Il Mondo a pezzi

Abbiamo in collegamento per continuare con lo spazio di approfondimento dell'economia il professor Paolo Guerrieri Bongiorno profana
Ho Roland e quando l'allora con lei continua a parlare di economia ovviamente di Europa per le parliamo delle scelte o non scelte del Consiglio europeo dell'ultimo Consiglio europeo cosa hanno deciso a lecco specialmente qual è il suo giudizio
Vietato un concetto europeo straordinario nel tanto che era stato convocato diciamo ad hoc per mettere insieme quella che si potrebbe definire una risposta dell'Europa alle politiche che sono state messe in campo dagli Stati Uniti in quest'ultimo anno ma soprattutto nel prestato nello scorso anno sono provvedimenti
In qualche maniera che anche condivisibili che poi sono Pieretti ha accelerare favorire la transizione verso energie pulite e quindi in qualche maniera vanno nella direzione che poi come Europa auspichiamo da tempo il problema diversi provvedimenti soffrono tutti l'ultima che si chiama
Non si sa bene perché fascia in fashion home page ma cioè un provvedimento di riduzione dell'inflazione in realtà è un provvedimento di politica industriale classica e quindi naturalmente nulla di il ittita eccepire il problema è che queste misure che sono state immaginate che sono diciamo con luminose gli incentivi alle imprese sgravi fiscali sempre alle imprese e ai gruppi che investono
Sono però in qualche modo come dire condizionati al fatto che queste stesse imprese che inaugureranno
Terranno in qualche maniera come dire produrre gran parte di quello che è
Che che quindi che esce diciamo dalle loro fatte che liberi Stati Uniti o usare i componenti che in qualche maniera diciamo comportano produzioni americane covi un provvedimento diciamo come si dice buy american con molta americano e soprattutto è una violazione aperta
Di quello che è un principio cardine diciamo
Detto in scambi internazionali accettato da sempre che è la norma discriminazione cioè io non posso e fare delle politiche che discrimino essercene ai partner allora è evidente che per quanto non sono state pensate contro l'Europa
Sono misure che rappresenta una minaccia seria per l'industria europea perché molte imprese europee potrebbero a questo punto al mutare Nela diciamo negli Stati Uniti e Inghilterra per usufruire di questi
Pieve Rosi diciamo sussidi e quindi il ricca ammette
Straordinaria che si è tenuto appunto la tua settimana doveva mettere insieme una una una serie di proposte soprattutto sulla base del fatto che la Commissione europea qualche una settimana prima dieci giorni prima aveva presentato un un Progetto corpo una strategia unitaria perché non ci si limitasse a non rispondere ma questa risposta
O se qualcosa di più ET più anche proiettato nel medio termine e questa strategia della commissione prevedeva sia che la che si chiama una flessibilità maggiore
Per quanto riguarda i paesi nell'utilizzo degli aiuti di Stato sono molto condizionati si voleva dare diciamo in qualche modo più spazio naturalmente in questo caso favorendo soprattutto Parisi come la Germania la Francia che si possono permettere questi rifiuti
Secondo chi pensava anche a una flessibilità maggiore di quello che è già stato erogato quindi i punti come il il PM RR con minori paura value come il e sui fondi di coesione quindi questo significava dare a Paesi come come aveva detto anche il nostro come elitaria una possibilità di aprire dei fondi da poter indirizzare anche in una chiave appunto il PD favorire questa transizione ambientale ultimo ma non ultimo perché era una novità importante
Questa strategia unitaria prevedeva la costituzione di un cosiddetto concludo sovrano europeo
Che era null'altro che uno strumento in qualche maniera per accompagnare e sostenere anch'soprattutto a medio termine la transizione ambientare soprattutto le ristrutturazioni industriali
Che a questo punto diciamo faranno di importante parare sia il problema naturalmente è che dieci Puglia la flessibilità degli aiuti di Stato c'è stato appunto in questo summit librario
Una alcun senso forte diciamo quindi è praticamente è stato varato poi se ne occuperà a marzo il prossimo consiglio sulla flessibilità dei fondi già esistenti diciamo che c'è stato un minimo nel senso che è stato detto chissà chi però non è stato poi precisato modalità non sono state precisate modalità anche tempi perché sita che noi come come comunitalia vorremmo anche che fossero rivisti i tempi ad esempio non ventisei ma devo dire più quindi c'è stato un assenso ma in qualche maniera ancora da definire mentre assolutamente diciamo una mera Torretta evoluzione ha ricevuto l'obiettivo della creazione del Fondo strategico di cui certe eccellente ha detto sì la commissione ha proposto questo punto ecco quindi se vogliamo in qualche modo riassumere i risultati di questo Consiglio di febbraio
E io non li potrei cliccare su pista uscenti
Perché se diciamo si arrivasse a marzo che poi sarà il secondo tempo di questa partita che si è aperta diciamo con questo Consiglio straordinario quelli che chiedeva cioè a questo Consiglio di marzo
E questo Consiglio Petretto in qualche modo lo potremmo definire una specie di scambio s'sarà allentare le regole sugli aiuti di Stato
Da un lato e maggiore flessibilità sull'uso dei fondi europei dall'altro
Però accantonando diciamo un rimandando a un non meglio precisato futuro l'idea del Fondo strategico per questo non potrebbe essere considerato un buon risultato
Perché è abbastanza semplice spiegare
Non perché ad esempio l'uso più più comprensibile dei fondi che ci sono già non sia una una una una misura di BTP indubbia utilità perché ma diciamo in direzione poi dei benefici per molti paesi ma soprattutto ad esempio per l'Italia la possibilità di ricredere l'uso di questi fondi come i pm RR i fondi di coesione
Industrie soli paura degli yuppie e rendere più coerenti gli obiettivi perché sono stati diciamo questi programmi tutti messi a punto quindi nate la gambe
Diciamo ondata che poiché la crisi energetica della guerra
Sì in Ucraina ecco cercare di razionalizzare queste questi fondi e finalizzare meglio alcuni programmi questo aspetto positivo naturalmente
Senza illudersi che questo
Posso eliminare ha dei tempi nostri problemi che dispensa che non riusciamo poi a spenderli questi fondi questo non c'entra nulla bisognerà come sappiamo bisogna fare le riforme procedurali che assicurino l'efficacia della spesa e quindi dette riforme restano prioritarie non è certo la flessibilità che ci aiuterà ma detto questo
E Capello naturalmente però che Maggiore flessibilità sull'uso dei fondi esistenti non può essere considerata come dicevamo una moneta di scambio per i Paesi come il nostro diciamo che dispongono ovviamente di minori risorse fiscali
Al fine di colmare la distanza rispetto ad esempio la Germania e Francia che inutili levarlo la maggiore flessibilità degli aiuti di Stato perché è ovvio che da questo punto di vista quell'età maggiore flessibilità di Germania e Francia e potrà potrebbe provocare non mitigata che le distorsioni del mercato unico
Nella corsa ai sussidi i è chiaro che un metri evidentemente è sicuramente avvantaggiato e d'altronde l'abbiamo già visto con la crisi energetica
Peso fossili che sono stati autorizzati il maggiore ultimo perché ci ha detto
Ci sono da mitigare questi effetti il ministro avvenuti fuori sono dati della Commissione che quasi l'ottanta per cento è stato usato dai due Paesi fretta Germania circa il cinquanta per cento e Franco
Il restante circa trenta per cento e quindi capiamo che l'articolo che cosa succede nel momento in cui c'è questo orientamento
E e poi naturalmente batterebbe ritratti su sui luoghi esistenti Malinverno nulla circa il fondo europeo significherebbe poiché messo una lira
Nuova risorsa verrebbe stanziata diciamo per un rilancio della politica industriale si tratterebbe di riciclare
Pubbliche Checchi che già ci sono diciamo da questo punto di vista quindi io credo che proprio alla luce di quello che che che è avvenuto in realtà della censura
Il Mar Rosso dovrebbe rimanere importante l'obiettivo del tipo varare questo fondo sovrano o perlomeno diciamo noi come dare per scontato che seguirà accantonato e quindi disfatto rinviato ma non si sa quando teniamo conto che il prossimo anno ci saranno le elezioni europee e quindi in realtà tutto in qualche modo più difficile
Anche perché questo mondo era una novità importante perché probabilmente e
Ed è l'unico strumento che è in grado di conciliare un sostegno pubblico alla competitività delle industrie dell'economia europea
Corre il mantenimento diciamo di regole di concorrenza di buon funzionamento del del del mercato comune ecco
Quindi in questo senso il giorno in qualche modo considerare
Questo per quello che è avvenuto la scorsa settimana e auspicare naturalmente questo va detto per poter rilanciare un'agenda a marzo che includeva
Anche il voto ci vogliono aumentare le alleanze tra Paesi cioè non è che l'Italia ad esempio può pensare di farlo da solo ecco quindi qui bisogna chiederci le in nel mentre riusciremo per esempio ha rinvigorito Chieti un un qualche rapporto diciamo apribili appunto
Dal punto di vista pratico perché ad esempio la Francia e ora d'accordo su questo mare il fondo poi si è allineata o qualche modo ha trovato più utile l'alleanza con la Germania sull'allentamento aiuti di Stato allora o noi recuperiamo in qualche maniera una una una qualche partnership forte quindi rilanciamo una strategia in comune ad esempio con un Paese come la Francia come con altri paesi oppure le chance di allargare l'agenda saranno molto molto molto scarse e quindi quello che chiediamo cioè questo scambio al ribasso potrebbe poi diventare
Dato anche l'anima rovinavo chiarissimo ringraziamo tantissimo il professor Paolo Guerrieri a questo punto vi proponiamo l'intervista abbiamo già registrato precedentemente col dottor Natale D'Amico ci spostiamo su voi
I grandi temi globali ovvero sia le crisi prossime venture ascoltiamo il dottor Natale D'Amico un saluto da Radio radicale
Radio radicale con Natale D'Amico economista col dottor Natale D'Amico economista ex alto dirigente dalla Banca d'Italia ritorniamo a parlare di Rubini l'economia noto economista a livello internazionale che tra l'altro un muto una parte della sua vita professionale qui in Italia all'Università Bocconi e di Mila no un un economista molto noto per le previsioni giuste ai mi che fece prima della crisi Leman sta continuando a fare analisi e previsioni piuttosto fosche sull'andamento dell'economia mondiale ne abbiamo già parlato col dottor D'Amico per il piccolo saggio uscito su un sito molto interessante molto importante è l'analisi l'ultimo saggio di professor Roubini era interesse anzi intitolato il Crescini evitabile ma stavolta e uscito un libro proprio in Italia del professore
Intitolato tanto per essere ottimisti la grande catastrofe allora dottore D'Amico mi pare di capire quindi capire che l'economista Roubini individui sostanzialmente la grande catastrofe e l'aumento dei debiti a tutto spiano sia gli espliciti sia implicito perché ci sono anche i tipici i debiti impliciti e sistemi pensionistici un po'in tutto il mondo in particolare in Occidente che ormai sono a livello strato a livello stratosferico dopo le grane politiche di in liquidità monetaria non è convenzionale e che dire il problema che la l'unica soluzione che i governi il mondo economico trovare un ulteriore liquidità ho capito bene
Sì nell'aggredire nell'esposto e io sposo il debito pubblico responso del debito pubblico prima per contrastare la crisi della Finanziaria del due mila otto
Poi sposo il debito pubblico per contrastare di effetti economici della della recessione legata alla l'epidemia ovvietà
Se si guardano i numeri l'esplosione del debito pubblico fa impressione
Particolare guardando gli Stati Uniti e la velocità con la quale gli Stati Uniti sono passati da un debito pubblico passo in rapporto all'economia ovviamente
Alla dimensione dell'economia
Ha un debito pubblico autori in rapporto alla dimensione dell'economia fa impressione diciamo la scelta dell'amministrazione americana di sostenere i redditi nella fase dell'occhio da una determinato addirittura quindi nel momento peggiore della crisi
Economica al dissenso dell'ottavo il reddito disponibile degli americani aumentasse non venisse perché sostanzialmente che il Governo come lei ha detto che voleva soldi a pioggia
E quindi sono esploso il debito pubblico nel frattempo le politiche monetarie fortemente espansive
Eccezionalmente espansive che il mondo occidentale ho sperimentato ripeto prima per la felicità dal per la crisi finanziaria e poi per la crescita colpite hanno determinato parchi di interesse eccezionalmente bassi
Al suo interno e abbiamo visto a un certo punto e quasi la metà del debito che venne messo veniva finanziato a tassi negativi addirittura negativi in termini nominali cioè io
Prendo a prestito cento terrebbero novantanove
In questa situazione ovviamente il debito privato esposto
è cresciuta enormemente il debito privato il debito privato sia per la forma del debito delle imprese diciamo legate agli investimenti delle imprese sia nella nella forma del debito delle famiglie questo è avvenuto più o meno in tutto il mondo
In questa abitazione quindi noi abbiamo un livello di debito mai sperimentato in passato neanche probabilmente in tempi di guerra
Dato a parte le politiche monetarie non possono continuare a essere per espansive come come insomma su come sono state perché nel frattempo non è abbiamo visto un decollo dell'inflazione l'inflazione tornata a livelli mai visti negli ultimi quarant'anni
E l'inflazione comincia a mordere pesantemente sui sui redditi delle persone che vivono di dissentire Guido fisso stipendio di pensione e così via e non sono sostenibili diciamo quindi le politiche monetarie stanno volgendo verso atteggiamenti meno espansivi io dico stanno volgendo vero su atteggiamenti meno espansivi perché ne abbiamo inflazione corrente nell'Occidente che ha raggiunto i dieci oggi forse l'otto ma abbiamo nel frattempo tassi d'interesse delle banche centrali che sono in tre
Quindi al guardando l'inflazione corrente alle politiche monetarie difficile definire le rispettive politiche monetarie comportano un tasso d'interesse reale ancora negativo fortemente negativo
L'obiezione è ma bisogna guardare alle aspettative di inflazione ma anche rispetto alle non compra quanto è stato a ritroso nel passato ma se io prendo questi Goggi
Cento dollari contro a quanto varranno quei cento dollari tra un anno non quelli che
Quanto voleva un anno prima quindi bisogna guardare alle aspettative di inflazione nominale e l'inflazione corrente ma anche se si guarda all'inflazione corrente ancora le condizioni per non sono restrittive
Il tasso di interesse rimangono eccezionalmente bassi negativi in termini reali anche guardando le aspettative di inflazione
Però chiaramente come dire questo percorso di rientro dalle politiche monetarie fortemente espansiva e di avvio di una fase meno espansiva probabilmente davvero restrittiva sarà necessaria per riportare sotto controllo aspettative di inflazione per ancorare diciamo dicono così
Gli economisti le aspettative di inflazione
Dunque però per Banca di Roma ancora diciamo per evitare che i comportamenti dei soggetti economici Coppolino aspettative di inflazione elevata e quindi quell'aspetto diversi Autori all'intorno
Probabilmente necessario per le politiche comunitarie continuino appoggiata da solo
Per trovare restrittiva
In questa situazione dai demoni sappiamo che le strutture dinanzi a eventuali difficoltà Licia ove le fasi di rialzo dei tassi d'interesse entrò in difficoltà perché
I conti erano stati fatti per quel debito su un grosso interesse molto favorevole recante il tasso d'interesse
Come dire il conto economico va in difficoltà e d'altra parte il Palmieri il valore degli asset cambia le mie attività perdono valore c'è aumento del tasso di interesse
Le mie passività aumento lavora inquieta regolazione in questa relazione
Come come nel come se ne viene fuori scopre sviluppi di che sta venendo fuori con la grande recessione diciamo così con una grande crisi finanziaria con problemi di insolvenza di insolvenza sul conto degli operatori privati e di un solvente lo sconto degli operatori pubblici anche avverrà questo non lo so francamente non è difficile dire Rubini al record di aver previsto comma Uma Amboni anticipo un po'più di un anno un anticipo la crisi finanziaria cosiddetta Leman
E ben tre come dire fra fra i pochi obiettivamente a vedere l'arrivo di quel tutti di quella tempesta
Oggi lui insiste a dire che ne sta arrivando una dimensione molto maggiore dice quella sua perché questa crisi sarà più grave di quella priva com'non lo so francamente virtuale o difficoltà a fare previsioni ma certamente noi abbiamo nel questi anni ecco la cosa del non abbiamo ancora scontato resta ricordo come
Che in questi anni in cui abbiamo creato l'illusione che ci fossero posti grazie partirà altissimo questa politica monetaria per espansiva in cui prendere soldi a prestito concordava avanti guadagnavo solo per prendere soldi a prestito diciamo perché avrei reso meno di quanto credeva presto
Ecco questo a attenuato il ciclo economico attenuato gli effetti della delle curatrici di cui abbiamo parlato
Ma certamente ha un costo ecco questo costo ancora non lo abbiamo pagato ma questo costo alla fine arriva da pagare sta arrivando io di questo sono assolutamente convinto
Se noi abbiamo poco come dire compreso
Che
Queste scelte ci son sembrate opportune
Riempiamo di Tardelli soldi riprendere le carte
Delle persone agli soldi anche delle persone non vanno a lavorare
Che riempiendo rendiamo possibile ai bilanci pubblici di sostenere la domanda nel momento di crisi della domanda attraverso sostanzialmente finanziamento monetario del debito pubblico che diciamo ma è chiaro cosa è successo diciamo in Europa c'è un debito esplicitò appannando dallo Statuto addirittura della Banca centrale europea nel Trattato dell'Unione
Secondo cui le banche centrali non possono finanziare direttamente il più grezzi
I governi ma in realtà altre io nomi buon compositore all'emissione quali contro il gioco dopo l'edizione sostanzialmente la stessa cosa occasione missione quindi è stato realizzato un gigantesco finanziamento monetario del debito pubblico ecco un conto arriva incontro sta arrivando è difficile sottrarsi alla necessità di pagare questo controllo di questo con convinzione
La forma che assumono le difficoltà finanziarie legate a questo cambiamento di regime delle politiche monetarie al fatto che insomma i nodi arrivano al pettine quelle politiche e quelle stanzine
Questa forma è difficile da dire certamente esistono possibilità che succede come dire selezioni nel dell'intermediazione finanziaria vado in difficoltà
Questo è quando quando avviene questo noi sappiamo che gli effetti così massacrate
No entrato quando avviene questo c'è il problema è che le banche centrali difficilmente potrebbero far tranquillamente ricorso nuovamente alla liquidità monetaria per sostenere quelle linee istituzioni finanziarie in difficoltà
Marcatori abbiamo un paradosso cioè le banche i conti economici delle banche centrali vanno in negativo
Perché le banche centrano confortanti Tizio pubblici e privati
Hanno comprato tanti titoli pubblici e privati che al momento è netto vero con campo di calcio addirittura negativo son pieni istituto
E nel frattempo però autolimitarsi abbiamo detto perché non possono mantenere questo traffico di branzino al dieci per cento vuol dire che anche sui depositi delle banche avvocato sul loro paga un costo maggiore
Di quello che le banche centrali ottengono sui titoli che hanno in portafoglio il conto economico delle banche centrali vai negativo addirittura in qualche caso va in in quel quel queste perdite di conto economico delle banche centrali ci mangiamo
Il patrimonio delle banche centrali quelli che comincia a ragionare ci comincia a vedere la la possibilità che un patrimonio netto di alcune banche centrali l'identificativo
Ora le banche centrali sappiamo tutti che possono operare con patrimonio negativo e perché alla fine è stato soldi che utilizzano per fare i loro prestiti
Però è chiaro che non sei trentasei graziosa voglio hai visto e si tratta sempre stampare soldi però esclusiva
Primo questo rende difficile alle banche centrali continuano in politiche espansive perché a quel punto
Ma in secondo luogo anche quello che ostenta non abbiamo mai visto alla fine la moneta di palco sua fiducia Marcella pacca centrale che dice alle banche ai soggetti vigilati ad avere un patrimonio perché questo Papa guardano con stabilità l'accesso a Banca centrale
No come dire si rompa revoche Obrero negativo
Non è molto credibile anche in questa azione e dunque come dire il dubbio che si possa generare una crisi di fiducia nella moneta comincia ad aleggiare diciamo perché riconosce questo pacato e tale Uccio patrimonio alla fine
Oltre in questo momento a temi stampa che stampa di Cristo ripulisce che io accetto il pagamento dei ed i crediti del mio lavoro e così via
Dunque noi stiamo entrando cioè questo noi abbiamo sottovalutato io credo che ci sia stata complessivamente uno sottovalutazione degli effetti come dire indesiderati degli effetti imprevisti degli effetti collaterali degli effettivi intenzionali
Delle politiche monetarie per espansive ma il conto ripeto arriva il conto sto arrivando è un compito difficile e un conto difficile da pagare ma questo conto qualcuno pare grazie
Se se riesce come dire in qualche modo a gestire questi affreschi con gradualità con senza che ci lasceremo pezzi
Del della della struttura finanziaria del sistema finanziario non riesco a dire ecco
Ma certamente c'è un conto da pagare e quando tutti come dire o tornavano i banchieri centrali che andavano in giro nel mondo l'annunciare che è il momento di far Pepito perché il debito poteva essere buono Russia era il momento di comprare qualunque cosa si muovesse sui mercati finanziari per evitare danni peggiori tutti gli USA bravo perché astuti faceva piacere queste banche centrali
Mantenessero un mobiliere sostenessero Gorlini favoleggiato scorso oggi sono i governi sostenere il reddito disponibile delle persone co.co.co. radici sottovalutato cacciarono gli effettivi consumare in un secondo che mila in ulteriore problema nei registri
Di questi effettivamente di furto differenzia la gestione fortemente cooperativa a livello globale o invece fortemente conflittuale a livello globale perché in questo secondo caso il provvedimento ancora più complicato
Ebbene sì come dire la capacità per esempio di coordinamento delle banche centrali che molto ridotta
Noi abbiamo visto che ora uscito qualche giorno fa ha fatto un discorso importante anche il governatore della Banca d'Italia in cui spiega che ci
Con l'origine come dire la dinamica esatta situazione sono diverse tra Stati Uniti ed Europa ma passa abbastanza evidente il fatto che gli Stati Uniti hanno avviato prima dell'Europa
Una politica monetaria restrittiva lancia dall'Europa continuato tonicità proprietari per espansive ancora livello Sydney fin quando allora va al voto nella politica americana c'era già stata e questo ha determinato forti oscillazioni del valore nel valore relativo conto corrente o perché la politica monetaria americana è diventata restrittiva del prima e questo ha generato un fortissimo aumento relativo del valore del del dollaro rispetto all'euro
Quando la politica monetaria ha cominciato a rallentare come dire la sua ordinanza restrittiva la politica monetaria americana nel frattempo vende al club partiva da uno apparso il più deciso rialzo dei tassi d'interesse in Europa e questo ha di nuovo
Invertito il cambio relativo per cui Quentin generata
Si è generata un momento un momento dove la tv del valore dell'euro rispetto al dollaro
Questo può abbastanza impressione perché stiamo parlando delle banche centrali Oma mentali dell'Occidente e non c'è stato una capacità di come dire coordinare
Le politiche monetarie errate le loro server Banca centrale europea
Ripeto questo però abbastanza impressione non stiamo parlando del fatto che
Paesi nemici fra di loro aree in conflitto fra di loro sono state in grado di il PPI determinare un coordinamento delle politiche colossale sta nel fatto che non siamo stati in grado di coordinare le politiche comunitarie forfetario sarebbe felice
Anche questo dà un segnale di difficoltà dell'Occidente
E come dire e e ricordiamocelo variazioni così il fuoco inventarci diciamo
Venne momento
Sostanzialmente dello dal momento evoca mentali
Che che girano nel mondo cogli Acres con certezza accrescono incertezza quindi le banche naturali che avrebbero dovuto mantenere o incertezze come nel contenere l'incertezza in realtà hanno determinato l'incertezza perché hanno determinato a Cossiga hanno reso possibile
Che il valore futuro delle Alpi rispettive monete diventasse incerto appunto con tassi d'inflazione mai visti negli ultimi quarant'anni
E hanno reso possibile non coordinandosi a sufficienza che anche il valore relativo verrebbe momento diventasse molto incerto con variazioni come abbiamo detto molto molto molto Brusca diciamo nel nel valore del tasso di cambio fra euro dollaro da questo punto di vista alle banche centrali io credo che abbia ragione Rubini sono come dire
Quelle che in qualche modo si sono assunti la responsabilità gravi rigenerare una situazione di pericolo per le poco
Chiarissimo poi ci sono altri aspetti ma Litta ne parleremo in un'altra occasione con lei ringraziamo per l'intanto il prodotto Natale D'Amico economista ex alto dirigente alla Banca d'Italia un saluto da Radio radicale