Processo nei confronti di Piercamillo Davigo (accusato di rivelazione di segreto)

Stasera
Grazie
Eccoci di nuovo buongiorno a tutti giorno torna
Allora se non ci sono questioni particolari ci sono questioni particolari no possiamo cominciare
La nostra udienza
Che
Ordine seguiamo presidente il primo testimone scrive vorremmo sentire
Diciamo effettivamente Marra
Nulla
Contraffatto a anticipato una nota profuso diffusore
Esame dovrebbe essere particolarmente breve quindi formalmente comincerei da contraffatto e poi procedere sì allora attenzione noi abbiamo acquisito sostanze prodotte le dichiarazioni spontanee dichiarazioni rese dalla contraffatto e anche un verbale di un'udienza dove Suma si dice Luz dice
E le abbiamo acquisite con l'accordo delle parti dichiarate pienamente utilizzabili allora io
Ditemi perché io avevo detto no
Re melius perpensa non avrei nessun problema l'acquisizione
Cioè siamo d'allora se tutte le parti per avvocato Repici se tutte le parti prestano il consenso le possiamo acquisire presidente a questo punto però ecco allora scusate cosa la l'abbiamo fatta meglio è residente io possono decidere per me e l'avevo già
Preannunciava il mio consenso nulla una qui però posso dire questo al tribunale che la presenza del collega Angelini mi ha dato un elemento di cognitivo in più e cioè che la signora conta fatto se non ho capito bene arreso pure esami all'ultima udienza preliminare
E questo verbale noi non ce l'abbiamo quindi ha intanto io ma presto il consenso e chiedo il consenso all'acquisizione dei verbali di cui disponiamo
Sarà mio o o nere procurarmi anche quest'altre dichiarazioni
Sotto male e l'udienza di novembre ha reso dichiarazioni a novembre degli equivalenti è una garanzia diciotto cinque ventidue o verbali ed è ed è una dichiarazione scritta
Prodotta in luogo di dichiarazioni spontanee dopodiché lascio la parola alla completa grazie buongiorno presidente allora la signora contraffatto a due volte spontanee dichiarazioni la prima volta alla prima udienza il diciotto maggio poi una volta a novembre il ventitré novembre
Dello scorso anno un delle lunghe dischi dichiarazioni spontanee e poi all'ultima udienza in data quindici dicembre del due mila ventidue si è sottoposta ad esame quindi se volete evitare ma vere anche queste ultime dichiarazioni
Per quanto ci riguarda oggi come avevo preannunciato a lei al Pubblico ministero è intenzione della signora contraffatto eventualmente avvalersi della facoltà di non rispondere perché vi è un secondo procedimento penale pendente quello in cui le viene contestata la rivelazione di segreto d'ufficio e il favoreggiamento personale che risulta ancora pendente come da certificatori lasciato dall'ufficio tre tre cinque rilasciata in data diciotto febbraio due mila ventitré che io le ho inviato via pecca ma se crede lo posso riprodurre
Sì
Quindi ha reso dichiarazioni Roma sì non le rende a noi immagino che non credo che ci sono molti divergenze fra ciò che avete detto voi quello che ha detto in altre sedi ma
Non sono secondari allora e la nostra intenzione dare lettura oggi delle dichiarazioni perché così le facciamo i fatti del processo
Vediamo a capire se dei secondi dichiarative Scundi dichiarazioni ha aggiunto qualcosa di diverso prima assolutamente anche perché mi sembra che la sua posizione possono essere questo sono assolutamente è coerente con all'io direi di fare così se siamo d'accordo io da lei lettura delle dichiarazioni quelli spontanei perché nel verbale ha detto semplicemente annegati far dare lettura di queste dichiarazioni anche in sua presenza poi sì la dottoressa volesse
Oggi fare qualche aggiunta qualche precisazione anche a spontanee dichiarazioni potete farlo
Ci
Il senso è quello comunque
Di aggiungere qualcosa a quello che ha detto spesso Patrizia
Di aggiungere qualcosa
Però se fa su questo discorso per le inibisce a a rispondere vanno cercate di il avevamo cerca di superare questa cosa
Va bene allora intanto dottoressa la faccio accomodare visto che ha ricordato il signor Pubblico ministero che lei è teste
Teste assistito
Sì passione dopo adesso ripeto sapete quali sono le regole benissimo
Allora buongiorno intanto io ma dobbiamo far sì buongiorno le chiedo scusa mi perdoni avvocato radici ho fatto allontanare da Laura in quanto dovrà testimoniare dopo il dottore vita si certe e c'è un altro testimone perfetto grazie
Ah chiedo tonaca di cortesemente non ci sono altri testi no
Sì tanto poi si avvale della facoltà di non rispondere comunque
A facciamo le cose formalmente regolari buongiorno John anzitutto
Io devo chiederle innanzitutto come lei si chiama
Ma ne Marcella contraffatto nata a Roma quattordici gennaio cinquantasette
Dove risiede dove va a Roma inviati Cappadocia dieci cosa fa nella vita adesso sono pensionata per in precedenza ho lavorato al CSM con qualità di di assistente funzionario sì benissimo senta dottoressa noi abbiamo appreso che lei ha in questo momento
Sottoposto a procedimento penale per il reato di rivelazioni d'atti d'ufficio fosse anche qualcos'altro se non ricorda favoreggiamento e favoreggiamento personale
Allora lei come sa ha facoltà punto di sì essendo attualmente indagata ha facoltà appunto di non rispondere alle domande esatto lei ha già dichiarato formalmente selvatica Cafu Capello risponde con ferma sì Ilona volersi avvalere insomma
Adesso noi daremo lettura visto che abbiamo acquisito e del suo spontanee dichiarazioni ecco può essere per lei occasione
Eventualmente
Di cambiare idea
Eventualmente punto di a domanda del Pubblico ministero delle parti punto di aggiungere alcune precisazioni The Daily o del presidente
Ecco magari gli chiediamo lei ha qualcosa da aggiungere poi a quel punto però se lei intende risponde anche le parti hanno diritto di farle delle domande va bene va bene
Allora diamo lettura delle dichiarazioni rese
Dichiarazioni scritte depositate all'udienza del diciotto cinque ventidue giusto
Allora mi chiamo Maya Marcella contraffatto sono nata a Roma il quattordici gennaio del mille novecentocinquantasette
E da Vito in via Cappadocia dieci ho lavorato come funzionario amministrativo presso la pubblica amministrazione per circa quarant'anni negli ultimi trentacinque presso il Consiglio superiore della magistratura
Ho sempre svolto le mansioni gli incarichi che mi sono stati affidati nel senso degli anni con massima dedizione professionalità e puntualità
Non ho mai dato può so con il mio comportamento ai rilievi o polemiche all'interno del luogo di lavoro nessun Consigliere e nessun collega si è mai lamentato riguardo la mia affidabilità ed infine vorrei sottolineare come non abbia mai subito censure disciplinari prima dell'aprile del due mila ventuno
Sono rimasto mio malgrado coinvolta nella vicenda relativa i famosi interrogatorio Risi dall'avvocato Marra alla Procura della Repubblica di Milano nel dicembre del due mila diciannove continenti le sue rivelazioni sulla presunta loggia massonica Ungheria
Manca pagina due
E a
Nel mese di giugno due mila e venti non ricordo il giorno esatto entrando a casa tua e sopra la cassetta delle lettere una grossa busta menti Rizzato con il mio nominativo e Lidia Rizzo stampati
Sulle prime non prestare molta attenzione ai chiedendo che il pacco contenesse un catalogo vacanze visto il periodo e il materiale analogo è capitato negli anni precedenti
Mentre riflettevo sulla stranezza perché era l'anno della pandemia e delle restrizioni intatta a casa prima clinico rimase a dir poco perplessa nel constatare che statale di materiali giudiziario mi resi conto che erano interrogatori sognando ittico constatai che c'era moltissima documentazione anche diverso materiale rispetto agli interrogatori
Francamente mi colpì un verbale che riguardava Luca Palamara un giudice noto alle cronache la mia curiosità fu tale che venne immediatamente presa dalla lettura dei documenti
C'erano sei interrogatorio resi dall'avvocato amava la Procura di Milano e altro materiale sicuramente un verbale che riguardava il giudice Palamara
Il primo pensiero fu chiedermi chi fosse l'autore dell'invio ma soprattutto perché lo avesse spedito propriamente l'altra circostanza cioè gola l'altra circostanza singolare
E che io ero a conoscenza di una dedicata indagine svolta dalla Procura di Milano che per quanto mi era stato riferito si trovava East una fase di stallo
Un'indagine relativa ad una presunta loggia massonica rivelata da un pentito alla quale appartenevo nomi popolari della politica della magistratura delle forze dell'ordine
Dentro dove opera il collegamento tra quelle indagine di cui mi aveva parlato loto esso Giulia Befera inizialmente l'altra assistente otto Davigo quella quale avevo maggiore confidenza
E successivamente anche col dottor Davigo
Quest'ultimo nelle parlò al rientro doppino da un nel maggio due mila e venti ricordo che era molto preoccupato perché a Milano l'indagine afferma sosteneva che chi doveva fare degli accertamenti lo stava facendo perdendo tempo prezioso
Questo mi riferivo mi colpì perché era la prima volta in due anni di conoscenza che percepivo una preoccupazione profonda non si dava pace nomi riferite o chi lo avesse messo al corrente di questo ci tengo a precisare che il dottor Davigo non ha mai mostrato i famosi non mi ha mai mostrato i famosi interrogatori prima del venti ottobre due mila e venti
Ed io non le ho neppure a conoscenza del luogo orpelli custodisse voglio aggiungere color carne e alla dottoressa Befera la quale all'epoca mi riferì che il dottor Davigo aveva gli aveva fatto leggere un passo dei verbali apprendo apprendo una cartellina bianca le indicò il nome del consigliere ardita chiusa parentesi meno informati anche altri componenti del CSM
Questo non me lo riferì lui ma essendo io la sua assistente posizionata cantano sostanza mi rendevo conto di questo
Ad esempio ricordo chiaramente che il consigliere Giuseppe Cascini venne nello studio il Torda vivo al Patta una cartellina bianca che io ritenni essere quelli indicati mi dalla Befera del resto avevo visto la stessa cartellina nelle mani
Del dottor Davigo anche il giorno che mi disse di andare nella stanza del vicepresidente Armini riconobbe
Che mi disse di andare quindi luglio riconobbe la cartellina bianca sulla conoscenza che aveva parlato dei verbali anche col dottor saldi ricordo che dopo gli ho dato vi fu un susseguirsi di persone nella stanza ricordo anche l'onorevole Nicola Morra
Mi sono interrogata a lungo sul perché sia stato scelto proprio come destinataria di quel materiale delicato e soprattutto chi potesse essere stato sicuramente ho pensato tra sulla vicino a me al punto da conoscere mi indirizza di casa posso solo supporre che l'autore o l'autrice di rinvio contasse sulla mia iniziativa personale per fare emergere vicenda l'esterno
Essendo io la segretaria detto da vivo ed avendovi ascoltato esternalismo anche occasione le mie idee sulla giustizia
Ricordo di aver considerato che chi mi aveva spedito quegli interrogatori forse non aveva il coraggio di esporsi in prima persona ed assumersi la responsabilità di diffondere notizie così eclatanti
Ci tengo a precisare che non ho mai pensato che a spedire il plico e dunque strumentalizzabili fosse stato il dottor Davigo dal momento che quel modo di fare coprirsi dietro l'anonimato non appartiene alla sua persona
I morti presidente come l'ho sempre chiamato aveva moltissime conoscenze legami con giornalisti di primo piano sia della carta stampata che della tv
In particolare con il direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio e comunque tra quanto fossi idealista e non mi sarei mai spinta fare nulla di del genere soprattutto in considerazione delle conseguenze ma anche per la circostanza che il dottor Davigo era perfettamente a conoscenza di quel materiale
Ho chiaramente compreso che scattava degli stessi documenti in possesso dottor Davigo perché coincideva la procura quella di Milano è uno dei presenti affiliati
Vivo il dottor Sebastiano Ardita il quale mi aveva riferito latori sa bene Ferrante la stessa mi disse che neve a Bari c'ha scritto che il consigliere aveva partecipato a una Cina col altri soggetti Massud
Solo prima di lasciare dice essendo il dottor Davigo mi parlo esplicitamente dei verbali incaricando mi di consegnarli ad un altro consigliere il dottor Marra ma poi la circostanza non si verificò perché glieli porto lui personalmente
Il dottor Davigo mi intimò in quell'occasione di non fare avvicinare il dottor vita alla sostanza
E se nella mia incredulità al presidente dal momento che conoscevo personalmente il signor Di il consigliere abitanti lo riteneva persona gentile perbene cosicché stentavo a credere che potesse essere coinvolto in una loggia massonica
Il commento lapidario del dottor Davigo fu c'è tutto il mondo ebbi l'impressione i commi credesse fermamente alle dichiarazioni contenuti negli interrogatori dell'avvocato Mario
Rimasi quindi dubbio perfettamente consapevole che il rapporto tra luglio il dottor dita si è incrinato nel febbraio precedente ovvero da quando erano in disaccordo sulla nomina del procuratore capo di Roma
Tutti al CSM vivevano corrente ma ritorna dallo da una situazione era precipitata il dottor dardi tacco comprese che era successo qualcosa voleva parlare col dottor Davigo tentò per due volti di avvicinarsi alla sostanza perché voleva parlargli
Ma il presidente gli chiuse la porta in faccia
Io a tentare di intercedere col dottor Davigo perché il dottor addita come sarà dimostrato sempre estremamente gentile
Mi conosceva danni quando sono stata molto male nel due mila ventuno in alcune occasioni mi ha lasciato usare la sostanza per riposare soprattutto quando mi vedeva particolarmente affaticata
Avuta premura della mia condizioni di salute io gliene sarò sempre riconoscente inetto interattivi sono caduti nel nulla il dottor Davigo è rimasto fermo sulla sua posizione intransigente ed io è una semplice assistito
Certamente la notizia che il CSM non avrebbe votato per farlo rimanere in carica mi ha detto è stato molto e quando lui mi ha comunicato la notizia ad ottobre per il dispiacere mi sono messa a piangere
Non so se non so se delle lacrime sincere possono essere scambiate per un comportamento sopra le righe
Con ho letto nelle sue dichiarazioni e quelle della dottoressa Befera sostanzialmente sovrapponibili anzi quest'ultimo e la sua deposizione a Brescia mi ha definita una folle
Addirittura complottista
Riguardo lei non mi sento di spendere molte parole l'ho vista
Nascere e crescere studiare laurearsi solamente a danni della madre io l'ho presentata al dottor Davigo supporto sottoponendogli suo curriculum anche dopo che c'è stato il suo contratto con la col Consiglio superiore vincolato al mandato del presidente
La dottoressa beffa controllata chiamami affinché intercede si presso anche componenti del CSM e la presentasse o qualcuno avrà bisogno di assistenti di studio
Evidentemente quei giorni verrà messo a fuoco la mia follia ma la ragazza patire un'altra generazione ridire ed è evidentemente con la riconoscenza non è più un valore così sentito
La lettura delle chat fra me e la dottoressa beffa è stata dalla stessa a Brescia stavolta investì ficcata io avrei voluto solo sensibilizzare il direttore de il Fatto Quotidiano affinché caldeggia asse la permanenza del presidente al CSM
Come in effetti è venuto dopo il voto
Allego articolo venti dieci due mila venti il corpo estraneo ma certo mi sarei non mai mai mi sarei sognata di inviare allude verbali così delicati
Quando invece al giudizio spesso il dottor Davigo nei confronti nei miei confronti che sono rimasta veramente amareggiata vista la stima è di sincero affetto che ho nutrito in questi anni nei suoi riguardi credermi capace di un gesto del genere mi ha ferito profondamente
Ci tengo a dire che ho mantenuto colui dei buoni rapporti anche dopo che ha lasciato il CSM nonostante fossi sopra le righe
Mi
Sono occupate di restituire le chiavi di casa del suo appartamento al proprietario dopo ceduto io alla verifica dello stato dei luoghi
Fino a quando l'ha fatto al CSM sapendo di faticosa per Italia sempre inviato ogni mattina la rassegna stampa
Infine quanta l'accusa che mi è stata rivolta voglio precisare ancora una volta che io non conosco il dottor Francesco Greco né ho mai avuto qualcosa da recriminare nei suoi confronti non ho mai non ho inviato il dottor Di Matteo nessun interrogatorio e tanto meno lettere
Peraltro l'avrei avuto necessità di spedire nulla dall'Olanda all'interno dello stesso edificio
Tanto meno mai telefonato all'otto esami Milella mio cellulare proprio perché intestato al CSM non aveva blocchi e mi è capitato più di una volta di lasciarlo incustodito sulla scrivania
Gentile questo qui è il dottor mattino che immagino sia GP di Roma decise diffida alle mie parole ad un testo scritto perché il mio stato emotivo e psicologico non mi consento di scopo ma ad un esame dal giorno della perquisizione nella mia casa e al CSM la mia vita stavolta è stata stravolta circondata da venti persone tra pubblici ministeri finanzieri che mi chiedevano con insistenza circostanza a me sconosciute
Incassata dal pressanti domande sulla mia vita personali familiari io subito un vero e proprio trauma sono stati trattato come la peggiore dei delinquenti se sarà fatto nulla di male
La mia vita è stata data in pasto ai giornali che mi ha battezzato
Il corvo del CSM
La postina dei verbali
Sono stati eseguiti a dei giornalisti anche sotto la mia abitazione sono stati fatti allusioni perfino sulla piccola somma di denaro che avevo messo in cassaforte a disposizione di mia figlia qualora mi fosse successo qualcosa
Vista la patologia che mi affligge dal l'anno due mila undici
Mi hanno ritenuta responsabile senza neanche aspettare il processo il mio equilibrio né uscito devastato
Spero in questo modello offerto una risposta alle sue domande
Poi il Gip di Roma
Lei se ne valesse la facoltà di non rispondere si intende avvalersi benissimo allora la ringraziamo di essere venuta e può anche punto andarsene
Ribadisco la richiesta di consenso delle parti anche alla trascrizione integrale delle dichiarazioni spontanee foreste alla signora contraffatto all'udienza del diciotto maggio due mila e ventidue che ho ho versato e anche alla
Verbale riassuntivo della medesima udienza nelle quali nel quale sono riportate le FS dichiarazioni anche quelle già depositate potrebbe ci sono questioni sul punto no badanti io dai giacché somme anche più lungo di quanto non cerchino di aspettarsi ma ecco dire che non ci sono cose significative in quei verbali da giustificare una lettura a servigio va bene ma non è per quanto ci riguarda direi che abbiamo già letto a sufficienza va bene e
Sì le parti verso il consenso anche l'acquisizione dell'altro dalla documentazione a corredo appunto della deposito delle spontanee dichiarazioni ventidue cinque due mila ventidue
Se non ci sono ulteriori questioni possiamo fare in tale tutto la vita o male ma dottor Giuseppe Marra
Buongiorno gioco ora finalmente l'abbiamo con noi e dopo un po'di tentativi
Allora
Ci dica lei allora l'evasione renda Giuseppe Marra nato a Roma il ventisette undici sessantotto
Nato a Roma il ventisette undici mille novecentosessantotto in sede residente a Novara via via San Bernardino da Siena numero cinque
Così anni delicato tornare sono un magistrato finito il mandato presso il Consiglio superiore della magistratura come componente togato
Sono in attesa di essere ricollocato nell'ufficio di provenienza anche all'ufficio del massimario dalla Cassazione perfetto allora senta so che lei ci senti ci pare un qualcosa allora
Risulto iscritto presso la Procura di Roma per i reati di trecentosessantuno Codice Penale trecentocinquantuno Codice Penale a seguito della
Trasmissione
Degli atti da parte del gruppo a Nicolò Marino al gruppo di Roma che giudicava la signora contraffatto
A conclusione del processo in cui la signora contraffatto è stata assolta ha trasmesso gli atti alla Procura di Roma nei miei riguardi nei confronti del consigliere Cascini
La notizia io l'ho appresa dai giornali malgrado fossi ancora al Consiglio superiore in quel momento
Con stralci della sentenza e quindi dopo un po'ho fatto richiesta
Alla procura di Romano risultò appunto iscritto ho acquisito la copia autentica della sentenza che ho qui con me
E diciamo sono venuto accompagnato dal mio difensore professor Roberto Borgogno del Foro di Roma
Perché ovvero il tribunale ritenesse che la mi avesse sia quella di indagato in procedimento connesso collegato io comunque oggi intendo
Rispondere non mi avvarrò darà facoltà di non rispondere ove la mia veste fosse quella che il tribunale ritenga quindi ovviamente l'imputazione di cosa che guardano all'omessa denuncia la distruzione il corpo del reato
Quindi trecentosessantuno trecentocinquanta allora senti io direi che siccome lei c'ha già anticipato vuole risponde alle domande ed è un teste assistito giusto Charles difensore signora dove è lei grazie buongiorno che l'avvocato
Per fare
Allora a questo punto io comunque le domando formalmente se lei intende avvalersi della facoltà di rispondere lei mi dirà che vuole rispondere sì intendo rispondere se vuole produco la sentenza l'iscrizione ma abbiamo credo che abbiamo già qualcosa delle produzioni revocatoria epici su questa vicenda o sbaglio abbiamo depositato nel fascicolo del pubblico ministero sì questo è assente naturale con volontà anche la querela presentata nei confronti del dottor allora seriale sì al sono copie giusto sì sì la propria un'antica che ho acquisito dalla selezione eccelle produce così colleghiamo litigano anche una conoscenza ufficiale perché molte
Sì sì
Reato di calunnia missione nei confronti dell'organico sia quella la sentono assoluzione
Ecco poi ce le danno ecco celerità
Benissimo lei è un teste dell'accusa giusto e quindi alla signora pubblici ministeri per l'esame
Grazie presidente Pugiotto ormai
Visto che lei ha già riferito quali funzioni ha svolto le chiedo indicato il collegio a quale gruppo le faceva riferimento ritorce sembra
Al gruppo di autonomia e indipendenza che avevo contribuito a fondare unicamente al consigliere Davigo considera ardita la consigliera Pepe tanti altri magistrati ecco
Lei ricorda se il consigliere Davigo le ha
Mai fatto riferimento a verbali proveniente dal GIP di Milano sì allora ricordo che mi telefono il periodo dello condanne quindi eravamo
Eravamo non presenti al Consiglio superiore a lavoravamo Daffré motto mi chiamò a cavallo tra aprile e inizio maggio del due mila venti
Non so collocare io il giorno esatto ma sua collocare il Periodo perché avevo mia figlia piccola di di sei anni che aveva so dei problemi di salute e quindi ricevetti molte telefonate da altri consiglieri per sapere
E le condizioni di salute di mia figlia
E quindi il periodo o lo so collocare mi chiamo Davigo e mi chiese quando sarei sceso quando sarei orientato a Roma per lavorare diciamo in presenza
Io gli dissi guarda non lo so insomma non credo a Brera e finché mia figlia non sta bene non rimango a Novara lumi disse guarda successo una cosa
Molto grave tre devo parlare di persona io gli chiesi io non mi non mi può anticipare qualcosa telefonicamente lumi disse non posso anticiparti nulla
Cerca di rientrare il prima possibile quindi la telefonata finì lì
Io purtroppo non riuscì a rientrare se non prima del l'otto giugno lunedì otto giugno
Vorrei sottolineare questa data che per la mia posizione è molto importante perché diciamo rispetto agli altri consiglieri oltre un mese dopo da quanto ho capito rispetto ai giorni in cui gli altri consiglieri furono informati dal consigliere Davigo
L'otto giugno che quindi era un lunedì io arrivai da da Novara a fine mattina mi recai presso la stanza del consigliere Davigo intorno alle dodici e mezza
Il consigliere Arrigo prese una cartellina
Di carta con con all'interno questi questi fogli me li fece leggere
Diciamo soprattutto ricordo
Alcuni pezzi che riguardavano il Consigliere ardita e il Consigliere allora ancora in servizio consigliere Mancinetti
Questo diciamo colloquio giù
No all'incirca
Dieci minuti non di più perché venimmo interrotti non mi ricordo sento qualcuno o da dico ricevette una telefonata per cui si doveva recare
A parlare con qualche altro consigliere con il vice presidente il tipica del consiglio e frenetica soprattutto il lunedì mattina quindi comunque
Ci interrompemmo dopo poco
Ci accordammo che ci saremmo rivisti a pranzo in un barra all'interno al al centro della piazza di Piazza Indipendenza che non era frequentato da altri consiglieri
E quindi successivamente a pranzo parlammo ovviamente per un periodo più congruo all'incirca un'oretta
In questi mi scusi se la interrompo ma ricorda se adottata Ste specifiche
Cautele indizi Davigo mi chiese di spegnere il telefono di lasciarlo fuori dalla sua porta analogamente se non sbaglio quando andammo a pranzo lasciamo il telefono in ufficio quindi disse per quale motivo
Nove specificatamente non me lo disse lui era era preoccupato cioè non non voleva assolutamente
Che che diciamo di questa cosa ci fosse il come sia nella sua nella sua convinzione ci fosse la possibilità di essere giunti accettati con Troiani contronatura ce la farà mai assegnato esatto vista la vicenda Palamara eravamo
Diciamo implicitamente avevo capito che quella era la sua preoccupazione vorrei capire era la prima volta che le rivolge una richiesta di questo genere sì sì no no Rio la prima volta
E
Quando diritti recate l'otto di aprile a pranzo l'otto giugno-luglio scuso chiedo scusa a pranzo dice al CSM di che cosa parla
Mi raccontò al punto che il dottor Storari Pubblico ministero di Milano che io non conoscono mai conosciuto non ho mai visto di persona
Si era incontrato si era recato da Luigi non non mi ricordo sì mi precisò a casa sua a Milano comunque al sommi disse che si erano incontrati che Storari aveva cercato
E gli aveva riferito che nel corso dell'interrogatorio di tale avvocato amara
Il che era indagato a Milano la Procura di Milano il l'avvocato amara aveva riferito ai pubblici ministeri che lo interrogavano
Che vi sarebbe è stata una Loggia coperto alloggia massonica a cui aderivano numerosi magistrati anche diciamo esponenti delle forze dell'ordine
E tra cui anche lo stesso avvocato amara
E che in questo colloquio il dottor Davigo si fece carico di diciamo in qualche modo di rassicurare il dottor Storari che si era rivolto a lui soprattutto per chiedere un consiglio su questo almeno mi ricordo nel senso che
La Procura di Milano i vertici della procura di Milano non avevano intenzione di di scrivere
L'amara o per calunnia o come diciamo participio di una associazione coperta come ai sensi della legge Anselmi
E che quindi il dottor Storari che invece voleva procedere si trovava in una situazione di stallo di difficoltà per tale ragione si era rivolto a Davigo
Sia immagino perché lo conoscesse da tanto tempo e sia in veste di consigliere del CSM
Questa non entri fosse più preciso su alcune circostanze che lei adesso ha riferito facendo un attimo un passo indietro i verbali che le vengono mostrati i documenti che vengono non si che forma avevano allora erano
Dei fogli che non avevano né il timbro nella sottoscrizione del dichiarante del pubblico ufficiale ricordo che c'era l'intestazione procura di Milano e la forma di di un verbale
Anche lì però
Vorrei precisare che in quello di cui dieci minuti in cui mi fece vedere quei fogli
L'obolo vorrei precisare perché appunto il mio posizione poi di aver avuto questa documentazione di averla distrutta io non avevo assolutamente prestato attenzione sulla l'aspetto del documento sulle che cosa fossero quei fogli perché la mia attenzione fu ovviamente tutta concentrata rimasi ovviamente a dir poco a bocca aperta di poco
Stupefatto sbalordito non so che termini utilizzare dalla sostanza e cioè che vi fosse una possibile loggia massonica con numerosi magistrati coinvolti
E che la Procura di Milano non avesse ritenuto di il procedere di fare indagini mi scusi lei ha avuto contezza del fatto che aveva di fronte dei verbali provenienti da un procedimento penale
Allora sicuramente erano dei fogli
Che si riferivano a un procedimento penale in fase di indagine qui su quello chiaramente il l'oggetto del della discussione ha capito che questo la certamente ho capito era impossibile non capirlo perché Davico ovviamente mi stava parlando
Di questo e cioè di dichiarazioni raccolte dal Pubblico ministero Storari
Nel corso delle indagini quindi chiaramente si trattava di un procedimento coperto da segreto investigativo ecco dopodiché che fu che quei fogli fossero la copia
I Satta dei verbali resi da Mara
Non lo so perché ripeto non ci fermammo io gli chiesi nel mi disse questa è la copia
Esatto perché ripeto non c'era il timbro non c'erano dichiarazioni quindi potevano tranquillamente essere appunti a sostegno alla memoria che il Pubblico ministero Storari aveva nel suo fai e che aveva dato a Davigo
Ma questo in realtà in questo modo invece si la mia valutazione nel senso non mi disse nulla né io gli chiesi perché in quel momento diciamo quello che mi che mi che su cui mi prestare attenzione era il contenuto la vicenda la sostanza non tanto i soldati
Lei si è posto o a posto al consigliere Davigo il tema della segretezza i cui verbali
Allora
Anche lì vorrei
Fare una precisazione che penso che possano essere utile al collegio
Se poi ovviamente varo vado fuori tema mi interrompe mi interrompe Rete
Il Consiglio superiore riceve quotidianamente atti di indagine coperti dal segreto investigativo
Questo non soltanto perché lo prevedono le circolari ma perché lo prevede il sistema il Consiglio superiore deve essere informato
Immediatamente del fatto che una qualunque Procura stia indagando un magistrato
Oppure una qualunque Procura abbia avuto una notizia di reato che riguardi un magistrato perché ovviamente la comunicazione deve essere immediata a quel punto il consiglio superiore
Si attiva nelle sue varie articolazioni
E faccio un esempio
Se se mi è consentito
Quando ha fatto il presidente della quinta commissione che è la commissione che si occupa degli incarichi direttivi e semidirettivi
Avevamo proposto a larga maggioranza un validissimo collega per diventare presidente di un thrilling rosso tribunale del Meridione
Nelle more della redazione della delibera che doveva essere portata in plenum per l'approvazione finale
Ci venne ci arriva la comunicazione della procura competente che questo collega
Era indagato per corruzione e che era stato sottoposto a intercettazioni di quindici arrivarono anche le intercettazioni e ovviamente quella nomina si bloccò
Questo per dire che la comunicazione di atti
Segretati cioè di atti di indagine
Avviene quotidianamente al Consiglio superiore chiaramente feci feci la domanda a Davigo
Se fosse o meno legittimo che il dottor Storari gli avesse consegnato immaginando che quelli fossero i verbali questa documentazione Brad in mano
E non con la procedura prevista dalla circolare che era l'invio di un plico
Riservato destinato al comitato di presidenza comitato di presidenza composto dal vicepresidente presidente la Corte di Cassazione e il procuratore generale che una volta letto di che cosa si trattava doveva assegnare l'eventuale diciamo segnalazione alle varie commissioni qui lei gliel'ha chiesto quando le ha mostrato in Bocconi io l'ho chiesto se non sbaglio a pranzo non subito l'ho chiesto a pranzo Luís mi disse comunque mi disse comunque il
Il segreto investigativo non è opponibile al consiglio superiore in base alle circolari e quindi non è opponibile neanche al sicuro consigliere questa era la tesi di da dico
Dopodiché anche questo è importantissimo per la mia posizione lui mi disse subito tra le prime cose che mi disse che aveva informato quindi già un mese prima
Il vicepresidente
Il procuratore generale non mi ricordo sì mi disse anche il primo presidente della Cassazione ma questa era poco rilevante perché in ogni caso una volta che veniva informato uno il comitato di presidenza agiva ovviamente collegialmente
Mi disse subito o riformato
Questi i vertici istituzionali del Consiglio e mi aggiunse che il vicepresidente aveva a sua volta informato il capo dello Stato con riferimento a termini mi disse che nel momento in cui l'aveva notiziato di questa cosa gli aveva lasciato copia di questi chiamiamoli verbali per per diciamo per convenzione ma quei fogli che mi aveva fatto vedere a me quindi quindi in quel momento
La risposta di Davigo fu quella del CSM né diciamo al CSM non è opponibile il segreto
In ogni caso abbiamo info ho informato i vertici istituzionali e per quanto sugli io certe quel quel quanto mi disse da vivo nessuno nessuno delle persone che erano state informate sollevò a Davigo
Il problema se quella comunicazione fosse o meno reato cioè se il collega Storari avesse commesso reato e se fosse necessario invece a vere da Storari e da da dico una comunicazione formale cioè con una nota scritta lasciata a i vertici istituzionali gli unici competenti ad aprire le pratiche perché le pratiche
Del Consiglio superiore vengono avverte cioè aperta nel senso che siccome procedimenti penali aperti soltanto nel momento in cui il consiglio di presidenza decide
Di aprire una pratica dargli un numero e assegnarlo alla commissione che ritiene competente bene ma allora le chiedo se il comitato di presidenza era già stato informato Danilo qual era la ragione di formare lei dell'esistenza di questi verbali
Allora non glielo chiesi però anche lì era implicita la ragione dal mio punto di vista mi informò perché io avevo sicuramente rapporti di confidenza
Direi anche di diciamo tra virgolette di amicizia nel senso con il con il Consigliere ardita e non anche con il consigliere Mancinetti che pure diciamo ho avuto sempre rapporti molto buoni
Ma con il consigliere ardita rapporti di confidenza dovuti al fatto che eravamo stati eletti entrambi
Espressione dello stesso gruppo associativo che avevamo fondato quindi avevamo molta confidenza e ovviamente le comunicazioni tra me e ardita come tra me e la consigliera fede tra May consigliera dico
Erano molto diciamo come dire libere quindi senza particolari
Cautele a differenza delle comunicazioni che avevamo con gli altri consiglieri
Per ragioni evidenti perché comunque il Consiglio è diciamo un organo tra virgolette politico quindi non si fanno scelte anche di valore non soltanto ovviamente non non è un collegio giudiziario
E quindi quello che ho percepito che che insomma secondo me era la Montella
Motivo per cui si era si era rivolto anche a me tant'è che può almeno me lo disse fai attenzione alla comunicazione con ardita perché ovviamente non sappiamo che cosa ci sia a di vero in questa vicenda
Ma è un fatto di prudenza o le ha dato l'impressione di credere a quello che viene a verbale allora come non mi sembra ammissibile così siccome la proposta Anicia bisogna spero là fuori dal punto di vista storico la stessa lingua
Le disse il consigliere Davigo le disse di credere quello che guardare al primo realtà io chiesi io più volte più vuoti quella prima giornata sicuramente ma glielo chiesi anche
Successivamente se secondo lui
Quella vicenda quella racconto dell'avvocato amara consigliere che io anche lì amara
Non l'ho mai visto Moro conosciuta a differenza di altri colleghi che l'hanno conosciuta ve l'hanno frequentato si sono rivolti all'ultimo Mara non sapevo neanche chi fosse se non tanta che sono andato a vedere su internet chi fosse l'avvocato Amato qui non ho nessun elemento per capire se ci fosse diciamo il vero o il falso in quelle dichiarazioni
Io chiesi più volte Davigo
Mi disse che anche lui non aveva nessun alimento per valutare se quelle dichiarazioni avessero o meno un fondamento questo me lo disse sempre
Magari il perché non sapevo neanche se Luigi continuava a vedersi a parlare con Storari non credo
Comunque non mi disse mai sono convinto che ci sia qualcosa
Però mi disse una cosa su cui io concordai
E cioè che
Sembrava inverosimile che una persona
Per nulla sprovveduta come era
Sulla carta l'avvocato amara
Cinven tasse tutto rischiando di commettere una calunnia clamorosa nei confronti di trenta quaranta persone tutte persone diciamo importanti all'interno delle istituzioni quindi quello che mi disse Davigo secondo me ci sarà del vero che ci sarà del falso
Anche lui mi disse del per la mia
Esperienza di pubblico ministero trentennale questi questi collaboratori quelli che collabora con la giustizia infarcito cono
Le dichiarazioni partendo da un fatto vero Facci escono queste dichiarazioni con dei fatti falsi per buttare fango a destra a sinistra quindi la sua il pre impressione
Che ti ripeto io condivisi dal punto di vista logico
Astratto e che ci fosse qualcosa di vero ma che certamente fosse necessario fare le indagini proprio per distinguere le cose vere dalle cose false anche perché appunto ha fatto un'altra domanda il pm chiede
Citato questo ragionamento se lui comunque riteneva fondate rispetto alle cose vere e cose false sì credeva che a dispetto tradita quelle cose no va be'non non prese mai nessuna posizione nei confronti di nessuno
Fu sempre molto molto prudente e anche sulla così da dire il ritardo della procura di Milano
Nella iscrivere amare fare indagini
Questo lo voglio dire anche lì per tutelare l'onorabilità del del procuratore Greco malgrado fosse una cosa che anche lì io più volte gli chiesi scusa ma perché perché non non procedono perché non ha mai scritto quanto meno amara che aveva fatto dichiarazioni autoindizianti quindi si poteva tranquillamente scrivere soltanto amara
Davigo non mi disse mai alcuna spiegazione non so se la sapesse o meno ma comunque non mi disse mai
E mai nessuno prospettò il dubbio che il dottor Greco volesse coprire una eventuale Loggia massonica questo lo dico a tutela dell'onorabilità del dottor devo che un conosco e non ho mai visto non ci ho mai parlato quindi nessuno prospettò questa cosa certamente vi era una situazione anche lì di totale come devo dire incapacità di comprensione del perché la Procura di Milano non avesse agito con tempestività considerata la gravità
Della delle dichiarazioni di amara e l'importanza delle persone che venivano a tinte da queste accusata sebbene caldo qui ciò che non ha giusto per finire completare la domanda che ha fatto lei perché
A un certo punto il dottor Davigo lei dice che nel parlare di urgentemente una cosa gravissima sì
Porto quello che dice lei alta questa cosa è una cosa che potrà essere vera o falsa
Qual è lo scopo all'ora di parlare con lei gli ha fatto prima domanda il pm magari ecco possiamo precisano
Ma qual era il fine ultimo di questa sua di che secondo me secondo me ripetono gli numero che si specificatamente perché me lo viene a dire a me comunque eravamo consiglieri entrambi entrambi gestivamo
Diciamo varie posizioni perché ovviamente anche altri magistrati erano citati oltre a Mancini ti ardita
Ma implicitamente la ragione era proprio quella del fatto che io con ardita avevo un rapporto molto confidenziale
Ma sa cos'è un altro che non fosse uno cappotto confidenziale sarebbe l'ultima persona qui riferivo notizia riservata si bene beh la prima cosa che fa una persona un amico spoglio vari scenari va bene aveva lesiva delle facce da domandarsi anche un po'suggestivo a questo punto ma giusto per chiudere l'argomento
Ma aveva lo scopo di netta lampo sul chi vive rispetto all'otto dita cioè di prendere in cui ci sono i di aver cautela nel nella sua frequentazione assolutamente sì
Ma non perché
Ecco avesse gliela detto gli ha detto sì mi ha detto Lollo riferito poco fa nel mi disse fare attenzione quando parli quando comunichi
Fare attenzione con ardita questo me lo disse io lo dissi già ai pubblici ministeri Brescia lei poi ha fatto attenzione assolutamente sì
Ma
Perché perché distingue ardita da Mancinetti perché con Mancinetti non avevo una frequentazione non avevo una confidenza aspetti un attimo fa la terza questo qui è un passaggio importante accelerazione rispetto anche dei lei
Dei dei di di di compiti Caratelli interno del CSM una cosa no rimase un po'assemblamento con quello che in RAI il nostro compito istituzionale assolutamente no
Su questo non mi disse mai nulla non è rispetto a che cosa falliranno dice l'attenzione era nel nella nel parlare confine uguale domande avvocato così nel parlare confidenzialmente nel confrontarsi
Perché non sapevamo cioè in quel momento non si io personalmente non si pone anche se ardita magari dopo un mese dopo due mesi
Sarebbe stato lui indagato per appartenenza a una ipotetica loggia massonica quindi immise sul chi va là nei confronti di ardita perché era persona tra quelle che erano citate Damara con cui io avevo necessariamente un rapporto quotidiano di frequentazione perché stavamo entrambi al consiglio ma anche perché lo conoscevo da Vanzina ospita dieci o quindici anni spiega passione
Allora lei ha detto che i nostri compiti sono quelli dominati direttivi semidirettivi anche disciplinari non funziona
Quindi questa attenzione riguardava anche eventualmente in tali comportamenti atto ardita nell'ambito di suoi poteri istituzionali no sulla ma attenzione che in virtù di una supposta appartenenza loggia massonica potesse orientare le decisioni le nomine da una parte o dall'altra
O che potesse avere un atteggiamento diverso anche in sede disciplinare a seconda assume una persona con noi che lo fa guardi questo su questo mono incertezze mezzi mai si limitò a dire fa attenzione nel comunicare con ardito
Dopodiché io credo che l'abbia l'abbia già così ma le comunicazioni hanno oggetto aspetti istituzionali cioè che cosa che non doveva comunicare vada non so nel momento in cui dove
Facevamo qualche riunione su come orientarci nel voto della nomina
Non so di di un procuratore o di un pura magari facevamo dei commenti dei liberi commenti su alcune circostanze sulla persona sulla lì sul suo passato professionale qui di avere quel minimo di cautela di accortezza
Nella misura in cui
Ti trovi una persona di cui non non sappiamo esattamente
Che ruolo possa aver avuto una vicenda in cui Rampini mi ha risposto ferma gli artisti mostrato se mi consente su questa circostanza sicurezza locale mi scusi se mi sono come nessun problema alla però siccome ritengo che sia un tema interessante per il collegio
Il pool mistero vorrei sviluppare un circostanza su questo aspetto
Per cui il modificò l'ordine diciamo pure in tale delle domande che le faccio la domanda estremamente precisa lei ricorda
Sì il CSM
Dopo le comunicazioni lei ricevette Davigo si occupo della candidatura di un soggetto indicato da Mara come appartenente alla Loggia Ungheria
Che si occupò
Sì cioè MM c'era per questo lo so proprio perché ero in quinta Commissione
Per la nomina del Presidente del Tribunale di Roma
Uno dei candidati era stato era uno dei delle persone indicate da amara però
Ripeto
Con riferimento a questo questo candidato lei ricorda conversazioni con il Consigliere tutta di qualche genere no
No io con riferimento alle pratiche consiliari questa vicenda per quanto mi riguarda non ebbe nessun riflesso ecco avrebbe sul riflesso perché inevitabilmente ovviamente sono come travi che sono garantista anch'io non potevamo assolutamente dare si chiede a quello che diceva amara
Quindi non sapevamo nulla quello era il grave problema lì pass che la Procura di Milano all'asse avviso non aveva fatto le indagini quindi eravamo completamente scoperti dopodiché mai nessuno mi disapprova quello
è indicato nei verbali chiamare nessuno dei dei vari componenti erano stati informati come me nessuno allora mai nessuna da parte mia non ci fu mai
Nessuna riflesso proprio perché sarebbe stato veramente una cosa gravissima sì ma la domanda non era questa quel supposizione mi è chiara le facevano male ancora più preciso lei ricorda la nomina di componente la scuola superiore sì sì presenti stasera concerto certe era cioè l'interessamento sì sì ecco rifatta che rivendica la sa e sarà ma no allora Filomena e forse è meglio non farlo però io voglio no il nome del collega candidato però posso spiegare la vicenda no no
Sì siamo all'inferno assolutamente molto la domanda precisa lei ricordarsi i nomi inseriti sin un essi la candidatura assolutamente sia la scuola sopra la magistratura sulla legge indicato l'avvocato amara con la partenza assolutamente sì
Fui io ma parlando
Allora un collega e si chiama Alessandro Centonze
Fui io qualche giorno dopo rispetto a questo primo incontro dell'otto giugno
A dire a Davigo guarda c'è una cosa che non mi torna
Questo collega
Che all'epoca quindi nel due mila era comprerà consigliere di Cassazione del Duemila
Nel due mila venti scusi nel due mila venti era consigliere di Cassazione aveva fatto domanda insieme ad altri novanta e rotti magistrati
Per essere nominato componente del direttivo della scuola superiore dalla magistratura
In quel momento ero componente della sesta Commissione
Che aveva selezionato le persone
La selezione era venuta in due momenti in un primo momento avevamo selezionato dei novanta novantacinque
I venti candidati che secondo noi erano i migliori dal punto di vista dei titoli professionali tra cui c'era anche questo Centonze
Che io ricordavo mi è venuto in mente non subito quando appunto l'otto giugno ma qualche giorno dopo che io ricordavo essere una amico del consigliere ardita
Perché prima di andare in Cassazione era stato sostituto procuratore a Catania
Allora gli dissi a Davigo guarda però mi sembra strano che se ci fosse una loggia massonica e ci sono due persone dottore mi perdoni se la interrompo appunto per la scortesia
Io vorrei però che prima di affrontare questo tema lei ci dicesse
Un presupposto
Consigliere ardita le
Fece mai qualche no al sassofono diventarlo qua vista la riva assai moriva assolutamente stavo arrivando
Stavo arrivando a quello assolutamente proprio per spiegare come è arrivato sono andato dalla da Vico Pedio riguardo c'è qualcosa che non mi torna
Perché laddove abbiamo selezionato tra i denti e abbiamo proceduto all'audizione di queste venti persone
Il consigliere ardita mai
Si avvicinò per sponsorizzare mi per segnalarmi per chiedermi non si non mi chiese mai nulla su quella pratica la nomina dei componenti del direttivo da scuola superiore tra i cui papabili i primi venti quelli che erano stati schema riceverà anche il dottor Centonze feci questa un po'questa osservazione al dottor Davigo la non mi torna se entrambi fossero stati componenti una loggia massonica ardita si sarebbe attivato in qualunque modo per dirmi guarda questo è più bravo queste da da me l'avrebbe sponsorizzato questo nella mia mente dopodiché ardita non mi chiese mai nulla di quella pratica io l'ho detto alla mia osservazione Davigo non mi disse nulla di significativo se non sbaglio mi disse non ricordo male mi disse speriamo che faccia le indagini così si si chiarisce la posizione di tutti qua non è stato nominato poi Centonze
Il Reno purtroppo no non è stato mirava scolastico è stato nominato qui lo abbiamo fatto il nome no no mi ha minacciato di aver non è stato nominato all'Oscar nei
Dopo queste comunicazioni dopo queste conversazioni tra lei il consigliere Davide lei Cambio in qualche modo sul comportamento nei confronti del Consiglio saudita allora dal punto di vista istituzionale assolutamente no
Se non sbaglio
Eravamo insieme in una commissione o sbaglio sicuramente eravamo insieme in una Commissione l'ottava Commissione quindi trattavamo le pratiche in maniera normale come con qualunque altro consigliere analogamente con il Consigliere Mancinetti ossesso muovere una commissione forse anche colui in ottava non mi ricordo quindi dal punto di vista istituzionale non ci fu nessun problema dal punto di vista personale chiaramente io mi allontanai non diciamo non continua e la frequentazione anche perché la frequentazione dia Davigo e ardita si era interrotta già prima dell'otto giugno
E quindi necessariamente c'era una situazione così di di di frattura
E io diciamo avevo più così confidenza con con Davigo quindi frequentai continuai a frequentare
Davigo ma chiaramente Ardita non non partecipava più i pranzi e le riunioni ma questo già prima della vicenda che mi vide coinvolto cioè dell'otto giugno dall'otto giugno
Io con la vita ovviamente in Consiglio quando c'era la parlare di qualche pratica ne ho
Parlato ovviamente normalmente Cohen parlavo con gli altri consiglieri ma lei ricorda dei momenti di scontro fra lei riconosciuta abilità sì allora ci fu un momento di scontro al luglio
Del due mila venti per ragioni attinenti alla al gruppo di autonomia indipendenza all'interno dalla sua stanza
Se volete di racconto però sommare una cosa che non riguardava nell'attività del CSM né la vicenda ma però se ritenere l'acconto molto sentenze molto sinteticamente che il consigliere ardita il consigliere Di Matteo
Avevano pubblicamente aderito a un blog è tenuto da un altro gruppo di magistrati
Non mi ricordo come si chiami comunque un blog di magistrati
Che facevano una insistente campagna per la introdurre il sorteggio nella elezione dei magistrati al Consiglio superiore
Il nostro gruppo
Alvin nel corso di un'Assemblea
Invece mesi prima avevamo preso una posizione netta DS assolutamente contrari al sorteggio dei consiglieri
La per così dire la la scelta di di di ardita
Non soltanto contrastava con le decisioni prese dal gruppo qualche mese prima in un'Assemblea a Napoli
Ma inoltre non era stata comunicata con nessuno cioè non ha non aveva parlato almeno ne aveva parlato al presidente del gruppo non aveva parlato al coordinatore del gruppo quindi era una cosa che aveva fatto per conto suo e questo chiaramente mi indispettito molto perché finché eravamo tutti nel gruppo dovevamo quanto meno confrontarci su certe iniziative però questo voglio dire fu la la cosa forse nemmeno non meno significativa dal mio punto di vista perché al Consiglio purtroppo significava quotidianamente su tutto tutti avete avuto un contrasto lei il Consigliere vita
In merito alla votazione circa la decadenza del Consigliere De Rigo allora
Non ho avuto il contrasto però cioè personalmente personalmente
Però certamente io in quel momento
Come dire
Persi la fiducia nei confronti di ardita perché è vero che il consigliere ardita voto unitamente a me contro la decadenza del consigliere dal Messico però non fece nulla per convincere né il consigliere Di Matteo che era la persona all'Hui in assoluto più legata il consiglio di Matteo votò per la decadenza di Davigo
E ne fece nulla per cercare di convincere le persone indecise cosa che invece io
E la consigliera Pepe
Fino al giorno
Prima della votazione in plenum andammo a parlare con i consiglieri laici che erano incerti per cercare di spiegare le ragioni giuridiche a fondamento della tesi per cui da dico non sarebbe dovuto essere dichiarato decaduto ardita
Non lo vidi mai non si attivò mai quindi mi feci la convenzione che Luís tutto sommato fosse contento che dà dico sente perché allora votato a favore perché ovviamente essendo anche lui
Esponente del gruppo di autonomia e indipendenza sarebbe stato ovviamente oggetto di feroci critiche da parte di tutti gli aderenti del gruppo di autonomia e indipendenza che critiche che rivolsero
Al consigliere Di Matteo che ogni però non era nostra esponente però noi avevamo aiutato
Però chiaramente le critiche erano indirettamente rivolte anche ad ardita perché era evidente del cordolo un messaggio né lasciate che un collega si lamentò e disse certo ardita in plenum ha parlato un minuto e quarantatré secondi
Per sostenere la posizione di
Di permanenza di Davico senta ma cosa che invece io parlai all'una non è una cosa scontata da qualche giorno l'esito di quella protezione allora da qualche giorno forse sì
No scontata no da qualche giorno l'orientamento era cambiato nel senso che fino a settembre per quanto mi riguarda
Io ero assolutamente convinto che vi erano i numeri per confermare Davigo la permanenza di Davico qualche settimana prima della votazioni in plenum mi arrivo voce da parte di altri consiglieri che evidentemente più informati di me che il comitato di presidenza quindi vicepresidente e i vertici della Cassazione avrebbero votato
Per la decadenza cosa che invece che mi lascia molto molto perplesso perché davamo per scontato che quanto meno si sarei il quanto meno il vicepresidente si sarebbe astenuto
Insomma anche gli altri componenti si sarebbero assillo di vista la delicatezza della questione ci arriva questa comunicazione dopodiché io mandai a chiedere a saldi Guarini chi votare marchi avrebbero votato quindi cercai di convincere i componenti laici che sapevo essere indecisi
Lei collega interpretato il fatto che il vicepresidente che di solito non votanti ha votato invece guardi non il anche lì era una di quelle cose che che non ero in grado assolutamente sapere dall'interno le elementi di Inter perché interpretare non mi mi dispiace dirle che non avevo nessun elemento di interpretare
L'interpretazione che avesse un minimo di logica dal mio punto di vista poi versiamo ogni essere umano non fine scoprono insomma evidentemente da vivo non no ma ma guardi la tesi per la decadenza poi è stata confermata dai giudici quindi c'erano ragioni per sostenere la decadenza che per invece opporsi alla decadenza quindi
Dal
Volevo chiederle
è stata politica o giuridica pensai di rito la mia impressione è che fosse quello sì che ha ovviamente argomentata da da naturalmente gli argomenti veri successi analisi questa però ripeto io non andai
A chiedere conto del voto ma nessuno di questi look l'unico cui chiesi conto mi pare fu Di Matteo il quale mi disse che che non era convinto che ci stava pensando sono va bene
Si astiene senta ricorda quando il consigliere D'Amico lascio in Consiglio superiore il giorno del settantesimo
Subito dopo il la delibera il giorno dopo quindi il ventesimo rigorose leggi quando fa il compleanno il venti o il ventuno otto ore diciotto Ciocchetti
Cosa accadde
Dopo che consigliere del
Dichiarato decaduto
Allora Luigi il giorno dopo un giorno stesso sinceramente non mi ricordo comunque il giorno in cui lascio al Consiglio
Forse il giorno dopo perché era non c'era il plenum la mattina
Di portò questi questo questa cartellina con questi atti nella mia stanza e li lascio sulla mia scrivania
Io non ero presente istanza non mi ricordo c'era in Commissione ha comunque non ero al Consiglio
Dopodiché lo incontrai a pranzo unitamente ad altri consiglieri e alle rispettive segretarie e assistenti eravamo una decina di persone a conclusione del pranzo Davigo sarebbe partito subito dopo avrebbe preso il treno con questo nel pranzo mi disse ho lasciato quelle carte sulla tua scrivania
Eravamo in un contesto fuori dal ristorante con altre persone mi disse questa frase gli ovviamente capì subito di che cosa si trattava quando tornai di di questa questa cartellina sulla mia scrivania
E per quale motivo
Consigliere D'Ovidio calcoli le disse allora rivolta ripeto quando le aveva lasciate no non me lo disse quando mi reco quando me le lascio io non ero presente
So che da Vico ha dichiarato nelle varie occasioni in cui è stato sentito che in precedenza mi aveva detto che qualora Luís fosse stato dichiarato decaduto Mele avrebbe lasciato qualora qualcuno il comitato di presidenza ne avesse voluto nasce ce l'aveva già ce l'aveva vicino a lasciare nata a consiglio vicepresidente dopodiché io però questa questa frase l'ho già detto al pubblico c'è questa frase non me la ricordo allora
Può essere che il pool consigliera dico ricordi male può essere che me l'ha detta ma in circostanze
Appunto non nel momento della consegna perché l'Imam sarei ricordata perché non ci fu una consegna a mano ne lasciò nella mia stanza quando io non ero presente quindi se ve l'ha detta ne ha detta
Non so quando in qualche circostanza in cui magari io non ero attento non ero mi ero distratto o comunque sinceramente non ricordo ma per quanto mi riguarda poca cambia perché anche lì era implicito che meno lasciava in quanto lui andava via non voleva che uscisse dal Consiglio queste stime e lei Arias F. Satta lei di lasciare il testimone a lei sospesi perché forse in quel momento era ero la persona Luís più più vicina ne ha distrutti anche lei in
Così non è venuta spontanea normale chiedo scusa la ritiro
Ametista definiti taxi istintiva me ne rendo conto parole ci sta tutta la contestazione
Mi perdoni Presidente croce la contestazione a verbale il problema de dichiarazioni che lei ha reso questo ufficio in data ventuno giugno due mila venti
La domanda del Pubblico ministero e ma perché da Diego Della ciò i verbali e lei risponde quando lo vidi a Milano sì lui mi disse che me li aveva lasciati perché io li custodisse nel caso in cui qualcuno del Comitato di Presidenza e avesse richiesti cosa che io avevo già intuito all'epoca preciso che al telefono con Davigo non si poteva parlare di questa vicenda
Basta adesso ricorda quando si ma questo io incontrai Davico quando andai a Mila no sì
In realtà anche lì voglio precisare perché il il gruppo di Roma
No alla scelta no no no lasci lasci fare interpretare in maniera ma lei ora che l'abbia incontro io dico allora gli orecchi tu gli ha contestato una cosa che è un po'diverso al pubblico sì sì sì ecco vuole precisare sulla rinascita ed esordirà dal Mattarellum
Io in conto Davico
Tornando a casa a Novara nel senso che io e tutti i venerdì
Prendevo il treno da Roma
Per tornare nella mia residenza di Novara
Consiglieri che non c'è un treno diretto Roma Novara bisogna andare a Milano prendere una coincidenza quando c'era il covered
Prendevo un NI cc con cui avevo fatto una
Diciamo una corto
Quando uscì lo scandalo delle
Verbali trovati presso la a casa della signora contraffatto
E ci fu una campagna di stampa in cui Davigo in maniera diciamo subdola veniva indicato come il possibile mandante
Dell'invio tramite la segretaria poi è stata assolta ne sono ovviamente contento tramite la sua segretaria l'invio di questi documenti è stata assolta su un'altra cosa
Sulla calunnia c'è tramite tramite invio del degli atti
Quando ci fu lo scandalo io non avevo nessuna contezza di come era possibile che la signora contraffatto avesse
Avuto in mano questi quindi non aveva non ha sapevo come se la difesa la contraffatto se quello che ha detto sia vero come ovviamente
Mi ricordai che a questa questa circostanza che dà dico
Cioè che mi ritrovai i verbali sulla mia scrivania siccome sapevo che da Vico aveva la massima fiducia dalla siano contraffatto e anche io personalmente nessuno poteva immaginare mi venne il dubbio
Che in realtà non
Diciamo li portò lui personalmente ma che li avesse dati in quell'occasione alla signora contraffatto
Quindi tornando a casa mi fermai per non più di mezz'ora a casa di Davico parlammo non più di mezz'ora perché Davigo Leonardo un appuntamento
Questa cosa lui
Un attimo tentennano ma poi disse no no li li ho portati io
E e quel punto poi diciamo discutemmo
Del fatto scusava questi verbali perché perché me li ha lasciati che comunque è possibile che ce l'abbia la segretaria lui diciamo in quell'occasione non mi disse nulla di specifico
Se non mi confermò che me l'aveva consegnato che li aveva portati a me a Sanzo lui personalmente e che quindi da quel punto di vista quest'questo mio dubbio era stato risolto scusi ma quello contro casuale no no telefonai a Davigo quelli dissi io torno a casa se ci sei passa salutarti e lui mi disse di sì ovviamente
Di tutto il resto con Davigo non si poteva parlare col telefono questo la necessità dell'incontro uno perché umanamente volevo esprime la mia solidarietà perché comunque una persona di cui ho stima amicizia e tra virgolette affetto e quindi mi sembrava una cosa assurda che fosse oggetto di una campagna
Mediatica per dire che lui era il il mandante di questa lotta ma lo un altro luogo per cercare di capire di più visto che poi appunto Italia domanda ancora più bassa l'iniziativa
Sei mila lei c'è assoluta Mele che aveva bisogno di parlare ha tradito assolutamente ciò che assolutamente sì
Bene che cosa ha fatto fuori quei verbali dopo qualche settimana
Distrutti perché
Perché in realtà non avevo motivo di tenerli nel senso che nessuno mi chiese le persone che dovevano essere informate e cioè i vertici istituzionali erano già stati informati e per quanto ne sapevo io avevo avuto anche loro
Copia degli stessi atti
E guardi io posso dire la verità ne sono pieni di carte
Che accumuliamo qui non ha nessun significato ogni tanto con la facciamo qualche trasloco ce ne liberiamo cioè
Ma lei distrugge tutte le carte in cui nulla persino qua e là c'era meno erano cose che sinceramente perché riferivo nona vere
Dopodiché appunto
Cioè sicuramente questa deve spostarsi ha certamente ferita non averla l'ognuno si infuriò perché era una cosa che di cui non ha ancora non si capiva si ci fosse fondamento cura non si capiva io quei momenti li ha distrutti prima o dopo che la cosa fosse diventata di dominio economico li ho distrutti circa due o tre settimane dopo che Davigo lascio al consiglio quindi fino a novembre Suma esanime nove intesa
Un dopo periodi cui nessuno né vecchie non potevo parlarne con nessuno né quindi ho fatto mai vedere questi verbali a nessun consigliere che pur sapevo essere stati anche loro
Negli armamenti che scortavano un po'perché ce lo scrivevano semitiche scortavano sicuramente quello che ha visto utile ma certamente anche ripeto incorsamento e che se non vuol non volevo guardarli io li guardai nel momento in cui entrerà mia stanza
Sì per vedere l'ha già detto scusi un attimo dopo che esso anche al al vicepresidente come li ha distrutti
Possono strappati li ho messi dentro un
Come
Non una busta grande che poi gli ho buttato in un cassonetto raccoglitore della Carta
In
Dove c'era Rocco ovviamente al terrorismo milioni di calze buttata
Però c'è una cosa che io non comprendo e cioè
Lei sapeva perfettamente incontri conosceva perfettamente il contenuto di quei documenti delle Bentley vengono assegnati detengono consegnati
Perché possono essere custoditi
Ora
Se le viene segnato una funzione così rilevante
Perché lei ritiene di dover distruggere dopo due settimane
Da allora del consiglio ripeto in realtà non mi fu detto
In maniera diretta
Pili consegno perché questa fase che Davigo ha riferito io non me la ricordo dopodiché dopodiché io vi dicevo
A un certo punto faccio una mia valutazione che
Non li posso far vedere a nessuno le persone che erano che dovevano essere informate cioè il comitato di presidenza erano già state informate
E che quindi non avevo ragioni di tenere io questa se bravi come avesse da diversamente forse l'avrei detto lui personalmente dopodiché io con la dico non potevo parlarci al telefono perché Davigo
Non voleva parlare al telefono di questa cosa e quindi non è un'iniziativa che lei ha apprezzato questioni lasciate nelle carte su no certo perché voglio dire io non gli ho mai chiesta quindi allora
Ma io dicevo all'inizio non non gradiva non assunto negativa questa nazione assolutamente no io ho cercato di starne fuori tant'è che non ho mai
Parlato
Con il comitato di presidenza per sapere se loro avevano preso delle iniziative
Ecco si trova perché non può non voleva interferire sulle questioni che non mi riguarda
Ecco tenga conto che risulta che lei in questo mento indagato credo porterà questa diceria da cui su questo le pongo a Banja sì anche da la facoltà di non rispondere no cioè
Su una domanda abbastanza così senza cioè
Ma io fondi consigliere io sì sapeva sempre per quello che aveva detto Davigo che analoghi fogli copie quello che siano erano state consegnate nell'immediatezza al vicepresidente termini e per quanto mi riguarda
Immaginate da preferito ad iniziare una vera e quindi quante ne ho potuto accennato tsunami tesi visto che nessuno me l'ha chiesto io non potevo farli vedere a nessuno perché trovano assolutamente opportuno parlarne con altri consiglieri neppure sapevo
Ero a conoscenza quindi ma sentendo poi ha parlato col dottore dottor Davigo a Mila no sì già rimproverato d'avergli lasciato questi Carlo poi a uno è che attivano che non diventate cattedra
Bollenti dopo la loro di numerose manderò rimprovero
L'avrebbe fatto
L'avrei fatto certo ma ripeto anche lì lo si è avuto anche non lo giustifica ma no ma perché nessuno poteva immaginare che la che che che succedesse tutto quello che è successo nel men che meno io e men che meno Davigo quindi obiettivamente da parte mia io mi ritrovo me stesso avrei dovuto prenderli dietro portarli a sono di nuovo ai miei niente neve Livori però sinceramente
Insomma la vicenda ha avuto una uno sviluppo che che assolutamente incredibile ma scusi un attimo ancora ma visto che D'Arrigo e li aveva giocati Arduini
Che bisogno c'era di darli anche a lei
Cioè gli aveva detto che sospettava che Ammini non avesse tenuto
Assolutamente non mi ha mai detto nulla
Non mi ha mai tonnellate gliel'ha chiesto dacché negli dai che ce ne siano ma perché perché il mondo non mi chiedere personalmente mi lasciava la Stanley non è altro che la pena di andare d'Herbigny dietro cervo dovremo andare questi regali come lasciato questi so che c'è assolutamente sì
I Fatimidi presenze devo di programmi in proprio di questo però già sapevo che era una cosa che va a distruggere direttamente miccia
Quel Min Prodi questo certamente non mi sarei trovato io io in questo pasticcio diciamo perse ecco mi riallaccio alla domanda del presidente ma lei ha mai verifiche
Il comitato di presidenza di rinnovamento il comitato di presidenza resoconto il sequestro
No
Quindi lei li distrugge fidandoci dell'informazione che né dal vivo assolutamente sì allora massima fiducia in Davigo
Ho un ricordo labile labile perché
Potrebbe essere frutto come devo dire di una conoscenza successiva di alcune circostanze e che a un certo punto Davigo
Mi disse esso che salvi il procuratore generale ha chiamato il procuratore Greco e che l'ente si stanno stanno iniziando le indagini
Ho ricordo labile perché non so se poi lo diciamo me lo disse in questi termini o comunque questo lo appresi poi leggendo i giornali però mi ricordo ad un certo punto io glielo chiesi io almeno due o tre volte
Se sapeva qualcosa qualche novità lui mi disse si stanno facendo indagini ma non ci sono dei Visconti questo o un valori contro vago ricordo di questo non mi ricordo esattamente se in quell'occasione mi disse so che Salvi ha chiamato greco
E che quindi con la situazione si era sbloccata dice aveva notizia del fatto che si stesse facendo indagini o aveva anche notizia dell'esito di questa indagine cioè no allora c'è quel quel piccolo ricordano le non emergono riscontri si è è una valutazione che le fa da Vigo
Sì è una è una frase che mi dice Davico sì
Cerco di essere il più più preciso possibile ricordo che io gli chiesi ma ci sono novità e qualche informazione da lui mi disse hanno iniziato a fare indagini ma al momento non ci sono riscontri non mi ricordo se in quell'occasione mi disse anche o in quell'occasione è un'altra occasione però insomma
Sì mi disse anche
Che salvi aveva telefonato a Greco e qui e che aveva sboccato accettò questo sinceramente non me lo ricordo
Non lo ricordo perché può essere che una cosa colletto successivamente e quindi frutto diciamo di una sovrapposizione di di di di conoscenza
Presidente non ho altre domande segue il collega sì grazie giusto un paio di domande
Lei prima domanda del PM
Ha detto che nel non le sembrò così strano il fatto che Davigo avesse quei verbali di interrogatorio di Piero amara
Perché quotidianamente cessa M riceve atti provenienti dalle procure della della Repubblica che scrivono un magistrato
Nel registro degli indagati e ha fatto l'esempio della nomina
E di un tribunale del sud che prima della decisione del plenum voi scoprite essere indagato perché ritengo trasmessi gli atti dalla procura competente ex articolo undici su quel magistrato
Le chiedo ma nel caso di verbali di amara si era il magistrato iscritto a Milano chiese lei a Davigo se c'era un magistrato è scritta il problema che non c'erano i diciamo non era stato iscritto il procedimento
Che riguardava l'eventuale l'esistenza di una loggia massonica
Che avrebbe nell'ipotesi
Di amara coinvolto vari magistrati quindi
Le persone che dovevano su cui Hillel diciamo gli la procura competente doveva notiziare il CSM era il fatto
Che amara aveva detto dell'esistenza di una loggia massonica in cui vi erano coinvolti dei magistrati perché l'obbligo per quanto mi riguarda per quanto ne so io l'obbligo di comunicazione una soltanto quando c'è la formale iscrizione ma quando risultano dei fatti che in astratto possono essere considerati penalmente rilevanti perché quello che interessa al Consiglio
Uno perché appunto ci sono delle pratiche che possono riguardarli nell'immediato due perché quei fatti astrattamente
Di rilevanza penale possono essere di rilevanza disciplinare a quel punto il consiglio superiore li trasmette alla procura generale e al ministro per l'azione disciplinare perché spesso
Le procure non lo fanno
Qui hanno ci arriva la comunicazione che un soggetto indagato oppure appunto e chi ha tirato in ballo da
Spesso succede debba collaboratore di giustizia che
Tirò in ballo dei magistrati
E in quelle comunicazioni noi le valutiamo cerchiamo di acquisire ulteriori informazioni per capire se c'è un minimo di sostanza di fumus e poi trasmettiamo laddove c'è Corradi ha una rilevanza anche disciplinare alla procura generale
è giusto per approfondire questo tema ma poniamo che
Il il questi verbali fossero Stati trasmessi ufficialmente dalla Procura di Milano al comitato di presidenza come azionista
Cosa sarebbe accaduto voi potevate tenerne in punto eventualmente come avete fatto con questo procuratore di questo posto del sud
Totti ma che poi tenerne conto una volta rurali problema era che che cosa sarebbe successo quello basta avrebbero dovuto aprire una pratica sì
E assegnarla alle Commissioni competenti sì in quel caso immagino la prima collisione sì dove se non sbaglio si era
Componente in quel momento il consigliere ardito
Quindi comunque
L'impasto che ovviamente la circolare non poteva prevedere che nella comunicazione ci fossero indicati anche due consiglieri in servizio l'impasse era quello perché altrimenti non ci sarebbe stato problema si apriva una pratica
Si assegnava e si istruiva la pratica come con qualunque abrogando c'è anche se non fosse intervenuto in modo formale una volta che il comitato di presidenza ne è venuto a conoscenza sarebbe attivato quindi formale o informale avrebbe aperto la pratica o comunque
In questo caso non è stata Berta perché era presente le acque sia di tempo prima ma se fosse andata regolarmente
E cosa faceva veniva mandati in prima lo stesso la pratica secondo me no
E cosa succede non lo so perché non è un caso che gramsciana memoria mai stato caso disciplinata per quanto mi riguarda non lo sapevo assolutamente immagino che l'impasto fosse quella che cosa perché altrimenti avrebbero avrebbero mantenuto nella sudicia cadrebbero strade tra il funzionamento di organi scherza certi lussi Chagos ma qui ma questo è l'aspetto per cui nessun immagino questa è la mia valutazione non sono i fatti immagino che nessuno disse a Davigo
Grazie Davigo però dia Storari di fare la nota e di mandarci questa cosa ufficialmente
Perché è quello il problema
La la
La vicenda si sarebbe chiusa così cioè se Storari mandava con plico riservato quella sta quegli stessi atti
Con una nota immagino
Che nessuno avrebbe non è una critica alla procura di Brescia che ha lavorato con grandissima serietà
Nessuno avrebbe immaginato che in quella comunicazione fatta secondo la circolare ci fosse ce lo ha rivelato ieri sera sedotto da vivo l'avesse acquistato una cosa un po'irrituale l'avesse portate Luís al vicepresidente si poteva comunque
Aprire la pratica anche su se andate in modo informale ecco Conti vicepresidente non poteva far finta di non avere quelle carte in mano secondo avete mandati in prima e sarebbe stato superato un problema procedurale
Che non è stato superato proprio per quel motivo perché prima c'era il dottor di sì
In disciplinare cioè il consigliere Madaro che comincerò la situazione di difficoltà o scusi un attimo prima ritornano quello che ha detto cioè c'erano altri quaranta nomi insieme di cui alcuni hanno magistrati e qualcuno magari tutti messo sotto nomina quindi poteva interessare non solo la prima ma anche la quinta assoluta in quel caso non sosteneva appunto
Per per via del fatto che ci fosse la vita in prima non si poteva tener conto delle legittime aspirazioni no non erano i degli altri candidati non erano scelte che mi competevano né io mi sono permesso di andare a sindacare il comitato di presidenza perché
Non era mio compito il compito tanto più che che il vicepresidente si era anche confrontato
Non mi non so se direttamente o comunque con l'ufficio del del presidente a Repubblica quindi da quel punto di vista io ma sempre ma all'interno dei centri ci immaginiamo dicesse in un altro mondo alcuni di un altro nome accendiamo sentiamo che ci sono pranzi comuni fra colleghi con i segretari eccita ma c'è un tale un'incomunicabilità
Tra i singoli membri del comitato di presidenza no assolutamente io personalmente non avevo un grande confidenza con nessuno dei tre
Perché Salvi il presidente Curzio venivano sostanzialmente i giorni del plenum poi loro la loro attività attività giudiziaria quindi non porti a
Che il mini io avevo grande confidenza io poi sono subentrato rispetto agli altri consiglieri che sono stati sono arrivati al Consiglio
Subito con la nomina io sono subentrato con le dimissioni a seguito dello scandalo Paramatti quand'è subentrato nel io sono subentrato nel luglio del due mila diciannove quando ci furono le dimissioni
Dei vari colleghi coinvolti in uno scandalo senta quindi lei ha partecipato a quella riunione famosa di febbraio no non ho partecipato perché ero in missione a Sarajevo per il consiglio tra sa cos'è successo sì è stato poi ha riportato
Allora senta le mi scusi sul pm ma approfondiamo
L'altra dall'ultima udienza che abbiamo sentito di Matteo a in qualche modo ipotizzato che il dottor Davigo avesse già la disponibilità di quei verbali a febbraio
E non ad aprile perché quel giorno durante questa discussione avrebbe detto una frase che poteva in qualche Nante evocare la conoscenza punto di quei verbali
La frase Russo se sull'olio lasciato sì
Contro le toghe aggiornata mi nascondi qualcosa però poi ti dico anche in privato che cosa lei visto che ha confidenza col dottor Davigo e anche il conto di sa cos'era questa cosa nascosta che gli avrebbe detto in privato
Perché sa sul nulla non ne viene a sapere può ipotizzare che ci fosse una conoscenza pregressa di quello che era scritto l'idea vari allora
Per quanto la mia valutazione a questa riunione di fine febbraio inizio marzo Davico non aveva conoscenza
Dei verbali di amara
Perché altrimenti me l'avrebbe comunicato già a marzo io rimasi a Roma fino fino a marzo ecco tra i sorrisi tutela congiunti
Ma se uno lo sapesse cosa quella cosa ha da dire in privato potrebbe anche superare questo complesso anche umiliazione lei qua io a conoscenza di questa cosa che gli avrebbe inoltre non sono a conoscenza solo a conoscenza del fatto che sicuramente
Il Consigliere Davico aveva motivi di risentimento
Già in precedenza anche rispetto alla riunione del primo due marzo del due mila in Sicilia che ci castigati li conosciamo tutti chi avrei fatto quindi aveva motivi sentimento che mi che mi aveva manifestato anche a me ai miei occhi non erano motivi particolarmente gravi però chiaramente se uno per perde la fiducia in una persona immagina che ogni cosa di strano che succede che fa quella persona possano a scorrere Benito scema ma per quanto mi riguarda per quanto ne so io
A marzo due mila venti Davigo non sapeva nulla se lo lo ricordo ricavo dal fatto perché altrimenti mi aveva detto no al recentemente prima perché immagino che siano deve averle detto in privato quindi lei non lo sa
Che lei non lo so ventralmente punto noto anche perché poi dopo dopo quella riunione non si non si parlava più cioè questi
Sì sì non si salutavano più non si parlavano più quindi non c'erano altro letto Trecchina Davigo cosa ma che cos'è questa io io diciamo le solite cose che che da Vico sì di cui le Davigo si lamentava io lo sapevo ma erano cose
Ma quella cosa dello stadio quella cosa il sacco della
Frequente azione conclusi ieri l'ex è stato il consigliere resa queste cose queste cose qua della nomina del coordinatore di autonomia indipendenza che da Vico non era stato informato secche sue scuse quali qui saltano queste cose qua
Debellare il pranzo con con Fava insomma cosa di cui Davico si lamentava e che ovviamente noi devono molto offeso e ferito
Conoscendo nella posizione di farmaci essere nessuno del pranzo con Favalli senza che navigo sapesse che fa aveva fatto lo sforzo anche contro il dottor Ielo che amico di iberico sappiamo
Sì ho fieno per andare avanti si un altro paio di domande volevo chiederle ma voi
Questi atti
Gli interrogatori di amara o comunque altri abitanti del procedimento Moggi Ungheria sono mai stati trasmessi al CSM in via ufficiale alle proprie che io sappia Speroni per quanto di competenza
Che io sappia so anche dalla procura di Perugia successivamente
Si è occupata della delle che io sappia soltanto dopo che la la vicenda fu resa pubblica dalla dalla uscita così dello scandalo del che coinvolse la signora contraffatto prima
Che che io sappia no non arrivò nulla cioè che io sappia in che senso cioè chi vi Malucchi mando gli atti al CSM
Dopo allora io
Esattamente non lo so perché nelle commissioni in cui ero io non arrivò mai nulla nessuna comunicazione
Adesso non mi ricordo se la procura di Perugia che poi fece le indagini relativamente alla posizione del dottor Mancinetti li trasmise sicuramente quel filone che riguardava il consigliere Mancinetti
In cui si ipotizzava una possibile corruzione quegli atti furono ricevuti andava andarono in prima Commissione io non ero prima Commissione quindi poi non me ne occupai anche perché anche quella costi gli atti relativi la posizione di Mancinetti
Perché macinate nel frattempo venne iscritto nel registro degli indagati
Quindi altri atti riguardanti altri magistrati non si che io sappia no che lei sappia
Anche perché la Commissione che si occupa troppo sono essere anche le altre però quella che se ne occupa
Diciamo al novanta per cento e la prima Commissione io la prima commissione ci sono solo solo i primi tre mesi nel due mila diciannove poi non sono ma è stato componente della prima anche se ovviamente ogni consigliere può conoscere gli atti i tutti delle commissioni non accennare partecipare chiedere acquisire gli atti sì però diciamo di atti specifici mi ricordo solo quelli riguardanti
Il consigliere Mancini
Certo un'ultima domanda lei sapeva che Davigo aveva parlato dei verbali anche con altri consiglieri sì Lecce sembra ma ne parlaste mai tra di voi in assenza di dal vivo di questi far
Guardi ne parlai una volta con il consigliere Cascini
Un paio di volte con la consigliera Pepe Ilaria Pepe
E forse una volta con il consigliere Gigliotti
Con il consigliere Cavanna no perché non sapevo che era stato anche lui notiziato non ne ho parlato mai con Salvi con Curzio e con
è stato eletto con dei Cinque Stelle Apruzzese Cinquestelle Cavanna lega sì
Ma
Cascini faceva parte di esso no però erano le persone
Con cui Davigo
Era Coelho dire
In maggior sintonia
E con cui aveva stretto un legame anche di amicizia dico fanno racconto insomma uno annuncia
Un aneddoto cioè il consigliere Cavanna tutte le mattine siccome da vivo era molto mattiniero Cavanna tutte Mattia e mandava salutare Davigo lo stesso con Gigli ottiene era le persone con cui andavamo più frequentemente a pranzo io da Vico Pepe Gigliotti anche Cavanna fra le persone con cui lui aveva
Stretto una maggior
Così legame di amicizia di di di insomma
Di condivisione ecco assente risultata di collisione ma sono Amanda Lear farglielo fare dall'avvocato Repici
Ma siccome c'è anche una certa diciamo frequentazione voi a prescindere degli aspetti istituzionali dopo questa rivelazioni lei ha frequentato anche meno
Dottore dita cinque sì che erano diciamo attività periferiche allora sì Silvio andrei sino allora io con il Consiglio ardita lo conosco da tantissimi anni non ho mai avuto un rapporto di amicizia
Nel senso che non ad esempio a Roma non so dove dove ha abitato non sono mai stato a casa sua non ci siamo mai visti
La sera faceva quindi non avevo una frequentazione extra consiglia avevo una frequentazione all'interno del consiglio e all'interno dei momenti del gruppo
Che situato parlare del delle questioni relative alle nomine
Dei vertici del gruppo a preparare l'assemblea quindi la nostra frequentazione era all'interno del Consiglio per parlare delle patrie consiglio certe o quello che sarà il mare che prima di questo conflitto fra
Dottor Davigo tutta la vita
So che ci sono stati dei pranzi basi comuni sì sollevando litigato che hanno tolto un po'il problema perché ecco lei è andato anche a pranzo dopo col dottore ditta dopo questo fa no e perché
Perché siano loro
Si era si era andati che si era creata questa frattura ma ripeto la frattura era già prima Deodato poi a pranzo col dottor Davigo sì che si pone centoventi questa frattura lei
Capito si è messo da una parte della barricata alla fine senza in realtà o motivi di ostilità personali che associato Dindo o no soubrette motivi ostilità personale
Ostilità insomma comunque diciamo dei beni dei motivi di di recriminazione ci dovuti come ha detto a luglio e poi a ottobre
Però o certamente le cose che mi aveva raccontato dagli Concern qualche modo mi avevano
In qualche modo colpito alcuni di questi piccoli episodi ripeto non per me non erano grandi riso però certamente insomma io era più legato da dicono non ho motivo di di nasconderlo anzi ha risposto si sentano un po'in giro
Sì sì ma io avvocato epici toccherebbe a lei guardi le raccomando sempre se agisco in prevenzione
Abbiamo il tema che questo va bene poi abbiamo anche suo assistito dopo
Dove un po'qualche libertà in più dovrò concede a Gela però rimaniamo aderenti perché molte domande che dovrà farla ed è già fatta io no abbiamo approfondito questi temi che sono quelli strettamente legati al nostro processo
Va bene quindi la pregherei di fare domande
Che sta rilevanti e nell'alveo della nostra vicenda
Presidente mi permette di chiedere delle precisazioni su circostanze già riferite
Sci purché non sia la stessa domanda che sono qualcosa che si aggiunge cioè
Poi non ha bisogno del mio permesso io no ma limite intervengo col divieto ma benissimo dica a proposito della
Prima telefonata in cui il dottor Davigo le disse che le doveva parlare di qualcosa di importante
Passo direttamente le ha fatto un riferimento temporale nel verbale di sommarie informazioni che il ventuno giugno due mila ventuno al Pubblico ministero era stato più specifico
Passo direttamente alla lettura ai sensi dell'articolo cinquecento lei disse
Davigo mi chiamò nella prima decade Di Maggio
Conferma
Sì ripeto era a cavallo tra aprile e Massimo
Probabilmente quando venni sentito ero il mio ricordo era più fresco però era comunque quel periodo là non oltre sette ripeto realtà convocarlo per la ragione di astrazione perché la sulla mia figlia era malata
A proposito dell'incontro dell'otto giugno
Degli incontri le due
I due colloqui dell'otto giugno la
Le notizie che le vennero riferite circa le mancate iscrizioni lo presso la Procura di Milano il dottor David delle riferì come attuali all'otto giugno sì
Lei poi ha avuto occasione di confrontarsi di nuovo col dottor Davigo sì circa il fatto che invece queste iscrizioni erano già stati un mese prima no incontro no no purché fossero state un mese prima no
Come ho detto prima passato un po'di tempo chiesi valutare sbagliare sì
Ma l'iscrizione son venuti a settembre no Presidente sollievo pacco e ittico è stato scritto a Perugia a gennaio dell'anno dovuto a un presidente o iscrizioni sono avvenuti
Il primo giorno utile cessato c'è stata la sospensione prevista dalla legge a causa dello da un il dodici maggio ventidue mila dentro cosa possibile a meno che strano risale alla classe e non furono effettuati dal dottor Storari sì ma dalla dottoressa Pedio
Ah ecco che Storari invece lo ha preso a settembre che erano stati no no no adeguati mi sembrava di ricordare così però bisogna no quel
Sul fatto che l'otto giugno discutemmo del del del problema della mancata iscrizione quello sono sicuro come Nando attuale hai fatto in quel momento per quello che mi disse D'Amico non era infatti non era stata fatta la sua iscrizione quindi erano state fatte le indagini
Successivamente ma non riesco a collocare il quando Davigo mi disse so che sta hanno fatto delle indagini che però diciamo no al momento non ci sarebbero riscontri alle dichiarazioni quella in un'interlocuzione successivamente evoluzione successiva a distanza di qualche settimana adesso sinceramente non mi ricordo comunque i mesi sono pochi prima che Davigo all'Aja
Il dottor Davigo le disse in dettaglio o quando come aveva ricevuto quei documenti
No in dettaglio non mi ricordo mi disse che gli aveva ricevuti dal Pubblico ministero Storari in un colloquio che non era che non non al Consiglio
Che poi si fossero incontrati a casi da vivo a casa di Storari o da un'altra parte no numero delle modalità che era stata attraverso la consegna di una pen drive glielo disse
No della Palin Draghi non mi ricordo mi ricordo che mi disse mi lascio questi atti che che tu che mi fece vedere quel giorno all'otto giugno
Un'altra cosa
In tutto il periodo di permanenza sua
Al Consiglio superiore della magistratura
E mai
Successo che siano
Arrivate o notizie in via informale
Priva di alcuna formalizzazione
Che io sappia no
Mediante consegna brevi manu a casa di un consigliere Pettenò sappiano ovviamente
Quello era certamente il problema però era anche
Mi sa dire la situazione era eccezionale
E ha convocato mi correggo a settembre è stata dichiarata l'incompetenza e gli atti sono stati trasmessi al già residente a inizio gennaio del due mila ventuno Solari dialogante alla sua cura di primo confuso l'incompetenza alcune disposizioni subiamo
Abbiamo fatto mente locale
Ha fatto riferimento al voto del Consiglio superiore sulla permanenza o meno del dottor Davigo al venti ottobre due mila venti o anni cordoni come voto il dottor Cascini
Allora il dottor Cascini se non sbaglio si astenne
Però fece un intervento molto duro nei confronti della testi che voleva vedere la decadenza
Molto dura anche molto articolato perché anche lui si era studiato molto la la questione perché c'era un mezzo precedente il Consiglio di Stato c'erano pareri pro veritate l'avvocatura dello Stato ma anche di altre persone di altri professori che avevano scritto su quella materia quindi è una questione molto complessa l'intervento del Consiglio ci fu molto articolato molto duro nei toni anche perché anche lui aveva avuto notizia che il comitato di presidenza avrebbe votato
Per la decadenza
Poi si astenne e
Se non ricordo male mi mi disse io però all'interno del del mio gruppo
Una parte del gruppo non dei consiglieri ma del gruppo di Magistratura democratica insomma comunque c'erano delle voci dissonanti rispetto a questo voto e quindi lui si era fatto carico di non come prendere una posizione finale netta ma l'intervento però era stato nettissimo quindi parlo molto sì ma non votò contro la decadenza cioè è corretto
Almeno che mi ricordo io sì bene se non sbaglio si astenne le le le fece riferimenti nominativi sui personaggi della sua area Magistratura democratica
Rispetto ai quali Luís si era sentito in dovere di non calibrare contro no riferimenti nominativi no mi ricordo che ci fu un articolo di Nello Rossi se non sbaglio
Che era uscito su quella rivista on line e si chiama questione giustizia che prendeva posizione netta per la decadenza
Per cui diciamo all'interno di diciamo il gruppo di aria c'erano delle voci dissonanti forse so altri nomi non mi ricordo ma comunque insomma si sapeva che erano tant'è che io a un certo punto in poi chiesi a settembre non ha Cascini ma al consigliere Zaccaro se il loro i consiglieri erano tutti convinti sulla posizione di votare per la conferma di Davigo e a settembre mi disse di sì
Schumi ha votato a favore abbiamo controllano presidente ha dichiarato di aver ha dichiarato qui di aver votato a favore qui questo insomma
Quindi una detta la verità non ha detto la verità però forse San Nicola normale rispetta l'istanza udivamo oralmente di aver risvegliato mutazione il rilevatore intervenendo settantadue no ricordo che Cascini come me con lei ho fatto la domanda lui mi ha corretto cascinetto no no io ho votato a favore del suo controllato niente ho ascoltato Claudio se nel plenum nel quale si votò lentissimo
Quindi diciamo ha confuso la sua quella che è la sua idea col voto quindi non ha risposto alla mia domanda perché poi si è astenuto Avenia ma avanti
Prendiamo atto che ci stiamo il dato
Lei prima ha fatto riferimento al ha fatto il nome del dottor Fava si di a proposito di possibili dissidi fra il dottor Davigo il dottor ardita
Chi è questo dottor Fava
Allora un Pubblico ministero che all'epoca c'era Mario Romano se mi permetto di
Dopo aver l'autorizza ma ma non ci interessa dire a questioni di Fava non Loria riferita sì ma nell'osso nel nostra vicenda
Ti prego Fava riguarda Ielo riguarda manesco ecco ma che cosa serve a lui la questione di Fava che è una
Come
Certe no se serve lo spiega avvocato Filiberto reclutano ricostruire tutte nella storia del Csi nel vicende ciceroniano italiane la cosa crea conflitto sulla posizione del dottor Fava era sulla
Direzione del dottor Fava del suo delle sue indagini che mirava all'arresto di Piero amara
No questo no non sapevo assolutamente
Per quello che ricordo
Considera finita organizzare un pranzo con il consigliere Davigo
Con il dottor Fava anche un altro Pubblico ministero mi pare che si chiama a meglio
Per presentare fa vai a meglio dottor Davigo eventualmente per cercare di coinvolgerli dal gruppo
Quello che del Davigo credo di insomma non sapesse che Fava aveva fatto l'esposto o che comunque volesse fare un esposto
Che indirettamente riguardava anche la posizione del dottor Ielo
E quindi
Su questa cosa credo che da Vico ma riguardava la persona dell'avvocato a Marassi
Non c'è se lo sa no no non lo so non lo non lo so
Cellos lo so nel senso che poi l'esposto di Fava
Successivamente non ovviamente nel di conoscenza
Ma quando Naga interessava Fava in quel momento no semmai persona di tariffe ai campi nella nostra in questa di cinesi io amara finché non non me l'ha detto prima non sapevo neanche di cioè per sentito dire però se non avevo assolutamente chiedeva contezza del ruolo che amare aveva avuto in precedenza presso il che la Procura di Roma indagini condotte dalla Procura di Roma quindi lo sapevo
Per sentito dire che era un personaggio che aveva avuto diciamo del delle vicissitudini processuali se non ricordo male nei confronti Consiglieri di Stato ma insomma non erano cose che su cui mai mi ero soffermato
Una precisazione sulla circostanza riferita prima a proposito del fatto che qualche giorno dopo il pensionamento del dottor Davigo
All'Ater e di un pranzo Conad molte altre persone il dottor Davigo le riferì
Do
Può può riferire esattamente quale frase utilizzo il dottor Davigo mi dissocio lasciato quelle carte sulla scrivania questa fu la sua frase lei come capite si trattava dei verbali via mare
L'ho capito
E ma che cosa da dal dal fatto che che che diciamo era voglio dire erano le uniche carte che potevano avere una una rilevanza e per cui me lo disse in maniera così
Veloce
Non non me lo disse davanti a tutti gli altri c'è una cosa così ha intuito
Quindi è un una su intuizione di una mia intuizione
Un'altra precisazione
Io non ho capito se o lei a marzo del Duemila lo ventuno andò a casa di del dottor Davigo
Già aveva distrutto oppure no hanno già distrutto detto prima e ha distrutto tre settimane dopo quindi a inizio novembre del due mila venti a e ma allora per quale motivo andò dal dottor Davigo perché
Non riuscivo a spiegarmi come era possibile che quello prima cosa ho detto andata dico perché volevo dargli la mia solidarietà ma non riusciva a spiegare perché la signora contraffatto
Era entrata in possesso di questi verbali
Perché in quel momento io non sapevo le difese era contraffatto
Non sapevo neanche le dichiarazioni e poi da Vico rese successivamente autorità giudiziaria
E quindi è bene il dubbio che Davigo non me li porta personalmente maglia avesse dati era contraffatto di cui certamente aveva la massima fiducia quindi poteva avere ho avuto un momento di leggerezza
Dargli alla contraffatto dire portali nella stanza di Mara perché io stavo al piano superiore qui non ero nel primo piano ma no al piano sul però siccome questa circostanza poteva essere rilevante per capire come quando la contraffatto poteva aver avuto accesso acquisti debba
Qui di Casey tra le altre cose questa con questa diciamo che cosa le ha risposto Torda dico
Mi rispose in un primo momento
Tentennano diciamo nel ricordo poi si concentra mi disse no no troppo il periodo si sogna contraffatto ha detto una cosa che prima gli avrebbe chiesto di portali e poi riceverà chiesti li aveva portati personalmente questo ha detto alla conta
Davigo mi disse che li portò personalmente dopo aver tentennato dopo aver ed è una è oramai all'inizio aveva
Fosse pensato di farli placcare la contraffatto almeno su quello quel che dice Lalla rimane contraffatto
Sì
Senta proposito della riunione avvenuta nei giorni in cui lei era all'estero sì
Prima del voto del plenum sul procuratore di Roma sì
Io non ho capito
Lo una cosa lei da chi apprese
Dall'accaduto in quella dalla consigliera Pepe più la domanda io
Che cosa le domando
Gli domandò diciamo con che cosa era successo a bocca Pito che cioè il avevo visto che da Vico e ardita non non si salutava non si parlavano gli chiese che cosa è successo lei mi raccontò c'è stato uno insomma una lite abbastanza
Aspra esatto
Nella mi raccontò alcune cose
E la lite atteneva alla voto sul procuratore di Roma
Sì e no certamente su in quel momento bisognava cercare di prendere una posizione comune sulla sul voto per il procuratore di Roma però poi da quanto mi fu riferito riguardò anche questi pregressi diciamo screzi dissidi diffidenze che Davigo aveva nei confronti di ardita tra cui appunto la le cose che che Danilo immagino avrà già detto io
Io ho detto in faccia non tu non me la racconti giusta non non cioè c'è qualcosa da nascondere ecco questa è una cosa che da vivo mi aveva detto anche ammessi con lei c'ha qualcosa da nascondere
E non le spiego che cosa fosse non no non me lo spiego lui la cosa che tra tra le altre cose la cosa che non si spiegava è perché ardita si tratteneva quando scade ci fu lo scandalo Palamara si tratteneva allungo con il consigliere lepre gli disse guarda fai male a trattenersi a lungo perché poi tireranno in ballo anche attenti mi disse mi raccontò di un'altra vicenda che un pubblico ministero di Roma che conoscevo anch'io
Era era andato eran avvenuta consiglio per salutare Davigo
E su questo il racconto di Davigo e subito dopo ardita in maniera piuttosto preoccupata gli chiese da Vico perché è venuta questa collega qui al Consiglio a parlarti quindi anche questa cosa da dico gli era sembrata strana no che ha ardita fosse preoccupato che una collega di Roma fosse venuta alla consegna non è una cosa normale
Sì però evidentemente aveva aveva dei dubbi che io ho delle perplessità era sul chi vive sì che perché sei su una cosa che riguardava Luini
Che riguardava ardita ma non quella vicenda amara che riguardava artica evidentemente qualche dubbio sulla vicenda Palamara o altre vicende una vicenda fa ava dell'esposto che poi era stato oggetto anche lì di procedimenti
Disciplinari pratiche nei confronti dei colleghi di Roma che avevano saputo di questa cosa so tutto un pasticcio inenarrabile in cui la dico
E lo lo dichiarava ma si percepiva non si fidava più di di di ardita cosa che invece avevano uro prima abbiamo un rapporto molto molto stretto si era questa vostra collega Nottola essa Nadia Plastino
Ma scusi no ha fatto mea differimento dottor Davigo a fra quinte azioni tradita con personaggi in qualche poi nuove modo coinvolti massoneria
A qualche cena qualche punto di contatto
Non coinvolgimento suo detto tramite ma che frequentando Tura vita sì avesse frequentato persone che in qualche modo potevano essa legati
Anche nel passato aveva avuto dei trascorsi una solida mai fatto riferimento no
Bene avvocato interrompendo di aver terminato è affetto
Grazie
Adesso Gamala poi l'avvocato buongiorno
Funziona funziona funziona poco
Ecco io volevo chiederle alcune piccole tre precisazioni
Lei ci ha detto che fino a un certo punto i rapporti dottore vita il dottor Davigo
Erano non sono romani ma addirittura
Cordiali
Assolutamente sì si baciano scriveva hanno scritto dei libri insieme sono stati obesità dire no ecco quindi si si si è discusso sul quando il dottor Davigo avrebbe
Chiuso la la
Porta al dottore ardita lei può fare un riferimento temporale
E le faccio anche una domanda con una richiesta di acquisizione il dottor Davigo ha partecipato ad una presentazione di un libro di ardita il diciannove febbraio due mila venti che vorrei esporre perché secondo me puntualizza finalmente
Esatto
Un libro dello tradita qui ha partecipato Torda visivo quando
Quante chi esegue Salazar no no non lo so e non lo sappiamo avvocato non lo mettiamo in dubbio quando ce lo dica lei ci hanno diciannove di febbraio del due mila venti del
Per il due mila venti sì siamo sicuri che il due mila venti sì circa sì alla fila le cose andavano ancora non c'era stata ancora la famosa riunione per Prestipino si vive quindi della
Quindi quando le si sarebbe percepita la presenza la conoscenza dei verbali cosiddetti di ardita racchette
Per quanto mi riguarda di distici visto ora per quanto riguarda l'otto giugno prima detto che prima la telefonata urgentemente hanno detto per telefono e l'otto giugno al palato dei verbali per me molto impotente fino a quella data evidentemente i rapporti non erano idilliaci ma comunque erano ecco c'erano ancora rapporti che sono interrotti poi a febbraio la fine dei motivi deve avere questa cosa me la conosciamo hanno purtroppo ne sappiamo diciamo purtroppo
Il dottor Cascini ha detto
Una serie di roverella ti Valente alla lo so che non è una contea non sto facendo una contestazione
Sto dicendo che essi vi parlerò nel vostro gruppo della decisione di assumere comune posizione relativa al dottor Prestipino rispetto a
Altri magistrati ha violato
Allora
Se ne
Come procuratore Rovello allora
Probabilmente se ne parla in quella riunione in cui io non ero presente io ricordo però che
Bisogna talmente nomi cose prima o dopo di quella riunione il dottor Davigo venne nella mia stanza
Per spiegare mi in maniera dettagliata perché lui che era componente in quel momento nella quinta Commissione quella che si diciamo occupa delle delle nomine ed incarichi direttivi e semidirettivi
Avesse diciamo l'intenzione di votare per Prestipino
E rimanemmo a parlare abbastanza perché io non era molto convinto
Io ritenevo che il protettorato fosse il dottor Lo voi che era già procuratore della Repubblica aveva fatto il consigliere del CSM aveva avuto diciamo più incarichi però Davigo che era quello che certamente si era studiato tutti gli atti
Perché il compito degli degli di chi sta in Commissione di studiarsi gli atti gli altri o possono fare ma ovviamente non hanno tempo perché ognuno si deve occupare delle proprie pratiche
Mi spiegò che il curriculum di Prestipino era assolutamente alla pari di quella di io poi è anche degli altri candidati
E che però c'era diciamo la cosa che in qualche modo poi per quanto mi riguarda fece un po'la differenza
E che i colleghi di Roma avrebbero molto gradito la nomina del dottor Prestipino perché aveva pacificato l'ufficio dopo le vicende che nelle collegate Palamara
A farla Aiello
Quindi io diciamo conoscevo poco dalla procura di Roma però poi questa circostanza cioè che la Procura di Roma aveva avuto un momento di grande crisi di grande conflittualità quindi una spaccatura in un latini a sapere ovviamente anch'io in maniera diciamo da da altri colleghi
Che che Prestipino fosse gradito
Dal dalla generalità dei magistrati e la procura di Roma
Casualmente lo disse anche il collega Mancinetti che era consigliere eletto a Roma che quindi conosceva bene
La situazione degli uffici giudiziari siamo facente funzioni esatto presso era era in quel momento era stata esclusa Intesa Fallica rappacificato era pacificata quindi godeva della stima
Diciamo trasversale
Di quasi tutti i magistrati
Per cui su quello chiaramente ripeto essendo una nomina che ha anche un valore come dire politico cioè di assicurare la persona più idonea al l'ufficio giudiziario
Alla fine non diciamo non avevo motivi particolari per in puntarle mi anche perché diciamo un minimo di gioco di squadra si doveva fare ma quello che conosceva al meglio gli atti talmente era Davigo e mi spiegò è vero che il duello voi
E Creazzo sono direttivi e invece Prestipino consimili elettivo però ha ha svolto incarico di facente funzioni avuto delle vere che importantissime quindi di fatto conosce bene l'ufficio e quindi queste questa questione della territorialità che poi il Consiglio di Stato
Diciamoci va a sindacare i cioè non deve essere utilizzato al chiaro nella scelta che si fa ok diciamo che è una cosa che pesa pesa per quanto mi riguarda pesa in un soprattutto in ufficio
Così delicato e così che aveva vissuto una vicenda molto grave come lo scandalo di Palomar venissi poi lei aveva saputo
Che cosa aveva deciso invece il dottor artista
Sì lui lo sa e lo sapevo che lui invece non no assolutamente non ho assai in che termini queste discussione nozionistico no esattamente no
No non cioè non lo so non non
Non lo so non le disse nulla dottor Davigo il dottore la vita no
Sapevo che che Iardino non avrebbe votato certo per flessibile
Un'ultima domanda sostanzialmente
Lei
Ci ha parlato delle sue nel suo lavoro anche in Commissione cinque sì la quinta Commissione esatto ma lei sa se il dottor Davigo era già andato via o era ancora in vita
No alla alla
Ogni anno le commissioni cambiano
Davigo aveva fatto due anni in quinta Commissione a ottobre delle due mila venti quindi prima di andare via comunque
Di c'era stata una un avvicendamento Davigo esce dalla quinta Commissione il subentro io diciamo al suo posto sostanzialmente quindi Davigo non era più
Alla quinta no all'ottobre all'ottobre dall'massonico via
Sì non l'abbia fino a fine ottobre però già dall'ottobre commissioni erano cambiate e lui non era più assegnato perché non poteva più essere assegnato perché dopo due anni necessariamente doveva andare via e che subentra io al suo posto
Noi non abbiamo altre
Dista quelle che si usano le stesse concludere l'esame
Benissimo allora sono Cadice quarantuno avevamo previsto alle due e mezza riprendere nel pomeriggio ma non credo che i testi e il pomeriggio del suo molti lunghe per i due giornalisti presidente uno
L'anticipo che mi arrivata comunicazione da uno dei testimoni che che il giornalista Massari signor Mandato Peck ieri lo stampata la produrrò o in cui per motivi di salute
Adduceva le ragioni della folta ossia anche che sentendo la giallista Milella collassi non si è poi necessario
Ma anche qui si che su quei vediamo qui cerchiamo di capire anche dagli altri non credo che anche la dottoressa Dolci sia particolarmente lungo come esame
Sempre se intende reintegra Esame quindi non lo dico per questo le tredici e quarantadue dobbiamo fare una scelta ma subite le siamo democratici e quindi devo quantificarla
Cioè di sentire adesso dottor ardita
E di andare avanti a oltranza
Oppure di sospendere consentire a qualcuno di voi di alimentarsi
Sì è puro Motor contenuto e di riprende ai gioco con nel primo pomeriggio con di tutta una vita
Che magari anche per lui avvolti esso sentita da mattinata
Ora io non enti chiedere precisazione la dottoressa Dolci era citata se non ricordo male
Se ci può indicare
Si deve venire o no perché
A che ora allora sentite posso perché fa questa proposta e già quando la dottoressa Dolci no
Perché fosse già qua e siccome l'esame fosse non credo che sia particolarmente no ma il motivo potranno sentirlo adesso sospendere e poi ecco
Fosse stata qua poi sotterraneo età non sapeva se le due e mezza insieme magari capito fin troppa comunque ecco espresse loro anche i magistrati hanno delle robe da fare si ormai sorge ha capito magari poi usata no volevamo sapere se volevo capire se era già qua siamo già no non sentire la sua mente non è qui avevamo anche liberato avevamo deciso che manifestano cose da fare potevamo anche a maggior ragione liberarla io fai questa proposta allora
Si fosse la dottoressa Dolci quasi come l'esame del tradita sarà immagino abbastanza impegnativo
Sì forse quando riprendiamo l'udienza fosse già presente potremmo sentirla per prima e poi liberarla possa interrompere
Si può anche interrompere ma anche no capito e ascolti lei è il Presidente fatto delle nove legge un dispositivo alle quattordici e soleggiato dispositivo ci sarebbe anche la condanna
Il dispositivo
I temi voi Ionio Fiolo che si cosa vedere guai con l'esame del dottor ardita nei tempi che determinerà il tribunale tempi gli agrumi rimuovono preventiva dopo la pausa no no no netto nella buca radici dovesse sentirlo adesso o dopo una pausa sono pagati tredici e quarantacinque io direi e voi svuotate per la pausa ne può dei quali si trovino la ringraziamo di essere venuti fretta chiedo solo che si riprenda con l'esame del dottor Agricola perché se no
Perché perché avete il treno ce l'avete il treno propositi non cioè noi siamo a disposizione del tribunale di punta sempre non si comincia non si finisce allora scendiamo al io direi di fare così
Facciamo fin quanto dura che poi sapete il quarto d'ora diventa sempre un po'più lungo perché non alle quali non risponde più alle quattordici e quindici riprendiamo cioè mezzo alla velocità con cui ci venne servito eventualmente il toast quattordici e quindici M quattordici o quindici siamo qua di nuovo se ci fosse io ripeto la dottoressa Duccio sentita la dottoressa Dolci
E poi presidente naturalmente la dottoressa Dolci noi ancora molte domande dal professor Luciano io ancora sono rimasto appeso alla diciamo informale dichiarazione circa il fatto che si avvalga o meno della facoltà di non rispondere e da quello dipende la durata cercato di capirlo ma non ho appunto e quindi i soldi e quindi possiamo Staude
Credo che potevo fare domande essendosi inclusi nella privacy
Bene grazie
Comunque secondo me complessa
Bene
Ricominciamo
Cipriano
Questa la sentenza la metà nel fascicolo
Va bene anche l'impresa
Allora riprendiamo da dove ci siamo lasciati
Vogliamo sapere questo ma per Gabbo così Gabo istituzionale
Avevamo la dottoressa Dolci cioè arrivare allora
Vai sempre non sapeva una cosa che potrebbe l'esame dottoressa ridursi in pochissimo tempo
Ecco allora perché fa l'aspettare sale così io direi che possiamo e noterete nella quale la chiamiamo sentiamo se vuole rispondere alle domande
Le cose dice avvocato cogli seguiamo da siamo nelle sue mani come sigillo alla sua sorgente io per mero garbo e cortesia personale se l'esame si risolve solo nella domanda intenda avvalersi della facoltà di non rispondere nella risposta positiva a questo non possiamo saperlo eh eh lo so però con il rischio che le pecore no a non mettere a rischio non accetta presidente di lo si può risolvere molto facilmente con una comunicazioni formale che sicuramente quale informi difensore famosi giornalisti insieme professore fa e presidente se io se io devo tenere conto del rischio di procedere nell'esame allora sì allora senta così come mi avvalgo dei miei poteri presidenziali per chiamare la teste dolci va bene
Bene
Quindi vuol dire che lei fa già
Non vuol dire niente chiamiamola testé dolci grazie
Che cosa ne cambia
Cosa recante
Dottoressa buongiorno
Si segga pure
E senta dobbiamo ad una domanda preliminare che io non so come formulare
Allora è un magistrato sa che ci sono secondo il nostro codice delle norme che prevedono la facoltà di astenersi in base a determinate situazioni
Lei ci deve dire se si trova in una di queste situazioni
E non va non volevo farle domande più invasive
Presidente posso rispondere ai tanti
Sono convivente con l'imputato sì
Sì intende avvalersi della facoltà di Renzo avvalere della facoltà di non rispondere benissimo
Va bene così
Allora senta l'abbiamo chiamata prima per liberarla ecco nel senso che era inutile trattenerla per farci di una cosa del genere fra tre o quattro ore
Grazie ai vederci arrivederci buongiorno
Perché visto cui si con le cose si posso evitare semplici
Se uno non vuole complicato no
Tutta la vita venga
O no
Buongiorno
Forgione allora ci deve leggere la dichiarazione di impegno
La sa a memoria direi direi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome e cognome Sebastiano ardita nato a Catania
Il primogenito dal sessantasei
Dove risiede attualmente a Catania
Negli anni
Non siamo attivi di sicurezza non è un problema mi atterrei a trecentocinquanta lo dica lei perché non è indispensabile
Cosa fa nella vita
Sono un magistrato casa di ricollocamento in ruolo dopo l'esperienza furono nel Consiglio oscurata dalla gestione il prossimo e proveniva da quale ufficio giudiziario dalla procura dalla Repubblica di Catania come procuratore aggiunto
Sappiamo tutto di lei e l'esame l'ha chiesto la del PM
Un giorno tornita
Un giorno
Vorrei che lei riferisce il tribunale
Come si sono sviluppati i suoi rapporti con il consigliere del
Bene
Conosco Davigo nel due mila e due quando entrambi eravamo componenti o subentrai al nel comitato centrale l'associazione magistrati
Non si rapporti andarono avanti
Il nodo del tutto come dire occasionali sono lo vedevo ogni tanto in occasione di che riguardavano il gruppo Lino esule indipendente nel quale entrambi eravamo iscritti
Conoscere per lo più frequentemente
A partire dal due mila dieci
Allorché occupare delle questioni che riguardano i contenuti diciamo il documento dalle attività di costruzione un po'anche nel delle parigine associativo dimesso indipendente
Era un'epoca in cui i esisteva diciamo una forte presenza
Anche piuttosto carismatica del presidente degli atti del Senatur gruppo che era Cosimo Ferri io
Ed è inutile che si formasse anche una linea più contenutistica rispetto a quella senz'altro carismatico molto pragmatica di certi per queste ragioni contatta i più volte da lui anche altri persone neonato avevano un certo ruolo il primo contatto
Professionale aveva proprio una quello perché scrisse in una un lungo saggio ma poi spezzato in due su MicroMega
Che è una come oggetto la critica alla democrazia verticale quindi all'emergere mobili ai gruppi di potere che sottraendo spazio alla al tempo che dura nulla nel quale dovrebbero essere svolte le funzioni pubbliche proprio per per una sorta di governo diciamo non solo nazionale ma anche non uguale no del per le dell'esistente
E ripeto locali che il giudice ad avere un ruolo di guardiano di questa democrazia eventualmente sottratta e violata
E l'autogoverno unica dalle stesse logiche cioè di pochi che decidono per tutti una finta lealtà democratica questo il trillo il senso di quella di quel saggio due chiesi a di firmare anche ad altri esponenti
Assunto avesse più forza ritenevo che fosse giusto che se ne occupassero anche non importanti e con richiesta di firmarlo a Marcello Maddalena che mi disse si debba va bene però c'è qualcosa che non mi convince
è troppo duro questo questo approccio che sia Davigo il quale avesse ritengo e mi disse possiamo fermarlo insieme trasformando insieme
Fratello diciamo atto che continua funzione da lì in poi non so quando un lungo percorso che sintetizzano molto brevemente che consiste in questo
Nella successiva fase di separazione tra nessuno indipendente che essendo una persona perché allorché il segretario farglielo fare il sottosegretario alla Giustizia sposato alla sua successione sembra indicare una persona assegni su brevissimo magistrato ma noi ci opponemmo perché ci sembrava che fosse un'invasione di campo
Questo chiedono aperto alla Assemblea democraticamente eletta e lui ci salutammo e e perdemmo perché eravamo sebbene poco minoranza a quel punto l'informativa in merito a queste circostanze
E cerca di coinvolgere in queste attività questo percorso sì ma comunque si riposa nel due mila e quindici allora che sono tutti insieme non partecipare a questa edizione perché lui inglese voglia per mio tramite non partecipando in nessuna delle attività che riguardavano dicevo la critica interno è per la separazione da dai monitor nacque soltanto come ultimo atto cioè il diciotto gennaio del due mila
E quindici al perché proporre il mandamento di presentarsi come presidente del gruppo anche nell'anno in Assemblea è numerici al trasporto conoscendo all'assemblea e centro però guarda dico io San Donà per altri di fare il presidente del mio gruppo non indipendenza così nasce l'esperienza indipendenza andammo Travaglio diciamo di lavoro importante anche dentro il gruppo che poi si sa però traducono nuovo al nuovo nuova formulazione questo gruppo
Terzo punto al nella dell'Anm aveva un rapporto a quel punto molto forte c'entra molto spesso un giorno non è più dicono Volonté ma quasi ci proveranno elezioni dell'Anm cosa che affrontando con successo poi ci fu il CSM
Al Cesena ci ci presentammo in un quattro Carugati soltanto nove dalle nove alle ventuno letti perché gli altri due giudici arriva all'ultimo secondo dei non eletti gli ultimi due sostanzialmente arrivammo al CSM
La nostra collaborazione era quotidiano nel senso che
Di tutto discutevamo io non tengo anche a seguire aspetti che riguardavano anche la commissione di un amico cercavo di inceneriti ascoltare senatore conservarlo anche non era giusto che fosse
Tra i due non erano ovviamente ma è una persona che volevo parteciperà questa esperienza
Questo è importante una punizione l'assoluta neutralità rispetto agli altri nel consiglio c'era una ipotetica maggioranza fatta dal blocco delle e lunedì costruito lavora nelle dovevamo rimanere neutro rispetto a questa realtà non c'è interessare montato
Una volta per volta dall'alto non vadano per il vice presidente perché allora ferito che fosse un esponente che venisse mondo al mondo dalla politica attiva fra il vicepresidente invece perdendo in altre circostanze votammo Londra dove andranno giusto anche con con persone diverse con con gruppi diverso a seconda dei casi non c'è un portando nel portacenere blocco nostro mandato era quello di essere contro
La democrazia verticale quindi gruppi non erano diciamo fra le mani con l'agenzia non erano la la nostra lo straniero rientrano la nostra linea
Tant'è che per esempio per il probabile arrivano a Roma importante non è che si vorrebbe tornare al in sostanza votammo per amico proto per violava il collega Marcello viola
Per la serie ragioni valutammo e voto per Dior
E poi così a questa vicenda si osserverà aggiunsero delle altre quelli in particolare che può avere pertinenza con questa questo procedimento di oggi riguarda la questione del rapporto della conoscenza che facemmo di un collega se il collega Stefano farà un collega che era Pubblico ministero a Roma e che io conobbe il tramite un altro collega Mourinho almeno una delle due colleghi
Entrambi iscritti a a nessuno democratica persone molto libere perduto ma sta persone molto lentamente
Dissi a ben vedere Amato un'occasione nella quale
Sarebbe stato possibile vedersi e e così fu ci vuole molto a volte con questi colleghi
Una prima volta
Ci vedremo nel gennaio del due mila e diciannove una seconda volta
Nel marzo del due mila diciannove
Lo spiega bene chi era il collega meglio che l'ha fatto a tra mille anche col collega Fava era un collega va seguito piena Roma le indagini
Sulla vicenda molto complessa del DAP quando io dirigevo facevo tenuti dal DAP dicendo che riguardava deviazioni istituzionali riguardava l'utilizzo di servizi segreti all'interno delle carceri Paolo Pedrazzoli entrano nelle carceri
Questo non è che mi ha visto contrapposto sulla base di da chi anche esteriore gli alla sulla stampa
All'allora capo dipartimento che era Giovanni Tinebra circostanze ben note a a Davigo ma che tornarono essa nata in quella circostanza gli dissi guarda è questo il collega e facevo indagini sul DAP ennesimo chiaro certe cose
Tra l'altro l'ingaggio di cui parlo anche la stampa cioè io avevo una agenzia del racconto di questa testualmente di questa di questo conflitto interno alla al DAP che vi era stato e l'immagine che ne lo sentiamo un po'sì
O se lo fa una premessa perché guardi già il suo avvocato quando lei non c'era
A spesso fatto domande che riguardavano l'asso onorabilità
Per essere stato poiché citato in quelle in cui i verbali e più volte detto che son questioni chi che non ci riguarda cioè qua non si parla di logge Ungheria non si parla di ENI in Nigeria si parla solo di questo fatto
Bene
Quindi
E le dico quali sono stati posti i motivi di contrasto grosso modo l'abbiamo visto e non ci interessa sapere quale sia la versione dell'uno e del fatto è obiettivamente che son stati motivi di contrasto va bene
E quindi ci interesserebbe
Iniziare un po'più avanti per ecco quando è maturata largo la vicenda che la vede oggi parte civile sì
Perché non vorrei salamelle siete sollecitato nell'alloggio Ungheria Tinebra Kisses sin d'ora era solo per persiana alcuni aspetti non voglio dire non causano il rito di storia non islamica dall'organo sapeva niente che non ci compete crebbe e
Io o o sono ricostituì alcune tappe Checcoli servono a determinare la natura dei rapporti fra fra me ed arrivo invece in cui accadono i fatti che sono oggetto della però setacciano così
Lo si è visto che sintetizzano in modo insolente Tiziano e sappiamo che i primi rapporti ONU rapporti fecondi cominciamo da quando con l'hanno cominciato ne sono più per aiutare dove abita la vicenda di farsi e proprio questa vicenda
Ho ho fatto su una premessa per spiegare al meglio alcune cose in sostanza Fava quando Citti incontra
In quelle occasioni dice due o tre cose che sono abbastanza rilevanti nel rispetto a quella che e anche la la vicino che ci occupa oggi dice te io ho un problema lontano dalla procura di Roma
Vorrei fare un'indagine importante sull'avvocato amara ma non posso farla perché ho degli ostacoli interno la Procura di Roma per questa ragione mi rivolgo a te
Parlando a nome dicendo perché tu hai seguito queste vicende di procuratore aggiunto a Messina quando amara rende arrestato ognuno Mele formata la misura cautelare sua amara
E si è occupato anche di a Catania e questo era vero perché mio quadro sia Messina che accade di queste vicende a Messina come Procuratore reggente nella fase in cui ragion ufficio cioè da luglio del Duemila
E diciassette in poi
Tenga conto che Mara verrà arrestato poi nel febbraio del diciotto quando sono già a Catania e Conte cosa scusi questo riguardava il tema è l'oggetto dell'indagine diversi reati anche corruzione diversi livelli anche corruzione di magistrati
E poi mi disse
Manifestando la la sua preoccupazione la pericolosità secondo noi Diawara
Che aveva questi problemi e che al suo di nuove questi per nascevano dalle già alcune incompatibilità che riguardavano i magistrati che stavano al vertice in quel momento dell'ufficio di Roma io ce l'ho qua il Trovatore Pino Natale mi disse darlo del procuratore aggiunto in quello venisse che vari problemi
E più ne presi atto di questo fatto non ho mai potuto verificare esattamente che cosa fosse accaduto perché la regione dello Champagne travolgerà in qualche modo anche Fava
Perché l'ha parlato con parlare qui cerchiamo la vice Roberto presenta scusi ma perché viene da lei fa parte
E quali titolo Fava io ma perché io faccio parte la prima commissione sanno da Ciarrapico Commissione sette quindi lui ritiene muovermi rassegnare questa vicenda nel momento in cui noi lo avevano contattato anche per altre ragioni l'occasione dello continuerà il fatto che lui avesse
Questa questione che ci potevano svolge quindi è stato un contatto informale Cynthia solo se informale Lorin dalle conoscenze personali si sana nuova noi eravamo
Beh diciamo tenuto conto del fatto che
Quando non sanno ha un problema probabilmente cerchio monitorarlo poi nella se le sue opportuna in quanto non starò per la vita senza preavviso questo problema
E noi ne prendiamo atto e il nuovissimo fai quello che vuoi devi farlo ce ne occuperemo nelle sedi opportune non ci fosse un atto che potrebbe avere il senso anche sempre a capire come funzionale Cozzi
Quindi lui era titolare di un fascicolo a non sapevo nulla di quello che era lo sappiamo semplicemente sia un fascicolo sapevo che lui aveva delle difficoltà intorno ai fare delle indagini
E sappiamo cosa uno Storari bis
Nel senso che è uno solo è molto simile a quello che stava molto simile molto ventinove non ferrosa questa denuncia di però non dura
Comunicazione oppure non vietati i verbali però Cervone Vania Castelfranchi perché non aveva fatto di verbale perché limpidi non evidentemente ci sono già le indagini dal suo punto di vista sul
Diciamo
La situazione e proprio gemella qual è il segreto cioè fino adesso per capire se il funzionamento che cosa voleva da lei per voi
No fame in quell'occasione ci vedremo per ragioni diverse Dragila associative perché voleva coinvolgerli nelle attività che riguarda un emozionato un passionista neanche a Saddam Hussein non è collocato è abbiamo abbiamo stretto le spalle perché non è che sia a Torino cosa molto semplice a quella che lui ovviamente articolava
No io farò Vespa va bene bene così nota c'era esposto l'esposto non venne mai trattato sostanzialmente perché voi
Successe ragiona lo champagne
Dunque tutto hanno salto in quella circostanza però beh allora non serviva selvatiche poi sulla ditta abbastanza rilevanti cioè dati che in qualche misura prendo atto che a Bari no non è oggetto principale del processo per organo interno anche il livello di conoscenza di di consapevolezza ecco di chi si ritrova delle dichiarazioni contenute nei verbali di utilizzo che ne fa in qualche misura può essere un fatto maggioranza comunque solo va bene così i rapporti tra me e D'Amico a un certo punto prende una piega diversa perché dopo la vicenda champagne
Lui
A suo vantaggio netto
Dal mio punto di vista assoluta non coerente con la nostra linea iniziale Ciano dice
C'è ci sono i gruppi di Emidio unico sto che hanno fatto i misfatti dello champagne
Noi dobbiamo prendere le distanze da questi e non fa toccare palla più Albonico semmai questa l'espressione testuale che uso anche il davanti non li Matteo quando venne diciamo anche lui eletto al CSM
Me lo trovai una affermazione fuori dal mondo perché lei capisce che se noi siamo lì per difendere di una lista di quale che sia il loro fuori però corrente lo tessere fare meglio solo di MD lontani mille miglia al nostro mondo
Pensare che si possa in qualche misura non far toccare palla a qualcuno dal mio punto di vista è una un concetto totalmente fuori dalla macchina che siete in due
Sit-in Dusi libero sfogo alla passione saldo della bilancia saluto alla maggioranza e poi dopo requisiti dello champagne dopo la l'inizio dello champagne che ogni ente di quattro e poi cinque voli Matteo potenzialmente non hanno un certo numero se questo verrà continua a svolgere un ruolo di assoluta indipendenza dei gruppi celebrata ogni volta quello che chiedo a dover votare
Svolge un ruolo che dal mio punto di vista è quello del dello sul programma che a quel punto il perno del gruppo quello che scrisse uno con quel saggio di cui le parlavo
Se invece diventa adesso a uno dei due blocchi rientra siamo stati risucchiati nel meccanismo delle correnti costumi dal punto di vista cosa io gli spiegai legano gli dissi funziona ma che c'entra qui sono buoni e cattivi uno schematismo perciò colui a volte adotta io non condivido
Io non volevo che fosse possibile il che il gruppo nato contro le correnti si schierasse col gruppo giusto totale non c'era nessuna ragione per l'ottica notando Luigi Always l'abbia fatto degli altri
Era semplicemente voglio aggiunto di opinioni
Che però viene più dura con un certo punto con ciò ah prenda le distanze da Fava a consegnare Fava una sorta diciamo di personaggio in qualche misura poco raccomandabile per il fatto che aveva appreso queste iniziative a considerarlo sostanzialmente un pezzo del della dello champagne cosa che non era quel punto di vento una situazione un po'più diciamo più dialettica ma le dico di più quando arrivò Di Matteo al CSM ci fu il vero problema
Perché Di Matteo
Al CSM
Sostanzialmente riproduce esattamente quello che volevamo fare all'inizio cioè una atteggiamento
Che non guardi in faccia ai gruppi che si
Allineiamo a alla alla migliore interpretazione nel nel caso concreto che difende i colleghi più rimasti soli insomma quello che dovrà esser lo scudo rigido del gruppo e e che si sostanziavano alcune scelte perché poi alla fine il rapporto le alleanze i blocchi si formano su alcuni posti molto precisi su alcune scelte che sono fondamentali che riguardano un po'l'aggio su tutto il Consiglio presso i posti più importanti
Professore fondata nel fu l'avvio al Procuratore di Roma ecco lì ci fu un momento diciamo favorita di frizione ma attenzione giorno in precedenza
Di Matteo io alcune circostanze interveniva anche smentendo la dico in Consiglio per alcune scelte anche le nostre riunioni io dove spesso ci vedevamo discutevamo delle prospettive
Sì credo diciamo una sorta di bipolarismo dentro questo nostro piccolo mondo ogni di poche persone
Però per per ragioni d'epoca anzidetto mentre io le cose a Berlino l'ho sempre detto in modo molto come dire attento molto misurato nati o magari e andava diciamo obolo per la sala principale cioè le affronta ammira molto più diretta questo creò una situazione di di scarsa tolleranza di Davigo rispetto a questa realtà attenuato dal fatto che lo abbiamo letto minatorio al CSM
Con l'appoggio al nostro gruppo
Dall'uno non voleva Di Matteo per lo stupro mi disse chiaramente io non lo voglio perché non lo stimo perché ha ha fatto il processo in cui strategico in cui è coinvolto Di Maggio
Che conoscevo bene quindi o non mi sento di io voglio appoggiare dissi guarda che al di là del fatto che Di Matteo a magistrato questo ebbe un altro
Non è solo questo è il fatto che comunque sia è una persona molto in linea con lo snodo di pensare ecco soprattutto è una carta vincente altrimenti dovremmo rinunciare diciamo a far sì che l'osteria che fino a quello per un'idea diciamo contro le correnti posso ancora passerà comunque un componente più quindi questo presso Porto comportò anche una difficoltà di rapporti oggettiva anche dormire Di Matteo sostanzialmente io non voglio fare una scelta fra due persone a cui teneva intrami amiche persone rispettabilissime una scelta fra numeri comportamento una era all'adesione al gruppo gli Area sostanzialmente la scelta più ovvia gruppo via l'altra era il mantenimento di Alina indipendente nei gruppi
Critica magari prima dei tre gruppi
Ho preferito questa seconda lui diciamo probabilmente ha avuto una reazione anche di tipo emotivo perché io
No parlo più volta alla delle riunioni di febbraio parla di lavora la Romania eccedenti giusto per capire allora l'anima di fiabe è una soltanto la fine di un percorso di di piccole questioni di
L'espressione di voto per le quali non c'era concordanza di ieri comportamento di scelte tutto sommato di adesso alla aprirsi viaria a febbraio accade diciamo quello che è il fatto più grave di tutti tutti quei cellulari o nella quale
Meramente diciamo ci sarebbe da rimanere a bocca aperta si sposa con l'assessore guardata da chi
Da chi era presente quel giorno e firmata e e e e e trasmessa in una sede più ampio
Cioè magari a questa riunione
Con un un un presupposto abbastanza importante facciano una per una precedente riunione nella quale in sostanza sia l'uno che Di Matteo ma anche i colleghi Marra e Pepe diciamo D'Amico che rimane nostro punto di vista è pensabile a votare per il collega Prestipino che è un ottimo con la che tutti conosciamo ma che non ha titoli sufficienti a reggere
Il confronto con gli altri candidati alla Procura di Roma dopo che naturalmente c'era stato il ritiro dalla precedente deliberazione della quinta Commissione
Qui dopo lo champagne
Erano quattro a deve assolutamente pacificamente ma anche gli altri ma non avrebbero votato nato per aumentarli va in Commissione e votarla solo per Prestipino
Cioè neanche il gruppo di aria che ovviamente era dietro la scelta rivestimento perché lo lo supportava
E ben venga questa scelta sia sentivo di votarlo perché nella precedente commissione volontario a voi che era tuttora candidato quindi Fara Sabina Rossa contraddizione
Egli vota da solo per restituire cioè espone noi espongo gruppo con la scelta che dal nostro punto di vista non ha nessun senso
Finisce questa nata a nord del sud in Commissione novanta non siamo affatto contenti di questa cosa prendiamo alla riunione che precede il voto in plenum
A questo noi arriviamo in una situazione un po'paradossale perché mi chiamo
Allora mi e mi dice
Ma questa madre parleremo di cose parleremo della del voto per piccola davvero vogliono scusa io devo parlarne siamo contrari sono venuti sfavorevole quindi non lo so devo parlargli su questo argomento le misero parliamo
E comincio
Afferma per una spiegazione
A dire che c'erano in quel momento delle forze che si contrapponevano alle questioni di giustizia
Parlo anche di forze oscure coniugarla rinfaccia guardava dritto l'altra parte del tavolo stop sulla sua sinistra
Ho guardato sbalordito perché fino al giorno di una sinagoga avrebbe votato Bonarda uno del prestito
Teneri se ci comunicò che invece vive a quel punto mai poté rimanere unito dobbiamo votare secondo le indicazioni di gruppo di ma che sono stati azioni di gruppo non siamo un gruppo tradizionale dà ordini e gli altri eseguono fa quello che ritiene nell'assurdo
Che non si è discusso a lungo di questo fatto del vero in commissione insomma tra alla fine
Prende la parola dal vivo e
Lo affronta perdendo le staffe sostanzialmente uranio
Ettore il perché io non avessi votato
Questo non so nuotare per per per Prestipino display le ragioni quelli erano e gli dissi anche che ovviamente erano raggiunto la tecnica e i protagonisti il testone dovevano essere è una tu hai votato per la collega Loreto a Torino anche lei era giunto io mi stupì di questa affermazioni si parlano sopraggiunto puerile feroce tutto questo non è un ragazzino potrebbe fare un progetto del genere perché la Loreto era la catturata anziana
Dei che alla Procura di Torino pur con larghissima esperienza antimafia che concorreva con due procuratori giovane alla prima esperienza di Bettino in piccole serie senza esperienza antimafia quindi e era pacifico che dovesse prevalere viceversa restino era proporrà il più giovane aggiunto che concorrerà con due rotoli anziani comprende esperienze in uffici distrettuali e eccome eccome uffici alle spalle quindi o meno citazione dimagrante opposte imparagonabile al loro tant'è che poi il TAR ha dato perfettamente conto di quello che era accaduto cioè nel senso che annullato a stracciando la nomina di Roma
E a conferma da Orvieto nero come era normale che fosse perché adesso in quel modo di votare
Noi sapevamo votassimo alla volta ma poi realtà da sinistra anche l'avrà tutte le proposte loro proposta ai cioè e in quella Commissione gli ho fatto l'ho fatto altro che votare la proposta perché mi sembrava giusta questa sbagliato l'un l'altro ragionamento che mi sembrava
E ineccepibile libertà mette le staffe cominciò a urlare e mi disse
Minasso di qualcuno l'ascolti qualcosa a che la la Pepe
La premessa Valetto dicevano perché ci sono questi dello champagne istruirlo champagne casi perché nato e la viola
Prima neocardinale no vincolante la Creazzo Creazzo e poi c'era erano erano Creazzo
Però Creazzo Prestipino noi terzo dello voi ce lo voglio questi fermi i candidati
Allora lui cominciò a apre però ha retto va premesso dicendo ma
Questi dello champagne
Ancora questi lo champagne fanno delle cose
In che senso fanno le cose non sono tutti dimessi nelle sedi di provenienza mi sono è innovativa che stanno continuando stanno continuando e questa espressione diciamo più inquietante che Igor recepito in quel momento
Perché poi dopo questa frase
Mi sono tutti banchiere ma tu per chi lo dico io voterò per senz'altro per perché le azioni sia nel credo più al indicandone lo svolgere questo ruolo e mi disse se tu voti perché lazzo sta con quelli dello champagne
Ecco questa è diciamo l'espressione più forte che gli ha rivolto sempre neanche detto di butoh fra collegamento Cina fra creazione champagne
Guardi
Ciò non toglie molto semplicemente
E quello lo champagne avevano svolto l'attività contro Creazzo ce lo volevano in qualche misura Polo mette in luce alcuni aspetti incompatibilità ricreazione non era domiciliato diciamo per usare un ma come organismo
Poi io ho ho letto diciamo per caso che nei verbali della promossa dichiarazioni di amara invece Creazzo vive qualche misura richiamato
In un'area vicina alla all'ex Presidi cipriote Vietti e quindi collegato con questi magistrati avrebbero operato in modo difforme dalla dai regni fedeltà ecco sui questo Paola
Quindi diciamo sulla base delle notizie ero io Creazzo era una persona che intatti disse guarda oggi interno stoicamente sembra veramente tu tutti strani perché fare discorsi Gustavo né in cielo né in terra come fai a dire che Creazzo se voto Creazzo solo con quelli della dello champagne se quella somma che volevano colpire Creazzo la più diciamo come osservazione che mi viene da fare
Ma la cosa grave qui è un'altra
Ma per le disse anche se tu votiva Creazzo sei fuori dal gruppo inglesi arriverà francamente perché come se l'avesse fatto un gruppo arrivato all'ultimo momento credo del quindici gennaio due mila e quindici lui che
Una senta mi dice ecco sono rimasti qui sospeso comunque tu non stai nascondendo qualcosa esatto casa legge questa frase che poi dice anche un'altra cosa mi sembra sì quando siamo fra di voi sì
Così ne sentiamo anche l'invito del discorso
Ti dirò che cos'è la casa domanda la prima domanda si nascondeva qualcosa seconda domanda se poi questo qualcosa le è stato riferito privatamente così da questo cosa che nascondeva
Penso che adesso poi richiama la palla Pubblico ministero che arriviamo ai nostri fatti di Campobasso è rimasto diciamo una zona assolti inesplorata io non ho mai saputo cosa lui intendesse un quindi con quelli Ascoli qualcosa salvo che non si riferissero durante le vicende
Che voi tutti conoscete
è ovvio che
E io gli dissi ma scusa ma di che cosa stai parlando Riontino scolo nulla non consentano mescolanze dovunque lo vede questo processo Legnano sentite tante primo ricostruendo piano piano anche queste piccole cose c'erano CSM
Ma gli ha rimproverato per il fatto che avevo un rapporto troppo stretto con il consigliere ed ex consigliere lepre
Che qualche modella collegato ai fatti dello champagne e a quello che si riferiva
Allora quella secondo me molto in sintesi è notissima in sintesi è molto semplice l'ok disse quel giorno dalle cose che non stanno né in cielo né in terra
Tra le cose che mi rimproverò fu il fatto mini però il fatto che lei apre dopo lo non lo scandalo champagne Mentana mi disse guarda abbiamo sbagliato tutto mi dispiace Siena scusare
Per me quella l'arrivo di lepre e era ma insomma Emilio riconoscimento che ci potesse esserlo stabilità nostra politica associativa nostro con la porta aperta ed essere Radini abbiamo sbagliato tutto
E infatti non è un ex consigliere tre tre all'anno veniva ancora necessaria no no no lepre venne quando ancora era consigliere quando sarà neanche sapevamo quello che cioè il fatto che si riferisce all'arrivo è un fatto che avviene cioè la presenza di ledere del mio ufficio potevamo neanche sapevo che l'avrei era avesse
Partecipato a quella riunione non è tornato dopo le tre quando è stato uscivano epistolare due tutto armato ma non ho più visto le tre la la tregua loro quando scopre lo champagne nelle ennesima però ce l'ha detto nessuno nessuno vuole ricordare male che uno dei motivi
Gli continuava a dire che le frequentava lepre quando Mailer pessima compromesso con la storia della Champagne non penso che possa aver detto questo
Non penso perché se la Saratoga sarebbe una cosa assolutamente sì
Assolutamente sì ma ma non lo dice non me lo ricordo io che la vittoria di questo è molto grave non è una dichiarazione è un fatto molto grave quella si perdesse grave certezze investitori del mercato sono qua per fare gravitano nell'impianto ricostruiremo ecco sentendo le varie campane quindi l'Atlantico sostenendo la gente vuole che questo fosse barman è successo vuole un cielo su come dice tu sei quello dello champagne immagino facesse riferimento a questa cosa di lepre Tex non dovrebbe volare emesse
Però credo che sarebbe di sapersi che ora comunque di quello che stavano lì c'entrava lasciamo perdere tempo perché siamo
Però i dodici mentine nascosto qualcosa per qua dice il Pubblico ministero che sta quelle riprendano bensì il suo esattamente pertanto allora avrebbe risposto alla sua domanda come nello stesso modo perché questo è l'antecedente di tutto
Quindi quella volta siamo a febbraio
Non c'è chi vengo a parlare ti dirò
Che cosa meeting nascosto tonico in privato per non dire davanti a tutti e perché le dico questo perché l'altro giorno quando abbiamo sentito il consigliere Di Matteo Dotto di mattino c'ha detto ma e come se già all'epoca questa cosa della appartenenza massonica fosse già nota cioè che quella frase nascondesse già una conoscenza dei verbali di amare il che da quello che noi abbiamo visto sarebbe da escludere
Ecco lei è in grado di escluderlo che espone ci fosse qualche riferimento a lei su qualche par quasi di conoscenza massonica allora tale da indurre il dottor Davigo a pensare che avesse qualcosa da nascondere
Preside ma di cosa stiamo parlando cioè dalle doveva non so dove dico quel giorno te si comporta in maniera incomprensibile probabilmente si comportò come modella delle riserve mentali questo questo sì questo è chiaro no
E Davigo aveva quel giorno un atteggiamento molto violento
Molto aggressivo
E io registro un dato inequivocabile cioè il fatto che sia la collega Pepe che il collega ma tra hanno cambiato idea e il canone si non ebbe mai la banca Casabella la ragione di questo lo strumento di via ecco perché poi la dà certezza sia quando qualcuno ovviamente senta qualcuno che parlava di un documento ma per quello che è la la condizione nella quale ci siamo trovati a operare
Il cavo i rapinatori prospettiva i due componenti del CSM ce l'ha spiegato probabilmente adesso non tanto ecco sì il livello di tipi di rapporti personali non tanto poi la vicenda appunto che stava appunto INAIL sottofondo
Ma guardie quella cosa se non avesse diritto
O ci avesse detto
Non ho detto di rabbia guadi io vengo da te
E ci spiegò cosa mi stai nascondendo io sarei dopo un'ora se ne è andato lì a chiedere adesso dall'UDC
Io l'ho fatto anche perché poi sarà persone molte sbagli terza corsia anche le capita un po'di tempo e la pazienza spoletta rabbie sono amici come prima
Ma io farei di fronte a questo ha fatto di più e allora usano ravennate io adesso tu mi dici che cosa va be'le cose migliorano sia tutti dillo davanti a tutti ho dato di davanti a tutti e due sono in grado di articolare il suo ragionamento se non
Ah ma tu hai parlato con lei apre c'è questi sono stati evasione quindi ha tirato fuori il discorso se guaritori consegno l'attore dal Pubblico ministero e domani
Senta visto che lei ha
Affrontato in maniera molto ampia
Comitive che ci interessano vorrei provare a spostare l'attenzione su una circostanza che lei non ha ancora definito
E cioè
Lei come conosceva i rapporti tra il consigliere Davigo il senatore morra
Penso che fossero rapporti
Istituzione lo so nemmeno io non conoscevo non li conoscevo sapessi conoscevano don Sturzo che rapporti fossero si conoscevano si erano conosciuti per ragioni istituzionali o adesso non lo sono altre forme di
Vicinanza
Questo non idea so che si conoscevano
Le risulta che il senatore Morrone abbia in qualche modo interessato
Consigliere Davigo o altri consiglieri del CSM per l'individuazione di consulente della Commissione parlamentare che presiedeva
Ma il consiglio presenta Marra voleva fu operarmi Palmiotta del di un incarico di di consulente della commissione Antimafia giungevano sentito équipe
Dopo forse planetario aveva intenzione di dare un incarico di come consulente ma io prima lei sì ma io ho voluto ma lo sapeva lei scusato queste preghiere scongelato perché guardi
L'altro giorno mi scusi signor pm Marano anche lui ha bisogno di ormai rito perché lei deve vedere quando noi riassumiamo i verbali di stenotipia di cinquanta pagine ce ne rimangono tre
Va bene tanto per capire e siccome dobbiamo riassumerli a volte cerchiamo anche di poi risparmiarci la parte di fatica laddove non non è una fatica oggi
Allora diamo dissentito il lodo il senatore onorevole Moro giusto sì lo dico che non abbiamo capito dopo infarto dieci volte la domanda se lui si era portato conto da vivo a livelli istituzionali a livello di personale Vito io le dico lasciamo la risposta non ha dato nessuna risposta anche quando i toni sponda o si o no non abbiamo avuto una risposta precisa
Adesso su questo però guardi vuole un passaggio anche un po'pesce come un po'di chiarezza
Perché e Chiappori aveva rilevanza in questo processo
Ha capito perché se lei è un candidato e andai tra qualche Amato fa parte di una commissione se non sbaglio che poté riguardano poi logge segrete eccetera eccetera
Ecco allora è chiaro che città spieghiamo qualcosa di più di questa interlocuzione fra due torna vivo
Qualcuno le aveva proposto di fa parte della Commissione antimafia allora io ho comunque invitato a tua presiederà un comitato della commissione antimafia però rischiamo di essa chiavi sul punto
Soliti non ci capì presto che non si può io sono stato consulente negli anni scorsi alla Commissione tutta conosco bene la commissione si rivolge quindi e ci sono dei dei consulenti a tempo parziale
In qualche circostanza Morra con cui avevamo rapporti istituzionali la stanza fra qualcosa più alte sentito Licia servono occupano in qua in qualche misura delle questioni riguardano la Commissione antimafia ma non è un amico
Per via D'Amico lo slargo comunque vuotare il cui era un'ipotesi sul tavolo che lei ne facesse parte mi scusi psiche ed ha vinto ed Arrigo era a conoscenza del fatto che ci fosse questa ipotesi sul tavolo solo se c'era un uomo probabilmente
Io vorrei provare a seguire un ordine diverso delle domande
Il senatore Moro le ha proposto degli incarichi di qualche tipo no riapre strumentali non so solo permarrà diciamo più volte mi parla ispira chiedeva in collaborazione di attuarlo Susanna già con conferma la Commissione antimafia
E e per gli otto sulla sua tutto solo al CSM non per fare il consulente lo strato ma erano comunque molto disponibile nel nel rapporto interpersonale anche istituzionale
Ne ha chiesto più volte la collaborazione ma non si è mai sostanza nulla anche perché non avrei accettato questo i colloqui sì
Cioè le ha offerto Olea opposto parlerebbe ecco un pour parler non non mi ha mai detto nel comunicato con la voglia di giustizia biologo di un consulente
Tre avevo detto lavorasse col marito guarda non posso farlo già fatto solo al CSM questo inizio
Cioè non c'era ma io non c'era sul notava come la richiesta della della commissione antimafia di dirlo ma la domanda non essere era stato formalizzato una proposta la domanda le ha risposto ma insomma in maniera abbastanza chiara se c'è chi è stato proposto no non è stata per noi saremo il posto non mi sono proposto Novi senatore Morra ha mai
Cercato di ricomporre la frattura tra lei che il Consigliere Vertigo
Credo che abbia fatto solo questo
Cioè cioè che il suo incontro con il marito era probabilmente legato nato a questo tipo di
Mi scusi dottore l'intenzione di le faccio domande su quello che lei sa e ha vissuto dirà no no è un quello dei senatore Morla contattata le ha parlato è venuta a trovarla affatto avrà qualche genere di attività più rappresentando il suo desiderio di una ricomposizione della lite tra lei e consigliere D'Amico le chiedo che cosa ha vissuto lei non che cosa sa del
Dell'imputato per di questo una conoscenza purtroppo derivante da quello che ho letto sui giornali io non ho avuto nessun rapporto
Di comunicazione coltre traguardi comuni a preannunciato che secondo dall'arido abbiamo varato una volta e ci siamo detti che c'erano che c'era una situazione di freddo fame da vivo la cosa è finita lì poi quello che ha fatto sono iniziative che lontano specie sceglievano Ducato che ecco
Giusto per aiutare se in gioco Morra davanti a noi ci ha detto che ha cercato di riconciliati ha parlato con l'uno e con l'altro separatamente
Mentre lei era disponibile in qualche modo detto che invece usato al Palais intransigenza che il dottor riversati intransigente che quindi c'è stato un tentativo su di pacificazione
Ma che poi non è andato a buon fine ma che c'è stato questo tentativo
Allora se lo ricorda un solo se non sono intorno alle cui abbiamo parlato ma gravitano cosa dovevo dirgli cioè io avevo atteggiamento tenuto per me incomprensibile quindi Fantantonio interrogativo cioè cosa vuole rispondere
Beh poteva avanti
Grazie presidente
Senta
Tornando alla ai primi mesi
Del due mila venti
Dopo alla
Scoppia d'
Trenta metri di film così che mi fece
Davico lei noto un cambiamento di atteggiamento di degli altri componenti del vostro gruppo nei suoi confronti
Allora
L'atteggiamento derubati Hermione gruppo mutò del tutto nel senso che a stento il saluto ci mi mi rivolgevano ma questo capitò anche con altri componenti del Consiglio cioè non è che c'è stata più dopo quel periodo una fase nella quale ho vissuto mica normale dentro il Consiglio
Tenuto conto che non fu la sfuriata
Cioè lo no perché l'anno forse proprio basta citato prima tra a me è stato letto se se non voti per Prestipino sei fuori dal gruppo Esselunga dello champagne siccome io facevo presente la prima commissione
Essendo anche lui dei giornali e chiedono se questo è lo champagne che stessero continuando alla risposta stanno controllando mi son preoccupato otto c'è qualcosa di lontano mi sfugge lo sanno qualcosa che io non so e noi prospettano che se non vuoto come dicono loro
Viene a qualcosa di male non so cosa ma e perché non conosce emessa facevo il Pubblico ministero vuole sapere la funzione possono sottostare alla cosa che non so le sette da qualche fondo che aveva fonte legittima la sai
Di traverso evidentemente perché non si scappa non è che ci sono altri strumenti prevista al CSM per conoscere questa cosa
Dunque perché il il per la sua domanda l'ipotesi che si è potuto terminare
Il campionato orientamento i due consiglieri e quindi maggioranza rispetto a questa realtà se si fosse conosciuto negli azioni amara
Prima del maggio culture del volto nel proprio dal non Roma significherebbe crea insomma è stato fatto il procuratore di Roma che non è un fatto indifferente da un punto di vista istituzionale del turbamenti istituzione che c'è stato un fatto gravissimo
Anche per le modalità con cui è avvenuto diciamo lì questa interlocuzione questa sfuriata che poi realtà e sostanzialmente una chiara minaccia che ha un contributo per me risibile tipo
Si fermi al gruppo e un conto è invece molto grave servo dello champagne che stanno continuando richiede le chiedo scusa ma
Lei parla di minacce ma può descrivere meglio alla al tribunale
Quali sono stati istruttori questa conversazione c'è qualcuno ha alzato la voce qualcuno è intervenuto alle il dottor radio e autorità fogli sette ma va tutto era tutto rosso urlava io ero benissimo perché ascoltavo la sua discussione già ascoltato che
Il suo il suo dall'assoluta alterato dalla voce e poi le le le cose che diceva erano così incomprensibili per me
A questo vi crea Atzori fra il problema della del Popolo di Torino faceva esempi che non stanno né in cielo né in terra verosimilmente alterare alterato brava e tampone donate a un certo punto io sogna o con la prima nega ma anzi va benissimo
Poi c'era solo la squadra dei collaudi l'ho qua davanti a tutti perché lo diceva che ero solo davanti a tutti Favilla sappia
Si poteva sappiano
Prima dell'udienza si tagliavano i verbali per rispondere alla domanda di salute del Pubblico ministero sulla benissimo
E poi c'è l'aspetto più interessante che le sentite delegittimato in qualche modo per quasi a associato a quelli della dello champagne
In un momento in cui la lei votava per qualcuno che poteva essa aveva un rapporto di continuità con i fatti storici precedenza altamente Calcutta tant'è vero che quando io parlai con un conta permarrà dopo questa vicenda dopo che venne fuori tutto
La Wtc fuori notizie che da vivere indagato ne parlai comprata Marra massima capaci per un problema di responsabile verso il puntualmente la promessa che normalmente cimasa io cioè lo so ero dell'alto comando pensa per un attimo a quelle cose dovesse essere cose vere sei non è che pensavo questo che e che qua si votava
Per un modo per un per un altro verbalizzato un uomo di mano facendo la dalla Repubblica importante in questa questa cosa c'erano giù c'è un nuovo spaventato
Il che significa sostanzialmente c'è un point attento se non è o non è vero però anche se non fosse è durissima causati in questo ragionamento che hanno fatto questa è il problema vero il problema è il consulente del Consiglio sulla magistratura questa ebbero problemi tutto adesso conta poco
Senta nel corso di ulteriori mesi criminale
Lei ebbe modo di discutere cinque direttamente o indirettamente con altri consiglieri
Dei verbali che circolano nel commento al CSM ed ebbe notizia in qualche modo non ho assolutamente nulla in in coma è successa una cosa paradossale sembra isolato c'erano verso persone che ne parlano a stento
A un certo punto
Non mai alla da da assume un atteggiamento trenta diciamo comprensibile abbastanza anche provocatorio non mi sbatte la porta e la faccia guardava in cagnesco
Io obiettivamente non non sapevo concerne evacuata genuina bellezza di quello che quando ha fatto qualcosa lo stadio impressionista la ma no veterano ha replicato questi atteggiamenti
Qualche cosa ne dice la norma perché non è venuto a spiegazione del fatto che con merito non vi parlate lo norme che non parlo con lei non parla con me fa riferimento qualche collega esattamente ma non non ne parla di questo il coro del consigliere Cavagna che un laico is la dalla tua spiego sulla sua motivazione due la tua perché sono di sei chiuso
Ne parlo una collega che era ma è stato segretario verso persone che viene non ho fatto riferimento a questa a al fatto che che lui evidentemente ai mie spalle parlava male di me ma ognuno di cosa fosse
E non ultimo informavo perché sinceramente parlando avevo svolto tutta la mia attività
Per servire una causa comune e hanno lavorato per da dico questo è il punto fondamentale che forse non è non è entrato abbastanza
Nelle nel processo cioè l'abbiamo fatto insieme al dottor Davigo una seria attività comuni no
Relazione i colleghi apertura pratiche diversi saggi su MicroMega un libro tutto può esser frutto esclusivo nella loro il programma di a doppia firma io non ho mai firmato non avevano che un cartoncino di auguri preparato al dottor ma io ho sempre fatto molto il lavoro uniche
Per le cose che sono state fatte a doppia firma quindi ho sempre una tragedia verso quasi anche di attenzione no personale di protezione professionale è stato attaccato alla le Carré lo ha difeso cioè
Che dice che ha detto lei è stato isolato lei si è sentito un po'isolato per per queste vicende la cosa un po'strana guardi in questa che si dice che al CSM
Non se Duccio se la capacità di tenere i segreti
E c'era stato citato di episodi Gulistan est molto attenti perché se la paura che gli atti venissero poi diffusi
Il suo caso segreto è stato tenuto in modo assoluto perché nessuno gli ha fatto riferimento a questa vicenda anche se molti venivano conoscenza
Poi lei saputo chi mi hanno conoscenze il che non mi ha stupito il ruolo
Ci fa i nomi nella conoscenza
Sul tavolo diversi componenti al gruppo inviare hanno un solo quelli che sono avete sentito
I due che erano del nostro gruppo
Non si è mai Cavanna e dieci oppure un ottimo rapporto che poi è proseguito anche dopo ovviamente ma il fatto che siano stati coinvolti in un fatto diciamo casuale
Perché è un fatto che mi ha prodotto ovviamente uno con tono indifferente all'hotel sono che un rapporto di fiducia di stima su molte cose abbiamo sempre votato insieme anche per spessore molto libera ecco non incasellato trovo strutture di potere
E e poi diciamo sì queste sue verso che si andrà hanno saputo di questa Cascini lo sapeva certamente sempre ieri ha detto che la verso abbiamo fatto una riunione nella quale nel corso della quale io poi
C'ho ho detto quattro cose perché era giusto che leggesse offeso per rispetto a quelli che non gli avevano detto no assolutamente no ma io non è che prende lo dicessero qualcosa
Non ho gradito che circolassero
No non calunnie perché regala un mio ruolo sull'utilità
Pattumiera ecco cosa che era evidente andavano io adesso il fondamento del nulla
Questo diciamo ho ho ritenuto che fosse grave che invece sembra si usassero questi strumenti permette di cattiva luce un consigliere quindi in qualche misura anche condizionare l'operato signor pm
Senta
Di come si è sviluppata poi la vicenda del suo voto del voto del suo gruppo nella decidere sulla decadenza del Consigliere d'
Molto semplice
Diciamo che la questura della della permanenza al CSM nera me per prima questione è più complessa nel senso che era ipotizzabile un'interpretazione molto estesa molto diciamo molto forte che potesse consentirà da vivo di rimanere al CSM era più facile interpretare la cosa nel senso che questa col quale sta interpretava cioè della decadenza ma perdono anche sostenersi da pesi e diverso senza che ci si potesse stracciare le vesti di dosso io quando è accaduto questo fatto
Da mesi non ricevono più il saluto da parte del dottor D'Amico evoluto non sta non stava anche pubblicamente di Fernando in sostanza alla procura di Perugia perché fatto un'affermazione ricevute poi è stata riportata sui giornali
Sul mio conto io
In quel momento ha ritenuto che fosse giusto che permanesse il numero atteggiamento del preesistente perché un senatore Nessa intellettuale non cambierà idea
Perché sono mutate le condizioni diciamo di fondo è una stangata non farà nulla per un'operazione proprio o per colpire qualcuno che ti che ti si manifestano Himiko
Si avverte che lo dovevo fare ma anche il mio amico surplus sommario inadeguato formali perché c'è stato un teste che e credo siano Scalfarotto
Che dice
Che il test proclamavano nome che sbagliasse traspaia contraffatto Leo Mario interrotto così chiedo scusa
Chi riceve ha votato dita a favore della permanenza ma tanto dopo che si sapeva già che sarebbe invece è dichiarato decaduto contraffatto
Credo che l'ha contraffatto l'abbia detto però l'ha detto qualcuno la bestia Lamberto unico sorvola
Per adesso guardi adesso non non importa chi l'abbia detto sì va be'fa da contraltare creduto ingraziare diciamo
Una persona che non mi rivolgeva la parola e mi di fama l'Albania non è giustificato se l'odio agito appoggiata resta interrotta da tante però se la morale le sole cose diverse avevo detto che sarebbe rimasto il primo giavellotto campagna elettorale e lo ha votato ma ho cambiato idea
Il dato relativo a altri cani dicevo di ragionamento dovrebbero aveva sequestrato da secoli verso quella parte dalla persona sarà abbinata no l'accordo perché siccome importante questa io quanto coraggio che cosa significa
Il fatto che lanciare da chi ha detto che non ce l'avrebbe fatta col botto
Dei viaria che sembrava fosse scontato per un è arrivato tutto intero e sono cinque anni cinque diciamo potranno essere io ex dell'indipendenza Gigliotti ciociara benissimo fare perché del perché perché e così sicuro che non ce l'avrebbe fatta dove sta scritto quelle si vota
Si vota dopo disastroso che ci siamo abbia così perché se certe cose non facciamo fatica in questa ma vediamo che i membri del comitato di presidenza votano a favore della decadenza quando invece pare che precedentemente sfuso intatti per il mantenimento lei che era lì che non è chiaro un po'di quello che succedeva Saspi darci una spiegazione
è assolutamente ricevo falso che i i membri a cui presidenza fossero veri non degli inventori da vivo al CSM assolutamente no anche se non è una questione l'anno affrontano letto nelle carte cioè per carità io eletto attorney risulta questo naturalmente risulta non è alle riserve espresse ventenne mai espressi a lei non risulta
Ma che spesso viene
Ci sono altre domande
Una domanda che sicuramente chi c'era quella che sarebbe stata la domanda dalla parte civile ma anche nostro interesse capire
Quali erano secondo lei gli elementi che avrebbero dovuto senz'altro indurre Davigo a non credere
Che lei fosse un affiliato alla all'alloggio Ungheria glielo chiedo perché lei prima parla queste sono meno di calunnie la voto pattumiera quella che girava anche detto era palesemente
Falzone quasi ridicolo di appartenenza a logge Ungheria e volevo chiedere se secondo lei da Ligorio ha degli elementi leggendo i verbali l'interrogatorio di amara per capire
Che effettivamente quella dichiarazione sul suo conto fossero fossero false ritorna chiaramente Figo ha capito perfettamente che agli azionismo false non c'è dubbio perché altrimenti tu non sarebbe in grado di analizzare neanche un un po'diventerà testo diciamo
Piena di leggere noi non dobbiamo solo questi esperimenti sono però era io del porno chiesto è chiaro che non posso chiedere
Notoriamente assoli fa parte di una loggia massonica e se ha mai fatto parte logge massoniche Ungheria presidi non glielo posso spiegare residente
A dire il tutto perché lì non ci occupiamo di quanti avrebbero però io vorrei rispondere nemmeno aree ospedaliere risponde insomma entriamo anche meno male ma io penso che traguardi anche la per cento psicologi continuerà a un fatto le tue danneggia partecipe penzolante
Né per poter di però risponde lei su questo punto è anche teste ha capito su certe cose
Ha capito che potrebbero coinvolgerla sotto altra no no guardi ognuno per conto proprio con uno al giorno perché non c'è stato nessun mafioso muoversi almeno fascista presso questa quota prima su
Difficoltà ristagna in qualunque supremo per tanta violenza finora non le fa gli acquisti di materiale ferroso e lasciare la ragione del Montiferru in questo processo portato presidente perché se l'ho dichiarato io la domanda se lo comunica la notizia sapendo già che è falsa
Sì Corriere una città o questa è un giudizio personale allora il PM che non sapevo non supera il Paese perché voglio per favore non parliamo esaminano Anzalone venga eletto i verbali della della di amara che la coinvolgono va bene degli eletti certo che Celletti ma non avendone e diversa allora specchi no e codici avendo lo stesso domande
Quindi è giusto è quello sa sì e questo sì succede da queste cose numerosa volte di farsi
L'azione ne escono fatti viene fatto falsi tra quello che diventano pericolose certo ecco poveretto anche è saltato fuori il suo nome uno può chiedere il perché se saltato fuori sul cioè e una persona che
Che conosce magari certe cose può anche in qualche modo da su una risposta attacca mi hanno voluto coinvolgere ingiustamente ecco la paga anche questo cioè se lei visto che vogliamo parlarne perché qualcuno mi interesso con volta a mettere il suo nome in mezzo a tanti altri no
La seconda
Sei
C'è ora insieme a suo giudizio in quelli quei verbali qualcosa che potesse far ritenere al dottor D'Amico che ci fosse un fondamento nell'accusa questo credo che sia secondaria propone la prima e la seconda domanda la sua
Allora la prima si vuole darlo per sì ecco visto che vogliamo fare lo aggiunga riappaiono anche Lionello che coi suoi precedenti allora io in in tre diversi diciassette diciotto e diciannove mentre funzioni diverse aggiunto ammessi giunto a Catania
Consigliere del CSM operato mutazione dell'incriminazione appello all'arresto dall'avvocato amara perfetto e quindi poteva interesse abbia digital con la quarta e la seconda cosa
La seconda cosa il dottor Nico poteva pensare in base agli elementi che c'erano scritti che ci fosse un fondamento di questa erano verbali che contenevano delle affermazioni sbagliate Domenico rispolvera niente nella mia funzione nel mio ruolo nella indicato come appartenente a come facente ricevo parte di una di un gruppo di una di una conviviale
Di una cena
E come socio dovrà catalogo del due mila e sei quando nel due mila e sei ero il direttore generale tenuti però in una tratto dipendente del capo dipartimento di giovanile embrionali se lui dice che sul prato alla alla alloggia di cui Tinebra e il capo
Deve sapere io sono un suo dipendente non per indicarmi come sostituto quella di Catania
Sembra sia e cosa appiccicate da chi Center qualcosa mette insieme elementi diversi e le offre vogliono davvero che nel due mila sei due mila sette c'erano perché non era ma certo non sembra però sempre lo sapeva soprattutto
Credo e che ebbe nel due mila sei avranno un rapporto fortemente conflittuale per cosa cioè non sanabili professionalmente che tutto può accadere perché due persone faceva parte della loggia mentre uno denuncia l'altro al Procuratore di Roma ma c'è un elemento in più
Le intercettazioni ambientali su quegli aggiudicatore
Quella dello champagne
Bevevano Bossi e l'ho scelta che definirmi un talebano otto a tenere sotto controllo e poi c'è una una frase uno un passaggio in cui
Ferri racconta agli altri due
Si preoccupava del mio atteggiamento perché voleva buttare a fondo perduto per la notevole proprio tra le braccia della continuerebbe Alice questa frase proprio quando la questi verbali con ci può credere quanto crea delle cose che sono sempre che sono sgangherate
Sbagliano dal punto di vista la costruzione diciamo pirati di carriera
Contrari alla realtà ma per il dato più importante è un altro e che pericoli conosce sa perfettamente che persona sono Cesare assumono che al la sera allora dormire a casa punto cioè
Che la cosa e che la garanzia più pertanto che ci passa decenni passati insieme accanto alla persona non possono essere un periodo nel quale unico non capisce l'unica persona che fare
Io la sera vado a Caspoggio quello che fanno gli altri non lo so
Avete domande ecco io ho sottratto come al solito qualche domanda all'avvocato epici ma tanto quello che lei non si offende avvocato
Per una sola Presidente sì sì presidente possiamo inteso male la copia
Lei ha detto che su di esso essi attivato come per la l'arresto dall'avvocato Mariano comunque per l'incriminazione avvocato Mara come
Aggiunto di Messina raggiunto il Catania io ho detto che che che avuto una funzione mano alzata verso signorina azione o l'arresto era un pullover la gente a Messina numero due mila diciassette mentre entrava qualcuno la processo contro Amanda
Nei diciotto arrivò a Catania Messina lo arresta sino a richiesta partita a ottobre del diciassette sicura diciamo di diciassette sono a Catania sì
A febbraio cioè ma raggiunga Accordino con cui prepara non avere amara e il indagato per corruzione sì e è un intero con la Roma
Can al CSM il vicino alla terza funzione
Si rivolge a me un collega non riusciva ad arrestarlo sostanzialmente perché era un blocco all'interno dell'ufficio e la mia attività al Consiglio era quella di sentirlo
E affinché si dovesse superare il blocco lentamente come conseguenza al mondo dal resto chiamare massima serie Italia quale collega si riferisce in cui affittava fa Alfaguara di montato sulla raccontato seguiti Cosimo tra funzioni diverse
Diciassette già preso il mare Stefano Fava lei cosa ha fatto ne ho proposto alla alla commissione ieri di sentire Fava
E Lentini ciò che c'era circostanza circostanza mi propose poiché sa cosa le viene contestato sul punto celibe era appostato avvocato
Quella audizione affinché poi Fava potesse in qualche modo accusare Paolo Ielo questo credo che sia l'accusa che si muove dietro questa sua attività
Sapeva sì no questo va be'prendo adesso non lo sapevo
E mi stupisce alquanto perché se se se esiste ovviamente inevitabilmente qualcuno la denuncia qualcun altro chiunque sia questo qualcun altro occorre svolgere fu la funzione accertamento dello Stato prevede che le che le pubbliche funzioni prevedevo
Cioè mi vengono a sapere a questi due detta io adesso se sì vi sembrano fosse un patrimonio conoscitivo guarda cosa io seguo da cosa emerge perché riduce ci basta leggere su guardi basta leggere sì io l'ho appreso la presa reciterà così vanno cioè io credo che che ha ragione noto di avere qualcosa contro Paolo dormono loro comprendere solo per capire
Cioè quella sarebbe stata la ragione
Non ho nessuno che danno no no Elena è un fenomeno che avrebbero imposto la loro pratica lo stanno cercando di ricordare dove o ecco guardi io in questi giorni mi sono riletto tutti i verbali quindi
Ecco se vogliamo sedici chiedo viene fuori e le dico anche chi gli ha detto questa cosa è stata detta dentro questo processo
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda il grande perché comunque sia
Posto questo
Occorrerebbe condanna collettiva estrasse il mio interesse in questo senso perché tutte le cose almeno in ostaggio del PC che sono ancora senza errori perché se lo fa non c'è se non c'
L'altra sera a quello che è accaduto a San certamente non entra mai avvenuto ce ne sono mai accertato se l'incompatibilità di Paolo Ielo fosse reale o meno perché se c'è stata una una vicenda che ha travolto tutto che stava vicino a parlare
Adesso dunque ha dichiarato adesso con calma punto che nascono
Neanche il procedibile la commissione si è risolto con sostanza andavo con la prescrizione perché si è fermato tutto
Ha detto Grillo spontanee dichiarazioni
Va bene ecco mi raccomando adesso questo processo deve leggere l'occasione per fare altri processi rubando cerchiamo
Perna Gil nazione europea solo un'azione controllando solo ufficioso ipotizzano gli arresti manovrato qualcuno verrà molto grave
Capito
Ha fatto una pronipote sì che gli ha dato aveva lui pensava che capito
Questa cosa l'ha delusa per screditare fu sommo capito intasare magari il gruppo eccetera champagne di screditare il poeta Loiero centouno champagne io solo con le farà la cessione a voi
Non la fa da vivo la faccio la cessione in merito ad un po'difficile mettere in relazione all'originale qui
L'udienza del sette beffarda sita al a ottobre o al a ottobre
Di spontanee dichiarazioni Nitti scrivi Fava
In città
Luigi
Va distrutto diamo quel passaggio dell'ufficio
Eversione la parola l'avvocato epici
Grazie presidente avvocato replica dottore solo alcune precisazioni
La prima era questa tra ha fatto il nome del dottor Cascini lei ha avuto interlocuzioni col dottor Cascini a proposito di questa vicenda
Sì diverse no su questa vicenda una in particolare è stata una pubblica interlocuzione dopo
Che sono uscite notizie
Sulla fuga di notizie sulla rivelazione di segreto abbiamo fatto una riunione tutti i componenti togati del CSM abbiamo parlato di questa circostanza pubblicamente o ognuno poi ha detto la sua su quello che sapeva
Tra cui anche il dottor Cascini
Fino a quel momento c'erano stati c'erano state occasioni di confronto col dottor Cascini a proposito di problemi relativi alla andamento del Consiglio superiore
Ma problema di c'erano stati interlocuzioni qualche volta è successo ieri di aver parlato con Cascini questioni che riguardavano il Consiglio superiore ma esattamente sezioni Marini su indica il tema le posso rispondere con più compiutezza
Il dottor Cascini le si mostrò mai conoscitore di qualche cosa che sarebbe avvenuta sì allora
Ma sicuramente nel nel settembre credo del del venti
Al termine di una riunione della
La quarta commissione erano entrambi componenti disse una frase che mi sembra sibillino poi rinvia di controllo hanno capito con le sue conoscenze messe l'anno scorso è stato lasciato i bagni quest'anno lo scandalo lasciata una prossimo
Senza Tuccella chissà quale altra cosa di Pognano succedono scandalo
In sé questa frase io sul momento mi lascia un po'perplesso poi ovviamente ovviamente poi diciamo avendo saputo che lui conosceva queste circostanza un po'mia inquietato canto credo che il presidente abbia trovato
Mi fermo
Non era la sua
Dichiarazione spontanea proprio vice un passo dell'esame testimoniale del dottor Cascini
Che dice
Il mio rapporto con la vite sono incrinati dopo che io ho letto quelle intercettazioni di Perugia questa storia dell'esposto di Fava contro Ielo e Pignatone
Nel senso che ha avuto la sua sensazione positiva di questa cosa e quindi ho avuto una reazione io poco trasparenti dice è stato un vicenda poco trasparente sì Cascini
Non è piaciuto sentire che leggere dall'intercettazione con il sospiro questa ambizione di farlo perché insomma adesso di esplicitare questo fatto l'audizione di farlo servito a quanto Ielo
Nell'ottica di pallamano cioè l'esposto ha formalmente contro Pignatone ma fare l'audizione di fatto era finalizzata a fare emergere questa presunta responsabilità però messo astensioni Ielo
Questo lo scopo dell'audizione di farlo cioè in un periodo avrebbe detto va bevuta Pignatone chiama in tensione anche ieri non si è astenuto io so che e io so che ieri una persona correttissima ecco l'ha fatto le richieste degli estensori in questa cosa non si è occupato di nulla che riguardava minimamente il fratello leggendo le intercettazioni
Avevo capito che parlava voglia fa pagare Aiello il fatto di avere indagato su di lui era trasmesso gli atti nei suoi confronti a Perugia
Essendo anche Nico legato ad un rapporto di amicizia con Ielo convissuto questa cosa dell'esposto di Fava e delle ceneri devo dirlo che mi sembrava dall'intercettazione condiviso anche dar vita a una cosa brutta nei confronti di Ielo una cosa non corretta nei confronti di Ielo
Questo è incrinato i rapporti con ardite che si sono interventi inquinanti quando Milla la mia domanda perché non voti Prestipino quando mi hai detto che eri favorendo la sua nomina
Ed anzi siete voi che mi avete convinto orientando in favore di Prestipino perché adesso fermarci dietro mi ha risposto in modo che non ho capito
Unitamente a cose siciliane per me incomprensibili
Vede che l'avevo letto da qualche parte io credo che vi faccio la l'analisi testuali ordinato nel Medioevo questo Prestipino e Siciliano Sissi quindi fosse una guerra ossicini no no inutilmente tutto questo
Alessandra anche lo vuoi siciliano sia infatti mancano voi siciliana questione sì sì anche Pignatone e siciliano anche Paolo Ielo e siciliano
Ha visto anche Fabio De Pasquale è siciliano quando se candidato il procuratore Grasso e che cosa è successo in un palazzo in atto quindi non è detto che siciliani vanno sempre d'accordo
O no allora qui
La la la questione essere la prima parte di questa
Di questo testo dell'Enea letto non non lo commento cioè
Candidato
Ingroia
Si ricorda vicende fra Ingroia è Piero Grasso
Non sentì sicilianità Darko
No vuole questo questa guardi io ho letto il testo che abbiamo fatto in presenza religiosa prevale surreale questa e cioè per la Coppa America che se c'è qualcuno che ha cioè che ha l'obiettivo di Samuele non c'è il solito aspettai speck come ha fatto il suo avvocato manda su
Su quello che pensa originali o dispositivo gli ha detto l'Italia risponde in questo modo ecco io mi ricordava di averlo letto pensavo fosse una dichiarazione spontanea del dottor da Busto qualcuno mi ha suggerito invece l'aveva detto tutto adesso le rispondo più semplice adesso sì
Intanto qui c'è una sovrapposizione inaccettabile per cui se c'è qualcuno che vestiva un obiettivo anche se quell'obiettivo dovesse essere perseguito ad altri per altre ragioni per ragioni ipoteticamente legittime se questo qualcuno
è un'opera con le Palamara l'obiettivo legittimo poi oscurato non è così non funziona così lo Stato quando accade questa vicenda tanto davanti al dottor Davigo per la prima volta abbiamo appreso di questa circostanza che del conflitto fra farà
E quindi avere e anche il dottor col dottor Riello
Però io dovessi al dottor Danilo qualche giorno dopo per rimettere in non si accertamenti faremo fino in fondo sicuramente
Con ogni probabilità Paolo nell'uscita bella questo accertamento quando devo farli
Su di lui si sono quando pur aver scoppiasse lo scandalo dello champagne che poi ha posto fine sì ma questi Sereni col senno di poi lei ha capito che qualche motivazione cinema dietro questo questa vicenda
Cioè scusi ma io farò non la conoscevo alla sino alle detto col senno di poi col senno del poi effettivamente il senatore di di di di coscienza non non perfettamente come dire itinerari ecco dice
Perché senno del poi non è questo nasce al alla domanda rispondo del dell'avvocato Repici
Sarebbe un po'surreali questi dialoghi fra me e il dottor Cascini perché quando si deve rivotare nuovamente per il posto di Procuratore di Roma nove più alcune più al CSM
Enormi chiede che rientrano in una stanza perché mica diventano in travestimenti siamo molto dopo queste vicende volutamente quando c'era una ragione che gli stava a cuore
Questo risentimento non è percepito in quel momento diciamo veniva meno
Mi chiese cosa hanno fatto per Robbins pervenuto non è pensabile che che rivotare per prestarlo perché chiaramente anche se Pristina è un validissimo collega non lo dico diciamo
Per la forma
Cioè realmente non i titoli per potere stare in quel posto
Voi avete fatto in un errore grave far votare D'Amico per per Prestipino da solo perché è una cosa diciamo che c'è una signora societarie mi ha risposto andassimo verso anche voi
Ha detto l'ho dovuto votare un emendamento prospetticamente prenda non pensava prima Beretta debba tornare
Era rimasto sorpreso dalla inserito l'iperico questo mi ha detto nella mia stanza parlando di questo ciclo si calcola è uno stampo causato dalla cosa c'era stato lei siete stati voi a rientrano in favore di Prestipino dice solamente l'opposto ardite è molto semplice vecchie che bisogna scavalcare una vecchia attraverso quello che c'è quella di Zaccaria sa una cosa è vera o è prevalsa allora io che motivo è un'unghia Cascini che votano per Prestipino
Se l'ho fatto riunioni con le quali avevo detto abbiamo dava sbagliato avrebbe per per Prestipino
Ha detto addirittura che un altro errore raffreddamento avviso non hanno affrontato a viso duro io predicato in modo che mi è sempre un consueto gioverebbe l'avvenuta votazione hanno detto lei dice voi mi avete quindi voi faceva fosse riferimento al gruppo quando vengono talvolta non c'era più nulla sapeva perfettamente conto su ci si questi fatti perché
è un stessi fatti così gravi erano nuovi trovata unità del gruppo perché è impensabile che che uguale a votare da solo una nomina illegittima sostanzialmente e quando gli altri quattro il manifesto dei dei dubbi quindi non è che per una menzione l'interesse di Cascini peraltro
Quindi non poteva esserci mai questa
Questa possibilità
Domani
Solo altre due precisazioni la prima a proposito della
Affermazione fatta dal dottor Davigo nella riunione sulla nomina del Procuratore di Roma
Tu ci stai nascondendo qualcosa
Lì il dottor Davigo mi pare di capire non riferì poco se era questo qualcosa e corretto
C'è il consenso delle cose che non aveva molto senso per la verità tramano per la questione diciamo che che era venuto da me a trovare un pre il giorno in cui c'era stato lo scandalo che sta per per alla fine per si va abbandonato da tutti
Erano in attesa di una vera all'altro solo debba perché debbono da tre e mi ha detto niente cioè come se lo fossimo nella scuola se dovessimo essere uno che riporta all'unico ogni cosa che accade
Ci sono cose importanti anche della nuova vita consiliare presieduta venivano non eletto
Cosa imperdonabile dovette per esempio ho appreso dalla dalla stampa che non era stato nella macchina con Palamara
Alla l'azione in un libro il che non è niente di stravolgente diciamo di di particolare perché le pagavano e Max presentarla indenne però lo attuano nascosto perché perché nello questo con certezza perché quando non arrivano al Consiglio il cortisolo nostro collega il collega
Aldo Morgigni CS Cappanera valeva quindici a trovare per parlarci e le sue aspirazioni ancora raggiunto a Roma gli dissi guarda non è opportuno che ci venga a trovare per aspirazione personale e e comunque sia non la voteremo noi lascia perdere
Chiudiamo questo fatto a Davigo né si guarda è avvenuto Aldo perché sto se sei diciamo padana riconobbero riceviamo perché parte non è carino c'è il concorso in atto il pericolo noi quindi che lo sanno fare
Nonostante questo è un dato
A questo libro e non mi ha detto nulla
Io la penso alla stanza quando c'è stata l'aveva lasciato che lei sappia hanno parlato dalla candidatura di un solido sono parlato non le posso dire che ero la presente però certamente hanno fatto ha fatto una cosa di cui ha tenuto nascosta cioè è andato con un candidato che io voglio poter ricevere
E non me l'ha detto che è molto più grave del fatto che Piera nell'etere il quale riconosce il fatto che non rientra nella mia mamma mia diciamo di
Di rigore e minime di riguardo abbiamo sbagliato tutto hai ragione tu e voto popolare questo fatto anzi quello solare un tratto passo dalla commendevole Saltamartini però qualcuno al CSM di tanto auto come andasse in è una prassi
Guarda c'è la pala male perché a un anno e un ex membro aveva una certa dimestichezza con rigore nuovi anche dura lo champagne abbiamo evitato anche più lo scialbo evitato
Però anche colleghi io ma il pallone d'oro aspirazioni cerchiamo di veicolarla abbiamo sempre evitato all'epoca dello Scià dopo lo Shambala con noi per lo zero cioè non ma sono sono convalida la quinta Commissione ho fatto sempre quello che devo fare una telefonata più richiesta d'altri nessuno c'erano i colleghi che verranno Iacona nasce io penso che ci sono sempre stato ma periodo pure il più non lo ritengo un fatto giusto perché penalizzato Street che ovviamente non sono diciamo in condizione di far valere la propria voce no
Nato a Roma zero ai perché se la legge c'è anche una circolare non ottocentonovanta il ministro della giustizia che quelle che vieta e e che vengono a raccogliersi magistrati per le promozioni che lavori veniamo dall'esecutivo
Nella casa che c'è sempre stata io volevo ci si comporta se la logica è quella che difendono gli unici
Contrasto undici e mi voglio avuto ricorda che il vero problema del CSM oggi chissà se nato purtroppo con questo sistema anche elettorale non fa altro che ha avuto riprodursi cioè fare le cose che servono a persino troppo a deporre altri componenti proprio questo il problema
Altre domande avvocato si
Ma in epoca successiva appresso da qualcuno da terze persone da persone che avevano avuto contatti con da vivo cosa fosse questa circostanza
Nascosta
Buono duro appresso cioè un uomo d'Olanda nessuno queste informazioni
Ma su quella nell'ala presuppone ottenuto che fossero la questione della le dei verbali col tempo dopo l'unico rimedio a minacciare i verbali non sapeva come notavo ma perché la logica la della convenzione sarà questa
Argomento perché sabato c'è uno lascia in base proprio terrazzo Sezze cioè sembra di mici dello champagne Tusek Tusek inchiodato la scissione da noi sembrano dello champagne è un discorso da bacio le mani come il centodiciotto
Si presenta ed una cosa il discorso dello champagne una cosa il discorso dell'alloggio Ungheria non confondiamo appunto quindi all'epoca a febbraio
L'accusato di fare in combutta con quelli dello champagne però i fatti dallo di Ungheria sono successivi perché riserviamo presenta ogni verbale sappiamo solo Gioia essa sono nella vicenda insomma c'erano
Nuove
Però non saprei non ho che non so bisogna considerare che porta ad aprile dai Rovelli imputati sì stavo parlando non è che c'è una cosa sono i verbali con sedi in mano
Però se posso essere informazioni su quello che quei verbali contenevano che potrebbe anche aver viaggiato su un canale diverso non formale cioè sì nacque oggi sia pure razionamento muscolo da questo fatto e non lo so può darsi sì ma io penso che sia più facile escluderlo
Ecco come voleva seguire bene quindi lei pensa che già all'epoca il dottor Davigo forse depositare io di qualche informazione su questa logica via via e con detto io te lo dico in privato
Poi forse gli è scappato detto poi non gliel'ha detto perché in quel momento se avesse avuto un formazioni questo titolo in grande la tavola rotonda ho parlato non ha parlato
Nell'otto aveva notato non aggressiva quindi e camion attorno si va poi da quel momento sì tanto che nei nostri rapporti
Sì tre possono un'ampia d'altra parte se ha finito una domanda una mente
Di altro che ho fatto prima anche alla consigliera Marra cioè qua si discute su sul modo in cui sono stati veicolati all'interno del CSM questi verbali va bene quindi
Sapendo che lei la presidente ha prima commissione
Avrebbe appreso della sua appartenenza a logge angherie leggendo i verbali non potevo ecco se fossero stati veicolati lo chiedo a lei in modo corretto cioè
Attraverso il comitato di presidenza nel plico famoso clinico cosa sarebbe accaduto
Presidente i verbali non potevano essere veicolati perché gli atti giudiziari coperti da segreto non vennero mai a conoscenza del CSM lo so lo sanno tutti anche uno show il CSM lo sa
E cioè se ne viene a conoscenza ben ventidue persone iscritte quando vengono iscritte non c'è nessun iscritto in quel momento
Un'altra volta non è a conoscenza del fatto che le indagini cioè quando si fanno le più delicate indagini per esempio una gioia che ha riguardato il l'ex consente all'Anm Luca Palamara o altre indagini sono state comunicate spesso o con la proroga
Oppure con la chiusura delle indagini c'è qualcosa ma io già quattro milioni di ascolto e comunque questo atto scusateci concludo è un atto doveroso che spetta
La compiere al procuratore generale sulla statua della Repubblica se non c'è un conflitto con un collega chiaro Giotto una causa ma lasci per del Carnevale Rosario Sebasti veicolati quegli atti
Supplico spedito dalla Procura della Repubblica di Milano alleato al comitato di presidenza tra questo il procuratore generale attraverso il procuratore il procuratore generale giusto che cosa sarebbe accaduto
Ma intanto se fosse arrivato un picco convenute con dei verbali riservati
Siccome non risolverebbe richiuso
Mandato indietro questa l'abbia fatto questo due per cento
Perché è impensabile come possedere un proprio come atti riservati che riguardano immagini corso Mundial successo per l'esperienza che in un periodo per renderlo connessione
Ma penso non sia mai successo il CSM che non è un organo che sovrintende alle investigazioni ma che interviene questo problema ministero di concreti con riguardo poi c'è la Discovery il pm dice hippie guidata guadagna stoppato arriva dall'iscrizione partono
Tale misura diciamo amministrative disciplinari articolo due quello che no insiste durante l'indagine ora nel pacco manda gli atti anche perché su quello che si fa un diciamo il giudizio del Cessna C Hassan al massimo per fare l'articolo due
Campionato procedibili parlamentare peraltro ben colpevole
Quindi
Qui non verrà fosse capito sul suo tavolo
Lasci perdere sul muro però non ci poteva capitare mai un verbale che lo sostiene guardi invece procedura fosse diverse che emana dovesse essa sarebbe stato trasmesso in pavimentazione fatto subire racconta sogni prosegue portasse un fascicolo curato copertura se ho lavorato
Non lo faccio giudiziario
Alla prima Commissione
Quindi lei dice che non poteva capire mai successo due anni
Domande un'ultima domanda su una circostanza appresa oggi non solo dal tribunale ma anche dal sottoscritto
Senta lei ha mai conosciuto la dottoressa Nadia l'astina
Sì l'ho conosciuto
Oggi il dottor Marra ha fatto riferimento a una doglianza del dottor Davigo all'unica rivolta relativa a un incontro che il dottor Davigo aveva avuto con la dottoressa plastica e a una reazione non si capisce bene anomala che lei avrebbe avuto può riferire quello che sa
Insinua attorno a questo è può essere interessante allora
è c'è stato e ha però non plenum molto a metà dicembre diciannove
Che all'hotel per manutenzioni ce l'ha nessuno io stanno bagno sono uscito dalla porta del per un laterale però trovato di fianco i trequartisti dottor Davigo di fronte la dottoressa plastica e conosco dormito qualche anno come rimontare in modo particolare
Anzi una frequentata anche se la conosco il quando sono uscito
La collega mi aveva di fronte ha fatto tre passi indietro Samassa una mano vicino alla pronta così
Come se avesse visto il diavolo allora io non sono un po'incuriosito perché segnalare se un pastore e poi mi ha salutato con un fare molto cool molto concitato è finita lì
Quando sono tornato l'altra volta in ufficio anche satanico ma ma con una la plastica ce lo fa tre passi indietro giorno sale la prime perché è una cosa normale
E lui abbassato gli occhi domandava spiegazioni non erano molto convincenti Petrosino
Non è che voglio adesso fa il mestiere ma è venuto a fare qua perché conosce il plenum diciamo nessuno uno sale al plenum USA c'è un'informazione importante da riferire qualcosa la sapere insomma
Diciamo era venuta era venuta per fare copie di qualche atto gli atti
E quindi portassero a salutarmi siccome c'è se non fa copia degli atti perché i fatti che ci sono stanno sul sito ho capito che stava mentendo
E tutto guaste de relato Paroli poi no no no no meno circostanze è stato ed è una cosa che che fu detta nella nell'anno nel così arrendevole mi hanno Sciuscià nel corso della riunione a me interessa soprattutto all'epoca di quest'incontro
E allora sembra due mila diciannove metà dicembre due mila e nel corso nella riunione
Quella famosa in cui conoscono qualcosa ecco Franco sono disse ma sa anche qualcosa del genere
A ecco perché io cosa gli dissi quando sono dette queste risposte un po'così
Allo stato dal dottor Daniele lui quando doveva parlare con con il rapporto col collega Paolo nuovamente come c'è un ottimo rapporto in quel momento diciamo ecco penso che siamo rimasti tali
Una cosa faceva non c'è né operative dottori erano vuole venire qua al CSM
Quando quindi qualcosa che non andava Plastino
Avevo tagliata se gli stilisti benissimo noi sorprendersi emetteva sarebbe un'oretta poi diciamo ritornano comunisti nessuna scusa che torna a disputare per conto mio
Era una sola potrà passim che sono una cosa un po'strana
Da cui è nata una discussione allora dovremmo io quel giorno quel aspetti faccia finire quel giorno durante la riunione dice peraltro che io accentuando l'appalto era molto preoccupato dal fatto che per esser c'era da me Paolo Ielo
Riferendo a questa ipotesi a questa situazione molto diciamo silloge schiere io avevo
Rappresentato tutto qua cosa molto contorta io avevo risparmiato al Tribunale per la sua diciamo quasi come dire
Per l'altro di contumelie quasi
Allora la domanda prestino dobbiamo sentirla dottoressa Plastino
Non è neanche valuterai anche il dottor Paolo Ielo valuterà il tribunale
Bene adesso avvocato Borasi tocca a lei anche noi che cosa vuole chiedere
Sono questioni abbastanza abbastanza presto e il controesame può farlo ma neanche successivamente il sistema
Ecco ascolti lei ci ha
Evidenziato una situazione con il
Dottor Lepore
Ci può precisare in termini
Più
Chiarelli
Quante volte vi siete visti
Lì si erano durati e di che cosa avete trattato per e poi sì è vero
Che il dottor Davigo li aveva poi contesta su questa circostanza sì rispondo subito
Allora io il dottor via per l'abuso soltanto una o due volte prima che lui abbandonasse il CSM non entrerà consigliere il voto per gruppo di una cosa diversa sarebbe già sentito il falso non è senz'altro tanto grave però diciamo cult cioè e tale rimane
Perché lo sapessimo suonerà anche dopo nella nasce la nostra ex bomber abbiam fatto la doveva andare ad avere io io non l'ho più visto rimangono in più perché associano fa riemergere anche diciamo ricordi anche su atteggiamenti personali
Alla io accorsi lepre e anche anche altri quelli che si erano dimessi che vengono tratta di come gli appestati dagli altri componenti e fino al giorno prima alla loro rapporti di lavoro pranzo o cena parlano di posti di alto perché ma mi piace uccidere i morti
Quello che si è verificato al CSM dopo quando lui questi cinque colleghi è stata pendente stessa è stata fatta diciamo una sorta di come dire di non ci aggiorni persone erano già finite perché Sousa rigo sette alle dimissioni addirittura quindi largo e corto mille volte e mille volte se fosse muto al CSM ieri ha aperto la porta come faccio con qualunque persona
Di cosa potranno trattare correndo verso indipendente ero il candidato Pubblico ministero non è quattordici immigrato dalla dall'Assemblea regionale siciliana nuance l'assemblea dei dei delle corti di appello siciliana
Però sa che non ci sentiamo ho rinunciato perché ho chiesto le primarie
E noi anche dovute alle prime perché in un'opera molto spaccature molto diviso seppure già l'anno Lucina l'emblema domande non muoverebbe perché l'apertura globale alla lepre il periodo PM che voleva uccidere
Eliminato però guarda io come come come pubblico ministero che prende c'è un profilo di proporre hanno tutti i motivi per per guardarlo diciamo in cagnesco
Per potere dovrebbe abbiamo avvenuto raggiunga ecco per valutare una sorta di supremazia non lo ha fatto perché non è questa la ragione per cui l'approccio linee
La mia vita normalmente questo esistenziali i rapporti con gli altri qualcuno dalla melma De Pablo sbalordito Riera gioventù
Perché lui in questo momento ha commesso un grosso errore diciamo più che nei quegli esponenti perché è chiaro che c'è stato una riunione a al all'insaputa di di di molti moltissime persone anche diverse indipendente preso atto all'aperto la porta euro gratificata di questa presenza vaporetto avevano ragione nella stazione che associa dov'era giusta
Perché è un conto più delle porte in faccia l'alloggio direttamente dall'aula salvando un po'più a San Cipirello e San Benedetto David letto presto l'attrice ma così non si rendono conto che questa può essere profano chiamata di correo che è una frase anche questa c'è una Ytzhak
Prima del ricordo contro chiunque ragione volo commessi
Per l'aspetto disciplinare in quanto meno ma che
Ma c'è l'aspetto di una dignità alle persone della schiena per infrangere rimasto là con una persona saluta Chiurchiù collegio il giorno dopo come la bulgara o e pensa che sia diciamo la freccia del mondo cioè c'è un limite a tutto l'anno e penso che sia importante questo
Cioè io a al giovedì ammazza i morti non ci gioco mi spiace non fa parte del mio del mio repertorio
Però
Non mi ricordo se è stato da lei risposto alla domanda se
Da vivo le aveva contest Silvia ed è tornato e lei cosa gli risponde gelido questa sua conversione al tema perché ma perché non ha senso cioè io Wimbledon lepre da un sacco di tempo avrebbe celeberrimo e salutarlo e parla di questa procedura perché c'era stato componente del Consiglio superiore lascerebbe il fatto che io Gian Arturo oppure si è staccato dal mentre per quelle ragioni che hanno portato la sciarpa non mi interessa
E allora gioca in cuor suo spera giocando questa qua ma nemmeno febbraio però dovrebbe rapporto civile perché la stabilità abrogare una stabilità non facciamo un lavoro delicato la revoca delle persone
Sebbene l'approccio violento con le persone promosso da odio da risentimento nessuna parte lo deve portare la pace
Vasco pacificazione il novembre telefonata tra la gente la serenità diciamo ritengo non rispetto degli altri questo momento no espositiva ettari il testimone d'accesso delle facciate mi fece numerosi pongo io rispondo dall'Iran
Per la lavoratore che è che e di contesta il fatto che io saluto senza gas all'economia reale progetta vale la domanda però Presevo dal seminato perché lui non fai questo il personale probabilmente questo è grave è già venuto lui fa del fatto storico che Luigi
Ho capito che poteva pensare che le fu sopportare nata sulla poco trasparente lo pensasse anche da questi allora non è che la essendo se fosse vero male
Ecco io sarei il primo a dire che se avesse un amico gli amici non si abbandona al momento della difficoltà ecco riuscì super cos'è diverso cioè però facciamo un po'sfuggendo
A quello quel tema devono fare per questi nuovi giornali più all'amico Di Lernia però loro apporto ingorda di David abbiamo avuto già un retaggio struttura sbattei la porta in faccia quando poi hanno avuto anche il sui sue disavventure maggio
Quando venne fuori la vicenda per champagne da una serie di fogliettini anche testimoniali risulterebbe che lei era finito in un momento di particolare
Pensione
Sì dispiacere fai forse brave avrebbe lei anche dichiarato sulla propria intenzione di andare a dimettersi certo
Io quando quando ha visto che da vivo di fronte alla diciamo alla guerra e lo champagne
Mi ha lasciato da solo della posizione che era quella di rimanere neutro rispetto ai due blocchi non sono sconfortato naturalmente elevato e piuttosto me ne vado non ricordo più qui perché nel possesso ho trovato un'altra volta rimodulazione di bordo nominata dal CSM
Questo è accaduto
Le risulta che il dottor Creazzo fosse stato proposto al CS alla come il procuratore generale di Roma procuratore di Roma dal dottor Morlini uno dei diciamo
Presenti
Fra un paio risulta questo e già da tempo sembra sembrerebbe anche quando limite uguale qui invece passate
Certo cioè certo lo sapevo lo sapevo perfettamente avanza vicenda in cui si limitava ad umiliare votato per finta Creazzo dal terrore come come mi hanno dato sostanzialmente buona questo era cos'era presso l'Aprilia e lo sa bene e lo so bene non
Ascolti
Ancora un paio di cose in cui abbiamo già concluso il dottor Cascini
Ha detto che lei aveva la
Diciamo la la la scrivania a fianco
Di lei primario dottor D'
E che avete parlato quindi anche più volte il barile si accende occasione ci stanno accanto hanno anche della questione di
Prestipino
Sì è possibile abbiamo parlato noi quattro non c'è no le spiego ma attraversata da al degrado travisato lo dicevo io
No no nonostante vorrei rispondere residente vorrei esporle
Sì ma non è la stessa cosa abbiam parlato prima lo so forse un po'diversa perché voleva Fawzi El Chavo non non è di non c'è bisogno che non mi dicano quali erano io volevo International manda super ego sembrerebbe un grosso da proseguito male
Che secondo Cascini
Ed era scontato che anche ardita la pensasse alla stessa maniera di Davigo poi Davigo mi comunicò che però ha fatto una riunione avevano cambiato idea
Era scontato chiede l'avvocato Repici no erano scontati Simo me lo ha detto più volte Hardy
Così dice che ha scelto
Lei
Confermo anche smentisce degli occhi ha detto una
Una bugia Toradol Umberto amplia attrezzi avevano come dice perché siccome prestino la conosco da un ottimo collega Petrov restino potrebbe essere il procuratore padane che c'è ora mi ami anche altri hanno titoli maggiori tutto qui
Cioè alla travisato ve l'avevo detto probabilmente lui non so cosa avrei dato l'avvio sembra un po'Dida ma però sì ma avvalere soprattutto ma che sarebbe servito a che sarebbe servito dice sì a lui
Lo potresti dire Palinuro dove un altro bacio chi sale tra messi assicurazione dell'azione sorpresa chiari gli interessi a breve non portano a nulla in ordine al proprio il romeno Stoica Barresi economica nominata esce cardine numerosa ormai siamo diretto diritti
Ieri pura
Ascolti le risulta che il dottor Davigo le abbia contestato un qualche cosa relativa a un a tessera di il calcio di calcio ecco mano e cosa fece no Cassiopea io che cosa fece David
Così stiamo più preziosa sbarre sì anche sarà conosciamo sta dicendo no non la conosce però allora quando è ancora valida serve la raccontano sappiamo nuovi racconto io allora sociale quel guardiamo al CSM
La signora contraffatto che oggi poteva essere utile testimone
Ci informa che ci sono dei delle possibilità di accedere di una tribuna diciamo autorità dell'olimpico
A quell'anno la tessera del coniglio parla con l'amico evidentemente in prima battuta è ferma richiesta lei la contraffatto la sua assistente per una tessera permette per Davigo la versione il presupposto per poter c'era attraverso un biglietto che viene richiesto sulla base della tessera
Quindi come credesse piovono dal cielo il commando ha la tessera un no
Non mi faccia fare la coda no sora Cecioni e quando ci siamo
E qua all'inizio del due mila alla fine del due due gettoni Arial c'è sembra la la la contraffatte o non la volevo fare una domanda galleria però l'avrei fatto arriva la richiesta la sua stop all'operazione tesa y ambite dai
Tifosi delle squadre locali non siamo no io sono tifoso del Catania solo una che non mi interessa capire allora solare sorridente ma questo è un treno del metrò è diciamo una completa tribune Ecopass questa vicenda appunto
L'unica volta che fuori questi due biglietti prebende per la parte interna Kaladze nato a settimana per cui alla Casa del fine settimana
Che la Lazio
Io non al alla partita eliminando allora avrebbe biglietti
Tempo dopo molto tempo dopo aggiorna la verità
Che aveva avuto accesso a italiani erano stati staccati di tante omaggio scrisse sul giornale che Davigo era stata la partita ma non lo fece impazzì per questo fatto ce l'aveva il conto alla ragione scusa cioè io che ci posso fare Bouygues
E tu sei più noto al sultano ma il mio no
Aspetto non finisce qua cioè coloro per valorizzare diciamo dall'altro biglietto rimangono so io son sicuro seduto là cioè e quell'accesa l'altro biglie non c'è una data l'autista almeno per le richieste
L'autista assumerà tratta dal ad altri nascono io sono molto cerca di capire questo periodo davvero che fine avesse fatto una bravata il biglietto voi
Poi però il biglietto chiuso il biglietto è la lettera della contraffatto che chiede la tessera al con un esposto del Coni quindi pastore quello che ha detto se il problema è se nessuno ma affidabilità amorevolmente nascere la stabilità nasce qui Cioccia procura partenopea dimenticato per mettere fine a questa situazione veramente imbarazzante perché se n'era
Esagonale una robusta no non c'è invece una nero da questo gemelline sicure le facciamo una cosa faccio una cosa io scrivo una lettera non li ha dati Moggi numero sei nella lista del cogliere ad attribuire alla verità ed ecco che tu sia tutti a casa PMI allo Star presso l'Istria c'è ma solo più tardi tanto diciamo
E non si è si acquieta matrice o no se fai una svendita è un'insenatura losca però io non mi perdoni affidabili o o non è vero sì che il dottor Davigo
Non voleva questo biglietto e lo voleva riprendere Presidente cirrosi non avverrebbe erano al bar scusi potrebbe ancora cioè non anzi non l'ho sentito ho sentito risponde essere
Sì allora sentite pare che adesso
Pare che il dottor Davigo senza sì
Dire che non era ammissibile alla domanda così rilevante sino alla sua allora chiudiamo la questione rilevanza finiamo nel senso che
Da quello che abbiamo appreso per Davigo non non ad amano queste regalie tra virgolette anche Silvano assolutamente Ruini pareggiare come sta la sua segreteria no e pare che sia questo il povero convinto perché quando ha visto che qualcuno
Con una regalia ecco lui non voleva era dato allo stadio sarà offeso lei dato un'altra spiegazione non citava una una
Un poliziotto uno della scorta che l'aveva avuto no lei dato da sola lo stadio illustrato con la scorta però il veto precedibile secondo me interrogare altre vecchie dove fosse finito il biglietto emissione solo sangue la scorta stanza dalle dieci siano trovato se vogliono porto perché va che quando ha detto quello della scorta l'aveva detto beh quelli dell'ascolto non bisogna l'obiettivo trattato trattati l'abbiamo trovata sotto la portiamo Cosimo Mele
Il problema è però ancora bene eccezione sollevata Del Piero Vigorelli avanza della Domus Rosa Presidente mi scusi però perché osterebbe ad avere una affidabilità e trattata attraverso questi racconti ed è venuto a cadere entusiasta Nunzio trattativa sarebbe pertanto e questo perché si conferma come può e mi rendo conto però quando per poter accreditare la credibilità Yamana si cucina mi fidavo di una persona che si raccontano delle cose non hanno né capo né coda tutte sbagliate e capovolte francamente non so se non è rilevante questo atto
Sì però ridotta di terreno ma ecco possiamo fare adesso una
L'istruttoria dibattimentale su con un gioco presentiamo la parola nel nord dell'abitato qui solamente il PM
C'ha fatto se lanciare io nuove leggo sul giorno mi fidavo di ardita e poi insomma e ecco provocatoria domanda concluso un po'provocatoria si rallenta anche la risposta Macchia bene no uno sconfinamento tra la domanda sulla strada nel mondo delle fatta nell'assoluta affidabilità e fonda su un'assemblea l'onorevole indipendenza sul l'auto ha domandato facciamo da oltre non è segnato un aereo non c'è una sola cosa è importante perché il gesto non affidabile perché l'ONU nulla da cancellare il dottor Longo l'assegno del gruppo Follegot Ale questa storia curiosa questa non non la conosco se ce l'ha fatto deliberazione già stata sentita questa società scusate che non ho capito dottor Cascini
E lei mi ha già risposto non
Non ha capito qual era lo guadagna ottanta che il dottor Cascini notoriamente esponente di area difficile che partecipi alle Sembler inviai presumo
Non le conosco non ci sono mai stato ma la
L'affermazione fatta dall'imputato in precedente udienza in una dichiarazione spontanea era sulla nomina di tale
Dottor consiglio che io riconosco come come presidente segretario non so che di autonomia e indipendenza che l'avvenuta su senza avvisare il dottor da vivo o comunque senza che è un siciliano anche lui
Questo è il signor ventisei presidente posso risponderle di spia con le cose che sono qui diciamo no i nomadi poi fanno non lo sono cose importanti Presidente non sono cose di poco conto tra manca manca una canzone
Manca la domanda non lo sappiamo guardi tecniche o lo sapete sì
Non sapete sappiamo ad attenderli meglio perché troppo brava questa che trova davanti e relativa resta ignorando lo facciamo risponde a tono sinteticamente sì molto sinteticamente narratore
I vertici del gruppo presidente e segretari sì va bene
Io
I carcerati aspirazione legittima di un collega di Catania impropria perché siciliano con la funzione o perché di Catania cioè non è la prima udienza volanti di Samaras cioè all'anagrafe il gruppo più numeroso purtroppo io non mi sono fatto carico di questo fatto
Pasquale con le regole previste dal dalla sanità aspetti un attimo allora lo Statuto sensi così diciamo anche entrare nell'intransigenza sta cosa non c'è andato molto bene arriva all'Assemblea
Vedo che nessuno si interessa di questa cosa perché dice nomina un presidente perché viene eletto al Consiglio
Perché il lo Statuto non consente il cumulo vede che nessuno si interessa sollecito Pepe
Per convocare l'assemblea Pepe mi dice che neanche lui vuole più fare il coordinatore nazionale a un certo punto ardita mi dice che c'è in un candidato coordinatore nazionale richiede consiglio che dice però non va bene
Io chiedo perché non va bene perché è del mio distretto Catania che già sopra presentato e qui forse non dice una cosa sbagliata
Allora dopodiché arriva al mattino dell'Assemblea io e ad Italia Mela simile a dite dice guarda chimere consiglio viene condotta convinzione di essere nominato dico chi era stata sta convinzione
Sia sulla persona la dottoressa Tasciotti che vicinissima da dite propone la candidatura di Michele consiglio
Qua per carità tutti possono cambiare idea ma perché non me lo devi dire
Picchia il consiglio si alza cinquanta dico cinquanta pagine già scosso da leggere in confronti io sono sinteticissimo di accettazione io dico no guardate qui le cose si fanno l'unanimità eccetera città e quindi dice che alla fine deve per tutto l'accertamento non non querela per allora ricorso però un soluzione però molto una risposta molto no spadino rappresenta esclusi abbia pazienza per io non so
Quale domanda devo oppormi però sistema già quale parla quella domanda è questa qua però aveva già questo sia stata poco trasparente abitanti le nella nomina di questo coordinatore nazionale
E che fosse uno dei motivi per cui poi c'era stata una perdita al punto due
Credibilità da parte potessero garantire sviluppo la mia opposizione poi il collegio di terra quello che accolta
No me la volta fa presente mi scusi sì accoltellano accolta nel senso che abbiano dato radio dico abbiamo consentito tardività che si era sentito accusato una cosa ingiusta di dare la sua versione
Come l'avevo consentito a il dottor Davigo quindi chiudiamo il discorso alle domande che ho ragione e adesso però chiudiamo il discorso
Va bene la domanda veniva anche dall'avvocato Borasi che ha citato questo dotto consiglio e quindi abbiamo cercato di non lasciare questo tema inesplorato
Dopo il terremoto che sono vicende che non tenga testamento giustamente dice il pm non tengono strettamente questo ce ne dovremmo ricordare quando vengono rese dichiarazioni spontanee dall'imputato che naturalmente
Può parlare dei fatti insomma oggetto del processo ma se parla di altro ed è ritenuto rilevante
Poi come si faccia a dire che non è rilevante
La domanda viene problema c'è il tribunale che vicina poc'anzi sia lo Statuto allora lo statuto e ci sono le regole democratiche sia dalla stradale vado allora io sono il
Tenete conto che quando un contorno però anche io avevo letto in una vostra stima personale manubrio di una persona in prova
Dico futura riduzione per cui stiamo parlando della divulgazione
Di verbali se sia lei ci sta tra lecito e illecito figlio sì ma e si a tre su questa invocazione lei è stato in qualche modo diffamato
Bene
Adesso
Abbiamo la l'ultimo teste che la giornalista Milella giusto che qua che attendeva da un po'di tempo io direi che la facciamo entrare lei adesso può rimanere con noi
Perché già stato sentito
Traduciamo alla teste
Sì Presidente eh no a un volo come avevo rappresentato
Ah sì
Sì della parte civile
No va bene
Io
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Liliana Milella Macerata
Ventitré luglio mille novecentocinquantadue
Residente a Roma in via Alessandro Vessella ventisei
La giornalista
Repubblica anch'essa di Repubblica
Allora diamo la parola ecco la qui abbiamo la giornalista sappiamo che questo ottenuta entro certi di Maldini
Al segreto anche professionale
Sì
Sì
Quindi
Vediamo vediamo quali sono le domande
E ecco perché non è tenuta poi velare eventualmente le sue fonti ma non credo che sia questo il contesto no esatto esatto
Avvocato Necci grazie presidente avvocato tredici
Dottoressa Milella
Lei ha mai ricevuto
Atti contenenti i verbali di interrogatorio di Piero amara alla Procura di Milano fu
Sabina punto nessuna domanda suggestiva ma ammettiamo è un fatto storico
Sì avvocato li ho ricevuti
Come ho avuto modo non soltanto di raccontare alla Procura di Roma il ventiquattro febbraio del due mila e avventura
Ma successivamente anche interrogata nel processo contraffatto
In udienza preliminare del processo contro ha fatto lei è stata sentita esatto e o
Dopo aver ricevuto quei verbali
Da qui
Dopo aver ricevuto quei verbali di interrogatorio ha avuto modo di capire come fossero usciti dalla Procura di Milano
Guardi io posso ripetere qui quello che appunto ho già raccontato alla Procura di Roma quando mi sono presentata spontaneamente
Io poi ribadito in sede di udienza sempre assegnazione Clodio ecco che non sappiamo niente quindi ce lo racconti come fosse la resa voto allora
è accaduto questo
Il ventiquattro febbraio del due mila ventuno
Intorno a mezzogiorno
Io ho ricevuto una telefonata sul mio cellulare
Nel quale telefonate in cui una voce femminile che in quel momento io identificato come avere un in un accento settentrionale
Mi ha detto che
Avrebbe mi ha chiesto il minimo indizio
Perché
Nella sua disponibilità c'erano delle carte
Che
Avrebbero creato uno scandalo in Italia
Premetto che
Questa voce non mi era assolutamente nota
Cioè non era di una persona con la quale io avevo mai parlato in precedenza
Io una certa dimestichezza dato il mio lavoro a per parlare al telefono e riconoscere anche le voci che mi parlano
E questa non era era una voce che non mi diceva nulla appunto mi è sembrato che avesse un accento settentrionale
No ha molto insistito sull'importanza di queste di queste carte
Dicendomi appunto che sì Secondo lei addirittura l'importanza era tale che io non sarei nemmeno non non avrei nemmeno potuto pubblicarle
Io l'ho dato il mio
All'inizio di casa
Era mercoledì il venerdì queste carte con una busta con una una
Un indirizzo scritto a mano
Mi sono sono arrivate
Nella mia cassetta della posta
Ora ovviamente sono passati due anni quindi io non ho la freschezza del ricordo di quella telefonata come l'avevo
Come l'ho avuta il tre marzo quando sono andata alla Procura di Roma per denunciare questo fatto
Come ho già detto in tribunale a Roma faccia una cosa per la prima volta no appunto
Ce l'ha detto guardi impronunciabile ma no e questo sarebbe se non ricordare qualcosa sto pensando alle persone qui le fanno della proposta anzitutto quello perché diciamo che che che conosco e di cui sono stata protagonista gli in questa ricerca funziona
Allora ricevute queste carte
Quindi la telefonata si è chiusa con
Il il
L'annuncio che queste carte sarebbero arrivate
Che io sarei stata molto stupefatta nelle Jerle
Che forse non avrei potuto scrivere perché lo scandalo era troppo grande
Ho capito da un passaggio che
Qualche altro giù qualche altro giornalista probabilmente le aveva ricevute perché c'è stato un un accenno vago
Con una frase del tipo forse altri prima di lei le pubblicheranno
Va be'ho preso atto che potevo prendere come diciamo noi in gergo un buco dopodiché quando le carte sono a ritmi come stavo dicendo le carte sono arrivate il venerdì
Probabilmente per un impegno di lavoro io le ho lette soltanto la domenica erano tre verbali
Chiaramente fatti a Milano
Mi ha colpito che tra di i segretari che avevano raccolto questa testimonianza ci fosse una persona che conoscevo
Che il maresciallo Spello che purtroppo so che nel frattempo è deceduto
Lo conoscevo perché era il segretario di Ilda Boccassini quello che mi ha colpito di questi verbali e che non fossero firmati in fondo al testo
E questo ha ingenerato in me un certo sospetto
O ho ritenuto di telefonare al dottor Cantone
Perché la presenza di amara in questi verbali e mi faceva pensare che Perugia potesse essere la Procura interessata
Anche a gare su questi fatti
Sono rimasta colpita dalla pluralità di nomi che venivano citati tra cui alcuni per esempio quello della professoressa Severino che francamente mi sembrava poco compatibile con una loggia massonica
Io ho seguito la Severino quand'era ministro della giustizia e io ho chiamato Cantone e gli ho chiesto se per caso no aveva in mano un'indagine che riguardava che riguardava amara
Non ho chiamato Milano anche se i verbali erano stati assunti a Milano
Perché
La persona che potevo chiamare era il procuratore Greco e per come lo conosco non non mi avrebbe fornito alcuna indicazione che potesse essere giornalisticamente utile
Cantone quando ha appreso la notizia che io avevo questi verbali mi ha seccamente risposto devi fare una denuncia di averli ricevuti
E così ho fatto ho chiamato l'allora procuratore Prestipino
E sono andata a piazzale Clodio e nell'immediatezza perché a piazzale Clodio sono andata il tre marzo
Ho raccontato i dettagli
Nell'immediatezza della telefonata appunto che tipo di voce avevo sentito
Questo questo messaggio che veniva fuori cioè sono verbali
Rilevantissimi e la meraviglia e che sul verbale di questo genere non fosse stata fatta alcuna
Alcune accertamento alcun cioè non fossero non solo non fossero venuti fuori giornalisticamente ma nessuno avesse indagato
Scusi un attimo scusi un attimo ma siccome hanno foglie del sospettato che fossero anche taroccati
Nel come avevo presi sul serio o no e Vanessa un malato nel non non li ho presi sul serio no nel senso che appunto non ho scritto nulla
Non ne ho neanche parlato al giornale come invece ho fatto andando dal direttore dopo essere stata a piazzale Clodio
Ma
Cento potevano essere in una giornalista al tutti a questa questa gemmazione di notizie ghiotte
L'istinto del giornalista non è quello di farne un utilizzo giornalistico non c'ha pensato neanche un attimo e perché allora
Insomma ci sorge ci sfugge o farla ragionare la ragione è semplice PC infatti me ne sono assolutamente improprio entità posticipata mente
La la telefonata Cantone e
Il fatto che io gli avessi detto che avevo ricevuto queste carte
Mi ha di fatto legato le mani perché
Ero sicura che una volta che lui aveva appreso questa notizia se io non avessi denunciato comunque lui avrebbe avvisato i colleghi di Roma
E a quel punto non non so che cosa sarebbe accaduto una volta andata a Roma
Depositate le carte
Raccontato conterà avvenuto di fatto io sono rimasta tra virgolette prigioniera di una sorta di segreto facciamo così se nel lei si chiama tutto Cantone qualche utilizzo pro avrei potuto farlo di quelle crea con un guardi con una con una con un con una cautela perché
La pluralità di nomi
Che erano in quei fogli era tale che
Se fosse stato tutto verso arrestati in qui tante o poteva essere anche una una polpetta avvelenata
Sì è insieme una certa cautela sicuramente sì
Certo a me è venuto il dubbio di come fosse possibile che questi verbali
Perché io non ho ricevuto tutti i verbali mio ricevuti treni
Ma il primo verbale era del dice era il primo della serie
Ed era del dicembre due mila diciannove
Siccome eravamo arrivati al febbraio del due mila ventuno io mi sono chiesta come fosse possibile che dal due mila diciannove al due mila ventuno nessuno sapesse nulla di queste carte
Perché il loro contenuto era talmente rilevante che voglio dire era stupefacente che fossero rimasti lì sepolti
Quindi tra l'altro la reazione di Cantone mi ha fatto capire che quei verbali non erano falsi
Perché se fossero stati semplicemente dei fogli ac io non sarei stata sollecitata a fare una denuncia peraltro mai cosa contatto tutto no nuraghi semplicemente che avevo ricevuto dei verbali di amara
All'atto dell'alloggio in via via palla ha citato alcuni nominativi che c'erano in questo verbale guardi
Non non non credo no non non li ho citati ma no ho capito che Cantoni ha capito subito che cosa io avevo in mano o ha preso poi successivamente che un altro collega di un altro quotidiano li aveva ricevuti
Li aveva ricevuti prima di me e questo mi ha fatto capire
La la frase e il l'intercalare del della del mio interlocutore telefonico quando dice forse altri di pubblicheranno priva di lei
Quindi
Dopodiché presidente non nessun giornalista senza una verifica approfondita mette sul sul giornale cinquanta nomi sessanta nomi
Attributi addebitando loro latte l'appartenenza a una loggia massonica
Sulla base di un verbale non firmato che può anche essere apocrifo ma non bisogna parlarne col proprio direttore in questo caso non c'è un obbligo io ripeto l'ho fatto
La denuncia si tenga conto che dal ventiquattro febbraio al tre marzo sono passati nove giorni quindi un periodo ristrettissimo Gio
E del resto il il direttore in quell'occasione
Non mi ha detto pubblichiamo questa roba mi ha detto cerchiamo di capire che cos'è questa roba
Quindi senta lei prima ha parlato di voce del nord sì quindi lei critica ed a distinguere voce del Nord dalla voce del centro la voce del sud guardi
è una voce maschile o femminile no è una voce assolutamente femminile
Di nel nord di tutta questa vicenda io ora vincente sapeva di essere un accento emiliano lombardo friulano no cioè io
Ho avuto la la netta impressione che si trattasse di una voce nordica
Poi magari potevo anche cioè il tenga conto che questa conversazione durata sarà durata due poco meno di due minuti quindi un periodo molto breve
Sì lei conosceva
La signora contraffatto no
Non ha mai avuto conversazioni telefoniche no assolutamente tenga conto che quella dottoressa befferà aveva avuto invece assolutamente no tenga conto che
Siamo cioè siamo in periodo di covi d'quindi tra l'altro era del tutto inibito l'accesso al CSM e comunque noi giornalisti
Abitualmente non abbiamo rapporti cioè non cerchiamo i componenti del CSM sulle segreterie
Li chiamiamo sul cellulare sui ormai tutto avviene via WhatsApp se io dovevo cercare di Davigo lo cercavo direttamente sul cellulare non peraltro appunto che su mescola su questa vicenda l'acciaccato ad ottobre non l'ho cercato perché avrei dovuto cercare gradito
Lo chiedo a lei no affascinano io che esso sia cercata allora sono su questa vicenda se lei aveva un contatto col dottor Davigo sulla vicenda che poteva dalla Procura di Milano e c'è sempre magari no ma tagliano di conchiglie tarlo se raccontato contro Davigo che una persona anche insomma
No Savoia no non non sono non l'ho fatto ma non c'ho pensato ne annuncia anche che non sa no perché per me
Davigo da tempo
Era persona lontana dalla Procura di Milano per me era ormai appunto un intanto in quel momento un leader di una corrente quindi impegnato in un'attività era stato il presidente dell'Anm
Cioè i tempi i tempi di Davigo
Protagonista della stagione di Mani pulite per me erano ormai passati
Tant'è che come dimostra la scansione del mio cellulare io ricevute le carte ho chiamato Cantone non non non non ho neanche chiamò non ho neanche pensato minimamente di rivolgermi non ha fatto nessun approfondimento giornalistica anche dopo su questa vicenda lei no non l'ho fatto non l'ho fatto perché
Cioè mi sono resa conto che che questa era una vicenda al presidente mi scusi ma lì dentro ci sono sessanta nomi i signori io che cosa mi e c'è però ci sono sessanta nomi di persone accusa di cui si racconta che fanno parte di una loggia massonica
E contemporaneamente io capisco che ci sono intanto parlato con Roma quindi ipotizzo che Roma si metta d'indagare
Immagino che questo tutto questo abbia messo in movimento anche Milano
E che cosa mi metto a fare io metto a chiamare questi non so Vietti Severino a parte che in quelle carte ci sono un casino di morti Mietta chiamare questi perché scusa matto se di una loggia massonica che si chiama Ungheria e che cosa in caso incasso soltanto delle smentite nel frattempo diffondo questa notizia
Per cui no lì le l'elemento che aveva colpito anche il mio direttore era il fatto che fosse citato Giuseppe Conte
In quel momento se se non erro ancora premier per notavamo sì sì era era proprio in un passaggio sarà per quella vicenda di di da bucato
Appunto quella sembrava la cosa più attuale perché coinvolgeva il lo l'ormai ex premier ma comunque premier in ogni caso un personaggio estremamente in vista del mondo politico
Gli altri
Cioè gli altri erano erano certo i l'idea che piano piano si è fatta strada dentro di me e che
Era abbastanza singolare che su tutte queste carte vecchie del dicembre due mila diciannove cioè non non
Ci fosse indagato no perché se si fosse indagato qualcosa sicuramente giornalisticamente sarebbe venuto fuori non solo magari
Domanda anzi c'erano i nomi di consiglieri del CSM in un questi verbali da lei ricevuti
Guardi non credo nelle nei tre verbali che io ho avuto lei gli ha gli allegati via prodotti quando si è presentata alla Procura di Roma certo come no cioè nella nella nel nelle mio verbale
Giuliano alla seconda pagina c'è già un elenco dettagliato dei verbali che io ho prodotto io saluto otto i verbali o prodotto la lettera di accompagnamento dei verbali quella in cui si appunto si parlava male
Di Greco si facevano altri commenti malevoli su su saldi era una una lettera beve di di diciamo in cui coltiva il fatto che ci fossero
Maiuscole e minuscole
E in cui c'era appunto questa insistenza sul fatto che
Ci fosse stato un interesse anonime indagare su questi
Su questi verbali sì
Ora lei diceva c'è stata una elencazione degli atti da lei prodotti sì esatto e cioè una pagina lettera anonima scritta solo a fronte e poi guardi io tre verbali poco meno Erba o come il mio verbale perfetto
Allora io le chiedo di dire al tribunale quali sono i tre verbali che lei ricevette
Guardi
Io a memoria non me lo ricordo ma siccome i dodici siccome dice che ce li ha con sé
Fotocopie poi di quei verbali quando gli adatti alla a Roma ha chiesto se potevo fare una fotocopia e mi è stato detto che potevo farla sì
Ah sì colpo di scena
Alle
Chi gliel'ha detto sempre scusi sono atti segretissima
L'autorizzazione la fotocopia
Oramai era chiaro che non erano più segretissimi essendo finiti e poi
Mi pare esserci come dire pare mi pare scontata è quello detto perché se mi avesse trovati non l'ho fatto le fotocopie nulla perché allora siccome voglio non ci avrei creduto suonano come voglio essere sincero e le dico
Lei fa prima di andare ha fatto un affare interrogatorio o comunque fatto le fotocopie essere adesso ho detto di non farle le avrebbe anche lei no alle l'eroe un ente favorevole distrutto il corpo reati non lasceresti istituto
Ma se accadesse accolte che hanno verbali secretati non ho capito si è accorta che hanno verbali secretati ma guardi come le ho detto l'anomalia di quei verbali e che non fossero firmati e quindi non essendo firmati potevano anche non essere veri
Cioè io sono sono in ormai quarant'anni nei quali faccio questo lavoro di cui gli ultimi venti passati a trafficare con gli uffici giudiziari o facendo insomma
Mi è capitato di avere dei verbali tra le mani e li conosco bene un verbale autentico da un verbale apocrifo
Quei verbali
Cioè come le ho detto prima la mia prima
Reazione di stupore quando ha aperto la busta
Premetto che io è la prima volta nella mia carriera che ricevo dei verbali così belle mirato industriale sarà magari Neri sembra alla fuga all'indietro con Gaia in questi anni si è cioè la mia meraviglia è stata che qui verbali non fossero firmati
Sì stava a a apprezzo il verbale di denuncia perché io le avevo chiesto lui leggeva di sogni erano i verbali con le sue mani parolacce una una mia brevissima dichiarazione poi ci sta
Allora numero uno pagina lettera anonima scritta solo a fronte poi verbale datato sei dodici due mila diciannove ma alle ore quattordici e ventidue composto da sette pagine solo fronte con intestazione Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
E
Come comparente Pietro amara Piero amara poi un verbale datato quattordici dodici due mila diciannove alle ore dodici composto di tre pagine solo fronte
E poi un verbale datato sempre quattordici dodici diciannove alle ore quattordici e quindici composto di dieci pagine solo fronte con intestazione procura di Milano
Bene
E
Lei si è resa conto che
In uno di quei verbali si parlava del dottore vita
Lei ha detto che li ha letti
Si guardi io li ho letti Maio letti
Nel febbraio del due mila ventuno sì oggi siamo marzo critica ventitré cioè sono stati però tolto cominciava la domanda avvocato quella giusta
Che fare in questi tre verbali c'è il nome del dottor abilità va bene
Guardi
Per chi dovesse legge neanche un po'anche noi che conosciamo in un conciato conosciamo leggendo quei verbali diciamo che il nome che colpisce non è quello il dottor ardita per non addetti ai lavori Venture tanti altri nomi molto più pesanti
E anche vicende che riguardano indirettamente personaggi di un certo spessore istituzionale presente ho passato
Lei ha leggendo il nome del dottor ardita sapeva chi era innanzitutto allora
Io devo rispondere
Per la verità che ricordo cioè quando ho letto i verbali
E io anche evidenziati conduce evidenziatore in parte rosa in parte celeste cosa che per la quale poi ho dovuto anche spiegare alla Procura di Roma perché l'avevo fatto maschi e femmine Mancino allora quello che mi aveva colpito era se non come le ho detto prima il nome della Severino tra il nome il nome della Severino il nome di Vietti
Il nome dell'ex procuratore di Caltanissetta scomparso
Ma tortine ebbra esatto ma
Alcuni ecco in questo momento io il nome die al siederò evitano l'aveva colpita no Man
Mancini dargliela nei in una lettura frettolosa larga saltare lo conosceva ditta sapeva chi erano certo che conosco seguita
All'epoca lo conosceva certo io conosco limitata quando era quindi avevamo andava fatto molto caso al nome di addita questo no no
Senta lei è sicura che le copie con i nomi evidenziati gli consegnò alla procura
E invece non li tenne perse mi scusi lei ha parlato dell'uso di Manuela negoziatori no mi perdoni le mi persone
Per qual era Giuffrè lei pensa che io fisica una cosa che non corrisponde al no no no no allora e chi è che io ore anzi davanti no di solito succede questo
La copia ecco i nostri appunti ce la teniamo per noi a volte sono anche compromettenti no ecco qui i nostri commenti le grosse e poi se ne andava nato diciamo quello che capito non abbiamo manipolato
Allora lei si ricorda visto che ha si ricorda io Rosa lazo incerto
Si ricorda se allora quello che poi prosegue ci sia importante
C'è la procura di Roma ha dato i verbali con cui erano stati segnalati nel rosa in azzurro che sono agli atti ecco io ho consegnato invece si dà tenuti per lei
No per rilevare che l'avvocato epici abbia i verbali che lei ha consegnato giovedì in Coppa lo dicono le scritte osé d'azzurro così un altro colore e di nessun altro colore
A meno che ho avuto copia del fascicolo a carico dell'avvocatessa contraffatto d'altronde alcuni Attilio anche prodotti però quando non è una domanda fondamentale poca carota però così sì sono aveva fatto questa precisò sarebbe mi sono incuriosito mi perdoni avvocato se voglio essere cause significa
Su questa questione definì dell'evidenziatore
Non le sfuggirà che l'evidenziatore non è come un tratto di penna quindi una volta fotocopiato lascia una vaga traccia tant'è che
Ma cioè no momento tanto interventi fa vedere nemmeno gli aiuti riprodurlo presa emotiva reperiti valuteremo no se c'è la vaga traccia utilizzato tant'è che nella copia che io l'ho fatto per me
La traccia dell'evidenziatore
In particolare quella di Conte che era bella evidenziata cioè quasi quasi scompare va bene ma poi
Cioè adesso voglio capire prendiamo cioè che cosa che cosa cambia
L'ex c'era lei la
Lei l'ha mai avuta precisava che la vostra lo feci bella io avevo guadagnato ma non non è un problema fino a sono chiamata qui per dire la verità non vuoi astenuto e all'Italia la consegno a questo tribunale veniva in questo tribunale ne fa quello che vuole io
Ho stava preso questi fogli
Di questa risposta in realtà non possiamo farcene molto quindi possiamo andare avanti
Altre domande sì
Senta a proposito della foglio di accompagnamento lei ha fatto riferimento al dottor saldi eccolo qua il foglio di accompagnamento sì
C'era riferito qualcosa di preciso
Sul dottor saldi gliela leggo faccia pure ma interessa che non avessi rarissimamente perché lei
L'ex pensi che il nostro caro Giovanni saldi che a conoscenza dice che ci sono brave persone persone di famiglia e che non bisogna rovinarle
Quindi chi ha scritto questo documento sapeva di un'interlocuzione fra il dottor saldi e chi la riforma questa è una sua deduzione che io non sottoscrivo
Va bene
è una considerazione
Un'altra cosa Pannella anche su una cosa inventata del tutto
Si sa è una cosa uno che ha inventato una cose corrisponde però alla realtà
Questo non lo sappiamo noi anche questo l'affermazione che propone no Presidente riscontrata nell'ambito del processo no dopo vedremo alla fine quando sentiremo il dottor Sabina lei fa questa domanda
E un'ultima ritocca risponde spinte
Anche perché la neonata sospesi dovrebbe sostenere l'esame si risponde da noi è già stato Signore Vito
No da meno o non è stato sentito quindi se
Salani non è stato sentito Vito ecco
Ah beh né se né ma credo
Anzi tema ricorrente ricordo mostra ancora meglio l'ha riferito l'imputato
Un'ultima precisazione nella diciamo valutazione giornalistica nell'approfondimento giornalistico per capire se quei verbali fossero veri oppure no
Ha avuto lei interlocuzioni col dottor Palamara
Guardi non
Non me lo ricordo troviamo ricordassero
Perché non è Palamara l'ha scritto in un suo libro
Sì
Cioè palla ma in tutta la Marana scritto cosa che lei si è presentata a Milano lei dottoressa Mirella si è presentata dallo svolgimento del suo libro
Non è importante se ne tennero effettua tanta sessuale esentata dall'Unire ha capito portando questi verbali
E con lui verificando attraverso le sue conoscenze che si trattava di atti
Di atti veri allora
Io ho ricevuto questi verbali spetti questo lo sappiamo un nominiamo un po'in difficoltà su questa no non sono fa no Rachele contestano e filo spinato nelle dipanava caduta libera che non è non è Vangelo nel novero e io per questo animale l'oscuro avrebbe detto che lei circostanza specifica le avrebbe
Dunque modo per capire un po'come stavano le questioni
Avvenuto l'interlocuzione facendogli vedere i verbali allora
Così c'è scritto questo nel trattamento
Allora io non ho letto questo passaggio non importa avevano rilevato il livello di pagamento
Il fatto cinta Eleonora normalmente nell'arco della mia giornata per il mio lavoro parlo con un casino di persone risponda alla domanda cielo no no però la domanda va insediato in senso nell'attività di asilo e sono anzi
Ora se se proprio mi sforzo di pensarci sì forse forse in in quei momenti in cui bisognava che io volevo capire perché nel mio giornalino distante perché lembo sono rimaste in arte
Ma guardi le dico francamente
Forse perché io in questo momento
Non ho un ricordo nitido
E quindi non posso testimoniare su ricorda in gennaio che mio nonno guardi può essere capitato qualcuno di aver visto il dottor palla ma uno due volte nella vita e se lo ricorda io lo vi nel cui lo vedevano anche momenti dottor Palamara
Allora io motivazione del nominale finora contestualizzare un alone di rispetto a tanti altri ma allora
Le capitava spesso di uno Stato canaglia il dottor Palano allora io ho conosciuto il dottor Palamara quando è diventato presidente dell'Anm nel lontano credo due mila nove due mila dieci
Da quel momento in avanti
A allora Palamara era un magistrato sconosciuto tutti ricorderete le battute di Cossiga sul sul famoso cielo Karamanlis sembra
Io sto parlando del due mila e ventuno
No ho capito ma io il il presidente mi ha chiesto un'altra cosa
E quindi cioè mi ha chiesto quali le ventuno con questi verbali andò a casa con dobbiamo lavorare consiglio questa seconda è la stessa cosa cioè che finora perdoni lei intanto
Io non sono stata a casa di nessuno né di Palamara negli altri perché non ho dimestichezza di andare a casa delle persone no per cercare di no ora la risposta è no punta unico no punto numero uno ce la fa numero uno
Non sono eh no mi scusi e perché lei mi vuol far dire una cosa che io non posso lasciar perdere la faccia una domanda dottoressa no lei mi ha chiesto se io sono stato a casa del dottor Palamara porta a forma di verbali non ci interessa sic
Guardi guarda guado attenzione pagine fa la giornalista non facciamo i giudici qui come sappiamo anche leggere quello che succede in udienza adesso
E se va libro di del dottor Palamara c'è scritto che è andato lei ha consegnato dei verbali adesso non sappiamo se ama alterato non ha comunque mostrato
Non sappiamo se a casa un attimo dopo magari sulla casa locatore PC può aver fatto un po'di di tributi di
Magari in atti d'ufficio magari nati in altri luoghi
Però il concetto adesso anche almeno un po'in difficoltà mi scusi
E sapevano cosa molto semplice son passati due anni non son passati dieci se lei ha fatto venire quei verbali al dottor parla male comunica che non si ricorda prossimo le dico in anticipo che non ci credo
Quindi la risposta è mantenevo il dottor Palamara ha detto
Una bugia oppure io glielo fatti vedere perché essendo giornalista
è questa cosa qua io l'ho portato in procura però insomma allora il presidente mi scusi in Bocconi radio tono allora e magari citavamo qualcosa dalla Presidente mi scusi
Lei però deve può anche non credere al testimone che siede di fronte a lei
No io ero il testimone io non ho detto finché non lo so rispose ma io non li credo non sia sulle nomine RAI può assecondare
Nell'avvocato né il Presidente fornendo una versione io gli ho detto con onestà che no no ricordo di questo incontro con Palamara il che non significa affatto
Che l'incontro non è avvenuto significa quello che ho detto e cioè che io non ne ho ricordo
Cos'è che non ne ho ricordo quindi non è che mi possibile mi posso cioè forzatamente inventare una cosa che non ricordo può darsi poi si separa ma lo dice
Faccia una cortesia
E siccome le ossa mestiere valutare l'attendibilità dei testimoni ecco capito abbiamo anche una certa esperienza quindi se io le ho detto nonché voglio indurla di una cosa non vera
Ma io capisco anche lei Pete che fa la giornalista e anche delle
Deve dotare delle cautele se vuol continuare a lavorare come giornalista no no però residente e allora gli ho anche letto che a distanza di anni mi sembra strano che
Di fronte a un fatto che non è un fatto banale perché andava a far vedere di Rabagliati dottor Palamara non è un fatto banale che a distanza di due anni
Una persona che si ricorda le vere
Anche usato un evidenziatore cosa è una
Non si ricordi abbia incontrato il dottor Spada ma mi scusi ma dopodiché registrando la sua risposta perché nessuno voglio indurla di una cosa non vera
Allora può dire guardi in presidente preferisco sfumare su questa domanda
No non non Melania nomi su cui si deve il giornalista Ming muore no però io ho la posizione nei no mi perdoni come io non escludono può valere quello che c'è scritto in quel libro spesso non credeva così no mi scusi presidente voglio
Mi scusi ma su questo voglio essere precisa sì perché
Per carità lei è una presidente autorevole e alla sua esperienza ma io mi considero una persona precisa nelle cose che dice allora se lei o l'avvocato
Se voi mi chiedete in questo momento preciso alle ore
Diciassette venticinque sei del ventitré febbraio
A distanza di due anni dai fatti se io ricordo con nettezza di aver avuto un incontro con Palamara io le rispondo che non me lo ricordo
Che questo potrebbe essere accaduto e così come le ho detto mi scusi ma perché io le avrei dovuto dire
Che ho telefonato a Cantone e li avrei dovuto nascondere che ho parlato con Palamara penso io diverso eh no sulla fine di commercio e.Biscom uomini scusi no ma mi perdoni
Magari di una persona che è legittimata davvero i cui verbali con l'unico che in realtà non è vero allora senso è prima in Italia aveva
Per quanto sappiamo sempre bisognosi legna lei mi ha chiesto prima perché io non avessi utilizzato i verbali e che tipo di lavoro avevo fatto sui verbali
Ma lavoro da fare si verbali c'è anche capire il range delle persone che potevano averle
Palamara in quel periodo era una persona che io sentivo di frequente e che vedevo anche di frequente perché mi capitava di scrivere sulle cose che lo riguardava
Quindi ci può anche stare che io gli abbia chiesto ma tu per caso hai sentito parlare di questi verbali
Sì se le se lei mi chiede a che ora lo ha incontrato che cosa mi ricordo bene in modo noi ne faremo ancora l'avvocato mi chiede se io
No stata Casaliva la major hanno evidentemente io nomino ridammi dovete far parlare perché se sono teste devo poter dire quello che voglio dire
Io non so dove abita Palamara
Situazione incontrato Palamara l'ho incontrato al bar di piazza Vescovio
Quindi va bene città guardi non emendabile mette in bocca cose che io non l'ho detto io non ho chiesto loro il giorno eccetto né chiesto semplicemente se aveva incontrato tutto parla male nelle esibiti verbali e fare che guardi ed aggiungo una cosa
Che il fronte anche un'attività di giornalista ci può stare ecco nessuno le ha fatto una in proprio su questo ne avevo solo chiesto se lo ricordava
Io le ho detto infatti mi sono mi sono si sono rimasto tante cose quando avremo ne ho fatto ne ha fatto una domanda innocua a lei si ricorda d'aver incontrato Tor Palamara terre agli esibito questi verbali lei mi ha detto che
Ha risposto non se lo ricorda con Nick con nettezza sì o forse no
Lei mi mi ha detto così dopo di che avete aggiunto ama Palamara l'ha scritto nel libro quindi lei sta nascondendo il fatto che la la nuova Jugoslavia meno funziona così che nel pieno nessuno prende come ad esempio le parole del dottor Palamara per vietandone avvocato ma le parole sono pietre lei ha detto che se io l'ho incontrato a casa e ma a ma io ho fatto la domanda che non era per il
Sulla insinuate imbastita un'arma letale domande Nasko incontrare Palamara che cosa sposava inclusione fra licenzi dottoressa questa dicendo
La cosa più grossa del dovuto ma anche se l'avessi incontrato a casa guarderà a valere alla cosa che non andava cosa cambiava diverso sarà improntato al bar o a casa io guardi ha vissuto fa vedere quei verbali
Gli dava dei fatti vedere a casa la lingua prevalere mi perdoni ma si erano sicuramente perché l'avvocato mi ha chiesto basti chiudiamo il discorso Walter chiediamo loro rimarcato ma non ricordo più chi non se lo ricorda bene non ci può essere va bene andiamo un'ultima cosa
La persona che lei telefono preannunciando le l'invio dei verbali lei la più sentita felice
Ma
Al già nel nel già a Roma io ho detto che
Questa persona mi ha chiamato una seconda volta
Probabilmente successivamente al momento in cui io depositato ormai sono andata alla Procura di Roma da Prestipino Aiello a ama raccontare questa questa faccenda
Una telefonata di undici minuti
Se ne ha ricordo
D'mi dovrei ricordare a distanza di quarantotto mesi quanto è durata la telefonata gliel'hanno chiesto a Bari gli hanno chiesto in udienza poco tempo fa sì no sì è stata una telefonata non non francamente non so se fosse durata undici minuti
Le vennero preannunciati invidia altri verbali opposta altro accadde
No guardi non non me lo ricordo assolutamente non non ne ho non ne ho memoria è stata una una un'ulteriore telefonata era sempre la stessa persona al telefono
E diciamo quello che il succo della telefonata era
Così un certo stupore sul sul per il fatto che questi verbali poi alla fine non uscivano da nessuna parte e nessuno ne parlava questo era quindi la mancata pubblicazione della notizia questo il senso sì esatto va be'anch'io naturalmente non ho non ho non ho fornito alcun del
Ovviamente non ho detto che ero andata alla Procura di Roma serve per lasciare i verbali non nascondo tra virgolette un mio senso di colpa fax telefono otto
Con questa persona per quello che avevo fatto perché non è normale che un giornalista anche rispetto ad una fonte anonima
Basa in procura
Infatti ho giurato a me stesso non riceverò mai più verbale la finalità però qualora ricevessi gli faccio mangiare agli atti e sicuramente non vada in Procura questo è certo perché non è
Specie le il non è padre non non attribuisca la giornata no lei
Nata scritto il numero di telefono e la vice non c'era un numero di telefono sconosciuto no sì il già dal dalla prima telefonata il numero era un anonimo ma questo l'ho l'ho precisato alla Procura di Roma o anche o anche
Detto a che ora la telefonata era stata ricevuta setter questo è stata individuata infatti attraverso l'acquisizione dei dati di traffico telefonico è stata individuata e anche attribuita una la paternità
Da lì deriva l'imputazione ha o meglio il malanno deriva l'imputazione è stata acquisito il dato di traffico telefonico nel processo a carico del
Signora contraffatto si ma e Trane all'imputazione che le venne mossa sia conta fattrice che lasciava in giro il telefono comunque senza mettere il Pin quindi qui e qui la telefonata che è stata letto lei delle ricerche perché nessun'altra domanda Presidente grazie
Benissimo bello se l'ha saputo poi da dove veniva quella telefonata dopo un
No lo so adesso
No non lo so da dove è venuta la telefonata appare su quali poi non vorrei dire una cosa sbagliata che veniva da un il cellulare della dottoressa contraffatto quella telefonata
Sì
E fatta con il telefoni in dotazione al CSM
In uso alla conta signora contraffatto lo sai adesso guardi
Questa era una cosa che io mi ero ripromessa allora bisogna adesso
Scusi perché mi scusi presidente posso posso aggiungere una cosa posso giunge all'Iowa querela quindi vuol dire che una voce del Nord
Sia impossessata del telefono della nell'altro esso contraffattore non vedente mente telefonato immaginiamo dal CSM perché il telefonino appoggiato lì
Senza pinne ma quella telefonata evidentemente a passare la partita del CSM ecco una giornalista anche questi dati li metti insieme
Ma questo non lo sapeva fino adesso
No non subiva di intanto non non probabilmente l'avrò letto mamma non me lo ricordo io so che quello armonico importante che lo sappia io so quello che che
Intanto e abbastanza normale che io riceva sul mio cellulare delle telefonate provenienti da un utente sconosciuto
Autobus perché basta telefonare al telefono fisso siamo qua al discorso telefonata che partita dal cellulare della signora contraffatto che era segretario del dottor Davigo la telefonate partita dal CSM
Tutto la dottoressa contraffatto nega di averla fatta i dice può averla fatto qualcuno perché io lasciavo il telefonino Giglio tra cui Nook quella voce del Nord non proveniva dal nodo ma proveniva da Roma e quella telefonata è stata fatta la CIT guardi io
Ha capito no qui
Dopodiché chiudiamo il discorso anch'chiudiamolo perché è meglio così
Avete domande
Altre domande aperto epici nessuno qui possono dichiarare chiusa l'udienza la ringraziamo prego
No aspetti aspetti
Lei può andare
Ma fa un articolo sulla sua stessa deposizione no
E quindi
Solo in parte
Perché temevamo questa cosa
Avremo il terrore a questo punto di legge il nostro nome sui giornali domani
Allora senta dottor Davigo di una cosa siccome noi stiamo così rileggendo i verbali eccetera eccetera
Ci siamo chiesti
Che cosa ci verrà a dire lei durante l'esame visto che sta facendo un esame frazionato sotto forma di sotto forma di
Spontanee dichiarazioni
Ma siccome oggi ha ascoltato in silenzio va bene accetta uno spunto cofano dichiarazione brevemente lei dato un microfono gliela facciamo fare perché ne ha diritto adesso per carità
Non si
Siccome il teste dar vita ha dichiarato che io non lo avevo informato di avere incontrato Palamara ci tenevo a precisare che io sono andato a presentare un libro al Circolo delle vittorie non ricordo la data
E trovai lì tra gli invitati che dovevano parlare Palamara cosa che io ignoravo sono puramente non ci sarei andato perché tra l'altro da presidente della MM avevo assunto una posizione molto critica del CSM c'era Palamara sulle nomine quindi non avevo rapporti nessun tipo Compamare
Finito siccome ho chiesto agli organizzatori se c'era qualche autobus che passava di lì
Faccio una partita e voi servirà per altre storie che saranno in altre vicende
Sì ci fossero dei mezzi pubblici e passano di lì per andare verso la stazione Termini o se ci fosse nei pressi una stazione posteggio taxi Palamara si offrì davanti a loro
Di darmi un passaggio siccome era brutto pubblicamente dire no a macchina Conte non vengo sulla prima che un Palamara quindi io non ho parlato operavano di niente e non sa neppure andato cioè avessi saputo che ci fosse questo per che rimanga traccia perché poi magari me lo dimentico nell'esame i
Certo irrilevante
No assolutamente non ha voluto nascondere tutto qua
Tutto qua benissimo
Allora adesso dobbiamo fare il programma dalla prossima udienza avevamo un po'già
Quattro
Per quattro no allora il quacchero
Erano previsti Santoro
Saldi gravi coi Severini però mi sembra che abbiamo perso un tempo di gioco il frusto perché oggi dovevamo sentire teoricamente
Allora guardate oggi scusate che l'altro siamo partiti un po'stanchi
Per darvi giochi dovevamo sentire oggi
Nel caso in cui l'avessimo inviato l'udienza non vuol sentire saldi
Ditemi voi ricordato me lo vuoi perché non me lo ricordo
Dalla prima udienza ha detto che il sei giusto
Santo Sardica ecco presenta quattro aprile
E non è mai nonché dovranno sentire il teste
Il dottor Curzio all'occupazione
Perché avevamo sentire insieme Salvi e veicoli giusto e infatti sono i primi due testimoni perché il dottor uno dei due e teste del Pubblico ministero c'era stato l'inverso raccordo
Sì
Quindi avrei Santo
Saldi
Severini mi dai la penna Severini primo Santoro quando
Ore dodici Sala quattro
Ed è
Allora le undici abbia detto Santoro quando essa agli carico insieme giusto
Massari e quello che riceve i verbali per primo il giornalista più Massari volete metà o qualcos'altro di piccolo
Poi veramente finito
Confidenti
Perché greco non è un vostro testo
Lei avvocato a qualche altro teste quel giorno leggero un
Presidente la dottoressa Pedio mi pare di capire che nelle valutazioni fatte non è un teste leggero perché io potrei anche
Convocare la dottoressa seriamente Servedio attenzione però
Non è strano abbiamo fatto di tutto nel possibile di evitare di mettere insieme
Annie Nigeria con noi non c'era nessuno certamente è chiaro che mi han dovuto sentire tutto Storari perché è quello che ha dato i verbali
Teresa Pedio può darsi che sia più rilevanti in un altro processo che Carlo e capita ancora noi tra l'altro piuttosto che in questo e
Potremmo evitare interferenze fra i due processi ovviamente
Più alto e sapidi o ci racconterà quello che chiari che riguarda i rapporti con Storari immagino
Riguarda anche le condizioni lo del momento in cui avvenne la divulgazione di quei verbali
Non la vedo rilevante avvocato
Ci pensiamo sotto il setaccio mi faccia ragionare
Perché non vorrei che questa cosa circolasse problemi poi di interferenze con un altro processo grosso che ci sta arrivando
E se no chi c'è di leggero
Massari l'abbiamo lo chiamiamo alla prossima udienza del quattro
Quando ha diciamo fu quando
Massari teoricamente è un teste del PM dono che male no della parte civile allora Massari lo sentiamo alle
Quando volete a mezzogiorno lo chiamiamo
Poi magari salta dopo nessuno risalisse arriviamo stasera anche perché Salvi Greco saranno pesanti
No
Presumibilmente quindi Massari possiamo fare di anche alle quattordici e trenta
Credo
Voi
Cose sopra però capito
Non diciamo altro Omar insomma adesso uno fa il giornalista le facciamo i giudici
E ha capito e l'attendibilità è il nostro pane quotidiano
Sì
Non vanno i giornalisti a casa di magistrato
No
No
No Pati
Prego il microfono io a casa