinossi le forze diciamo del male oggigiorno incarnate da chi presto agli ottavi globali lirismo occidentale
Quindi vedete questa diciamo veramente potrà chiedono pure russi che cosa hai capito sa che la risposta sarebbe uguale
Adesso ci ci rassicura hanno allora
Abbiamo un quarto d'ora abbondante ma non troppo quindi ma se ne vedranno una brutta e manda avanti son cose dei loro libri che insomma finale tre Mezzano scendiamo però se ci sono vostre domande
Hanno dove non solo il vincolo di essere un possente etiche per permettere anche di di rispondere se se vuol se volete se ci sono se no insomma Ibis là in fondo come al solito il più lontano dal microfono è una cosa da del geniale del
In fondo a destra come dire bene ma era
Grazie ma volevo chiedere in particolare a oretta Moscatelli vissuto metà dei novanta ricordo capito bene
Frustrazione
La memoria dell'opinione pubblica
Russa di quegli anni che non sono stati anni belli profonde anche degli elettori gli enzimi ISMU oggi come dire la paura anche di un ritorno quelli all'influenza
Quindi in qualche modo per la il consenso non consenso Putin o l'opinione da solo ci dell'ente la visione
Sa di non mi sembra che capisco direttore della rivista per cui scrive anche detto questo più volte l'autovettura e lusinghieri democrazia russa un po'come dire una parolaccia perché passi essere porta gli avete Eltsin a quel livello a quel percorso tremendo ricordi
Dato subito sì allora tanto per cambiare perché poi insomma di paradossi in questo momento proprio anche dal punto di vista interno russo ne abbiamo tanti
Vero ed è vero il contrario nel senso che gli anni novanta e io effettivamente a Mosca vivevo in quegli anni sono stati dal punto di vista occidentale quindi anche dal punto di vista di chi qui sto no questa apertura Occidente aveva sottoscritto degli anni di grande apertura libertà possibilità il famoso anche capitalismo ultra cranico ultra capelli locali con lì nasce ma per la maggioranza dei russi sono stato poi
Quello che hai detto cioè sono stati un anni molto traumatici dove pochissimi stavo ben stavano bene
Tutti gli altri quasi tutti stavano molto male anni di di grande crisi economica sociale e grande crisi anche di sicurezza cioè a me è capitato personalmente ma non era molto originale come cosa di avere qualcuno la sera a cena il giorno dopo lo lo steccato hanno lo ammazzavano perché aveva messo forse il naso dove non doveva o le mani su qualche proprietà che interessava a qualcun altro e c'è una parola in russo che in italiano don non è facile comprendere ma è basilare e ed ebbi a sprechi e al senza limiti cioè tutto quello che è troppo che oltre il limite e ed è il sinonimo che si usa tra i russi ancora oggi
Non i giovani russi e lì c'è il problema di Putin ma sopra di cinquant'anni tutti usano questa parola abbia espediente dire qualcosa che un incubo che non deve capitare il nuovo quindi quando Putin arriva nel due mila Luís si presenta e questo funziona moltissimo probabilmente russi sente anche come l'antidoto a quegli anni
Lui è è il prodotto e la risposta a quegli anni oggi è di nuovo questa cosa vacilla proprio perché la parabola putiniana e la dinamica della guerra minacciano un altro periodo di instabilità che non vuol dire dovere fare sacrifici economici economici vuol dire non sapere domani ci sarà al potere non sapere domani quale sarà il modello sociale quale modello economico
E quindi a questo a questo punto il sistema putiniano costruito nato costruito rafforzato sì proprio sulla promessa di stabilità
Per timore di instabilità comincia a subire un processo di erosione interna che tende spesso a essere fatali in Russia
Risposta alcune cose molto pratica intanto grazie per per quello che avete detto che mi ha sicuramente aiutato a capire meglio
Però ci sono due domande che mi interessa non molto questa annessione diciamo dei territori alla Russia che sono stati proclamati
Da quello che ho sentito fanno sì che anche qualunque atto di invasione di questi territori per la Russia viene interpretato come un'invasione del del proprio stato quindi secondo voi
Se c'è un pericolo reale a questa escalation l'altra cosa invece e riguarda l'annessione alla NATO dopo il referendum l'Ucraina Zaleski ha chiesto l'annessione il più veloce possibile alla NATO io ricordavo forse mi sbaglio io che quando successe il tutto all'inizio dell'invasione
L'Ucraina chiedeva all'annessione all'Unione Europea ed escludeva l'annessione alla NATO
Quindi politica mentre per l'Europa go e anche per gli Stati Uniti secondo voi questa dimensione che viene richiesta in tempo breve reale e l'altra cosa chiedo scusa nel queste domande ma mi che mi incuriosisce dell'Ucraina cioè io ne ho sentite di tutti i colori però vorrei capire a livello di diritti politici
Interni di questo paese a livello di corruzione
Di questo Paese
Che garanzia abbiamo noi ce l'abbiamo fatta così dura verso gli altri stati scusate
Son tre domande in uno rapidissimamente rispondiamo allora assegno io le risposte quella dell'unione dell'ultimo e la di mezzo Maran quel quasi mezzo era quella cosa significa hanno chiesto l'annessione alla NATO mentre prima chiedere l'annessione all'Europa
Va bene
Poi sull'Ucraina dovrà rispondere
Su
Perché è stato l'osservatore levi lì se c'è questo esito cominciamo da Orietta se questa idea che ore le i territori so vi ricordate cosa dovete rispondere sì io ricordo di no otto sì credo Giorgio del se no questa idea sulle riforme incisive insomma noi siamo sempre andati è stato se a chi sta difendendo l'Ucraina io non voglio parlare a nome che che modello sta diverrà salsa difendendo la corruzione identità dei patti civili Orietta effettivamente adesso il confine russo
Sì a spostarsi dal punto di vista russo totalmente unilaterale cercherò di essere odio va bene fa mea secondo una stima quando io parlo del russe non mi fermo mai
Allora dissi mai oltre i limiti vado un po'inchieste dietro un pochino
Allora si è vero è tutta lì la questione cioè è una forma di minaccia allo stesso tempo di posta negoziale dicendo dal nostro punto di vista adesso quelle sono territori tra l'altro neanche del tutto controllate dall'esercito russo ma quelle sono territori illegalmente russi quindi se ci attaccate è un attacco alla russa intera è possibile l'escalation assoluto è implicita in questo ragionamento
L'escalation cosa vuol dire il problema ed è il problema è che non lo sappiamo non lo sappiamo e purtroppo abbiamo visto che sin dall'inizio tante cose che non sapevamo che davamo
Per scontato che fossero assurde poi si sono verificate quindi in questo momento quale la la necessità
Come va bene vedranno
La necessità è quella di far sì che questa escalation non includa come saggia a livello di propaganda di narrazione
La nucleare non includa la nucleare all'interno di una reale dinamica anche bellica cioè dal momento in questo sono molto Kissinger rien andate a leggere le ultime dichiarazioni di Henry Kissinger
Io trovo che siano di una approfondita e di una saggezza politica veramente da tenere in considerazione signore americano dice non dobbiamo permettere che il de facto il salto di specie cioè che la il ricorso all'arma nucleare anche tattica sia sdoganato come mezzo convenzionale perché a quel punto ci sarebbe uno stravolgimento de il concetto di sicurezza mondiale che avrebbe delle conseguenze ma ma proprio da iniziare dalla signora qua a sinistra
Passando in alto a destra e avanti quindi questa è la posta enorme in gioco ma cioè
Giorgio va be insomma non è semplice dire che è stato è l'Ucraina dal punto di vista no però anche perché l'Ucraina ha avuto una sto aria anche solo negli ultimi anni di oscillazioni continue non solo nei risultati elettorali come forse ricorderete Zaleski
Era stato eletto come leader più vicino ai russi di quelli almeno in competizione spetta conosce ancora assolutamente Marina riuscendo ancora vivo con i segni dell'avvelenamento perché l'abbiamo dimenticato sia presidente Yushchenko moderato ucraino è stato avvelenato non sappiamo da chi però sembra che al mondo solo alcuni sono capaci di avvelenare con le minestre o gli slip è ancora cioè i segni c'è a delle oscillazioni l'Ucraina per cui risulta difficile capire la cosa che la signora
Diciamo no se posso partire con una nota anche va be biografiche ma solo perché ero lì come osservatore come ricordato Mark Silenzi al tempo nel due mila diciannove quando correva nella campagna elettorale contro Porro centro
Era visto quando non conosceva ancora nessuno sapesse che a livello di opinione pubblica mondiale era visto come il candidato non dico profuso ma quello che voleva applicare implementare una pacificazione della nazione e la fine della guerra davvero restano le le cose di campagna elettorale delle delle promesse elettorali
Quindi interessantissimo anche a vederlo col senno di poi era colui che faceva gli si sposta della campagna elettorale
Tenendo per mano i bambini del da un bus eccetera di diamoci un unità e a tutti gli ucraini e raggiungiamo questa pace coi rossi che già al tempo ricorda erano in guerra con gli ucraini dal due mila quattordici
Quindi erano già cinque anni di guerra pieni
Per quanto concerne l'iter invece cioè che è stato e l'Ucraina ovviamente l'Ucraina come tutti gli stati posso dire che c'era sovietici ha delle delle
Dei dei difetti diciamo istituzionali di meccanismi di funzionamento di default che arriva eredità della del dell'impero sovietico larga corruzione etc
Però è anche uno Stato che si è dato con grande volontà
Una determinazione di raggiungere taluni uno stato di democrazia palco bisogna intenderci che cosa vogliamo dire con democrazia ne possiamo parlare male dibattito veramente
L'anno prossimo eventualmente ma in è uno Stato che ha avuto dal Center una situazione statuale molto difficile come si può comprendere evidentemente uno Stato che molti pensavano non resiste se neanche
C'è un titolo di un libro importantissimo sulle questioni ucraine di Andrew Wilson di Hanif Specter Nash cioè lana di Hanif Specter Nash la nazione che nessuno manco si aspettava e ha dimostrato quindi una resilienza usiamo questo termino né che va di moda
Particolare
Dal punto di vista delle delle riforme anche lì grande volontà però risultati scarsi di mi ricordo che quando erano in Ucraina qualche volta per delle cose di ricerca durante la tesi Rachel teppisti
Dottorato si parlava anche nomi ricordavano di un'agenzia anticorruzione instaurata dall'amministrazione Obama
Al tempo non so che fine abbia fatto fosse tra tutti i ricordi che fine abbia fatto ma non lo so comunque diciamo in una situazione poi di guerra si figuri tutte queste cose come si intersecano e come si complicano ulteriormente
Ultimo punto Occhiuto
L'Ucraina sicuramente con le nuove generazioni a chi ancora qui questa questione intergenerazionale importante poco
Studiata ha fatto sì che ci sia una società civile molto motiva molto vivace
Piena di energie e di organizzazioni di relitti eccetera ecco presto impossibile negarlo cosa che in Russia invece per un andamento diverso che anche questo ha radici storiche
E qui mi fermo subito per non terrorizzare Marino
è nasce da secoli passati una sorta di tendenza più un dispotismo non del popolo ma della struttura di potere politico interno da russe che si è data e tempi di Pietro privo
Il blocco
Allora Sando spetta al tedesco è stato Romano anche anche quella più stringente sulla perché agisce sull'oggi no di uno stato che voleva entrare in Europa
Infestazioni Maidan
Ma è da molti ne piazza nove quando diciamo piazza Maidan diciamo piazza piazza
Nicola Junior Tour per provarsi sì anche questo si capire si apprende leggendo i loro libri quindi da quelle manifestazioni in poi sembrava l'Europa l'approdo e anzi l'annessione alla Nago la NATO veniva negata sembra un argomento
Polemico l'uso cosa cambia seguito mancano del tutto allora infatti in discussione era semplicemente l'adesione
Ad un accordo Comercial
Ci sono le manifestazioni di piazza presidente vuole firmare in questo c'è la vicenda qui di cui parlava cella si sta costruendo la società civile ucraina si sta rafforzando
Ed è in corso uno scontro che segna il panorama ucraino fin dall'inizio c'è una parte del Paese che vuole stare con l'Europa è una parte che pensa che il suo futuro spia in alleanza con la Russia
Alla fine il punto qual è che allora la Russia risponde a questo avvenimento interno con l'invasione
La missione delle due province orientali e con la Crimea
E poi quello che noi sappiamo la la vicenda continua fino all'aggressione militare di oggi e dopo questa aggressione si pone invece il problema della visione non della missione dell'adesione
Dell'Ucraina alla NATO tutti i Paesi del Centro Est Europa hanno voluto entrare nella NATO hanno chiesto perché avevano paura delusi dopo quello che è capitato le loro paure avevano un qualche fondamento
In cinque Stati e
Penso senza contare la vicenda che va dall'Ungheria Berlino cioè questa lunga riguarda la Polonia i rapporti dei paesi del centro ci provo con la luce non solo o con l'Unione Sovietica prima non sono mai stati così improntati diciamo la fiducia reciproca qualche problema c'è sempre stato
Quindi oggi si impone la questione della lesione alla NATO come si pone la questione l'adesione alla NATO se vi ricordate le discussioni queste ex di questi mesi da parte della Svezia
E dalla parte della Finlandia
Che tue Paesi neutrali tengono visto che si è buttato all'aria qualunque accordo e torno su una questione rapidissima
Che non ci si può fidare del della Russia lì c'è un problema che riguarda la penetrazione russa nell'Artico ma altra questione e ma perché non ci si può fidare ne parlava prima cella nello vanta quattro cioè un accordo si chiama memorandum di Budapest che cosa succede succede che l'Ucraina con la garanzia di diversi Paesi è sull'elenco cede mille ottocento testate nucleari alla Russia che diventa l'unico paese titolare della forza nucleare in cambio dell'intangibilità dei confini e dei sbagliate altri impegni
Perfino l'accesso perfino il la la la il divieto di fare pressioni economiche per tornare ad esempio
E
Il memorandum è firmato congiuntamente da russi ucraini
Da la Gran Bretagna dagli Stati Uniti poi lo firmeranno anche la Francia e la Cina di per sé questo di per sé autorizzerebbe l'intervento dei garanti dal punto di vista militare
Per capirci per tornare al vecchio equilibrio di potenza che abbiamo interrotto dopo la seconda guerra mondiale l'idea che il sistema di alleanze diverse riporta ovviamente la guerra come strumento ordinario per risoluzione conflitti qui c'è un nodo mica da nulla
Tutto il mondo ha visto e tutto il mondo che cosa pensa ad esempio un po'io dico pazzo non è pazzo che Dell'Utri uno come una persona come leader la Corea del Nord
Che tutto sommato le armi atomiche bisogna conservarne
Che tutto sommato se non si hanno le armi atomiche bisogna procurarsi
Di per sé è ovviamente in questo contesto è evidente che noi dobbiamo rafforzare strutturale tutta la parte
Del mondo che immagina che il futuro non deve dipendere dalla guerra ma bisogna difendersi da questo tipo di di di degenerazione dico tra virgolette va bene io vi ringrazio molto per la sintesi anche di quest'ultima domanda però
Non vorrei che non vorrei chiederlo a regime prima di dire vorrei dire ancora una cosa sul loro terribili che sono davvero Tripi formidabili che abbiamo solo in piccola parte sfiorato lo so che spesso le presentazioni sono un bel modo per non leggere i libri perché uno
Legittimamente va alla presentazione alla e lo allora voglio dire tre cose banche H anche proprio di Libero Storie giovanile che su grave Giorgio cella un solo libro completo
Veramente Loero Rizzato subiti sui miei timori che affondasse la lama nella nelle nebbie ancestrale la Pia però racconta benissimo cosa accade ai margini sarebbe l'idea che le cose decisive accadono i margini sono belli del siamo geopolitica che è veramente margini lì in quella terra sono accadute cose straordinarie ma un libro che a me è piaciuto perché poi con tutta la piangono parole positiva del del viaggio politica che io non è una una scienza che non riesco anche perché non ha previsto la guerra pianisti geopolitici andare in televisione i nostri migliori geopolitici andare in televisione dire no la Russia non invaderà vicino un giornalista Marco Travaglio dicesse Certosa alle barelle tecnici di Baj dentro c'è una geopolitica che non è capace di di prevedere queste cose mi ha e allora il suo libro si riscatta in un finale magnifico perché l'ultima pagina dodici che la vera lunga battaglia da fare e la battaglia pervasiva in atto per la conquista dei cuori e delle menti scritto in corsivo
Della popolazione le quali elementi nei boy Gerry geopolitici non ne parla devo sì al fatto che l'UE abbia capito cretino abbia per tutto il libro forfora Rizzato poi c'è il libro bellissimo di Orietta che veramente pieno di cose ne abbiamo sino ad epoche avrei piacere una
Descrizione insomma rappresentazione della costituzione russa del due mila e venti
Io non faccio come professor c'è la cronaca reale dice alzi la mano chi sa cos'è il carré comma alzi la mano chi ha letto la Costituzione russa il due mila venti vi assicuro dista qualche un testo straordinario che ci consentirà di mente cose potevo dire
Che ha pure delle bellissime cartine finali sulle cartine di Laura
Di di grava canali di lime sapete dimesse una bellissima vista ma non si offenderà se diciamo che la cosa migliore di rimessa sono le illustrazioni come Topolino
Guardare le figurine fine
Nel libro di Alessandro Mara anche un libro ripubblicato da nuove da nuova dimensione non è nuova dimensione ciò che un libro così generoso con Salvatore che Salvatore deve rispondere cioè non può essere il questa lettera rimane senza risposta aspettiamo la risposta di Salvatore ci vediamo presto grazie per l'attenzione