Dentro la krísis: referendum, parlamento, partiti e partecipazione politica

Allora
Riassumo momentino il
Il senso di questo incontro che
Come ha detto praticamente dico solo due cose dando in qualche modo per scontato che tutti voi abbiate la traccia di discussione
Quindi sottolineo solo il fatto che un un incontro di lavoro fondamentalmente per uscire da qui con
Diciamo un po'anche se volete priorità di iniziative in relazione anche agli sviluppi che ci sono stati da tempo in poi
Governo eccetera
Vedere un po'come si dividere un po'le anche livelli iniziative
Fra le varie associazioni e
Mi pare le priorità anche no fra le tante proposte che erano venuto fuori
Se vedete avendo appunto sottomano il
Ma la traccia
Per il referendum va
In diciamo sono sintetizzati un po'alle proposte che erano tre venute fuori
Perciò che riguarda il
Diciamo il l'eventuale ricorso alla Corte credo che questo necessita un approfondimento anche perché del tempo ne è passato da quando questo era stato lusso attrezzi può
Leggiamo che mi sembra che sostanza il discorso più
Centrale che era stato fatto era quello del rafforzamento della legge di iniziativa popolare e il se vi ricordate c'era Steve era stata segnalata una differenza nel Regolamento fra Camera e Senato con una corsia preferenziale in Senato
E in questo naturalmente va tenuto presente il rispetto al
All'idea all'iniziativa
Il
Diciamo il grosso poi delle questioni
Riguarda il parlamento indubbiamente il centrale la questione della legge elettorale e ancora di più dopo le ultime elezioni ovviamente in cui si è visto l'esito della legge elettorale
Io voglio solo segnalare che rispetto quello che
Avvenuto fuori
Per chiarire quindi vibrare diciamo lo spostamento che c'è stato dal sul potere esecutivo quindi un accentramento di potere sull'esecutivo ovviamente su questo discorso era stato grosso anche del della discussione
Altre può c'è ora la vicenda odierna dei decreti legge che quindi lo rende molto importante
Per per ciò che riguarda le riforme costituzionali credo che vada
Segnalo semplicemente un una questione che già era immensa tre ecco che lo segnalava come in campo cruciale
Anche dal punto di vista simbolico perché è probabile che l'attuale governo giochi molto anche
Il sul piano simbolico
Qui come vedete erano state Ribéry tese diciamo anche il
Delle proposte che già fanno parte del patrimonio delle associazioni e dall'abolizione dell'ergastolo alla modifica del quattro bis
Ma al l'eliminazione delle misure di sicurezza sia psichiatriche che non psichiatriche
Naturalmente oggi c'è in
Diciamo in primo piano la vicenda del ergastolo Stratico per ciò che riguarda i partiti
Fondamentalmente diciamo il campo in cui più richiederebbe un approfondimento per ciò che riguarda le proposte
Perché il
Il nodo centrale che era stato individuato della ripresa del dibattito interno e della restituzione di potere decisionale agli iscritti
Non abbiamo poi approfondito diciamo con quali strumenti di consentiva potrebbe essere portata avanti
E infine la questione diciamo cruciale dei movimenti e partecipazione
Dove da una parte diciamo c'è il di nuovo ritornare il problema di agire sul rapporto tra movimento e istituzioni
E quindi di nuovo tornano centrale la riforma della legge elettorale rafforzamento dei referendum ed elementi d'iniziativa popolare e ovviamente
Una questioni che poi
Di sfondo ma insomma diciamo molto importante della dimensione globale dei movimenti che il si incrocia poi con la questione appunto del conflitto
E quindi di come dire anche dopo la manifestazione di di di ragionare opossum gruppo ostiche emergono dal movimento che potremmo in qualche modo fare anche i nostri
Acquista diciamo l'importanza
Strategica spetta appunto agli ultimi sviluppi
Io solamente come dire ho ho dato una scorsa al alla scaletta che ripeto penso che tutti voi Abbiati viste che magari abbiamo anche sottomano
E Franco volervi aggiungere qualcosa lei d'inizio
No non si sente
Si sente e ora si
No pochissime osservazioni perché
La traccia che è stata inviata molto densa esaustiva mi pare che come riflessione possiamo fare
Semplicemente questa che attraente poi eravamo al vigilia delle delle lezioni Ina il risultato è stato quello in parte atteso ma anche in realtà con delle novità
Sia nei due schieramenti molto torri Levantini è che hanno insomma mettono in campo
Forse pesi di seri
Tra quelli che si potevano anche immaginare e che effettivamente il la distorsione provocata
Dalla legge elettorale
Che dalle
E dagli schieramenti che si sono contrapposti ha prodotto differenze nei seggi rispetto ai voti clamorose insomma mi pare che il
L'allegra di Salvini a metà dei prodotti qui del PD crea praticamente gli stessi deputati quindi chiarissima la gli effetti di questa di questa legge per il il resto continua formazione del governo di destra
Pone delle
Delle questioni subito perché mi pare che quello che temeva a Moggi cioè che
Ci fosse una un indirizzo rivolto molto alle questioni niente
Dei diritti e delle libertà
Ha trovato subito conferma
Qui termini anche in parte identitari e in parte di repressione pura
Sui temi della giustizia il rinvio della processo penale della riforma Cartabia il il decreto Relief
Ridicolizzata fatto da tutti i giuristi la questione dell'ergastolo ostativo gli il dramma dei migranti delle navi quindi
Cioè quadro estremamente insomma preoccupante da questo punto di vista quindi
Il
Quello che è emerso a
Attraente o ne confermato in maniera ancora più drastica
Per quanto riguarda il Parlamento sicuramente abbiamo forse qualche riferimento
Di persone gruppi il maggiore che nella scorsa legislatura
E su questo si potrà a ragionare per pensare manca e a formazioni di interi gruppi tema su qualche Renna
Ma per venire al punto per noi decisivo come era M verso quello di
Concentrarci su Board l'ottenimento
La realizzazione della piattaforma
Era del Governo per la raccolta di firme
In una
In modo o possibile
E quindi l'utilizzo della firma digitale diventa
Il segnale
E poi fare probabilmente una un'ipotesi di in
Leggi di iniziativa popolare per il referendum bisogna aspettare sei mesi
Dall'inizio della legislatura ma per le leggi di Nisticò popolare si potrebbe partire rapidamente
Si potrebbe
Per formare un gruppo di lavoro per predisporre quelle più più urgenti che riteniamo più urgenti quindi che il
Voglio segnalare anche fra le cose
Che ci devono preoccupare per esempio sui giustizia
Fratelli d'Italia ripresentato la proposta di legge di modifica dell'articolo ventisette della costituzione sul sul senso della pena quindi la di problemi sono son tutti squadernati
Quindi mi pare che c'è questo
Andrea Poggio otto
Nonno partecipa perché a una sessione d'esami all'università gli abbiamo ci siamo confrontati e credo che le cose dente sono nel nelle note diffuse comunque poi possiamo approfondire
Io
Mi fermerei qui del come
Al via
Allora io ora vedo Marco Perduca che mi sembrava alzata
E poi dopo Marco chiederei di parlare a Maria Luisa che so che ha degli impegni
Abbastanza presto e poi per iscriversi si può utilizzare linciato se siete d'accordo
Che è la cosa più semplice va bene
Però se Maria Luisa deve arrivare post lascio volentieri Palazzo inserire il nome di qualcuno prenderà non planano nell'andare subito in tre anni devono avere tra verso le nei cinque volumi
Ho imparato ok poi allora come l'albergo suggeriva allora Marco
Grazie no io volevo solo dire due cose intanto diamo mandato viveri adesso che i ritardi credo che si punisce la piattaforma pubblica
è stato credo non ultimo
C'è un'ultima decisione del governo Draghi comincia fortunatamente in contiene quello che a era stato annunciato che sarebbe stata al centro di questa carta su organi di cui abbiamo parlato più volte nell'agosto dell'anno scorso non Corin che invece con la diversità interrogazione mi pare di Riccardo Magi alla Camera
E quindi non sarà possibile raccogliere le firme
Digitali contestualmente a venire la certificazione lettera h così in termini di seggi
Come spesso accade però dalla farò finalmente che ancora non è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale qui in questa è una versione
Ho Montale Cossiga nati in altro modo dovremo Run vigilare affinché venga realizzato questi finito agli strano prossimo con un anno esatto di ritardo ma insomma è sicuramente uno strumento a differenza di quello che cadeva una piattaforma privata però stante la distinzione chi promuove qualcosa che non potrà Krysarik contabile infila sotto
C'è un precedente chiamiamolo così Marco ripete l'ultima frase che tu che io non l'ho capita
Kim Jong quella cosa non potrà stare in contatto con chi la sottoscrive tu non avrai un database di Chiasso strascichi ha sostenuto mentre ci sarò contatore diretta delle sottoscrizioni sul sito
Ti negati rimarranno in questa traforo
Che sulla base delle norme previste indagini incrinare o comunque Serena birmano cancellate in una umorismo avrà allora Corte di Cassazione parlare impropri
Per le verifiche necessarie ma non lo skin promuovendo saprà chi lo sostiene
Esiste allo stesso tempo nella piattaforma che raccoglie le firme digitali della Repubblica le iniziative cittadine europee
La possibilità di mettere un uomo un altro campo per cui si sottoscrive chiede di rimanere informato sulle attività conseguenti a una raccolta firme passi potranno utilizzare questo sicuramente a
Morello suggerire in corso d'opera credo sottosegretario voluti ordinario cercando già continuerà a seguire come immagino una questione nelle Commissioni competenti anche se qui si tratta soltanto di creare una piattaforma
Sarà sicuramente qualcosa
Da mettere in evidenza come occorrerà
Avendo acquisito in passato sostenibile almeno a parole di molte dei le persone che sono state chiedere che si possa estendere la possibilità ri-sottoscrizione digitale anche per la presentazione delle liste elettorali sia per quanto riguarda le prossime regionali
E Cappato insieme al movimento io se stava predisponendo una serie di diciamo così in discipline preventiva affinché almeno in Lombardia Lazio FLI
Sia possibile prendere in considerazione questa possibilità pare addirittura che il Consiglio regionale lombardo
Lo avesse aiutato una nozione di orientamento favorevole questo possibilità sia nell'interlocuzione Coni poi qui forse capiamo hanno anche sulla base di quello che diceva Franco prima come divide in vari geni Chilin sotto riunioni poi capire se cancri
Alcuni interlocuzioni privilegiate o con parlamentari regolarmente intesi oppure onde interruppi tematici potranno essere prova chiaro che il transizione digitale
Qui salata Andrea sottosegretario non c'è più un ministero non credo che ci sia già stata fatta tutta la transizione al digitale è necessaria ma insomma
Diciamo che dovremo capire si non essendoci commissione precipuamente competente
Da un intergruppo sulla cittadinanza stile digitale non si qualcosa per secoli alla professione potevano dire perché anche sulla scorta delle proposte anche le analisi più problematici risate che professor punto cioè condiviso dal tre successivamente
Credo che a domani occorrerà a rimettere insieme chi partecipò alla stesura delle Memory in modo particolare di difesa ferendo partire da quell'orario
Cilena si senta passare zio in modo tale da essere pronti credo che ci vorrà magari un po'più lungo di quello che si pensava anche perché nel frattempo sono successe alcune cose
In cui dobbiamo anche articolare comunque motivare il perché ripresentiamo dopo dieci mesi
A di fronte alla Consulta va preparato ognuno dentro crisi poi con tutti coloro i quali hanno intenzione di contribuire per poi essere pronti all'inizio dell'anno prossimo tentare sta cosa mai tentata prima
Sappiamo quali sono le difficoltà nomi naturalmente dobbiamo mettere in evidenza idee che la si fa sia dal punto di vista tecnico giuridico sia dal punto di vista pienamente politico
Poi che non si e che cosa aprile il referendum eutanasia dove ci sono pare in cui sono anche decisione davanti a qualche tribunale evocata che potrebbero essere utili in quanto a fino all'articolo cinquecentosettantanove congiura
Quindi avrà oggi discuteremo faremmo chi erano chiudiamo in fase seminariale passiamo la farfalla dichiarazione per quanto riguarda questa questione
Che erano i padroni del mondo grazie
Cioè
Per vengo io grazie al quindici nel allora credibile in realtà abbiamo un problema di evita Niko Romito individuare il proprio quali sono le priorità e il come affrontarle perché le questioni
In si sono aggravate per un verso e cresciute per un altro rispetto ma quando nella discussione che abbiamo fatto Brembo io intervengo soltanto per indicare quelle che per celeste diciamo abbiamo individuato come questioni prioritarie e
E su cui importante avviare un'iniziativa
Le prime riguardano un proprio i provvedimenti presi dal governo sulle misure di sicurezza su quello che in generale possiamo ritenere appunto nell'ottica del Governo provvedimenti di sicurezza
Che vanno considerati
Distintamente ovviamente per vedere poiché anche come contrastarli però anche insieme perché tremendi si dovrebbe fare una campagna che ritiene
Insieme chi individua poi in preda ogni questione anche l'intervento più specifico c'è ci sono appunto le dimissioni del carcere all'ergastolo
A in generale la situazione delle carceri e c'è la questione del decreto Rampello oltretutto appunto non non corrisponde oltre ad essere una delle norme per il più scritte in assoluto ma non corrisponde crede di emergenza non c'è e
Contestabile anche proprio come atto in sede di governo oltre a
Al merito perché appunto non ci sono i requisiti per un intervento di questo tipo e c'è una versione dei migranti cioè anche lì non è che si può passare
A contrastare soltanto dopo cioè ogni singola volta che vengono bloccate venali e che si impedisce a emigranti di di sbarcare EPS veri raccolti ma
Bisogna adesso io non ce l'ho la proposta ma insomma bisognerebbe individuare uno strumento una
In qualche modo
E indizi Brenda più cogenti il rispetto delle norme che già ci sono a livello internazionale
E e ed ero credo perché non è pensabile insomma questa questa stillicidio conti in rosso o ONU
Quanti ne sbarcano che sbarca nel bar Milano dei dieci escono la madre fanno le Montaigne così via ogni volta si ricomincia da capo le bisogna individuiamo uno strumento anche no
Di norme che di regole che in qualche dia
è quella cugini riferiamo poi per fare appunto le ha battaglie contro il no e e anche quella che va fatta che stanno facendo degli stabili nei porti affari presi libere e
Contrastare le posizioni del governo
E poi ci sono le questioni che noi ENI e quindi ovviamente visto quello di cui su cui lavoriamo come cedesse che riguardano complessivamente la democrazia in questa fase sempre più debole sempre più costata appunto come già diceva no grazie Franco su un governo sul potere del Governo non sul potere in Parlamento su questo ci sono stati in questo ultimo mese è anche quindici venti giorni delle altre iniziative di proposte che sono emersi ordinamento per la democrazia
Costituzionale insieme a salviamo la Costituzione qui c'è notato anche e che ha partecipando diciamo che più di me informata visto che appunto sono state iniziative
Prevalentemente nell'ambito delle associazioni dei costituzionalisti
Su due aspetti for strettamente collegati uno la legge elettorale
Righi rilanciare una proposta di legge elettorale proporzionale e sviluppare una iniziativa su questa l'altra collegata questo però è quella delle riforme costituzionali che questo governo si propone di fare come porsi di fronte a quel e sono due quelle fondamentali il presidenzialismo che è stato ribadito più volte da Giorgia Meloni
E intendano farlo
E modello francese e l'altro l'autonomia differenziata hanno fatto un ministero ad hoc su questo quindi chiaro del procederanno al allora
Sono collegate in realtà quindi al di là di quello che
Quali sono le norme specifiche di differimento perché riguardano il sistema copre l'insieme con missili si ridisegna l'insieme delle istituzioni democratiche in questo Paese c'è da rappresentanza legge sul versante appunto istituzionale a autonomia rapporto Stati regioni autonomie
E presidenzialismo porta tra a campo del dello Stato parlamento e il governo sono strettamente collegate quindi forse bisognerebbe fare un unico gruppo di lavoro ma soprattutto e vorrei profondo intervenisse laurea su questo vedere come muoverci coerente con coerenza anche rispetto a iniziative che vengono prese no che si stanno procedono che stanno vanno avanti dal tre associazioni o meglio ancora da reti di associazione che si stanno attivando su questo perché altrimenti rischiamo di fare della lunga di lavorare su pianeti essi o scollati Rossi sovrappongono c'è anche un problema di conveniente di col convergenza di in coordinamento delle delle risorse che abbiamo delle degli strumenti nordico possiamo disporre
Subito quindi su questo pieni da un lato metterei insieme
I temi che riguardano appunto di vecchie sicurezza
Negazione dei diritti e provvedimenti mi sicurezza tra virgolette
Dall'altro quelle questioni che riguardano la democrazia
Allora io no no scritti nella già
Allora si è passati amico alla quale in Carlo Antonini Marialuisa anche perché purtroppo non potrà restare sino alla fine
Bene grazie sì altre cose grazie a voi all'appunto io sono lavorano anche i temi volevo ricordare a quello che stava dicendo Maria Luisa un perché come ci arrivasse
Ci stiamo confrontando su questi temi dunque nei fatti ritengo che sia essenziale
Tenere insieme presidenzialismo e autonomia differenziata allora è vero che l'attuazione
I ad alcuna revisione costituzionale anzi
Diciamo possono scegliere tra l'attuazione diretta della Costituzione o la mediazione della legge ordinaria mediazione quella famosa diciamo ipotesi che è stata anche
Seguita da boccia per intenderci no che ha comunque una strada che non assicura alcuna garanzia perché sanno legge ordinaria ovviamente diciamo non non non non produceva particolari forme di garanzia sulle modalità alla quantità di materia che vengono che per le
Invero attribuite alle singole Regioni e così via
Ha detto ciò quindi non sappiamo quanto sarà Forte l'attacco nella nella direzione della
Dell'autonomia differenziata che
Io diciamo
Patricia Neal valorizzare sul fatto che l'autonomia differenziata va nella direzione di una maggiore diseguaglianze quindi un abbassamento dei diritti
Per alcuni livelli territoriali a favore di altri prese in maniera abbastanza miriamo alle Plano non credo ci siano molte
Obiezioni in proposito e su questo c'è una convergenza molto forte non soltanto una parte per motivi diciamo gli accordò tra le forze governative ma come voi sapete anche una parte di partenza
Significativa del Pd a cominciare da uno dei candidati alla prossima segreteria quindi ecco per ma molto molto delicato
Ed altrettante connessa al presidenzialismo perché questa era dell'autonomia differenziata si inserisce in un sistema una forma di governo regionale iper presidenzialista sarà più presidenzialista esista al mondo
Che è quella che appunto Ervige anche nelle nostre regioni
Che finisce per attribuire a questi presidenti di regione in queste ore nato ori una quota di potere politico pazzesco politico amministrativo incredibile
E anche quello quindi diciamo è sulla falsariga del rafforzamento dei vertici dei sistemi politici siano essi territoriali regionale che nazionali lo stesso era del presidenzialismo oltre a essere un attacco diciamo la partecipazione democratica
Radicata e attiva in ultima analisi può anche essere quello letto sotto forma di attacco al principio di uguaglianza perché evidente a maggior ragione rispetta la legge elettorale che chi non vota il candidato che poi vince le presidenziali non produce alcun effetto nel voto quindi c'è una totale missione
Nel decennio quell'anzi in uscita nel vuoto
Quindi forse se non riuscissimo a tenere insieme la necessità della rete della di una nuova legge elettorale disegno proporzionale
Con la hanno anticipo rispetto alla lotta Marini referendaria sperando appunto che hanno raggiunto nel vedersi perché sicuramente potranno contare sul cosiddetto terzo che in realtà quarto polo ma
Sino a mettere la mano sul fuoco su tutti su tutti gli altri in questa direzione sperando non si raggiungano in rete se in ogni ramo del Parlamento in tutte le le due rami del Parlamento bisogna sin d'ora preparare
Culturalmente una campagna referee almeno politicamente una futura eventuale Campagna referendaria per il no
Al presidenzialismo cercando anche di concedere ad eventuali tentativi di accordare qualche diciamo contentino rispetto ad altre parti della Costituzione
E quindi mantenere un po'afferma questa barra undici evitare di scendere a compromessi all'interno di una commissione bicamerale per esempio
E puntare tutto come filo conduttore a sul principio di uguaglianza perché tutte queste cose tutto intervengono sopra l'effettività del principio di uguaglianza
Bene grazie allora io riscritto Vincenzo Scalia
Il buon pomeriggio a tutti devo dire che nelle considerazioni già fatte mi trovano pienamente d'accordo
Diciamo mi instilla no o mi suscitano un sentimento ambiguo da un'altra ricerca
Positivo perché abbiamo molta carne al fuoco ce molto al lavoro da lavorare dall'altro lato perché lo scenario in cui ci muoviamo è molto preoccupante
Specialmente questo questo intervento alla collega di lavoro Ronchetti sull'autonomia differenziata fa molto riflettere perché la
L'autonomia differenziata appunto significa con un colpo solo la risoluzione della questione settentrionale bilanciato presidenzialismo quindi alla fine del progetto di Bossi trent'anni fa che verrebbe messe in atto e soprattutto perché appunto da parte del Pd c'è qualcuno che gli strizza l'occhio più di qualcuno io abito qua a Bologna sobrie Bonaccini che è uno dei candidati
Porta cioè è uno dei più importanti sostenitori io appunto ieri alla c'era lei a quello che diceva Franco quali inizia anche a quello che ha detto che non sono Maria Luisa cioè secondo me
Ora dobbiamo lavorare sicuramente sul versante istituzionale dobbiamo attrezzarci sul referendum e quindi sono delle questioni delle questioni di del duo della forma di Stato perché sentenzia lirismo l'autonomia differenziata
Hanno avrebbero un effetto dell'iter delle prede sul principio di uguaglianza ma
Anche
Avrebbero un effetto deleterio di aumentare di complicare i poteri dell'esecutivo
è questa secondo me andrebbe si rivelerebbe dannoso anche rispetto al secondo aspetto su cui secondo me dobbiamo lavorare cioè vale a dire tutto l'aspetto dei diritti civili
Io o faccio una prognosi pessimista anche però secondo me a dalle due fondamenti sulla dove di questo Governo alla fine a questo governo va bene così come
Tant'è che è stata fatto molto brava un'opposizione molto blanda questo governo voglio dire va bene
Legamenti una barca da un lato non può muoversi più intanto accanto margini movimento perché si muove dentro il percorso tracciato del PNR e dall'altro lato del re contenere
Le spinte di opposizione di dissenso
E qui
Tra calmerà la piazza al diciamo diverso di quelli che le hanno votate con
Sfruttando l'argomento anti immigrazione no un po'come il pogrom che nascevano dal tentativo di compensare
Diciamo il malcontento della popolazione verso la politica zarista
è questo che il viso si sta vedendo in questi giorni con tutto il decreto in Tirreno ma anche col fatto della se le come che al momento della selezione della popolazione migrante dei rifugiati solo da cui discendono e altri no
Ma dall'altro lato l'attacco sarà quello sulle libertà civili perché chi non ha votato la Meloni fra cui tutti noi ma anche milioni di altri italiani epoca vuole esprimere il suo malcontento della riterranno di bloccarlo gli sui diritti civili
E quindi noi su questo ci dobbiamo battere fortemente per esempio ammette occupa tantissimo questo l'altro aspetto non ci sono queste
Classe per da ma propaganda gli strappa essendo me Gambettola Meloni dobbiamo dimentichi lì per lì non sarà più una Repubblica delle banane dobbiamo trasmettere il messaggio che l'Italia è un Paese dove viene dove è difficile delinquere
Le
Voglio dire fra suscita alquanto relativa solo a pensare che possa averlo pensato che in maniera lo metto
Su questo lei lavora molto quindi è evidente che il collante che questa maggioranza
Lacerata da divisioni interne no poco fa Laura Ronchi
Probabile che se non passa il presidenzialismo non passa per le dimissioni all'interno della maggioranza si secondo me probabile
Quindi lacerata dalle divisioni interne incapaci di gestire la crisi progettualità finisce per lavorare sui diritti civili
E quindi questa riproposizione dell'Olocausto lo dell'ergastolo ostativo il tentativo di modificare l'articolo ventisette nella Costituzione vanno in questa direzione
E quindi l'altro fronte di mobilitazione che secondo me dobbiamo attenzionare
Con molta preoccupazione anche molto molto zelo e tutto quello quindi io uno altre altre iniziative le fave proprio in questa direzione perché a me rinverdire
Questo questo utilizzo della politica penale e questo utilizzo del seguita risma mentre il consenso elettorale preoccupa molto non ero
Però è quella che che lo fa purtroppo anche dall'altra parte ogni tanto qualche
Utilizzo il seguito e venne in questo senso è stato fatto ma lei è quella che ha i maggiori strumenti e le maggiori ragioni per farlo in questo momento quindi io
Lavorerei molto in questo ambito grazie finito
Allora grazie Vincenzo nel mentre qualcun altro si scrive permettetemi solo una notazione rispetto a quello che diceva
Prima Rocchetti ora Scalia ce a me sembra molto importante ragionare appunto per trovare una linea che collette insieme le proposte in vista del referendum riconferma di presidenzialismo perché quello è il comunque un momento non solo fondamentale diciamo per vincere o perdere ma per riuscire a come dire a far capire al maggior numero possibile di persone
Più che in gioco e da questo punto di vista io insisto che insieme appunto la questione della Democrazia in cui giustamente centrale la legge elettorale proporzionale
Però importante riconnettere quello appunto che poi avevamo detto anche tre tipo quello diciamo il rafforzamento delle leggi di iniziativa popolare
Il rafforzamento del referendum e così via cioè diciamo tutti che sono tutti strumenti per riprendere alle cose che diceva ora Scalia
Per vedere di riequilibrare l'accentramento di potere di e quindi ridare in qualche modo il con il la parola ai cittadini la possibilità di di far politica anche non nel senso di esprimere il diciamo la la la rupture loro opinioni sulla cosa pubblica ai cittadini
Sulla questione dei diritti
A parte diciamo che li non l'avevamo già scritto anche riprende un po'organizzando di tutte le proposte che abbiamo sul carcere
Superamento delle Ricasoli eccetera lidi nodo comunque quello dell'ergastolo ostativo perché nelle Castro lo sentivo oltre naturalmente alla rilevanza di te
Troppo li abbiamo cioè diciamo il chi è c'era contro diciamo perché contro il la sentenza della Corte a dalla parte settori importanti della magistratura sono seggio dal punto di vista della democrazia non è che va sottovalutato il fatto che i settori diciamo importanti della demordono della magistratura di grande anche esposizione mediatica si sono pronunciati contro di fatto pronunciamento della Corte si sono pronunciate veri il mantenimento delle dato l'ostativo io non voglio mi fermo qui ma insomma personalmente una questione che mi mi preoccupa molto e mi preoccupa molto e che va tenuta presente quando mettiamo a posto un po'una
Diciamo una piattaforma organica sulle questioni della giustizia
Giappone lanciato continuavano a vivere di richieste di parola
Posso dire una parola io grazie grazie no non mi sono iscritta perché aspettavo di ascoltare altri sarò brevissimo
Sono purtroppo credo molti di voi anche non lo so ma io sono preoccupatissimo del quadro politico che abbiamo di fronte perché tutte le tematiche che sono state prospettate da Grazia in altri tre un questa fase iniziale della discussione sono questioni penso alla riforma della legge elettorale non parliamo del caso lo sentivo che è in discussione già al Senato e poi alla Camera
Penso alle leggi di iniziativa popolare ciò son tutte tematiche che
Che non hanno nessun temo che non a dirlo nessuno spazio politico all'interno di questo Parlamento e in rapporto a questo governo
Quindi d'accordissimo sulle proposte ovviamente ma preoccupatissimo sul fatto che sono proposte che difficile difficilmente spazio vi agibilità parlamentari diciamo parlamentare seconda osservazione voglio essere brevissima io sono molto inferiori
L'interessato se ci sarà anche se ho mille altri impegni purtroppo ma anche voi avesse se fare un gruppo di lavoro sulle questioni istituzionali e costituzionali eventualmente i si iscrivono fa questo eventuale gruppo di lavoro
La
Anche lì ci sono su un punto penso che susciterà il dissenso di molti di voi ma non non tocca adesso questo tocco prima c'è la questione del possibile
Riforma presidenziale anche se non è assolutamente chiaro
Che cosa si intenda il modello francese del modello americano da parte di un componente dell'opposizione dice nazione Italia viva c'è la proposta demenziale secondo me del con virgolette del Sindaco d'Italia che fa unico un con l'impianto incostituzionale però hanno già dichiarato che se c'è una Commissione bicamerale avesse fosse istituita una commissione bicamerale sono molto interessati a partecipare qui stiamo parlando
O di un pezzo attuale composizione parlamentare ma chiudo su questo punto
Ripeto c'è un'enorme confusione per adesso su quali siano eventualmente le proposte la proposta che aveva fatto la Meloni nella scorsa legislatura e quindi dal gruppo di opposizione
Era una proposta presidenziale che ricalcava in parte il modello francese e in parte in piena contraddizione in piena comunanza c'è una grande confusione giuridica chiamiamole il modello tedesco
Per quanto riguarda la mozione di sfiducia costruttiva son due cose che non stanno insieme
Come forse molti di voi sanno nella scorsa legislatura questa proposta ma era dell'unico gruppo di opposizione all'epoca
O del principale gruppo di opposizione all'epoca
Fu bocciata totalmente dalla Commissione affari costituzionali e poi quando furbo portate in aula fu di nuovo bocciata integralmente non ha avuto nessuna spazio nella scorsa legislatura ovviamente in questa legislatura la situazione sarà completamente diversa non una maggioranza non amplissima amica in Parlamento e vedremo che cosa proporranno però dico una cosa
Più forse susciterà qualche dubbio ma
La mia preoccupazione io se sono abbastanza convinto che una proposta del genere non riuscirebbe ad sa ammesso che passi ammesso che sia definita in modo che abbia una qualche nazionalità istituzionale sono abbastanza convinto che non passerebbe coi due terzi basta che non passa in uno dei due rami del Parlamento Camera e senato ma io penso che in entrambi i rami del Parlamento
Non passerebbe coi due terzi e e a quel punto si apre lo spazio lo diceva Maria Luisa Della ripreso anche letizia all'interno Laura Ronchetti eccetera lo spazio classi e cioè centotrentotto della Costituzione
Lo spazio per iniziativa referendaria e come sappiamo non mai tanto le cinquecento mila firme ma il fatto che la possono chiedere un quinto dei deputati o un quinto dei senatori oltre cinque Consigli regionali escluderei i Consigli regionali
E ma penso che un quinto i deputati eletti e o un quinto di senatori per chiedere il referendum oppositivo
Ci sarebbero ma personalmente vi chiedo una riflessione su questo ma comunque presto adesso una cosa di cui si parlerà forse fra un anno fra due anni
Ma temo che con il clima politico che si è creato in Italia
Anche è impossibile che nel frattempo qualche cambiamento
Ci sia e me lo auguro ovviamente che non sia tutto statico il mio timore è che anche con un referendum oppositivo da parte nostra nostrano inteso nel senso del bikini lo promuoverà
Ci possa essere una sconfitta questa volta sulle pene diverse mentre tutte le altre volte dunque il referendum
Sul del titolo quinto della Costituzione venne fatto sia da chi si opponeva sia da chi voleva confermarlo e fu confermato e l'unico caso
Mentre referendum sulla riforma chiamiamola così Berlusconi Calderoli in fu bocciato e il referendum sulla riforma chiamiamola così sì come si chiamava allora ministro adesso Mulas
Memorie fu bocciato io non sono così convinto però ripeto ne parleremo scelta tutto il tempo allora adesso è tutto in alto mare questa cosa non c'è una proposta organica su questo finora
E ci vorrà molto tempo perché in Sicilia tanto più se si farà la Commissione bicamerale ammesso che si faccia per farla bisogna fare una legge costituzionale come sapete
Nel così è stata istituita alle la Bicamerale non quella Bossi male De Mita Iotti nella D'Alema furono istituite con legge costituzionale
E io ho fatto parte di entrambe Flora
Io e il mio timore è che si crei un clima nel no
Con un'amplissima maggioranza al primo turno è un'elezione diretta del Presidente della Repubblica ma non più potere di quanto abbiamo in per esempio il Presidente della Repubblica Italiana o che comunque ne ha già molti
è una forma di presidenze di elezione diretta del presidente che però non sconquassato tutto l'assetto costituzionale sto parlando dell'Austria in questo momento per far capire che si sono poi ipotesi e modelli diverse ripeto e chiudo su questo l'ho fatta già troppo lunga vi domando scusa
Vedremo cosa succederà spero che che le varie associazioni sia quelle qui presenti sia da quelli dei costituzionalisti dalla difesa la Costituzione eccetera che furono importanti nel bocciare i due le due proposte precedenti abbiano un ruolo molto importante dal punto di vista dell'opinione pubblica però io sono molto preoccupato per il clima politico che c'è oggi in Italia
Uso una frase generica clima politico che ci possa essere di fronte a un eventuale referendum che io darei per scontato
Perché ripeto sono convintissimo che non passerebbe da alcuni due terzi una riforma costituzionale di quel tipo quelli non è difficile promuovere il referendum con Quinto di deputati
E o in quei giorni senatori temo che poi invece potesse potrebbe essere confermata quella
Chiamiamo la riforma o controriforma
Da una maggioranza del popolo italiano voi sapete peraltro che non c'è un quorum di validità preferendo le centotrentotto sono privi di convivialità ultima cosa ma su questo vi invito solo a riflettere per il futuro
Perché molto lontano ancora questo tipo via appuntamento ipotetico io sono d'accordo con Maria Luisa Corna
Con ripeto con Laura eccetera ma aveva detto forse anche grazie su su questa prospettiva politica se ci fosse questa cosa bisogna battersi in tutti i modi e se si evita i due interessi evitano i due terzi bisogna promuovere referendum io sono d'accordo su questo però vi esprimo una preoccupazione
La seconda cosa invece su questa penso che Maria Luisa e altre forse tutti voi non lo so non saranno d'accordo io in Messico almeno distinguerei il giudizio
Per quanto riguarda il terzo comma del centosedici della cosiddetta autonomia differenziata lì non c'è
Una proposta di riforma della Costituzione quella riforma è stata fatta con il titolo quinto e centosedici è stato cambiato anche nella denominazione del Trentino tra diversi più normale decorso dei Doors la regione Trentino-Alto Adige che è costituita dalle due Province autonome sono state altre modifiche su centosedici ma la modifica più importante che era un modo per rispondere alla spinta secessionista all'epoca della lega e quella del terzo comma centosedici io eviterei ho sentito che qualcuna di voi ha usato il termine governatori stermini governatori non desiste in Costituzione
è un'auto tribù sessione una un po'vede giornalistica un po'dei presidenti delle Regioni
Che molte volte si autodefiniscono governato ben governatori non esistono in Italia in costituzione con degli statuti regionali e almeno noi dovremmo evitare di usare questo termine assolutamente sbagliato che crea molti equivoci però i centosedici secondo me dipende dal modo in cui eventualmente viene effettuato
Non so se l'ha detto Laura Ronchetti ho ascoltato con molta attenzione le ha parlato furioso segreto Leo Mario devo dire credo Laura correggetemi se sbaglio ha parlato di una legge ordinaria
Ora non esattissimo come credo sappiate questo il centosedici all'ultimo periodo
Dice la legge approvata dalle Camere a maggioranza assoluta c'era anche una maggioranza assoluta ma è approvata non è una legge ordinaria voi sapete che la legge ordinaria coesione e viene approvata a maggioranza semplice a maggioranza assoluta dei componenti
Dei componenti sulla base di intesa fra lo Stato e la Regione interessata
Quindi ci deve essere un'intesa fra Stato e regioni deve essere portata in Parlamento
Per approvarla ci vuole la maggioranza assoluta dei componenti qui nella questione un po'più complessa
Di quella che è stata prospettata
E che suggerirei di valutare questa cosa personalmente ma credo di essere l'unico forse qui presente a pensarla così io non sono contrario in linea di principio
All'attuazione del terzo comma del centosedici dipende da come viene fatto dipende da quali equamente regioni perché in teoria salgo dei cinque Statuto speciale e le due Province autonome
Tutte le altre quindici possono ovviamente chiedere
E di a valersi del centosedici terzo comma sulla base di intesa tra Stato e Regioni ma tutte lo possono fare quindi anche tutte le regioni del sud o del centro sud
Per intenderci e il problema è di valutare
Cosa c'è scritto dentro queste intese quali tipo di poteri vengono dati e a chi vengono dati cioè appunto ripeto tutte le quindici e le regioni a statuto ordinario potenzialmente possono a vedersi nel terzo comma del centosedici io sono non almeno non in linea di principio contrario
A questo dato all'attuazione comunque è un testo di attuazione costituzionale la Costituzione non viene modificata perché c'è già i centosedici persone Penn o penso che sono l'unico qui dentro ad avere una valutazione più possibilista più problematica comunque avere volevano segnalare come oggetto di riflessione va fatta già troppo lunga domando scusa grazie per l'attenzione
Grave ragazza non so se sono in generale ha qui il motivo dei precisazione perché se no sì l'abbiamo già fatta Marco questa discussione entre poco nessuno ha parlato perché non cominciamo ignoranti di revisione costituzionale per la l'autonomia lo sono appunto quindi non è in questione però tara difficile credo negare che testi interviene in su i rapporti tra Stato regioni e e le altre Autonomie in qualche modo è una riforma dell'assetto istituzionale io ne ho parlato in questo senso
Nel merito leggi e noi parte un unico riferimento il ministro
Che dovrà ai elaborare equestre si chiama Roberto Calderoli e delle idee
La lega e di Roberto Calderoli in tema di autonomia differenziata credo che siamo tutti
A conoscenza quindi non è che si sta parlando in astratto si sta parlando il differimento ellade anche giustamente a parte differimento
Che un ministro del Pd perché era ministro cioè Francesco Boccia aveva già elaborato in raccordo con voragini
Un compromesso che andava nella direzione e avrà seguirà Roberto Calderoli presto il contesto politico
In cui si colloca quindi non era aggiorniamo lì
In linea di principio
Ventuno voi essere favorevole al tipo di assetto dell'autonomia Laura a un altro non è questo ci sta bene
Per perseguano quella strada
E trovino un modo al punto uno strumento legislativo figuriamoci se non se non riescono a trovarlo visto i rapporti di forza ed visto che una parte dell'opposizione d'accordo
E non lo so perché se non ne ha bisogno la mia strada cioè vorrei cioè dobbiamo fra un gruppo di lavoro e sono felicissima di tutti sia però poniamola dicono in pericoli i piedi per terra la questione
E sennò si sta sempre lei così opposto tra le nuvole in una situazione che invece è terrificante da tutti i punti di vista dei come questi intendono procedere come i carrarmati
Su tutte le questioni che visto che da
Tranne l'uso delle questioni che sociali ed economiche si riverseranno a suo dire in tv e sicurezza e e cambiamento de della setta dei poteri
Perché lì come dite avete detto invece possono contare che su una mia lettura l'opinione pubblica che li sostiene e esser quadro politico
No innumerevoli sente
Fatta dal punto di vista giuridico quando io ho fatto riferimento alla legge ordinaria e perché quello che Marco richiamava il terzo comma centosedici che riguarda l'attuazione indiretta della Costituzione appunto tramite la legge
Ma rafforzata che contiene al suo interno
Il tema si la strada né ambientata di perseguire Boscia voleva essere dichiarazione deserta questa immediata applicazione della Costituzione con il raggiungimento dell'intesa approvate con un voto di approvate nel senso che come dire convalidati in qualche misura dal Parlamento sebbene con quella maggioranza prevedendo una legge per regolare la tentava di regolare il procedimento di arrivo di formazione Santoro umore Niang
Lara Giannone che andavano bene
Cioè regolava questo tipo di procedimento perché fino a quel momento anche lì responsabile diciamo alcuni esponenti Pd
E quindi questa cifra contano universale erano stati sottoscritti dei cosiddetti pre accordi che erano pronte a devolvere addirittura tutte le materie
Taccuini in via i centosedici terzo comma quindi bocciare un tentativo di compromesso
Per chi è contrario all'autonomia differenziate Sire voleva non solo applicare indirettamente ma addirittura con il pacchetto completo
Aveva messo in piedi una schema di profili di legge individuava il procedimento con il quale raggiungere queste intese
Io sta dicendo in questa sarebbe l'ipotesi diciamo che nel massimo ci possiamo aspettare che appunto Calderoli riprende in mano questa idea di Boccia che però gli assicurano non è un'idea che introduce delle vere e proprie garanzie
Perché essendo legge ordinaria non è che la legge successiva
Una eventuale legge che dovesse contenere un raccordo raggiunto con una Regione non prevale sulla legge precedente ancorché contenente una procedura è proprio una una questione di un di rapporto tra fonti del diritto quindi la questione che noi rischiamo da un lato che ci sia questo passaggio macchina blando che individua un piccolo procedimento ma se già non mette limiti al numero di materie possano essere devolute si deve discutere quale magari si devono devolvere come si devono rivolgere le guardate che questa comunque è una ricaduta drammatica nel momento in cui i diritti civili e sociali sono sotto attacco basti pensare che al ruolo della sanità che l'interruzione volontaria della gravidanza dentro la sanità e che cosa succede già ora nelle regioni che utilizzando la lo pro quota la competenza giallo sulla sanità destra intervenire non non facendo proprie per linee guida del Governo nazionale per esempio sulla R ovunque
Sulla pillola abortiva quindi tutto si tiene possano ragionamenti scollegati però giuridicamente quello che dicevo era diciamo frutto di una conoscenza precisa quindi non è stata una svista sanno produrre leggi di due diverse onera quella d'iniziativa bonaccia che Calderoli vuole ripercorrere teoricamente facendo finta di introdurre delle garanzie che però tali non sono
Delle garanzie avere andrebbero introdotto in Costituzione
Eventualmente io sarà proprio per abolirlo quel verso comma ma in ogni caso al limite dovrebbero essere introdotti direttamente in Costituzione
Detto ciò penso che non sia il caso di sedersi ad un tavolo eventualmente o o sostenere culturalmente l'ipotesi ci ci si siedano intorno a un tavolo e quello ti dice io ti dà una garanzia su come viene attuata all'autonomia differenziata Petrin cambiano i dal presidenzialismo perché il presenzialismo
Diciamo dal mio punto di vista in pericolo
Viviamo ancora veramente il peggior pericolo che noi abbiamo di fronte perché poi non si torna più indietro i Pratesi del tipo
Bene insieme diciamo abbiamo fatto una parte di discussione di un futuro gruppo di lavoro sulle questioni istituzionali
Io ancora ordinavo Marco Perduca
Invito altri eventualmente scrive sì sulla chat e la cosa per me più semplice
Ben dimostrato che se si danno la mano ricevono e a non la veda ne ha fatte volevo solo dire una cosa che procura rinvenuto questo parte voleva essere in parte anche una una mozione d'ordine noi cerchiamo di ragionare su quel che c'è perché ci sarà nuovo fronte vedremo naturalmente con tutte le preoccupazioni preventiva di analisi sarà dicendo che qui che ce ne sono
Per alcune delle cose che abbiamo affrontato per altri che non abbiamo affrontato perché spesso si trovano in prima fila storie politiche sulla però che il diritto alla salute ci sono almeno due cose da tenere in considerazione
Una la recente documento recente nel vero senso della parola perché è stato ucciso il quattordici dottor le Nazioni Unite hanno adottato delle osservazioni sulla il rispetto dei diritti economici sociali e culturali Tindari
Ora indipendentemente da Josè nella piattaforma elettorale Fratelli d'Italia in primis tutti gli altri inciso di Marco Aurelio scelti il clima politico generale fondamentale da tenere presente perché su queste cose cioè sugli obblighi internazionali che che indicano Marco Micheli accusando incassare referendum l'Italia non ha mai brillato in nessun campo Cinco nessun governo
E ancora siamo qui in parte a
A insistere perché la Reggiani sia è stata trovando ispirazione limone decidere quante riguarda soltanto sistema penitenziario ma anche per esempio gioverà
E noi abbiamo quel documento lì e non possiamo non portarlo nella sua complessità alla signora dei ministeri competenti partire da quello che collega in azione li tengono Repubblica italiana cioè la Farnesina
L'altra cosa chiediamo che relativamente ad un ragazzo amministrativo e comunque a una più complessiva riforma della giustizia
In questi continua a minimizzare il termine garantista andrebbero messi dentro ma ogni perché si riempiono la bocca ma non lo farò mai nulla di conservare che sono state distribuiti negli ultimi anni verrebbe da dire chi oggi il ministro della giustizia
Allora non ricorda beni revocata
Comunque con un confronto magari una richiesta di incontro a ministro nord tu per le cose che sono state dette ma soprattutto che ancora una volta si torna a casa quello che non abbiamo detto Noemi anche il risultato del lavoro di giurisdizioni sovranazionali che la Repubblica Canale l'obbligo di trasformare in norme nazionale
Io non sono mai stato orfana della riforma cantava perché perché non credo di aver individuato dalle parti di rientro riforma comunque sia no non nel senso Sanremo per quanto si spenderà per i prossimi sessanta giorni comunque tutti i decreti sono a al guaio del Parlamento viva l'esigenza dal Senato
In cosa verrà fuori sicuramente saranno minime modifiche però ecco noi abbiamo dichiarazione e le decisioni delle Nazioni Unite parti del gruppo sulla questione comunque produrrei
Sei anche piuttosto otto insiste con la questione che dobbiamo garantire disse Enzo pubblico
Perché così facendo alla fine non si faranno altre modifiche che non siano quelli che andranno esclusivamente contro di lei
Mentre tutto il resto Ganucci rientra nel suo perché io non so come si contino ascrivervi resi trova è scritto benissimo è scritta perché o ero correvano a modificare in un modo solo per cui alla fine sinora intesa accorcia sarà lire perché niente estraniarsi sinistra perché molti dei presenti era una conferenza stampa
Dove esponenti del del PD più povero del nuovo loro sono a confronto lo sbarco seicento imballate inglese no e quindi troveranno un terreno comune
Per mantenere intatte le penalizzazioni magari mettendo mano sulla droga di quello che fa gira intorno ai però diciamo cerchiamo di andare avanti sulle cose che ci sono quelli che arriveranno siccome siamo già pronti c'è un grande lavoro che noi e la lega sorge il primo
Bene Marco allora io iscritto Riccardo Mancini per quanto riguarda Franco Corleone io non lo vedo se non si scrive mélange altro mi dispiace non so come fare
Bene allora deve rapidamente io non li ho seguiti purtroppo perché avevo i collegamenti da fare però
Condivido con voi la preoccupazione per una serie di pericoli che che che mi sembra sia un poi il elemento ricorrente in diversi interventi di timori assolutamente fondati credo però che
Ci troviamo anche in una nel contesto nel quale una serie di elementi utili di resistenza rispetto a questi pericoli a questi rischi
Di di elementi di vita a diciamo democratica concreta effettiva non ci sono più da tanto tempo di questo Paese e quindi
Ognuno di noi farà opposizione diciamo dalle proprie postazioni rispetto a questi tentativi di riforme sconsiderate oggi attivo nei primi atti che questo Governo ha fatto e però
Se non si comincia ricostruire degli elementi dignità democratica effettiva coi anche difficile che
Si sa si possa fare resistenza in modo efficace e quindi alcune cose che sono piccole che sono un po'sporta però ci tengo a dirle sulla questione delle iniziative popolari
è importante anche rispetto al lavoro nutre può dare continuità alla questione della riforma del Regolamento
Della Camera che preveda una effettiva esame delle leggi delle proposte di iniziativa popolare per fare questo sì
E poi ciò che comunque andrà fatto perché ancora la Camera
Un Regolamento
Basato sul plenum a centotrenta metri che creerà non pochi problemi già li sta creando delle commissioni per altre questioni
E quindi bisogna assolutamente fare in modo che quell'amore di riforma che farà la Giunta per il Regolamento rientri anche una norma analoga a quella che c'è attualmente nel regolamento del Senato Dio
All'inizio della scorsa legislatura già l'avevo presentata e l'ho ripresentata ora si tratta però di creare una a una Rete non solo di sperabilmente non ce l'ho di opposizione a sostegno di questo nella scorsa legislatura la Giunta per il Regolamento trattò la questione perché ho recuperato e reso conto il presidente Figo così la questione di questa mia proposta
E Forza Italia si oppose inserire nella bozza di riforma del Regolamento il punto impegno di non fece le barricate su questo e quindi la cosa poi fu stralciata dalla dalla proposta di riforma proposta di riforma che poi comunque non fu approvata alla fine la legislatura
Questo credo sia un fatto su cui si può perfino trovare qualche sostegno almeno nella nel centrodestra se io penso a quello dell'inizio della scorsa legislatura quando
Furono trattate le riforme costituzionali promosse dal dai Cinque Stelle sull'introduzione del referendum propositivo che tra l'altro per me non erano condivisibili su vari aspetti però alcuni del centrodestra ne sostennero reclutarono magari per uno scambio che in quel momento c'era all'interno della maggioranza però pertinenza dell'Italia c'era al c'erano alcuni che su questo quindi secondo me questo è un lavoro da fare
L'altra questione da mettere a fuoco sono le ville
Le modifiche della legge ordinaria attuativa del referendum ladri cinque del settanta
E da questo punto di vista è stato molto utile l'intervento del professor Curreri
Si attrezza ossia in un seminario precedente che avevamo fatto nel mese di luglio alla Camera cioè indicando delle possibilità di modificare
Le le modalità con cui avviene ora il giudizio di ammissibilità da parte della corte
E cioè rendendolo un giudizio in cui c'è una sorta di fase di conciliazione tra comitato promotore e corte costituzionale volta
Salvare il referendum c'è questo favore nei confronti del referendum di cui anche la corte spesso si riempie la bocca
Deve trovare una modalità di realizzarci questo favore e una di queste quella che la corte non approfitti
Tra virgolette diciamo così di eventuali
Formulazioni non adeguate del quesito ma tenti in tutti i modi di salvare
Il referendum che arriva con le cinquecento mila firme cioè effettivamente si faccia quello che Amato aveva detto bisogna non cercheremo il pelo nell'uovo ma lui lo aveva detto proprio perché invece la lo voleva cercare quindi era un annuncio di ricerca del pelo nell'uovo e invece bisogna fare in modo che davvero la cortesia ne è messa nelle condizioni di non cercare il pelo a lecco
L'altra questione che secondo me è questione centrale che mi sembra non sia
Stata toccata però Rita necessita di una riflessione comune non so con quale ormai muto di lavoro eccetera secondo me
E quella dell'articolo quarantanove e quindi di tentare di elaborare una
Una norma che regoli la democrazia interna e la vita interna dei partiti perché io credo che questa questione sia molto più centrale di quello che si creda nella crisi che stiamo Diliberto perché come diceva Graziani ma insomma qua la questione
Dice di fare politica lo vuol fare o nella via diretta prevista la costituzione emergenze mio popolare referendum sappiamo quanto sono state massacrate nella storia di questo Paese milioni di firme buttate proposte di legge incendio popolare mai neanche affrontate che l'altra via e quella della partecipazione già organizzata all'interno di un partito a livello i partiti attuali fanno pena per quanto riguarda la loro vita democratica e i requisiti minimi di vita democratica e allora recuperare questa priorità secondo me significa andare molto più al cuore della questione che abbiamo davanti di quanto possa sembrare l'astensionismo Gazzola non ve la faccio lunga ad argomentare la questione
Questa cosa si vuol fare anche ad esempio ricollegando la questione anche alla alla normativa sul finanziamento pubblico ai partiti che noi abbiamo adesso su cui magari avremo anche delle opinioni diverse finanziamento pubblico indiretto
Prevede alcuni requisiti
Gli statuti dei partiti e la vita dei partiti deve debbono avere per per accedere a questa forma di finanziamento beh io credo che quei requisiti di magari faccio una provocazione debbano è anche essere requisiti che devono essere alla base della partecipazione alla alla competizione elettorale
Insomma in Germania tutti parlano di le leggi elettorali alla tedesca tranne poi presentare legge elettorale che non c'entra nulla con quella tedesca ma che mai contempla no quella parte della normativa tedesca che riguarda ad esempio come vengono selezionate le candidature che devono essere anche votate a scrutinio segreto dagli organi interni magari non sarà questa la soluzione adeguata all'Italia
Però io credo che questo sia una questione centrale di cui tornare a occuparsi sulle altre cose rapidamente che sono state dette sono molto d'accordo con Marco Boato
C'è un problema mi sembra
Cioè la cura l'avevamo estinta diciamo con disonore in Commissione affari costituzionali perché era una cosa quanto meno strampalata gesto presidente che era insieme capo dell'esecutivo eletto direttamente ma insieme figura di garanzia ma insieme poi c'era la sfiducia voce una vera schifezza cioè una cosa che non avevano neanche fatto rileggere a un costituzionalista non li guardo due o al tema nemmeno uno
Era proprio una cosa penosa adesso l'ancora non si capisce bene di che cosa parliamo a me preoccupa anche l'idea di un di affrontare il tema delle riforme costituzionali e istituzionali con una Bicamerale ma insomma una Bicamerale che nasce con i pesi e con le proporzioni ottenuti attraverso questa legge elettorale
Che è una legge elettorale attraverso la quale col quaranta per cento sia il sessanta per cento
E una legge elettorale che ha tutte quelle caratteristiche
Terribili no per cui centinaia di migliaia di voti espressi a un partito vengono dati distribuiti fra altri partiti non c'è il voto disgiunto
Palesemente in violazione con le stesse sentenze le ultime sentenze in materia elettorale della Corte costituzionale
Quella del due mila quattordici quell'altro insomma quelle sul Porcellum quella solidali con cioè come ci insegna Besostri che affatto su questa iniziativa
Proprio in violazione dei delle connotati costituzionale del voto che deve essere diretto libero
A me e concludo ciò veniva da ridere quando abbiamo tentato di introdurre la possibilità di del voto fuori sede per gli studenti e per i lavoratori fuori sede
Il governo ci ha opposto per il Viminale in particolare la questione che si andrebbe ad alterare il bacino elettorale di ogni circoscrizione di ogni collegio mi viene da ridere
Questa legge elettorale prende i voti dati da una partecipa eleggere qualcuno dall'altra parte secondo un sistema di utili per come è stato definito e allora lì va bene alterare il bacino della circoscrizione del collega insomma è tutto molto molto sballato e però io ripeto metterei anche in discussione che lo strumento della Bicamerale sia lo strumento in queste condizioni adeguato per affrontare le riforme costituzionali almeno se si deve fare un'assemblea che non deve servire per garantire la maggioranza nessuno ma deve servire per fare le riforme costituzionali
Allora l'affidabilità Ari proporzionalmente rispetto al solamente al sistema proporzionale a quanto ottenuto nella parte proporzionale ad esempio nella legge Gracci
Grazie card
Beh insomma quante detto alla fine da
Costituisce tutto un discorso per sostenere anche il la la la riforma forma della legge elettorale cioè per darli come dire
Consistenza di argomentazione nei confronti dei cittadini delle cittadine che poi mi sembra in questo momento la cosa più importante allora io non ho altri iscritti quindi presuppongo che ci sia Franco Corleone da quanto mi dite
No
Marcelo le Angela Negro ecco
O no la discussione molto molto ricca e dimostra che abbiamo fame di confronto son tanti tanti temi io cercherei però di concentrarmi su qualche cosa che con le forze cambiando che rappresentiamo
Possa essere condotte sia coerente con una le cose che abbiamo un posto al centro del del seminari io di di Crespo
A me pare che la questione della legge elettorale
E anche questo richiede poi
Un gruppo per decidere
Perché potremmo anche pensare a diverse formulazioni di legge elettorale
Salvaguardando i principi fondamentali sia un punto centrale
L'altra questione che da cui siamo insomma abbiamo costituito un lavoro l'anno scorso sono il referendum
Su cui noi giocavamo
Una partita di di restituzione di finalità
E di fiducia a anche molto ai giovani e a una fascia di elettorato
Su un su temi specifici come appunto erano cannabis se urtano Asia
Ora noi eravamo convinti che stessi fossero tenuti quei referendum si sarebbero vinti e avrebbero probabilmente cambiato l'orientamento
Politico anche rispetto alla scelta poi delle elezioni anticipate in queste condizioni di rotture devastazioni
E ieri quindi io penso che visto anche che sia Melloni e Salvini all'unisono continuano a parlare contro la droga al singolare come siamo così stufi di ripetere le cose che abbiamo detto da decenni sulle differenze ma insomma loro su questo tema insistono
Ma dove li dovremmo sfidare appunto al più presto possibile o su leggi di iniziativa popolare sulle ferendo un nuovo su tutte e due
Perché se rimaniamo convinti che su questo tema
Formulando lo al meglio eccetera possiamo può vincere
Beh questo
E ieri è fondamentale perché altrimenti noi con questo clima che ricordava Marco Boato siamo destinati alla sconfitta terra per molto molto tempo quindi dobbiamo trovare il terreno su cui di non solo vincere ma anche su un fatto
Così simbolico dimostrare che non rappresenta crolla
La maggioranza quindi io penso che dobbiamo ovviamente elaborare linee sulle riforme di stravolgimento istituzionale
Però la prima forse questione su cui siamo comprensibili
è quella della legge elettorale e poi produrre
Un pacchetto di proposte di iniziativa popolare che appena sarà possibile di referendum per per andare a sfidare
No mi stava venendo da dire
I padroni del vapore insomma
E poi è chiaro che ci sono moltissime altre questioni
Molto delicate sul tappeto
Il mi anche dal punto di vista dei pesi e contrappesi il tredici dicembre è stato convocato il Parlamento per l'elezione dei membri laici del CSM
E su questo dovremmo fare una riflessione perché il rischio perché riprendano tutti e dieci venne membri del CSM deve essere e dobbiamo capire come contrastare una una una soluzione cioè una deriva del genere quindi c'è una norma che non so se vogliono applicare che di riforma appunto in uno dei che ha cambiato la legge per la nomina del CSM che prevede che ci siano candidature che garantisca un equilibrio di genere
E manifesta che candidature trasparenti attraverso una modalità che però non è definita nella nella legge che bisogna individuare prima che si facciano queste
Riccardo Magi ha scritto al presidente della Camera una lettera o colpito puntuale bisogna però questo è un tema per esempio su cui possiamo impegnarci
Urgentemente perché la questione poi l'anno agli anni successivi avremmo elezione dei giudici costituzionali ma intanto questa è la prima scadenza per un organo importante come il CSM che può essere
Preso in blocco
Proprio per questa distorsione della composizione di Camera e Senato insomma fatto fatto un avvitamenti ponti i tre quinti cioè sono vicini già ai tre quinti così come come siamo quindi poi dopo le prime votazioni tre quinti diventano dei votanti quindi insomma ove mi fermo per
Già detto abbastanza
Bene io Annagrazia posso fare una domanda dicono gli esperti credo mi sono Monica Toraldo in maniera sì volevo allora perché sono molto d'accordo con Franco su quello che ha detto di concentrare l'attenzione sui due punti che erano venuti fuori tre poi quindi lei ferendo come leggi di iniziativa popolare perché forse gli possiamo avere un po'più forza
Però quello che volevo chiedere ecco il fatto che ci sia sì ma lasciare un ora come il presidente della corte può darsi che cambia anche no perché a quanto mi risulta lei era contraria alla decisione di Amato
Di non ammettere i due referendum con le motivazioni che abbiamo sentito più volte anche nel convegno di tre poco quindi un mi domandavo se non fosse il caso di lavorare anche in quella direzione contenendo conto che
Forse Rispetto al governo attuale Corte potrebbe darci una mano
Grazie Monica personalmente non
Confesso di no conoscere Silvana lasciare la sua storia ribadisce in tutto il mondo però non corrispondono
Lavori della giunta ammonito due
Insomma sarà registrata quindi
Sì
No no magari possiamo anche italiane ma insomma non non si sa sino alla strada diciamo manifestato col col volevo dire sono invece una cosa relativamente all'ultima Feltri
Franco insomma chi nonché ci sia un peso destra si è un ex parlamentare firmare o a riprendere la lettera d'incarico Maggi Martella fondamentale che se c'è una legge questa deve essere applicata nella prossima elezione risalgono veramente
Si continua com'è sempre accaduto mentre arriva l'sms prima di entrare nel tabernacolo vuoi tu scriverà il nome Righelli
C'è un più opportuno dalla sua schedina con il nono bis dello cioè questa è veramente una cosa da quasi da manifestazioni nero è un po'poi ancora molto raffinata
Questione Marcuzzi viene cambiata la legge arriva a volte che la sera non c'è moduli nessuno si è dato poi piega o di far applicare ma a parte il Presidente della Camera Switzerland allora l'organizzazione che il Presidente della Repubblica viste abbastanza ci fu un interlocutore Nicolucci
Con
Tant'è vero che poi rinforzate Veronica ma converge
Allora abbiamo ancora un po'di spazio penso almeno fino alle cinque sei qualcun altro vuol dire qualcosa
Altrimenti si cerca di raccogliere un po'il
Diciamo nelle suggerimenti che sono stati dati
Io Contino per ora nel nel nell'iscrizione della sciatta no no nessuno allora io intanto
Provo a sintetizzare un po'
Già sintetizzare fermo restando che il giustamente nel nella riunione si è cominciato a discutere su alcuni punti
Però il l'obiettivo principale della riunione era soprattutto tu organizzativo cioè D'Intino di vedere di organizzare un po'i gruppi di lavoro
E chi abutere avviare iniziative allora mi sembra che il i
Due blocchi fondamentalmente cioè alla fine
Mi sembra che la scelta vada per individuare due blocchi di questioni da una parte la questione della democrazia
Dall'altra quella sui diritti e sicurezza come suggeriva Boggia come poi insieme serrato ripreso ora anche da Franco
In cui esito
Perché insomma nove credo che le nostre proposte
Soprattutto le nostre iniziative cerca hanno di di come dire di mettere insieme un discorso che sia incomprensibile il più possibile i cittadini e le cittadine che guardano il più possibile a una comunicazione più larga ora quindi io proporrei anche di articolare un po'così il lavoro su questi due filoni anche se molto Arpino quindi nella democrazia riprendere la questione del delle riforme costituzionali ma insomma a me sembra che comunque nel discorso che vogliamo fare sulla democrazia in questo momento poi in questo momento
Rispetto a da il clima politico e alle scadenze che ci stanno di fronte sia fondamentale la legge elettorale
Collegata a quella che sono stati diciamo l'analisi approfondita di quello che sono state le distorsioni del attuale legge elettorale insieme appunto a tutto quello che è stato fatto solo che gli altri strumenti di democrazia dal basso quindi referendum portare avanti il leggi di iniziativa popolare Regolamento e così via
E anche credo il suggerimento che veniva da Riccardo Magi di vedere di righe recuperare anche la parte dei partiti e della democrazia interna ai partiti che poi era quella che come avete visto anche dalle note avevo sottolineato che era quella che si era meno discusso in qualche modo a a a Trebbo
Quindi questo il primo gruppo diciamo poi vediamo ora e quindi penserei di mandare poi ogni mese in cui chiediamo adesioni no sulla base del del del di queste proposte di strutturazione di oggi dall'altra la questione dei diritti e sicurezza ora questa è una questione
Come dire
Voglio solo dire questo cioè dalla parte c'è
Per lo meno per per la nostra associazione ma non solo più proposte diciamo già provo Conte già lavorate che riguardano il carcere che riguardano il superamento del doppio binario che riguardano la questione dell'abolizione dell'ergastolo
L'istituti di clemenza e così via
Dall'altra parte però è anche quella le leggi sulla droga come punto ricordava Franco e così via dall'altra però in quella non so se mi sbaglio ma forse quello è anche il terreno
Forse più nuovo noi in caldo più complicato da da parte di questo momento
E anche con alcune questioni porta approfondire per esempio io sono molto d'accordo con quello che diceva Maria Luisa sulla questione dei migranti che non si si può semplicemente come dire opporre a questo metodo
Definibile diciamo a Lodi di non far sbarcare leggente il dirigente nazionale e così via che occorrerebbe
Una proposta un pochino più articolate complessiva
Dall'altro per quanto ne so io siamo abbastanza stretti perché non è che le le politiche europee Diano ampio
Diano spazio per agganciarsi appunto senza dimenticare che a è andato de plano il rinnovo del del del dello sciagurato accordo con le bande libiche questo pochi giorni fa insomma no che quindi le porte indietro
Un numero considerevoli migranti nei campi di detenzione della Libia quindi
Un insomma
Io continuo continua a proporre di tenere insieme le questioni edilizie sicurezza e di farne un gruppo segnalo solo che ci sono sono appunto dei punti
Più in cui permanesse il molto discusso
Poi altra cosa coi riuscire come dire a farmi passare dove però l'elaborazione avanzata altri dove mi sembra ancora bisogna mettere a fuoco un po'le cose
Ah ecco
Io Tamara vince ora vedo che getta mai peggio
No io volevo solo riprende una cosa che aveva detto Maria Luisa mi pare all'inizio cioè non disperdiamo le forse nel senso che ci sono molte realtà organizzate che si muovono su ambedue i versanti che qui grazie a riproponevano da un lato una questione istituzionale e costituzionale dall'altro la questione diritti e sicurezza
Io credo che cioè andrebbe fatto anche un lavoro di coordinamento tra queste diverse realtà perché non non c'è c'è un sacco di roba che si muove su un piano diciamo non istituzionale ma sul piano della società
Io penso che con tutto il pessimismo che seghe circolari che io condivido però come dire il fatto che adesso quel che resta di della sinistra cosiddetta sinistra all'opposizione forse potremmo trovare più agganci di diciamo nel più agganci di quelli che trovano prima avrei qualcosa si trovano inventare per come dire fare per virgolette opposizione
Almeno alcuni reparti di di quelli che adesso stanno all'opposizione
Quindi pessimismo si però come dire se si muovono una serie di realtà coordinate di strutture organizzate e noi voglio dire si può fare language sono tantissime
E e possiamo come dire non solo coordinarci ma lanciare i iniziative insieme io non sono molto bravo in queste cose che chiaramente non so come suggerire quello che fare però penso che si possa trovare e si debba fare perché non siamo pochi tutto sommato nella cosiddetta società civile cioè parecchia roba che che si muove che potrebbe essere come dire e stimolata appunto a a fare pressione a prendere parte eccetera eccetera e tra l'altro io non so se ho capito bene quello che diceva da ultimo Franco
Ma questa diciamo questi i referendum che sono stati bruciati
Dalla Corte costituzionale
Soprattutto dice direi quello sulla cannabis ma anche quello sul fine vita potrebbero veramente trovare come dire una una ascolto tra quelli quelle che si stanno soprattutto muovendo adesso in particolare le persone più giovane il le giovani generazioni che credo che Pechino altro che DS come dire
Ascoltate e e di mettersi in gioco già lo stanno facendo quindi io direi che
No
Allora due due proposte sostanzialmente aggregazione fra le organizzazioni che già si stanno stanno lavorando su queste cose
E dall'alto ripresa in quei beni in questo caso appunto la cannabis che il fine vita in Indonesia che potrebbero trovare un una finita poi ci autorizzi ce ne sono molti altri ma per quelli che noi abbiamo adesso proposto che e lei naturalmente su questo sono d'accordo con con Marco Perduca genere questo questo questo questo decreto questo decreto swing di Ray non non non è che deve essere modificato deve essere proprio come dire
Cancellato perché non è che possiamo dire semplicemente a questo poi potrebbe portare alla alla alimentazione del dissenso chi già c'è questo non c'era c'abbiamo già abbastanza di criminalizzazione del dissenso va è proprio qualche cosa anche come dire eh diretto contro le giovani generazioni contro i giovani il loro modo di trovarsi
Tale casinò eccetera eccetera eccetera quindi sì anche questo è un punto secondo me è che noi dobbiamo tenere presente per però perché abbiamo bisogno vede giovani generazioni sono loro che si devono mobilitare che si devono muovere e secondo me già lo stanno facendo stavo facendo sul piano naturalmente dell'ambiente lo stanno facendo sul piano della guerra cosa di cui qui non abbiamo parlato ma tra le cose che noi abbiamo tra le mani sicuramente Ray e cannabis
Ma secondo me anche il fine vita sono appunti importa che ne
Grazie davvero
Sono del sono molto d'accordo soprattutto perché
Diciamo
Invece per quanto riguarda cannabis fine vita e anche importante
Partire da quello che qualche modo era già stato fa dal consenso che già c'era cioè da da dal dal punto
Dando appunto un'interpretazione secondo me che quella corretta della spinta per il referendum per i due preferendo Voghera appunto una spinta e sul e sugli argomenti particolari e anche proprio su sullo strumento insomma sulla voglia in qualche modo di esprimersi attraverso di quella
Bene io non l'ho
Altri iscritti
E
Se non c'è nessuno si può anche
Chiudere direi
Chi avrebbe mandiamo un come dire un
Un'e-mail qualcosa in cui diamo la possibilità coi di di organizzare meglio il lavoro con i gruppi di lavoro facendo poi cercando di fare anche il questa cosa che diceva tale che non è semplice perché giustappunto s'
Ricordando Trebbo
Undici punti che veniva fuori dalla analisi dei movimenti che era stato rifatto è che
Diciamo non era facile trovare punti di il collegamento di questa ricchezza che tu dici che uno dei dei diciamo dei problemi era anche questo
No di di
Trovare il modo di di di coordinare connettere alle iniziative del che sono tante ma che sono anche spesso separate
Bene se nessuno vuole dire qualcosa ci salutiamo ci risentiamo breve grazie ciao Giorgio punti ma ora grazie al