Processo Luigi Aronica ed altri (Assalto alla sede della Cgil avvenuto il 9 ottobre 2021 a Roma, nell'ambito di una manifestazione indetta per protestare contro il Green pass)

Allora ci siamo retrocesso Aronica e altri
Sono tutti fuori
Di cerchiamo di farli entrare
Ci siamo
In senso poi
Ci siamo tutti
C'è l'avvocato Taormina quindi ci può bastare
Buongiorno
Allora Aronica Luigi è presente Aronica anch'
No
Libero assente
Con obbligo di presentazione dalla PG avvocato Emilio Siviero e Nicola Trish oro anche sostituzione insidie Castellino Giuliano libero presente zitto con obbligo di PG Carlo Taormina e Sandro D'Aloisi
L'avevo visto allora intanto diamo atto che è presente anche l'avvocato Emilio Sivieri otto
Per l'avvocato da Luisa aspettiamo un attimo perché lo avevo visto Fiore Roberto
Libero presente con obbligo di PG Carlo Taormina e Nicola e Trish olio presenti Lubrano Salvatore
è assente per il momento è assente avvocato Vincenzo Di Nardo un ampio presente di fiducia testa Pamela libera presente avvocato Matteo ritardi di fiducia presente Castellini Luca
Presente avvocato Mario Jan Karski no
E Andrea Baccin GA anche in sostituzione
Franceschi Lorenzo
Presente Mario Giancarlo spero presente per le parti civili è arrivato l'avvocato da Luisa per le parti civili Futura S.r.l. Gian Andrea Ronchi
Al momento è assente e CGIL Simone Sabatini al momento assente allora veniva per sentire i testi della difesa Serafini Stefàno
Presente Cutolo
E meni indiani
Presente Cutolo
Assente Ursino
Ex articolo duecentodieci
Va be allora cominciamo a sentire i testi presenti Serafini staccano che è presente e Semini ne possiede fuori Kemeny in
Era presente Menin si dovrebbe uscire fuori poi la chiamiamo se dovessero arrivare attrezzare altri testi di allontaniamo allora Serafini prego si accomodi qua
Legga la formula ad alta voce
Solo tre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza spesso Serafini Stefano
Nato nato a Roma il cinque dicembre mille novecentosessantaquattro è un teste della difesa evitare la testa
Sì prego avvocato se
E ho Serafini Bongiorno Bongiorno FEOGA innanzitutto lei che lavoro svolge io sono un ispettore della Guardia di Finanza in servizio presso il Comando generale del Corpo
Senta conosceva personalmente all'epoca dei fatti qualcuno degli imputati nessuno
E invece successivamente voi Uto contatti con no diciamo che
Dopo i fatti del nove ottobre dopo l'arresto di come la testa mi sono diciamo così interessato alla sua vicenda tramite associa alla sono entrato in contatto con diciamo il gruppo di supporto di Pamela credo fosse si il la prima domenica di novembre abbiamo hanno organizzato una fiaccolata di preghiera di fronte al carcere lì diciamo un soldo in contatto con la la signora Rita che è la mamma di Pamela testa e con Fabio la testa che la sorella
Senta lei ha mai partecipato a campagne di protesta contro l'introduzione del degli invasi io ho iniziato a partecipare a campagne di protesta dall'ultimo sabato di luglio del due mila e ventuno a piazza del Popolo
E a quanti avevano partecipato ho partecipato a tutte le manifestazioni che sono state indette a partire dall'ultimo sabato di luglio del due mila ventuno
Fino all'ultima credo che sia stata svoltava fine aprile del due mila ventidue a al Circo Massimo
Senta come aderisce alla manifestazione di del nove ottobre del due mila tre
Due mila venti ma come le altre in maniera del tutto spontanea vengo a sapere tramite sorseggiano diciamo le locandine sui vari social su WhatsApp io ero in contatto anche con altri amici
Quindi mi presento li ha in piazza del Popolo il nove ottobre intorno alle quindici ero diciamo la gazzella già abbastanza gremita però io
Diciamo sono arrivato abbastanza puntuale infatti sono riuscito a raggiungere il diciamo sono uscito a ad arrivare sotto il il camion dove appunto c'erano i di comiziante
Senta durante la sua presenza all'interno di piazza del Popolo ci sono state delle tensioni che lei ha visto no avvocato la la piazza del Popolo era un clima di
Gioiosa protesta diciamo ecco gioiosa potestà ai i i comizi anti erano ma bastano molti abbastanza brillanti si per carità magari un linguaggio un linguaggio diciamo da da comizio punto però insomma
Nulla di minaccioso io non ho avvertito a piazza del Popolo non ho avvertito nessun nessun chi ma nessun clima di tensione
Senta visto che lei lì era un manifestante quello che volevo sapere con me aderite voi diciamo alla trasformazione del corteo che in quell'investimento era Dinale statico in comunque dinamico cioè come come era l'accogliente
Il messaggio di spostare allora sì alla per quel che mi riguarda
Ottenuto come dire ho voluto fare in modo che
Diciamo ci fosse un corteo molto simile a quello che era successo il fine agosto credo il ventotto agosto due in maniera del tutto tranquilla da piazza del Popolo ci siamo sport sono stati scortati sempre dalla dalla polizia
Ci siamo spostati fin sotto lasciamo il palazzo della RAI viale Mazzini
Per cui diciamo era un era una un qualche cosa che avevamo già visto almeno io personalmente l'avevo già visto
Si era svolto in maniera del tutto pacifica per cui volevamo andare sotto la CGIL a appunto rappresentare il nostro dissenso all'appoggio dei sindacati tra cui anche la CGIL abbiamo dato verso il green passa e ha ragione di lei perché io ero fortemente preoccupato delle politiche vaccinali del governo questo non ci interessa ma anche chiedo scusa signor Presidente
Senta
Quindi lei poi si diciamo nel momento in cui si sposta il il corteo non è cosa fatta
Allora io se quel corteo da appunto piazzale Flaminio salendo verso viale Washington c'erano moltissime persone
Cominciamo a salire da
Pensata mica il tragitto da fare fino fino a me la fino a piazzale Brasile circa un chilometro e tre
Per cui ci cominciamo a incamminare c'era moltissima gente qualche migliaio di persone io personalmente mi sono girato qualche volta non sia veramente la fine del corteo io diciamo che era abbastanza vicino alle prime file diciamo dieci quindici metri rispetto al fronte del corteo
Eravate esportati che sì sì sì eravamo scortati davanti avevamo comunali quella di uomini del del del reparto evolvere Cuba reparto celere la polizia
Ma molto tranquilli senza scudi senza sfollagente senza caschi tutti con il basco in testa teste cadute quindi persone abbastanza diciamo con una esperienze servizio tant'è che un manifestante vicino a me
Ha esclamato ma che ci stanno quattro pensionati io dentro di me ho pensato ai quali non sono quattro menzione sono persone sanno fare il loro lavoro
Senta quelli viale Washington prosegue senza alcuna attenzione crisi molto tranquillo ci siamo fermati potrebbe altri per
Diciamo far ricompattare il corteo perché ripeto era molto molto allungato dovremo ci siamo fermati fino poi aggiungere viale Washington che pagliaccio al tumulto Livenza viale San Paolo del Brasile e poi siamo arrivati a piazzale Brasile o piazza del Brasile e cose trovato
A piazza del Brasile con almeno per quello che mi riguarda grossa sorpresa con grossa sorpresa troviamo lo sbarramento di polizia troviamo lo sbarramento di polizia
Tra l'altro già alcuni scudi alzati in via quindi si vedeva che c'era un atteggiamento proprio pronti diciamo a respingere dispositivo era già pronto a respingere i manifestanti
E ricordo perfettamente c'erano i finanche la lingua dei finanzieri a sinistra venti-venticinque finanzieri al centro la lingua dei carabinieri trenta trentacinque persone
è una quaranta quarantacinque forse cinquanta poliziotti sulla destra rispetto appunto al fronte
Lo schianto perizia fra l'altro era qualche metro oltre i valori propilei delle aquile che fanno la ingresso lì alla abbia riconosciuto a incasso di di di viale borghese direi di villa Borghese
Appunto era qualche metro dietro diciamo almeno il fronte diciamo della da Guardia di Finanza partiva dall'albero diciamo dall'invaso dell'albero che appunto sulla sinistra ripeto guardando venendo da viale Washington
Quindi in quel momento il corteo si arresta sì in quel momento il corteo si arresta
La gente comincerà manifesta un rare e dire ma perché ci avete fermato per quale motivo insomma è chiaramente idiomi erano lì dispotico sicurezza li diciamo faceva faceva resistenza nel frattempo la gente cominciava a salire ed era un molti non si vede andare né avanti né indietro veramente realmente io non ero nelle primissime file però mi sono spostato subito a sinistra a parte proprio dalla sinistra sono sposato con la sinistra perché perché mi sono da mettere da parte dei miei colleghi perché il suo corpo OSCE hanno nessuno diciamo di lì al Pronto impiego ma tranne un collega che non fa neanche più parte diciamo dell'ordine pubblico e si occupa di scorte e so come lavora e i miei colleghi so come siamo addestrati
Soccorrere preme per cui per me è stare lì era comunque una diciamo fra virgolette una garanzia diciamo di di di di di di di di sicurezza e poi tra l'altro un polo che qualche manifestante magari andasse contro i miei colleghi presento cioè chiaramente il senso di appartenenza al corpo si riferisce alla guardia di riequilibrio alla Guardia di Finanza
Senta e e i miei colleghi si sono comportati in maniera integerrima ci tengo a sottolinearlo
Chiaro senta e diciamo c'è un evento scatenante che diciamo fa entrare sì ripeto ripeto avvocato e
La pressione si percepiva stava crescendo di minuto in minuto fra l'altro gli fronteggiamento tra manifestanti e polizia sarà durato cinque sei forse sette minuti ma non di più la pressione stava crescendo veramente di secondo il secondo cominciano a volare spinte
Ma ricordo un manifestante che sia nel due mila tre si chiedo scusa Mimina
Volano spinte ma lei che cosa intende dalla polizia avanzava le forze dell'ordine avanzavano verso i manifestanti i manifestanti che avanzavano verso
Sì signor Presidente alle restanti che avanzano verso le forze politiche ha mentito azionabile manteniamo la posizione prepara per capire sì sì passivamente si riescano a sua volta sul
E e quindi c'è un evento diciamo che fa precipitare
La situazione si
Ad un certo punto ripeto e la pressione sarà fatta consistente c'erano già stati diciamo qualche qualche colpo nel se c'è qualche spintone no magari qualche manifestante viene spinto quale il poliziotto lo respinge ho visto
Colpire un carabiniere o sul sul casco da un pugno che un manifestante sì diciamo che c'era stato diciamo una Giangiacomo ciò i primi tafferugli iniziavano ad un certo punto la cosa un po'diciamo che mi ha lasciato esterrefatto che ho visto muovere in maniera del tutto improvvisa verso i manifestanti un blindato della polizia che ha fatto alcune manovre io sono rimasto veramente sconcertato perché ho visto volare manifestante letteralmente a gambe in aria
E per me l'aveva ferito gravemente cioè pensare veramente fosse stato avrei preferito coprispalle stufo autoblindo della polizia fare delle manovre diciamo così un po'cose guardino qualifiche carica
Sì affatto marcia indietro anziché avanti marcia indietro e poi si è spostato di là dove tant'è che credo abbia urtato con il gabbiotto di poliziotti e la polizia municipale che lì al centro divi piazzale Brasile
Quindi può immagino da lì insomma sì senta e poi lei
In quel momento quindi cosa allora in quel momento si
Pronte si rompe il
Diciamo il cordone di sì di sicurezza SIOPE cominciava a passare i manifestanti prima dal centro e poi dei lati quindi anche dal lato della della guardia di finanza
Io sinceramente
Decido che non non è il caso di Manelli e proseguo prosegue
E l'ho fatto bene a proseguire perché poi capita rotture fatti
Su secondo me abbastanza significativi
Il primo è che diciamo a vallate piazzale Brasile alla sede a CGIL sono circa duecento duecentocinquanta metri
Quindici pollici si si raggiunge a un certo punto succede il che una macchina del ministro ad all'interno di quella vista all'interno perché ho visto amarezza segnaletica messa sulla sul parabrezza
Una macchina del ministero dell'Interno una Punto rossa una Punto rossa deve arrivare improvvisamente i manifestanti recuperati frettolosamente una a un collega erano tutti e quattro in borghese
Il condottiero e il conducente fa precipitosamente marcia indietro in maniera veramente repentina parte veramente a razzo io mi accorgo che la manovra c'era una manifestante che nel frattempo diciamo così era o passata dietro la macchina
Però manifestanti dovevamo la manovra la macchina partire strappo lettera ha però la la ragazza aveva per le braccia la strappa letteralmente la ragazza lì per lì rimane sorpresa
Subirebbe vede passare la macchina e pensai mi dice grazie grazie perché risale al travolgendo
E poi a un certo punto arrivati a circa cento metri dalla sede di della CGIL
Bologna operatore della Polizia di Stato aveva il casco in testa alla radio attacca da qui diciamo fino al collo non aveva lo sfollagente ricordo che avevamo una Polo se non sbaglio Celestina comunque di colore molto chiaro che comincia a essere apostrofata pesantemente da un manifestante manifestante era veramente
Come dire arrabbiato
L'operatore di polizia credo fosse un sottufficiale diciamo così rifaceva gestione di massa tranquillo io vedova alla mal parata e bada manifestante insomma
Io metto la la mano sulla spalla gli dico
La lascia stare il sottufficiale non c'entrano nulla e non stava neanche l'inutile che te la prendi con lui non c'entra niente non stava qui non stava a piazzale Brasile non era lì letto dobbiamo andare a CGIL andiamo a CGIL ch'se perde tempo a fare qui
Non c'entrano con lui
Poiché non arriverà mai alla CGIL oppure no io sono arrivato davanti alla CGIL sono state diciamo non fra i primissimi a comunque tra i primi ricordo bene che l'ultimo sbarramento di polizia era formato da una lingua in questa ai carabinieri
Che si erano messi fra un palazzo di una macchina parcheggiata
Vedendo arrivare la massa dei manifestanti l'ufficiale dei carabinieri che era un capitano evita proprio gesto con la mano scanzonata di perché a quel punto era improbabile qualsiasi tipo di di di resistenza
A quel punto le poi alla fine esiste l'avvio
Dalla CGIL no io sono rimasto davanti alla CGIL è vero ha rispetto all'ingresso ma Doni quindici venti metri per loro all'ingresso e guardando l'ingrasso ero defilato sulla sinistra un quindici venti metri dietro
Quindi rinviamo ad avere una una visuale abbastanza abbastanza ampia diciamo di quella che era la situazione lì davanti chiaro che c'era molta Kakà quindi un periodo di tutto il movimento che qualcuno diciamolo rivisto
Guardando i filmati che poi sono sulla stima e quant'altro insomma quindi ha rivisto i filmati poi
Sì diciamo ecco approdano
Diciamo che ho ripercorso un attimino qui tutti i fatti di quel giorno ho fatto dei sopralluoghi proprio sul punto inclusi vari ponti perché voglio essere più dettagliato e preciso possibile voglio richiamare a me tutti quanti ricordi di quel giorno
Nessun'altra domanda
Ma mi scusi
E bagni Cannella della guardia di finanza sono luogotenente carica speciale de il grado più anziano degli ispettori cioè dopo di me inizia la categoria ufficiali
Quindi ha partecipato a tutte queste manifestazioni ho partecipato a tutte le manifestazioni
Quando parla di Gioiosa protesta non sa Inter
C'era un clima attestante c'era privata stante il capogruppo alibi mette un quelle che sono diciamo le dinamiche di piazza per cui si slogan magari anche offensivi all'indirizzo del del presidente del consiglio però insomma
Vedevo la gente allegra ho visto tanta gente comune lì quel giorno visto so che c'erano anche diciamo né ai colleghi per anche siano diciamo Lino contro nessuno c'era oltre i cento mila persone in quella piazza quel giorno
Più di cento miglia più duecento mila se
Dice secondo me sì perché so che per ragazza contiene cento circa cento mila persone che dalle foto dall'alto che ho visto uscire anche fuori dalla piazza
Senta e quando dice gioiosa non ha notato una Salton blindato FIAT
No in area no assolutamente no io ero solo che no assolutamente no io ero sotto il palco che per uscire da un camion
Ed ero cinque sei metri sotto al palco c'era molta interventi Castellino sia sentito interventi dal sellino ricorda anche abbastanza nitidamente quindi andare ad assaltare la siciliani no non ha mai detto avversata da CGIL assestare le registrazioni nuova tenente si si occupi del ministero io ricordo che ha detto andiamo ad assediare la CGIL a
E quindi questa era pacifica come cosa
Ma compatibilmente con quello che è un diciamo un linguaggio di piazza io ricordo anche insomma una certa enfasi anche diciamo le state prima ho visto il senatore paragone non si era era stato convocato un comizio a piazza del Popolo
Senatore paragone rizzare dovrebbero insomma
Anche loro diciamo usavano dei linguaggi come dire a Cesi diciamo accesi ecco di linguaggi che sono tipici di un comizio insomma
Cassano io sicuramente quel giorno era un molto fomentato quindi era molto aveva un tono di voce
Insomma vivace codino ecco se conosceva tutti e
No io diciamo li ho conosciuti soltanto dopo perché poi chiaramente interessando vi alla movimento punto di protesta cosiddetto no basse o chiaramente ho fatto un attimino mente locale su quelli che erano diciamo i probatori delle delle manifestazioni per cui valido a tali parole cominciato a diciamo a approfondire la conoscenza sulla quello che forse manda sul banco e Sara Castelli in galera capitan piena io sarebbe Castellino aveva fatto parte di Forza Nuova Forza Nuova scendeva istriana calcestruzzo sequestrato Maggi Abyss altre persone a lei no
Ma esibisce sul palco
Sì sul palco altri accenno altri comiziante erano già intervenuti altre volte sul sul diciamo le altre manifestazioni ricordo in un ragazzo un ricciolino gonna con un cappellino di paglia insomma giudice Giorgianni si diciamo erano stati venti ventidue ventitré credo comizi anti per cui erano molti per qualcuno diciamo l'avevo già notato alle manifestazioni di piazza Riley quando arrivati assai Brasile
Ha parlato di tensione eccetera ma non hanno dato qualche uno che ha lanciato chi
I dati tra guardi signor Pubblico ministero quel c'era la c'erano le le si rende state c'era molta confusione c'erano uno virgola per cui diciamo la mia visuale mi invitava a modo comunque di vedere abbastanza bene lanci dolcetti Silvio qualche cosa si OP sorvolare delle aste ma ripeto ecco boiseries bandiere cose così so dirle esattamente quell'oggetto di questo non glielo posso veramente specificare perché veramente allenati Sensi allertati perché dico come qui se c'era qualche cosa la momento all'altro
E davanti alla CGIL annotato poi come se hanno sfondato no no
Poi sì sì allora
Tengo a precisare alcune cose io Pistorio aree verso la CGIL il Castellino
Lo pensa tornò di manifestanti e gli andavano incontro gli dicevano a Giulia mai visto quello che è successo ha visto che ci hanno fatto lui andava avanti dritto diciamo confuso sembrava veramente come dire
Molto determinata rilevato che non rispondeva nessuno non rispondeva nessuno andava avanti senza una sagoma in modo quasi automatico ecco per cui l'ho visto anche lui un pochettino esterrefatto di non avere che era successo diciamo in piazza
Là davanti alla CGIL io più che altro pistolero veramente non notare in mezzo i manifestanti perché vedevo che insomma vista noi come nuotare mezzo manifestanti e crisi scansare manifestanti e quelli si facevano diciamo e di fronte a deve andare dove
Votava per andare
Istituire faceva così da questo gesto per scannare Dope scarsa nome di perché si si facevano avanti e li scansava analizzare era protestare di fronte all'ingresso da CGIL sì sicuramente
Lei ha visto quindi il momento in cui hanno sfondato hanno coperto alla fine era sui allora
Io attesto il ondeggiare appunto la finestra e anche il portone
Non ho visto Pamela desta lo sapevo soltanto dopo che c'era perché io da diciamo dal dal piazzale Flaminio fino a sopra io la la testa l'ho persa completamente rivista e non l'ho vista più
Perché magari gli ha ridetto desiste in un ruolo fare proprio conoscendo la perché io ti becchi una denuncia sicura insomma comunque purtroppo è un mio rammarico in quel giorno non l'ho vista non l'ha vista e io a questo punto i manifestanti che strappa mi sono dalla mia posizione sbracciato
Come altre persone comuni che stavano lì dice nomignolo fa devono entrare state fermi che cosa fate troppo troppo c'era veramente molto confusione dei tre mila persone lì presenti davanti
E la situazione mentre gli alzava ingestibile
E i carabinieri riuscivano con
Allora Iberdrola la la lì quella dei carabinieri molto valido dei carabinieri cinque sei carabinieri sono stati fatti Scanzano ci ufficiale all'arrivo dei manifestanti il non l'ho più visti gli obelischi dopo
Con una
Azione diciamo ben condotta ben condotto all'iguana di quindici sedici non di più carabinieri e agenti di polizia in borghese hanno organizzato un trenino per cui diciamo scuderia negli anni allora i carabinieri avevano sì avevano detto i guanti caschi sì anche anche gli agenti Ulizia Nicastro
Diciamo che si riconosce una differenti colori dei caschi i carabinieri cinquanta equipaggiati con diciamo in assetto anti sommossa quindi ben equipaggiati sfollagente
E manganelli e quant'altro
Gli agenti di polizia soltanto diciamo il però diciamo in abiti leggeri faceva anche abbastanza caldo quel giorno erano abili regia di quindi caschi in testa e e sfocia sfollagente il tocco neanche istoriata ora l'acqua
Si è visto parecchio parapiglia lì davanti ma ci saranno state almeno Trevor forse quattro persone che li ho visti insomma citavi lì con le con le orchestre
Sì sì con Christian tra persone tre quattro persone sì secondo me sì tre quattro persone
Tre quattro persone fare questo questi questi Ortona sovente
Senta ma
Al di là del fatto che era immagino
Però fuori servizio fuori servizio non le è venuto in mente guardati
Io nei suoi
Allora la pole la l'azione dei dei poliziotti e dei carabinieri serratura d'altra al momento l'appostamento è il momento del dell'irruzione all'interno della CGIL
Sa durerà almeno ma più di venti trenta secondi per carità nella mia posizione ha materialmente possibile intervenire
Permangono in queste persone sono una di mailing trolley
Ritiene che durante Brindisi no no no no le persone che sono state dentro lì la questione due allora lei in ausilio nel gennaio farlo finire di evitare che si creasse questa situazione non
Ma allora Pubblico ministero avvenuta solo sinceramente no per un po'difficile poterlo Cazzola
A me nozione inaccettabili no non erano non erano no sì ma non era un ladro peserebbe posizione sei i carabinieri si sono materializzati
In pochissimo tempo
Sulla guardando la CGIL sulla parte sinistra io ero completamente dalla parte destra
Per cui ecco quello in trenta secondi a livello la la la l'azione è stata condotta dei venti trenta secondi insomma emendamento era praticamente impossibile poter andare il di a mani nude senza nessun tipo di Cuba giramento appare ostile ai carabinieri
Senta e lei dopo questo episodio dove
Io sono da soli un'altro pochino a fine anno del fluido corna con altri quattro i manifestanti verso un mondo marino molto tranquilla verso
Piazzale Flaminio poi insomma dal da Muro Torto siamo scesi verso gli hotel Milio tenebroso Boscolo e sono la causa quindi non ha assistito all'ulteriore parte quel no no se
No no no no non c'era o non c'era assolutamente alla rivelando tragitto è stato piazzale Flaminio corso Italia dove c'è la CGIL e ritorno
Ha riferito di questa situazione e infine
Sì ho riferito perché chiaramente al momento in cui sono stato ho convocato appunto dalla dall'avvocato Riccardi come teste della difesa appunto chiaramente riferire amministra domande avvocato
Ma quando è successa la minoranza non ha niente a
Non so anche le
No al fatto che la mia relazione di servizio nuovo arrivato lì partecipa in maniera del tutto come libero cittadino stava esprimendo il mio momenti un libero cittadino per modo di sì ma io conosco molto bene i miei doveri signor pubblico ministero a infatti ho soccorso delle persone quel giorno
Non
Altre domande dunque chiamato che sono arrivati i difensori di parte civile avete domande nessuna gli altri difensori hanno domande sì prego avvocato il nome per il uno proprio il minimo
Senta quando Leo parlano di chiodi che Ostellino ha fatto riferimento a questo questo eccesso di mutare in mezzo a alla folla illustrare significava per cercare che che la folla avanzasse
Uno
A me ha dato l'impressione che lo voleva scuole scansati precisare che insidiano davanti Italia certo completamente sfuggita di mano la situazione la gente ha cominciato a ad afferrare diciamo li portavo nello lo faceva ondeggiare
Castellino io appunto l'ho visto diciamo così pensionato con aria un po'perplessa di quello che si sta succedendo sia veramente mai
Neanche ogni sospetto asserivano questa reazione da queste tutto nel senso personale non cioè come dice chiedo scusa cioè chiedo scusa il gesto del mutare l'ha fatto la mimato anche nel senso notando mettendo diciamo pure ma all'indietro per fermare quelli che stavano dietro no allora domani allora allora non era un gesto fatto per fermare è un già assortire una scansare lì senza avvisare
Ma neanche tanto per avanzare perché lui non riusciamo ad avanzare cento kg scansava le avanzare
Li scansava le persone ma le persone che si faceva avanti e quindi qual è ce l'ha già detto prima inetto dove infrangersi davanti la CGIL certo rimasto balia presenziare a un certo punto ha preso emigra il megafono
Ricordo che ha detto del soli parole ragazzi dove dobbiamo fare un passo indietro questo quando già era successo il diciamo l'introduzione dei manifestanti idem si è fermato lui però
Sì sì Sucre grazie
Altre domande
Cioè esattamente Castellino è arrivato da che cosa nato a si è lei ha detto si è portato davanti alla
Sì sì signor Presidente ma quando non è arrivata davanti grazie della CGIL manifestanti protestano
No eroe comunque libera c'era molta calcari caricatura sorgerà tentando di forzare oppure erano qual è
Beh diciamo che il forza mentre per il del portone del del della finestra era già stava avvenendo quando già il Casilino era comunque Linné in prossimità dell'ingresso nel momento in cui lei ha detto parlato col megafono
Era già avvenuta già dentro i manifestanti
No ero già fornisce di miraggi avvenuto all'introduzione da parte delle due aliquote di di polizia prima di allora non ha parlato no ma non non aveva neanche un megafono di credo issare le vele sì ho sentito parlare a megafono soltanto dopo che c'era stava appunto la l'acquisizione dell'organico a parlare di siti
Sì sì sì sì sì chi cade
Ma io l'ho sentito parlare in piazza ad avere la voce che circola in piazza era quello di ci andiamo a fare un cecchino sgabuzzino che circolava in piazza no ma dico da parte dei coloro che parlavano dal palco davanti
Diciamo agli organizzatori quelli che si
Ma Cocciani nessuno ha mai sentito parlare da proposta di un sit-in studiosi perché ripeto abdichi presidente questo non lo posso dire perché sinceramente non lo ricordo senta un'ultima domanda ma lei come è stato contattato dal difensore
Veramente sono stato io che o ha contattato lo studio dell'avvocato perché perché del gruppo di supporto di Pamela desta
Ho conosciuta appunto come dicevo prima la signorina che la mamma ah signora abbia della sorella e la Tabora desta la sorella una manifestazione fatta a piazza del Popolo letto di novembre del due mila e ventuno mi disse Stefano ma tu saresti disposto a far parte diciamo a rendere testimonianza raccontare quello che è successo quel giorno detto si guardano tra buono e non ho problemi fammi parlare con la droga perché tu capisci che io e la mia posizione
Lavorativamente un pochino delicata io per carità stavo lì ma esercitando il mio diritto però
Oppure civile nella sua posizione così delicata si è reso conto che lui c'erano delle forze dell'ordine sbarramento a piazza del Brasile
Stamani questo qua
Sì signor Presidente si sia presidente ma io ricordo Steve quei momenti no in quel momento lì lì in quei momenti li è veramente per me era impossibile andare sì avanti sì andiamo è arrivato a
Della Sicilia Simona Soria prende la famosa prima teste andarsene no no no io Werthein erano davanti a lei invece persona reale sono i lavoratori a giorni ma mi sembrava pronto a questo evento
Coerente nella mia partecipazione quel giorno in piazza quanto meno diciamo arrivare fino alla sede punto manifestare lì davanti fare questo sì Pino va bene amica che le domande teste nessuna grazie si può accomodare chiedo scusa
Nel verbale indicato il gruppo di appartenenza del teste
Dunque l'ha detto quando fu arrestato se ce lo si può rivendere il sì avrei bisogno del gruppo di appartenenza
Chiedo scusa
Signor pubblico ministero perché poi attorno a minacciare per gruppo di appartenenza cosa si intende lei è in servizio presso pari solo presso il Comando generale del Corpo
è allora e il Recco
Pamela Testa
Io la diffido a parlare non non si permetta mai più di dire una cosa del genere
Grazie grazie signor presidente nella informava bella testa che il Pubblico ministero doveva
Allora tutti sappiamo che qualora il Pubblico ministero ritenga che ci siano degli elementi che
Diciamo problematici una testimonianza poi davanti a tutti hutu ti chiede la trasmissione degli atti al suo ufficio per procedere
Per i reati che ritiene quindi quindi non c'è nessuna minaccia questo al Codice di procedura penale che fino a prova contraria applichiamo il Pubblico ministero ha fatto una domanda questo testo evidentemente avrà interessi che riguarda un ufficio di procura e che non riguardano né lei né nessun altro quindi non si faccia paladino di posizioni che non la riguardano va bene
E manteniamo i toni che si devono mantenere in un'aula di giustizia cortesemente come mi sembra è avvenuto fino a questo momento
Allora ci sia dobbiamo sentire gli altri testi della difesa di Castellini abbiamo detto è presente Min Francesca facciamo entrare
E lei prego si accomodi
Buongiorno legga quella formula ad alta voce d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza buongiorno lei Buongiorno Menin Francesca nata
A Verona no giugno settantanove c'è un teste della difesa
Castellini quindi avvocato Jan Karski pro ecco allora l'avvocato le fa le domande
Buongiorno signora
Senta
Lei il nove ottobre due mila ventuno era presente in piazza del Popolo sì e se sì perché per quale motivo lei era presente
Quindi ero presente come tante altre persone come tante altre persone della mia città che si sono recate a Roma per una manifestazione contro i Green pass
Senta lei come ha avuto conoscenza di questa manifestazione
Lo sapevamo tutti tramite ovviamente i soci
Quindi era notizia è una ditta notizia che lei ha visto su vari social sì senta una lei di di durante questa manifestazione che ha svolto in una piazza della Popolizio ma come ha detto unitamente alle altre persone che venivano da Verona con lei
Aveva conoscenza dell'autorizzazione o meno che questa forma di prestazioni si potesse scorgere
Sì
Era proprio scritto né quando venivano diffuse le locandine della manifestazione che era autorizzata
Quindi lei si reca a quella stazione la consapevolezza dell'autorizzazione
Incerta lei ricorda esattamente come si sono svolte le le le situazioni cioè lei si trova piazza del Popolo si svolge pure questa manifestazione poi a un certo momento questa manifestazione rimane statica oppure
Sì sì si muove lei si è mossa che cosa ha come si è svolta la sua giornata diciamo ecco
Dunque la manifestazione rimasta statica per un bel po'perché ci sono stati anche degli interventi e poi di ho sentito tra i manifestanti che siti si spostava in corteo
Ok e lei che cosa che cosa fa in questo momento momento
E sono andata con altre persone della mia città quando è partito il corteo siamo andati verso la CGIL
Ma lei quando si è spostata verso il giallo e comunque si arriva la percezione che fosse una
Una uno spostamento autorizzato da parte del oppure ha avuto la sì erano alla al in quel momento possiamo chiedere se prego se ha voluto violare un ordine d'autorità pensando che fosse non autorizzata la manifestazione hanno
A lei si è mossa in corteo
Locale delle competenze specifiche no nel senso vada alle domande che non sono le richieste al singolo manifestante Sidoli maggiori quindi il corteo a cui si spostava e ha pensato di andare a fare il corteo questo il senso
Le si è avvicinato qualche agente di polizia le le ha vietato di spostarsi no nessun hanno fatto passare dall'uscita di piazza del Popolo e ci siamo spostati
Non sa fare macchine sono secca
Lei non è di Roma con non so se conosce Roma vi siete spostati ci sa dire per quale via se lo sa
Non so come si chiama in Asia ci siamo spostati tutti
Nella all'uscita della piazza del Popolo per puoi andare sì esatto abbiamo fatto quella lunga passeggiata
E poi ci siamo diretti alla CGIL
Senta prima di arrivare alla CGIL lei ha avuto modo di vedere delle delle tensioni all'interno di questa manifestazione o del corteo
No in piazza del Popolo era tutto assolutamente tranquillo e anche durante il corteo
Ad eccezione
Cioè abbiamo visto insomma qualche cioè non scontro però io ero lontano visto in una piazza dove ci sono prima di arrivare alla CGIL mi pare si chiami piazza
Brasile
Però non
Non c'ha affermato e nessuno ce ne siamo andati direttamente lei passato dalla corte di
Sì variano da uno Stato ha detto
Lei personaggi
C'è una porta
Piazza del Brasile da cui si va comunque c'è proprio non me la ricordo la portai io semplice non blindate era per capire lei quando è passata da che parte passata
Si sana dei blindati dove sono passata io simile non è passabilmente blindati è passata alla Destra Sinistra
Sì quelli erano fermi pacifisti
Sì quando sono arrivata io sì
Andiamo avanti avvocato
Lei scusi di questo corteo che si è mosso verso la CGIL era se lo ricorda all'inizio alla fine dove si trovava se se lo ricorda va be'nominerò davanti in testa al corteo però cioè ero piuttosto
All'inizio nonna non alla fine sicuramente al centro più o meno sì
Se
Senta avevo parecchie persone dietro quello mi ricordo
E alle altre persone davanti cento botte senta
Lei a questo punto arriva davanti a CGIL e cosa cosa nota
Ma noto inizialmente una una situazione tranquilla ci siamo cioè siamo arrivati lì era per un sit-in di fronte alla CGIL
Ha visto se alcuni dei manifestanti avevano un atteggiamento aggressivo nei confronti dell'IST del palazzo della CGIL no
Quando è arrivata lei non ha non ho visto persone dare i calciatori si ci sono stati però non iniziano quando sono arrivata io era ancora un po'tranquilla la situazione
Dopo un paio di minuti ci sono stati degli scontri vicino alla porta davano dei calci
A chi ha la porta polizia
No è importante
Se da lei comunque era lontano da questa da questa cifra veniva da lontano o era e dov'era suo punto d'osservazione di questa di questa
Più o meno c'è una muretto basso ai lati mi pare sì lì di fronte
Dove c'è l'ingresso senta lei delle delle persone
Che erano in piazza con lei conosceva qualcuno
Sì le persone di Verona non tutte tra l'altro perché c'è ci siamo trovati sulle Chapter persone contrarie al green passerà e quindi alcuni proprio ci siamo presentati quel giorno
Senta conosceva Castellini Luca
Sì
Conosceva già prima di quel giorno sì
Ok senta durante questo suo percorso questa sua giornata lei ha avuto modo di di interagire con Caselli Luca l'ha visto lì in piazza con lei sì sì certa eravamo con altre persone nella nostra città
Senta ha visto Quesnay Franchin questi
Genti Castellini Luca
Parlare alla piazza o parlare comunque sia manifestanti in un atteggiamento come su parlare in cerca di una donne di singole persone ovviamente parlare alla generalità delle persone
Parlare alla generalità delle persone cioè tramite parlare dice era ancora sul palco anche fuori dal palco su cosa ha visto invitare qualcuno a muoversi o altro no vincere qualcuno
Senta durante questo il
Durante il percorso verso la CGIL lei ha visto Castellini Luca in questo corteo che ci spiega porta sì
Era vicino a lei si era vicino a noi
Poi va be'con in più movimenti del corteo alcuni un po'più avanti alcuni proprio indietro però eravamo quasi tutti vicini Ancona sette arrivati davanti alla CGIL
Lei vede ancora Castellini Luca Scinto
Ci sa riferire che che cosa vede se che l'ha colpita qualcosa e vede qualcosa in particolare la vera che faceva
Niente osservava faceva quello che facevo io mi farei facciamo tutti i ceti stavamo chiedendo cosa stava succedendo distanza dalla porta diciamo io ho Castelli
Forse allora dovrebbero di fatto io credo
La ratio del forse no leggermente più vicino cioè spostato di un nuovo due metri più in là rispetto a me ma non da cioè davanti alla porta
Cioè non era tranquilli che no spingeva no cacicchi assolutamente nati perché c'era
Sì era tra quelli che entravano no emette gli attentati Castellini dov'era veloci
Allora era
Guardando la porta
A destra però non
Dove c'è la la porta
Quindi giù da dai gradini delle scale sì Chanel
Come guardate bastano persiane
Io non ho altre domande Pubblico ministero
Fate solo una domanda lei quanto si trattiene davanti alla CGIL voi qua tu gruppo di Verona trigono sì ho capito quanto mi trattenete e al termine e quando finite di dire la presenza dalla Carige alle che cosa fate
Ma e ce ne andiamo Comes cioè stava come da stavano andando via anche altre persone e quindi ho abbiamo pensato di andare via
Ok Casemiro che Pluto via con voi sì
Io non ho altre domande
Il ministero
Signora lei era piazza del Popolo ha sentito gli interventi sul palco
Tutti no
Non so Gazzi ho sentito sono intervenute parecchie persone perché
E era comunque a una manifestazione da dove venivano varie città italiane quindi hanno parlato parecchie persone ha riconosciuto qualcuno delle persone le conosceva qualcuno delle persone che hanno preso la parola no nessuno
Lei era la prima volta e partecipa a queste manifestazioni
Nella mia città no no erro anche a Roma parliamo a Roma sono stata una volta
Durante l'estate e non ha rivisto nessuno di quelli che già c'erano stati l'altra volta precedente
Beh
Con il nostro gruppo di Verona sono venute al cioè delle altre persone alcune erano già venute invece le nove ottobre c'avevano un di più saranno stati
Tra le trenta e le quaranta persone lei quindi non conosceva Castellino
Fiore queste persone no Roberto Fiore sapevo che era perché non persona conosciuta però non conosco personalmente lo ha visto quel giorno
Lei l'ho visto solo quando siamo arrivati alla CGIL in piazza non l'avevo visto di Castellino lo ha visto
Tra la CGIL no sul palco anche in
Sul palco si
Il suo intervento l'ha sentito
Cioè non ho ascoltato con gli interventi perché parlavamo anche tra di noi
Ma siccome lei mi ha detto ha detto prima che l'intento davanti alla CGIL doveva essere quello di un sit-in sì sì chi aveva detto che si faceva un sit-in
Belli in piazza del Popolo lo stavano dicendo tutti che si andava CGIL di
E i manifestanti
Dal palco pure hanno detto del sit-in dal palco io parlo di persone vicino a me che erano lì anche persone della mia città hanno detto sì vale la CGIL per fare un sit-in
Perché non so se lei almeno successivamente visto che dice di non aver sentito nessuna degli interventi sul palco almeno successivamente ha avuto modo di vedere Daivari firmati che tipo di proposta c'era verso la CGIL
I filmati cioè delle degli interventi dal palco previsione sui social cioè non è una cosa che abbiamo fatto insieme ci abita in zona visto qualche filmato e che cosa dicevano in questi filmati parlavano di sit-in
Comandante esso non ricordo cosa dicevano i filmati
Ricorda in
E quando lei segue il corteo che non si capisce bene se stava mei avverso all'inizio verso la metà verso la fine lei ha un po'in questo un pochino con c'erano c'erano tante persone tante persone questo sicuramente
Lei non si è resa conto dello sbarramento che c'era in quella piazza che poi lei stessa ha parlato di piazza Brasile
Sbarramento
Sbarramento sbarramento perché c'erano dei blindati sì sì chiarendo ai blindati in un fiat si sono ah ecco quindi questi li ha visti
No perché a ben due agenti ci sono sempre quando si fanno manifestazioni cortei soprattutto quando ci sono i cortei ci sono scusi anche a molti non so che tipo di esperienza lei abbia in tema di cortei no
Se è un corteo è autorizzato tendenzialmente viene magari accompagnato perché per motivi di ordine pubblico si accompagna musici opposizione lo dovete a questo domando Gretto riso non lo nega le accuse spinto quindi il fatto che ci fosse uno sbarramento di mezzi blindati e di polizia in tenuta antisommossa faranno un altro ma gli ha chiesto se la multa
Attira finire di parlare guardi io ho visto i blindati però siamo passati nessuno ci ha impedito di a
Di passaggio è stato lancio di oggetti spintoni pugni botte era tutto tranquillo da quando sono arrivata io sì
Mi scusi ma a quanta distanza stava lei dall'inizio del corteo ho detto prima io l'ho detto prima l'avvocato
Che da lontano avevamo percepito che ci fosse a probabilmente qualcosa quando sono arrivata io siamo passati tranquillamente cioè cioè nella polizza non c'era più
Che significa non c'era più ovvio che c'era se c'erano i blindati mi scusi che domande mi sta facendo guardi risponda e basta perché domande sono importanti deve essere
Per rispondere a dare vita perché non abbiamo i filmati sappiamo questo accesso quindi voglio dire lei forse non ha percepito se non ha visto quello che tutti abbiamo visto in televisione prima ancora che cominciasse processo ci dica come mai non ha visto questa domanda visto che sono successivi disponibili sono nel vasto telegiornali gli atti sì signor Cristina domanda ecco la domanda allora legittima il Pubblico ministero è lei che dichiara di non aver visto niente dove era in quale bar del corteo
Mentre tutto questo accadeva
Con la risposta sicuramente era una parte del corteo
E dove abbiamo visto da lontano che stava succedendo qualcosa ma quando sono arrivati a cosa stava succedendo
Degli scontri
Va bene altri scontrini con sé quasi qui in cosa
Non li ho visti da vicino perché se fossi statali forse potrei descrivere Hermès Amanda Lear ci sono passata quando sono passata da lì non c'era
Quasi più nulla perché siamo passati io non ho visto scene va bene queste
Allora poi lei come papà mai va verso la CGIL segue seguono dalle persone ne fanno verso le li ha detto di avere notato tutto anche lui molto tranquillo così ho capito ho capito male
All'inizio soprattutto ha detto che la situazione era durante il percorso si no no no no davanti alla CGIL davanti alla CGIL inizialmente
In questo mi è parso e poi ho visto delle persone che calzavano la porta avviso solo calciare la porta un po'cui anche le finestre in estrema sì sì
Bene quello le ha viste colpire sì qualcuno è entrato dalla finestra vincendo ha visto una persona entrare dalla finestra una sola e anche dall'altro lato mi pare
Ci pensi bene
Guardi il portone
C'è una finestra sulla destra e una finestra sulla sinistra sì
Da quale sono entrate
Quella di sinistra sicuramente
Ha visto per caso staccare telecamere
Prendere il cesto della spazzatura
Quello della telecamera l'ho visto in un video ha mai
Scusi lei in tutto questo non ha mai perso di vista il signor Franceschi
Francesco usi Castellini
No eravamo più o meno vicini tutti quindi non lo ha mai perso di vista in tutta la fase tutta la la la vicenda dinanzi alla si tiene anche la CGIL no a quindi la pezza diritto a un certo punto
Durante il corteo non era di fianco a noi però signora Motus Jole Ciarlo della CGIL non le parlo del corteo no
CGIL lei lo ha avuto appiccicato tutto il tempo
Appiccicato no vicino senza vicino di vista da vicino sì
E si dichiara che quindi Castellini non si è mai avvicinato all'ingresso della CGIL
Io chiedo scusa Presidente perché sennò pensano che sto cercando di intimorire il teste bisognerebbe rammentare al teste che è tenuto a dire la verità e che noi abbiamo dei filmati solo questo
Al capito che ha detto il Pubblico ministero quindi sinistra lei di quello che è sicura risponda con sicurezza di quello che non è sicura può anche dire non lo so non mi ricordo che l'ha segnata a dire la verità
Al ritorno a chiederle Castellini si è allontanato mai da lei durante la fase dinanzi alla CGIL lo ha perso di vista
Perso di vista sì qualche magari qualche secondo l'ovvio e cioè non mi chiese sotto agli occhi puntati su una persona
Sicuramente come ho detto prima era più vicino rispetto a me era più vicino alla situazione
Ha visto solo questo non è stata in grado di vedere altro
è riferito a Castellini sì
No cioè
Non l'ho visto fare nulla di strano
Per quello che ha potuto vedere lei sì
Va bene dopodiché com'è finita questa cosa ha visto i carabinieri che intervenivano
Sì dovrebbe rispondere a voce perché non viene se non la registrazione
I carabinieri che intervenivano in quale situazione quando sono entrato io Tassone alla CGIL fermi lì
Sono arrivati a un certo punto ce l'hanno fatta i carabinieri arrivare o no
Mio non mi ricordo se erano carabinieri e poliziotti la allora forze dell'ordine sì sono arrivati
E si sono messi lì dove
Lei è sicura che c'era
Sì no andare no allora la signora
Sia la vedo un po'turbata e allora lei ricorda quando stavate lì davanti lei rimasta lì davanti fino a quando fino a che non è tutto finito segnata che a un certo punto
C'è un altro manifestante ancora lì
Beh sicuramente si saranno ancora c'era ancora qualcuno quando stiamo andando male anche dal Pubblico ministero se le ricorda che a un certo punto sono arrivate persone in divisa e in borghese eccetera e si sono messi davanti alla porta Sinisi va bene
Prego hanno fatto propria una un cordone novantuno sono stati registrati non lo siamo prego e quindi ha visto qualcuno che li aggrediva
Sì sì qualche scontro c'è stato
Va bene allora o altre domande avete domande le difese
Una sbotta la signora sono Luca Sabatelli intendo la CGIL in questo processo buongiorno senta prima lei ha detto che ha avuto notizia di questo di questo manifestazione via attraverso le chat lei ha detto lei si ricorda
Quanto tempo prima rispetta la manifestazione più o meno
Può essere un mese tre settimane Gauguin non lo so provvigioni domani no no no no mozione si
Comunque poi parecchio cioè non pochi giorni parecchio tempo prima e le informazioni su questa manifestazione diciamo sono continuate nel lei all'interno delle chat per fino al giorno prima lei Johnsen ed era una manifestazione che aveva molte persone che volevano venire rispetto alla sua esperienza è una manifestazione piccola media grande nella sua come partecipazione da Verona sto dicendo quindi lancia
Gruppo per capirsi e non voglio non le chiedo
Mi pare che la commissione
Sì rispetto all'altra volta di cui parlavo prima aveva eravamo scesi durante l'estate
Sì c'erano delle persone in più c'era nelle persone in più si cioè lo stesso delega il suo gruppo erano di quaranta persone lei adesso non era scarso tra i trenta e i quaranta enne non erano tutti Veronesi perché li avete incontrati degli altri lei ha detto giusto sì questo ha detto poi sì voglioso volevo sapere la le informazioni rispetto al alla gran lei ha sentito
è stata presentata come una manifestazione
In di grandi numeri o le è stata presentata come una dichiarazione cento che rappresenta fino adesso l'ho chiesto dove lo ha saputo alle tratte del relative abbiamo risposto in questo momento ma detto sulle chat abbiamo parla sì allora mi scusi se prego prego avvocato lei parla
Diciamo o parla di soci al perché sinceramente diciamo acciaio allora sociale è
Si punta vediamo quali sono i cani e esatto telegramma ovviamente in caso di fallimento
Come come si chiamano questi gruppi
Se uno volesse partecipare può sapere come si chiama il gruppo adesso non mi ricordo come si chiama il gruppo ce n'erano tantissimi a quella Roma tantissimi ChievoVerona in giù ma resta che uno raggiungeva cercando cosa
Per entrare in questi gruppi uno che cosa doveva circa costrutto verbali allora Illy arrivava link tramite amici che la pensavano allo stesso modo contrarie mi Richard fascia Panorama gli stili
Inglese entrava in questi non si emigrare in questi gruppi mi questi gruppi c'erano eravate tutte persone che parlavano di questi argomenti e attualissimi o c'erano anche
E se i i soggetti che in qualche modo promuovevano la manifestazione questa come le altre a cui ha partecipato
Perché lei ha parlato di locandina ma non credo che abbia avuto una locandina di carta verrà letto una locandina sulla linea la nomina è cerebrale ormai c'erano presentazioni né da parte degli organizzatori si diceva che cosa sarebbe accaduto per i motivi per cui andavate
Ma io non sapevo nemmeno chi fossero gli organizzatori in questa esatta ad esempio Onano Green passato Padovan c'è perché noi se siamo comunque legnetti se erano queste quindi non c'erano
Questa era la domanda non c'è uno dei nomi di personaggi che in qualche modo un organizzavano il cui punto dettate deve fare riferimento ma il Castellini che lei già conosceva per quale motivo lo conosceva
Lo conoscevo perché aveva partecipato anche lui come me a qualche manifestazione nella mia città quindi l'ha conosciuto
In piazza l'ha conosciuta in piazza o l'ha conosciuto perché era uno degli album gli organizzatori e terminata in manifestazioni delle manifestazioni lavora no non era un organizzatore ecco la conosciuta in piazze come avvenuto a sua conoscenza Buongiorno col come avvenuta com'è che lei sapeva che si chiamasse Castellino non credo che sappia i nomi di tutti quanti i manifestanti
No infatti da il nome Castellini Luca lo conoscevo pr perché l'ufficio ma è una persona conosciuta
Però poi l'ho con lui quando l'ho conosciuto personalmente sapeva chi era sì ok quindi lei arrivata a Roma
Dopo aver preso contatti e altri per sapere il luogo l'orario dalle stazioni su questi gruppi chiamiamo in gruppi
E che sono molto numerosi telegrammi insomma sono sono molti si sono molti non erano molti
Va bene prego avvocato si dicevo e la la notizia che si doveva fare invece il sit-in alla CGIL
Questa parte non è stata veicolata attraverso questi gruppi o c'era già sui loro vita Allegranzi no no e quindi lei ha detto prima lo dicevano in piazza i manifestanti lei si ricorda in che fase della della della manifestazione lasciamo perdere il non
Adesso latte c'è proprio l'orario no no sono avrebbe la cioè in una fase Toro nella prima fase ci sono stati tanti interventi di persone che hanno parlato dal palco e sicuramente non subito
E veniva dal palco questa informazione
No lì è una domanda è una domanda ha detto di no avvocato no
Quindi era era e animali sposta malato poniamo nella prima in infestanti hanno detto Hai sentito si va al presa grazie
Va bene altre domande nessuna grazie signor sì tempi ha detto era noto Castellini che può dire era noto
Era noto a Verona beh ma perché erano
Era conosciuto come era quasi un attore o manifesta come come era conosciuto gli assegni
Come un dirigente di Forza Nuova
Quindi voi sapevate in questi gruppi telegramma si diceva che la manifestazione organizzata da Forza Nuova
No
Grazie si può accomodare signora può andare allora oggi veniva per sentire anche l'altro teste di questa lista che il Maurizio Cutolo che non c'è perché non c'è a allora la l'avvocato Gian Giancarlo rinuncia al teste Maurizio Cutolo le altri parti non lo pongo il tribunale revoca l'ammissione poi per sempre lei avvocato il teste Ursino Massimiliano
Io allorché tra l'altro essere sentito col duecentodieci sotto gli è stato inondato la colloqui convocazione dalla al collega Trifuoggi o direttamente affinché chiedesse poi al giudice della misura appunto la l'autorizzazione a questa alla presa perché in che misura lustrini stava agli arresti domiciliari a ad oggi ancora agli arresti domiciliari e quindi e quindi
La prima
Allora il discorso è molto semplice scusate mi ha scusate mi
L'appello no aree non funziona così funziona che se voi comunicate al tribunale che il teste è in misura il tribunale ne dispone la traduzione e poi sarà compito vostro andare dal giudice che di contenuti no della cautela e chiede di essere autorizzato una che è andata in cui spontaneamente e io ero alla prescelto di alzavano fattori di assoluzione ha specificato che non duecentodieci e che stava che era duecentodieci io leggo il verbale o se avete dei tranvieri
E che stiamo e domiciliati era già ai domiciliari fermo disposto la soluzione avvocato comunque non non succede niente questo e questo va bene allora il la difensore l'avvocato Giancarlo dichiara che Ursino
Si trova attualmente agli arresti domiciliari e pertanto chiede insiste per sentire il teste che sempre sempre sensi articolo duecentodieci
Ok dopodiché avevamo
Avevamo una un'anticipazione su una rinuncia alla lista testi
Ai testi del
Per intenderci
Delle liste
Taormina
Confermate la rinuncia allo presidente
Prego o Luca
Per Fiore
Aronica
L'imputato vorrebbe sentire solamente tre dei testi
Indicati se
Precisamente il signor Prosperi che è imputato in altro procedimento
Valentina Sordo Villone una manifestante anzi
E indica Roberto Fiore anche come testimone che intende sentire il presidente del Senato la Russa
Quali circostanze c'è una circostanza molto precisa che quella di una l'intervista rilasciata dalla all'onorevole la Russa nella quale
Far riferimento ad agenti infiltrati nelle manifestazioni del nella manifestazione del nove ottobre che sarebbero stati presenti anche alla manifestazione del presidente dei Fratelli d'Italia
Nei nelle settimane antecedenti e un a secondo noi un un buon motivo per sentire
Il perché ha avuto questa percezione cosa ha visto e cosa ha inteso dire
Relativamente alla presenza di agenti infiltrati è una volontà dell'imputato sentite il presidente la Russa ritengo che sia stato correttamente indicato si ancorato a volare coi segnalato ci eliminato su ben altre circostanze
In sede di Discovery se vuole gliele leggo tutte che sono tutte le circostanze che riguardano sono indicate fino al punto h lei nel riserbo insomma ci sono tutti gli altri tra cui anche Ignazio la Russa sulle medesime circostanze con risentimento l'attualità legata alle restrizioni praticate nel tempo della pandemia certi laici all'emissione decennale in avete citati di rara curati subordinate non lo sto dicendo perché Pubblico ministero se vuole interloquire sul punto
Che queste erano le circostanze che erano state indicate quindi volevo evidenziare che le circostanze di cui lei sta parlando oggi sono circostanze che non erano indicati nella lista testi ma che sono emerse come di interesse per la difesa nell'ambito dell'istruttoria svolta perfetto Pubblico ministero
Era per farmi interloquire Pubblico ministero avvocato su allora presidente anzitutto ritengo che fin al dall'origine la l'audizione del presidente la Russa
Sia del tutto ultronea superflua sulle circostanze già indicate nella lista adesso ovviamente si
Tira fuori una circostanza sulla base peraltro di interviste non meglio precisate perché quanto meno sarebbe stato utile a venire l'articolo di stampa evidentemente voi non so in quale sede
Se il presidente la Russa abbia reso queste dichiarazioni quindi ritengo che ci sia una totale assoluta genericità tra l'altro di questa circostanza
Oltre a quelle già precedenti che ribadisco sono del tutto superflue
Mi oppongo quindi alla audizione del presidente la Russa che peraltro segnalo solo sommessamente
Dovrebbe avvenire presso il senato quindi tutto il tribunale si sposta con tutti quanti Inuit in Senato per sei
E anche la terza allora per queste sono le le richieste
Presidente vorrei concludere
Vorrebbe concludere prego avvocato prego
Certe
No no avvocato
Allora presidente
C'erano da ogni spirito di polemica
è vero che il
Presidente La Russa cessato indicato su delle capitolazioni di prova diverse da quelle che io in questo momento o di tutto
Ma è pur vero che questo procedimento anche alla luce di quelli che sono i provvedimenti che il intendo richiederle e un un procedimento nel quale la a formazione della prova in dibattimento e
Secondo il nostro punto di vista totalmente in formazione in evoluzione e soprattutto vede sopraggiungere elementi sempre nuovi il problema fondamentale anche alla luce di quelle che sono le
I dei filmati che chiederò di acquisire
C'è la volontà da parte della Fiore perché io difendo anche Aronica qui parlo a nome di Fiore di richiedere a questo tribunale
La a
Sospensione del procedimento ai sensi dell'articolo cinquecentonovanta ad Atene stiamo operando dei testi se sui testi capisco benissimo però quelle che sono delle esigenze istruttorie nuove che sono subentrate
Devono essere meritevoli di essere acquisite da questo tribunale perché i filmati che noi depositeremo e di cui è stata già introdotto o una perizia da parte della difesa di Lubrano sono filmati che sostanzialmente sanno ricostruendo una dinamica assolutamente diversa dalle prove fornite dalla procura
Quando sarà si sono fatte le indagini tanto è vero che la procura è stata costretta nel il trenta novembre del due mila e ventidue a fornire una annotazione di identificazione di soggetti che a nostro sommessi Simo avviso dovevano essere un attimino identificati quando sono stati fatti anche
I avvocato mi perdoni io gli ho dato la parola perché il pubblico ministero ha fatto le sue osservazioni su un teste che le ha indicato in lista ci stiamo nella fase in cui dobbiamo concludere i testi del Pubblico e della difesa e e siamo facendo un calendario per sentire i testi che voi intendete sentire
Tutto quello che lei mi sta dicendo secondo me Attigliano momento suggestive successivo perché cosa ci diranno questi testiamo civile lo vedremo e quindi nel momento in cui abbiamo esaurito i testi della difesa parleremo di tutte queste vostre richieste
Di tutte le tutte richieste che voi a parte questa della sospensione
E sono ai sensi del cinquecentosette quindi efficienza delle sapete benissimo in questo momento sentiamo i testi della difesa e poi facciamo tutto abbiamo dei cinquecentosette
Quindi siamo rimasti al punto che di queste di queste ti e di queste liste volete sentire prosperità assorbirlo
E la Russa egli ha con rinuncia agli altri tempi rinuncia a tutti gli altri tre avvocato Taormina lei anche queste concorda con rinuncia a tutti gli altri testi per quanto riguarda Lubrano avevo analista
Tra poco diranno Lubrano sono sono soprattutto gli sto cercando una lista di Lubrano è comune comune
Con quel
Di Aronica Fiore a e quindi lei insiste per sentire chi rinuncia a tutti i testimoni a in circolazione
Ma e old a fare soltanto delle produzioni documentali preside
Allora si deve fare le produzioni documentali pace produzioni così come tali spero che abbia un indice sì sì sì assolutamente sì intanto ne spiego quindi Abramov andiamo verbalizzato che con rinuncia a tutti gli altri testi
Da parte di tutti i difensori mi sembra di capire no sì Lubrano rinuncia a tutti i sassi protetto da parte di di tutti gli di tutte le difese avvocato siamo rimasti solamente con questi tre testi vero RAI uno per i primi nove allegati
Sono tutti inseriti in un supporto chiavetta questo enzima si chiama i primi nove le allegati sono immagini all'istituto non si tratta di nuove prove ma sono tutte sono tutti atti
Documento documentali dico
Estratti dai filmati prodotti dall'accusa a Bari allora si tratta presidente il filmato non ci sono sorprese
Sentimenti dove si mai far belle Saro le aspramente rimproverato solo ingrandimenti rallentamenti
Un po'a reazioni avvocati dei no perdonatemi sodomia spiegano no no ma a beneficio di tutti esistono delle norme c'è una Discovery il Pubblico ministero non fa sorprese deposita gli atti nei termini e con le modalità previste dal codice
Voi producete documentazione
Che spero rientra nei limiti della Discovery iniziale sì sì se ci sono richieste di ulteriori attività istruttorie il tribunale decide fatta di richiesta il tribunale
Però c'è dell'ufficio cui si Codice procedura penale il figlio nonna nonna non andiamo no perché è giusto no chi è pesante sappia come funziona ci sono delle garanzie per tutti quindi nessuno aspetta sorpresi da chi non è che deve fare
Andiamo a raso dominavano devo far prego la ringrazio per la fiducia su una poi c'è anche una propria sciopero quindi tautologia reciproca
Questo filmato
è semplicemente un collage dei filmati che sono già acquisite agli atti con ingrandimenti
Rallentamenti comparazione delle delle immagini
Tra gli allegati e questo ve lo devo dire per una questione di correttezza
Tra gli allegati che intendo oggi produrre vi è anche vi è anche una relazione di consulenza a firma del dottor D'Amore acqua
Ho dato incarico non avendo la difesa disponibilità di mezzi tecnologici adeguati per fare questo lavoro di studio del dei filmati al quale ho dato incarico di
Visionarli ingrandire comparare eccetera
Quindi abbiamo un numero uno due e poi
Chiaramente c'è un indice
E la relazione di consulenza
Esamina la sequenza di queste immagini e arriva a determinate conclusioni io le conclusioni penso di poterle leggere Presidente
Pongo ai consueti dovesse indicate in lista testi avvocato Mediaset ad aver procurato allarme no allora presidente le qui si tratta il punto qual è ed è molto importante non di prove al
è vero che che firma esistono da tempo immemorabile è vero che sono stati per perdonatemi è vero che sono stati acquisiti ma l'esigenza di un approfondimento e si tratta soltanto della valutazione di una prova che già agli atti male l'ingrandimento e poi ci riferiamo non a chi sa quale attività tutti i filmati no solo due filmati concentrando l'attenzione sull'incontro che avviene all'interno della sede della CGIL tra i due personaggi uno identificato dal da un
Da un commissario di polizia scusa qua stiamo andando veramente oltre insomma Conso allora quindi lei mi dice che il consulente apprezzo consulente cosa che poteva fare chiunque nel senso che in è indifferente il soggetto che ha fatto lei deposita
Filmati che sono già al fascicolo come ingrandimenti ma che consulente abbia spesso valutazioni su quell'ingrandimenti
Se c'è l'accordo delle parti per carità acquisiamo qualunque cosa ma
Petto per carità dicono io ho fallito attendono perfino Orlandoni incontro a orgoglio africano rendevano proiettare l'acciaio pubblico mi sono venute in oggetto alla via sino al nove sono geloso se mettiamo insieme realista
A maggior ragione meglio rampa mai è un giornalista che ha fatto ai sulle insacca giornalista televisivo con gli strumenti adeguati al di là di chi sia come stavo dicendo è in cui avrei pure radio radicale settembre è un'equazione emendamento al Service scusate non è Fana scusate mila sei mila Jemima stiamo
Parlando
Di qualcosa che non ha fondamento nel nostro ordinamento
Il
L'ingrandimento delle fotografie indicazione con la freccia e tutto quello che desiderate lo potete fare sono prove documentali le depositate li valutazioni di un teste che non è stata di un soggetto che non è stato indicato in lista testi
Se c'è l'accordo delle parti acquisiamo tutto se non c'è l'accordo delle parti vige la regola
Che questa questa questo documento per essere acquisito deve essere acquisito previa audizione di un teste che dovrà essere in lista testi
Al non lo saprei come altra metterlo semi dalla norma in base alla quale il tribunale può ammettere questo teste nuoce la studiamo arrivo leggo variamo il cocciuto richieste istruttorie gravare sottoposto Uncle iniziò i soldi di questo mondo
Vi dico questi sono documenti poi c'è una relazione
è su questa aspettandomi da l'opposizione del Pubblico ministero detto va bene questo vedere io faccio una richiesta
Ha rinunciato a tutti i testimoni Lubrano ne chiedo solo uno va bene che sia sentito
Il consulente che per conto della difesa tuttora Antonio D'Amore che per conto della difesa a analizzato ingrandito di rallentato comparato le immagini e quindi mi perdonerà presidente
In questa chiavetta trova la consulenza tamquam non esset non so perché adesso non posso più prego parte insomma un disastro con l'informatica cancellarlo però c'è è nella lista e nella lista testi dei documenti quindi potete chiara chiaramente chiaramente ignorarlo
L'abbiamo quelle che sono le le richieste istruttorie che però riteniamo assolutamente queste abbiamo detto facciamo troppo dolci esserci però presente cinquecentosette però
Possiamo fare così ovvero desumiamo di sentire i testi pure avvocato mi perdoni abbiamo un calendario fatto per la CGIL possiamo rispettare
Il Codice e fare la prossima udienza d'esame dei testi della difesa è una volta conclusa l'istruttoria fate le richieste con l'articolo cinquecentosette come prevede ma nostro Codice perché adesso lei fa la richiesta le altre parti vorranno interloquire e interroghiamo in un momento del del processuale che non è il suo perché poi il tribunale che ha alla prossima udienza farà tutte le richieste non è che cambia lentamente però l'acqua no doteremo anticipati violenta infatti gli ha detto o dopo la parola all'avvocato che il CIPE questo nome e quindi ci vuole proprio per questo motivo e Luigi si è
Sì è stato come si dice sia sia pure lei dopo io obbedisco più che altro Bravo bravissimo laddove giusto va però però Mainarde la matematica non è un'arma petrolifera
L'ho detto a posto allora per esser ripreso abbia pazienza allora
Semplicemente in questo spirito di collaborazione che ci deve essere volto all'accertamento dei fatti e delle responsabilità e del è la verità si
Qual è la domanda alla richiesta non le vediamo istruttorio verso il cinquecentosette mi ha invitato presiedo non presentarlo adesso io mi mi limito al deposito di questi importanti norme allora io vi chiedo subiti con sobrio che io prima Livio visionare come ha diritto allora diciamo che la difesa
Deposita
Documentazioni di cui all'indice di curi riguarda la quale pubblico ministero si riserva le altre parti anche senza le parti civili si riserva di interloquire
Quindi chiedo che prima del provvedimento di anch'essi onesti qui andai al provvedimento avverrà rosso mandarlo via ma presidente posso cortesemente solo una cosa depositare degli ingrandimenti che non provengono da nessun perito sono filmati semplicemente ingranditi fatti abitasse da mai è partita oggi o si riservi accolgo la Pennetta adesso la e bene di anch'essa una veste messa seriamente il Pubblico ministero dell'intera non solo di nessun perito sono miei personali iniziato
Ha selezionato bene avvocato non è che ci mette in imbarazzo con qualche immagine di vita privata
Ah ma irriverente ma per la ricerca subito nella avvenne centralista un po'tutti o le foto come o due dove noi abbiamo già una gara
Stane ne prenderà il
Appunto diciassette
Prego ha così senza va bene la la in qualche modo
Allora se per voi non è un problema e avevamo da calendario il diciassette marzo che però per non è diventato un'udienza un pochino
Complessa quindi se potremmo se potessimo andare al ventiquattro marzo che era un'altra da calendario che era fissata e per le undici magari undici e trenta
La sì sì perché eravamo
Diciassette tredici e trenta era diventata un po'diciamo ottimistica come importanti ventiquattro marzo ore e facciamo dice trenta così non vi facciamo attendere così chiudiamo qua il Pubblico Ministero lei pubblico ministero lei
Diciamo per i testi indicati dalla difesa ad eccezione del teste
La Russa sulla quale il tribunale si riserva e alla prossima udienza quindi
Sentiamo questi testi scegliamo questa riserva sulla russa e poi i faremo nell'eventualità il cinquecentosette prego presidente possiamo dare solo la presenza di Aronica che era vicino e gliel'ho già data quando l'ho visto grazie mille
A perdonatemi disponendo la traduzione del teste
Sì
Ventiquattro marzo ore undici e trenta disponendo a cura della cancelleria la traduzione del teste
Ursini Ursino Massimiliano
Un Palermo
E con l'avviso può e magari lei ce l'ha l'indirizzo
E magari a da cancelliere con a questo punto gli facevano la citazione con l'avviso che verrà sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice Penale codice procedura penale e dunque alla presenza del difensore di fiducia e ove lo stesso non compaia difensore di ufficio nominato in aula va bene chi altro dobbiamo sentire
E dobbiamo sentire gli altri due testi sicuramente indicati dalla difesa e che sono Prosperi ai souvenir Roberto e DS però anche lui è un duecentodieci è quello lo citeranno logoro come è libero Prosperi
Dovrebbe essere
è libero quindi al massimo una misura comunque non ebbe quindi la citazione la fanno loro codici arrivino cioè va bene
L'obbligo di firma va bene e poi passò da e poi basta loro Ursino Prosperi niente la e Sordillo Sordillo solo Villone
Ma nel
Va bene
Grazie
Bene grazie