La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.
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Rubrica
Dibattito
09:30
10:00 - Modena
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giornalista
Senta vaticane Gary anche detta dark settantenne provata che ammanetta infiamma ecco unanime allora noi l'ultima volta che e c'eravamo canzonette diciamo ricorda e poi hanno avuto tutto un autoregolazione in italiano
E ed è molto diciamo aggirata attorno alla figura di Pozzo ministro della discreta Galanta sì diciamo e intanto c'è stata la e ora ne dell'intero dell'aria formulato Lambert il Caravà Netanyahu peraltro ma ad aprile conta e controproducente
Accettato un Oneto metta da parte delle molto molto pesante e poi anche palestinesi all'altolà aveva avevamo detto che accorciano il Parma occupati diciamo secondo venerdì di Ramadan
Esatto si è messo tutte le cose nei loro cassettini punto il giusto
E intacchiamo quindi va bene per quel giorno in cui la settimana scorsa
Netanyahu ha licenziato Galant anzi se vogliamo il giorno ancora prima anzi due giorni prima quando Netanyahu
Era andato a Londra dopo aver parlato con Galante gli aveva fatto promettere che non avrebbe che l'avrebbe aspettata ritorna invece Galante
Così che è un ottimo diciamo molto schietto è garante è un è un personaggio militari ed il tutto d'un pezzo non ne ha potuto più mettiamola così insomma ecco e allora ha fatto la sua
Perché si è veramente si vede che aveva avuto un sacco di informazioni diceva appunto sei diciamo c'è quella famosa espressione che dice Mashiro M. sciamo loro il Micam quello che si vede dalla non si acqua e lo probabilmente dalla ecco questa è una cosa che diceva Sharon Sempre quando era primo ministro poveri ecco e lui lui evidentemente siccome quello su cui in maniera più Diretta
Sono
Sono è ricaduta la fortissima spaventano l'impressione di quei piloti che avevano rifiutato di andare affare Minuit cioè il servizio delle Riserve
E per la prima volta forse la storia di Israele c'è stato un arco non vastissimo mezzo va senz'altro impressionante
Di militari molto molto qualificati che si sono alleati alla protesta nelle piazze hanno detto noi non vogliamo servire quindi questo si deve essere associato a pesanti informazioni sullo stato
Della dei nemici di Israele appunto nel del sulla Camassa fino a quelli più importanti cioè lire Anna fatto sta che lui se ne è uscito denunciando questo stato di cose dicendo qua bisogna fermarsi tutto perché non si può più andare avanti
Netanyahu quando è tornato piuttosto è offeso del fatto che il suo ministro se offeso ingiustamente insomma se ieri è sembrato una cosa intollerabile che il suo Ministro della Difesa
Sì non uscisse con una dichiarazione pubblica
Di di preoccupazione di paura menisco un Ministro della Difesa in genere
E deve sempre dichiarare pubblicamente che il Paese fortissimo no che e che non abbiamo paura di nulla invece lui se n'è uscito in questa maniera
Quindi c'era questa doppia cosa da una parte il fatto che si era mostrato per così dire debole agli occhi dei nemici prendimi con beneficio di inventario a me garanzie piace moltissimo
Ecco però effettivamente sbagliato probabilmente petto diciamo a tutti i codici sia militari strategici che anche di buon comportamento all'interno di un Governo che il cui Netanyahu insomma
Quando è tornato non ha potuto fare a meno di una come te ne esci con una cosa di questo genere in mia assenza
Senza avvertirmi e al e poi di esponi il Paese a quelle critiche su correre vedremo più avanti per cui viene visto ormai come un Paese debolissimo dai suoi nemici tu denunci una debolezza fatto sta che gli ha detto
Ti dico ed elmetto qui è successa diretta di dire no va bene che è successa l'ira di Dio c'è stata la la gente uscita di casa durante la notte
Ed è cominciato anche una una strisciante antagonismo americano molto forte che poi
Come probabilmente i nostri ascoltatori sanno e tu lo sai meglio di tutti si capisce che quello che è accaduto tutto e alla fine by che ne ha fatto un'uscita molto pesanti alle quali fra poco in pochi secondi arrivo
Tanto comunque quando poi Netanyahu
Si è visto di fronte questa
Gli americani probabilmente si sono molto arrabbiati arco della questione Galante sei perché per un motivo strategico cioè garante ministro della difesa con cui l'America condivide spalti vastissimi spazi strategici Luisa cose
Come conduce le cose dirige cose comprese
Tutte le cose del centro commerciale quella forza a cui Israele è stata anche recentemente è ammessa che che che combatté proprio Scajola specie Dinato
Filoamericana insomma diciamo così motore non voglio entrare tanto in argomenti così complesse però ci sono dei legami molto importanti e così
Giovanna quando Netanyahu o ha visto la piazza infuriata fino a questo punto che in più quell'elemento che io anche in un pezzo che ho scritto definito la bomba atomica di ogni protesta cioè lo sciopero generale
Che è stato proclamato cioè il capo del sindacato delle mitico Histadrut che ha detto adesso scendiamo tutti sciopero dopo di che sono stati chiusi diario porti e gli ospedali
Beh a quel punto lì c'è stata quella che qualcuno ha voluto definire una resa qualcuno ha detto finalmente il gesto che Netanyahu desiderava di fare tanto tempo perché dico desiderava perché poi con tutta una serie di miosi perché non so se definire Faith o se invece sono vere si è detto che Netanyahu lo e il sindacato si erano parlati clima perché siccome Netanyahu voleva uscire da questo impiccio aveva bisogno di qualche cosa di veramente molto importante insomma uno dei suoi consiglieri insomma uno che gli è vicino
Ha detto a me accetto si Netanyahu si era parlato col sindacato che aveva detto attenzione noi faremo lo sciopero tutto sommato insomma
Quello che hanno rivelato così Maria maliziosamente è che Netanyahu voleva che ci fosse una bomba che loro lo conducesse con la sua esplosione in questo caso appunto lo sciopero generale
A a a dire va bene basta fermiamo tutto fermiamo tutto non per il trentadue noi ci teniamo alla nostra riforma che io torno a dire nella generale incomprensione che invece è una necessaria riforma anche se no incerto per forza in quei termini
Ma anche anche
E tutti quanti in quelli che si occupano sì giurisprudenza sinistra dicono che comunque non non poteva andare avanti in questo
Questo giudiziario auto eletto e che che non fa riferimento a nessuna Costituzione bensì ha una sua terminologia molto specifica che che mente nella legge secondo che lo governa
Il criterio della ragionevolezza che stabilisce lui solo questo non è non era possibile evidentemente
Ecco ora non voglio ritorna dentro la legge ne abbiamo parlato cento volte e poi ne riparleremo quando finalmente qui facciamo un salto in avanti
Quando finalmente la commissione che esiste ancora un po'insediando che si è insediata ma che è perfettibile fatta di fatta di
Sia di Esperti che di politici che di consulenti eccetera eccetera che è stata tutta quanta nella casa del Presidente della Repubblica Herzog il quale un allevatore
Di cui tutte le parti si infilano
Non porterà ordina una un nuovo progetto di riforma e qui ci vorrà benedizione dal cielo perché le due parti perché siano diciamo
Piene di fiducia in una persona tutto il contrario non fanno altro che stile Tarsia
Alle alla radio e la televisione sì tutti i media possibili e immaginabili Cecchi pompa però più fu una a un antagonismo invincibile e tre a tutti io ti devo dire la verità quello che più mi ha stupito di cui va anche un po'mi dispiace perché
E ho un personaggio molto importante anche Luis straniere Tlaxcala cioè quella unica
Fantastica che difeso Strehler nel momento in cui ovviamente più difficile ed erano insieme noi ne teniamo
Hanno condiviso tanta strada e l'urto è stato presidente
Anche lui Presidente del Consiglio
Primo ministro Ehud Barak liberato parla certa austriache vasta e che era internet querelle l'ordine ed è molto importante in cui liberato sono voleva fare molto
Voleva fare molto rumore evidentemente nella sua strategia di sovversione una controrivoluzione come era chiamato il più importante prende distruggere il governo di Netanyahu mi sembra come un po'preso
In questa cioè non ha parlato affatto della riforma osé ma parlato
Della necessità di distruggere il governo Netanyahu
E
E e il e ha detto
La legislazione non verrà mai fermata perché
Perché non ci si può fidare di Netanyahu di nuovo e Anna inanellato una quantità di Rienzi
Sfide offese nei suoi confronti e poi ha detto
Che assicuro che la sostanza parte sarebbe gli avrebbe vinto perché ha detto virgolette io no io conosco la nostra gente abbiamo una prova una prova empirica di cui sto si è riferito ti dico una cosa molto che a me mi ha molto stupito alla ricercatrice americana la professoressa Enrica c'erano queste
E alla alla scienziata politica Maria Stefan che nel mille due mila e dodici hanno fatto un libro intitolato perché lasci la resistenza civile funzionerà
La strategia la logica stringente logica del conflitto nonviolento questo lo dico perché so che è radicale questo interessa particolarmente allora Barak ha detto che hanno messo insieme una quantità di di proteste civili dal mille novecento al due mila sei le hanno esaminato tutte hanno trovato un comune di denominatore e le proteste che si scrive che hanno avuto successo Inc includono il tre punto cinque per cento della popolazione
Ho il o o se segue dà per letta lotto purché entro della popolazione adulta
Quelli che hanno strani sono riusciti a tenere in piedi le proteste idropotabile disubbidienza civile alla fine il governo virgolette a deve per forza capitolare o cadere noi dice Barak quelle ferendosi al movimento nelle strade abbiamo già superato quel questo numero in più di due mesi e così stiamo andando nella nella direzione giusta e poi ha ribadito che secondo lui il governo è andato in una di me in una direzione
Palesemente non legittimata queste non erano non legittima delegittima at non legittima insomma era è questo il suo punto di vista quello che che voglio dire con questo
Intanto mi è sembrato molto interessante che lui sia andato allacciata a causa lui che è un personaggio veramente in primissima linea addetta a confidare
Questo punto di vista eversivo no perché in quale stiamo sempre parlando di un Governo che ha sessantaquattro seggi in Parlamento Erode e questa gente di cui lui ha parlato come aveva di mondo che deve essere
Cancellato dalla possibilità di governare insomma evidentemente L'Unità pensa in questo modo
In questi giorni dopo che Netanyahu
E ha voluto secondo me del tutto il giustamente venire un compromesso dove non poteva secondo me fare diversamente ci doveva venire prima ecco questo è il mio punto di vista perché ha lasciato che il Paese andasse verso dei livelli
Di conflitto davvero eccessivi ecco quella gente però non è tutta di questo Paese tant'è vero
Che
Due giorni fa
La chiazza questa volta si è riempita dei dimostranti dell'altra parte
In maniera come dire entrato stabilmente un poco volutamente identica a quella della parte opposta capisci cioè improvvisamente hai avuto la Io donna cioè la l'autostrada
Più porta l'unica vera autostrada del Paese quella che collega Tel Aviv a Gerusalemme e da da tour lungo tutta la linea costale quella
Fondamentale non solo per la vita
Civile economica del paese ma anche per la sicurezza io penso sempre quando succede che lavora
Che lei ha non si blocca o una cosa veramente drammatica per un paesino come Israele minacciato da tutte le parti invece è stata bloccata anche quei
Volta le le manifestazioni dei precedenti che avevano le della sinistra che invece sinistro destro non c'entro niente in questo caso non è un'altra cosa
Però o manifesto c'è una sinistra avevano già bloccato un sacco di volte infatti
I critici dicevano esse devono essere un'ambulanza oppure a oppure le città resteranno senza mangiare oppure i giovani non possono andare a scuola
Succede insomma successo molto lungamente per settimane e settimane che L'Aia Lorne veniva bloccata de l'altra sera è stata bloccata per due ore non di più il porno smesso però hanno voluto dare il segno che potevano fare anche loro questa cosa così scandalosa insomma diciamo perché le autostrade insomma
Si bloccano le autostrade questo crea al nocciolo dei pericoli ma anche un disagio terribile al Paese intero ok quindi m'
C'è uno stato di cose per cui certamente
Tutte e due queste grandi forze Grandi perché quella dell'opposizione non tanto perché si sa pensi grosso modo è proprio suddiviso fifty-fifty queste queste dure parti di della popolazione
Colle tutte tutte e due con le bandiere di Israele va bene tutte e due dichiarando
Che lei nome della del buonsenso e della democrazia soprattutto tutte e due con una parola d'ordine democrazia gli uni dicendo hanno e non piace quella legge e non ci piace Netanyahu poco perché sostanzialmente quello che loro hanno detto quelli tutti quelli che erano manifestata nella spietata e i secondi dicendo e noi abbiamo sì il sessantaquattro per cento del mese dei seggi proprio cantavano nelle strade questo numero sessantaquattro va bene e anche vogliamo che Netanyahu seguite ad avere il ruolo che ha però un primo ministro
Si sa deve essere bene o male alla fine in una democrazia governare non soltanto in virtù del fatto di aver vinto le elezioni ha rallentato di conquistare il consenso il consenso è un elemento fondamentale della democrazia allora
Qui si apre una questione che magari qua da noi in Italia insomma qua e un quadro in da italiani non è così drammatica Bay alla fine che cos'è la democrazia
Democrazia è quella per cui si vince alle elezioni o quella per cui poi alla fine bisogna ascoltare la piazza e la la voce che viene dal basso in tanti modi diversi è una interessantissima
Discussione che per Israele
E molto più drammatica di quanto non lo sia qualsiasi altro Paese del mondo anche perché diciamo la la sua vecchia di élite di cui abbiamo già parlato l'altra volta ha dimostrato ancora una sua grandissima forza ma no non ma non
Ma no una Tresa totalizzante come invece si poteva supponete supporre il grande la grande storia di Ben-Gurion del kibbutz d'dei combattenti è buona per tutti quanti naturalmente viene da tutti riconosciuta come la madre come i genitori come il padre della della storia di Israele
Però o che alcuna
Delle due componenti la interpreta a modo suo capisci mentre invece fino ad una DC israeliana dodici israeliano no dice israeliano dice due cose diverse da speriamo tra l'altro anzi questo è una cosa che mi volevo ricordare di dire
La settimana prossima tesa no nettare la Pasqua ebraica
Lo sapevi Giovanna Grassi rasenta alla nostalgia esattamente dal cinque che
Ed è hanno leader nella sede della settimana ma che comincia il cinque in cui con la lettura della Gadda si ricorda per tutta la settimana l'uscita degli ebrei dall'Egitto ed è diventata nella storia
Nella storia ebraica inizi in quella forse di maggiore
Inc
Significato politico naturalmente la dico appunto in maniera piuttosto riduttiva perché politica una parola sempre un po'riduttiva rispetto alla spiritualità rispetto alla cultura in generale e quindi con la consapevolezza che dicendo questo
Nel sito oltre intaccando soltanto un angolo potere ma frequentando questo angolo ci ritroveremo tutta una serie di saggi una biblioteca intera che sono di sinistra diciamo così perché clienti tu Walter per esempio e ha scritto un libro che quasi tutti hanno letto sul su come poi la la la storia degli ebrei che escono dall'Egitto deve cioè della Rivoluzione perpetrata
Contro solo la schiavitù che era stata imposta
Da dei faraoni ecco gli aveva porsi costretti da schiavi a costruire le piramidi
E è diventata poi il parametro ivi il parametro a uno uno dei bravi il parametro fondamentale utilizzato nella storia di tutte le rivoluzioni da chiunque ne abbia
Ne abbia
Abbiam partecipa vi abbia partecipato l'abbia teorizzata ne ha ne abbiamo parlato e l'esempio insomma fondamentale di di cui tre adesso vediamo come come Alba questa Pasqua perché
Non c'è ebreo in Israele che non abbia attraversato
Sai sì e quelli che vengono ecco appunto la famosa e vite di cui parlavamo sia quelli che vengono dallo spettro della della Polonia della Russia eccetera sia quelli che si sono trovati dovere abbandonare i Paesi arabi perché cacciati inseguiti dai pogrom fa
Anche loro arrivati in Israele attraverso mille pericoli mille mille vicissitudini
E mi sono non c'è un ebreo insomma nella cui storia familiare di quelli che vivono in Israele e non ci sia poi dopo anche una volta giunti e in Israele la storia di tutte le guerre di tutte le battaglie poi anche di tutta di tutte le sfide naturali dal coltivare la terra costruire città inventarsi una modo di vivere a partire da niente a partire da un pugno di sabbia quindi tutti hanno nella loro storia questa cosa
E e hanno costruito su questo una società molto liberale nel corso di tutti questi anni adesso vediamo se per pesa durante questo
Durante questi sì ed era queste cioè la cena speciale verrà lanciato un messaggio di riconciliazione nel Paese ci sarebbe una cosa molto molto importante certamente Netanyahu ci proverà se poi ci riuscirà è un punto interrogativo bisognerebbe che le due parti veramente andassero a cuore aperto una verso l'altra perché la situazione molto drammatica se vuoi ti dico appunto per esempio
Cosa sta succedendo occultati eschimesi e che cosa è successo in atto perché con sono calde con loro venerdì di Ramadan Fabio orge pezzi indagano i pericoli le le vicende o no
Tante collegate
Sì non c'è dubbio allora siamo al secondo venerdì di Ramadan una si calcola che siano arrivati
Dai dei check point sono arrivati circa settanta mila persone per andare alle moschee che dentro le moschee ci fossero duecento chic loro Castro palestinesi stessi Carcano duecentocinquanta mila per persone con o con stelle
Stendardi un dichiarazioni grande un grande striscione con scritto della nazione guidata da Mohammed non si piegherà
E in questi giorni da parte dei palestinesi tutta la loro propaganda volevo lasciare un po'di tempo per tornarvi nel ed i cani anche quindici tre o di risolverla rapidamente palestinesi hanno visto questa situazione in Israele
Tutti tutti quanti diciamo grosso noi dobbiamo Larrondo mancano cinque anni Nordea gamma venne allora Impero ma guarda l'hanno vista tutti come gli altri come l'avete chiesto a poco a poco fra virgolette
Come il il la vicina fine della entità sionista
Quinta un sacco di queste capirai tutti i social media giornali eccetera eccetera
Così come anche quelli di e gli hezbollah non fatto altro che sottolineare che questa era una rottura definitiva all'interno del campo
Israeliani e c'è stato qualche giornalista interessante che ha scritto spero che vedremo i palestinesi un giorno marciare contro i nostri leader sto citando fra virgolette di virgolette senza paura di essere arrestati proprio come gli israeliani può imparare moltissimo del loro
Va bene seri però poi dopo ha e poi hanno anche scritto nessuno va mai contro la base qua societario contusiva o andati
Contro questo rally territori ricordati che ha base a diciotto in Parlamento nel due mila e diciotto il cerchio nemmeno il consiglio legislativo palestinese ieri abbassava soggiornavo base va bene ha sostituito e dei le le leggi coi decreti presidenziali come e quindi bensì sono ne scrive ma era una parola di cui sto comunque per per per loro in questo momento Israele come come dice
Nazionale la più debole del titolo di una ragnatela è questo
Roma dicono e e moltissimi scrivono basta con gli accordi con i tre pelle boicottiamo
Gli accordi al momento di boicottare Israele nonostante invece lo sai che c'erano stati quelle riunioni ad Aqaba e a Sharm el Sheikh dove sembrava che si delinea sul raccordo migliore questa situazione è un po'scassata tutto
Tutta la situazione nel frattempo veniva allora e sì e in Grecia ad Atene c'era stato un tentativo vorrà dire attaccare delle strutture ebraiche ristoranti fino alla sede
Fino alla sera fino alla sede dei roba Nissim cioè un gruppo un gruppo ebraico particolare quello stesso che venne attaccato anche a Mombelli a un quando nel due mila otto Europa ci furono centosessantasei uccisi fra questi parecchi Brera mi ricordo il numero preciso
Ecco fatto sta che lire all'anno beccati ed era un li hanno beccati prima con l'aiuto del Mossad i greci un breve aiuto rivendicato fra l'altro cosa che il Mossad non fa mai quindi storia brutto dire che era sveglio su questo ed erano tutti quanti secondo quello che è stato
Rivelato o tutti erano tutti curanti pachistani Chiti e che erano stati che erano stati di arruolati e prezzolati da dire Agnani ce l'ho questo magari ci tornerà ora se non c'è il tempo voglio finire soltanto dicendo
E vattene ha fatto questo
Strano attacco e Netanyahu dopo che invece l'ambasciatore americano
Aveva detto che in italiano sarebbe presto stato invitato invece va e viene interrogato da test adora i giornalisti è però che Netanyahu sarà presto il leader ho detto subito
Invece di no ha detto Netanyahu deve smettere di camminare su quella strada e quando ha detto così io penso che in termini e e se riferirsi sia alla legge come anche all'alleanza che c'è dentro il governo in cui c'è la presenza di è un partito di estrema destra
Che non piace a nessuno va bene che non piace neanche a by then
La cosa è stata molto pesante Netanyahu ha risposto così insomma con molta cortesia perché sa quanto sia fondamentale importante il rapporto con gli Stati Uniti dicendo ma il nostro rapporto
è comunque indistruttibile ed eterno ma però crediamo di non interferire in una detto preghiamo
Però chiaro che nessuno può interferire nelle decisioni interne di Israele cioè ha dato una risposta di pragmatica che insomma era l'unica che che potesse veramente dare tant'è vero che dopo da parte sia del presidente del Parlamento
E come anche gli al Dipartimento di Stato
Ci sono state parole che in parte non dico smentita no eh per carità madre modificavano l'atteggiamento americano si è ritornati ad una ad una cosa più morbida però sono stati giorni molto duri in cui lo so Giovanna che vuole che finisca però devo dire questa cosa molto rapidamente e in cui si è esaminato a fondo il perché della dell'atteggiamento americano verso Israele scoprendo che già da molto tempo non è più tanto positivo perché perché la il per la paura degli degli americani è che Israele necessitata dal fatto che ormai le arricchimento dell'uranio
Iraniano è arrivato a un punto tale da far credere che la bomba atomica sia in tempo breve decisi decida o l'intervento unilaterale oppure cerchi di trascinare gli americani in quell'accordo che peraltro è stato concordato in quella in quella in cui in quell'atteggiamento di non compliance di non sopportabilità dirigere la presenza eventuale di un'arma atomica da parte dei di iraniani ma invece forse by then
A questo va ripensato e non ha tanta voglia e quindi ha creato una situazione in cui insomma quello che dice Netanyahu in questo momento non lo convince tanto comunque rappresenta un elemento su
In cui gli Stati Uniti possano dire a Israele Inc Noemi abbiamo detto state attenti a come devo muovermi voi vi muovete se ci tenete rapporto con noi ed ero possono dire
E anche in altri campi non soltanto sulla loro politica interna ma anche su quello internazionale
Si tratta Giammaria via Fiamma Nirenstein Medioriente decadrebbero D'Alema termina qui la prima perché emana lo facciamo anche per papà adottava
La prossima settimana sono in viaggio
Adesso quelli rimborsabili nostrane allora no credo talvolta paiono una commedia un aroma per preparare in attacco per trarre Ultima cena
Rimane il con perché i programmi radio radicale occupano
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