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Eccoci su radio radicale con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori a quattordici anni dal sisma che devastò l'aggrava ciò questa trasmissioni oggi abbiamo letto un po'ovunque comunicati di forze politiche di istituzioni prima fra tutte quella la dichiarazione del presidente della Repubblica riceve il collegamento telefonico il professor Alberto presso inizi già direttore del Centro ricerca ceri de la Sapienza di Roma professore buonasera ben trovato buonasera eccoci qui allora al di là dei ricordi diciamo così della retorica se se ci possiamo permettere faccia un po'il punto della situazione in quattordici anni se può lei insomma ci dia un giudizio complessivo della ricostruzione di come l'Italia si sia impegnata magari in prevenzione visto che insomma sappiamo che la nostra penisola
E ad alto rischio sismico quant'è cambiata la politica questo potrebbe essere un punto su cui riflettere se si sono fatti dei passi in avanti che cosa ci ha insegnato la guida secondo me
Ma guardi io diciamo che ho finito adesso di produrre di di nuovo ho prodotto non l'ennesimo documentario si terremoti
E in quest'ultimo mi sono un po'occupato
Del problema della ricostruzione nel senso che analizzando tutti i terremoti che sono avvenuti nel nostro Paese dalla terremoto di Reggio e Messina
Nel mille novecentootto all'ultimo del due mila sedici sull'Appennino
Abbiamo una media di un terremoto ogni dieci anni
Quindi il materiale da analizzare molto corposo
Ma soprattutto si è visto che lei grande carenze del del sistema di protezione civile iniziale con diciamo gli interventi soccorsi via via raffinati ma parliamo di di di quegli elementi che si sono trascinati per per quasi cento anni
Noi abbiamo visto che all'Aquila già accertato un buon intervento della Protezione civile già organizzata mentre sulla ricostruzione abbiamo ancora registriamo delle grosse carenze che vorrei essere ottimista
Per quanto riguarda il due mila e sedici sembra che abbiamo in qualche modo Lella la lezione che abbiamo subito in questi cento e più anni sia servita
Mi spiego meglio
All'Aquila accertata l'ennesimo errore che si faceva nella ricostruzione intanto questo terremoto del sei aprile due mila e nove e che ha ha provocato trecentonove morti e oltre ottantatré mila sfollati
C'è stata una coincidenza che avviene spesso nei terremoti appenninici di fortuna
Perché spesso questi terremoti iniziano con scuotimenti con scosse di è relativamente bassa magnitudo quattro quattro e cinque
E questi avvia avvertimenti chiamiamoli così consentono alle popolazioni di discostarsi di di di lasciare le loro abitazioni e quando è arrivata la scossa del sei aprile di fatto moltissima gente aveva lasciato la propria abitazione quindi il numero trecento nove morti che sempre
Un numero abbastanza elevato sarebbe stato del PD di ordine superiore per esempio come quello dell'Irpinia dove ci sono stati due mila novecento morti
Proprio per questo motivo ma tornando al discorso principale se noi misuriamo il rapporto tra la capacità della protezione civile di fare interventi immediati che dopo anni ricordiamo il discorso di di di Pertini del presidente Pertini quando ha visitato
Nel Pigna cosa trovato cosa ha dovuto registrare unico
Diciamo che ha avuto il coraggio di scoperchiare questa pentola e denunciare la le le grandi carenze finalmente la Protezione civile dobbiamo dire che all'Aquila
Come intervento e fu ha funzionato abbastanza bene tuttavia si è deciso di costruire la la New Town ci ricordiamo no
Che questa new towns al nuovo insediamento delocalizzato
Si direbbe si è dimostrato da sempre un grande fallimento e iniziato con il Belice al Belice c'è stato un decreto del presidente Repubblica che aveva disposto di non ricostruire le zone colpite e questo è stato un uomo un grande errore
Perché per una serie di ragioni perché non è che le case sono crollate perché erano state costruite in che Lou quel luogo e spostando
Diciamo rivestito della ricostruzione cambiava qualcosa perché dipende dalla vulnerabilità dalla capacità di costruire strutture che abbiano i requisiti antisismici necessari quindi questo errore è stato anche ripetuto all'Aquila
Tentando di costruire la new towns dove i cittadini si dovevano spostare questo elemento non funziona lo ha dimostrato sempre e oggi finalmente dell'esempio nelle zone terremotate due mila e sedici ancora
Stiamo parlando si sta provvedendo a ricostruire in maniera molto corretta analizzando bene tutti i caratteri del territorio non solo la sismicità l'amico di un'azione sismica e così via
Bestie quindi non privilegiato lo spostamento ma la conoscenza del territorio in modo tale da costruire in maniera corretta ebbene tornando invece alla alla zona che centrale di Roio Genzano
E così via all'Aquila spezza la città dell'Aquila
Chi era tentato questo percorso che non ha funzionato ritornando indietro a distanza di di quattordici anni come lei ricordava
Alla ricostruzione e non è ancora completa come sappiamo e a buon punto
Ma finalmente si è capito che i parametri da utilizzare per la ricostruzione solo quelli che ormai la conoscenza ci mette a disposizione
Lo conosciamo non solo la la lo scuotimento sismico di ogni punto del non nostra Area del di tutta l'Italia una volta il territorio italiano era diviso in zone sismiche prima seconda e terza categoria cosiddette oggi invece abbiamo la sismicità distribuita sul territorio e per ogni tipo di costruzione
Dobbiamo utilizzare i parametri adeguati alla alla alla tipologia di costruzione dell'importanza delle costruzioni e alle caratteristiche che noi vogliamo dare a questa costruzione in modo che la sua vulnerabilità
Sì a tale da resistere allo scuotimento sismico atteso da questo punto di vista la conoscenza utili mette a disposizione strumenti straordinari come la microzonazione sismica non è altro che la capacità di conoscere qual è la risposta locale perché il terremoto
Che si verifica voglio dire negli ultimi metri negli ultimi trenta metri a seconda del tipo di terreno Lecce
Può subire delle alterazioni in termini di di magnitudo va anche di frequenza e conoscendo questi perché una volta queste cose non si conoscevano e si cercava di progettare conoscendo quella che era l'elemento generale del film in termini di magnitudo invece oggi abbiamo la la l'ingegneria sismica conosce perfettamente queste cose e riesce quindi a definire una qualità della costruzione con una vulnerabilità tale da resistere
Allo scuotimento sismico e questo è fondamentale e i parti noi sosteniamo che la vera svolta
Avvenga con la ricostruzione della dorsale appenninica danneggiata dal terremoto del due mila sedici in maniera corretta è una speranza questa io l'ho potuto verificare nel documentario
Terremoti prevenzione costruzione che sta per uscire che è un documentario finanziato dalla Regione Lazio dopo il terremoto cosiddetto di Amatrice ma che ha in qualche modo interessato una grossa fetta non solo della Regione Lazio va dell'Umbria e delle Marche possa avvenire finalmente considerando che questo territorio
Quando sarà colpito da un nuovo terremoto riuscirà in qualche modo a rispondere in maniera adeguata
Perché ogni terremoto produce dei fatti soprattutto dal punto di vista sociale noi abbiamo ancora zone che sono degradate
Per girare questo tema e questo documentario abbiamo girato in Friuli sul terremoto nel Belice e abbiamo visto che ci sono ancora zone nell'ambito del del dell'aria colpita in Sicilia dove i centri più colpiti con un decreto presidente del Consiglio all'epoca c'era fra ragazzi
Ci sono dovuti spostare questo spostamento è stato disastroso perché ha creato delle disgregazione sociali invece ricostruire bene sul posto sarebbe stato meglio però oggi speriamo che la lezione ci sia servita e che quindi anche all'Aquila
Dove questo fallimento lo possiamo dire percorsi detenuta pur ed è un peccato perché la protezione civile dal punto di vista dei soccorsi e nella gestione del dopo sisma si era comportata finalmente bene all'Aquila
Dopo le le le indicare dei terremoti dal Friuli poi dove in Effeti nonostante la presenza di Zamberletti che era stato che è stato il padre della Protezione civile in Italia
Le cose non sono andate bene perché il nostro sistema non era ancora preparato oggi pari sembra che tutto funzioni discretamente e quindi noi stiamo guardando a dei lavori con un certo ottimismo
Questa che sarà la ricostruzione del del del dell'Appennino del terremoto dell'Italia centrale nel due mila sei devo dire fare un un uomo ricordare in maniera positiva il il commissario Rimini che ha operato molto bene all'interno di questo settore il commissario che lo ha sostituito recentemente speriamo che segua anzi sono certo che seguirà come le sue e le sue iniziative che hanno in qualche modo centrato sempre l'obiettivo quello di dare alla ricostruzione
Prima il dello sloveno era ovvero vera oggi noi sappiamo che il rispetto della memoria storica della ricostruzione e fondamentale ma dobbiamo pure pare alla ricostruzione una struttura e un diciamo una qualità
Non solo infrastrutturale ma che guardi al futuro in modo che questi luoghi siano luoghi dove la gente non li utilizza come seconde case ma si crei una condizione per un ripopolamento di queste arie noi abbiamo centri che sono borghi storici
Più con una grande valenza e il rispetto della memoria storica è fondamentale ma se noi non guardiamo al futuro diventa molto difficile per esempio a a ad Amatrice hanno costruito una galleria di sottoservizi che comunque si spera
A ai prossimi terremoti e che dovrà garantire le reti la la comunicazione la telemedicina tutta una serie una visione che dovrebbe in qualche modo garantire in futuro
Per L'Aquila si sta recuperando ma ricordiamoci che all'Aquila avvenuto nel mille nove dal due mila e nove del due mila serio son passati parecchi anni e ci troviamo ancora con gli stessi problemi
Io spero che essi si renda conto che la prevenzione e la gestione di questi rischi sia una cosa seria
Mi consenta di fare una riflessione che noi trascuriamo
Noi stiamo discutendo dei bonus degli aiuti per le nostre abitazioni per quanto riguarda il bonus climatico il cosiddetto diciamo qualità energetica dei nostri delle nostre abitazioni non abbiamo un patrimonio
Abitativo
Che ad alto rischio sismico dovremmo preoccuparci ammette l'insicurezza dal punto di vista sismico
Tutte queste abitazioni perché lui che si gioca il futuro del nostro Paese noi spendiamo dalla compresa quindi L'Aquila
Dal mille da terremoto nel mille novecento fino al due mila sedici venti scene ben tre miliardi e mezzo di euro l'anno per riparare i danni
Se noi spendessimo questi sordi soldi prevenzione avremmo messo in sicurezza il territorio e eliminato questo grande visto che noi abbiamo invece ci fanno capire che oggi ci sono giornalisti
Noi dovremmo gli italiani sono voglio dire persone che devono comunque riflettere su questa cosa serva proprio questo volevo abrogarli dorso dei terremoti cioè subito dopo dobbiamo cercare di giocare questa partita a bocce ferme
Quando il terremoto non cede e come dicevo all'inizio
Noi in Italia abbiamo una media di un terremoto ogni dieci anni
Ogni ogni volto ogni malamente allora proprio questo le volevo chiedere professore siccome abbiamo abbiamo poco tempo a disposizione volevo chiedere e questi tre punti di riflessione cioè la prevenzione in Italia a che punto stanno abbiamo un Paese così fragile da un punto di vista sismico punto di soul carico punto di vista idrogeologico poi le chiedo una riflessione rispetto a quella inchiesta che ha visto la condanna e poi la soluzione no degli scienziati che erano stati accusati verrà sì dato la popolazione prima il terremoto è stato condannato solo De Bernardinis vice capo della polizia civile una riflessione su questo che cosa ci ha insegnato che la vicenda per
Che con con L'Aquila noi impariamo anche questo e poiché il governo il governo in carica che ha promesso meno burocrazia e maggiori semplificazioni procedurali per andare avanti
Ecco più speditamente questi tre punti voglio fare una riflessione su questo nel ma col tempo ci rimane un ragionamento molto serio e delicato
C'è quella vicenda a un po'scosso un po'tutte le persone
E le riflessioni che sono state fatte a seguito di quella condanna
Diciamo che la Commissione grandi rischi per capirci
Grosso modo e ci deve far molto riflettere perché da un punto di vista generale sembra assurdo
Che un non un uomo un organo come la magistratura e condanni uno scienziato o comunque un gruppo di persone
Che devono aiutare la Protezione civile a svolgere molto bene il suo lavoro lo proprio lavoro la commissione Grandi rischi voluta danno da diciamo dalla capo della Protezione civile di allora
Che affianca le operazioni di soccorso che il compito primo della protezione civile organizzare le tende organizzare dare conforto ai senzatetto e così via
Dovrebbe in qualche modo aiutare e questo sistema a guardare un po'al futuro fare prevenzione ma la prevenzione si dovrebbe fare prima non quando arriva il terremoto in ogni caso sembrano
Dobbiamo siamo costretti a fare una riflessione la condanna la la la la motivazione della condanna
Riguarda il fatto che gli scienziati dicono noi non possiamo prevedere i terremoti
Nel senso che sappiamo che quest'aria sarà in qualche modo investita da un sisma di tale magnitudo con una certa probabilità di errore ma più o meno oggi siamo abbastanza vicini
Ma non sappiamo quando allora la magistratura li ha condannati dicendo se voi non sapete quando perché avete detto ai cittadini
Rientrate nelle vostre case
Perché il terremoto ha già esplicato la sua magnitudo nei nelle scorse passate e non si può verificare i di più o comunque ero io a potrà avvenire a bassa probabilità allora vi ricordate la storia della della della Casa dello studente dove molti studenti volevano rientrare a casa e invece mi fa poco sono stati convinti adesso non sappiamo esattamente come stavano le cose almeno io non lo so
E sono stati convinti a rientrare nella casa dello studente arrivata la scorsa molti studenti hanno perso la vita le quindi la condanna è questa da questo punto di vista devo dire non fa una grinza
Perché se tu mi dici che non sei in grado di prevedere quando non puoi dire che non verrà il terremoto perché le due
Cui i due concetti filosofici della prevenzione sono complementari
Finisce la percentuale di conoscenza e inizia la percentuale di non conoscenza sì io ti dico che al sessanta per cento il terremoto non verrà significa che al quaranta
Il complemento verrà e così via e una finezza
Sulla quale si è giocata la pelle di queste persone
Allora io non so quale potrebbe o dovrebbe essere la la la la giusta posizione da questo punto di vista ed è stata una brutta pagina oggi sicuramente
Nessuno direbbe più quelle cose
Perché se sistemi la un terremoto che avviene in una certa aria soprattutto l'Appennino ormai noi sappiamo che i terremoti avvengono non attraverso una procedura chiamiamola più dinamica
Perché prevede una scossa e poi quella scossa piano piano si va attenuando perché la linea di faglia che ha provocato con il terremoto si va via via assestando utilizzo questo termine poco ortodosso il nelle i terremoti nell'Appennino sono di natura diversa non clusterizzazione si dice una serie di rotture
Tra di loro che aria aggiustano lo squilibrio che si è formato è grosso modo sono sequenze nella stessa magnitudo quindi non vale il ragionamento
Vorrei ricordare che nel terremoto del novantasette nell'Umbria Marche quando è crollata il il il tetto della basilica di Assisi c'era stato lo stesso problema
Erano stati rassicurati ed entrare all'interno della basilica
Perché di fatto il terremoto aveva in qualche modo esaurito la sua spinta energetica maggiore e le altre
Scosse dovevano essere d'intensità minore invece arrivato la scorsa di magnitudo grosso modo cinque cinque equivalente a quella delle altre queste elezioni ci sono servite e oggi noi sappiamo come comportarci meglio
Speriamo di utilizzarle al meglio sempre per la prevenzione e la prevenzione sappiamo che oltre a quella del tempo reale cosiddetta che riguarda voglio dire la gestione dell'emergenza del dovuto sisma
La prevenzione riguarda il tempo differito cioè dobbiamo fare in modo che le case debbano essere ristrutturate in modo da resistere al terremoto
Questa è la prevenzione verifica che noi dobbiamo fare certo che stiamo arrivando grazie a Roma come vi dicevo prima il bonus o si danno per altri motivi perché non si e mai accentuato esasperato il bonus cosiddetto sismico che era partito in Italia ma se ne è fatto un cattivo uso
Ci vuole meno burocrazia maggiore esemplificazioni come dice il governo questo in un minuto sullo Stelvio professionalmente mi sembra non solo Hogan la burocrazia non la conoscenza ce l'abbiamo abbiamo un terremoto ogni dieci anni dovremmo essere maestri
Nella gestire queste cose
Perché cadiamo sempre nello stesso errore ci attacchiamo alla burocrazia se c'è la burocrazia significa che noi non siamo in condizione di organizzarle in maniera corretta
Ma un terremoto ogni dieci anni significa che noi negli ultimi cento anni abbiamo avuto dieci quindici terremoti se non di più parlo di terremoti di quelli seri perché terremoti
Piccola magnitudo ne abbiamo migliaia ogni giorno nel nostro Paese parlo dei terremoti che creano danni
Notevoli con noi dal mille novecento al mille novecentodieci venti abbiamo avuto oltre duecento mila morti in Italia
Questa è un'emergenza seria evolve
Per noi lo diciamo il problema di affidamento dei lavori un problema col Codice degli appalti un problema con gli uffici tecnici con come diciamo così dirigenti poi hanno a che fare con le leggi del diritto amministrativo cioè in Italia no professore forse la semplificazione sarebbe importante
E non solo però noi dobbiamo assolutamente avete solo di questo compete eletto
Io in questo momento mi sento così in dovere di registrare un certo ottimismo
Perché il comportamento Vincenzo nato dal due mila tredici adesso indipendentemente dalla dalla colore politico dei governi è citato un comportamento corretto
C'è le parti le Regioni stesse di concerto con la struttura governativa con la Protezione civile
Stanno operando al meglio e io sono convinto che la ricostruzione questa volta rispecchierà e in qualche modo garantire a un futuro sia rispettando come dicevo la tra le memorie del passato mafia guardando al futuro perché io non posso immaginare che se vado in un centro abitato
Di una lontano ritarda le grandi città devo perdente in qualcosa
Devo avere la Rete oggi abbiamo imparato che che il come lavora a distanza
Può avere una sua valenza dobbiamo garantire tutti i requisiti che la tecnologia ci mette a disposizione e questo si sta facendo e ecco perché io dico col terremoto dall'Aquila ci sta facendo a distanza di quattordici anni ma purtroppo abbiamo scontato questi ritardi io spero che questi centoventi anni di terremoti che noi analizziamo
Possano in qualche modo averci dato la esperienza tale da utilizzare
A favore e delle generazioni future perché ormai riguarda lavoro va bene professore grazie grazie Alberto presti Nancy già direttore Centro ricerca ceri e fondo corre certo ricerca cioè le Università la Sapienza di Roma per essere state come grazie professore buon lavoro a presto
Si fa presto
Ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso torniamo la settimana prossima un saluto Enrico Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono