Overshoot

E così su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente dove sotto un saluto da Enrico Salvatori sono in collegamento telefonico con Giovanni bussato ingegnere minerario come sapete
E collaboratore anche di Astrolabio newsletter di amici davvero Giovanni buona sera ben trovato
Buona sera Nico buona sera a tutti e due l'ascoltatore
Circuiti e su Panorama ha pubblicato un pezzo dedicato ancora una volta alla guerra delle materie prime in particolare perimetrali critici e tutti quegli elementi paesaggi natura che oggi vanno a comporre tutta la tecnologia contemporanea quindi cellulari televisioni ma anche energia rinnovabile come turbine eoliche pannelli fotovoltaici
Ed altro ora diciamo è scritto compenso per Panorama intitolato la militarizzazione delle materie prime sui legami tra i dispositivi elettronici alla guerra in questa storia che ci racconti ormai da tempo Giovanni anche qui su Radio Radicale
Fondamentale e il ruolo della Cina che detiene quasi la totalità delle materie prime
Praticamente sono passando da una dipendenza l'altro c'era una volta potremmo dire c'è ancora ma diciamo così storicamente c'era una volta la dipendenza nei confronti dalla Russia per quanto riguarda il gas adesso abbiamo preparato il terreno per sotto metterci alla Cina senza neanche provare una soluzione in Europa o non è così giovane
Sì ma è chiaro che soprattutto abita del della disponibilità delle materie prime la Cina contiene possiede buona parte del know how tecnologico soprattutto legato alle
Alle attuali tecnologie emergenti nel settore della transizione energetica quindi come dicevi tu turbine eoliche agli fotovoltaici ma soprattutto anche il settore delle auto elettriche
L'articolo tratta un tema che contrappone i un po'due i due aspetti tecnologici la dell'Occidente della Cina
Perché perché noi siamo abituati come accennato in tutto prima a considerare oggetti che c'è come come le automobili dispositivi elettronici
Che che non hanno relazione una relazione diretta comunque non che è il dramma di un evento bellico
Noi difficilmente relazioniamo queste due cose però in realtà si stanno sempre più portando avanti guerre che vanno sia all'atto della tecnologia ma anche ed il controllo della produzione di energia e naturalmente anche il controllo delle materie prime
Da sempre le guerre si combattono per le risorse naturali o le risorse naturali vengono militarizzata era resource Belpoliti session cioè vengono disegno diventano delle armi mai abbiamo avuto ad esempio evidente Vegas CONAI conflitto russo ucraino
E naturalmente queste guerre si combattono in molti campi molto spesso si tratta di confine tecnologici che però nulla esclude possono poi trasformarsi in qualche cosa che sia molto più karate che è una una guerra
E un conflitto che Stato denominato tra l'altro guerra dei città è proprio ma
Una una disputa tecnologica che oppone inoculato Stati Uniti dopo le europee
E dall'altro la la Cina il CIPE sono una delle meraviglie nuova della moderna tecnologia sono praticamente i cervelli dei dispositivi elettronici che utilizziamo tutti i giorni ma soprattutto sono una componente fondamentale all'interno di armi
Il chi vuole dotare eserciti di armi tecnologicamente evoluti
Stati Uniti e l'Unione europea in Giappone sono inglobati sia nella progettazione di città Kings of sottostante
Ma ne vengono anche la proprietà intellettuale sui turisti gli strumenti che ne consentono la produzione
Il una nuova vicenda su questa guerra si è innescata in questi giorni perché perché il Washington ha fatto pressioni su l'Olanda e il Giappone perché Money spostassero in Cina le tecnologie in grado di produrre incitò il più avanzati
Questo naturalmente da un lato per fermare la capacità di Prodi di Pechino di procura di produrre chip naturalmente fermare Pechino anche nell'utilizzo per scopi militari di questi chip
Non è un caso visto quello che accaduto in questi giorni come dimostrazione di forza di della Cina davanti a Taiwan
E infatti questo ti volevo domandare noi stiamo assistendo in questi giorni a veri e propri scenari di guerra diciamo così avi preparativi molto serie
Ronchi Gil Pica che esorta il suo popolo Churchill a prepararsi a combattimenti veri ecco un ruolo in questa storia della guerra dei chip
C'era anche Taiwan però facciamo d'animo annacquata
Thailandia chiaramente è la il Centro Globale il produzione dei decisiva oggi come oggi
La Taiwan Semiconductor nel terzo dei compagni praticamente ritiene più della metà della delle capacità produttive a livello globale e e quindi è chiaro che la Cina vede in Taiwan il completamento di quella parte tecnologica che oggi a lei manca
Cioè naturalmente Thailandia canto suo sembra sembra deciso ad appoggiarsi agli Stati Uniti e comunque all'Occidente in generale per evitare questo proprio perché da un lato
Queste le macchine diciamo per per capire meglio il il bando che ha chiesto la l'America
Di bloccare le esportazioni
Da parte del Giappone quindi di allineare i suoi controlli commerciali tecnologici o gli USA limitando le esportazioni di una parte di apparecchiature per la produzione di semiconduttori e lo stesso ha fatto con l'Olanda dove c'è servente holding che una compagnia che domina il mercato dei sistemi di crittografia utilizzati per creare i chip più avanzati
Tieni presente che le macchine che producono semi convitto dunque semiconduttori sono tra i dispositivi complicati prodotti odio gli essere umani e soprattutto sfidano io adesso in Cina e India
Quindi per la Cina diventa veramente difficile sviluppare una propria tecnologia in questo senso se non può disporre delle apparecchiature
E qui è si è innescata l'ultima accusa di Pechino che ha praticamente si è rivolta all'Organizzazione mondiale del commercio al WTO
E ha chiesto di intervenire per
In merito alle scuole alla alle restrizioni all'esportazione imposte o gli Stati Uniti e dei suoi alleati che mirano a bloccare la sua capacità di utilizzare produrre città avanzati
Ora che proteste cinesi possono sortire qualche sette in sede del WTO è in forte dubbio visto che ER violato per reprimere connesso alla pratica la cena facevo la difesa è andata così se me la barzelletta
Esatto esatto cioè la la Cina ha una lunga storia ti ricordi che vederlo scritto nel report le ho fatto certo messi dalla Cina alla Cina transizione dominante e per l'appunto in quell'epoca diciamo che la Cina ha una lunga storia di violazione ed elusione delle regole del WTO proprio per raggiungere i suoi obiettivi di politica industriale
E oggi dopo vent'anni si capisce l'ingenuità dell'amministrazione Clinton nei suoi illusori propositi di trasformare la Cina in una potenza democratica
Nel fragore ha un suo modello di capitalismo partito unico che Joel praticamente gestisce attraverso lo Stato uno una sorta di economia di mercato
Che faccia a propria immagine e somiglianza gli Stati Uniti
Da da molto tempo denunciano queste pratiche cinesi come appunto sussidi alle aziende pubbliche
E poi c'è tuttora l'aspetto del frutto di proprietà intellettuale tanto in poi il trasferimento forzato di know-how che molto spesso avviene nell'ambito di consentirà un'azienda di poter accedere al mercato cinese
Tu hai scritto una cosa veramente importante no hai ricordato a un certo punto che sta per accadere se vogliamo quello che già accadde nelle isole Senkaku a proposito del nostro sci molto la sottomissione delle energie verdi ricordiamo questa cosa qui perché è veramente
Passiamo adesso agli una situazione analoga a quanto accadde nel due mila dieci non si effettivamente la la la tensione sta diventando
Molto molto molto alta che cos'è accaduto nel due mila dieci la il durante una crisi sino giapponese
Praticamente un peschereccio cinese venne bloccato da parte della Guardia costiera giapponese perché aveva violato le acque territoriali delle isole Senkaku
Che cosa successe che la Cina per ritorsione blocco l'esportazione delle terre rare questo genera un picco nei mercati a livello globale poi ci fu io rientro tardi
Tutta la la vicenda però si capì fu il primo grande segnale di quello che sarebbe potuto succedere
In realtà se la Cina avesse bloccato la la strada e l'approvvigionamento delle rare
E questo è accaduto nel due mila dieci oggi continuiamo a parlare che dobbiamo in qualche modo creare del supply chain alternative
Però son passati tredici anni la situazione anzi delle due fosse peggiorata
Arriviamo bene Marrazzo diamo stazione omaggio ci spera molto bene adesso non voglio fare lo spiego nel Giovanni però voglio dire
Che da un po'Chirac continua questa rivoluzione digitale che essa economia Green tutto ciò che riguarda le armi la mobilità di ultima generazione dipendono dalle terre rare
E da queste materie prime critiche una Cina che ha il monopolio dell'estrazione ma non solo anche la lavorazione della produzione per la maggior parte di questi componenti quando l'Occidente dipende in maniera quasi totale
Da Pechino c'è un regime comunista dall'altra parte
Del del del mondo è un allarme che tra l'altro voglio dire non lo ha lanciato solamente la politica ma anche delle organizzazioni internazionali come l'OCSE che ha deciso
Ha spiegato appunto chi è che in questa fase della storia diciamo ha il coltello dalla parte del manico mi ricordo un rapporto che raccontava proprio come negli anni tra il due mila nove il due e il due mila venti siamo state implementate
Migliaia e migliaia di restrizioni all'export di materie prime critiche quindi la Cina già in realtà ha dato dei segnali no molto forti
In questo senso
Hanno messo delle tasse la Cina messo delle tasse sulle esportazioni li hanno applicato dei paesi come l'India l'Argentina Russia in Vietnam il il calzare ai kazaki stava che avrebbero forse preferito mettere un tetto
Alle esportazioni ma come sappiamo insomma
Qualcosa che da un punto di vista diciamo così di regole internazionali è vietato l'organizzazione mondiale del commercio al contrario dei dei balzelli a proposito di questo lo hai accennato l'Europa che cosa sta facendo cioè passiamo una dipendenza dall'altra pure
E in qualche aula io oggi in uno dei miei soci al siccome apparsa una una una una sorta di di c'erano l'intervista da parte di uno dei membri del critica signora Institute che dice che praticamente le minacce di Pechino premino certi di Pechino faccio un passo indietro
In questi ultime settimane il ministero del Commercio e il ministero della scienza e della tecnologia cinese è intervenuto in quello che è il catalogo delle tecnologie vietate limitata all'esportazione che praticamente ha una lista che il governo cinese ma non tiene dove dice io ho questa roba non avendo disponibile
E intervenuto specificatamente nel divieto di esportazione del Mons magneti permanenti oltre alle tecnologie sulle penetrare in genere
E il divieto naturalmente ha rafforzato quello che abbiamo detto prima cioè la teoria del del della Cina secondo cui tutti devono aprirsi localizzarsi tranne che loro a destra comunque il fatto che questo potrebbe bloccare interi settori dell'economia e ci tentare perché ricordiamoci bene non stiamo andando verso il mercato delle auto elettriche
Che per larga parte dipende dei magneti permanenti esattamente i paramenti oggi per il novanta per cento arrivano da lì l'unico altro brevetto esistente sui magneti permanenti e in Giappone e ci fanno le macchine giapponesi
Quindi su questo punto di vista non è una grande situazione soprattutto in risposta a quello considerazione che dicevo prima deve criticare minerale si Institute che dice che secondo loro si tratta di minacce che non sono altro che una tigre di carta quelle di picchi
Allora un secondo loro l'Occidente non dipende più dalla tecnologia cinese in terra la mora reiterando il procuratore rare magnetiche
Io dico che abbiamo di fronte una domanda di mercato il centinaio di milioni di veicoli elettrici entro il due mila e so che sono sì questa è la sulle previsioni dell'Aiea non sono di sicuro le mie che rimane ovviamente grava sul settore dei magneti permanenti delle terre rare
Per costruire questi ma veicoli e quindi serve materiale magnetico come ne ordiniamo i magneti sono fatti tipicamente diminutivo ferro Boro ma ovviamente contengono altri elementi della
Grave come praseodimio
In buona sostanza per strane questa roba e la farla diventare un magnete per poi mente motore elettrico servono ad un certo numero di fasi che su tipicamente quattro cinque dove servono del resto espertissimo molto specifiche è un processo molto più tecnologico di quanto si pensi della semplice estrazione
E ogni fase connessa con le altre quindi per realizzarlo servono professionisti qualificati
Serve una grossa esperienza e attenzioni che se usciamo da Cina e Giappone gli esperti da questa parte del dell'emisfero
Sono trattati verso gli anni Novanta perché ed a quel tempo che l'Occidente non si interessa più di questo tema abbiamo qualche cosa che produciamo in Europa ma francamente molto poco l'Europa importato più di venti mila tonnellate
L'anno scorso dalla Cina di Magneti permanenti
Quindi diciamo che sì di poi l'eventuale spende occidentali dicessero che l'idea dice dominio cinese sulle terre rare fuorviante cioè non c'è niente di preoccuparsi quando però a questi stessi esperte dice guarda che la Cina potrebbe effettivamente vietare queste esportazioni
Allora di colpo
Rispondono che effettivamente avremo un grave problema
Qui iniziare un assalto una posizione bipolare impone un problema però se non ce lo danno allora diventa un problema
Cercherà a è plausibile pensare che Pechino applichi per ritorsione a ma l'effetto delle restrizioni dell'esportazione delle tecnologie sui cinque proprio questo e quindi metta sul piatto della bilancia il fatto impedire le le esportazioni magnifica in merito quello che dicevi tu prima attenzione che bloccare l'esportazione delle tecnologie significa impedire la nascita in un mercato per i rimanenti magnetici delle terre rare al di fuori della Cina
Che oggi è è l'unico Paese che vede questo mercato con la sola eccezione che dicevo prima del Giappone
Se tu non crea il mercato non prende meno l'esigenza di terre rare per cui se domani no espressi monetaria in Europa non sapremo che farcene
Certo guarda adesso ci arriviamo perché vediamo anche la cercano di analizzare anche la posizione del del Governo italiano stavo leggendo anzitempo questo
Rapporto del del dell'OCSE limiti parlavo prima tra il due mila due mila venti
Si legge questo rapporto sono state implementate più di tredici mila restrizione all'export di materie prime critiche sotto forma principalmente di tasse sull'esportazione dal due mila venti sono probabilmente è stata piegata e nuove restrizioni anche se ancora mancano i dati per confermarlo le mosse della Cina questo scrive il Financial Times
Potrebbero far aumentare il costo per la transizione verso l'energia pulita indicano che l'Occidente industrializzato dovrebbe cedere il passo nei confronti dell'azione ricche in erario per questo lo sapevamo
C'è insomma
C'è una situazione in cui la Cina sfrutta il monopolio su queste terre rare aumentando tra l'altro dediti di decine di volte le restrizioni in soli undici anni almeno a Lecce il rapporto dell'OCSE
Non europea nel frattempo ha deciso di puntare tutto sulle auto elettriche
Prima di risolvere il problema della dipendenza dalla Cina non mi sembra un fatto di poco conto presto credo Giovanni Conso questo avviso procureremo pagare un conto salato
Poi ho visto anche il presidente francese durante il suo viaggio in Cina
Abbastanza deferente no verso l'imperatore Xi Jinping film non so che cosa ti è venuto in mente forse Cocco col fatto che con i venti di guerra
Che soffiano come ricordavo prima
Lungo lo Stretto di Taiwan questa dipendenza verde dalla Cina è ancora più pericolosa di quella della Russia di Putin non va
Ma sicuramente se realmente dovesse avverarsi quello che si paventa tieni presente che la mia personale opinione è che io penso che il partito comunista cinese Foglia evitare quello che sta accadendo nel settore dell'Acri e dove si è creato un gigante come cattolica
Che ovviamente sta spostando anche all'estero le sue tecnologie retoricamente se tu puoi decidere domani le sue batterie all'Occidente deve aprire degli stabilimenti fuori dalla Cina
La Cina secondo me non vuole che Scelta globalizzazione sistemi dalle rare
E io e queste restrizioni impediranno le società che producono i money ticinesi di eseguire i produttori di veicoli elettrici nei loro investimenti esteri
E il secondo me è uno di quegli equilibri e proprio impedire che o anche il produttore qualche società di mani cinese vada ad aprire stabilimenti per esempio in India
Che una una realtà dove ci sono le condizioni economiche sociali e ambientali e sottolineo l'ambientalismo
Per poter creare una catena del valore sulle terre rare però manca ovviamente l'accesso alla tecnologia mancano le competenze manca tutto il resto ma sei una società cinese
Andasse lire ad aprire una sua realtà potrebbe accadere quello che è accaduto a molte altre realtà con una la Cina per quanto riguarda l'aspetto diciamo il il bando di Pechino sulle terre rare e quindi ovviamente anche il la visita Igman Kron che secondo me in realtà anche Xi Jinping ha compreso che la sua guerra con gli Stati Uniti e il passaggio cassoeula con la la disponibilità della tecnologia ecologia dei chip deve passare anche attraverso un colloquio comunque un
Gli alleati degli Stati Uniti per evitare domani ritrovarsi isolato sul massiccio era mondiale assieme a Linda quindi io credo che il dialogo ancora in questa fase Xi Jinping poi gli atenei europei quanto quello che molti comunque non consideravano secondo me con la dovuta attenzione è il fatto che essi l'Occidente dispone della tecnologia
E dei brevetti per quanto riguarda la pace soluzione dei semiconduttori però teniamo presente che è la Cina oltre alla Russia a detenere la l'accesso alle materie prime ci sono materie prime necessarie per la produzione di semiconduttori come Gallino
O come il risoluto come Germania o che oggi sono completamente in mano cinese
E il Palladio eh per il quaranta per cento della produzione globale è in mano la Russia la Russia e anche
Grande fornitore dicastero che serve e ed era l'Ucraina che produceva il grosso del gas è un proprio anche una larga parte nel famigerato impianto siderurgico accostati mai più volte è chiaro che una parte di quella produzione è finita
In Cina perché il buona sostanza in è un è un sottoprodotto il gas è un sottoprodotto della produzione siderurgica russo
Che veniva buoni purificato lavorato in Ucraina pare essere poi spedito i produttori di semiconduttori in tutto il mondo
Un e volge quasi il novanta per cento della produzione globale proveniva dall'Ucraina poi quando c'è stata l'ammissione nel due mila quattordici della Crimea
Una parte significativa di questa produzione s'è sposato in Cina
Quindi in realtà è vero che noi romani possediamo il nuovo
è anche vero che come al solito le materie prime ce l'ha con sé un altro certo non è credibile dove si siano mai credibile come anche queste guerre in corso insomma facciano parte in tra questa storia che stiamo raccontando sconta per chiudere veramente l'ultima cosa diciamo le posizioni del governo italiano martedì ha citato in un'intervista io trovo particolarmente
Importanti e significative del da parte del ministro Urso vice sulle stazioni per rivalità che si sta muovendo in anticipo l'Europa ha capito che sul fronte dalla sezione Ingrid bisogna darsi obiettivi sfidanti ecco le materie prime un settore strategico solo il punto di vista industriale
Ma è in gioco la nostra libertà e sovranità però certo punto su tutti insomma
Gli fa notare che potrebbero esserci delle proteste anche abbastanza importanti dice la transizione non è un pranzo dicano e a un certo punto va a raccontare anche che nel ministero in realtà da anni dai tempi di per i tempi di Cingolani a questo tavolo sulle materie prime e dice è stato aperto un tavolo su materie prime critiche e dalle prime stime in Italia ci sono quindici dei trentaquattro elementi ma il potenziale è ancora più alto allora ti sembra un cambio di passo questo da parte del governo è comunque una posizione politica Giovanni no che ecco siamo in qualche modo tenta attenta tenta delle
Tenta di suggerire anche all'Europa delle prospettive differenti
Allora ecco tu hai hai detto bene una cosa una posizione politica
Il problema è che tu sei molto bene che qualsiasi
Attività in Italia è soggetta a quello che sono le ricadute c'era di di tensioni politiche chiaramente di prese di posizione molto spesso di associazioni ambientalistiche
Sì idea di aprire nuove miniere in Italia sembra assolutamente condivisibile ma mi sembra che troverà cito Cristina un po'digitalizzare come troverà enormi enormi tensioni
Perché naturalmente dovremo fare i conti ti ti faccio un esempio banale al volo
Liguria c'è un cioè il secondo depository britannico in Europa
Naturalmente
Rimarrà lì dove perché in una zona ad alto valore valenza paesaggistica
In Italia tutto l'alta valenza paesistica però mentre non ci facciamo nessuno scrupolo a mettere pannelli fotovoltaici pale eoliche ovunque quando si tratta di cercare di approvvigionarsi delle materie prime consentono la costruzione proprio di quei dispositivi allora di cui può diciamo di no
Mi sembra tredici facciamo un monologo utilizzare dei cellulari e dei televisori che sono fatti con dei componenti scavati in Congo dagli schiavi
Nel caso se si dovesse prospettare l'apertura di una miniera in Italia ebbe diremmo di no immediatamente estesa su dello scontro
Esatto giovani grazie
Grazie per il lontano ricordo agli ascoltatori abbiamo provato con Giovanni bussato che collaboratore di amici della terra di Astrolabio newsletter di amici avverrà un ingegnere minerario scritto bel pezzo su Panorama puntualità
Un giornalista allora ci fermiamo qui però oggi con questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove sultano torniamo la settimana prossima un salume Arrigo salvo avere adesso restate in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono