Festival delle Città 2022 - Il potere giudiziario. Italia, cosa sarà?

Buongiorno a tutti benvenuti a questo dibattito che sarà sicuramente esplosivo visti due partecipanti
David Ermini il vicepresidente del CSM ed ex deputato del PD
E Enzo Bianco protagonista delle battaglie dell'ANCI ma che io conosco da almeno trent'anni quand'era sindaco di Catania quindi bulgara quando eravamo giovani
E evidente che questo il dibattito di oggi non può prescindere dal fatto che a pochi metri di distanza si stava materializzando con l'elezione se non oggi domani ma comunque dei due presidenti di Camera e Senato e fisicamente a questo punto dopo il voto del venticinque settembre l'Italia si volterà mi permetto di aggiungere tra trattini un ahimè a destra anche con i vertici
Dello stato
Il tema del nostro dibattito di oggi che la giustizia e naturalmente nel rapporto con questo questo momento politico
Che l'Italia sta attraversando che voglio partire da qui e cioè che cosa succederà alla alla giustizia alla magistratura italiana
Nel momento in cui i tra virgolette i nemici dei giudici andranno al potere potranno cambiare le leggi ipotizzano un riforme costituzionali e materialmente il giorno per giorno potranno trasformare il potere della magistratura ma anche credo con le nomine quello del CSM
Il l'assetto istituzionale dello Stato che su cui abbiamo contato per decenni e voglio ricordare qui che il capo dello Stato e Mattarella ma Mattarella e anche il presidente del CSM la l'istituzione di garanzia della magistratura Ermini partiamo da qui qual è diciamo rispetto a tutto questo a questo scenario che va beh evidente che io le mie posizioni non sono certamente a destra ma questo è noto
Ecco in questo scenario e dopo il voto qual è stata la tua prima io do del tu sia Ermini che ha bianco e lo mantengo anche in questo dibattito perché
Cioè qual è stata la la tua prima reazione proprio alle ventitré e quando i i risultati elettorali hanno cominciato ad essere noti
Ma i risultati elettorali sì sapevamo già agosto al momento in cui sono state presentate le liste quindi non c'è stato assolutamente nessuno stupore
L'unica cosa che abbiamo notato è che i nonostante la legge elettorale
Nessuno ha soprattutto la collezione vincente ha raggiunto e il numero dei parlamentari tale da poter cambiare la Costituzione senza bisogno di un referendum eventuale per il resto tutto scontato quindi non c'è stata assolutamente nessuna sorpresa
Sorpresa invece l'ho avuta nell'elezione dei dei magistrati
Perché che era stanziata svolta la settimana precedente i magistrati del Consiglio superiore perché vi è stato un un risultato molto plurale c'era chi paventava una bipolari stazione del dei magistrati e invece se c'è stato un un risultato che ha dato uno spazio a tutti quindi rimettendo in gioco anche quella che è la il pluralismo col giustamente del Consiglio superiore
Quindi io per me non non è stata nessuna sorpresa adesso vediamo Larry la riforma le le riforme Cartabia su cui sono già stati approvati i decreti legislativi come saranno affrontati
E invece per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario
è dovranno essere appunto approvati i decreti legislativi che ride attuativi e quindi su quello che diamo come Novello si misurerà però insomma io penso che le riforme Cartabia debbono essere portate al al compimento
Poi che ci sia bisogno certamente di alcuni aggiustamenti sì io lo vedo anche la riforma dell'ordinamento adesso ricominciamo
Noi stiamo già preparando i regolamenti per quelli che ci sostituiranno in effetti qualche cosa da limare sotto l'aspetto tecnico ci sarà si sicuramente però insomma l'importante è che funzioni poi se mi chiedete se le riforme funzioneranno hanno ore
Ribadisco quello che ti ho già detto in un'intervista che purtroppo i magistrati sono troppo pochi quindi il vero usufruì dovranno intervenire dovrà intervenire il nuovo governo il numero dei magistrati
Al di là delle grandi battaglie ideali non ideali riforme costituzionali e riforme costituzionali
E leggi l'ordinario o meno se non si torna ad avere una pianta organica completa dei magistrati e addirittura ampliare la pianta organica
E noi siamo delle situazioni drammatici oggi abbiamo poco meno di novemila magistrati in che svolgono funzioni su dieci mila cinquecento magistrati in pianta organica e arriveremo fra poco fra poco entro il due mila venti quattro ad averne otto mila due otto mila perché i nuovi moto e col fatto motti sono i magistrati quelli ordinari tirocinio quelli giovani che ha vinto il concorso entreranno sono nel due mila ventiquattro perché c'è stato lo stop per la pandemia
Quindi la vera emergenza il numero dei magistrati questo tutti se lo devono mettere in testa
Noi stiamo combattendo continuamente voi avete Squiddi voi ha seguito la vicenda di Genova dove non riuscivano a ad avere i giudici sufficienti per l'ordinario Roma lo stesso nel Meridione non se ne parla
Per cui il vero punto su cui si dovrà battere il nuovo il nuovo Governo secondo il primo punto il numero dei magistrati
Poi ci sono le riforme
Come diceva lei costituzionali ma quelle avranno bisogno di discussione coi
Posso dire una cosa che rovinasse sempre stare attenti quando si tocca la Costituzione
Perché anche non toccando la Costituzione ci troviamo di fronte a delle situazioni molto particolari
Se si tocca la Costituzione io la mia idea è quella che non basta una riforma su un punto che se non si fa la fine dell'articolo quinto
Se si tocca la Costituzione bisogna vederla tutta perché la nostra è una Costituzione basata su degli equilibri che non si vedano e non si notano
Forse sono i costituzionalisti più fini riescano a vederli ma se noi tocchiamo un punto della carta costituzionale
Noi rischiamo di squilibrare il nostro sistema se mi dai due minuti più vivo questa assoluta noi abbiamo un sistema costituzionale basato su degli equilibri
Soprattutto fra i cinque organi costituzionali che come diceva il mio professore Paolo Barile sono il corpo elettorale il Parlamento che il Governo la Corte costituzionale presidente del CUP questi cinque organi costituzionali
E sono tutti equilibrato istanze
Il Parlamento dalla fiducia al governo
Il Presidente della Repubblica nomina ministri su proposta del presidente del consiglio incaricato
Il la Corte costituzionale giudica le leggi del parlamento
E il il Parlamento può mettere in stato d'accusa il presidente della Repubblica cioè tutto e tutto per in qualche modo vincolato in un equilibrio importantissimo
Quando noi si vanno a toccare delle dei punti della Costituzione bisogna sempre stare attenti che pose sborsò sbilanciare questi equilibri e allora possiamo trovarci di fronte a delle situazioni anche non volute
Questo per dirvi che ad esempio mancano toccando la riforma del anche non facendo riforme costituzionali
Quando non abbiamo avuto la riforma della legge elettorale
Non nessuno si è reso conto che questa legge elettorale prevenuto portare dei descrivibile degli squilibri al sistema complessivo perché noi abbiamo una Costituzione che è stata basata sull'equilibrio sugli equilibri fra i vari poteri e sui vari organi
E qui ci metto anche la magistratura
Un ordine o un potere assecondati costituzionalista secondo di come lo Guido ma il punto è che tocca
Ah passando ad una legge proporzionale cara quella su cui si erano era stata tarata lavora la carta dai nostri costituenti da un sistema proporzionale al sistema maggioritario
L'OSCE e questo anche questo l'ho già detto in un'intervista e anzi in due e il punto è che ma adesso hanno potremmo avere delle maggioranze che con il quaranta per cento dei dei dei dei voti potrebbe un avere tutt'la possibilità di nominarsi tutte le composizioni ad andare dinanzi CSM e corte costituzionale non utilizziamo tutti tutti gli ampliamenti possibili di questo dibattito censuro identifica censura Enzo Bianco la magistratura e il potere di destra che
Sta prendendo
Piede anzi ha già preso il piede tu prevedi una magistratura sotto scacco
Ma io penso che
Questo rischio
Oggettivamente c'è nel senso che
Della destra
Ci sono posizioni molto diverse
Oggettivamente c'è anche una posizione di chi ha una avversione
Direi epidermica
Dipende naturale verso la magistratura
Anche perché ci sono vari inquisiti purtroppo sì sì va be insomma inquisiti siede ovviamente in ogni caso ma la reazione affatto che tu sei sottoposto all'iniezione può essere molto diversa
Ci sono ambienti della destra che sono complessivamente rispettosi
Della magistratura anche quando la magistratura come qualche volta può capitare sbaglia
E ce ne sono altri che cercano l'atteggiamento comunque addirittura violento verbale insomma aggressivo non rispettoso della delicatezza di quella funzione
Io però voglio dire che ci sono rispetto a questo alcune garanzie importanti
La prima e la Carta costituzionale
La nostra carta costituzionale ha ragione
Presidente Rimini
Una carta costituzionale
Importante
Ancora oggi a distanza di decine di anni no dalla dalla sua dal ventisette dicembre
Per quarantasette quando fu varata e firmata la Carta costituzionale e di un'attualità assolutamente straordinaria naturalmente alcune delle rivisitazione sono state ben fatte altre probabilmente meno perché c'è un equilibrio complessivo questo lo diceva Davide che va comunque ovviamente mantenuto però la Carta costituzionale anche sotto il profilo dell'equilibrio tra i poteri dello Stato del rispetto e dell'indipendenza della magistratura e sostanzialmente salta e solida aggressioni
Di un certo tipo le combatte la magistratura con questa carta costituzionale non sono facili e aggiungono dovete consentitemi di dire anche che abbiamo la fortuna di avere anch'come supremo garante
Per la nostra del rispetto della Costituzione un Presidente della Repubblica che prima ancora per studi giuridici ma anche per temperamento per la sua formazione starei per dire costituzionale è una persona attentissima
Credo che avendoci lavorato insieme lui come presidente del del no del Consiglio superiore tuta vicepresidente puoi confermare che si dà atto che la persona con una eccezionale diciamo naturale
Capacità di essere molto attenti datole da questi aspetti ovviamente si apre una fase nuova importante perché ovviamente probabilmente anche in questo campo in questa materia
Negli ultimi anni
L'esigenza di porre delle riforme non tanto sul ruolo della magistratura ma su singoli aspetti
E maturata io credo che
Il modo peggiore
Di difendere l'autonomia e l'indipendenza dalla procedura e quello di negare che delle riforme vanno fatte sono alcuni aspetti che oggettivamente non possono non essere toccati e modificazione alcune cose funzione e quindi ovviamente bisogna fare delle riforme garantendo però in modo vigile questa cosa lanci è su questa linea riforme con le riforme vanno fatte va difesa assolutamente la linea della del principio costituzionale dell'indipendenza io sotto questo che dopo se lo riterrà e
Come dire entrano nel merito di alcune cose che non funzionano e che vanno oggettivamente riviste e ci sono vari modi di di risolvere il problema quello dell'aggressione
Invece quello di una riforma di una riforma detta faccio un esempio per intenderci
Nei periodi degli ultimi diciamo dieci anni
Per quanto riguarda in un reato che interessa moltissimo l'abuso d'ufficio gli amministratori locali ovviamente era uscito diamo violentemente
Nella lista delle mie domande però io mi servo questo dato faccio un accenno no possiamo poi no perché questo allora quello dell'abuso d'ufficio
Ne parlavamo prima con il vicepresidente del CSM è sicuramente un un uno dei punti diciamo che che che si si è tentato di toccare ma che sicuramente sarà toccato come tu sai ci sono dei dei convinti assertori che già già adesso ci siamo spinti avanti nel modificarlo e diciamo già abbia
Ho dato è stata data una libertà di movimento agli amministratori locali andare ulteriormente a Dante Longo non è così non è così allora io vi dò soltanto un dato
Per AST a seconda degli anni
Abbiamo c'è stata un'oscillazione
Tra l'avvio dell'azione penale per abuso d'ufficio le confonde gli amministratori locali e la conclusione con una sentenza passata in giudicato di condanna dell'amministratore locale mi riferisco che oscilla tra il novantatré e il novantasette per cento di casi in cui si è concluso che non c'era alcun reato
Allora siccome doveva essere fa anche onesti dobbiamo sapere perfettamente che la vera condanna per l'amministratore locale
Non è quando alla fine di un lungo percorso lunghissimo percorso giudiziario tu sei assolto
La vera condanna Diana e quando esce sul giornale in prima pagina
Che il sindaco di
Una qualunque città uno meno
Indagato per abuso il caso mediateca texana guerre espatriare quello essa sorge il prima pagina ovviamente è un caso diciamo che tutti ricordiamo sapere e quando poi naturalmente
La vicenda si procede Antonio Bassolino per citare un nome a caso che ha avuto un lungo percorso politico inizio facendo sindaco con l'elezione diretta del novantatré complessivamente avuto diciannove
Processi giudiziari diciannove assoluzioni
Allora intendo dire quando poi la vicenda si conclude con l'assoluzione scusa emiliana ma il giornale che porta la notizia
Lo confine in cinque righe in quattordicesima tenace come
Ce la metteranno vittima sommario ammetto che c'è qualcuno che la tavole allora allora c'è qualcosa che non funziona ovviamente no nella tipologia si è provato nel tempo a intervenire perché la fattispecie era effettivamente molto generica il legislatore è già intervenuto
Purtroppo quello che capita
E che nella interpretazione anche della riforma eccome scusami se ti chiedo abbiamo voglio chiederti brutalmente cioè la la vostra proposta qual è cancellare radicalmente assolutamente c'è un'assoluta allora la nostra proposta per esempio io io personalmente ho fatto parte di una commissione c'era Nordio allora l'ex versata della ricevevamo pressappoco alcune
Uno a ho pensato a una cosa fondamentale importante
Che ci fosse l'interesse patrimoniale
No fattispecie tu devi violare la legge
Una norma un regolamento e ci vuole poi come dire un interesse specifico specifico chiamiamola patrimoniale non ho interesse eccellenti
Questa affermazione è schizzata inserita nella nella nella legislazione dalla nuova formulazione sapete cos'è successo in alcuni casi ci sono stati dei magistrati che hanno ritenuto che interesse patrimoniale c'era per il fatto che tu con quella norma o che non c'era altra voce non c'era nessun nessuna
Non solo sulla prova ma nessuno neanche
Insomma riusciva a dimostrare popolava dimostrare che il il il sindaco si era messo in tasca qualcosa interesse patrimoniale è stato quello di avere per fare una norma
Di cercare il consenso politico dei suoi eletti
Che questo cosa c'entra scesi perché cercando il consenso luce avrebbe la la rielezione e quindi c'è no un interesse tra virgolette patrimoniale
Io questo il permesso di dire in qualche sede scusate ma se un sindaco non cerca di fare il sindaco per avere il consenso delle serie storiche per quale ragione potrebbe lo deve fare ovvio
Un'altra bella posta anch'essa la questione recentemente introdotta nell'ultima formulazione dell'abuso d'ufficio che prevede che
Esplicitamente in modo stavolta abbastanza chiaro che ci vuole una violazione di una norma o di un regolamento giusto da vivere
E ed è una cosa sacrosanta perché se no capito del corpo il comportamento rimanere non viene prima nella mozione era assolutamente generica
Anche qui la formazione molto precise assediamo se associate alcuni pubblici ministeri se come l'hanno interpretata da questa violazione della norma richiesta esplicitamente la violazione del principio costituzionale di buon andamento
Ed è ovviamente si tratta diciamolo con franchezza di aggirare una precisa formulazione del della della fattispecie in un modo assolutamente
Adesso nella formulazione ultima a cui stavamo lavorando nel testo unico degli enti locali avevamo ulteriormente esplicitato che si debba Spartak
Si deve trattare di una violazione di una legge no non del principio costituzionale di buon andamento perché altrimenti al allora questo intendo dire la stragrande maggioranza della magistratura l'atteggiamento rispettoso serio è purtroppo in alcuni casi in alcuni casi a soprattutto nella fase di avvio dell'azione penale che poi non non non importa che la vicenda si concluda però io la come dire la sanzione è stato facendo uscire il tuo nome qualche volta anche con comunicati stampa perché sono procure che fanno comunicati stampa per annunciare ovviamente queste vicende ovviamente
Trovo che questo comporterebbe sinceramente
Cosa su cosa succede poi che non troviamo più qualcuno voglio andare a fare questo delicata funzione di sindaco l'amministratore perché i rischi sono veramente
Ecco se qualcuno sbaglia questo il senso dell'orgia se qualcuno si mette dei soldi in tasca con un comportamento legittimo la la sanzione deve essere durissimo quello che non possiamo ammettere che ripeto nel novantasette per cento dei casi si avvia un'azione penale prostitute spesso addirittura nella fase preliminare già con una
Nulla di fatto
Le le le cose che ha detto Bianco le le conosco benissimo data da tempo ho scritto anche numerosi articoli al mio punto di vista la tutela se l'abuso d'ufficio perché
Mary tutti i reati del codice prevedono un margine
Tra virgolette lo dico con una espressione generica di di di di libertà se riscriviamo tutto il codice
Codici fissandolo al massimo sarà difficile poiché assicurare la legalità in questo Paese però mi interessa sapere dai minimi il suo parere su questa su quest'anno su questa questione tenendo conto che con il nuovo governo
Che
Nel diciamo nelle nelle file soprattutto della lega ci sono stati casi anche clamorosi di di di imputazioni per abuso d'ufficio sicuramente ci sarà una porta apertissima
A cambiare questo reato immagino anche a cambiarne altri in una diciamo mi permetto di dire non voglio nemmeno pensare se i futuri ministri della giustizia saranno quelli che suggeriti da Berlusconi che cosa possa cadere alla legalità nel nostro Paese
E chiedo fece vinti qual è la sua tra virgolette ricetta sull'abuso d'ufficio no ricetta da dal ruolo piombo non ne posso dare assolutamente grave che tra l'altro non è confermo diciamo tra pochissimo sarà libero ero e parlare d'autorità loro parlare di tutto
Però è no il il tema è questo si dice che per riprendere le parole diceva Enzo prima le le si dice che il processo è già una pena ma in alcuni casi anche l'indagine già una pena
Sì l'indagine invece d'essere un elemento a garanzia della persona indagata ti diventa un elemento di accusa cioè noi abbiamo visto di tutto negli ultimi anni
Abbiamo visto figure che vengono in qualche modo additate non solo quelle condannate non solo quelle condannate in primo grado
Non solo quelle rinviato a giudizio non solo quelli indagati abbiamo avuto anche persone che sono state archiviate c'è stata a questo ha detto sì però è stata archiviata però è stato è stato archiviato però avuto l'indagine
Oppure addirittura abbiamo avuto dei citati c'è però stato citato dell'intercettazione c'è allora io penso che su questo la mentalità debba assolutamente cambiare per ridare allo spirito del del Codice dei passanti
Di che che deve essere quello delle garanzie per cui l'indagine che che la la la Guardia di Finanza i carabinieri o la polizia possano acquisire documenti in un comune per verificare se tutto è andato bene va benissimo se ciò comporta un interrogatorio di un amministratore
E il fatto che gli venga fatto non era un avvocato non è perché lui è colpevole e perché dovrebbe essere una sofferenza sia allora il il il problema è che qui si è ritirato un po'tutto quindi io non vorrei che alla fine non si riuscisse più a trovare il bandolo della matassa per trovare per provare a risolvere il problema quindi da un lato un po'la bramosia di voi giornalisti
Appena se vedrà arrivare un finanziere non comune
C'è subito d'assalto e pizza perché successe cent'però voglio dire deve atta e tante volte magari è lo stesso sindaco che
Chiede che vengano accertate alcune funzioni io su questo cerco di una qualche volta devo essere onesto quando si fa un comunicato stampa da parte del magistrato inquirente con tanto di nome uguale e cioè non ha ceduto settantanove e ma voglio dire ma è lo stesso CSM nella stessa no l'abbiamo fatte della circolare missione pubblica e l'abbiamo fatti bellici Brasile io non voglio difendere non non non sono né a far difensore d'ufficio dei pubblici ministeri
Però è anche vero che qualche volta in passato adesso con la riforma
Sulla presunzione d'innocenza è cambiato sono cambiate tante cose
Però tante volte il comunicato stampa forse in modo eccessivo veniva fatto per evitare l'assalto del del dei giornalisti per dire la posizione queste eccetera poteva essere fatto in modo diverso probabilmente sì in casi specifici
Come dici tu probabilmente sì però ecco io ti volevo dire io non lo so che cosa succederà perché intra giustizia in campagna elettorale non è stata al centro dell'attenzione
Lo è stata per tre anni e mezzo può improvvisamente campagna elettorale
è scomparsa
E e anche dalle file delle varie coalizioni
Le posizioni che emergevano non era sempre univoche
Per cui io non lo so adesso vediamo quello che succederà
Il lo vedremo via via che saranno presentate delle proposte di legge perché qualcuno diceva io sono garantista qualcuno diceva basta un questo garantismo qualcuno dice io sono garantista nel processo ma giustizialista nel momento dell'esecuzione della pena che è un ossimoro totale perché insomma che da avvocato ma non sono un avvocato da persona che poi vissuto del mondo dell'ordinamento giudiziario
La pena il tema carcerario tema fondamentale forse gli stessi sindaci lo sanno i sono andata con Dario Nardella avvistare Sollicciano per Ferragosto e qui devo dire che che è un impegno per i comuni i Comuni che hanno il carcere
è un impegno per la rete di socializzazione vere per inserire e il persone che hanno sbagliato e e quindi è un un impegno molto grosso quindi io io son curioso vediamo quello
Che sarà profusa dunque
Dal giornalista devo dire una cosa sulla legge sulla presunzione di innocenza su questa questione dei comunicati stampa ovviamente lo dico assumendomi la responsabilità di quello che dico peraltro ne ho anche scritto ripetutamente
A me spiace che sia stata fatta una legge come quella sulla presunzione di innocenza che contiene nei fatti una stretta alla libertà di stampa
Perché qui si pretende quasi che i giornalisti non diano notizie dei fatti giudiziari addirittura quando si sostiene che la procura le procure
Ma anche le pulizie cioè arrestano delle persone
Questo inspiegabilmente non dovrebbe rappresentare una notizia
Ovviamente io faccio da giornalista devo difendere ma non difendo soltanto il mio lavoro cioè non è una questione di cassetta
Io difendo la libertà dei cittadini italiani di sapere che cosa succede nei palazzi di giustizia
E l'idea che è invalsa che i giornalisti siano degli dei servi tra virgolette delle procure è una cioè è è è è un teorema del tutto inaccettabile
Io sono stata una giornalista giudiziaria nei palazzi di giustizia i giornalisti che frequenta i palazzi di giustizia sudano tra virgolette per avere notizie non stanno lì dietro la porta
Come appunto il centro destra dice e purtroppo ormai anche la sinistra
Per prendersi il comunicato e fare il portavoce del del magistrato non non funziona affatto così il
Il lavoro del cronista giudiziario e lo sanno i miei colleghi di Repubblica che in tutti Italia fanno questa attività è un lavoro durissimo ovviamente di grande responsabilità
Ma qui non si può pretendere che sia il giornalista
Quando escono i nomi degli indagati e degli arrestati a decidere chi è innocente chi è colpevole il giornalista da delle notizie e io credo che sia il del tutto liberticide a una legge che vieta di fare questo
Lo dico lo dico qui il lo penso profondamente lo dice lo dicono anche i miei quarant'anni di attività
Facendo questo lavoro quindi a nel Ermini e a Bianco dico facciamo attenzione anche perché purtroppo stiamo andando verso un governo che ha tutto l'interesse a limitare la libertà di stampa e non devo citare qui
Lei le le dozzine di volte in cui Berlusconi ha appunto ne a accusato anche il con
Ovvio stampa magistratura a danno a danno del del della politica
Detto tutto questo
Se sposa se posso interloquire la questura un turno cioè ecco mi mi Teresa cioè qui la legge sulla presunzione di innocenza
Intanto
Mette in piedi un sistema di rettifiche assolutamente senza cioè nella nostra Costituzione insomma certa c'è è una norma no ma attiva sino a quando non secondario all'
Ora allora io no giudicato non seguo io noto rispetto a questo la prossima la Costituzione non si dice che non si devono dare le notizie c'è Bobo scaricare gratis naturalmente
No non c'è un modo le notizie si danno conoscono appunto ma il problema è questo non si può chiedere al giornalista di fronte a un'indagine di fronte cioè la ma il un magistrato arresta cinque persone voi non potete chiedere alla stampa di decidere se queste persone
Vanno trattate come presunto innocente cioè sono state arrestate dovere del giornalista e raccontare i fatti del perché sono state arrestate poi se il magistrato sbaglia Ermini lo sa bene ci sono delle vie
Voglio dire cioè il il il procuratore generale della Cassazione il ministro della giustizia hanno un potere disciplinare quindi insomma la come dire fa no ma facciamo attenzione a non assecondare una tendenza a mettere scusatemi uso un'espressione
Chiamo imballi o usato assoluta allora si tratta come sempre di contemperare con equilibrio dei principi costituzionali che sono tutti egualmente importanti
Non c'è dubbio alcuno che il diritto
Del cittadino ha una informazione
Che racconti quello che accade in questo Paese e le vicende giudiziarie anche anche Domenico anche nei comuni nella pubblica amministrazione ora le regole io ho lavorato alla Gazzetta del Mezzogiorno nel lontanissimo mille novecentonovantasette e per alcuni anni seguito esatto seguito la vita del Consiglio comunale è stato lì bella tranquilla sulla sulla mia tribunetta da secoli e dei lavoratori
E quindi e quindi il diritto alla informazione è sacrosanto e Tedesco vestito nessuna norma oggi e nessuna norma domani
Deve violare questo principio assolutamente quindi per quanto quello che ci riguarda la sua azione comunitaria non immagina beh anche in minimamente di limitare questa avrebbe bisogna contemperare questo principio con un altro principio costituzionalmente
Egualmente importante se mi consentite che è quello della presunzione di innocenza e cioè tu non puoi essere diciamo
Dato al ludibrio
Dell'opera pubblica come uno delinquente
Se come dire nei suoi confronti si è solo avviata un'azione penale
Che come dicevo poco fa addirittura nel novantasette per cento dei casi si concluderà con una pieno proscioglimento diverse ecco presto lo devono fare tutti prendono di fare un amministratore locale
Non deve avere paura premesso che voglia fare il giornalista non le pare magistrati premesso che voglio sentire anche il ministro questo aggiungo un altro elemento legge Severino
Quella che non rende candidabili non rende candidabile chi ha una condanna penale a due anni apertura sulla rende qualche caso nel caso dei Simmel caso degli amministratori locali sospende e della normativa con diciamo più contestata
E nel caso dei dei dei parlamentari uomini di governo parlamentari europei li fa decadere
Ovviamente uno degli obiettivi del centrodestra è quello di cambiare la legge Severino se non addirittura di cancellarla come voleva il referendum peraltro fermato dalla Consulta ma proposto dalla da lega e radicali
A quello che mi direte sulla presunzione di innocenza aggiungo la legge Severino
La buttiamo a mare o la salviamo
Io a per un anno in metallo io sono stato a votare al referendum hanno ti dico
E no io su su temi di di riforme di questo tipo naturalmente non metto bocca
Soprattutto sulla Severino
Ti dico soltanto invece sulla presunzione di innocenza che c'è bisogno di così un equilibrio fra il lavoro dei magistrati e la tutela delle persone questo sì non l'abbiamo spesso s'è fatto più volte abbiamo anche più volte detto ai magistrati ma non soltanto questo Consiglio superiore da tempo de l'utilizzo dei rapporti con la stampa addirittura l'utilizzo dei social l'utile ecco che siano sempre morigerata
Senza togliere assolutamente il diritto del alle formazione per la moltitudine però l'unica cosa che io mi sento di dire che tante volte e
Il titolo del giornale non è proprio uguale all'articolo
E e siccome oggigiorno la gente legge solo i titoli e io me ne sono accorta troppo Torreggiani Angotti ragionando invece rassicuranti voi sorridete io ho vissuto sulla mia pelle
Sulla mia pelle in questi grossa ho approvato il lasciarlo sorta in questi quattro anni
Il fatto dei titoli
Perché io ho dovuto per la prima volta in vita mia ho anche dovuto querelare giornalisti non lo faro mai più Peluffo
Anzi tre
Polo ho ritirato e con una lettera di scuse pronti dico a chi
E e però
Ecco tante volte i titoli son fatti perché quando ti fanno le interviste e come le fanno i politici o agende persone che hanno l'incarico istituzionale lo faranno anche magistrati e il giornalista cerca il titolo
E allora tante volte il titolo è diverso dal dal contenuto e questo non va bene ecco questo io penso che ci voglia un riequilibrio semplicemente anche di queste cose dopodiché riportava una notizia certo che legittime e guai se non fosse così
Però tante volte la stessa notizia se il giornale di destra per la danno modo se ne aggiunge sinistra e notte la segreteria del nonnismo no no no no no Franco
Com'è bello il pluralismo altrimenti chiediamo antismog o alla ai giornali stato del fenomeno ma noi garantiamo CIPE in Olbia nomi acquistiamo abbia allora però stiamo toccando sì Surano
Però il giornalista non si deve fare non deve fare il tifoso
Beh il giornalista Davide da da no deve dare la sua idea cento che ha tutto il titolo che ha tutte le ragioni per commentare una notizia non determinato modo
Ma guai se non fosse così
Però
Lasciatelo dire tante volte un titolo parte da un pregiudizio ed Eva rimane perché si legge bene l'esperienza che ho avuto io io del potrei elencare i titoli dei giornali e ti dico dove voglio arrivare
E questo non è un commento questo vuol dire che uno prende una posizione allora io credo che sia assolutamente guai togliere il diritto di cronaca il diritto di commentare come ognuno vuole e ha tutte le ragioni
Però quando si fanno i titoli si deve sapere che si si mira a una persona che semplicemente dico io semplicemente indagata
Semplicemente indagata bisogna stare un po'più attenti perché io penso che dietro non lo penso e così dietro ogni persona io l'ho detto anche quando sono andata alla scuola di Scandicci e scuole magistrali
Dovete sapere che dietro ogni posto foglio dentro nel vostro fascicolo c'è una persona che ha una sua credibilità alla sua reputazione la sua famiglia dei suoi interessi
E qualche volta un vostro provvedimento che magari può essere anche sbagliato perché può essere corretto dal giudice superiore va a toccare delle corde che sono delicatissime quindi il lavoro dei magistrati come quello degli amministratori ma della dei magistrati e dei giornalisti è di una delicatezza assoluta devono avere la più ampia libertà possibile
Che la Costituzione garantisce però questo aumento la loro responsabilità
Volevo rispondere sulla domanda sulla sede dico se chiediamo Cindy cambiarsi poi datemi il tempo perché il nostro il nostro orario sarà e stretto di farvi un'ultima domanda
Il mito delle garanzie sulla perché mi interessa allora è tra l'altro immagino che l'ANCI su questo abbia una sua posizione sì la possibilità innanzitutto voglio ricordare che la Corte Costituzionale si occupa recentemente di questa vicenda sulla legittimità costituzionale di alcune norme della Severino
Era il caso riguardava tra poco per la mia città il sindaco di Catania era stato sospeso perché con una condanna in primo grado per peculato è i suoi avvocati hanno sollevato la questione di legittimità costituzionale
La Corte costituzionale ha ribadito la legittimità costituzionale
Della legge Severino almeno sotto il profilo che veniva almeno la terza quarta volta che l'ho fatta e ci sono delle scelte della lettera è che evidentemente c'è di fare qualche volta allora noi che cosa chiediamo non non chiediamo l'abolizione della serie ci sono alcuni aspetti che probabilmente possono essere come dire
Approfonditi narra la sospensione dei degli amministratori locali solo in caso di condanna di primo grado esattamente questo
Questo è assolutamente il caso che è una discrasia rispetto al Parlamento evento del parlamentare esatta quindi ecco quindi non siamo per l'abolizione
Da la legge Severino tocca un aspetto molto delicato restare deve restare poi però ci sono alcuni aspetti che possono evidentemente essere virgola degli altri dati è chiamato alle Poste
In questo senso no voglio farvi un'ultima domanda che riguarda il avendo qui il vicepresidente ivi il futuro CSM
Il una delle prossime scadenze importante del Parlamento sarà quella di scegliere i dieci laici ricordo per chi non lo sapesse che il la legge Cartabia aumentato il numero dei componenti del CSM da sedici togati passano a venti e i laici da otto passano al dieci naturalmente è vero come dice Ermini che il centrodestra nelle mie entrambe le Camere non ha la maggioranza esatto però potrebbe anche comma diciamo decide di fare una tra virgolette un blitz sia e attribuirsi tutte e dieci i posti del CSM
Cosa ne pensa vivi e sia diciamo qualche idea in testa anche su che cosa succederà una volta che questi dieci
Signori saranno saranno nominati e bianco se ritiene che appunto un un piglia tutti sia una una comportamento istituzionale
Allora da quello i numeri allora per eleggere i membri laici del Consiglio superiore ci vogliono i tre quinti non i due terzi come per cambiare la Costituzione
E però il la maggioranza di centrodestra non i tre quinti neanche
Per farlo bisognerebbe qualcuno dell'opposizione gli verso la mano per arrivare qui della scienza
E arrivando ai ai tre quinti però io credo che
Questo non avverrà ma l'ho già detto sono assolutamente sicuro e questo
Non avverrà Rosati calcolati da questa cioè mi dà la certezza che in una situazione come oggi il il Paese e deve affrontare delle difficoltà enormi
è sinceramente uno strappo istituzionale in questo modo non credo che cioè tu dice che non hanno non arrendersi prende cioè definisci
La
Presa del potere dei dieci laici tra virgolette uno strappo istituti sarebbe certo lo strappo istituzionale perché è ovvio che quand'
Nostro costituente ha previsto la maggioranza dei tre quinti ai ha imposto un voto limitato per garantire la presenza di tutti
Se questo non avvenisse ovviamente se mi chiedo come mai la il costituente aggressività tre quinti e per quanto vi dicevo prima che la legge elettorale non ha considerato questo
Non ha considerato quelle che erano le le le pene le i voti limitati previsti dalla Costituzione purtroppo è la verità
Allora io credo che nessuno nel governo o nella maggioranza che poi è una non è tanto del governo quanto di di competenza parlamentare nessuno abbia intenzione di farlo e che io penso che il pluralismo debba essere rappresentato un modo assolutamente proporzionale questo è è la mia idea dopodiché naturalmente ognuno si assume le responsabilità dico anche che un'operazione di questo genere
Non so e perché i i laici sono dieci magistrati sono sono venti e io credo che invece si dovrebbe trovare una soluzione anche sul modo di gestire il Consiglio superiore
E che sia un una una un modo come è venuto sempre detto e un modo diciamo non dico unitario ma insomma di lavoro
Insieme perché perché il il CSM contrariamente a quanto tu anche tu qualche volta è scritto non è un parlamentino
Non c'è un rapporto di fiducia fra i consiglieri e il vicepresidente che i consiglieri eleggono io questo spot ho provato a dirlo per quattro anni di fila ma non poco sono stato ascoltato
Io quando sono stato eletto non dovevo rispondere a chi inviare le
Ci siamo capiti o chi mi ha scelto
Perché se qualcuno credeva questo non aveva capito niente
Il vicepresidente non ha un obbligo di rapporto fiduciario come il Presidente del Consiglio in Parlamento è un organo istituzionale che risponde alla costituzione e al Presidente del Consiglio superiore che al Presidente della Repubblica
Quindi questo fatto di dire scelgo dieci nomi del centrodestra dieci nomi del centro sinistra
Appunto poi nel lavoro quotidiano non deve avere una valenza perché si dovrebbe lavorare insieme indipendentemente dalle maggioranze
E io se ho fatto una cosa al Consiglio superiore una volta eletto ho cercato proprio di evitare che ci fossero maggioranze e minoranze queste ritardo qualcuno
Non importa io credo di aver fatto bene così
E ti dirò un'altra cosa siccome credo che sia importante che tutte le scelte vengono fatte nei gusti
Con giusti istituzionale i
Chi Tucci annali nel momento in cui i laici saranno eletti e quindi avremmo la composizione completa i venti giudici ce li abbiamo già i i laici saranno eletti passerà una settimana dieci giorni non so quanto passerà perché i laici hanno alcuni obblighi presento gli avvocati devono cancellati dagli albi dei cassazionista Italia di territoriali quindi non sarà immediato il giorno dopo ci sarà termine minimo per cui poi proprio il presidente fissa dal giorno del passaggio delle consegne in quell'occasione il Consiglio superiore la magistratura metterà a disposizione
Di nuovi eletti i locali del consiglio dove si possono incontrare e discutere anche dell'elezione del vicepresidente ma che tutto avvenga all'interno del Consiglio superiore
Perché quello e lo punto è il luogo dove si vede discutere per evitare qualsiasi altro tipo di di per evitare quello che è accaduto permette no
Che non è accaduto che non è accaduto e come non era mai entrerebbe non è no n altro di Parma e non era mai non abbiamo tempo come non era mai accaduto non era mai accaduto in precedenza d'Arda ecco io penso che invece ha quindi una commessa la proposta e la proposta Gelmini e che appunto il l'attuale vicepresidente del CSM mette a disposizione i localistiche a mente e quindi per intenderci non l'hotel champagne figlio fu qualche anno facciamo bagnata di non era per le fonti ci ha presi non lo so
Quindi a come dire
Un simbolo di una scelta che ha una caratura insomma assolutamente istituzionale che non ha nessun conta non avere nessun tipo di rapporto fiduciario con Titti elegge quelle maggioranze che ti leggo
Questo diamo diamo nell'ultima però rischiano di polizia
Io
Non è mai accaduto nella storia della repubblica per quello che io ricordo che qualunque maggioranza parlamentare abbia fatto incetta
Di nominare tutti
Come dire i rappresentanti i membri del CSM di nomina parlamentare
Tutti sulla base
Di uno schieramento politico di maggio anche se perché questo aprirebbe poi diciamo la porta all'eventuale nomina di giudici costituzionali saprà anche in questa in questa questa logica non è vero o no loro ne dovranno nominare mi se non ricordo male prima uno e poi tre quindi insomma quattro ben quattro giudici costituzionali il che se se si seguisse questo criterio altererebbe completamente la costruzione abbiamo visto che quando c'è qualcuno che prova a fare queste cose per esempio negli Stati Uniti d'America quando il presidente precedente
Il precedente presidente
Americano nominò i giudici della corte sulla base dell'età
Scegliendo come primo requisito il fatto che dovrà essere molto giovane perché così restavano volavano in carica per un tempo come sapete a tempo indeterminato praticamente per precostituire la maggioranza anche quando naturalmente queste cose poi alla fine non pagano però molto quindi credo che non ha cara non accada questo che ci sia un'incetta di questo dico se dovesse accadere sarebbe un fatto di una gravità inaudita e io credo che naturalmente di fronte a comportamenti di questo tipo la nuova maggioranza comincerebbe davvero molto male o la percezione ma ripeto la mia sensazione
E la
Candidata Presidente del Consiglio si stia muovendo
In questi ultimi giorni in questi due giorni con diciamo un poco di accortezza
Rispetto al modello comportamentale lottiamo per la campagna elettorale può addirittura prima e quindi voglio sperare che prevalga comunque un senso di rigoroso rispetto della Costituzione e delle norme in questa materia se non fosse così sarebbero cosa davvero io voglio ribadire che son sicuro che non appena
Bene io ringrazio bianco i termini ringrazio voi che ci avete ascoltato e siamo dovrà Roland Voeller grazie al suo