Processo nei confronti di Piercamillo Davigo (accusato di rivelazione di segreto)

Facciamo l'appello dove Cipriano
Cioè il dottor Davigo ci sono i suoi legali i pubblici ministeri non c'è il procuratore della Repubblica oggi non c'è parte civile non c'è l'avvocato etici
Ma ma
Non c'è ma
Lo sostituisco ma
Lo ha ma perché quel ma somma poteva avere un significato
Ma
Essi guardi quel mare fondamentale
E poi dal diabolico anche la cosa che ha detto dopo ma su cui non che arriva molto tardi
Troppo tardi
Abbastanza tardi non dipende dalle allora cominciamo quei testi oggi abbiamo
Ed io
Dica avvocato bassi
Il più una serie di documenti che abbiamo recuperato nello
Nel passato né in questi giorni tra l'altro uno Liparota oggi
Che secondo noi rilevanti sono rilevanti il primo è quell'articolo
Sesso in cambio di favori collaudata si oneri del quindici gennaio due mila venti a conferma
Delle chiatte del dottor Davico con il dottor quindi non fa operaio non febbraio come sono tra lo scorso quindici gennaio sì
E quindi questo è proprio la sente la la pubblicazione sempre su tratto da internet la richiesta di archiviazione del del jeep di Brescia Dini di Perugia datata cinque luglio due mila ventidue nel procedimento
Ottantaquattro due mila ventuno tratto da internet questioni su ingiustizia le spiego mi permetto spiegare se riesco
Abbiamo trovato questo avevamo chiesto al tribunale al Gip di
Di Perugia e ci avevano detto
Non una serie di motivazioni
Casualmente andò così a carico di ripascimento stampa non Samara a Marra un procedimento
L'aggiuntiva lui Ungheria chiamiamolo sì quello che era iniziato sì ma Storari & Company e poi va a a preventiva a gennaio del due mila
Viene archiviato quando nell'aprile ventidue
Nel dato richiesta di archiviazione il cinque luglio due mila ventidue sì
E perché c'è la rilevante
E lo so che lei ha sempre detto sì sì colleghe ci ha detto non facciamo il processo di Ungheria però tutte le
Il comportamento del dottor Davigo sono con cioè
Derivanti da una questione iniziata del della giusta o meno intorno per interpretazione della legge in relazione alla
Logico Ungheria quindi noi riteniamo che questi documenti siano scusi avvocato non ho capito la rilevanza
Che magari ce la perché rilevante l'archiviazione di un gran nella richiesta di archiviazione alla richiesta chieste di archiviazione perché motivata da centosettanta pagine di argomenti sì in cui si dice il dottor Cantone
Dottore Miliani Formisano dicono guarda che sono robe
Terribili
Gravissimi ma chiedo l'archiviazione aspetti una così no motivazione suicida nel è una motivazione suicida allora
Però se vogliamo dedica alla leggera lei si riterrà oppure no no se non lo troverà se no ero veramente elezioni se se riterrà utile per se stesso no cultura generale voglio dire una cosa solo quando siccome noi non abbiamo
Tempo di voglia di leggere tutte le carte c'è un o neo di allegazione da parte di chi ha interesse cioè se ci sono dei passaggi che le interessano quella richiesta lei deve evidenziare ci in modo che noi leggiamo quelli perché non l'abbiamo non ho nessuna intenzione abbiamo di Léger centosettanta pagine di archiviazione di Ungheria visto che poi non attiene strettamente al nostro concesso
Quindi lei ha sottolineato se non l'ha fatto all'autorizziamo a farlo di sottolineare le basi che ritiene rilevanti lo fa un'accelerazione al comportamento del dottor Torregiani che è stato poi assolto
Il con una motivazione particolarmente pregnante in relazione Allo stesso ieri alla stessa imputazione fatta al dottor David perfetto
Quindi se mai ce lo prendiamo ha sottolineato le parti non posso siano io vorrei che venisse acquisendo e poi glielo darò sottolinea Chico allora facciamo così lo diamo per acquisito e lei sì
Si impegna a darci la cioè piano sottolinea ci sono ci sono ecco faccia le sette mila pure quelli giusti avvocato abbia mancante straniero rimane
Ecco magari solo alle parti veramente esattamente giù e anche poi una sintesi capito una che sia una sintesi ecco voi
Il parere del CSM primo firmatario film attore dottore Bunny nel parere del due mila undici sulla posizione del dottor Borraccetti
Dove si legge sembra che il legislatore delicato abbia ritenuto che la cessazione del servizio non sia più causa autonoma di decadenza dall'incarico del membri del sei
La vampata poco procuratore saldi di questa vicenda scenico esatto quindi cosa ci serve questo ci serve perché il dottor Davigo a
Illustrato il comportamento del
Del dottore Dern
Ermellini anche in relazione al parere fatto e poi la decisione del di termini nella
Diciamo decadenza del dottor Davigo siccome c'è un parere precedente del dottore bagni il
Collaboratore principe giuridico della presidenza Bertarelli l'anno sembra sembra rilevante poi c'è un quesito CSM del due mila diciassette
Di in tema di rapporti tra esercizio del potere ispettivo e la funzione giurisdizionale con riferimento alla tutela del segreto investigativo cioè c'è una circolare con cura più che altro una un quesito interpretativo in relazione alla circolare del due mila quattordici due mila quindici
Guardi confermativo del
Possibilità giornate ne abbiamo la circolare un asse quella del due mila e quattro del venticinque che abbiamo acquisito
Queste due mila quattordici mila e quindici ce ce n'è un quesito del CSM dato
Una risposta al quesito CSM e che con ferma l'esistenza della possibilità del CSM e dai singoli membri del CSM di avere
Documenti riservati arresti
Allora per questo noi riteniamo ma escluso un atto così non facciamo fiesta insiste tanto parlato del Cerci c'erano rare del alias quattordici e c'è una conferma scusi un'affermazione abbiamo
Parlato circolare del novantaquattro un'abitudine qua potremo votazione una del due mila e cinque anni
Quindi questo quesito si riferisce a quali delle circolari precedenti al due mila quattordici
Non mille novecentonovantaquattro novantacinque alle due circolare a nel due mila e quindi quattordici due mila quattro due quindici non c'entrano niente ha sbagliato citarne perché
Il quesito
Dice io confermo quello che avevo già detto nel due mila non nel mille novecentonovantaquattro novantacinque perché prima detto due mila quattordici due mila e quindici avvocati ha sbagliato
A una specie no fatto attacca è stato tutti sbagliamo ma ma io pignoravano chi si steso altre circolari perché se fossero esistite abbiamo tutto l'interesse cacce di acquisirlo visto che anche il tema
Giuridica un tema del nostro eccesso ed è esattamente questo dobbiamo partire dalle circolari interne aprire cos'è accaduto belle è quella quindi novantaquattro e novantacinque e abbiamo il muro primo una lettera
Firmata dal dottor Silvio Berlusconi o il dottor Davigo
Che smentisce i rapporti tra il dottor Davigo e cinque i Cinquestelle proprio perché si è tanto parlato che il dottor Davigo alle era e lo ne ha parlato addirittura il
Marra non mormora
Ora o mai ammoniaca mo'Morra e anche il dottor
Ardita in relazione ai comunque comportamenti sul Tsui Cinquestelle sulle decisioni che il dottor
Davico debba assunto scusi in alta scusi avvocato costo cinque al nostro processo strani romantiche insomma fa inciampa stand
Ne ha parlato insieme alla facciamo adesso il processo dei procedessimo tutto sulla vicenda da stiamo già in un processo di rivelazione di segreto d'ufficio con riferimento a dei verbali
Ma sta cosa c'entrino ottenuto dal vivo
E che il ed ora vita e il dottor mo'fra sì hanno parlato hanno detto guarda che il dottor Davigo era lì io ho detto ho parlato con D'Amico proprio in relazione a un comportamento
Che partita e dal vivo avevano effettivamente compiuto qui cioè e ciò è
Lei mente vuole mettere in
No no quindi voglio capire di cosa si sta parlando si tace mentre attorno ad un tavolo e molto banale antisonno diete no testi pieni non sanno di ictus devono andare dei rapporti tra il dottor Davigo e i Cinquestelle si particolare il dottor
Grillo e la smentita
Il dottor
Berlusconi aveva fatto una serie di affermazioni è stato querelato gas si è scusato dicendo che guarda che questi rapporti tra cinque stelle e
Il dottor D'Amico non ci sto
Secondo me è rilevante per i motivi che ho detto precedentemente quindi questi sono i documenti che vorrei
Che venissero acquisiti certamente aderisco all'invito del presidente relazione alla citazione dei dei dei dei testimoni
C'è un punto in particolare di questi in questo momento
Che parla delle
Acquisizioni testimoniali nel processo che era stato iniziato dal dottor Storari
Che poi passa un anno dopo a a Perugia questi sono i documenti che chiediamo di poter no spetti
Sul passaggio trattato l'abbiamo già ricostruito tutte le tappe di quel processo
Quando c'è la richiesta la la dichiarazione di incompetenza quando finirà quando viene materialmente trasmesso nell'ordine trasmesso a gennaio due mila e tuo sette due e sette febbraio due mila
E undici due mila ventuno due mila ventuno
Quindi un anno dopo non poco tempo dopo sì degli circa un anno dopo che secondo me e anche questo è un punto importante ma bisogna
Produca
Ci sono questioni sulle produzioni al di là scorso della rilevanza che verrà valutata cui il verrà valutata presidente ci limitiamo a osservare la scarsa rilevanza
Il praticamente tutta la documentazione di cui viene chiesta l'acquisizione
Il documento cinque è un articolo di giornale
Credo che si commenti da solo
La richiesta di archiviazione della Procura di di Perugia
Un un atto molto motivato che attiene circostanze
Tangenziali rispetto a quelle di cui ci dobbiamo occupare in questo processo
Al di là dell'intervento sul sottolineatura continuiamo a pensare che abbia scarsa rilevanza
Mentre il parere al CSM in cui si la risposta a un quesito sono indubbiamente documenti che possono contribuire all'analisi giuridica
Su quello
Valuterà il collegio due
Ci resta veramente oscura la rilevanza della lettera che Silvio Berlusconi ha mandato al dottor Davigo perché anche volendo immaginare che i rapporti tra il dottor Davigo e cinque stelle siano circostanza rilevante ai fini di questo processo mi pare difficile affidare agli accertamenti del
Dottor Silvio Berlusconi
Un efficace probatorio sufficiente scusami e comunque ci sembrano totalmente di rilevante
Lei
Mercato Minini cosa io non li ho visto che ma mi permetto solo di sottolineare come se non dubito che così sia si tratta della mera richiesta di archiviazione del Pubblico ministero quel documento sempre che il tale si
A può essere acquisito utilizzato dal presagio collegio ma lo sa meglio di me il collegio esclusivamente ai fini della prova del fatto storico per cui un certo pubblico ministero non certo procedimento in una certa data ha richiesto l'archiviazione di quel procedimento
Nulla riguarda il merito del contenuto della richiesta di archiviazione che certamente non può essere impiegato per la decisione sul resto mi rimetto alla decisione del collegio
Beh scusi avvocato se intervengo sul punto ma qua non è una sentenza non passata in giudicato per cui povera valore solo come fatto storico alta è un documento che può essere liberamente valutato dal collegio il contenuto di quella richiesta
Ai fini tangenziali eventualmente punto che possono interessare tutta e quindi il noi dice acquisiamo questi documenti perché nel caso
Non siano rilevanti semplicemente non le terremo conto va bene comunque
Fanno fanno parte del patrimonio conoscitivo della tribunale anche perché immagino che nelle proprie dichiarazioni spontanee
Il dottor Davigo le posso fare differimento Reggio giacché il dottor da vivo al termine una volta che abbiamo cominciato dichiarazioni spontanee si alzato in piedi
Che sulle posizioni dov'ero partito voglio fa dichiarazioni spontanee anche sulle produzioni
Tutto da diluvio del delitto previsto non si verifica mo'un'intera udienza sì se lei continua a spizzichi e bocconi a dalle dichiarazioni spontanee a un po'nuoce a quello che è la continuità del suo esame di
Poi in realtà lei
Si sottrae in qualche modo all'esame attraverso dichiarazioni spontanee quindi quella Fini non so se lei volesse accettare di essere esaminato fa solo dichiarazioni spontanee ma in questo modo si sottrae all'esame non mi sottraggo all'esame signor Presidente però
Debbo rammentarle che l'imputato può rendere dichiarazioni spontanee quando cento
Serve per chiarire il significato di quella lettera e per chiarire che l'onorevole Morri è stato da me ricevuto in quanto solo in quanto presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla mafia che per inciso ai poteri dell'autorità giudiziaria detenuto a sedere sul
La questione
Che sta a monte di quella lettera è la seguente
Nel corso della campagna elettorale precedente non l'ultima Silvio Berlusconi a Ischia
In un comizio disse che io ho avuto cinque cioè pardon tre incontri segreti a casa di Grillo perché sarei stato il Presidente del Consiglio dei ministri Cinquestelle
Io sporse querela
A b non sarebbe una cosa dove sta la diffamazione
Sta aspetti porsi querela e il un sostituto procuratore di Napoli chiese l'archiviazione con queste due argomentazioni la prima è che non è una brutta cosa fare il presidente del Consiglio certo però sono tre incontri segreti con un politico da parte di un magistrato in servizio
Quella diffamazione io non so neanche dove abiti Grillo
La seconda argomentazione del pm di Napoli era che l'affermazione era avvenuta in campagna elettorale ora non è che la campagna elettorale criminali reati in generale il criminale offese che tante atrocità si scambiano durata cantautorale io non ero candidato ebbe e Berlusconi neanche sì di fronte all'opposizione e difensore di Berlusconi chiesero
Di transigere io riflessioni in qualunque risarcimenti atteso una le chiedo scusa questa è chiedo scusa se questione chiuse interrotto così insomma esattamente come
Molto corretto ricordare la facoltà dell'imputato di rendere sempre spontanee dichiarazioni Pubblico ministero si permette di richiamare l'attenzione sul fatto che tale dichiarazione devono con essere
Concentrate sui temi del processo processi le argomentazioni che ho ascoltato fino a questo momento sul quale ovviamente non entro sono
Interessanti argomentazioni che riguardano
La difesa tecnica e soprattutto la rilevanza di questi documenti che dovrebbero essere rappresentata al collegio ad avviso pubblico ministero
Per i difensori dal dottor Davigo quindi siccome sulle spontanee dichiarazioni noi tutti dobbiamo restare in silenzio e non possiamo nemmeno
Controbattere
Questi aspetti che sicuramente possono essere interesse per il collegio non credo che possano assumere questa festa processuale e quindi signor presidente il Pubblico ministero si permette di richiamare l'attenzione anche su questo aspetto
Perfetto allora cerchiamo di capirci
Vediamo anche io sto visto richiamando spesso sulla di mantenere chiedo ogni discorso nella nell'ambito del processo
Succede questo signor piene se io se se c'è una domanda da parte della Procura di difensore io posso valutare la rilevanza e l'ho fatto spesso in questo processo sponte spontanee dichiarazioni
Solo alla fine della spontanee dichiarazioni posso capirne la rilevanza quindi unica cosa che posso fare è invitare tutti anche il dottor Davigo ecco ed io ogni tanto in questo processo Appulo qualcosa e sicuri quello che ciò accade viene anche riferito credo non sa indiretto meno su una Vattimo attira tematiche a livello nazionale
Può creare anche ecco necessitati
Rintuzzare l'argomento
Però l'ho detto l'altra volta dotto ai c'hai tolto la vita ecco qui le questioni personali
Rimangono fuori il punto del processo quindi a far anche attenzione a non allargare nel processo temi che poi possono indurre delle persone a ribattere con dei proprio commenti e qui accogliamo quello che sicuramente l'invito del Pubblico ministero
Sì
Beh concreti acquisiamo un po'insomma chiaro che vedremo se sono rilevanti o meno
Quindi sappiamo a questo punto dottor Davigo che lei non è andato segretamente a casa appunto della di Carillo ecco allora cerchiamo in questo processo va bene diamo atto in questo processo
Benissimo
Da chi cominciamo lo facciamo le le linee o abbiamo oggi avete controllato che c'è fuori io ho visto l'avvocato Tinelli che ho riconosciuto poi da dovesse Pedio che mi sembra di aver intravisto prima nel corridoio poi abbiamo che c'è stamattina Severini è lei
Lei è amore Pepe
Poi le dodici abbiamo Curzio e poi abbiamo non so se al punto
Piraccini ecco gioco Vito comunicazione che ho parlato personalmente anche quando il dottor viola che mi ha chiamato per dire che oggi avevano impegni istituzionale
Non poteva partecipare l'abbiamo esonerato da venire oggi lo richiamerei ma la prossima udienza quando immagino ci sarà poi l'esame da parte dell'imputato
E ha dato massima disponibilità attualmente a venire con noi allora da chi cominciamo signor pubblici signora parte civile
Allora presidente se vuole possiamo cominciare
Da dal dottor Severini
Sì le anticipo già ora che vi sarebbe una richiesta no troppo una richiesta cortesia del avvocato reti si che arriverà più tardi
Perché la dottoressa figlio venga sentita al in coda ai testimoni di oggi potrebbe essere presente lumi all'esame tutto ciò si seno le descrivo
La reazione della dottoressa che Dio perché Acilia abbia l'avvocato Repici mia esperienza che il CID Diadora risolutiva sale con ma si esamina chiesto infilarsi con la testimone Marco chiedeva questa cortesia sempre ripeto Cerci se ciò e scippando SITAS come non siamo noi i depositari della cortesia dobbiamo rivolgere
Questo questa considerazione all'hotel sapevi amica se lei è d'accordo perché
L'altro essa Pedio ha dato la disponibilità sia
Benissimo quindi allora dovremmo chiedere a tutti di i testi oggi di allontanarsi dall'aula come voi sapete
E sentiamo
Il dottor sede Heini venti anni
Già presidente della quinta sezione
Del Consiglio di Stato ancora presidente no in pensione sì sì
E spero che lei abbia il passato delle date
Sì ho anche presentato sedici incerto certo importanti l'avevano data perché noi dobbiamo fare chiarezza su una serie di dichiarazioni che ha fatto il dottor Santoro la scorsa udienza
Su degli incontri delle cene
Avvenute a casa del dottor Santoro credo adesso che sia il tema punto del processo diamo la pole avvocato Minini letta opprime ci deve legge la dichiarazione di impegno che vede davanti a lei consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Giuseppe Severini nato diciassette maggio mille novecentocinquantuno
A Gubbio residente a Perugia
Diamo
Se vuol dire se necessario i chili di sicurezza mille Rutigliano prese in motivi di sicurezza è sorto un un membro del consiglio di stato dovrebbe averne però rispettiamo la sua Grassi non ci interessa
Diamo la palla toccato minimi per le domande
Buongiorno dottore
Lei ricorda nel due mila diciannove due mila venti che ruolo che funzioni ricoprisse io ho già detto io
Presidente della quinta seguire diciannove due mila venti sintesi
Lei conosce ha conosciuto il dottor
Santoro
Sì certa c'è andata a cena insieme ma non c'era ancora tre colleghi colleghi colleghi colleghi anche di università mi sembra di ricordare nostro non di università il concorso no nell'ateneo concorso ai colleghi
Presidente Santoro presiedeva la sesta sezione del Consiglio di Stato ed era il presidente aggiunto del Consiglio di Stato io presidi con la quinta istituzionali che s'occupa la quinta anche di ricorsi dei magistrati Borciani conseguenze della quinta sezione del Consiglio di Stato c'era quella sugli atti degli organi di autogoverno nei termini di giurisdizione generale di legittimità perfetto
Ecco lei dottor conosce anche il dottor Piercamillo Davigo
Il dottor il presidente Davigo e io siamo colleghi di concorso in magistratura ordinaria siamo in grado fusione nel mille novecentosettantuno conoscevamo assorbire di conoscerlo dagli incontri che il CSM organizzava a quell'epoca tramortito
Benissimo ricorda se e lei abbia partecipato a per cene a casa del dottor Santoro in presenza delle alla alle quali partecipava anche il dottor David no sì sì duecento
Due cene
Lei riesce anche a collocarla nel tempo queste due CV dunque la prima cena per un'associazione di idee con un fatto personale la colloco tra il venti ottobre il venticinque ottobre del due mila e diciannove
La seconda cena e di diversi mesi dopo ma non riesco a collocarla nel
Nel tempo complici e consente visto che ci siamo ci può dire a quale delle due cena per ha ha partecipato il dottor
Cafiero De Raho non lo ricordo Presidente si vada se c'era una delle due o tutte e due era una delle due non secondo se la prima la seconda pelle anche qua le versioni su un po'diverso
Avvocato Minini
Ecco lei non ha nemmeno e quando lei dice e lo disse Dante al Pubblico ministero che colloca la seconda cena l'istanza di mesi
Da ottobre diciannove poiché buon mese ecco qualche promessa nell'ordine due mesi ori quattro cinque suore sui cinque così o qualcosa di più non lo so sa sono sensazioni e quindi potrei sbagliare
Certo eccetto che ha riguardato nelle mie agendine e la data della seconda cena non c'è in verità non c'era nemmeno quella della prima me la ricordo solo per quell'associazione di idee
Compatti personale uguali poco fa una domanda che ho fatto tutto Santoro per cercare di capire se perché a seconda della stagione le pietanze servite su uno diverso ha capito perché difficilmente si non so si mangiano i cappelletti in brodo a luglio
Va bene il bonificare debordi carrello dei bolliti ad agosto difficile
Vedi mentre magari le cene estive o quelle nei mesi di settembre possono essere con la mozzarella e pomodoro ecco lei non si ricorda in base alla pietanza
Bisogna ricorso non lo sapevo approvato anche questa volta provo provo accodarmi al presidente sì nel chiederle se magari ricorda se la seconda cena venga chiuso all'aperto cioè in terrazzo al chiuso all'opera chiuso in
Al chiuso questo concetto comunque abbiamo sbagliato davamo chiamare la moglie del dottor Santo sicuramente lo sa lei ci avrebbe detto quando è venuta la seconda C
Sì
E
Dottor dottore lei ricorda si il se abbia lei mai avuto occasione magari in una di queste due cene di parlare con il dottor Davigo
A proposito di vicende che riguardassero una la cosiddetta che oggi conosciamo essere la così detta Loggia Ungheria
No assolutamente no dottor Davigo nulla le disse sul punto nudo sul
Lei anche a successivamente a le due cene ha avuto modo di conferire con il dottor Davigo successivamente si dopano dopo il dopo diciamo il settembre due mila e venti
Quanto meno se nel settembre due mila venti non glielo so dire proprio
Certamente non l'ho più visto
Lei ricorda
Che il la posizione che il dottor Davigo assunse rispetto alla tematica riguardante nella all'età pensionabile che la questione riguardante poi conseguente sua permanenza in seno al CSM
Certo
Allora queste cene
Erano state
Organizzate dal collega Santoro perché eravamo tutti più o meno della stessa età e tutti più o meno interessati agli effetti del decreto legge Madia
Ventiquattro giugno mille due mila e quattordici numero novanta che come sappiamo tutti aveva tolto cinque anni di di carriera ai a tutti i magistrati di tutte le ingiustizie
A Santoro al grosso modo la mia età qualche settimana di più
E sia Davigo che Cafiero siamo tutti dello stesso concorso in in magistratura ordinaria e quindi si avvicinava per tutti la la scadenza dei dei settant'anni
Ora da diverso tempo e
C'erano questioni riguardo appunta questa amputazione di cinque anni della carriera dei magistrati che mi permetto di di dire riecheggia aveva un analogo
Provvedimento non di cinque anni ma di otto anni praticato con la la riforma della Costituzione ungherese nel due mila e l'undici e sul quale si erano ampiamente pronunciati sia alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Sia la commissione di Venezia che come si sa è un organo ausiliario del del Consiglio d'Europa
Ora si trattava di confrontarsi su queste tematiche
Perché io per la verità nemmeno esposto quel visto quello che è stato per per dire e e di vedere il quid agendo ma c'erano state anche diverse iniziative di parlamentari di singoli parlamentari
Per ripristinare almeno due dei cinque anni che erano stati con questo decreto legge per ragioni di necessità ed urgenza
Amputati ma non se ne fece nulla perché quando o Santoro io non ricordo cominciamo a parlare di questo tema che era appunto la ragion pratica del vedersi
Il presidente Davigo disse subito Ursicino nulla in contrario ma non sono interessato alla cosa perché per me c'è l'articolo cento quattro comma sesto
Della Costituzione che prevede che i componenti del Consiglio superiore della magistratura restino in carica quattro anni quindi io sono come dire interessato all'applicazione di questo di questo articolo e basta
E di fronte ad una risposta così decisa d'altra parte si sapeva questa già da tempo era era la posizione del presidente D'Amico
Lasciamo cadere la la conversazione perché non c'era altro da da dire al riguardo senta male in caso di
Ricorso sì da parte tutto dal vivo sarebbe stato coinvolto nella decisione sulla sua decadenza no perché di competenza del giudice ordinario
Non siamo comandato con lei adesso possono chiedo così perdono tali da giungere occorrerà essendo Point Ranidil producevano qualcos'altro per sgomberare sia un altro dato mento quindi otto ecco mamma si parlava visto che c'era sì sì così
Si parlava anche di una modifica legislativa
Sì una possibilità da parte vostra che attenti uomini di potere di poter fare una sorta di attività lobbistica per ottenere
Questa modificando mattina come le ho detto presidente la mia idea era di scrivere al non le ho detto ma insomma la mia idea in pectore era quella di scrivere alla commissione di Venezia vista la simili Anza
Con il caso Umbria e l'avete fatto no perché rimasto efficace o qualcuno che gioca vi giocava diventava un caso per quasi personale non aveva sì sì ma c'era qualcuno che vi giocava contro questa non lo sono qualche consigliere non
Ecco torno sulla domanda del presidente a cui lei ha risposto sottolineando che la competenza fosse del giudice ordinario
Ne lei ricorda se venne formulato un nel ricorso controlla delibera del CSM diciannove ottobre due mila e venti
Che riguardò proprio la
Tutto dal vivo dette ricorso che me ne formulato avanti al Consiglio di Stato e quale fu l'esito di quel ricorso allora qui parliamo di un anno dopo
Allora il giudice amministrativo si occupa di ricorsi su provvedimenti amministrativi per ragioni di legittimità
Nell'ottobre due mila e diciannove quando ci fu la cena la prima cena a casa del collega Santoro
Naturalmente non esisteva né il provvedimento né conseguentemente il ricorso il provvedimento divide la luce se non erro due o tre giorni prima
Che il presidente Davico andasse in Piacenza il raccordo se vuole Presidente diciannove ottobre due mila e venti ecco vede quindi siamo a una esattamente a un anno dopo e il ricorso del presidente De Vito è stato presentato quando lui già era in quiescenza
Fu fu
Erroneamente il
Mi spiace doverlo dire ma è così il presidente Davigo fece ricorso al giudice amministrativo il TAR del Lazio dichiarò il ricorso inammissibile per difetto di giurisdizione il
Il presidente De Rigo fece appello il ricorso venne nella mia sezione naturalmente io mi spoglia immediatamente del ricorso conoscendo presidente Davigo e lo assegnai alla al presidente della sezione in sottordine in sottordine aggiunto che più era remoto dalla magistratura ordinaria perché non era mai stato in magistratura binari nel gennaio all'inizio di gennaio del due mila e ventuno il
In quel collegio dichiarò
Respinse l'appello sempre per difetto di giurisdizione dopodiché a quello che ho letto
Il presidente Davigo ha presentato ricorso al Tribunale civile di Roma che ha giurisdizione e il
Tribunale civile di Roma qualche buon messe dopo mi pare a luglio del due mila e ventuno ha respinto nel merito del ricorso una Caporetto che
Compensate però l'esperienza Pinna
Parlo ricorda presidente se alle quelle due cene fosse presente anche una donna oltre alla moglie del dottor Santoro dice era presente un avvocato partiamo ICEF Froner
E poi c'era il a una delle due ripeto c'era il il presidente Cafiero gravosi
Questa messi in questa donna la dottoressa Giappone e era in compagnia venne in compagnia del dottor Davigo non rammento Marco
Ultima domanda e se le chiedo se abbiamo avuto modo dopo lei cene dopo la emersione anche delle vicende che sono oggetto di questo processo
Di conferire con il dottor Davigo riguardo talune dichiarazioni di amara che potessero coinvolgere anche il dottor Santoro come le ho detto il nonno by conferito con il presidente Davigo dopo decenne
Men che meno su questi temi
Io non ho altre domande non sono mai stati toccati neanche durante senta siccome poi durante le cene a volte si parla anche di argomenti più o meno imminente ecco nel non si ricorda se per caso in quello dell'inclusione della seconda cella si è fatto riferimento a una vicenda che riguardava uno scambio di sesso con favoriti un magistrato arrestato a Catanzaro no per spezzare l'argomento del sesso sopra così no non verrà a ritirare sai attivo un po'convinti ancora no non se la ricorda se lo sa ha parlato di questo argomento
Che
Perché questa vicenda parte del gennaio e ci consentirebbe invasa alcune ciabatte di collocare punto quella Cina quindi lei ha fatto mente locale poco non si ricorda quanto da tempo è passato non apro più idea fallire sospesa di tre anni e mezzo sembra un po'difficile no fa delle cene in quanto Thelonious qualche mese qualche minima che ministri ma non saprei dire con precisione cosa perché sa da novembre a settembre quasi un anno se se settembre prossimo no ribadire nessuno non lo so sette non lo so ma se qualche mese qualcosa di dire quasi un anno sono cambia qualcosa non sono in grado di ricorda non sono in grado di
Domande attivo che ha domande nessuno nessuno la ringraziamo di sapendo lei a lei sì cosa la pensione
Però non passarla letta alzarla
Bene chi sentiamo adesso il dottor Peppe rattoppi
Consigliere del CSM
So un accompagnatore
Buongiorno si senta pure
Non ci sono testimoni presenti in Aula devo lei là in fondo non è un testimone né con la cravatta rossa
No no il suo col suo vicino non è un testimone
Buongiorno gigioneggia richieste dell'impegno allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Alessandro Pepe nato
A Napoli il tre maggio mille novecentosessantacinque
Dove si che attualmente Roma o in servizio presso procura generale corte di cassazione perfetto che noi facciamo altre domande ben indiscrete
Avvocato Minini grazie
Buongiorno dottore le domando che ruolo perché funzionale ricoprisse nel due mila diciannove due mila
San procura generale della Corte di Cassazione
Lei era anche consigliere del CSM volo era stato affossato dal due mila e dieci aprile quattordici
Lei ricorda se abbia partecipato ad una riunione avvenuto presso la sede del CSM nel febbraio due mila e venti
E sì sì chi partecipa a quella riunione se non ricorda l'aiuto
Allora io ero anni che non mi occupavo più del diciamo del gruppo che abbiamo fondato atomi indipendenza
Che peraltro non c'era alcun tipo di collegamento che i consiglieri anche le scelte del gruppo il gruppo aveva deciso di non avere alcun tipo di rapporto consiglieri consigli dovevo decidere la propria diciamo attività senza avere diciamo collegamenti condizionamenti frequentazioni con la dirigenza peraltro io operata dalla giudicate personale non facevo più attività associativa
Mi chiamò o la se ben ricordo Italia pipe che era un componente del consiglio
E che mi segua Alessandro io ero stato coordinatore generale del gruppo dal due mila e quindici obblighi diciotto mi disse Alessandro guarda ti prego può venire un giorno so che
Una cosa eccezionale cui venire
Perché si tratta della pratica di Roma
Credo che ciò problemi legati alla diciamo a a rapporti fra ardita e Davigo vorrei che si parlasse troppo
O soltanto per cercare di comincia a parlare della cosa per farli parlare tu li conosci bene hai lavorato con loro e quindi se eventualmente vuoi venire
E quindi una tantum in modo eccezionale quella volta
Sono andai via consiglio e facemmo una riunione la riunione nella stanza di via Camillo
Io entrai Schrader Camillo c'è nella capite credo che non ci fosse Giuseppe Marra ha detto
Ricordo che fosse diciamo dare non ci fosse entrò subito dopo Di Matteo che non era un del tutto indipendente però in quell'occasione partecipò alla riunione e si incominciò a parlare genericamente delle diciamo di cosa era accaduto delle scelte fatte redazione alla alla nomina del Procuratore di Roma che credo che era arrivata in Commissione ed era stata già adottato una decisione
Ecco quindi è corretto dire che qui oggetto di quella riunione per come le vedi riferito alla dottoressa sette che la contattò e ira il plenum del CSM in relazione alla semplice nomina del Procuratore di Roma
Non dovevamo parlare del contenuto della diciamo della terapia la pratica
Mi disse di divenire per cercare di fare in modo di far parlare ardita e da rivolti mi disse guardi sono problemi non si non ultimamente non non si parlano se eventualmente riesce a farli parlare perché è un momento importante della vita del Consiglio molto importante
Per lui se riesce a farli parlare quindi si trattava di di cercare attraverso diciamo la mia conoscenza personale di ardite Davico se il fatto che avevamo tanti anni lavorato insieme di farli parlare ecco questo
Non del contenuto sui livelli conosce li conosceva entrambi sì al dottor Davigo per dotarsi
Partita lo conoscevo dal due mila e quattro due mila cinque vediamo vincere che avevamo tante volte fattori opinioni all'interno del gruppo di cui facciamo parte dal all'epoca eravamo diciamo francamente non anice che non ci sono mai frequentati ma ci conosciamo bene ecco ci conosciamo bene
Lei ricorda in quel contesto e se il dottor Davigo disse qualcosa indirizzato verso il dottore ardita e che cosa disse allora di tante cose andarono in questo modo si parlava in modo generico dico
Era accaduto ed evolute del voto dato da Piercamillo in Commissione e lui stava spiegando falsamente che aveva pensato di votare di votare
Per esteso il nome
In quello che e quindi si incominciò a dire di sì che lui con ciò abili questa cosa dire allora io io ricordo che i farmaci chiamati modi di parlare discutere del del dei dei contenuti cerca di parlare con con Sebastiano ora non ricordo bene comando capita non c'era
Era una stanza abbastanza grande
A un certo punto mentre si parlava passarono cinque dieci minuti in dieci minuti
E entro nella stanza il dottore attività entro aprì la porta e entro esimi centro e il resto molto vicino alla porta ecco in modo diciamo anche molto timoroso entro in questa stanza
Entrò e hanno appena entro Piercamillo si rivolse a vitalissima doti cosa cosa pensi fare in modo ciò mi sembra di cosa pensa di fare e mi sembra di ricordare che ardita disse no io penso penso che potrò Creazzo che quello che ha più titoli
Ecco lei ricorderò avviene cioè lo passati tanti anni io mi sembra di ricordare con questo debba ricordare comunque la scena di ardita
Appena entrato sostanzialmente subito convinto locuzione abbastanza violenta
Tira su tutti e subito del cavillo lo ricordo per primi c'era già stato qualche tensione in precedenza che lei sappia allora guardi cioè quello che entra ha quasi timidezza nell'entrare no quasi si aspettasse la versione allora ripeto
Io non avevo alcun tipo di rapporto con loro perché delle scelte personali e per scelte di carattere associativo cioè non sono cinque tra o quasi mai io qualche volta andavo alla disciplinare come sostituto al disciplinare e un paio di volte incontravo ho incontrato ardita e dal
Non sapevo che ci fossero rapporti ci deve alla vicenda pregressa contrario osservando don Dario cibo sovrapporli particolarmente divisi
Avevo saputo dei giornali che c'erano rapporti particolarmente diciamo legati anche o a quello che era accaduto cosa
Legato avevo letto due esposto un esposto di di un collega di Roma qui c'erano stati dei problemi c'era stato un problema dice netto Savasta dal peso farcene almeno in privato però io non abbiamo mai parlato con loro di quello che è accaduto perché
Cioè non
No
Non parlavamo di queste vicende signor dopo cessato interrompiamo problema fra di loro credo che era già stato anche legato alla scelta o meno del gruppo di ad un'indipendenza di di sostenere un candidato del tutto indipendente come era Di Matteo e sul punto fra abita italico non c'era un'esatta identità di vedute e la figlia sì
Loro sì il gruppo decise
Di dare un appoggio del tutto Esterno un candidato del tutto esterno che ha no molto amico di di di ardita
E sul punto vedo che Piercamillo non fosse diciamo tanto con quindi che io credo io io diciamo ritenevo che diciamo i problemi de di relazionali fossero legati anche a quello che è accaduto sulla candidatura di matti Di Matteo secco
Ecco senta poi com'è che nasce la Candy come che nascono le candidature di Prestipino di Creazzo c'è stato un problema in precedenza
C'era stato il futuro il voto sul sul viola
E poi la questione dell'Otello magagne codice era accaduto quello che è accaduto ma se ma come mai un atto di voglio dire nell'interno di un gruppo si discute e poi si trova una sintesi perché questa cosa
Questa divergenza su una su un candidato anziché un altro che poi hanno candidati di seconda battuta perché congelato principale al dottor viola perché ha creato questa tensione cosa c'era dietro questa aggressione quando io le faccio io le giocate l'attenzione
Con un parlava con loro non dialoghiamo sulle sulle cose non sapevo quale fosse l'obiezione di fondo
Ma denso di fondo penso fosse legato al fatto che ci c'è una divergenza totale assoluta sull'idea di cambiare completamente il candidi candidato è la fine sostenere un candidato che secondo Ardita non era non corrispondeva rinnovato
Alle di no ai titoli necessari per ambire al c'è senta dalle faccia almeno io sinceramente il il contenuto delle conversazioni tradite del Paese dall'io non li conoscevo non sapevo quale fu sui rapporti perché non vi frequentate affetto
Però quel giorno lei era presente ha sentito la fase di fatto domanda di retta ma tu mi stai nascondendo qualcosa valore
Dopo che ardita
Mi rivolgo a lei
Nel concludere dovrebbe rivolgersi a Vienna anche Enoc Bello presidia un virus allora se guarda da un'altra parte durante dopo che abita entro
E dopo e gli fu chiesto ma tu che pensi fare e dopo che disse
Io penso invocare Gazzo
Piercamillo disse se tu non voti disse se tu non voti
Prestipino se fuori dal gruppo
Questo dis questo ricordo perfettamente
E poi
Dopo di che sicura un momento di azione non restiamo tutti la gelati perché cioè poi noi eravamo anche ho avuto tanti anni insieme noi eravamo all'avvocato tutti insieme avevamo no eravamo legati siamo anche a
Al
Un legame legato anche al fatto che ho fatto tanta attività insieme abbiamo creato un gruppo che aveva avuto un grande successo elettorale
Era un momento di grande di grande diciamo indugiando associativo precedentemente all'inizio del due mila e diciotto quindi noi eravamo anche legati quindi restiamo tutti la gerarchia tutti la gelati
E dopodiché dopo
Ardita lo ricordo sempre più diciamo purtroppo vicino all'uscita della porta di USA di usarli per al vicino all'uscita di che sostanza
Disse no ma io cioè io penso di di di votare la perché i usque cos'è questa violenza mi sembra che disse questo
A quel punto atto a quel punto per Camillo disse ma tu mila scudi qualche cosa dirmi qualcosa per poi ne parleremo dopo parleremo dopo Violante i tetti un attimo sette tutte le parole su consigliere tu mi sta nascondendo qualcosa
I moti interiori dativo la così via
Tu mi stai nascondendo qualcosa forse mi nascondi qualcosa cioè tu forse mi nascondi qualcosa di Mila sconti qualcosa dopo ne parleremo dei degli obiettivi
Il modo aggressivo urlando domina spunti qualche cosa ecco senta vediamo un po'tanto siete stati segretati tanti anni quindi lei può anche aiutare ad interpretare la situazione innanzitutto
Voi siete un gruppo è fatto un gruppo può il dottor Davigo del portiere di licenziare ad nutum un altro membro dello stesso gruppo
Ma io pressati era il proprietario del gruppo patto cioè io citazione piedi ripeto e la licenziabilità dice ripeto
Premesso che non è la licenziabilità visto che non fa parte della anche prova della proprio della del DNA del gruppo che avevamo creata creato l'idea che ci fosse un capo e dei
Premesso che addita era un fatto leader è un personaggio molto importante del gruppo un fondatore del gruppo uno che abbia fatto anche tutta la diciamo all'altra parte politica della diciamo di tutti i documenti che hanno fatto in quegli anni e quindi era una persona di livello
Il grande importanza associativa quindi non è la licenziabilità anche questo sotto questo profilo
Ma con peraltro indipendenza non c'erano
Ordigni non c'erano legami anche con scelte associative i Consiglieri facevo quello che fare e peraltro da un cuntista diciamo di scelta proprio del gruppo e c'era anche l'idea che consiglieri potessero fare scelte divergenti
Cioè quindi più consiglieri a dovevo soltanto
Dare conto la loro coscienza del proprio cellulare Farsetti di fondo erano già se non aveva molto senso quella frase non aveva alcun senso del dovere Samo José Serra gelataio cioè io il gelosa del gelato e anche Ilaria mi ricordo che era imbarazzati sa perché Ilaria
Che era molto legata
Gli arabi
Gli era molto legata Piercamillo avrebbe voluto che quell'incontro anche attraverso la mia presenza eccezionale non s'è pacifica fosse un incontro pacificatore perché L'Unità diciamo qualità magari mi veniva riconosciuta
Era quella di riuscire a trovare una mediazione tra le persone ecco era l'unica qualità che mi viene riconosciuta nel gruppo c'è una persona che aveva rapporti buoni con tutti cercava di
Di mediare fare sintesi e cercare di far sbarrare il passo ecco senta lei ha cercato una mediazione dopo perché di fronte a questa frase guarda tu mi nascondi qualcosa io sarei andato da dite di è una cosa che nascondono io io o no no guardi ardita
Andò via
Abitando via Di Matteo che era presente modo eccezionale perché un incontro a cui lui non avrebbe dovuto partecipare perché è un punto fai con consigli e diciamo eletti dietro l'indipendenza
Fu molto era molto diciamo di diciamo fu molto dispiaciuto molto arrabbiato dicendo ma queste cose
Non devono mai succedere ma soprattutto un devo succede all'interno di diciamo di di i componenti di un gruppo che faceva della dell'abituale la libertà assoluta
E dall'assenza diciamo di condizionamenti la propria il proprio DNA identificativo quindi Matteo fu molto arrabbiato e la cosa di cui mi sono dovuto ecco risposto di non aveva per reagito acquista a aggressore aggressione tra virgolette verbale di Piercamillo del diretta Rillo questo modo di fare rete siamo tutti amici questa e quindi io rimasi molto dove questo posto anche per il rapporto di rispetto che avevano i confronti Petta Milo non intervenni
Ma ecco esposto io mi sono dovuto al fatto che non non sono intervenuto in quell'occasione per cercare di diretta Milo questo nuovo un tipo permettere di fare
Ma sfoglia il proprio questo mio comportamento credo che abbia fatto a sicché ardita se è andato via perché se ben ricordo abita affida andò via e la rinnovi Fini
Perché dopo la dopo si parlo di quello che era accaduto e non si parlò più della diciamo della pratica
Sì poi lei allora parlare ma ha parlato condotta vita da chiedere che cosa stava nascondendo
Guardi io colpo d'occhio dopo con l'ardita non ho parlato dalla vicenda ne abbia parlato nel peggior modo indiretto
Quindi non sa non ha saputo mai posa alludeva al dottor Davigo in quella circostanza non ormai guardi non ho mai voluto non ho mai avuto
Le dico sinceramente la la l'amarezza per quello che era successo perché era un gruppo che era nato con le migliori intenzioni
Aveva avuto grazie da vivo ardita anche perché erano persone verso personaggi che aveva una grande anche rilevanza mediatica i grandi capacità persone di altissimo livello detto gli esempi per Matisse imputabile secondo lui
La amare l'amarezza sul tale che io non ho mai mai più parlato di questa vicenda con nessuno
Ecco non ho ballato in temi di specifici sì benissimo domande votato minimi si dottore lei ricorda gli ha fatto chiesto prima Presidente sì
Aveva ricordo dell'esatta frase pronunziata dal dottor Davigo verso il dottore ardita una volta saputo
Dall'avvio che ardite intendeva manifestare il proprio voto per dottor Creazzo adottati allora da carico INPS se tu non voti così tu sei fuori dal gruppo questo disse
Beh alzando la voce in modo molto veloci interessa l'altra frase ecco e dopodiché disse Dubai qualcosa da nascondere se tu hai qualcosa da nascondere no e mi disse spetti un attimo
è importante per la fase piccola così diversi
Hai qualcosa da nascondere domani non i guerriglieri mi stai nascondendo qualcosa qui cioè lui non è l'unica cosa che lo asserito animista e nascondendo qualcosa ne parleremo cui io do benissimo questa la frase giusta ricorda dottore sì
E io presidente non formalizza una contestazione veto se lo ricorda se al bisogno la formalizzano faccia la frase è esattamente come ha detto lei dottore c'è un picco una piccola aggiunta ricordassi
Il dottor Davigo fece anche riferimento al fatto che il dottor ardita dovesse avesse qualche cosa da dire cioè si disse ci devi dire qualche cosa oltre ad aver detto hai qualcosa da nascondere
Allora senta faccia la sua si è forse diciamo faccia la contestazione che in un secolo se si risale probabilmente disse work day dice qualche cosa ci deve dire qualcosa ecco
Ci dica qualcosa basta collegio o o formalizza una contestazione che però saranno in linea con quello che adesso vale nega la frase tanto allora si dice voleva cioè pesce d'aprile
Se Az volesse dire qualcosa di rapire sguardo nasconde qualcosa hai qualcosa da dire sul ecco così sarà stata passati quattro anni non è che se no ma infatti
è esattamente così lei eravamo cercato anche di rimuovere col diciamo l'aspetto
E nelle sommarie informazioni assunte dal difensore versato ovviamente al fascicolo il pubblico ministero assunte l'undici novembre due mila ventuno lei disse
Fino a quel punto tuttora vivo ancor più innervosito chiese al dottor abita perché assistesse comportando in quel modo e proferì la seguente frase due punti aperte le virgolette hai qualcosa da nascondere qualcosa che ci devi dire dei così sono andate le cose perfetto
Altre domande lei ci ha appena detto che subito dopo il dottore a vita si allontana si allontanò perché Alario era finita perché cioè non c'era altro da dire
Lei Laroni ore continuo podi Matteo Di Matteo che era voluto ovunque il fatto si comportò cioè del comportamento di diretta Millo e disse ma ma questa è una cosa inaccettabile
Lei ricorda se il dottor Davigo in quel contesto fece affermazioni riguardo il quelli dello champagne si
Cioè però quando era andato via sì sì sì Andresano appena dopo la la uscita di Archita quando è andato via ardita Piercamillo disse se non votiamo Prestipino o c'è il voto o non voto a Prestipino è un modo per stare con quelli lo champagne ecco questo diciamo era l'idea di fondo che fece emergere dopo
Che il tutto era legato al fatto di volersi tutto sostanzialmente completamente diciamo allontanare e
Stare totalmente estraneo e apparire completamente estraneo da tutti coloro i quali avevano fatto parte di questa ma scusi Creazzo cosa c'entrava con lo champagne
E non sto grazie e interrogativi vita sahariana il problema erano votare tutti coloro ragazzo però era un no ero nome
Gato diciamo alle dinamiche anche diciamo storiche correntizie probabilmente per da vivo non era un nome
Di chi ma grazie saloon Sorico esponente di Unicost serata dopo
Comprenderci dici probabilmente per per Camillo l'unico nome
Che l'unica leva fosse totalmente estraneo alle dinamiche associativo
Associative era diciamo Vinicio il lo ANIA Stifani Unicost su questa ecco il io credo che lascia l'Italia per verrebbe
Camillo forse violati era diciamo un nome e lo champagne sei probabilmente Lulic derivati Prestipino fosse l'unico che non aveva mai fatto
Secondo diciamo le quello che noi conosciamo vita associativa quindi non posso nome collega cipolle o di revoca cento
Quel qualcosa direttamente alle
Alle correnti tra i pochi a maggio in causa soli sapute anche diciamo un po'come stanno le cose sono
Che avemmo la croce addosso al dottor viola dica
E dottore lei Boy con il dottor ardita
Del contenuto e dei modi usati dal dottor Davigo in quella riunisce tra il due mila venti hai avuto modo di parlare ho parlato qualche altra volta in contatto e cioè certamente l'ho incontrato non abbiamo mai parlato del contenuto di quello che era accaduto
Ma certamente del fatto che l'UI
Se ha sentito
Fatto fuori dal gruppo fatto fuori al rapporto con Davigo
E poi dopo abbiamo parlato con ardita di come si sentiva a consiglio nel contesto in cui ha dovuto lavorare negli anni successivi al Consiglio pur con tutto quello che è accaduto e ne abbiamo parlato egli ardita era diciamo guardi
Ardita e da vivo avevo un rapporto eccezionale
Nel senso che hanno fatto di più insieme ardita era permea almeno poteva rappresentare una sorta di successore nella diciamo nella nella leadership anche mediatica
Associativa di dal e credo che Piercamillo fosse anche lui consapevole del fatto che la vita fosse un fuoriclasse sotto questo profilo
Anzi io ricordo e quando si trattava di di valutare i candidati del Consiglio superiore come pubblico ministero io ricordo che chiesi proprio a Piercamillo che il presidente del gruppo io il coordinatore generale che Camillo
Noi sosteniamo tutti i figli i figli di diciamo di Sebastiano loro lanciamo Sebastiano no è un fuoriclasse e lui si sia assolutamente sì
Andiamo con Sebastiano che un io insomma
Lo stimolo sui Comuni quindi c'era un rapporto molto forte fra vide dal vivo e su questo sostanzialmente anche era nato diciamo anche gruppo
Con questi due personaggi molto forti e poi tutte diciamo questa grande passione Energia legata anche al fatto che lavoro dalla voglia di diciamo di
Uscire fuori da da da da le storiche dinamiche associative c'è questa idea di cambiare un po'le le carte e quindi con il nome un nome come Gulliver Camillo poteva essere diciamo un nome che poteva sbaragliare
In relazione alla volontà di cambiare completamente il modo di fare associazionismo e anche il modo di fare il consigliere perché vogliamo anche cambiare il modo di fare il suo mestiere papi così domande ecco lei ebbe mai dottore l'occasione invece di parlare con il dottor Davigo
Di quella riunione di quello che accade dopo la riunione vivamente
No non ho mai parlato del di quello che è accaduto o soltanto
Di quello che è accaduto non ho mai parlato perché voi Nuccio peccati detta Milhaud il pettirosso che non non è facile interloquire in modo diretto continuati
Decio con noi è molto più semplice allora ci dica questo allora di fronte a questa fase Mezzavia tu
Ci nascondi qualcosa lei ha chiesto spiegazioni al dottor Davigo su cosa non so quali cosa è successo un giorno
Un giorno è successo questo personale dato al consiglio
Affare disciplinare sono andato a salutare il cavillo che era in stanza per Camillo
Mi ha detto
Il ti devo dire una cosa
Lascia cellulari nella mia stanza siamo andati giù nel cortile e nel cortile giù ha detto guarda io non mi fido
Di Sebastiano stai lontano da Sebastiano
Perché c'è una brutta indagini su di lui
Stai lontano Miloud non ti fidare più di lui perché c'è una brutta indagine sul io gli chiesi quando è avvenuto questo ci deve dire se ci saranno da detenuto
O qua si dà atto al febbraio del febbraio del due mila e venti qua esasperati la Juve febbraio guardi azzardi la successo fra l'estate del due mila e venti
L'estate è stato è stata
Cioè con che mi disse primavera estate era un punto andando al consiglio e lui io dico io non più io chiesi ma che cosa c'è non ti posso dirle nulla non ti posso dire nulla ma c'è una brutta cosa di gli ardita
Staccati dar vita non ti fidare del
Lei poi cosa ha fatto ha seguito questo consiglio ma io
Guardi Presidente io cioè ardita che un mio caro amico in quattro anni è stato consiglio non sono andato a cena con lui
C'è una norma seguito perché non c'ho perduto Acquamar condita sono mai frequentato solo l'ho continuato a frequentare ardita quando l'ho incontrato qualche volta otto presunto affaire c'è un plurale hanno sempre sia questa domanda fatta dal parte civile ha un senso dei
Perché voglio visuale il danno che può eventualmente essere attivato dal dottor avvitati rituali comportamenti otto Davico lei non è che così ci ha creduto non ci ha creduto perché scommesse uno a una confidenze questo gene affinché non sa le cose non pone crederci non crederci
La domanda è ha cambiato atteggiamento nei confronti del dottor arbitri guardi io io lo
Ma vita credo che per quattro anni per quattro anni ardita medico che per quattro anni non è uscito mai con nessuno consiglio Sai sempre salvo solo perché
Diceva che si sentiva completamente solo
Cioè che i consiglieri non lo guarda aveva difficoltà a relazionarsi essere ha spiegato il motivo
Va be'perché le cose per uscite fuori perché normali quindi è un po'
Cioè l'anello è uscita la di Cellino Giuliana lui ha interpretato questo isolamento come dovuto Amanda è uscita la vicenda di diciamo di di di Storari che ho citato poco poco tempo dopo
Ne abbiamo parlato e Luís mi ha detto a ragione così mi ha detto guarda io
Ma detto io sono fatto fuori non posso fare un intervento consiglio perché appena al suo intervento pensano così cioè
A addita penso che
Ha avuto un grande contro una grande contraccolpo psicologico molto grosso ecco se io non ho mai creduto a non hanno mai creduto a queste accuse Bettini sembravano diciamo
Thomas Conforti troppo così cioè lo conosco varia da venti anni non si parlarono non confondiamo
Quello che è accaduto col senno di poi
Perché anche distinguiamo alimenti c'è abbiamo una riunione nella febbraio due mila e venti che antecedente
Pare ai contatti che ha avuto dottor Davigo con piuttosto rare quindi antecedente alla conoscenza eventuale della partecipazione massonica del tutto l'attività
Quindi
Cercavo di non mischiare le cose perché sono potremmo dire che quel tu mi nascondi qualcosa fosse legato alla partecipazione massonica del tutto l'attività
Ha capito
Qui per avere un confondere le cose quindi
Che una cosa in isolamento dovuto tale notizie sulla loggia massonica una cosa il conflitto che se ho sviluppato per motivi associative fa dottor ardita il dottor Davigo pare per poi siamo qui nel processo in atto in epoca antecedente
Quando il dottor quindi ardita l'appartato Tiso lamento che l'ha fatto con riferimento alle notizie sull'alloggio massonica o al conflitto che si era verificato in seno a autonomia indipendenza
Perché pare che l'isolamento e fosse cominciato un primo allora isolamento in autonomia indipendenza che una cosa del tutto differente rispetto alle vicende consiliari del tutto differente rispetto al Lido consiliari nasce credo nel luglio del due mila e venti
Perché ardita con Di Matteo erano promotori del sorteggio per il il
Lezzi nel Consiglio superiore che è una provocazione le presento io condividevo come provocazione Italtel gutturale
In relazione a quello che era
Per la mia
Diciamo desiderio di
Fare una mediazione e per evitare che si Grassina spaccature in un gruppo che aveva avuto anche diciamo il contraccolpo legato al fatto che non era stato eletto direttamente il terzo consigliere perché non l'ha avuta tanti voti
E non era uscito a portare il terzo consigli di metodi polso sono entrati sì in
Così dunque edifico era in difficoltà era diciamo una delle difficoltà nell'estate del due mila venti nel luglio del due mila e venticinque una Assemblea
In cui si diciamo sì dove si doveva parlare della
In come dato l'indipendenza quindi non scelte diciamo consigli ma dico una droga indipendenza
Si dovesse pronunciare in relazione al problema Soffritti su cui
Ardita aveva fatto una una spinta in avanti atto del tutto autonoma c'è diciamo sostenendo anche in questa Assemblea la fermo non cita esso a questa commenta
Però ci stiamo allargando troppo a meno che non sia una questi però l'Assemblea l'Assemblea è un momento in cui c'è stato lo scontro sì molto forte sì ancora un altra sì cioè l'Assemblea del luglio del due mila e venti che l'Assemblea che diciamo
In cui atomo indipendenza assoluta decidere se nomina da Adelina sorteggio l'Assemblea decise decise in un certo modo
E ci fu uno scontro fai finta e da vivo
Disse che se l'assemblea tesse il gruppo avesse votato un deliberato favorevole al sorteggio lui sarebbe il giorno dopo uscito dal gruppo
Beh poteva auto licenziarsi questa sera sarebbe uscito proprio importanti
Nonostante noi buona Morgigni e io eravamo riusciti a ottenere una una un deliberato in cui c'era stato già una sorta di
Deve fare altre del ribasso fermato biografie annotata Assemblea altri deliberò l'altra non ci interessa questo so quanti facciamo il processo autonomia indipendenza anziché su una singola finora non c'è bisogno di fare proclamò capisco che lei sia un po'in ecco si è preso da questa cosa ma
Son fatti in questi del tutto estranea nostro processo
E quindi c'era un problema comunque perdite Davigo legato anche a come gestivo le loro scelte all'interno del gruppo quest'immagine solamente alla cosa di peso quindi cioè quando la vita si lamenta che è stato isolato cosa fa riferimento a vita comandati Chandler ringrazio Prestipino quale ricevere lire al mese dovuto fortemente del fatto di quello che era capitato i dato al Consiglio
Dopo disvelamento delle della vicenda giudiziaria sì dopo israeliano tema ideale dica per me è l'ultimo aspetto sono per un per un passettino indietro lei prima ci ha detto di a vere sentito il dottor Davigo insieme alla riunione di febbraio del due mila venti espressamente e collegare quelli dello champagne
Con coloro che non volessero votare Prestipino c'ho capito bene questo ragionamento che lei ha fatto dopo che additando via disse
Voi contro vogliono continuare ardita azione diceva che additare un quindi lo sappiamo ecco gravemente a questo che volevo chiedersi farei dissequestro cioè che pretende il voto non dato a Prestipino rombo chiodato arrivare OK otto collana quello champagne
La Gemma non fu detto perdita fu detto dopo sì
Parlando con Di Matteo e mi
E le e l'avete sì meglio o no altre domande grazie
Avviene presidente il teste ha riferito la circostanza che l'interesse pubblico ministero quindi a loro necessità di fare qualche cento faccia ha facoltà buongiorno vorrei che lei chiarisse un po'meglio l'incontro tra lei e il dottor Davigo nel quale le fu riferito dell'esistenza di un'indagine che riguarda partita
Ripeto
Non ci incontravamo mai mai
Né per la vicenda socio di processi Arcopinto non ci incontravamo mai cioè andai al Consiglio per fare oggi al disciplinare andai a salutare Piercamillo con cui un rapporto perché ripeto lo Stato così e Luís
Paraggi ma che sta succedendo ora dico che concede che Ciano a cose vagonate ma che cosa è successo non ricordo esattamente come collocare temporalmente questi vengono guardie imperiali come Primavera edile vedi va compenso perché c'è il fondo estate del due mila e cioè che voi state prevedibili
Guardi provi a riflettere sulla assemblea di alle autonomia indipendenza la quale lei ha fatto riferimento
Questo episodio si è verificato prima o dopo ma penso diciamo credo che io credo che era quell'estate
E lì dove fosse quell'estate
Cioè fosse diciamo collocato temporalmente in quel periodo ma le viene in giugno-luglio arrestate perché faceva caldo ricorda Ferragamo erano sbagliate
Si ricorda se da virgole parla dell'indagine che riguarda la vita prima o dopo l'assemblea dell'autonomia violenza non solo economico
Non credo perché dopo dopo l'Assemblea i rapporti sono ancora più diradati perché si è creata una tenso talmente porto con l'Assemblea legata appunto a quest'auto auto che Davigo finisce
Che impose la di votare
Un deliberato per questo motivo quindi il suo ricordo più probabile che stava lì sì sì Totti arrestate ricordo procedemmo giù e gli elettori lascia qui il cellulare
Non mi disse niente di contenuti di cose mi disse non frequentare ardita perché a vita saidin coinvolto in Abruzzo Senna getto sigle esatto però lei aveva riferito sommariamente questi affermazione vorrei che fosse un pochino più preciso cioè lei prima ha detto
Non ti posso Davigo mi disse non ti posso dire nulla ma ardita economico se non dico subito ecco volesse mi disse
Guarda non frequentare più ardita non ti fidare di dar vita perché ho saputo che è coinvolto in una brutta indagine
Secondo mi farà una brutta fine non ricordo due parole diciamo facendo capire che è una bruttissima indagine no
Diffidare inuit e non ti fidare venuti meno diciamo associa attivamente perché era un socio privato l'indipendenza e volevo partecipare anche alle scelte diciamo assembleare del del gruppo e quindi questa prospettiva mi disse non ti fidare di audit mi disse e io non ti sei punti sì niente non mi disse né dei contenuti non mi disse nulla mi soltanto che c'era una brutta indagine legata ha un'indagine fatta la procura del Nord che coinvolgeva dar vita e quindi non ti fidare di lui non lo sa inventare questo se non lo permise non lo frequenta lo disse in termini diciamo quasi
Amicali paternalistico non frequentare tenta perché qualvolta una brutta in data
Cioè le risse non frequentarlo perché
E non ti fidare associa attivamente di attività perché aveva capito forse Camillo che io volevo che il gruppo non votasse punto il sorteggio ecco questo il problema associativo passivo ha quindi senso amicale
Queste dichiarazioni era non ti fidare perché è una persona che ha commesso dei reati tenta il senso di ciò contiguità venute gravoso ricusabilità netto una persona di quasi dieci volte abbiamo capito e abbiamo capito quali al senso alla ditta
A dire aggiunge o qualcosa
No
Le disse su che cosa verteva quell'indagine no
L'ho già detto un'area adatta nella segatura del nord dei una brutta cosa non ti fidare di lui perché farà la brutta fine c'è una cosa brutta era la prima volta che le chiedeva di
Non portare con sé il cellulare cioè
E questo è sembrata una cosa normale no
Bene grazie
Una sola domanda
Ma Davigo le disse i motivi del contrasto di febbraio
Quindi della riunione di Prestipino dove ci fu l'attacco verbale titanico nei confronti di Archita era legato al fatto che ardita era coinvolto in questa brutta indagine o sono due cose separate da qua
Le cose dopo svolse facile ricostruirle
Io
Con Davigo non è che chi nota dal panico né ho chiesto che cosa coi Marcus insuccesso del tutto evidente che quello che mi disse alla riunione disse
Se vuole dare un po'
Salendo a quota nascondere anch'dirci qualche cosa e soprattutto dopo dici il e di lavoro da champagne io
Ricostruire un c'è bisogno e per la coda rigo con cui non è che c'era un'interlocuzione non è che si parla ore come oggi stiamo parlando di Sorrentino Becerra domande del pm è semplice
Col senno di poi
Ha pensato che a febbraio avesse fatto riferimento a quello che è emerso dopo cioè forse allora io sensato poi domande non è la Pesach anche se provo col senno di poi col senno di poi io ho pensato che lui già sapessimo no benissimo questa è la risposta però non lo so sì
Grazie perché abbiamo controbattono troppo
Troppo aggressivo per perché che fosse legato vicende Fava tutto è una cosa però non lo so ecco benissimo
Senta ma parlando con il consigliere Di Matteo che lei ci ha parlato con Di Matteo in quell'occasione
Ecco in quella riunione poi non c'è più parlato
Allora non le faccio neanche la domanda avvocato Borac ho incontrato qualche volta o prende il caffè guardi da un pezzo glielo dico questo qua abbiamo sentito Di Matteo Matteo è quello che in qualche modo sostenuto che già a febbraio il dottor Davigo fosse a conoscenza della vicenda unitaria
Quindi lei non ha parlato di questo fatto qua non avevo alcun tipo di rapporto di Matteo cioè non ha mai avuto nessun tipo di rapporto in matematica una è l'unico che Hillary è l'unico che ce l'ha detto avvocato può io semplicemente
Doveri differenti pulito ma una Cuesta
Lei era stato coordinatore del gruppo di Haiti fino a quanto era gazzosa co-coordinatore dimissionario dopo le elezioni luglio lime diciotto
E poi CD chi divenne
Poi ci fu l'Assemblea credo nel novembre del due mila diciotto nel novembre due diciotto sull'Assemblea che non investo mi pare ci sarà la seconda Assemblea e furono minativi il
Coadiutore generale un collega si chiama Consiglio presidente Anna Giorgetti su questa su questa nomina ci fu un'eventuale discussione tra Davigo e ardita
Le risulta
O erano tutti d'accordo su questa nomina
Dottor Davigo faccio fa le domande alle direttamente accanto a perché questo no non sarebbe però se lei non funziona neanche la cinghia di trasmissione mi scusi dico per quanto riguarda mi
Ero dimissionario volevo uscirne completamente volevo completa abbandonare
E televisivo io personalmente credevo della nomina di consiglio
Catanese ed era Giorgetti milanese legatissima Davigo fossero un modo per cementare il rapporto fra la vita e Davigo su cui io ritenevo di poter fondare il futuro anche l'inviato di autonomia indipendenza
Quindi quindi so so e consiglio
So che consiglio non era alla fine ho ho saputo il giorno dell'Assemblea
Che Davigo aveva pensato a un'altra ad altri nomi
Ad altre persone
Che
Che però io non cioè non conoscevo i nomi di Davico nell'Unione ha mai detto nulla e chiaramente i nomi si fanno in Assemblea sapevo Tercera sapevo che c'era una volontà da parte di diciamo di questo Consiglio di annidarsi l'avevo saputo una settimana prima
E io speravo di diciamo di di dicono di convincere la Giorgetti legatissima capivo di fare fa parte della leadership del
Proprio per per rispetto nei confronti del Tamil sì
Lei dice che queste vicende nulla hanno a che vedere per lo stop chiocciola cosa deve fare domande bisogna se non faccia dette no perché sono sembrati sorriso Cunto fra persone che hanno avuto un conflitto fra di loro qui non è lo facciamo il processo a i rapporti fra il dottor Davigo il dottor vita c'è anche noi in Ungheria lì non ci permettiamo di ritenere sì da vice non Gaia sia fondato infondata che non riguarda noi
Qualcuno o in particolare lei aveva indicato al dottor D'Amico consiglio come coordinatore non cederò mai noi non ci siamo mai
Cioè voi non non cinquanta noi ci contiamo incontrati in quattro anni di due anni e mezzo di consiglio cinque tre volte quattro volti e consiglio ero io immaginavo ed evidente immaginavo
Che ci sarebbe stata una mozione assembleare e immaginavo perdita italico parlassero eventualmente delle scelte da fare cioè quindi io non non pensavo assolutamente che ci potesse essere un problema legato alla nomina di questi fantomatici leader di questo fantomatico gruppo in cui si bisognava trovare le persone che buonissimo lavorano appunto su questa Assemblea
La nomina di consiglio era stata discussa con anche con ardita no
Ma sono in realtà io sapevo il consiglio si voleva candidare la mia preoccupazione non era del Consiglio sicura candidata alle preoccupazioni di trovare una leader che potesse diciamo avete un legittimazione anche all'interno dell'area territoriale e culturale i dettagli
Ardita consiglio non so che cioè non so servita avesse parlato da Vico io pensavo gradite da Vico
Parlassero così veloci bene domanda quando d'acquisto basta queste cose adesso basta no B marciare ad avere
Di avere no no Basaglia era fatte poi lei domani faccia pallida risulta che il dottor Davigo
Quando dovevano si doveva decidere sul entrare al Consiglio superiore della magistratura vera contrari non voleva andare in al Consiglio superiore della non ammessa
Domanda non è ammessa cosa il custode forzato che manca uno si candida voglia che ci deve andare son si candida va bene poi poi lei con le sue dichiarazioni spontanee ci precisione anche questo aspetto se lo ritiene ove lo ritenga rilevante
Fine grazie di essere venuto
Grazie a voi
Forse tutte le volte che parlo di spontanee dichiarazioni lei si sente certo
Però guardi possiede una come glielo dico così evitiamo non questo su circostanze di contorno cioè le vostre questioni di autonomia e indipendenza non contano per nuovi certo signor Presidente cioè conto nel punto Inter su un solo punto per vedere se i dissidi almeno quelli indizianti riguardavano questioni associative e non eventualmente informazioni Cavalleri sull'alloggio Ungheria ma fino adesso visto che i suoi contatti col dottor Spada sarebbero venuti nel mese di aprile
Ho capito questo commento l'abbiamo un po'allo stato però ecco è rilevante sotto un altro profilo l'accumularsi di una serie di accadimenti che mi portano a rompere i rapporti con ardita prima si uno di questi è proprio la candidatura di
Michele consiglio
Non come fatto successivo ma come rapporto umano
Ardita mi dice l'unico che sta potrebbe candidarsi e Michele consiglio ma non va bene perché nello stesso distretto da cui provengo io Catania si ricorda che l'ha già detta questa cosa pregiudizi tutto ciò è un'operazione che sto attende era per ricordarlo no ma io me lo ricordo benissimo siccome dalla dalle risposte non si è capito dalle risposte del testimone
Io ne parlo competenti
E dico ardita dice che Michele consiglio non va bene perché Doucet del suo stesso distretto che sopra rappresentato e anche Pepe disse sì effettivamente
Bilancia
Dopodiché si arriva all'Assemblea
Una componente di ai del distretto di Catania propone Michele consiglio quale arriva con un
Discorso
Già fatto così di accettazione
Ora
Io pongo la questione che le oche o si fanno l'unanimità o si fanno rispettando lo Statuto siccome l'unanimità non c'era perché io lo contrario fu rinviata la nomina dopodiché presi chiesi conto e ragione sia a dar vita che a pezzi ma scusate ma che segreto è perché non me l'avete detto che mi hanno anche detto che non andava bene può invece vengo a sapere che si candida ardita medesima io pensavo che avesse detto Peppe Petrini dice ma io pensavo terrestre attuarli già abbiate pazienza uno s'innervosisce
Era c'era una situazione sempre poco trasparenti questa la questione dei
L'aveva già detto comunque alla prima udienza
Allora
Vediamo chi sentiamo adesso
La dottoressa l'avvocato Gemelli
La chiamiamo
Che
Mille euro al mese
Avvocato Tinelli giunto il suo momento
Dei quello che avevamo dirci se lo sono detti separata sede adesso le chiedo
Pronunciare la formula d'impegno
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Celestina Tinelli niente nata a vigevano alla minacciata avviando una regia decidiamo
Il venticinque marzo mille novecentocinquantotto da dove risiede a Reggio Emilia via della racchetta
Cinquantotto sì
Risiedo a Reggio Emilia in via della racchetta dodici cosa fa nella avvocato e aggiungo io le è stato consigliere del CSM dalla due mila sei due mila dieci milanesi lecita Mancino perfetto
Domani vicepresidenza sì
Domande gruppo direi eletta nel Parlamento da PD possiamo dirlo Ulivo Aurora si giunge unico
Buongiorno avvocato
Lei ogni giorno e ricorda se sia mai stata invita s'conosce innanzitutto il dottor Cosimo Ferri
Conoscente il dottor Cosimo Ferri sì certo
L'ora in Consiglio come quindi l'uomo conosciuto presso il CSM certa sì
Lei ricorda semmai il dottor Cosimo Ferri l'abbia invitata a cena
Sì capitava qua siamo Ferri
Ogni tanto che invitava a cena ma con altri non ci spinge apre allora ci arriviamo non era quello l'argomento ma ricorda in particolare se a uno o più di queste cene partecipo anche il dottor Piercamillo Davigo
E si
Allora
No non so dire l'anno ma so che io ci tenevo conoscere il dottor Davigo
E e Cosimo
Penso fosse due mila sette
Possono essere sicurissima
E ricordo che Cosimo mi disse vuol conoscere allora tuo merito che vorresti conoscere dal vivo erano della stessa corrente Magistratura indipendente
E dice e quindi inviato dato marito andiamo a cena ci sarà anche duri
Sì lo ricordo
Ecco qui ho ricordo ristorante non ricordo la data
E c'era anche Sebastiano Ardita
Però non so non ricordo
Ricordo ricordasse a questa ci si innanzitutto la Cina la quale lei partecipò dove vi era anche il dottor Davigo fu una sola
Vi era il dottor Davigo fu una sola sì ne ricordo una sola ricorda se se in quella occasione partecipo anche il dottor Giancarlo Elia Valori
Sì penso di sì
Sì
Io ricordo soprattutto il dottor Davigo
Perché era sedere di fronte a me
Che Lori lo ricorda in particolare io avevo proprio desiderio di conoscerlo personalmente
Però per l'avvocatura non aveva molta stima e quindi io questo ricordo
Sì mi mi dispiacque un po'penso sì ci fosse anche
Già già Giancarlo Elia valori sì
Lo ricordo a sedere da da questa parte alla sua destra
Sì no secondo me c'era qualcuno dopo di me però io ricordo che professore era qua consumatori
Ecco lei dopo questa cena ebbe modo di parlare con il dottor Davigo della Cina o di altro
Non mi ricordo
Ricordo che con Sebastiano Ardita e con Cosimo Ferri manca ancora Canelli andavamo anche al cinema piuttosto che
Jarvis ci si vedeva ecco in
In situazioni ovviamente la sera
Però non ricorda una sua un suo colloquio con il diretto con il dottor Davigo dopo la cena e riguardante quella cena non lo ricordo no evocato due mila e sia cerca
Sì magari lo ricordava ricorda la Cina ma producono quindi c'è una frequentazione ma forse anni dopo in un convegno e so che è venuto anche a Reggio Emilia l'abbiamo invitato anche a Reggio Emilia come col un universitari e Camera penale non lo so che dopo simili allora faccio la cosa ci dica cosa scrive il Los hanno parlato così magari si glielo ricordiamo
Lei ricorda se il dottor Davigo durante questa azienda mostro un atteggiamento infastidito necessità quali elementi lo notò oppure invece fu normalmente colloquiale faticosi no io non cioè sponde neanch'io proprio aggiungerò qualcosa io sento si ricorda alcuni fatti specifici dai quali si ricava Lissoni
Fatti specifici vediamo se li ricorda sono il possibile fare questa domanda se se se lo dico suggerisco la risposta che la faccia suggerisca ti assumo io la responsabilità
Allora nel corso della indagini preliminari il dottor da Vigone
In particolare in un interrogatorio sette luglio del due mila ventuno ricordo a questo episodio
Dando conto del fatto che una volta accordarci della presenza del dottor valori professor Valori
E ex iscritto alla P due
Che non sapeva sarebbe stato presente al tavolo
Mangio molto fruga mente si allontanò rapidamente dalla citando conto di una sua atteggiamento estremamente
Freddo rispetto al contesto è però quello che domani caldi abbiamo capito il perché oggi è stato convocata
Per questo motivo si ricorda si il dottor Davigo arriva consunto un atteggiamento di distaccato perché rappresenta una persona chiacchierato adesso non so più nulla per fa patto di loggia massonica P due così esatto
Ma cioè
Penso di sì perché io non ho collegato questa cosa
Va be'
No io mi ricordo che era soprattutto infastidito il dottore da darà dal presenze l'anno avvocatura no scusate però insomma è anche no sto dicendo cose che non si sanno su questo sì però abbiamo parlato molto
Ripeto era proprio di fronte a me quindi sulla funzione dell'avvocatura piuttosto che no io ho questo ricordo e accennarglielo sei once rimasto fino alla fine emanato fino alla fine quali volevo chiedere io no no no no
Lei ha altri record avuto mai notizie che
Questo signore valori cui si chiama scusi cowboy espulso dalla P due per la verità a onor del vero storicamente che avesse avuto a che fare con la P due lei lo sapeva ma assolutamente non se l'avessi saputo sarebbe andato a quella cena
Ma
Ma ben cioè fu fu forse non non sarebbe
Cinque anni fa uscirà di casa cioè che la vedeva liberatore che che la vedo qui Golfieri ameno aveva invitato qua io non lo so e il resto che aveva organizzato la cena penso così concorrente
Io non ho altre domande grazie
Pm non ce l'hanno ma amino sono sostiene anche ma è stato condannato perché va be'lo stesso comunque non amo quasi nessuno qui non lo chiama guerra male nessuno
Capito cioè questo fatte pare nella cosa cava detto il dottor Davigo che quindi sommaria
Che quindi a quella cena c'era già stato secondo lui un precedente per che cosa può fare e ardita Petrolo fatto una cena con questa personaggio che comunque era chiacchierato tra fa parte della cinque che qui
Che
No di attività che addita Paci fatta una cena in cui a un c'è un personaggio che ha coinvolto nella vicenda P due
E
L'aspetto dica qualcosa ho sbagliato faccio una spontanea dichiarazione
Siena
A cui io fui invitato da Cosimo Ferri che mi disse che sarebbe stata che consigliere Tinelli sì io andai a trovare una quarta persona che ora Giancarlo Elia Valori c'era anche addita no nessun'altra cosa ci stiamo a fare questo episodio
A margine quando io venni informato dalla vicenda
Ungheria in cui si diceva che il Capo in Sicilia era Giancarlo Elia Valori lo collegati a quella cioè sintonico ecco società col nostro processo
C'entra perché lo considera residente a Soresina Agroest circostanza una circostanza della indicata una risata e se la parte civile non dell'imputato che sul sulla quale circostanza l'imputato non interloquisce mi risulta
Ci vuole glielo spiego io il perché no aspetti un attimo stato certo spontanee dichiarazioni dato cioè una domanda perché non c'è ma capisce spiegatemi cosa c'entra questa cercherà glielo spiego io l'ho chiamato la l'avvocato Tinelli per dire cosa che ha dato una cena con Cosimo Ferri e con un altro personaggio e c'era anche una persona chiacchierata fa parte P due e allora
La circostanza per noi rilevante era la seguente
A fronte di una dichiarazione resa dall'imputato durante le indagini nella quale ha sottolineato di essersi accorto dalla presenza di valori essere quindi scappato dalla cena ci risultava che
La circostanza che poteva riferire la testimone che era esattamente contraria che quindi non era allergico all'ENEL logge massoniche dottor Davigo cioè diciamo partecipare Simona incontra la situazione poi su queste circostanze e siamo scomodato alla all'avvocato ti vedi da Reggio Emilia
Ci fa piacere porta si sono fatti così bene può tornare lungo il Crostolo
Di dire che non abbiamo inventato da chiede chiede alle può andare grazie
Posso fondarsi grazie grazie a
Però vedo che ha buona memoria del due mila e sette quando vuole la saluto
Arrivederci
Già
Credo toste fa l'amore
Sì
Ha salutato il dottor Greco
Adesso io spero che il prossimo teste ad una qualche rilevanza non vorrà dirmi che tutti hanno avuto scarsa rilevanza sto assolutamente nessuna e adesso vediamo chi chi ci avete portato oggi dottor Stefano amore e avete fatto anche una selezione su invito mio ditemi di evidente stia arrivando
Del venga dottor morì
Buongiorno
Di linguaggio
Sì Cinquale già dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza così un altro che signor con la mascherina un testimone
Oggi una lista al giornalista
Tutto sarà Stefano amore nato a Roma il ventisei gennaio del mille novecento sessantatré sono magistrato ordinario attualmente in servizio come assistenti di studio presso la Corte costituzionale
Benissimo non ho nient'altro da chiederle avvocato minimi perché c'ha portato l'avvocato il dottor buone
è indicato nella circostanza va a fare le domande sulla conoscenza del settore con il dottor dal vivo con la dottoressa contraffatto sulla conoscenza dei fatti oggetto dell'imputazione quindi finalmente dirà lei sia stimolino Almirante forse utile forse
Prima domanda Buongiorno dottore lei conosce il dottor Camillo Davigo sì sì lo conosco certamente da quando e perché allora
Credo di averlo incontrato la prima volta molti anni fa
In una riunione organizzata da Magistratura indipendente
Facevamo parte entrambi di questo gruppo associativo e non ricordo un'assemblea un Consiglio nazionale una scena Latteri ci siamo incontrati la prima volta quindi si parla
Di più di vent'anni fa molto prima del due mila e le Sperto
E lei conosce anche la dottoressa Marcella contraffatto conosco anche lei
Marcella l'ho conosciuta realtà più tardi sempre però a margine di incontri di Magistratura Indipendente forse la prima volta che l'ho incontrata è stata ad una scena
Organizzata diciamo dal gruppo
E a cui era venuta in compagnia del marito il collega Fabio Massimo Gallo questa forse è stata la prima occasione di incontro con Marcella anche questa molto risalente
Quindi collocandoci nel due mila e venti possiamo dire quanto tempo prima l'ha conosciuta quindici anni fa
Ma il Po di tempo sì sì
Ecco per queste cene questa cena la quale lei ha conosciuto la dottoressa contraffatto erano cerco organizzava lei si svolgevano presso no no no no no no erano ribadisco diciamo incontri
Cenni che si facevano a margine di incontri associativi cioè praticamente del Consiglio nazionale di Magistratura indipendente l'Assemblea convegni organizzati sempre Magistratura indipendente consideri che quando ci siamo conosciuti
Sia con Davigo prima che con la contraffatto dopo ancora non aveva un ruolo ufficiali né meriti ma può avere una decina d'anni sono stato il vicesegretario generale
E quindi insomma organizzavo io stesso diciamo alcuni eventi per soprattutto convegni
Lei sa che i rapporti abbiano dottor Davigo della dottoressa contraffatto
Allora eh sì sì sì se lo sapeva anche allora quando li ha incontrati conosciuti
No ma io penso che all'epoca quando li ho conosciuti non si conoscessero affatto penso credo diciamo che probabilmente la conoscenza se sviluppata dopo proprio a margine di questi eventi lei consideri che voglio dire che ogni anno si facevano si faccia un Consiglio nazionale un'Assemblea convegni quindi le occasioni di incontro erano molteplici credo sicuramente che si sono incrociati
In quegli anni
Piercamillo Piercamillo Davigo veniva ogni tanto perché lavorava a Milano quindi sostanza sostanzialmente soltanto a margine di quelle vicende associative magari più importanti oppure un convegno in materia penale allora a Siena
Ci sto arrivando no ci stai dando da lontano ma non c'è salita così noi sappiamo tutto esso contraffatto eh la sei stata segretaria del dottor Davigo diciassette io partirei dagli perfetto
Tatticamente
Cosa volete sapere se le chiedo ci sei lei abbia mai
Con interloquito con il dottor Davigo a proposito dei verbali della famosa oggi Loggia Ungheria sì ne abbia mai avuto conoscenza e abbiamo AMAGA rivisti il dottor Agricola abbia raccontato qualcosa oppure no
No però vi fornisco un contesto più ampio proprio per comprendere diciamo meglio la vicenda per quello che ne so io
Ma io non ho avuto mai conoscenza diciamo di questi documenti non me ne ha parlato del rigo però penso che sia utile che vi riferisco una circostanza
Diversa che permette di comprendere meglio diciamo il contesto della commissione allora
Io a settembre del due mila e venti dopo l'estate venga a conoscenza di una forte tensione
Tra i colleghi
Del gruppo di autonomia e indipendenza che erano al Consiglio superiore della magistratura so che ci sono delle forti contrapposizioni cosa che insomma Cabilia
Consiglio Superiore ci si litiga tante diciamo ragioni bene
In quel periodo diciamo io avevo un pallino che era quello del tema della del concorso dell'accesso in magistratura
Che ritenevo dovesse essere un tema da sviluppare da parte i tutti i colleghi del ministero insomma delle forze politiche perché secondo la mia opinione
Faccio un brevissimo passaggio appunto il l'attuale sistema è inadeguato quindi cosa faccio
Partendo da questo presupposto quindi un'occasione di discussione di carattere culturale penso forse opportuno organizzare qualcosa mando dei messaggi o un'interlocuzione con Sebastiano Ardita su questo
Perché limando i messaggi gli pongo questo tema e lirico ma do che ne pensi lui risponde sì è un tema diciamo centrale ne dobbiamo discutere
A quel punto lancio una proposta che nella mia ottica si poteva anche servire a stemperare un po'gli animi
Organizziamo una riunione preliminare tra tutti i componenti dell'autonomia e indipendenza del CSM è una serie anche di altri colleghi per parlarne per approfondire
Bene lui mi dice di sì mi rispondeva ad un altro messaggino sono a disposizione
Dopodiché questo il mio ricordo parlo anche con Davico e lirico io quest'idea perché so che ci sono delle tensioni all'interno del Consiglio Piercamillo mista ad ascoltare poi mi dice guarda ci sono delle ragioni di contrasto molto grati con ardita
Ma non te ne posso parlare
Mi ricordo distintamente questo perché chiaramente la cosa mi colpì dopodiché io non ho insistito occhi nel chiedere informazioni e non ne abbiamo diciamo riparlato
C'è da dire una cosa che io ho pensato ragioni Gravina ragioni di carattere personale non è che potevo immaginare una vicenda come quella che poi c'è stata resa nota dai giornali era inimmaginabile
Ecco ma lei a settembre del due mila e venti quando dice sapevo di una situazione piuttosto turbolente insieme alla mia successione
Sapeva anche quali fossero le ragioni di questa turbolenza cioè prima di organizzare quell'evento che sia no tant'è che l'ho presa da lontano pensa ad una contrasto no sì lo facciamo cerchiamo di asciugare un attimo no
Altra domanda e lei con la dottoressa contraffatto ha mai parlato della vicenda dei verbali di oggi Ungheria
No della vicenda dei verbali di alloggio neri hanno però però però diciamo che l'ho sentita l'ho vista
All'esito appunto della votazione del Consiglio superiore sul pensionamento appunto sulla cessazione dalla carica di Consigliere di Piercamillo Davigo e lei era sconvolta
Aveva veramente diciamo era era sconvolta lettere mi ricordo che le tremavano addirittura le mani quando ne parlava
E in un'occasione anche questo me lo ricordo bene mi disse c'è stato c'è un grandissimo complotto nei confronti di Piercamillo
Era sconvolta per questo mi e mi ricordo distintamente anche questa parole no te ne posso però parlare perché Piercamillo mia vietato di parlarne
Io ho ricollegato a quella all'esito di quella telefonata che c'era stato per anni e per Camillo Davigo là mi sono fermato
Lei successivamente al pensionamento del dottor Davigo ampio avuto rapporti con lo stesso
No diciamo che gli rapporti si sono limitati a degli inviti che gli ho fatto
Per dei convegni occasioni di presentazioni di libri cioè vicende sostanzialmente che ci avrebbero potuto permettere di incontrarci per parlare soprattutto insomma di
Abbiamo scritta sia in un libro dedicato appunto ai colleghi assassinati i parlari questi colleghi ma poi ecco materialmente non mi ricordo se c'è stato un occasione d'incontro mi sembra mi sembra di non mi sembra che abbia quasi sempre delegato diciamo la presenza fisica
Che con la dottoressa contraffatto moglie del suo col di un suo collega con la dottoressa contraffatto sicuramente mi sono sentito telefonicamente due tre quattro volte in alcune occasioni
Ma diciamo assolutamente di sfuggita se ricordo bene da quei da quel periodo non l'ho più in contrada fisicamente
E lei scusi presso presso il passo fisicamente Palace il CSM indetto da piccolo mai incontrato Arce Sensi no
Mai
Mai perché sono sì di questo sono sicurissimo perché al Consiglio superiore della magistratura
Non ci vado probabilmente fisicamente da dieci anni inquilino sono sette e le è mai capitato in contando dottor l'abito che le chiedesse di abbandonare il telefono durante l'amore di di metter lontano da voi il telefono durante la volta una vessazione no
No me lo ricorderei bene
No non è mai capitato
E scusi l'ultima domanda forse lo ha già detto prima
Nel dottor Davigo nella dottoressa contraffatto le dissero mai di essere in possesso dei verbali dalla procura milanese tifa assolutamente no grazie altre domande dama il dove nessuno vuole ricordare il male
Ma
Lei parlando contro esso contraffatto affatto il fermento che il dottor Davigo ottenesse qualcosa avesse paura di qualcosa no guardi perché non ricordo privato vado a memoria ma ho impressione
Chiedo una sua dichiarazione spontanea coi mi corregga se sbaglio
Abbia fatto di cemento sua persona come se lei avesse detto alla tutte sa contraffatto che lei temeva che dottor Davigo aveva timore di qualcosa allora se ricordo male corregge allora no la cosa che potrei aver detto
O è escludo assolutamente di aver detto che per Camillo Davigo aveva paura di qualche cosa no c'è stata una discussione fatta più volte con il collega Carlo bella e forse un paio di volte anche con Marcella di altro tipo cioè io ho esternato in più di un'occasione del tutto inutilmente
La mia paura il mio timore che Davigo potesse essere come dire vulnerabile troppo esposto potesse avere dei problemi e che quindi in più di un'occasione anche con lo stesso D'Arrigo
Io ho esternato questo un mio dubbio
Legato non tanto alle funzioni giudiziari perché il Consiglio superiore ormai esercitava altre funzioni ma a una sovraesposizione mediatica un'esposizione mediatica evidenze che continua ad esserci
E che secondo me avrebbe suggerito di prendere qualche cautela in più quindi la cosa che posso aver detto è che io
Una noi con riferimento anche ad altri colleghi che la pensavano come me avevamo timore
Che ci potessero essere appunto problemi di questo tipo cioè ma di incolumità fisica l'incolumità fisica sì quindi non era il dottor Davigo che aveva paura perché poi lui ha risposto anche socio dal verbale
In modo anche abbastanza no guardi
Alla nonché uno che non avesse paura lire le racconto una cosa perché una volta ne abbiamo parlato assieme mi sembra volendomi se Stefano amore debba dire che ho paura è una cosa che mi fa infuriare ma chi lo dice questo luglio
Appaiono e mai di Riad non coscienti probabilmente non dei coraggiosi Devon coscienti cubano quindi avevo io questo non l'ho mai detto padre c'era se no Santiago Ceresio
Qui un voglio ora leggo negli occhi Noè che il gioco L'Unità personale oltre a lui in realtà non aveva nessuna no il no e questo glielo di ecco perché una volta adesso non ricordo bene contesto c'erano comunque degli altri colleghi forse c'era Paolo Gardella non mi ricordo bene il contesto
Mi ricordo che c'è stata una discussione su questo tema che è partita dalla ricostruzione di un episodio che lui ogni tanto raccontava cioè una sua visita
A Giovanni Falcone
Lui raccontava e racconta
Notte vada troppo trovare al ministero della Giustizia Giovanni Falcone che mi prende sotto braccio
Svicola la scorta usciamo da una una uscita secondaria del ministero e e io gli faccio presente questo problema dico scusa ma c'è la scorta tu sei insomma esposto partiamo da questo praticamente mi ricordo questo episodio
Facciamo una serie di considerazioni anche sul fatto che forse molto esposto anche lui
E la conclusione del ragionamento che sia io che cartella che altri facevamo con molta serietà fu queste Aiello praticamente di sessi va be'ma per un magistrato quale modo migliore di concludere la carriera se non quello appunto di essere
Ucciso io che la retorica Zagarrio Falcone da questo da dicono vi sono segnalate cinque Lima Falcone comunque in ogni caso voglio dire è un punto di vista che io veramente non condividevo e non vuol dire che va bene
Domande
Domande abbiamo chiarito quindi si è infuriato non non si deve infuriato però no adesso comportamenti chiarito questo
Allo spento perché pensavo non fosse rilevante DB sette feriti freddezza
Può andare tutto l'amore può andare grazie chi abbiamo adesso
Da Goito Curzi o sbaglio
Sino in realtà si sarebbe la dottoressa Pedio come nostro teste ma con quella cortesia chi chiedo all'inizio verrebbe collocata in cosa nulla quaestio acché si inverta l'ordine di assunzione alla prova quindi si attacca al dottor Kuhl già abbiamo Curzi consiglio ed io e Piraccini traccia Piraccini Piraccini ai citata per il pomeriggio se non ricordo male
Non lo ricordo sì per le ore quattordici
Non possiamo sentire gli tanto la dottoressa Pedio parla cortesia che ci ha fatto quindici rimane UDEUR Curcio un che un test interessante
Uno Curzio corsie scusate
Possano i son qui nel nostro paesello di fronte non sapevamo neanche cosa fosse il comitato di presidenza fibre di questo processo come dottor Storari dell'arresto
USA io direi che potranno fa una piccola pausa caffè
Perché domande così irrilevanti ci sono freni un po'di mal di testa e poi riprende quindi e poi riprendiamo ma cinque minuti cinque cioè dodici e mezza riprendiamo
Scusi se non ci serve Luís
Se volete rinunciare a cui dottor Curzio che che la città e la indicato in lista solo voi
Perfetto fatto bene indicato
Va be'tanto al prossimo otto sentiamo anche il dottor viola sentiremo anche il dottor Curzi allora se non c'è il dottor consegnò
Si aprono anche prospettive per sentire
La dottoressa P. Dio perché abbiamo Pedio e basta a questo punto
E Claude anziché otto essa tedio ci dispiace
Sì sì mi sono sentito con l'avvocato era il PC va da sé che se i tempi del processo non consentono di esame da parte sua la sento assistiamo ora dottoressa Pedio ben
Buongiorno dottoressa
Quindi se non ricordo male è un teste della parte civile non è un teste del PM e non è un teste
Ecco tenete conto di una col circostanza né si sa che oppure dottoressa
Che
Questo tribunale questa sezione si occuperà anche del processo ENI in Nigeria
Quindi
Si tratti di cd totalmente differenti e quindi nessuna domanda che dovesse riguardare il processo e Nigeria dovessero fatta in questo alveo processuale
Giusto per chiarezza
Un giorno due soci leggeva romanzi ci legge
Sì a memoria la formula
Si fece cioè che ieri guardi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza affetto
Nome cognome Laura Pedio
Dove non appare neanche dove è nata e Anna aveva Brindisi il ventiquattro ottobre del mille novecentosessantasei e dei servizi è un
Sono in servizio presso la Procura di Milano con cura del tribunale ad ogni angolo di procuratore aggiunto perfetto
Sapevamo tutto di lei ma lasagna Cesario pulirlo
Avvocato Mignini che ha chiesto l'esame cosa chiediamo alla dottoressa
Un giorno Teresa Buongiorno ed è un fatto noto per questo processo che lei abbia seguito le fase delle indagini
Inizia la fase iniziale delle indagini che riguardavano le dichiarazioni della signora Mara
Qui diamo per appurato questo dato seguito tutte le fasi continuo dice questa è una logica può quindi fino alla fine si ecco può è precisare al tribunale quali fossero quale fosse il tenore dei rapporti fra lei il procuratore dottor Greco e dottor Storari nella fase immediatamente contestuale alle prime dichiarazioni di amara e immediatamente successiva
Allora lei si riferisce alle prime dichiarazioni che interessano immagino cuocere Processo perché amano aveva già reso
Dichiarazioni prima
Della dell'autunno del due mila e diciannove nell'ambito del processo ENI complotto
Quindi se vogliamo concentrarci sul Periodo due mila diciannove due mila venti ma in realtà Jerry rilancia ma anche prima di quel periodo i rapporti erano dei rapporti assolutamente sereni nei rapporti
Distesi nei quali si lavorava per cercare di capire diciamo o
Come
Come diciamo gestire il dichiarante amara e quindi cercare dei riscontri a quello che
Riferiva innanzitutto sul processo ogni complotto e poi successivamente sono intervenute le dichiarazioni di ENI in Nigeria vieni scusate di umbre Ungheria alloggia Ungheria troppe cose insieme
Quindi i rapporti erano buoni del resto io depositato nell'ambito dell'indagine che mi ha ha riguardata allacciata di WhatsApp
Tra me e il dottor Paolo Storari
Minacciata che vada a febbraio del due mila e diciannove da quando lui è stato consegnato
Nel procedimento ENI complotto il fino all'aprile del due mila e ventuno quando e cessato appunto il rapporto di qua se Ignazio nel seguito
Delle dichiarazioni rese al procuratore della Repubblica è
Posso dire che da quella Ciatto se è stata prodotta al tribunale io questo non lo so comunque emerge un rapporto diciamo di
Non vorrei dire quasi di amicizia comunque sicuramente di confidenza anche di di di scherzo tra me Luís e questo sembra cioè Sempre fino alla fine
E anche in quel periodo che vada dall'autunno del diciannove fino al due mila e venti
è lo stesso tipo di rapporti a mente con le dovute differenze perché io io Paolo ci conosciamo da molti anni quindi rapporti tra più confidenziale Paoli come dire Paolo Storari chiedo scusa
Era più confidenziale però anche rapporto con il dottor Greco per quello che ho potuto vedere io ai nei loro incontri e nelle loro relazioni era un rapporto
Buono
Ci ha detto prima che si mantiene fino a che il dottor Storari di svela al dottor Greco
Quello che stava alle spalle della circolazione dei verbali che se ricordo male e all'aprile del ventuno corretto ad aprile del ventuno a seguito di attività di indagine che avevano portato alla a a ad una persona del Consiglio superiore della magistratura come possibile detentrice se non addirittura come colei che avrebbe diciamo ho potuto anche inviare i verbali e giornali ovviamente poi c'è stato un Processo e la la signora è stata assolta ma io lo dico per evitare dobbiamo sentire anche l'indice delle cose che poi
No ma non è stata soltanto in Simone
Satta sostenuto dalla calunnia ma non ancora dalla rivelazione di segreto d'ufficio è evidente l'altro che spende errato comunque diciamo che quando insomma se
Sito di quelle attività di indagine è emerso che c'era una disponibilità o poteva esserci poi è stata confermata dalle perquisizioni e sequestri
Dei verbali cosiddetti Della Loggia Ungheria da parte di una
Di una persona che
Svolgeva attività presso il Consiglio superiore a magistratura e che era stata anche segretaria credo proprio del dottor Davigo
Il dottor Storari ha ha rivelato al dottor Greco di avere Luís consegnato nell'aprile del due mila
E venti copia dei verbali in Word presi da Piero amara sulle vicende alloggio Ungheria
Da quel momento ovviamente si è
Interrotto il rapporto anche di coassegnazione sul procedimento
Lei ricorda dottoressa se indetto lo sparare le pose delle questioni riguardo un'asserita tardività nella iscrizione nel registro delle notizie di reato di amara Calafiore Ferraro
Ma guardi io ricordo che
Sicuramente se ne parlava molto tra di loro tra di noi perché tutto il materiale che era emerso dalle dichiarazioni di amara indubbiamente ci creava preoccupazione
No e quindi più volte ci siamo confrontati su come proprio affrontare l'attività investigativa adesso il tema non era solo
Quello delle iscrizioni proprio come aggredire questo fenomeno e cercare di mettere ordine nelle dichiarazioni che aveva reso che aveva reso amara
Quindi in questo contesto c'era anche il tema delle iscrizioni
Diciamo che il primo momento in cui io ho percepito un atteggiamento un po'più o
Diciamo preoccupato da parte di Storari che voleva diciamo chiudere appunto su con la questione
è quello che è emerso in quella mente il ventisette di aprile quando mi mandò un provvedimento di iscrizione
è anche una delega per acquisire delle utenze telefoniche scusi dottoressa ventisette aprile venti giusto sì già due mila venti il ventisette aprile del due mila e beh ma scusi è stato un fulmine a ciel sereno
Allora è stato un fulmine a ciel sereno che tu mi abbia mandato un provvedimento di iscrizione che non era una bozza era un provvedimento di iscrizione
Con tutte le caratteristiche era firmato
Ed era firmato solo da lui quindi nel gruppo firma c'era solo il suo nome quindi era un atto che lui aveva scritto stampato firmato Scanzi sito e allegato alla mail trasmesso alla casa sembra sia emerso a me
Oltre a questo anche un Adele che ha di indagini alla guardia di finanza per acquisire dei numeri telefono mi scusi mi scusi che noi
L'abbiamo dimestichezza con i meccanismi della Procura della Repubblica ma Ishiguro sostituto a il potere di disporre ispezioni senza parlarne Arne cenno
All'aggiunto al procuratore
Ecco lei su un'iniziativa non so ma mi consenta di di di chiarire perché su tutta questa vicenda per quello che io
Ho letto anche dalla stampa ci sono alcuni alcuni equivoci o comunque alcune questioni che meritano di essere precisate
Io e il dottor Storari eravamo coassegnatario del fascicolo
O meglio il fascicolo pegni complotto era un fascicolo di cui io ero titolare e lo ero da quando ero sostituto procuratore era un fascicolo di pubblica amministrazione che mi fu assegnato
Dalla dottoressa Perrotti il dottor Storari è intervenuto successivamente quando io ho chiesto di essere aiutata nel due mila e diciannove
Nella gestione di questo fascicolo nel frattempo si era diciamo un po'allargato anche a seguito e la trasmissione a Milano febbraio del diciannove otto Ambra io marzo nel fascicolo del dottor Fava da Roma
Che confluì nel fascicolo ENI complotto
Quindi io edotto Storari eravamo contitolari del fascicolo tra me e lui non c'era nessun rapporto
C'era Chicco io non sono mai stata il suo aggiunto mai certe ma il dottor Storari se mi falso cioè sono per chiudere il dottor Storari
Non è mai Stato in un gruppo da me coordinato all'epoca dei fatti
Era aveva come suo giunto di riferimento il dottor Fabio De Pasquale nel cui gruppo di lavoro svolgeva le sue funzioni
E successivamente Hamas a febbraio del due mila e ventuno
Il dottor Storari è passato nel gruppo pubblica amministrazione sotto il dottor Romanelli quindi io non dovevo apporre un visto io dovevo con dialogare diciamo narrate LaFee un magister unità
Su iscrizione non Ratti ciascuno potere di disgiuntamente dall'altro visto karate può assegnatario allora essendo coassegnatario ed essendo tra l'altro una vicenda così delicata sulla quale era
Indispensabile confrontarsi anche con il procuratore
Sicuramente diciamo nessuno di noi avrebbe
Assunto un'iniziativa autonoma come lei come ha spiegato lo stava appunto questo che è stato illustrato assolutamente impacco ciò suggerì sono anche mi sono anche arrabbiata con il dottor Storari perché mi è sembrato un gesto
Poco comprensibile anche perché nella messi faceva proprio riferimento si fa riferimento al fatto che stavamo parlando stavamo facendo dei ragionamenti
Sulle possibili iscrizioni e quindi la cosa mi ha mi ha sicuramente
Così mi hanno
Infastidita mi è sembrata una cosa proprio fuori economia dove ho lavorato ne ha parlato un concerto tossina ne ho parlato con il dottor orario nella diocesi vuol dire appena gli Abba poemetti sul tuo nome nel blocco firme siamo in due
Perché i medici logici cartelloni ha detto Emma perché dobbiamo fare in fretta perché dobbiamo fare l'iscrizione dobbiamo dobbiamo sito abbiamo manda ma noi avevamo tra l'altro già una riunione fissata credo per il giorno dopo con il dottor Greco con il procuratore su questo tema assolutamente sul tema delle iscrizioni poi quella riunione saltò poni se ne fissò un altra
E non ricordo esattamente in che data siccome però era che nell'omicidio ma se la interrompo ma giusto per poi perdere situato perché saltò quella riunione
Allora una riunione la prima salto o perché il procuratore non riuscì a liberarsi per le diciotto mi pare fosse una riunione fissata per il tardo pomeriggio
Poi fu fissata un'altra riunione alle quale non potevo partecipare io
E poi alla fine si riuscì a fare questa riunione da remoto all'otto di maggio che fu la riunione nella quale si decise per le iscrizioni
Sì caldo erano erano giorni di grandissima cioè molto impegnativi per la per la per la procura perché avevamo a parte il Lockheed da un di cui insomma tutti tutta l'Italia e a conoscenze a Milano era particolarmente grave
Io poi ero anche delegata per l'innovazione digitale quindi c'era da portare l'ufficio remoto il procuratore scelse di Port di tenere tutti a casa
Avevamo effettivamente delle emergenze si di far ripartire la macchina ecco l'incendio anche l'ufficio Gip che cose nuove manco ancora marzo del venti si incendiò Lista Fitto e oggi da Milano
E quindi c'era il problema di ricostruire anche i fascicoli perché avevamo richieste di misure cautelari di intercetta
Sì ogni io cordino un dipartimento molto attivo da questo punto di vista e quindi erano dei giorni veramente molto intensi quindi questi appuntamenti saltarono
Per questi motivi poi finalmente l'otto maggio si riuscì a fare la riunione ne abbiamo già sentito il procuratore Greco quindi queste circostanze conoscerla sembra che anche il dottor Storari non non lui fosse saltata perché non stava bene di salute piuttosto netto sfiorare i giornali amano e vescovi dal marzo ecco
Tocco io non mi ricordo adesso in che giorni se volete lo posso provare a non ricostruire però ecco ci fu una serie di eventi nel periodo di marzo aprile
Che ci rallentarono parecchi in consegue Cam ma le faccio un'altra domanda un catino più così così più
Più pungente cambia siamo così ma col senno di poi lei oggi si sa spiegare il perché di quello Stato
Cioè perché il dottor Storari mando quell'America o perché consegnò i verbali no no no che mandò perché decise di assumere questa iniziativa
Lei per iniziative intende la consegna dei dei verbali del nonno uno capire su iniziativa ed iscrizione questa di nota che ha fatto per l'iscrizione al ventisette di aprile
Allora io in quel momento non capì l'attribuì a ad una ansia forse che in quel momento lui aveva di voler chiudere
Su queste iscrizioni col senno di poi visiterà la fondamentali col senno di poi è quello che ha saputo dopo può darci una interpretazione di questo stampo
Ma guardi io quello che ho saputo quello che che mi ricordo forse nell'interrogatorio reso alla procura di Brescia forse si disse io ce l'ho anche sono anche la trascrizione che forse era stato compulsato da qualcun altro forse aveva avuto qualche suggerimento dalla da da dalla persona a cui aveva consegnato i verbali
E cioè di mettere per iscritto magari una sua intenzione
Di
Di fare l'iscrizione però non è una mia conoscenza diretta di questa cosa perché io non ne ho mai parlato poi con il dottor Storace Mack non avete parlato neanche Donovan venuta fuori la storia eterodossa contraffatto lei non ha chiesto spiegazioni
Quel punto fisso cravatte
Senta ma poi quindi ecco io non so rispondere a questa sua domanda ripeto mi pare che fu detto nel corso del mio interrogatorio che forse era stata questa la dichiarazione del dottor Storari ma non
Non saprei dirle senta le pin up ci ha spiegato quanto emerso dal dagli integratori etica Maran
Questa vicenda rogge Ungheria
Insomma avete preso tempo perché bisogna capire come affrontarla che tipo di strategia investigativa c'è stato un copie ci sono
Tutto sta convergenza pena fare competenza USA e di valutazione da fare che cavato un gruppo unito persone che avevano contatti buoni rapporti politici a come anche di Espoo tutto sfuggire di mano questa situazione cosa intende dire sfuggita di mano e poi alla fine Pinto anziché percorre binari formali il dotto Storari attacco su un binario informale
Come come mai non c'è una possibilità delle vicende tra di voi questa vicenda di mettervi ad un tavolo e dire cosa facciamo cosa non facciamo presidente per me però che piuttosto ai ha vissuto questa cosa come un tentativo di non
Di di di di di di
Non sviluppare la volontà di non portava avanti queste indagini e per quello cercato pure una scialuppa in un'altra direzione
Questo è quello che ha detto fa questo è quello che dice tutto Storari no quello che dico io adesso che vi si lei ha mai cioè riassume zone abbiamo rapporti d'ufficio con i nostri colleghi una quotidianità condividiamo tutto che alla fine possano esso ha successo non può
Possesso accaduto un fatto del genere un'iniziativa che era estemporanea e fuori dagli schemi obiettivamente
Allora presidente io quello che le posso dire cercando di attenermi diciamo infatti di evitare valutazioni e considerazioni mia
E che in quel periodo quindi stiamo sempre parlando tra diciamo l'autunno del due mila e diciannove e ha l'aprile del due mila e venti
Il dottor Storari non ha mai dato consegni
Di voler trovare delle soluzioni diverse a le questioni che riguardavano le iscrizioni e per me è stata una sorpresa veramente incredibile scoprire quello che era accaduto
Era una cosa alla quale non avrei mai mai potuto pensare che sarebbe potuta
Succedere quindi non c'era assolutamente un clima di contrasto tra di noi non in in nessun caso nessun clima avrebbe potuto giustificare quel comportamento per quel che mi riguarda
Ma in particolare in quel momento non avevamo un contrasto tale da poter pensare che il collega con il quale io stavo lavorando di cui mi fidavo potesse fare una una cosa di questo tipo al il motivo per cui è stato fatto io non glielo so dire io mi sono interrogata tante volte
Mi sono chiesta come mai questo è potuto succedere quello che le posso dire sempre cercando di attenermi ai fatti sono alcune considerazioni
è una considerazione che tutto il disappunto il contrasto insanabile le difficoltà di comunicazione
I muri di gomma a che il dottor Storari ha appunto diciamo riferito o nella sua nelle sue deposizioni sono venuti fuori tutti dopo
Il nove aprile del due mila e ventuno
Quindi tutto questo è venuto fuori dopo nell'aprile del ventuno quando appunto è emerso che il dottor Storari aveva consegnato questi verbali
E ha raccontato questa storia prima di questo momento questi segnali non c'erano stati
E di questi contrasti non si è trovato neppure
Negli atti un riscontro
Perché al di là della mente il ventisette di aprile del due mila e venti che peraltro faccio solo notare che come data e successiva alla consegna dei verbali se come ci dicono i verbali sono stati consegnati entro i primi dieci giorni la prima settimana di aprile quindi il ventisette aprile
I verbali sono stati già dati ed è il primo diciamo
Se vogliamo riscontro documentale del fatto che poteva esserci un contrasto che riguardava le iscrizioni
Per il resto il fascicolo è stato tutto gestito in comune condiviso sia sugli atti diciamo formali quindi iscrizioni belle che trasmissione di atti ad altre procure
La Lettera famosa al tribunale di sorveglianza di Roma sua marzo tutte a doppia firma
E così anche nelle meglio informali diciamo allo stesso modo c'è una piena condivisione quindi questo è quello che io diciamo posso rilevare su questa cosa la consegna mi pare che non
Ma io ho fatto la domanda prima che lei è un pubblico ministero piene pubblici ministeri sono abituati a mettere insieme assieme negli enti per cui prima l'ho fatto la domanda appunto per questo perché la consegna dei verbali è antecedente quella nota di iscrizione se la cui mi aspettavo che le cogliesse
Qualche che avesse colto qualche legame fra i due fatti o
Non l'ha colto neanche dopo le sue riflessioni successive ma guardi io cioè le ho detto perché è possibile che magari avendo consegnato i verbali e si sia sentito di dover poi
Compulsare maggiormente l'iscrizione però siamo nel campo
Delle ipotesi minorile sentiamo ai fatti e non li fa piazza e quindi non ci vuole neanche esprimerà le sue valutazioni personali ma d'accordo come sembrano ne preferirei in Romania
Perché quelli che non ha mai più notte Jam perché voglio essere diciamo utile al Processo visto che sono stata chiamata le mie valutazioni lasciano il tempo che c'è Romano in questo senso metterlo le dico io mi sono appunto interrogata né anche dischi stemma dell'autotutela però mi pare che non ci sia nessun non ci sia nessuna
Documentazione di questa consegna dei verbale insomma un atto di autotutela quanto meno deve risultare una data certa in cui io consigli consegno qualcosa a qualcuno e possibilmente anche il motivo
E mi pare che anche questo manchi non ci sia
Una atto scritto
Privati isolato Storari dottor Davigo nella consegna dei no Bebeto perché io non la ero alla ricerca insomma di questa la ragione
E all'estero può immaginare quanto io ma guardi pagine porta fa un po'tutta punk fosse più a questo punto per curiosità che per un'esigenza processuale cioè
Di spiegare su son tutti i magistrati abbiamo di chiamo colti in simbiosi
Spiegare come da un certo punto di vista dal sito anche il dottor Greco io ma insomma la situazione era assolutamente normale tant'è che quando ho scoperto
Addirittura che sta per cui seguendo l'indagine punto sulla contraffatto per sono anche ecco Suma sa cosa sta accadendo perché lo affini stava lui che aveva Talis conflitti di interesse
Come è possibile che in una ambiente dove si condivide tutto ci sono persone che gestiscono serenamente l'indagine qualcuno che si sente invece in qualche modo degli Gitti Martoni
Capito dai passato ecco come è possibile che questa cosa non sia stata colta giuste
Presidente io non non glielo so dire che ho detto per me i segnali in quel momento non c'erano
Questi
Di diciamo le spiegazioni sono state date tutte in un momento successivo
O quando insomma è partita l'indagine appunto su la consegna dei verbali per carità c'è un diritto legittimo di difesa e quindi io non contesto quello che è stato detto e fatto però rilevo perché diciamo in quel periodo non questi segnali non erano stati dati egli aggiungo anche che sempre riferendomi all'acciaccato tra me e il dottor Storari lasciate di Vozza va
Ma
C'era un rapporto di grande confidenza anche in quel periodo perché quando a maggio noi facciamo le iscrizioni nel registro degli indagati
Eh io diciamo sollevo la questione chi seguirà questo processo
Cioè il processo sulla loggia Ungheria io ero molto preoccupata in quel momento di chiudere il processo ENI complotto
Perché era un processo che durava da molto tempo e che ancora ci avrebbe impegnati parecchio
E il dottor Storari eravamo oltre le nostre forze nella gestione di quel fascicolo quindi queste dichiarazioni di amara peraltro così
Delicate così complesse da trattare con cautela perché era come se ci avesse consegnato del tritolo amara in quel momento quindi bisognava gestirle bene nel senso che erano punto delicate
Fatto ancora da me e Daloui questa indagine francamente mi preoccupava perché era era era un'indagine che appunto richiedeva
Un certo un certo impegno è energie che in quel momento noi dovevamo concentrare su altro tant'è che io chiesi al procuratore
Di valutare la possibilità di aggiungere un altro sostituto nell'indagine
In modo da poterla sviluppare anche meglio
In modo più più veloce
E tornando però al discorso di prima Storari non volle quindi scrisse una meglio al procuratore dicendo che va be c'erano c'era un tema secondo lui di difficoltà poi a gestire in più persone d'indagine ma disse anche molto chiaramente nella McCain si trova molto bene a lavorare con me e voleva proseguire nel lavoro con me
Allora lei mi dice come mai nona non non ha capito cioè io avevo dei segnali contrari
Io devo dei segnali se chiamava tutto e che andava tutto bene mi scusi se Allawi la vena dialettica che c'è Sempre come maggio ci possa essere una camera di consiglio
Anche nello svolgimento di un'indagine c'è dialettica tra i magistrati che la conducono no insieme quindi che ci fossero momenti in cui eravamo più o meno d'accordo sulle cose da fare questo io l'ho sempre considerato
Fisiologico
Cioè
Il però scusi qua prego è vero che è fisiologico che opinioni diverse ma qui si tratta anche
Di qualcosa di diverso cioè di una sensibilità su qualcosa sul travaglio personale che da come è stato disposto anche su quest'udienza partito il tono stranissimi sappiamo già più volte davanti a noi questo poteva un travaglio del genere passare inosservato che quando si mi consentì di allargare anche il discorso
E cioè noi gli diamo anche di ambiente
Anche in virtù di le vicende successive perché di fonto comportamento scorretto l'atto cura la sensibilità della procura e ha parimenti è quello di stare dalla parte del procuratore mentre invece abbiamo visto che in quasi tutti i colleghi della procura e gran parte del CIPE si sono schierati a favore piuttosto raro
Però non allarghiamo il campo questo tema
Ma io non ho capito la domanda mi scusi presidente sarà un mio limite
Allora più ci sta dicendo che c'è un discorso di sensibilità una cosa è se noi
Discutiamo in camera di consiglio ma se io come presidente di sezione la sensazione che ci sia un disagio personale mio il mio collega io me ne accorgerei
Pietre insomma è chiaro che ridendo fra di noi ci accorgiamo
Ci accorgiamo su qualcosa che non va a volte anche di livello personale familiare ce ne accorgiamo immediatamente
E quindi come è possibile che al di là dei conflitti natura giuridico di tua d'impostazione di indagine uno Nardi ha percepito il disagio personale un disagio che clamoroso è scoppiato clamorosamente o anche
Nel corso del nostro Pienza presidente forse il disagio insorto dopo il nove aprile del due mila il ventuno
E pare di no però pare di no Campana no io ne ho allora presidente successo quello che è successo allora oggettivamente non è così oggettivamente bene allora io in cosa che le aggiungo Pisano ha capito la domanda no no io non
I colleghi guardi colleghi hanno una sensibilità anche ambientale e dopo questa vicenda gran parte dei colleghi sono schierati a favore del dottor Storari come condividendo anche questa sua evidentemente sensibilità pensando che ne seguì subito il torto
Allora presidente io voglio cercare di risponderle attendendo scegliere quali che ed evitando ed esce guardandola domani assediò campagna farò ma ci mancherebbe lei e il presidente quindi lei è il padrone assoluto in quest'aula
Alla sono così padrone che suona elettivo si è una domanda che la mette in difficoltà guardi io non sono in difficoltà per nessuna domanda quindi io voglio cercare di essere utile al processo e quindi di rispondere non esprimendo mie
Valutazioni o giudizi che lasciano il tempo che trovano
Ma cercando di attenermi ai fatti
Allora
In quel periodo io il dottor Storari avevamo una frequentazione quotidiana continua costante
In quel periodo io le dico che nonno ho avuto dal dottor Storari nessuna dichiarazione di sofferenze di contrasti di tensioni di nessun tipo
Sì degli atti relativi a quel Periodo ossia formali che informali e con atti formali mi riferisco l'audizione di amara fatta da entrambi quindi gli interrogatori eravamo insieme
Il provvedimento di iscrizione fatto a maggio condiviso con il procuratore che era completamente diverso da quello che era stato proposto il ventisette aprile da Storari
E Storari lo condivise tant'è che fu firmato da me e da lui formalizzato il dodici di maggio
A un incontro con i colleghi di Perugia il sedici gennaio
Del due mila e venti
Le dico di più che noi in quel periodo lì no le due mila no no due mila venti sterline fece sedici gennaio due mila e venti il primo incontro con i colleghi di Perugia con la dottoressa Minia nel dottor Formisano a Milano
In cui si comincia a parlare della Loggia quindi praticamente cinque giorni dopo l'ultimo verbale di amara
Quindi nel due mila e venti a no in quel periodo a gennaio facemmo delle intercettazioni d'urgenza dei vertici dell'ENI e quindi di Granata di bianco di una serie di esponenti importanti dell'ENI
è facemmo anche delle perquisizioni mi pare il venticinque gennaio del due mila e venti quindi le dichiarazioni che amara stava rendendo dall'autunno di quell'anno
Le abbiamo utilizzate anche per fare degli atti piuttosto invasivi nel fine abbiamo un altro filone qui c'è l'altro filone però diciamo che parlandoci bella della relazione che c'era tra me Storari dell'intensa e sono tutti atti
Che abbiamo firmato insieme che abbiamo fatto insieme
In tutto questo Periodo al di là della dire dobbiamo fare le iscrizioni perché
Ripeto questo comincia questo viene fatto
Forse due giorni prima del ventisette di aprile tant'è che lui nella mail che trasmette Mida appunto del fatto che avevamo diciamo discusso delle iscrizioni da fare nel registro degli indagati
Io non ho avuto nessun segnale diverso dal dottor Storari di tutto questo disagio
è è ripeto anzi gli atti che di quel periodo sono tutti di segno contrario
Cioè che non non solo non c'era un disagio ma c'era un accordo nel fare quello che facevamo perché e gli atti sono condivisi e firmati ma poi insomma se è l'intenzione era quella di Farrah Speedy sviluppare questa indagine comunque di verificare le dichiarazioni che aveva reso una mano per chiamare alla fine è un dichiarante
Per e come tutti i dichiaranti deve essere riscontrato
E quindi per alcune cose i riscontri ci sono anche stati per amare è stato condannato in cui anche altre persone da lui indicate in altri casi non se ne sono trovati di riscontri in altri ancora ci sono anche dei riscontri diciamo negativi e risponderà per quello che ha dichiarato quindi diciamo era questa l'attività che noi stavamo facendo in in quel periodo
E e segnali e segnali di disagio e di disappunto
Non ce ne sono stati non ce ne sono stati
Non siamo andati avanti da quel momento per un anno ancora a fare le attività abbiamo incontrato il ventisei di maggio del due mila e venti i colleghi di Perugia
Di nuovo siamo andati noi a Perugia prendere il materiale informatico che loro avevano
Nell'ottica proprio di verificare perché c'era da fare un grosso lavoro diciamo tra virgolette di Intelligence sulle dichiarazioni di Hamas accetta possiamo dire che
Quindi anche alla fine sicuramente prudente voi tendenti a Perugia perché ci sono alcuni nominativi che comparivano in quelle dichiarazioni che hanno poco verosimili
Che non ricevono a una certa prudenza allora presidente a allora sicuramente le dichiarazioni
Erano dedicate perché si faceva riferimento a più di cento persone
Tra le più alte autorità al dello stato autorità civili militari religiose quindi non parlavamo di nomi diciamo qualsiasi
La prudenza per quel che mi riguarda non era tanto dalla rilevanza di quei nomi diciamo non ho una storia di di di di di timore nel condurre le indagini nel senso che ho mi è capitato di fare indagini anche nei confronti di
Di politici o di poteri forti non era questo che mi preoccupava parlo per mamma non era no no no ma lei non c'è o quant'altro inglese delegittimato e persone che non c'entravano niente che ci fosse presidenza ma in quello che più preoccupava è che le dichiarazioni di amara erano delle dichiarazioni
Un po'vaghe
Cioè non avevano dei contenuti molto precisi
E quindi di poter capire se quelle dichiarazioni avessero quei contenuti anche i miei perché si potesse procedere a delle iscrizioni est e quali dovevano essere i criteri
Per queste iscrizioni quindi a me quello preoccupava perché partivamo da una materia da un dato
Che aveva dei profili alcuni riferiva dei fatti specifici altri fatti erano e invece riferiti in modo un po'più generico poi alcune delle cose che riferiva erano de relato quindi era proprio diciamo la natura delle dichiarazioni che
Induceva a ad una anzi una prudenza ma prudenza tecnica non una sessione operativi che noi qualcuno fosse impensierito no no no no non non intendevo quello dicevo cioè prudenza perché
Pivetti schiva delle persone quindi scuotimento
A eventualmente a conseguenze insomma magari soltanto in già c'era qualche nome di dentro che sembrava un po'improponibile
Ma io questo non glielo so dire però erano più che altro proprio lì
Quindi la qualità del narrate la qualità del narrato o che creava dei dubbi tant'è che noi siamo abbiamo diciamo atteso anche di poter acquisire
La famosa lista che
Prima Calafiore poiché Ferraro sembravano avere nella loro disponibilità e di poterci consegnare perché per quanto anche quella sarebbe potuta essere non vera superò comunque sarebbe stato diciamo un'assunzione di responsabilità ti porto un elenco che io dico essere Elenco di di oggi di quella loggia
Questi erano i temi poi avevamo del materiale su cui si poteva cominciare sicuramente il intanto a lavorare per cercare riscontri alle dichiarazioni che erano state
Renza perfetto allora senta esso restituisco la parola allocato Mignini che attualmente a cui io
Mi sono sovrapposte dica avvocato e grazie dottoressa Pedio e forse lo ha già accennato adesso ma quindi la prego di ripetere per poi consentimi ulteriore domanda
A fronte di quella mail del ventisette di aprile del dottor Storari con quella troppo con quale iscrizione a firma solo del dotto stonare le domando
Sì sia seguita poi da materiale concreta effettiva formali iscrizione del procedimento relativo alle dichiarazioni logge Ungheria di amara
Sì sì sì più o meno se la in che periodo dice a collocarla l'iscrizione formale del procedimento
Allora l'iscrizione è avvenuta credo che sia uno documento finito anche di questo processo immagino l'iscrizione fisicamente è stata fatta il dodici di maggio
Ma è stata decisa nel corso di una riunione da remoto
Fatta all'otto di maggio io mi ricordo che facemmo questa riunione avevamo io ho indotto Storari e il dottor Greco ognuno da un posto diverso ovviamente
Sul su Things e alla fine concordammo per questo per per per quella che poi è stata alla l'iscrizione nel registro degli indagati
Che è stata formalizzata il dodici di maggio quando io son tornata in ufficio perché era un periodo in cui non andavamo tutti i giorni in ufficio sempre per il tema della pandemia
Ecco e provvide formalmente lei quindi alla iscrizione del procedimento prima credo che sia già firmati Storari abbiamo firmato in transito e che il fascicolo fisicamente lo tenevo io altre grazie si era nella mia stanza del fascicolo sempre stato da me
Ecco lei fino adesso ci ha dato conto del fatto che il dottor Ferrari non avrebbe mai manifestato disappunto per in una ipotetica inerzia della vostra rispetto alla alle attivazioni su questo procedimento
Le domando se invece al contrario abbia manifestato
Stupore piacere qualche sentimento successivo all'iscrizione formale nel procedimento cioè se abbia letto quell'iscrizione comunale vittoriani Storari oppure se invece per lui beh percepito fosse attività ordinaria ecco
Ma io non mi ricordo che fu percepita come una vittoria da parte di Storari commessa averla spuntata sul vino in quest'questa non non era diciamo la situazione che che vivevamo in quel momento c'eravamo contenti tutti e tre perlomeno io Storari parliamo di noi due che ci vedevamo ogni minuto di avere trovato una soluzione di avere trovato una soluzione che a pagava tutti
Ma non è che che che che che Storari mi disse hai visto non è visto festeggiamo l'iscrizione della Loggia Ungheria
Quella quelle dichiarazioni chiamano tra l'altro forse è bene precisarlo non fosse stato già detto erano state acquisite all'interno di un fascicolo che era iscritto a modello ventuno che era appunto il famoso dodici tre tre tre del diciassette ed erano state acquisite
Nel corso di interrogatori registrati in cui eravamo presenti io strutturali per la pubblica accusa due difensori della difesa
La la persona sentita che era appunto amara
Più un rappresentante della guardia di finanza almeno uno forse nei primi anche di più uno della guardia di finanza
Quindi non è che fossero dei verbali che noi stavamo diciamo acquisendo così su o fogli di carta che mettevamo poi nei cassetti inattesa di un'iscrizione
Cioè tecnicamente era un fatto di reato che era emerso all'interno di un fascicolo già iscritto
Eh già a modello ventuno quindi si trattava di dare un un contenitore di fare uno stralcio di decidere come diciamo qualificarlo per fare poi delle indagini che riguardassero solo quel fascicolo
Avremmo potuto fare anche un modello quarantacinque nell'immediatezza
Prima di capire esattamente se ci fossero i contenuti minimi della Loggia a o comunque della legge Anselmi io ricordo che amare Calafiore proposero di patteggiare
Proposta di patteggiare lo quel reato & noi dicemmo ma non è non sappia o riesca se questo reato cioè sette ma giusto secondi collegamento cena fa il processo
Al processo
Che riguardava legni e
La l'Ungheria come che venuta fuori duale dei processi ENI beh presidente ma io me lo deve dire lei questo perché non so quanti siano immagino con né di complotto immagino un Cristo allora guardi cioè come che improvvisamente delle fonti questo discusso ad Andria in un processo che teoricamente riguardava alto ancora la vicenda il discorso di ENI ma le chiedo una risposta
Riterrei trainante
Nel corso di interrogatori che riguardavano la vicenda ENI complotto o il sei dicembre contestammo a Piero amara alcuni documenti che erano stati rinvenuti nel suo computer a seguito di un'attività di perquisizione
Questi documenti di cui uno denominato Keep Wahid ed un altro memoria difensiva il tipo qua ed sicuramente formato secondo i dati tecnici del computer nel due mila e quindici
Facevano riferimento a diciamo un contesto di relazionare politico
O o comunque di poteri forti con i quali a Marassi rapportarci basta così
Dottoressa Liborio dalla nostra ci basta così perché poi le dichiarò chiaramente a visitare il progetto ecco per dire nasce in un contesto molto specifico effetto altre domande Roberto Benigni a lei risulta che
Se il dottor Storari manifestò disappunto verso il dottor Greco ci ha detto no mai nei suoi confronti
Se invece magari lo fece nei confronti del dottor Greco sempre in merito alla asserita inerzia investigativa inerzia sempre sul tema della sella Lonesome esatto
Allora io mi ricordo no la risposta alla domanda e no io non ho il ricordo di un atteggiamento diciamo di protesta nei confronti di di Greco io ricordo che il giorno prima della riunione dell'otto maggio ma immagino che voi questi documenti li abbiate e il sette maggio il dottor Storari mando una mail da me e al dottor Greco
Una mail con un lungo allegato nel quale indicava tutta una serie di attività investigative che riteneva che si dovessero fare
Rispetto alle dichiarazioni di amara
Nessuno di noi disse che quelle attività non si dovevano fare cioè assolutamente anzi nel corso della riunione si disse che andava bene
Ed erano acquisizioni di atti sommarie informazioni insomma diverse attività che poi King in parte in buona parte il dottor Storari
Specie
è in parte non fece perché poi a settembre del due mila e venti
Quando era fissato l'incontro con i colleghi di Perugia per trasferire sostanzialmente per accordarsi per trasferire il fascicolo
Alla procura di Perugia Luís fece un'altra mail
Anche questa molto corposa mi pare che abbia come data il nove settembre del due mila e venti io io credo di averne con me ma immagino che voi abbiate in cui fece il consuntivo quindi un preventivo di indagini da fare
Il La sette d maggio del due mila e venti il nove di settembre lui scrisse una lunga meglio in cui disse
Per l'incontro sostanzialmente con i colleghi di Perugia vi dico che cosa è stato fatto delle attività investigativa su ENI Ungheria
Ai neo mamme sulla loggia Ungheria
Per finanziare classe confusione quindi diciamo che non domanda visto che mi collego a quello che ha detto la canto quindi perché l'alta il dotto Storari e ce ne ha parlato anche il dottor Greco
Ha molto penalizzato un colloquio venuto a dicembre quindi del due mila diciannove comunque gennaio due mila e venti
In cui
Il dottor Greco gli avrebbe avrebbe manifestato così una desiderio di non accelerare l'indagine per non inimicarsi il comandante generale della Guardia di Finanza lei ha passato
Lei si riferisce alla generale Zafarana Stasi discorso del allora siccome non sono due interpretazioni diverse ridotto precoci hanno spiegato tosto al sospirato sul modo però di fronte a diciamo dal punto di vista il tosto laiche ha vissuto questa cosa l'ha vissuta male la prima persona cui parlato ne avrei parlato con lei dicendo guarda che Greco non vuole che indaghiamo perché non vuole inimicarsi
Guardi io io io mi ricordo che quando noi portammo al dottor Greco ma intanto mandavamo alla fine di ogni interrogatorio di amara una copia del verbale dell'interrogatorio al dottor Greco perché ovviamente lui seguiva insomma con molta attenzione le dichiarazioni di amara
E mi ricordo che ci fu una riunione ma non riesco a collocarla se a dicembre o a gennaio non lo so nella quale insomma come in altre occasioni cercavamo di fare il punto di capire di che cosa si trattasse cioè queste dichiarazioni di di di amara come come proprio di capirle
E mi ricordo che il dottor Greco disse
Un po'scherzando un po'come nella sua natura disse guardati tutti questi nomi che amara fatto di appartenenti alla Loggia e ce n'erano ho parecchi altisonanti diciamo l'unico che poco mi preoccupa è quello del generale Zafarana
E mi preoccupa perché la a procura di Milano a in questo momento le indagini più delicate ce l'ha con la guardia di finanza e quindi il fatto che il comandante
Generale la Guardia di Finanza fosse indicato come un'appartenente a alla Loggia ovviamente avrebbe potuto creare dei problemi
Del resto le dico anche che noi nell'immediatezza già il sei dicembre poiché amara lo disse subito questo
Avevamo deciso di proseguire gli interrogatori con una a persona della Guardia di Finanza però della sezioni di PG in modo proprio anche da evitare a degli appartenenti al nucleo di trovarsi in difficoltà rispetto a questa vicenda Marcello con il tutto Cerciello Canziani ecco quindi diciamo era preoccupazione era questa ma io ricordo anche un'altra cosa però che quando il dottor quando il dottor Ross Storari fece questo elenco di attività investigative da fare quello a cui ho accennato prima il sette di maggio
Invio questa mail tra le attività investigative e c'era anche di sentire una una donna
Che era la persona che era diciamo collegata alla a in qualche modo al generale cioè poteva essere stata la persona che secondo amara ovviamente
Era prova del coinvolgimento del generale nelle vicende di Ungheria è il dottor Storari correttamente la indicò come una persona da sentire
Nella nella nella nell'attività di indagine sulla loggia
Quindi non ci sono solo vedi di novanta spesso in essa e non lo fece anche lo fece due di luglio del due mila e venti questa signora è stata sentita
La quindi insomma nessuno fece nessun tipo di osservazione anzi sul fatto che
Si dovesse sentire
Ancora domande o le stanze tutte gli avvocati no no no pochissime male o ancora tanto bene le chiedo dottoressa se nella sua esperienza proveniamo nel caso specifico le sia mai capitato per indagini che ho coinvolgessero magistrati
Di ritenere doveroso la trasmissione al CSM
Della
O del verbale che riguardava le dichiarazioni più in generale atti del procedimento che riguardassero una investigazione a carico di un magistrato
A ciò senza senza precisare non mi interessa il caso specifico no anche perché non me li ricordo invece sarei in difficoltà allora sì mi è capitato perché
Sono stata per un periodo
Assegnata al gruppo della pubblica amministrazione alla procura appunto la Procura di Milano eh
Quel gruppo è competente su per gli articoli undici e quindi avevamo gli articoli undici sul Piemonte noi
E ne capitavano parecchi allora la regola che abbiamo sempre seguito in ufficio e che credo sia insomma la regola è che se il magistrato veniva iscritto nel registro degli indagati quindi nel momento in cui c'era un'iscrizione nel registro degli indagati si faceva la segnalazione al Consiglio superiore la magica faceva
Chi
L'aggiunto mi pare che la facesse qui non il procuratore danno che l'organizzazione sì o addirittura il sostituto non me lo ricordo più
Ma forse la e novantotto alla se lo ricorda sì comunque insomma rei chi faceva l'iscrizione che era il sostituto doveva avvisare l'aggiunto che a quel punto a quell'epoca non è sì forse l'aggiunto l'aggiunto il procuratore non me lo ricordo
Presidente però ecco io segnalavo all'aggiunto
Io ero sostituto e segnalavo all'aggiunto quindi esterni parla di esperienza mia personale
Graziano Frassi quando veniva fatta un'iscrizione era una prassi peraltro prevista dalla normalità ignoranza presso la Procura milanese assolutamente sì lei ricorda se il dottor Storari
Ebbe modo di dire a lei ovvero al dottor Greco e rilevare l'opportunità a lei o al dottor Greco che si procedesse in quel modo cioè la trasmissione dei verbali
Di amara verso il CSM
No assolutamente no mai
Anche perché quei verbali di
Perché avremmo dovuto trasmetterli al Consiglio superiore la matrice sui fatti lei dottoressa poc'anzi siano inglese nessun motivo anzi anzi anzi
Quando lei mi chiede
Contrasti
Mandare quei verbali al Consiglio Superiore della Magistratura che nell'ipotesi che nell'ipotesi di di di amara nella ricostruzione di amare era proprio l'organo che la loggia segreta
Voleva condizionare nel suo funzionamento
Sarebbe il significato
Cioè si trova da quell'indagine Chan dei colleghi pacificamente poi è stato lasciando i colleghi coinvolti quindi solo nel caso in cui solo Andreoli dente nessuno collega era stato iscritto e le dirò di più
Nessun collega è stato iscritto neppure dalla procura di Perugia
Perché io non so se la procura di Brescia acquisito la richiesta di archiviazione di Perugia esame volto è molto utile a quell'atto è molto utile
Mi trovo d'accordo con con la difesa Montella musicato stamattina guardi c'erano quarantasette magistrati indicati come appartenenti alla loggia Perugia non è scritto nessuno ma io so perché me lo ha detto il il procuratore Cantone con il quale abbiamo avuto Corbelli incontri anche successivi di coordinamento
Che la Procura di Perugia non ha mai trasmesso durante la fase di indagine i verbali al Consiglio superiore della magistratura e che anche quando quel consiglio li ha chiesti i verbali
Il procuratore Cantone ha opposto il segreto istruttorio
Ma del resto il segreto istruttorio noi l'abbiamo opposto anche nel fascicolo ENI complotto a quel Consiglio superiore della magistratura
Perché nell'aprile del due mila e ventuno il CSM chiese a noi al procuratore Greco Ellul poi lo giro a me
Gli atti del procedimento nei confronti del profondo i confronti gli atti del procedimento del dottor Fava che nel frattempo era arrivato a Milano cioè nel frattempo nella nel febbraio del due mila e ventuno
E quindi ci venne fatta questa richiesta del CSM richiesta alla quale io risposi
Attraverso il procuratore dicendo che scrivendo che gli atti erano tuttora coperti da segreto e quindi opponendo il segreto istruttorio ha citato qualche circolare in proposito nell'occasione
No non ho citato nessuna circolare perché questa è la regola che e c'è sempre stata peraltro le dico anche attori sana regola c'è se scritta da qualche parte va bene ci saranno le circolari ma prima ancora di circolare c'è il codice di procedura penale sul segreto istruttorio
E comunque la stesso Consiglio Superiore la magistratura quando chiede gli atti scrive Sempre ove non posti
Sì ove hanno notevoli se è segreto e quindi è lo stesso consiglio che cita no attraverso non vediamo fa il professore ma no ma neanche io sono in questo accesso oggi
Conosciamo cose che se mi si fa li avevamo del tutto quindi saranno sono delle circolari che hanno regolato una la trasmissione degli atti in caso di segreto investigativo Quarin vogliamo fare il professore perché l'abbiamo preso anche noi
E poi in effetti quando lo vide di tassi molte non si chiede quali siano circolare di riferimento resistono delle circolari perché le ci son delle regole che disciplinano al di là del Codice di procedura penale
Ma Presidente in genere è il consiglio che chiede non gli atti e forse eccitante e non so che noi che neanche le circolari bisogna
Ma che il dottor Davigo sostiene a sua difesa che in realtà non è opponibile a nessun membro del che del del consiglio del magistrato questo duetto investigativo
In genere il Consiglio è ora che chiede gli ha è un oggetto di questo processo il tema cerchi questo presidente io ho sempre fatto così com'
Ci va a fare così e vedo che anche le altre procure fanno così cioè la Procura di Perugia gli atti non li ha mandati quando il Consiglio Superiore Magistratura li ha chiesti
E questo è in atti nel processo di Perugia
Non ho neanche trasmesso gli atti alla procura generale presso la Corte di Cassazione quando c'era il disciplinare del dottor Fava perché gli atti erano coperti dal segreto istruttorio
Nessuno però mi ha detto che non lo potevo fare Sinopoli no lei cosa che voglio che ha diretto mi ha citato le circolari e mi ha detto non l'unica cosa no no per carità qualche supponevo
A letto fisso e gli ho detto subito no anche perché insomma abbiamo molte holding accodiamo a questi portatori Caso Moro gesso quindi viene a visitare lei
Bensì azioni ovviare ai colleghi abbiamo ascoltato in annunci pensiamo mai no mamma Caritas no colleghi è bene molte cose che non è chiaro come così come si devono regolare ma scusi dottoressa è chiaro che materie così delicati di rapporti così delicati
Non si possono fondare giudice sulle consuetudini ma si fondano su delle regole scritte che adesso non sappiamo che ci sono state proposte ci sono anche delle regole The circolari che disciplinano i rapporti tra tra
Oppure
Se vuole poi evitiamo una coppia innovativa la ringrazio ma vi si ritirò soprabito in poi potrà anche citando le guardie non voglio e non voglio si farà il segreto ci sono delle frequenti
Io nano specificamente questa mattina il presidente io opposto il segreto al Consiglio Superiore Magistratura in più di un'occasione le ripeto in particolare in questo procedimento
Allo stesso Consiglio Superiore la magistratura di cui
Processo e nessuno mi ha detto citando le circolari che non lo potevo far no ma lei applicano atteso hanno atteso la fine
Del segreto e quando io sono andata in Discovery o trasmesso gli atti che mi erano stati chieste e nessuno mi ha detto che mi stavo comportando in modo
No correrò il contrario dottoressa lei gli atti cattolici quella che a sua insaputa Piton perché ci sono a lei ha fatto ciò che va evidentemente di ciondoli circolare almeno secondo quando qualcuno sostiene e questo è il tema di questo processo su cui dovrà affrontato anche ma anche giuridico che qui tra affrontato poi al termine del processo altre domande ecco assai rilevanti B aggiungo
Come al solito
De la vicenda giudiziaria riguardanti le dichiarazioni di amare
Era una vicenda giudiziaria rispetto alla quale sì CSM le avesse chiesto la trasmissione degli atti lei avrebbe opposto il segreto investigativo
Lei cosa intende cioè i verbali sempre della Loggia si scusi quando parla vicenda Diamant arrangiatore mobili assolutamente sì
E assolutamente sì sì annuncerà nessun motivo per cui dovessi mandare quegli atti abituarci all'istruttoria magistrato allora tra l'altro ripeto era proprio l'organo che è la Loggia voleva
Nell'ipotesi di amara condizionare quindi mandare gli atti mamma poi per quale motivo
Un ultimo aspetto e il dottor Massari giornalista Massari se in questo tribunale ci ha già raccontato di come arrivano i i plichi contenenti i verbali
Sulla Loggia Ungheria
Lei ha raccolto proprio la presentazione spontanea di Massari il due novembre due mila e venti presso la procura milanese assieme al dottor Storari in quel contesto dottor il dottor Massari di consegna materialmente il picco i fogli di carta contenenti termali
Lei si accorge di una caratteristica di questi verbali particolare se non se la ricorda
Provo a suggerirgli a io e poi vediamo cercherà lavoreranno tra balli Warner il foglio word sì e non firmati ovviamente infiammarsi in macchina corta subito lei
Allora io mi ricordo che Massari venne due volte nei numeri la prima volta consegnò un primo gruppo di carta i primi tre verbali e poi ritorno e consegno
Gli altri tre la prima volta però non li aveva cartacei cioè vi diede in formato elettronico mandandoli alla mia mail
Mentre la seconda volta ce li aveva fisicamente
Erano dei verbali in Word erano i verbali in Word almeno questa fu l'impressione ma poi confermata quindi la versione Ward dei verbali diciamo Della Loggia Ungheria
Ed erano accompagnati da una lettera anonima sia
Nella prima occasione sia nella seconda ecco senza malese che secondo me non s'è possibile che dei verbali Ward fuso usciti dalla procura della Ripa che a quel punto erano usciti dalla posto procura io se chiesta come potevano essere uscito assolutamente mi sono anche molto spaventata quando Massari c'ha portato questi verbali
Mi sono chiesta e ho pensato che ci fosse un accesso abusivo al sistema chiesto anche al dottor Storari detto ma scusa disse concerto cos'è un enorme la pastorale non eravamo insieme
Louie era meno
Pensava che non invece non non non ci fosse un accesso abusivo al sistema lui pensò che fossero dei verbali
Pensò che potesse essa dei verbali in PDF che erano stati poi modificati
Mi disse di non preoccuparmi
Lui era convinto diciamo in che quella circolazione dei verbali fosse imputabile ad Amara Dharma anche personale grosse novità di lunga che in qualche modo se ne fossero appropriati
Io invece ero convinta che fosse che posso dei verbali proprio originariamente in Word nonna modificati io mi ricordo che dopo aver preso questi verbali che lui prese tutto
Essere opporsi porto tutto nella sua stanza sia i verbali che le lettere anonima e mi disse che avrebbe verificato lui avrebbe dato una consulenza tecnica all'ingegner beh Derrida per verificare se quei verbali erano Ono dei Ward e mi mandò subito dopo una Medal suo ufficio ma proprio pochi minuti dopo scrivendomi non sono Award non sono i nostri Ward non hanno la stessa impaginazione non hanno la stessa forma qualcosa di questo tipo
Però devo dire io non rimase molto convinta di questa di quelle sospettato all'epoca piuttosto mai io ho sospettato mai del tutto Storari mai
Mai scusi adesso io io io non non voglio insistere ma no non è una cosa guardi mi scusi presidente ma per me sono scusi non pesi e un pubblico ministero vedi dei verbali ruolo ma perché avevo cioè di Serravalle Milano firmati subito dopo il ma mai ma come potevo pensare ma come aspetto Nadia Valli vengono firmati subito dopo
Quindi le coppie non firmate
Evidentemente devono uscire da un computer tra la procura non ci sono altre possibilità a meno che non vengono
Alterati colpa bastava fare il confronto è chiaro che cioè poteva essere un accesso abusivo ci può essere qualcuno che è entrato nel sistema informatico
Mi abbiamo cominciato a chiederci chi aveva questi verbali chi li custodiva chi poteva esser centrato la stampante con la quale li avevamo stampati se era rimasta una memoria nella stampante
Di tutto pensi in quel momento tant'è che proponemmo dottor Greco prima io insieme di fare proprio una consulenza tecnica sui computer
Per capire se c'erano stati degli accessi alle volte sta può capitare anche del personale amministrativo per dire no una polizia giudiziaria però devo dire che quei verbali noi li tenevamo e oggi mi viene veramente da ridere a pensarci interrotta attacco Sant'
è stata il rapporto di fiducia chiedevamo il religioso incustoditi religiosamente religiosamente quindi Ward ce l'aveva bello e poi ce l'aveva Storari fax guardi se le dico che anche lui che ce li abbiamo
Il custodiamo gelosamente vive pur essendo ormai Ungheria ormai ieri hanno dovuto arrivare al Nottingham però noi non andare lontano rilevamento
Sacrale con usciva dal nostro Lecciso se questi verbali ma non ma mai avrei potuto pensare ogni ricordo che sollecita e la consulenza voi anche la consulenza
Non era stata data fu data a molti mesi dopo alcuni mesi dopo
Insomma allora senta le faccio un'altra domanda che è spontanea quando poi lei ha preso che era stato il dottor Storari a divulgativi
è andato dal dotto Storari a chiedere dei chiarimenti perché a quel punto Suma e ha quasi doveroso visti i rapporti che avevate fra di voi
E neanche lui è venuto a dirlo a me però è dopo però
L'ha affrontato tutto Storari cantus anticiclica distanze immagini fondato stravinto ma questo signore non ci siamo l'ora il dottor Storari a me non ha mai detto di avere consegnato questi verbali cioè non è mai venuto da me a dire quello che era successo
Sicuramente c'era un certo anche imbarazzo nella parlarsi perché io credo che anche il dialogo con il procuratore per come me lo ha riferito il procuratore fu un dialogo molto molto Breve cioè durò poco questa dichiarazione anche perché
Potevano esserci delle conseguenze come ci sono state quindi
Poteva essere anche imbarazzante nel senso tufacea difficoltà no a parlarcene in fondo c'era anche un'esigenza non su sua adesso sta così che siete ancora lì in procura tutti e due vi parlate no
E scusato manderà però
Da quel momento non s'è più parlato ci siamo incrociati devo dire adesso la verità ricordando un attimo le cose solo una volta che uscivo dall'ufficio uscivamo tutti e due sempre molto tardi
E ci siamo incrociati lui era ancora in stanza però non
Noi ci siamo detti niente in termini di
Chiarimenti su quello che era Successo eravamo tutti e due molto scossi
Molto molto rinomata perché preferito
Non è evitare di parlarne però c'è stato questo momento in cui insomma un po'così è stata come una tempesta presidente lei cioè son cose io penso e spero eccezionali
Perché
A me non è mai accaduto cioè io ho avuto tante tante qua segna attenzioni nella mia vita anche con colleghi
Insomma con personalità importanti per una cosa del genere non ma non avrei neanche potuta immaginare neanche nella fantasia più sfrenata senta lei aveva rapporti di confidenza col dottor Davigo
Noi la confidenza no io conosco il dottor Davigo da molti anni cioè insomma difficile anche non conoscerlo ma poi avendo io fatto
Tutta il mio percorso professionale alla Procura di Milano quindi dal da quando ero uditrice nel novantaquattro in avanti
Ho avuto molte occasioni di incrociarlo insomma di di di ammirarlo anche per il suo ruolo di magistrato all'epoca molto impegnato
Nelle nel le attività investigative della Procura di Milano poi ci siamo sicuramente incrociati qualche altra occasione
Questo lo dicono o quando sale di confidenza no però insomma da da potergli parlare o da potermi rivolgere al Musée avessi avuto mai
Diciamo per qualsiasi cosa si c'è una
Cioè ha spiegato fatto questa domanda quando si intitola procuratore Garri come mi ha detto che la migliore domanda che le pressioni colto e come mai il dottor Davigo in cui avete una consuetudine di fronte quello che era accaduto non l'avesse in qualche modo informato puntualmente
Quindi chi Deluxe anche lei aveva dei rapporti tali che avrebbero giustificato una comunicazione informale su quello che stava accadendo ma sicuramente non avevo con il dottor Davigo i rapporti che di conoscenza che aveva evidentemente
Il dottor Greco però ecco sul fatto di non essere stati informati ha messo al di là del dottor Davigo chi avrebbe dovuto o potuto farlo anche nel Consiglio
è una cosa che mi ha lasciato veramente molto
A Bari già fatta Sensi amareggiata anche anche un po'sorpresa anche un po'sorpreso cremini credo che abbiamo concluso l'esame però non confermo sì non ci sono altre domande no
L'abbiamo fatte per procura le domande qui oggi
Sì
Avete domande da fare pubblici ministeri poco poi non è un vostro teste
In questo processo
Questo però c'è la sua immagine neanche nell'altro no
Buco tu pure sono irrilevanti dunque sulla vedete invece sono seste rilevante facciamo così
Tra
La sentiva col cinquecentosette anche nell'alto poi grazie presidente l'editore onorevole importante dicevano che era nata nel New Hampshire letture di questa sua decisione anche attendevo neogollista nominativo magari in cui sono più carica dovrà prepararsi alle appartengono cc Simo
Allora uno queste i termini dello stralcio che fu fatta quando fu fatto uno stralcio più per il perviene Uggiano sì allora la vicenda perugina e così meniamo alla nove di settembre
Il nove di settembre c'è un incontro a Milano
A giugno hanno nominato il procuratore Cantone e quindi finalmente possiamo cioè finalmente possiamo fare un incontro con il procuratore titolare di Perugia
E vengono a Milano Cantone Formisano Miliani e siamo presenti alla parte di Milano io Greco Storari
In questo incontro si parla diffusamente del fascicolo Ungheria è manifestiamo i colleghi la nostra intenzione di trasmetterlo cioè riteniamo che ci sia una competenza perugina
Che del resto anche amara nell'incipit di tutta questa narrazione aveva ha manifestato
Ci confrontiamo è dopo questo incontro rimaniamo d'accordo per fare un interrogatorio congiunto di amara perché i colleghi ci chiedono di fare una sorta di passaggio di consegne
Né del dichiarante
Sempre in quella occasione qualche giorno dopo quest'incontro il diciassette di settembre io trasmisi ai colleghi di Perugia tutti i verbali di Ungheria
Tutti in vista dell'interrogatorio dovevamo fare con amare in modo che tutti fossimo informati dei contenuti di quella di quei verbali
Interrogatorio di a Marassi fece a a Perugia il ventisei ottobre del due mila e venti e partecipammo sia io che il dottor Storari
A nel corso di quell'interrogatorio ci furono fatti più interrogatori di amara nel senso più verbali
Perché si fece un interrogatorio congiunto in cui si parlo di Ungheria poi era in previsione di fare un interrogatorio Dieni complotto che facemmo io Storari
Ci fu lo stesso giorno quel giorno si giorno lo stesso giorno credo che fosse il ventisei ottobre facemmo un primo interrogatorio con il secondo interrogatorio
In realtà il secondo interrogatorio quello di ENI complotto finì male nel senso che ci fu una discussione molto accesa tra il dottor Storari è amara in riferimento ai verbali alla circolazione dei verbali eccetera
Per cui l'interrogatorio fu chiuso velocemente è senza diciamo esiti non senso che non riuscimmo a completarlo
Dopo questa cosa il procuratore Cantone ci disse di chiudere diciamo il verbale di fare noi questo interrogatorio di di di completare questo interrogatori a Milano
E poi di trasmettere gli atti a Perugia una volta ha definito appunto questo atto quindi diciamo che noi torniamo verso la fine il ventisette di ottobre a Milano tra l'altro il ventinove ottobre viene Massari
Che tornerà puoi anche i primi di novembre quindi erano giorni di fuoco comunque al di là dei giorni di fuoco
Io fisso l'interrogatorio di amara che a questo punto era
Essenziale per poter poi trasmettere gli atti a Perugia e lo fisso per il diciassette di novembre riesco a a a a ricavare questa data
In quella data però interrogatorio non si poté fare e non sito poter fare perché la figlia del dottor Storari si ruppe una gamba poverina cadendo
E quindi fu operata e e e Storari Ivan Dodig WhatsApp dicendo non si può fare per cui l'interrogatorio non si fece quello del diciassette poteva farlo lei
Ma in realtà volevamo farlo insieme perché Storari voleva proprio chiedere anche lui delle cose
Ad Amara aveva diciamo preparato questi interrogatorio avendo anche riletto molte cose della istruttoria e per cui sarebbe stato sicuramente più utile farlo insieme e si decise quindi di rinviarlo il problema fu però che poi non si riusciva a trovare una data e io ricordo che a un certo punto dissi basta
Il fascicolo si manda chiamai Cantone di dissi guarda noi non riusciamo a chiudere questo interrogatorio in tempi brevi quindi io chi manderà il fascicolo senza avere fatto l'interrogatorio
E così feci per cui questo fascicolo fu trasmesso poi tra una cosa e l'altra mi pare ci sia una mia mente trenta di dicembre del due mila e venti in cui scrivo Storari
Mi ero prefissa di farlo entro l'anno e quindi ti mando la bozza della lettera di trasmissione
Se la condividi
Bandai a Storari a Greco e e Storari mi scrisse per me è ok
Dopodiché confezionavamo ancora altro tema fu confezionare lo stralcio
Perché e e succedeva questo che dovevamo praticamente estrapolare dal dodici tre tre tre cioè dovevamo estrapolare dovevamo raccogliere tutti gli atti dell'istruttoria
Su un seria
Questi atti li aveva fatti in gran parte Storari
Alcuni di questi atti erano nel suo ufficio per cui recuperarli non fu banale e in questo veramente
Mi sentirei di chiamare in causa il mio maresciallo che teneva il fascicolo quindi Harper lui ricostruire proprio fisicamente mettere insieme in tutti questi atti istruttori non fu cosa di poco conto tant'è che poi successivamente io mandai anche delle integrazioni al Cantone perché rinvenimmo altri atti che non erano stati dati
Dottoressa
Il ventiquattro gennaio comunque fu portato il fascicolo a Perugia lo portò a Manila polizia giudiziale a guardia di finanza perché io volevo mandarlo a mani ecco lo stralcio
Riguardante il dottor difficili io come si chiama chi lo fece scusi il l'ex vertici definitive De Ficchy lì non so come si paga procuratore di Perugia Berti Lost tra lo stralcio chi lo fece
Milano
Ho
Per nominano lo fece Milano facemmo due stralci uno per per Firenze uno per Roma Curtius
Perché c'erano dei dei fatti specifici che ritenemmo di mandare a questi due procura e ne diamo atto anche nella nota di trasmissione a Perugia
Va bene io lo ringrazio tutto adesso buon lavoro grazie anche a lei le
Siamo grazie a voi quello ci vediamo la prossima volta ci diamo appuntamento per un'altra puntata fatta grazie grazie a voi grazie buongiorno e buon lavoro a tutti
Allora sono le quattordici e quindici
Per fame
Quattordici e trenta quindi abbiamo ben quindici minuti
Zoff
E già presente vogliamo proseguire
Ditemi voi sapete che qui siamo democratici
E si va a maggioranza se proseguiamo finiamo anche prima che è meglio
Sedici sì
Tutti e tre va be'il treno per Milano
L'azione il treno per Milano
E cioè
Allora io chiamerei la teste
E così oggi poi diamo concluso poi vedremo cosa fare nel prossimo per la prossima udienza
Ma come dire saltiamo quella
Dopo l'incidente
Comunque nella prossima
No questo c'è Fornari
Su combattenti e oggi ora malinconici Bossi assise
E qui quindi ventitré
Non ce la fa
A starci
E non fra sui qui son quella dopo ancora quale
Conticchio comunque voglio discutere il giorno in cui
Quindi o quant'
Però poi la discussione lo facciamo dopo
L'abbiamo violazione
Luglio costo sette
Giuseppe
Altro che faccio un po'di sedi vacanti da tempo
Un'altra settimana di fare
C'è la peste spaccio mentale
Do la ringraziamo devo sua disponibilità
Che sappiamo che era si godeva la meritata pensione in Sardegna
E l'abbiamo chiamata così pensava nebbia chiusa ovvero è invece ci legge la dichiarazione di impegno
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama
Tira Cini Paola nata a latina il due undici del cinquantasei e dove abita attualmente allora sono residente a Cesena in via Mura di Porta fiume sessantuno
Mura di Porta fiume sessantuno
Domiciliata romanze d'interesse anche domiciliari Sardegna cosa ci faceva in questi giorni infanzia vacanza li abbiamo interrotto le sue vacanze e la ringraziamo della disponibilità ci mancherebbe allora la chiamo chiamata adesso questo è un teste de relato di ditemi pure fare le domande
Sì ma credo che fosse de relato perché era stato citata
Da
Toro aveva nel descrivere le circostanze di accesso via acquisizione secretazione degli atti che provenivano dalle procure ci ha raccontato che il segretario del CSM era soggetto che gestito così no sono andato Santo al dottor Salvini
L'ultimo saluto ancora trovato stiamo formalizzando faticosamente siamo a San Diego ho detto sì quindi il collegio ha ritenuto chi forse non è teste de relato perché ho chiesto chi avesse se ci fosse una cassaforte chi gestiva gli atti Sicco richiedono fatti nomi chi viola sì terapia cinque isole dotarsi de relato
Pare comunque domande se volete eccezionalmente le farò io va bene buongiorno quando hanno di nuovo allora le chiedo questo perché l'abbiamo disputato un Mondiale era lei è un teste importante in questo processo sono i parlamenti stufata perché punto sentendo alle agli otto assalti gli abbiamo chiesto come venivano custoditi gli atti per mantenersi riservati la laddove ci fossero degli atti che meritavano di essere ritenuti persone quindi la prima col e mi ha detto il dottor Sardi chiedetelo ai segretari perché avendo loro che si occupavano e pare che ci fosse da qualche parte una cassaforte che veniva gestita da puri
Ecco ci può dire lei come come veniva non c'è assi secretati non secretati qual era la procedura alla è necessario fare un po'di chiarezza perché è molto necessario fare un po'di chiarezza
Allora dobbiamo partire dal regolamento interno del Consiglio superiore che io immagino voi abbiate
Spero che voi l'abbiate perché se non lo avete non l'abbiamo è invece fondamentale alleato come ce l'ha portato la copia visto io ne ho una copia barba me lavora e tenera perché me la sono portata Juan sempre forse potrei richiede portarcela novellato e che spero che questa sia l'ultima volta sì ma anche perché noi andiamo grosso lei dall'ente come abbiamo un solerte assistente che può una velocità no e allora perché ritengo presto perché
Tutto il regime e suscitò del consiglio che si è sufficiente personali se ce l'avessero fotocopiamo faccia Lehman adesso per il momento alla tengo io Frosini
Sì voi lo sporcaccione Dunham puntava ad anziani sopra i all'attuale Lush non adesso ci sono delle orecchie ci sono degli eroi caute però non si però
Allora io perché bisogna partire dal dal dal consiglio perché bisogna dato sapere esattamente qual è il compito del Comitato di Presidenza e qual è il regime di segretazione degli atti qual è il regime di segretazione degli atti no
Allora l'articolo sette del comitato di presidenza ci dice due cose
Il primo e che a partire dal due mila e sedici cioè la riforma di questo regolamento interno
Che un regolamento molto importante perché viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi il moto in cui si esercita un potere paranormativo da parte del Consiglio quindi non è un atto diciamo e ebbe a firma del Presidente della Repubblica allora il l'articolo sette giù le riunioni del comitato di presidenza introdotto due grandi innovazioni che sono la prima l'obbligo per il segretario generale di comunicare a tutti i componenti l'ordine del giorno del comitato di presidenza
Qual è lo scopo di questa comunicazione è una sola articolo sette al comma tre stabilisce che alle riunioni del comitato di presidenza per l'esame di pratiche specifiche possono chiedere di partecipare senza prendere parte le delibere uno più presidenti di commissioni o uno o più componenti a questo solo scopo l'ordine del giorno di comitato e comunicato ai componenti del consiglio salvo che non sia necessario deliberare in via d'urgenza perché vi dico questo perché
Questa norma
Si scontra
Con un'altra norma del regolamento interno che si occupa del diritto per tutti i componenti di a vere e prendere visione degli atti
Tendenti al consiglio ma dopo
Che
E gli atti sono solo tassati all'esame da parte del Comitato i presidenti
Quindi l'articolo trentuno del regolamento interno ci dice che ogni componente del consiglio ha facoltà di prendere visione di tutti gli atti
Quindi non è non è opponibile ai componenti del comitato delle ai componenti del consiglio
Un segreto relativo all'attività del comitato di presidenza
Ma
Solo dopo dopo che il comitato il presidente ne ha preso visione quindi c'è un momento tra il momento in cui gli atti pervengono al Consiglio e quelli in cui il comitato di presidenza li esamina
In cui nessuno può prenderne visione
Però scoprì nelle conoscenza non ho capito no
Puoi sapere solo che il comitato di presidenza quel giorno tratterà una determinata pratica altri la pratica a nome
Sì dipende cela un nome però poi proprio per garantire questa riservatezza del comitato di presidenza ci sono delle pratiche che sono prive di
Un rilievo
Diciamo così fondamentale altre invece come per esempio i procedimenti penali a carico dei magistrati sì ok procedimenti penali
Che pervengono al Consiglio tramite le procure generali delle corti d'appello
Che vengono inserite non ha proposto con l'ordinario ma in un registro di passaggio
Resisto di passaggio che è solo presso la Procura della segreteria generale
E che nessun altro può vedere e che vengono iscritte almeno quando io ero al Consiglio questa fu la prassi che instaura un attimo
Semplicemente come procedimento penale a carico di un magistrato dalla procura di Roma appunto senza nominativo assolutamente questo nell'ordine del giorno si
Ok quindi però scusi un attimo come fa il singolo Consigliere non può a
Spetti non può
Come fa il singolo Consigliere a chiedere
Di partecipa alle riunioni del Comitato perché noi vogliamo queste le pratiche su cui si partecipa se non so di cosa sta facendo sono queste le pratiche su cui patate citare benissimo
Quindi queste praticamente vengano iscritte mandate al comitato di presidenza in forma anonima
Sostanziali comitati presenza li vede nomi sono sbandate comitati si sino all'ordine del giorno che non indica il nome del magistrato in modo che venga mantenuta eventualità che spetta Comit ho l'impressione che a voi decidere cosa fare esatta bene perfetto poi che cosa ne fa il comitato il tridente è semplicissimo già al comitato di presidenza decide di trasmetterle alla prima Commissione
E le segreta
Sì
Perché it etica e e dispone la secretazione della pratica perché c'è tutta questa strada che sembra un pochino contorta
Perché fino a quando non è disposta la segretazione di una pratica mentre tutta la segreteria generale tutto il personale e vincolato al segreto sempre perché c'è la norma che lo prevede in modo esplicito per i componenti l'obbligo del segreto sussiste solo sulle pratiche segretamente
Infatti c'è non a norma specifica quella sul segreto che mi sembra sia il trentasette però adesso Bellotti con riassunto Pavan rilascio di copia degli atti
Trentaquattro scusate dell'articolo trentaquattro
In
Nei quali nella quale c'è il l'obbligo intitolato obbligo di segreto e lì è tutta la registrazione di quello che accade allora i componenti del Consiglio sono tenuti al segreto
Supper su quanto riguarda le sedute del consiglio per il quale è stata esclusa la pubblicità quelle per il le sedute pubbliche non c'è nonché per i lavori delle commissioni per i quali deliberata la segretazione nei limiti in cui esse disposta mentre invece per i magistrati della segreteria generale ufficio studi e per tutto il personale il segreto sussiste sempre per tutta l'attività del Consiglio sia durante
L'attività diciamo amministrativa ti distruzione fino a quando non alle pratiche non arrivano in plenum allora
Vada avanti quelle faccio la domanda tranello sentiamo vada avanti no parallelo finito perché vi ho spiegato che cosa accade questo è il regime normativo ok queste il regime normativo del segreto sì
Però Sacchi quando si fanno le norme generali astratto molte la realtà si beffa dei tentativi di essere capito di etica direi con e magari ci può essere una situazione imprevista che sfugge singolare è previsto atto allora estivo quello dove ci troviamo noi di quello che è successo questo dato per capire quale adesso alla prassi
Innanzitutto arriva può arrivare
Qualcosa che riguarda dei magistrati del Consiglio
Lo dice a me il fatta
Guardi
Presi non posseggono armi preparata voglio dire io passato due anni outlier riferiva perché le statali biennali anche complicati dove poi so diciamo totalmente come il segreto insomma è anche molto possa imporre la tv Knox hobby no non sono molto d'accordo poi va ben oltre dopo mi spiegate sette
Per
Lei dice che i singoli magistrati che ricevano
Le pratiche secretate si sono tenute assetati lei parla dei consiglieri Pettenò consigliere Anas anche da un magistrato no no no consigliere e consiglieri quindi noi in questo caso che avevamo ad esempio il presidente della prima sezione che era prima commissione prima Commissione no prego ardite avrebbe dovuto auto vincolarsi atti nei secoli no su quello che aveva preso su se stesso
A te non si sarebbe autosospeso sì no no auto vincolato atto sospesi allora noi abbiamo avuto casi novanta insuperabili cinque spetti magari c'è un motivo
Di pensare che il dottore vita non venisse a conoscenza di una cosa che non riguardasse
Esattamente non ne venisse a conoscenza attraverso punti binari stessi punto degli atti secretati dell'ufficio sono soffusa secretiamo a fare gli atti se se poi l'interessato ne viene a conoscenza
Ma gli abbia avuto la stessa situazione per tutti e cinque i consiglieri che qui si sono dimessi cioè
Quando è successo il caso Palamara
è successo proprio questo che sono arrivati atti dalla procura di Perugia che riguardavano ben cinque magistrati sì allora faccio questa domanda torniamo al percorso precedenze
Che dice bene quando arrivano gli atti che riguardano i magistrati adesso magistrati Casey
Ci hanno i divi disciplinare solo magistrati che sono iscritti nelle notizie scaricati iscritti perché il Consiglio superiore non si occupa dei di rilievi disciplinari se non come organo giurisdizionale
Si rispetti però se uno fa un esposto sì e lo manda al CSM esempi cessare lei cosa fa valuta se ci sono le competenze del CSM Cesarina pochissime competente anzi all'arte della prima commissione si occupa di articolo due
Cioè di incompatibilità ambientale e funzionale talmente che arriva un esposto va immagini da quello che mi ha detto lei l'esposto del messo protocollo sì poi al Teatro dinanzi va bene Alida probabilmente in prima Commissione mette anche una anziché scure scrive al
La Procura generale della Cassazione scrive al CSM la prima Commissione lo vede e l'ho mandato a procacciarsi essiccata Signorini e Vascon visivamente disciplinare da direttamente alla procura generale dalla Cassazione non Pain prima
La prima non ha titolo se non se è un rilievo disciplinare esclusivamente se invece versa c'è una un profilo di incompatibilità ambientale o funzionale va anche in prima Commissione quindi lei mi dice questo che
Comunque c'è già una selezione fa notizia di reato sono stati scritte siano andati non sono stati scritti e quindi se sono stati scritte a questo punto c'è
Un percorso di un certo tipo si sono no no no no dipende dal contenuto allora se mi arriva un esposto che dice quando un esposto scusi una procura generale di ancora che dice la dottoressa bigliettini è stata iscritta per l'articolo trecentoventitré se il punto sì perché ci sono indagini preliminari quindi non ci rivelano proprio niente
Noi lo prendiamo lo mettiamo nel registro il passaggio lo portiamo al comitato di presidenza che lo trasmetta la prima cosa che serviva il nome della del magistrato cominciò cento quello di una volta segretata la pratica certo che se non meno Giachetti
Quando lo manda il consiglio di presidenza sì
Ecco viene rivelato il nome del Maggi tracce capitolo certe l'ordine del giorno che gira per i consiglieri non lo contiene
Perché messo perché in olio come non lo contiene nome del magistrato ma il comitato i presidente e dipendente soprano l'accento inglese già matto guardi start mi segua che era questo il mio ragionamento
Prendiamo famose distinguo quindi arriva qualcosa che è stato iscritto perché c'è l'obbligo di comunicare bisogna tornare a gestire non appena viene non appena viene e da parte nostra quando è oggi per gli comunicava anche eventualmente l'archiviazione rinunzia addirittura ben contemporanea voglia cadenzato
Quindi fa l'atto di scrittori del mandato
Alla segreteria generale atto che senza menzionare il nome del magistrato indagato
Iscritto alla passo al comitato di presidenza il comitato di presidenza vedi tutto decide a quel punto decide di secreta con un segretario assunti vengono segretati che vengono tutti vengono sorretti da quelli riguardanti procedimenti che non si pretattica momento che vengono segretati vengono trasmessi trasmise ma lascia la prima Commissione e al PG della Cassazione si è già
Il procuratore generale presso la Corte d'appello non lascia spesso ma una volta che secoli tanto sì ma abbia nella nella nota di trascrizione viene fatto notare al magistrato
Nei test certamente perché a quel punto tutto secretato sì quindi non viene divulgato all'esterno nello l'ordine del giorno dopo l'ordine già definisce il suo scopo nel momento in cui viene mandato il consigliere il giorno prima del comitato di presidenza affine
Beh finisce il suo Scopinich sua scoppi viene secretato
E i Consiglieri che vengono a conoscenza se tenute eventualmente viene mandato in prima Commissione se ci potrebbe c'è anche un problema di entrambi giocati foto Navagero un reato su benissimo
Allora senta al CSM vediamo anche quali quelli della prima intanto di vediamoli e ci sono un sacco di di DTT altre informazioni nell'ordine del giorno che riguardano anche esposti che vengono presentati i conti magistrati non iscritti su cui qual è in questo caso la procedura del contenuto
Dipende dal contenuto dell'esposto ma io faccio un esempio serio perdo una causa civile dico al magistrato non ha capito niente almeno un cioè
Ma è una cosa abbastanza è semplicissima viene archiviato dettando dal comitato di presidenza trattandosi di censura da attività giurisdizionale quindi non arriva in prima mai in prima quindi il comitato di presidenza fa una selezione anche
Di centrati quali sono state un rilievo ambientale adesso le le le le voglio dire questo anche in particolare su questa scelta dei comitati di presidenza perché li hanno passati però una confidiamo geniale volevo spiegare ti un attimo soltanto il figlio quindi
Se invece il comitato di presidenza ritiene che non ci sia non la non sia stato un'iscrizione nel registro della del reato
E che ci possono essergli di natura disciplinare di manda in Procura generale della Cassazione solo rilievi disciplinari si le valuta sempre se c'è una competenza del Consigliere e aspetti un attimo quindi non va in prima in prima Commissione se non se c'è solo il rilievo disciplinare c'è un transitavo transita dalla prima Commissione se è palesemente solo rilievo disciplinare non vai in prima Commissione ma direttamente alla parallele ai titolari dell'azione disciplinare è assente cerca di cioè come ci spiega certo quello che sappiamo essere le sappiamo questo prevede che l'articolo due a due tipi tipo tragico dove il magistrato sia colpevole e in questo caso può essere fatto solo come una sorta di il procedimento disciplinare questo è richiesto la l'incompatibilità ambientale solo come misura cautelare
Per cui se una persona è colpevole si da poco e della
Della Cassazione non si attiva non impossibile punto fare non ci sono sono due cose completamente diverse lei sta parlando di un procedimento disciplinare di competenza delle procure generali il Consiglio superiore si occupa solo di articolo due aspetti aspetti un attimo
Ci sono due cose diverse allora può darsi che c'è un magistrato che sia colpevole e ha dal punto di vista disciplinare sì in questo caso il il dalla prima Commissione non può adottare provvedimenti sì non venga veicolata quella notizia disciplinare punto dalla procura generale della Cassazione e questo è un caso però l'incompatibilità pulsanti incolpevole
Tra e in questo caso non c'è bisogno di passare dalla struttura generale della assolutamente qui in questo caso quindi la vicenda che ha una rilevanza d'incompatibilità ambientale e funzionale o funzionale arriva come arriva sempre con lo stesso certamente viene mandato al Comitato di presidenza e al comitato di presidenza prima domani primo comma articolo due c'è un Otello mandanti in quarta per le valutazioni di professionalità e c'è un ordine del giorno
In questo caso è secretata la pratica no
Dipende il comitato di presidenza può decidere se dipende dalla gravità esattamente dipende dal contenuto contenersi
Quindi il comitato di presidenza ha un grande potere a questo punto ai fini della secretazione di fare come snodo di valutare si si tenga presente che la segretazione poi provvisoria
Nel senso che il Comitato di presidenti dei presidenti alla dispone sia il sale fino a quando la commissione competente non ha deciso cosa fare se confermare la segretazione o toglierla
Quindi ogni atto che comunque arriva al CSM per passare dalla segreteria generale da quasi tutto tranne tanto adesso tantissimi atti che hanno una loro connotazione già certa ad esempio le domande di trasferimento
Gli incarichi
Extragiudiziari che vanno in prima
Le valutazioni di professionalità che vanno del clan tutti quelli della settima per la festa della quinta arrivano le domande a protocollo vanno dritti nelle Commissioni tutte le domande di trasferimento dei concorsi ordinari di terza commissione
Tutti quelli vanno a automaticamente vanno direttamente dal protocollo di vengono inviati direttamente alle Commissioni competenti non avrebbe il tutte le tabelle vado tutti alla settima direttamente
Bene allora adesso andiamo nel concreto
Che abbiamo fatto una lezioncina
Si presenta dalle faccio nipponici si presenta in da lei un consigliere che ha degli atti secretati
Ha possibilità di consegnarglieli direttamente
Dopo il mandante incollati al comitato di presidenza o fare il Consigliere per fare quello che crede ingerenze mai successi ma
Ma è successo se ne fosse successo è sua parliamo apertamente ci sono i verbali amara dell'alloggio migliaia va bene che è questo l'oggetto del processo
Si presenta dottor Davigo e dice io ho questi verbali voglio che perdendo dal comitato di presidenza lei cosa fa
Al intanto bisognerebbe vederli capire che cosa sono soldi verbale dove ci sono nominativi di persone che sono diciamo incassati un alloggio nei arrestati con le relative firme
Giusto no sono dei verbali World
Sotto i capannoni sono intestati a Ugo un ufficio giudiziario cura della Repubblica di Milano si si sa capisce che provengono dalla procura di Roma c'è anche il nome di chi dichiara
Non solo sono atti informativi non sono atti vuotano solida base non sono copie dei verbali ufficiali lei cosa fa
Ma nacque intanto io se il consigliere si presenta gli chiedo di presentarmi una relazione con gli atti
CdA cita una lettera di accompagnamento incerta Bentham sì
Una volta che viene fatta lettera di accompagnamento lei cosa fa la prendo Loren Lollo protocollo
Riservata a mente lo porto al comitato di presidenza
Lo porta lei materialmente a mani proprie una dipende da come me lo danno a monte cioè si tratta sicuramente di una cosa anomala io non non non mi è mai all'ordine del giorno un po'così insomma senza dare la stava scrivere
Comunicazione del dottor Davigo al comitato di presidenza affine Terfel sera questo l'oggetto sì
A questo punto il comitato di presidenza
Lo può secretare sono volte a casa di cura rilevò il presidente ha intanto deve capire cosa sì
Sì Cindy lo deve leggere deve valutare sì e stabilire di che cosa si tratta benissimo media che il può addirittura
Ecco fare istruttoria
E quindi chiedere al procuratore generale
Della corte d'appello di provenienza di questo atto se esiste la provenienza una relazione su quanto accaduto
E ad esempio
Ad esempio
Però qui si tratta di persone non iscritte ancora nel registro tenuto bisogna capire che era bene bisogna capire che ormai scusi la termine non proprio no dico no va benissimo ci siamo spiegati
Allora questo punto
Mentre il comitato di presidenza
Si accorge che una volta tra virgolette che anomala poco anomala e
Non decide di non trasmetterla in prima Commissione perché in prima Commissione c'è uno dei soggetti
Che vengono indicati in quei verbali come componente due logge massonica cosa può fare il Brasile comitato si può fare nulla il comitato di presidenza o restituisce gli atti all'ufficio di provenienza faccio per dire
Qui qui c'è un ufficio di provenienza come no
Lo da dove vengono questi atti se si dice che abbia anche se ne ho pestati aspetto i lati l'ufficio di provenienza e d'ufficio che gli spedisce quindi questo caso non aspiro padre d'ufficio che ha formato l'atto per sapere se sono o meno
Atti segreti oppure no qui uno veri non veri benissimo può fare questo chiedere all'ufficio interpellando uffici presidenze dire cose queste cose queste opere che sono arrivati penare che non c'era il tema relativo poi la Corte d'appello ma che sembra il perché media vitino da cui
Altra cosa o cosa può fare può domanda diretta
Tenerli segreti no e mettere in cassaforte non fa divideva nessuno il comitato di presidenza trattiene ogni pratica al massimo un mese come dice il regolamento
Sì quel poi
E poi se deve in qualche modo decidere il comitato di presidenza di sette di Regolamento può dal momento in cui apre una pratica si è aperta una pratica può trattenere la pratica per tutto il fine accertamenti per decidere cosa farne per un mese
Allora in questa situazione bella cosa anomala nel senso che il binario sarebbe la prima Commissione ma
Ci sono motivi per fine mandato in prima Commissione perché il presidente una delle persone indicate quella loggia massonica cosa può fare il comitato di presidenza con quegli atti
Ebbene
Avesse proposto tutto questo ragionamento è che tornati bisognerà e allora io posso ma allora si può fare o non fare vaglio dove i piatti non li ho mai visti e da subito all'immaginazione che cosa si fa in questo caso eque io le posso dire quello che è stato fatto in passato quando sono stati coinvolti dei componenti
E e perché ne abbiamo avuto un
Cospicuo
Sì esempio posso dirle che
In qualche modo si è arrivati a a ottenere un'auto sospensione dell'attività consiliare in modo tale che nessuno più di loro potesse svolgere attività presso le Commissioni cioè quindi in questo caso
è una cosa avendo cosa diceva il dottor ardita auto sospendi ti senza dire la ragione meglio ha ragione che sono pervenuti atti che lo riguardano
Ovviamente non siamo una procura della Repubblica siamo un organo amministrativo metterti dichiarata questa vicenda ci poi sono le indagini in corso e ha anche detto che gli attori
Fosse legittimato in piena conoscenza perché questo cosa potrebbe compromettere rispetto ad altre entità di quando io le ho detto all'inizio che i comitati di presidenza avrebbe anche potuto decide di restituirli
Perché essendo un organo amministrativo non si può occupare di atti coperti da segreto ossessioni si erano segreti bisogna prima accertare ovviamente io questo non lo so
Si erano atti coperti o meno del segreto avevano secoli erano segreti
Quindi erano stati secondo lei può avere non li potrà attenere anche se magari qualcuno tipo il vicepresidente porno averlo capito che nessuno gli aveva detto eccetto il bando alle fasi se poi sono atti non firmati che non hanno io non lo so sinceramente
Tra i non eletti sfide spicca il bel frizione col senatore funzionale cosa però lei mi fa degli esempi di cui io assegnato a faccio l'esempio di Danao vado però come posso dire così alla cieca perché se io le avessi visti fosse
Capirà i media o no spetti un attimo associamoci scosso più di un astratto poi concreta allora prendiamo il caso precedente perché il dottor da piccolo fa le sue motivazioni dice
Attenzione perché nel caso precedente caso pallamano secretazione lo sapevano tutti no non è vero
Non son venuti a conoscenza no non è vero lo sapevano tutti lo so chi no cioè voglio dire io non ho affatto detto così orrendo con componenti di commissioni massime mai montato abbiamo anche l'esame di questi nuove quello così però mi sembra potranno modulate residente duetto d'asilo preclusioni sui tracciati cioè quello che le ho detto alla prima udienza non me lo faccia ripetere che poi viene frainteso
Allora
Domanda perché il dottor Davigo adesso spero di interpretare correttamente ritiene che non ci fosse un livello di segretezza tale capito da poter veicolare quegli atti all'interno del Consiglio
L'hanno detto così perché poi ecco
Esatto che sono fatti per essere umani non tutti sono in grado di te
Si poteva accendere cioè io accendono e si spengono sì evidentemente non vuole regista cioè i Consigli superiori così come le segreterie generali sono composte da esseri umani e ogni
Essere umano fa all'istituzione certo a dire una cosa perfetta dice siccome ispirata ai banchieri dipende da chi certo non fa parte del consiglio bene nella vicenda palla manca è stato tutto segreto
Fino a quando hanno fatto le perquisizioni
Il Consiglio superiore è rimasto indenne
In tal divulgazione di quelle intercettazioni perché
Perché
I giornali sono usciti prima anche gli atti da noi arrivassero a
Gli atti io li ho ricevuti il trenta maggio due mila e diciannove alle ore diciannove sì qui non c'è stato un problema di tradimento del segreto non c'è la maniera più assoluzione dopodiché questi atti sono stati custoditi da me
Dunque dentro gli armadi del mio ufficio chiusi a chiave e nessuno gli aperti mai lasciare l'aveva solo lei esattamente finché li ho io non è mai successo niente dopodiché
Il comitato di presidenza ha disposto la trasmissione alle Commissioni competenti dove non esisteva un problema di questo genere
Ma la commissione competente a essa stessa è composta da esseri umani e chi ha deciso di violare il segreto
Ha commesso un reato
Benissimo quindi voglio dire non è un problema del consiglio
Benissimo
No no TAV fa piacere che difende a spada tratta il Consiglio no non difendo a spada votata in consiglio io so come funziona il Consiglio
E ribadisco che il consiglio è composto dalle persone che ne fanno parte e quindi ma guardi per carità le sacche
Ci sono fughe di notizie dalle procure degli uffici giudiziari almeno nelle fasi che si ecco quindi somma chiaramente cioè con annesso non è non fa eccezione il con il Consiglio superiore no ecco sulla violazione dei segreti investigativi
Le faccio un altro esempio che c'ha un po'incuriosito
Netta che venga cioè c'è un comitato di presidenza un vicepresidente che credo sia il personaggio di spicco sacre più procuratore generale in Cassazione primo presidente Saccardo tuo corsivo in quel caso
A un certo punto diciamo a volte
Mettiamo che leggi la la modo di veicolare i letti gli atti avvenga in modo più informale di quello dovuto
è uno prende gli atti e va direttamente dal vicepresidente che un membro del comitato di presidenza
In che senso non capisco il senso è quello che è successo cioè che il dottor da Vico ha consegnato il picco questi atti secretati al al dottor avvocato Ermini
A quel punto cosa avrebbe dovuto fare il vice preside o le non ne ho la più pallida idea
E non mi riguardano indipendenti in realtà sono pervenuti al comitato di presidenza dell'alleato lampadina ma deve anche loro presenta io immagino che non ne ho la più pallida idea di che cosa posso averne far
Totti certamente non ha avuto la domanda che lo cosa avrebbe dovuto fare se no lei non può essere questo proprio non sono non non è mio compito risponde Antonio compito comunque gli atti il CSM ce li aveva però venuti Superman si fondava imbrigliare comitato sia di sei mesi a se sono protocollati e depositati punto
Benissimo
E pasta nient'altro no perché poi io voglio aggiungere una cosa voleva aggiungere qualcosa salutati prima voi ad una cosa con la giudice e voglio dire questo che
A parte i consiglieri che quindi rispondono poi personalmente e di quello che fanno no quindi come nel caso degli atti Palamara che sono stati poi divulga atti e chi lo ha fatto ne ha risposto penalmente
Il personale del Consiglio
Di tutto quello che fa
Ovviamente ne risponde il segretario generale
Il personale del Consiglio sapeva perfettamente
Che come non si scherza mai l'abbiamo capito questo edifichiamo un altro che si Candy mai è successo
Che
Dio lasciassero l'obbligo di segreto
In quella particolare occasione
è accaduto
Che qualche magistrato segretario tenuto comportamenti non corretti ed è stato immediatamente rimosso e allontanato il Consiglio sta parlando di chi
Di due magistrati segretari particolare ci fa il nome
Da alcuni non me li ricordo mi sembra una Furla Capra se ne andò immediatamente
Voi voi poi ci fu la vicenda lepre successiva con l'altro magistrato segretario la Palmieri benissimo allora se il però immediatamente allontanati non erano problemi di rivelazioni
Gravissimo ma comunque di comportamento non corretto sì sì ma io segretaria Anna in dotazione un telefonino dicesse sì sì
I magistrati segretari sì ma anche i funzionari anche funzionale Singer risulta che questi telefoni abbiano dei pin oppure sullo liberamente fruibili
Da parte di chiunque
Cioè dei codici di accesso è dipende dal singolo soggette ciascuno può decidere se l'incerto se inserire o il codice di accesso oppure no ha capito riconoscimento facciale oppure no sì
Lei aveva rapporti con la signora contraffatto
Allora la signora contraffatto è una funzionaria di antica data del consiglio per tutto il periodo in cui sono stata consiglio quindi sei anni e mezzo lei ha svolto sempre solo funzioni di assistenza al consigliere quindi diciamo che sinceramente non ho mai potuto apprezzare il suo al la sua capacità lavorativa era affidata a un Consigliere lavorava col consigliere per tutti e sei anni e mezzo
Sì quindi io proprio non sono in grado di dire niente di questi fondi rimane disistima pittorica di no perché era al dall'avvocato Enrico anzi la sua gestualità appare più la seconda ipotesi no prima lavorava qui così e quindi non se ne andrà male io lascio sì sì no no così si no un
è altrettanto vero che quando cita il Cile tortura riappare adesso insolita tant'è vero che quando è stato il momento delle valutazioni di professionalità perché io ho fatto anche il nuovo regolamento del personale e quindi abbiamo introdotto l'obbligo delle valutazioni di professionalità io feci una relazione in cui dissi che non era valutabile finiti un incarico di diligenza cioè di digest di direzione di una struttura perché aveva sempre solo svolto attività di assistenza un consigliere comunque avere un telefonino vicissitudini questi cinque spessissimo lei quand'è che ha cessato il ventitré dicembre del due mila e denti
Ventitré dicembre del due mila venti quindi siamo lì a cavallo degli eventi non so questi quando sono cadute dopo di ben sicuro
Sicuro sul qualche per visto che fino agli le poison interprete anche dei fatti successivamente stanno
Ecco sa bene che perché
Sa che poi alcuni questi plichi sono stati consegnati alla giornalista di Lella noi non dobbiamo fare no
Già pare che sia una persona che una voce del Nord femminile avesse preannunciato la giornalista Milena
Nel no doppia avesse preannunciato giungere in questo picco che poi è stato ricevuto
E poi si è scoperto questa persona sconosciuta del Nord
Aveva telefono aveva la da questa telefonata che aveva anticipando di ogni picchia state invece inviata dal Consiglio superiore a quindi dobbiamo chiederci
Come fa una persona sconosciuta del no all'accesso al Consiglio superiore per la domanda
Non ha la più pallida idea
Anche perché non lo so non ho idea questo concreta abbia potuto di Régis chirurgicamente verso l'ufficio della dottoressa contraffatto da questo veramente come la Coca Cola gelati impossessarsi del suo telefono
Che non aveva pinne e di lì telefonare al giornalista mi lega un Parlamento tutto telefonarle s'serenamente anche dal Nord Italia no nella navata pallida idea lo salutò terrete azione ci dà un'interpretazione autentica era questo farmaco non è gratuita la forza perché non c'ero io settantasei vigilava sulla segretezza è stata attenta impedire contatti troppo ravvicinati anche tra assistenti personale e giornalisti
Sì addirittura io ho un fatto degli ordini di servizio in cui dissi che i giornalisti dovevano essere accompagnati in plenum
Dal personale di servizio per evitare che ci fossero nei corridoi questo ovviamente non ha non è piaciuto molto però io l'ho fatto non si era aspettato questo sì certo sì idee notizie cioè
Che veniva rispetto rispettato
Venga rispettato io non avrei altre domande
Mi chiedo dove solo una domanda da fare come fa una come lei che sa di tensioni adesso sappia che e dopo sei anni e mezzo di quello che ho vissuto io al Consiglio e ne ho avuto abbastanza quindi volontariamente esatte non certamente in una scelta mai miglior scelta io no ma cos'è che la cosa la turbata di più su no non è non è non è totalmente che va be'per questa cosa lo sanno tutti i consiglieri della Santa anzi del Campidoglio dissidente
è stato sono stati sei anni vissuti molto pericolosamente sono stati sei anni difficili complicati molto complicati beh con l'ultima consiliatura anche quella precedente d'quello che è accaduto dell'ultima consiliatura nasce dalla precedente no
Ma questo non lo so bene e i soggetti esterni all'attuale consiliatura e non quelli precedenti non regolata dalla da quelli da quelle parti senta visto che poi oggi avevo chiamato anche il dottor Triola che non tutto rimane un incarico istituzionale
Lei ha
Fatto delle consegne al dottor viola
No dico direi di no diretti no per liberamente ogni segretario generale poi si comporta cucite in modo diverso terapie ossia quello che ho capito l'ho scritto sei quindi la continuità facciamo sindaco tutto quello che ho fatto ogni tipo di provvedimento di impostazione eccetera e tutto contenute in ordine di servizio
Prego che possono essere cambiati in circa c'è no però c'è una traccia della terza casa che aveva chiarito alimentari aggiunge aveva anche un
Conoscenza decide di cambiare tutto quello che ritiene un vociare come andavano le cose precedentemente cioè poiché lo zoccolo duro del consiglio il personale
Sì che devo all'autodromo del Consiglio superiore ha questo di bello diciamo una volta istituito nel due mila e il valore aggiunto del Consiglio superiore perché è il personale che tramanda tutta l'attività
Non le chiedo se c'è qualcuno del personale che si senta devo con la maggiore di quelle dei magistrati consiglieri
No no questo no i consiglieri sono in grado di gestire autonomamente la loro fans a volte c'è uno zoccolo duro mi basta parla dello zoccolo duro amministrativo che conosce le regole
E quindi una volta conosciute le regole tramandate si può sempre decidere di modificarle però c'è qualcuno che le conosce
Per cambiarle bisogna anche modifiche bisogna anche conoscere certo io non ho altre domande
Avvocato basi
Se il PM non ha nessuna domanda
Una sola domanda è brevissima chi era il presidente della commissione Regolamento in con il suo completo intanto David
Quindi tutto da vivere pressoché meglio di Rialto da scelgo la mente certa lo volete meno portate via contesto senza simili chiamata con un tono più
La la scaricato aperto perché pare che abbia deciso al CSM epidemie che non è è giusto che germi abile ce se ne basta un allora gestisse hanno detto di non farlo noi andava bene io non ho incontrato gli ho detto di non farlo che
Sul sito come siete organizzati macchina c'ero quel libretto lingua sui giornali che non vedevo l'ora di prendere va bene va bene e dopo ce l'abbiamo l'abbiamo anche stampato
Benissimo bistecche efficienza abbiamo enorme efficienza lodevole
Non avete altre domande benissimo allora me ne posso andare sibila il molto bene
Perché se dobbiamo rimborsabile qualcosa sono assolutamente era che qua di quelli che l'hanno preceduta
Hanno chiesto il rimborso no non chiedo nulla anche signor più vicino permissive da organismi Piacenza grazie grazie
La ringraziamo davvero entrare
E torna nella sua Sardegna adesso sì
Allora
Adesso dobbiamo fare il punto della situazione
A riderci
Quella Jacassi e sua signora
A sì
Se vuole anche abbracciarlo baciarlo fu fatta
Può farlo sì però allora
Vediamo di fare un ragionamento cosa devo rimane fuori rimane fuori viola
Curzio
E
Esame imputato c'è qualcos'altro poi defunti mente quant'è che
Può adesso o mai più
Presidente visto che è un teste indicato dal collegio come cinquecentosette alla luce della testimonianze che abbiamo ascoltato pongo al collegio il tema sullo della permanenti cui avanza no viola
L'altro segretario generale cioè se mai lo sguardo sentirei anche perché è un suo mangiare un passaggio importante del processo vediamo
Non è detto che dica le stesse cose che ha detto poi vediamo di mettere a confronto anche le versioni ma esercitato funzioni esercita funzioni in un tempo successivo ai fatti di cui ci occupiamo no
La già citata documento anche dalla telefonata patita dal CSM se non ricordo male
E comunque per capire per capire come il funzionamento magari di un soggetto che proprio perché viene dopo e e terzo rispetto a vicende pregresse comunque visto che dobbiamo sentire
Dobbiamo sentire Curzio posso consentire anche viola che ha detto che molto volentieri anzi ha disposto a venire oggi forzando anche l'impegno istituzionale che abbia
Tanto più che da un'udienza dedicata e sì più testi mettiamo più togliamo spazio eventualmente a
A fare dichiarazioni spontaneo
No non oggi fa un'unica dichiarazione scontata
O si sottoporrà ad esame
Sottopone attesa
Va bene allora non avevamo allora qual è il problema che vi dico dovranno chiudere entro l'estate ma
Abbiamo una confluenza di vicende e dovete pensare anche a lavoro che viene dopo quest'udienza
Perché dopo questo udienza praticamente c'è qualcuno che deve fare i riassunti e c'è per essere pronto poi fa una camera di consiglio mi si vede
E quando ci sono tanti processi Bali in cui molti in Corte d'assise la cosa diventa un po'più complicato io direi di tener fermo per il momento l'udienza successiva
Che il ventitré dove faremo quello che dobbiamo fare se riusciamo decidiamo ecco il giorno della discussione che vi sono anche il giorno della decisione
Il giorno della discussione dimesso anche il giorno della deciso non intendiamo salvo spinti eccezionali ringhiare per eventuali repliche va bene perché dobbiamo essere pronti ascoltati di citare
Quindi valuteremo se riusciamo a discutere prima dell'estate così come indicato come data
No ventitré maggio la prossima luglio
Che muoversi se vecchia
Non l'abbiamo ancora calendarizzata Polselli Davigo era forse il sei luglio
Se riusciamo a discutere poi ditemi voi anche secondo le vostre esigenze
Ecco anche l'avvocato Politano che rimane lo sfondo ma sappiamo che
Che tutti si aspettano il suo intervento con trepidazione
Quindi dittici anche voi se anche in ragione dei vostri impegni professionali tenete conto di una cosa che
Sì benissimo discutere DC del sei luglio poi ci sono anche il perito fra viale ci sono tempi non sospese trasferire sentenze e certe sentenze su anche più impegnative delle altre quindi anche per noi dobbiamo organizzare il nostro tempo
Non ho detto così vediamo vediamo no dipende anche guardi da uno dei processi di Corte d'Assise di omicidio con detenuti e quelli dobbiamo dare la precedenza nel caso in cui maturino entro l'estate
Quindi
Lo decidiamo il ventitré va bene ci pensiamo
Ben beh grazie del contributo avvocato che ha dato c'ha dato un contributo fondamentale anche un sostegno direi
Mai sentito
A
Anche lei vuole tantissimo
Ma guardate
La discussione non non faccia mente con di sentire i testi ci interveniamo né discussioni sette padroni quella discussione non interveniamo certo per limitare i vostri dentro soprattutto quelli della difesa in particolar modo quelli della difesa
Voi siete in due siete in due
Allora ci vediamo il ventitré e
Facciamo che ora scusate il ventitré abbiamo come al solito ci siamo anche altre cose prima
Il ventitré abbiamo Dagnano noi abbiamo no aspetta abbiamo gesti più imputato
Quindi direi di dieci tanto se abbiamo solo due testi
Poi l'esame imputato