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Ecco in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio cambiato prosciutto Enrico Salvatori in voce allora oggi parliamo del piano trivelle del governo lo facciamo con Chicco Testa presidente di somigliante buonasera ben trovato eccoci
Borsellino grazie
Allora il via libera del Consiglio dei ministri e alla norma sulle nuove concessioni per aumentare l'estrazione di gas che sarà inserita sotto forma di emendamento nel decreto aiuti terre contenente misure urgenti in materia di politica energetica nazionale segna effettivamente un punto di svolta nella politica
Energetica italiana l'obiettivo del Governo quello di naturalmente accelerare sulle trivellazioni per far ripartire quella che la produzione nazionale di gas e rivedendo il cosiddetto Peter Stein cioè il piano trivelle per rendere l'Italia più autonoma sul fronte del gas andiamo a semplificare un po'l'emendamento sulle trivelle prevede il rilascio di nuove concessioni tra le nove e le dodici miglia in deroga al decreto legislativo del due mila sei che invece precludeva nuove attività in materia di idrocarburi nelle aree marine protette e nelle dodici miglia da dette aree dalla costa con una deroga prevista solo per i siti caratterizzati da un elevato potenziale minerario insomma Chicco Testa
è una buona notizia questa
Ma perplesso vicini a una piccola buona notizia perché le quantità aggiuntive che ne derivano sono abbastanza limitate no
Bisogna aggiungere alla perfetta descrizione che tu hai fatto una seconda cosa che quelli dal carcere che verrà estratto
Sarà attraverso un meccanismo che acquisto praticamente da parte ma credo del GSE destinato all'industria nazionale no giustamente consente una corretta dove dico che sorse nazionali dopo un ovale prende le vende dove vuole a prezzi di mercato no invece il meccanismo prevede un acquisto a un prezzo predeterminato e poi di noi giro al di energivori però cioè quel quel per quell'amore mentre si può fare nell'immediato poi una discussione in corso perché Secondo alcuni
Grigoli questi pochi sono stati individuati grammo intorno agli anni Novanta sono secondo alcuni con le nuove tecniche di diventare prospezione
In cui tra l'altro l'ENI forse oggi numero uno al mondo potrebbero promette azioni individuate risorse molto molto più importanti qualcuno parla di centinaia di miliardi di metri cubi
E questo anche perché indagini fatte in altre parti del Mediterraneo coi e eccetera eccetera hanno portato alla a Cipro hanno portato alla scoperta di giacimenti veramente molto molto importante sino quindi bisognerebbe forse capire se c'è la possibilità appunto di una nuova campagna limitati
Che naturalmente le compagnie sono disposte a fare se poi hanno l'assicurazione potrebbe sperare Carter che c'è invece la legislazione italiana cambiano tutti e due anni uno spavento sono cifre molto importanti quelle che tutte destinare all'individuazione di di nuovi giacimenti
Molto chiaro correggimi se sbaglio ha preparato gli appunti del nostro paese la produzione di gas ha raggiunto il massimo almeno centonovantaquattro revoca di prima gli anni Novanta e quando copriva circa il quaranta per cento del fabbisogno nazionale toccando anche i venti miliardi metri cubi all'anno
Ma quaranta per cento mi sembra un po'tanto però insomma comunque si precipita ripercorre un po'più di torna
è né negli anni con l'estrazione come sappiamo sono calate siamo passati dai nove miliardi Ombretta esattamente esattamente siamo passionali gli anni due mila otto ai quasi sette del due mila quindici arrivando a poco più di tre lo scorso anno ecco in una situazione di crisi energetica come quella che stiamo vivendo
La scelta del Governo è una misura di buon senso e necessaria perché ho visto insomma che non sono mancate le polemiche nel mondo ambientalista in una parte del mondo all'ambientalismo ideologico devo anche le dichiarazioni
Del presidente del WWF di Tizio dice il Governo Meloni dovrebbe fare quello che non hanno fatto i governi precedenti siccome there sulle rinnovabile cambiare l'approccio italiano al tema dell'energia cosa che negli ultimi anni non è mai stata fatta con la giusta determinazione allora ti chiedo
Se veramente non è stato fatto niente sul fronte diciamo così delle rinnovabili
Allora scontrarmi questa parte del mondo oggi statista compreso v f
Si comincia a lamentarsi e ancora prima che le conclusioni conciate sbaglia completamente versati lo ha fatto per esempio commesso Cingolani quale un ha fatto diciamo dal loro punto di vista un errore ha nominato la parola nucleare no e queste immediatamente lo ha messo ricavo dalla parte di quelli che devono essere crocefissi si realtà apertura del Governo
Draghi con Cingolani ministro il percento della qualità di rinnovabili realizzate molto molto maggiore
Di quella che è stato fatto in tutto il periodo Conte no quindi smettiamola di raccontare balle favolette e guardiamo per favore i numeri
Prima questione
Seconda questione voglio ricordare qualcosa
Le rinnovabili servono fondamentalmente per produrre energia elettrica
Ok sole evento l'energia elettrica rappresenta il venti per cento del totale dei nostri dei consumi di energia investirne gas e petrolio aveva petrolio ragazze da Carbone
Rito ora una parte dell'energia elettrica viene fatta con il kart
E quindi lì le rinnovabili potrebbero sostituire una parte di queste tre sia elettrica no ma il resto no il resto è calore sono consumi industriali sono trasporti eccetera eccetera quindi tu dovresti
E verificare tutto e fare tutto con le rinnovabili c'è un triplo salto mortale
Che bisogna cominciare a guardare la realtà è inutile continuare a dire che dobbiamo fare leggi gigawatt cioè i dieci mila chili cravatta al dieci mila megawatt all'anno i rinnovabili
L'anno scorso con lo sport e norme ne abbiamo fatti due va a battere da due a Rieti mi sembra
Come dire
Come scalare lei avere a piedi nudi ecco molto denaro dice e cerchiamo di essere realisti di capire che cosa certo rinnovabili bisogna farne i più sono d'accordo adesso di però sento le abbiamo pagate e li abbiamo anche pagate ma poi vi preoccupa di più quello che va dicendo Scarpi capito che che che secondo l'UE non bisognerebbe fare più parco eolico più parco solare per
Però ecco casomai me la prenderei Oscar vino con con un costo Cicolani occorra
Il mi proprio dell'ambiente attuale covare appena arrivato e Franco Frattini che ha sì ricatti fra l'altro ha fatto diverse dichiarazioni pro rinnovabili
Ma almeno se va bene scusami di Pamina cronometrico cioè una transizione
Che non tiene conto del fatto che per molto tempo ancora qualche decennio almeno avremo bisogno anche anche anche del gas e del petrolio e ne ai primi per giri rarefatta sul tuo marito a Rocchi scandendo i criteri e i sogni con la realtà
Unica e crea protrazione perché poi adesso ci provano i titoli mille tifosi per la scopa ventisei o ventisette non mi ricordo più che numero
E dovranno prendere atto ventisette ventisette ventisette dovranno prendere atto di un fallimento nel due mila e ventuno le emissioni mondiali di Kyoto due hanno raggiunto il massimo storico
Non c'è alcun segno che decremento
è inutile che guardiamo il mondo dal buco della serratura dell'Italia
Il mondo non è fatta l'Italia che pesa per meno dell'uno per cento nemmeno dall'Europa che pesa per meno del dieci per tenta e parto da Paesi che si chiama Cina India Pakistan
Da un continente è tra l'altro neanche partecipava dopo ventisette Caro Diario perpetuo da un continente come l'Aprica
Che era il gruppo un miliardo e trecento milioni di persone quanto fa U più di un quinto del più quasi un quarto del della popolazione mondiale tu sai quante energie consuma l'Africa il sei per cento del consumo mondiale totale
Ricordo questi sono quelli che parlano di uguaglianza il Terzo Mondo di sviluppo equo eccetera eccetera
Questi hanno bisogno di enormi quantità di Energia hanno bisogno e le fanno e non le pago certa con i pannelli fotovoltaici anche ma non può pensare di alimentare città che si chiamano Nairobi Lagos Nuova Delhi Bombay
Ecco solo con i quali con i pannelli fotovoltaici oggi fa occorre fare oggi
Corsi puoi trovare allora quando Greenpeace dice che l'azione di questo governo l'apertura diciamo così alle trivellazioni mette a rischio il cambiamento climatico
Ma chi dice ma che dice ogni giorno nel mondo
Vengono consumati cento milioni di barili di petrolio un barile di petrolio sono centocinquanta litri
Un quindici o sedici miliardi di metri cubi di gas miliardi di metri cubi di gas ogni giorno e mi pare un'altra quindicina
Di milioni di tonnellate di carbone allora un miliardo aggiuntivo nell'Adriatico mette a rischio il cambiamento climatico lo facciamo ridere scadimento climatico meteorite ha messo a rischio
Diretta da ben altri fattori insomma cambiamo veramente il per guardia quel moto veramente dal buco della serratura Vito ma nel una domanda corso Mary Carbone corrosiva talk Pistorio Toschi prego presso il consumo di carne o
Raddoppiato negli ultimi vent'anni un quantità e triplicata negli ultimi quaranta nemici ma perché ci sono delle colonie interi di miliardi di persone che hanno fame di energia e lo fanno anche con il carbone
Anche perché in quei Paesi c'è un'esplosione demografica in questura in questa questa contemporaneità mettiamola così ma quindi una domanda che va proprio il succo è possibile produrre tutto il fabbisogno energetico facendo ricorso sulle rinnovabili
Per cinquant'anni se se parliamo dei salti tecnologici s'importantissimi di cui più importante sarebbe quello di avere a disposizione delle batterie che sono veramente in grado di accumulare energia ma no quei pochi kilowattora che ci servono per fare andare un'automobile elettrica
Stiamo parlando di miliardi di chilowattora criteri in grado di alimentare
Città come quelle che ti aspetto c'è comunque importiamo dalla Cina perché è lì che ci sono ed emanare a lei ma per il momento stiamo parlando di parte Kohler rispetto al fabbisogno certa Vito abbiamo parlando di china
Oppure la funzione se la fusione viene considerata rinnovabile ci vorrebbero investimenti ben più grandi di quelli che si fanno affidandoli enormi nel campo della ricerca se avete veramente i salti tecnologici importanti con le attuali tecnologie alla tua domanda non so veramente rispondere voi orecchio ti dico due mila e cinquanta abbi pazienza cioè ecco lo sai meglio di me siamo nel due mila e come sarà il motore che ci riguardava il grado di saperlo nessuno le ore che previsioni dico imparato appare sono i consulti
Veramente un'ultima riflessione volevo fare Conte
Facciamo un salto indietro nel tempo al referendum noto rive l'obiettivo dei sostenitori del sia quel referendum fu quello della cessazione più rapida possibile di qualsiasi attività estrattiva nel nostro Paese con la motivazione lo ricordi molto bene perché ricordiamo tutti il tuo impegno con motivazione che ciò avrebbe accelerato il conseguimento degli obiettivi di dei carbonati l'azione oggi invece ci risulta abbastanza chiara appunto ce lo dicevamo che la rinuncia all'uso di queste risorse ha portato
Forse ad aggravare la dipendenza dall'estero il nostro Paese dal momento che i consumi idrocarburi sono e saranno immagino ancora prevalenti nel mix dei prossimi trent'anni
Anche negli scenari più avanzati di decarbonizzazione no non è così mamma ma certamente scusami ma per sostituire con le enormi quantità di cui ci ho parlato ma dovrebbero
Cioè i piani più aggressivi per quanto riguardano le rinnovabili falsità le associazioni ecologiste
Arrivano al massimo a pensare che l'Energia Elettrica possono essere fatta accorta con le rinnovabili poiché tutto il resto
E e fra l'altro scusami mentre la la la tradizione europea anche quella italiana era era era ed è basata su una grande ipocrisia quella che non tenta che case continuate ad arrivare in grandi quantità e a prezzo basso soprattutto dalla Russia
No io nel momento in cui il giochino è saltato per vari motivi ecco chi tutti disperati in giro per il mondo a cercare quantità di carta a basso prezzo perché altrimenti le nostre economiche si fermano
Certo
Veramente veramente un'ultima domanda sull'impatto ambientale perché la prova sì sì sì era infatti immagino lo stia seguendo non ti chiedo
Dal bordo del governo non te non ti chiedo perché insomma partecipino residente presso una delle due parteciperò alle alle alle perché ora Ciccone
Allora allora Italia ok ok la la produzione di gas e petrolio italiano così torniamo tutti e due a vedere il derby
La produzione di gas e petrolio italiano praticamente a chilometri zero
Non è un'opzione sicuramente migliore per l'ambiente locale e globale rispetta quella degli idrocarburi importati da Paesi lontani
Visto anche voglio dire il nostro know how no di tecnologia e di altro leader importare che questo una storia degli inceneritori no
Bravo
Ma questa è un'altra grande ipocrisia capisci predichiamo Ticino al al nostro caso nazionale e poi importiamo
Tali da Paesi dove viene estratto in condizioni ambientali lavorative molto peggiori delle nostre molto peggiore delle nostre tra l'altro con contrari complicazioni durante
Durante il percorso e quindi con aggravamento dell'inquinamento no
Però facciamo finta di niente no mi dico che c'è tutto il grande caldo l'Adriatico parificato no lo portiamo dalla Russia il petrolio portiamo
Dalla Russia dalla Nigeria dal bar da tanti altri porti capisci veramente è di ipocrisia sembra un po'componenti chilometro ovvero se voi sfidò eccitato tu per carità piaccia a tutti i parterre più amato vero
Ma sappiamo che
Se non li portassimo grano dal Canada e tante altre cose anche anche la dieta mediterranea non funzionerebbe c'è diciamo così che ci piacciono le trivelle degli altri liceo dagli altri perché ne abbiamo raro
Sì Mele accade negli altri diciotto ter del discorso c.t. citava i termovalorizzatori stralcio scorso
Grazie grazie veramente però e buon lavoro Grazia Chicco allora residente via San Pietro per essere stato con noi non ci fermiamo qui per oggi conosciute il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente
Qualche istante di musica un saluto Arrigo Salvatori parliamo indiretta con i programmi di radio radicale