Scuola di Liberalismo 2023 - Robert Nozick e la moralità dello Stato minimo contro lo Stato massimo. Lezione di Roberta Adelaide Modugno

A loro
Però pagato quanto
Molto utile corriamo Roberta Botrugno che oggi farà lezione e Aleida rivolgiamo un dorme setoso augurio anche perché in questa settimana non solo lezione
Qui Annoni alla scuola ma dopodomani presenterà nel suo libro da Seedorf Rothbard e dove tra l'altro il libro verrà presentato dai nostri vecchi amici uno lo avete avuto come docente
Oggi su
Dini non è che c'ho un attimo di Nicolini è inedito e Vianello ecco come me menzionato così misogina e poi un altro David che arriva da Brescia anzi non è Brescia perché adesso mi d'eroina
Di Verona anzi stava bene sia prima no no viene a Venezia ormai segna pensionabile ma
Vera pure lo tieni quindi sono due vecchi della sua liberalismo venti docenti da Solimano il nucleo indichi fosse per caso a Roma dopodomani viene al via Borgognona
Alla Confedilizia e quindi vede intanto Roberta dal vivo ma anche gli altri due detto questo volevo semplicemente ricordare a tutti quanti che
Gli Anathema eccetera la prossima lezione il giovedì giovedì che viene ma lesione doveva essere l'ultima prima dell'applicazione che vale la anche come presenza eccetera ma noi contiamo consumi Rovasio Adair messe il a per azioni di dare anche a una trovai gli appuntamenti tentiamo di recuperare il le due tre persone che non ci sono problemi da fare lezione al muro perché sarebbe Carrozzo in un altro perché sarà verso destra ecco quindi cose che solo che succeda non sembra sulla liberalismo perché essendo non solo a titolo gratuito per loro e quindi norme noi chiediamo a tutti i docenti di venire loro veicolo volentieri ma non è che gli diamo una giusta quella che sarebbe un deposito scusa del cielo quindi noi contiamo di fare ancora uno due Real Madrid durante le elezioni
Ma questo voleva dire qualche il di giovedì prossimo dopo che i e gli anatemi se ce lo ha fatto la sua quella che risulta ufficialmente sarebbe l'ultima versione così ma siamo invece alla perugina e quindi Roberto Modugno che una nostra docente Roberta aderenti a Modugno che ora non sono certo ormai storica
Allora trovarono grazie dico io vi parlo di Robert no anzi chiare della moralità dello stato minimo controllo Stato Massimo
Devo un po'introdurre il la figura dirò Bellonzi che
Nel suo contesto intellettuale storico e intellettuale io ho delle slide zero provò condivide
Lo schermo però l'organizzatore disabilitato la condivisione dello schermo partecipante
Va bene possiamo farne anche a meno la realtà e non lo sono fondamentali in questa slide
Rosso pone l'ottimo professoressa sia è una cosa rapida si insomma se non richiede troppo tempo così
I programmi ci provo subito
Se no ne faccio a meno non è fondamentale era solo un piccolo aiuto magari per seguire meglio non lo so
Di tanto in tanto Parlamento Lorenzini Danton parlò dunque allora
Standard non si dica nasce nella mille novecentotrentotto morirà poi nel due mila due piuttosto prematuramente
E Santo filosofo politico primarie poi il filosofo della scienza
Si è occupato di filosofia politica solo praticamente con un libro un libro che ha vinto tantissimi premi ed è diventato un libro molto famoso che ha fatto la fama diciamo di no Berna ottica cioè Anarchia assalto e utopia
Però per il naso interessato professore all'Università via novanta e i scrive appunto Anarchia è stato lento quindi a nel cioè viene pubblicato questo libro del mille novecentosettantaquattro
In un contesto quindi molto particolare
In un contesto particolare che quello diciamo del libertarismo americano fondamentalmente
Facendo riferimento al contesto del libertarismo americano facciamo riferimento ad una corrente di pensiero che in realtà mette insieme più tipi di suggestioni quindi
Il avete già fatto la lezione con l'appunto la con Nicola e Vianello
Su Dell'Utri commise Asquini sapete cos'è il liberalismo classico della scuola austriaca di economia
Quindi una tradizione che probabile dieci piuttosto antiche perché diciamo affonda le sue radici nel nella liberalismo classico
Del pensiero uno dei padri fondatori via della repubblica americana di giorno Ca'
Della old RAI tra non mi stavano dilungare a spiegarvi troppo cosa Outright perché perderemmo troppo tempo comunque era quello movimento politico
Quella corrente di pensiero politica che si è sempre opposta
In politica interna alle politiche interventiste in economia da parte dello Stato
Alle politiche del New Deal Roosevelt Tiano all'intervento dello Stato nell'economia e e alla
Diciamo la compressione degli spazi di libertà degli individui e agli spazi di libertà di intrapresa e che in politica estera sette si è sempre opposta
No al intervento americano e gli interventi nel militari appunto americani
E ultima suggestione ma di fondamentale importanza per il libertarismo americano è l'appunto la Scuola austriaca di economia
E in particolar modo il pensiero di mille e viceversa ora mettendo insieme tutto questo
Appunto soprattutto negli anni Sessanta sulla scia anche di una serie di fenomeni come
Dal guardalinee no non
Il permanere il perdurare delle politiche del New Deal Roosevelt piano
Il perdurare anche delle di livelli di tassazione piuttosto alta e di compressione insomma degli spazi di libertà individuale
Che perdurarono nonostante la fine della seconda guerra mondiale sci bene in questo
In in questo periodo punto in questo periodo
Componibili schermo dunque ecco in questo periodo
Sì sì Lupo
Si si sviluppo il il libertarismo americano
Ecco protagonisti il protagonista principale della libertarismo americano è il mio regno intorno Bardane anche è stato un anarco capitalista e o
Diciamo che un tratto caratteristico del un album tratto caratteristico appunto del libertarismo americano
Che prova che viene ovviamente anche dalla scuola austriaca di economia la
La fiducia il fatto di credere fortemente la nel libero mercato nella bontà del libero mercato e quindi della possibilità degli individui di agire liberamente
E di agire liberamente che facendo coincidere ovviamente
Libertà individuale per responsabilità individuale perché questo forse è un elemento che si sottolinea volte troppo poco
Sì sottolinea troppo poco ciò non è che la libertà dell'individuo
Va sempre di pari passo con la responsabilità individuale ovvero sia l'individuo nella suo agire nel suo agire razionale si assume sempre la responsabilità delle proprie azioni
Non viene mai così da reato un essere diciamo un minorenne dallo Stato ecco un altro aspetto
Tipico del libertarismo è quello che io rifiuto di qualunque concezione di un di uno Stato paternalista di uno stato punto che tenga per mano l'individuo che lo accompagni nella sua vita e che lo consideri è appunto un eterno minorenne da tutelare da proteggere
Ronda no anzi che scrive in questo suo famoso libero Anarchia estate Utopia ecco poi il fondo vorrei risottolineare ancora il clima storico
In diciamo il contesto storico in cui escono questi esce questo libro Dino Ziege
Che appunto il clima che si era venuto a creare con la guerra del Vietnam
Nel mille novecentosettantatré era uscito non ha lavoro uno dei classici di mio nero Barda
Per una nuova libertà il manifesto libertario che in modo particolare risente proprio del clima dei primi anni Settanta fine anni sessanta i primi anni Settanta
Quindi un film ma anche di di ribellione se vogliamo e
Un clima in cui gli americani marciarono appunto sul Washington per chiedere la fine della guerra del Vietnam una una realtà in cui si era scoperta anche la ma appunto la la crudeltà anche qualche modo di uno Stato
Che attraverso la coscrizione obbligatoria la chiamata obbligatoria le armi aveva mandato milioni e milioni di giovani americani
A morire paludi del Vietnam ecco questo era un po'il contesto storico e intellettuale che vede uscire sia il lavoro di però Barda cioè appunto per una nuova libertà al manifesto libertario sia al lavoro di nozze ricca Anarchia Stato è un'utopia
Questo è il no anzi che ha per ma le partecipanti femminili a questa lezione vorrei sottolineare che era anche un veramente un bellissimo uomo
Poi va be'comuni scomparso prematuramente
Ecco questo è il suo classico Anarchia sorte utopia che esce nel mille novecentosettantaquattro
Ed esce fondamentalmente in risposta a due testi
Perché Anarchia anarchica perché esce in risposta
In polemica nei confronti dell'anarco capitalismo di Mione dirò Varda e dei suoi seguaci
Il quale riteneva i quali ritenevano punto lo Stato o una istituzione immorale
Immorale per sua natura perché lo Stato è l'unica istituzione all'interno della società che si mantiene in vita
Attraverso la coercizione ovverosia attraverso la tassazione ci sono solo due modi appunto per procurarsi per procurarsi entrate
L'intera produzione scambio oppure esproprio della proprietà altrui ebbene lo Stato si mantiene in vita attraverso la quella che appunto la Cassazione ovvero sia l'esproprio occorre locale
Della proprietà altrui
Ed esce non solo appunto in risposta polemica dimostrare che ciò non è vero cioè che lo Stato essenzialmente uno stato minimo
Che è lo Stato appunto sostenuto che difeso da Rover logica
Sorgive può assorbire da una situazione di Anarchia come quella diciamo dello allora dello stato di natura
Dello stato di natura di di Rocca senza violare i diritti naturali di nessuno
Quindi lo Stato non è un'istituzione immorale secondo Bellosi che e esce appunto Anarchia salto di utopia nel settantaquattro settantaquattro è una data abbastanza simbolica perché settantatré era uscito il manifesto libertario
E nel settantuno era uscito un classico della filosofia politica
Un testo che è tuttora considerato un classico della filosofia politica cioè
Una teoria della giustizia di John Rawls
In cui appunto si riflette super cosa sia uno stato giusto e per Santon giusto punto cosa si intende con Santo giusto
E John Rawls ebbe un ruolo molto importante in quel momento perché rilanciò proprio il suo testo rilanciò i temi classici
Della della filosofia politica cioè che cos'è una società giusta come si costruisce una società giusta e lui da le sue risposte a al che cos'è una società giusta
Così come appunto però bar da da la sua risposta
Alla alla domanda che cos'è una società giusta nella società giusta è una società in cui l'accusa citazione scompaia completamente
L'uso punto della coercizione l'uso della forza deve essere concepito solo ed esclusivamente nel senso della legittima difesa
Ma dal momento che lo Stato si fonda fonda la sua stessa esistenza sull'esproprio della proprietà altrui ovvero sia appunto sulla coercizione
Per avere una società giusta priva di coercizione dovremmo avere una società priva di Stato
Allora intanto incominciamo dal dall'incipit della del volume il di nodosi Ca'perché ci ci spiega appunto ci chiarisce l'intento di questo testo
Dunque gli individui hanno dei diritti
Ci sono cose che nessuno persona o gruppo può fare loro senza violarne i diritti quindi cose che nessuno persona o gruppo
Compreso lo Stato può fare in loro assenza Violante i diritti
Tale è la forza e la portata di questi diritti da sollevare il problema di cosa possono fare lo stato e i suoi funzionari se qualcosa possono fare
Ecco un già la polemica corrono banda è possibile appunto anche qualcosa si possono fare e allo stesso tempo la polemica con lui con Rolls
Quanto spazio lasciato dallo Stato i diritti degli individui la natura dello Stato le sue funzioni legittime nelle sue giustificazioni serenità rappresentano l'interesse principale di questo libero quindi quanto spazio lasciò non lo stato dei diritti degli individui
Le nostre conclusioni principali sullo stato sono che uno stato un minimo strettamente limitato alle funzioni di protezione contro violenza furto e frode di tutela dei contratti etc
è ingiustificato che qualsiasi tipo di Stato più esteso finisce con il migliorare i diritti delle persone
A non essere costrette a fare certe cose ed è ingiustificato
E che lo Stato un minimo auspicabile oltre che ingiusto
Due implicazioni porti importanti sono che lo Stato non può usare il suo apparato coercitivo per indurre alcuni cittadini ad aiutarne altri opere proibire alle persone determinate attività in vista del loro stesso bene o protezione
Quindi qui troviamo in questo già in questo incipit la polemica nei confronti di prolusione della Teoria della giustizia come equità dirò avulsa perché ad avviso di Rawls
Una società può dirsi giusta solo che solo se le differenze sociali ed economiche all'interno della di una comunità possono andare vanno a vantaggio di quelli che sono i meno fortunati i più svantaggiati ovverosia lo Stato a il compito per essere appunto giusto
Per realizzare una società giusta di compensare coloro che sono stati colpiti dalla lotteria della fu della sorte
Coloro che sono nati con meno talenti coloro che sono nati svantaggiati perché appartenenti a famiglie
A famiglie non agiate coloro appunto che nascono che nascono in condizioni di indigenza che si trovano in condizioni di indigenza
Ecco se le differenze di stato USA e le differenze diciamo economiche all'interno della società sono ammesse da John Rawls
Non solo e soltanto se in queste differenze economiche possono andare possono andare a vantaggio di coloro che stanno peggio cioè possono compensare coloro che sono stati colpiti dalla lotteria della sorte
Perché non è colpa di un individuo se nato con pochi talenti con poche capacità sei nato da una famiglia povera se addirittura è nato in una situazione di con delle disabilità
Quindi il ruolo dello Stato affinché si abbia una società giusta è quello di redistribuire la ricchezza da coloro che hanno di più
A coloro che hanno di meno
Per le ragioni più svariate anche perché sono dotati di meno capacità nella vita anche perché sono dotati appunto di meno talenti
Adesso è la società aggiustate rosa il secondo
Appunto Robert Nozzi che solo uno Stato minimo eh giustificato è morale uno Stato minimo
Cioè quello che si chi è si può chiamare anche stato guardiano notturno cioè quello stato che si limita approvata nel genere appunto gli individui contro le aggressioni contro la violenza il furto
La frode contro le aggressioni insomma
è e
Qualunque altra funzione dello Stato finisce col violare i diritti degli individui e quindi lo Stato in questo direi talmente in polemica nei confronti di Rawls
Non può forzare alcuni individui ad aiutarne altri cioè non può usare il suo apparato coercitivo ovverosia la passa all'azione
Per costringere alcuni individui a aiutarne Auteri cioè ad aiutare coloro che sono più svantaggiati
Per questo esiste la la filantropia la la filantropia volontaria
Libera
Non può appunto la filantropia S un'attività di Stato attraverso la tassazione
Ma appunto e questo è in polemica nei confronti di qualunque concessione paternalista dello Stato
Non può proibire nemmeno appunto alle persone di mettere in atto determinate attività che nuovo sono Halliwell alla persona stessa ma che non bando però a violare la sfera di autonomia e libertà degli altri individui cioè a dire lo stato non ha il diritto di proteggere l'individuo da se stesso l'individuo deve essere libero di assumere sostanze stupefacenti se lo desidera deve essere libero di assumere alcolici se lo desidera
Deve essere libero di con lei tenere anche o lei quelli che vengono definiti appunto dai libertari crimini senza di in me ovvero sia azioni che sono comunemente considerate immorali ma che non vanno a violare a i diritti di nessuno ma che sono punto libere
Contrattazione contrattazioni tra adulti consenzienti rilievo importante problema il esempio classico per esempio è la prostituzione
Ovviamente in nessun caso deve intervenire sì
La coercizione nessuna forma di coercizione deve intervenire
Dunque allora abbiamo detto che noiosi che scrive
In polemica con questi due autori fondamentalmente cioè rockband
Con il suo anarco capitalismo che considera punto lo Stato come un'istituzione immorale che non può non violare i diritti
Fondamentali degli individui i diritti di libertà proprietà perché userà per forzare il suo apparato coercitivo spero vedere quelle entrate che gli servono per mantenersi in vita ovvero sia appunto la tassazione la tassazione è un furto la tassazione appunto rimane un furto a opera però banda
Bene no anzi sia vuole confutare questa teoria
Questa visione dirò banda e dimostrare che invece uno Stato minimo quindi limitato nipote ieri le funzioni sorgerà senza violare i diritti di nessuno attraverso appunto un processo che richiama di mano invisibile la classica mano invisibile di Adam Smith tra cioè senza una progettazione da parte di nessuno
Ma si stabilirà appunto
Una situazione di monopolio dell'esercizio della forza e dell'amministrazione della giustizia in maniera spontanea in maniera evolutiva perché era di senza violare i diritti di nessuno
Come spieghiamolo allora spieghiamolo allora un po'questa orig
E le dello stato minimo un secondo secondo ruolo secondo no anzi scusate allora no anziché attinge appunto a piene mani Dalò creare
Anche da loro Bard e comunque dal clima intellettuale del libertarismo USA punto una serie di terminologie di
Ziggy terminologie che fanno parte
Che fanno tipicamente parte della armamentario intellettuale insomma del libertarismo
Allora no anzi che immagina di partire da uno stato di Anarchia cioè una condizione prepolitica una condizione in cui lo Stato punto ancora non esiste
Cioè lo stato di natura tipicamente doppiano quello stato di natura in cui gli individui comunque sono dotati della classica Triad egli diritti inalienabili che sono vita libertà proprietà
Bene
Questo stato di natura da questo stato di natura sappiamo che già l'ocra
Sottolinea come sia bene uscire perché presente a delle degli inconvenienti ovvero sia nello Stato di New uno stato di natura in una situazione al punto di Anarchia
Ognuno si faranno giustizia da sé perché manca punto una giudice supremo in grado di dirimere le controversie in caso unto di aggressione violazioni è uso punto di
Coercizione da parte di un individuo nei confronti di altri
E allora che cosa avverrà in maniera spontanea appunto secondo no oggi che
Secondo no Ziegler
Sorgeranno spontaneamente
Delle agenzie di protezione cosa sono le agenzie di protezione sono una
Organizza degli organismi
Ecco di cui appunto si parlava tantissimo negli anni settanta
E i libertari dagli anni settanta il Bari si sono a Roma la il cervello per capire come potessero funzionare o all'atto pratico queste agenzie di protezione
Ma senza aggiungere in realtà
Poi a
Nessuna conclusione veramente soddisfacente
Comunque la parte queste considerazioni le agenzie di protezione non sono altro che appunto delle organizzazioni similia delle agenzie di assicurazione
Presso le quali appunto gli individui liberamente decidono di assicurare il signor appunto decidono di entrare a far parte di queste agenzie di protezione pagando pagando un premio
Per ricevere appunto protezione ovverosia amministrazione della giustizia e protezione contro le aggressioni contro la violenza
A ad avviso dirò Barda qui ci si ferma qui ci si ferma nel senso che appunto non è necessaria la presenza dello Stato
Per difendersi dalle aggressioni appunto dalla violazione dei diritti
Da parte degli aggressori la appunto l'amministrazione della giustizia e la protezione contro l'aggressione contro la violenza
Sono servizi che possono possono e devono essere vendibili e sono vendibili sul mercato esattamente come tutti gli altri servizi
Adesso beh io sono anche un sommario cenno ma anche io offro storica del pensiero politico del resto tempo fin prima della nascita dello sottogoverno i giudici erano dei dei liberi professionisti erano degli e Sperti di legge che si muovevano attraverso il territorio amministrando la giustizia
Dietro pagamento voluto quindi abbiamo anche un un esempio storico
E le agenzie delle agenzie di formazione punto ci sarebbero opererebbero punto questa amministrazione della giustizia Traverso giudici avvocati liberi professionisti
E attraverso un apparato punto coercitivo
Adesso finalizzato a alla protezione contro qualunque tipo di aggressione
Però dice appunto ad avviso di Bellonzi questa pluralità di agenzie di protezione su o uno stesso territorio
Avrebbe comunque degli enormi inconvenienti perché lei agenzie di protezione in realtà un certo punto entrerebbero in conflitto tra loro
Entrerebbero in conflitto potrebbe darsi che entrino in conflitto tra loro
In modo violento anche
Bene a questo punto spontaneamente si sostituirà come può avvenire in qualunque mercato una situazione di molto polio di fatto cioè sei affermerà un'agenzia di protezione dominante presso la quale si assicurerà la maggior parte della popolazione che vive in uno stesso territorio proprio per morosi
Proprio per ovviare a questo problema è una presa in terrazza
Proprio per ovviare
Scusami scusami Roberto legge è un Paese assomiglia al microfono per godersi le assolutamente no ecco bravo va a lavorare più utile scusa
Prego prego proprio per ovviare appunto a questa situazione di di conflitto insomma
Del resto in qualunque mercato si può si può punto stabilire una situazione di di monopolio di fatto e in questo caso appunto l'Agenzia di protezione dominante
Acquisirebbe il monopolio di fatto dell'amministrazione della giustizia e dell'esercizio della forza su un dato territorio
Ha e questo è quello che era un bel no Zichichi ammassato ultra minimo che non è ancora comunque è un vero e proprio Stato cioè non è ancora lo Stato minimo è perché perché proteggere bene questa Agenzia di protezione dominante proteggere bensì solo ed esclusivamente coloro che sono abbonati che hanno pagato il premio di assicurazione nei confronti appunto
Di essa agenzia sì quindi no assicurerebbe la protezione atto per gli abitanti del territorio ma solo a coloro che ha io non pagato appunto il il premio insomma anche Adriano che si siano assicurati presso questa agenzia di protezione
Ma questa Agenzia di protezione dominante per poter essere efficace cioè per poter esercitare effettivamente il suo monopolio e per essere dominante che cosa deve fare deve proibire
Agli indipendenti a
Ai cosiddetti Freeride Evers
Agli indipendenti a coloro che appunto non si sono assicurati questa presso l'agenzia di protezione deve impedire a costoro di farsi giustizia da sé cioè di lire
Appunto nei confronti dei suoi clienti di interferire con i suoi clienti nella risoluzione delle controversie ma
Quei sto potrebbe e andrebbe a violare la la libertà appunto
Di costoro che non non si sono punto assicurati presso l'agenzia di protezione dominante e che sono rimasti in una sorta punto di stato di natura oppure che
Bobo vogliono costituire altre agenzie
Di protezione
E allora qual è l'unica soluzione per non violare i diritti degli indipendenti l'unica soluzione è quello che no anziché chiama principio di compensazione
Ora i clienti cioè devono compensare appunto devono essere compensati questi indipendenti
Per il fatto di non potersi fare giustizia da sé per non poter interferire appunto con i clienti dell'agenzia di protezione dominante
Nella risoluzione delle controversie bene i clienti quindi della Agenzia di protezione dominante cosa dovranno fare per compensare costoro
Indipendenti li devono risarcire
Garantendo anche lavoro dèi servizi di protezione che coprano casi di conflitto con i clienti dell'agenzia di protezione
Quindi a questo punto abbiamo effettivamente una istituzione che può essere denominato denominata Stato e in questo caso stato minimo cioè comunque una istituzione che detiene il monopolio legittimo dell'esercizio della forza e dell'amministrazione della giustizia
Su tutti gli abitanti e di un determinato territorio
E
A questo punto
Nasce abbiamo lo stato abbiamo una istituzione legittima come abbiamo visto finora questa istituzione leggi in una nomina violare i diritti egli nessun individuo di di nessun individuo perché appunto il non impone alcuna tassazione con la coercizione
Il
La tassazione diciamo così è volontaria
Ed è vantaggiosa perché appunto sia cui lista presso lo Stato minimo si acquistano presso lo Stato minimo
Questi servizi di amministrazione della giustizia e di difesa contro le aggressioni
Perché appunto la società giusta per quello per Lozzi che mete nella società giusta per Ron russa è una società in cui lo Stato ha il viale del ruolo di redistribuire
Di redistribuire le risorse economiche
Attraverso coloro che sul nei confronti insomma verso coloro che stanno peggio
La società giusta secondo no Ozzy crea si fonda solo ed esclusivamente sulla Teoria del giusto titolo di proprietà
E quali sono i negli unici mezzi legittimi di appropriazione
Beh uno e non mezzo diciamo storico perché è il principio no del primo utilizzo dello mustelidi Inga
è il principio lo chiamano cioè qualcuno che appunto lavora trova risorse inutilizzate unisce il proprio lavoro la risorsa inutilizzata diventa proprietario ma questo è un principio che ci portano
Oltre indietro nella storia giusto titolo di proprietà è solo quello che si ottiene poi Attraverso le il vero produzione scambio e qui Losi che è esattamente in linea con Rocco Barletta Attraverso libere eredità
Nel senso che ci si impone non dal punto di vista di chi eredità ma dal punto di vista del legittimo proprietario che ha tutto il diritto di lasciare impronte indenni anche la io desideri ai propri figli e alla propria famiglia la propria accompagnare il proprio compagno Abdullah gattile ad un canile ad una ad una organizzazione benefica norme ad esserci alcuna interferenza da parte dell'istituzione salto
Nella libertà delegittima o proprietario di lasciare i suoi ribelli a chi meglio desideri identità libere donazioni la società giusta si fonda appena sulla liberando da donazione quindi libera produzione scambio libera evita libere donazioni quindi esattamente il contrario di quello che accade in Italia perché in Italia anche se tu vuoi fare una donazione decide di pagare le tasse per esempio
La donazione non è libera liberando nazione punto e tra l'altro la libertà di donare
Questo è entrato tipico che sottolineano i libertari anche Robert no anziché stimolare il senso di responsabilità nei confronti di chissà peggio nei confronti di chi è bisognoso
Perché appunto Nucci intense allo stato cioè lo Stato mano mano
Arrogandosi appunto questo potere il potere di Ray distributore di ricchezza ha sottratto alla società civile ha sottratto alla società civile quella che quello che era un tempo il senso di responsabilità nei confronti di chissà peggio e quindi a praticamente tolto di mezzo quasi la filantropia e le libere donazioni
Quindi una società giusta si fonda soltanto su
Questo tipo di acquisizione di proprietà quindi non può fondarsi lo Stato minimo su appunto la coercizione della tassazione ma appunto il contributo il premio di assicurazione che essi paga allo Stato minimo
Libero e volontario
Perché appunto deve rientrare in nella il giusto titolo di proprietà solo così sia un monopolio legittimo dell'esercizio della forza dell'amministrazione della giustizia
è questo che determina la legittimità
La mancanza punto di utilizzo dicono scissione la mancanza di esproprio della proprietario degli individui da parte dello stato minimo
Torniamo quindi alla giustizia dello stato minimo contro lo Stato Massimo
E l'abbiamo in realtà già spiegata perché appunto la giustizia dello stato minimo si fonda proprio sul fatto di non essere un apparato coercitivo di non usare violenza nei confronti dei propri cittadini bensì rifondarsi su su un giustizia su una legittimità della proprietà lo Stato minimo acquisisce le proprie entrate su base volontaria per mantenere invita appunto quell'apparato che serve per amministrare la giustizia e per esercitare e per proteggere contro le aggressioni
Sono servizi che offre appunto effettivamente Rossato è che vengono liberamente acquistati dai cittadini che vivono su un determinato territorio
Quindi
Abbiamo quindi gli interlocutori quindi abbiamo detto gli anarco capitalisti lo Stato non nasce appunto con un atto di coercizione non si mantiene in vita sulla base dell'esproprio punto della proprietà altrui perché per esempio ci dice roba no anziché la tassazione vengo ad Anagni Dal Moro equivale a schiavitù
è la stessa cosa praticamente
Ovviamente
No Zico non può accettare la Teoria della giustizia come equità il elaborata da Ron russa cioè secondo Nausicaa significherebbe togliere ai più capaci coloro che si sono più impegnati nella vita
A ai più meritevoli a a coloro non solo che hanno più talento ma io ho voglia di fare voglia di impegnarsi voglia di sacrificarsi e che quindi all'accumulato
Maggiore capitale ecco significherebbe togliere a costoro obbligare costoro
Ad aiutare gli altri individui togliere a questi individui e dare a coloro che magari non hanno avuto mobilia di
Impegnarsi nella vita o che comunque si trova nella situazione di svantaggio ma costoro
Esisteva punto la filantropia esistono le libere donazioni e solo una Società responsabile una società in cui lo Stato non abbia
Deresponsabilizzato gli individui nella società civile nei confronti del proprio il prossimo
Sarà una società punto in grado di
Farsi carico di curarsi anche di coloro che stanno peggio perché ieri lui agiscono sulla base di
Delle motivazioni in più Diversi ognuno a valori DiVersi
In infatti
Una perché l'titolo di no anziché cioè il termine Utopia cioè il termine Utopia perché no anzi che ritiene appunto che
Niente sono possa impedire a gruppi di individui a un individuo di unirsi ad altri gruppi per dirigere insieme condividendo gli stessi valori
All'interno di uno Stato minimo che lascerà la libertà dei organizzare
La vita degli individui come meglio credono quindi gli individui potranno fondare delle comunità praticamente che si basano per esempio sulla sulla sulla solidarietà
Delle comunità che si basano sulla filantropia oppure delle comunità che si basano sulla
Su su valori che si possono essere i più DiVersi ognuno punto può
A vere delle aspirazioni utopiche che possono essere e l'ente diverse le une dalle altre cioè ognuno avrà valori viversi
Verso la fine appunto del del libero lui proprio lo lo dice lo
Lo esplicita cioè dice
Elenca insomma una serie di di nomi di persone famose dicendo
Ognuno dai valori più diverso sì non so Rothschild il il banchiere Maria Teresa di Calcutta
Papa Giovanni ventitreesimo Marilyn Monroe
Cioè avranno tutti i valori riversi ecco tutti questi individui saranno liberi di universi al ad altri individui che condividono i propri valori i loro valori per dare vita delle comunità
Quindi ci sarà chi vorrà non so unirsi in un kibbutz per esempio e sarà libero di farlo
E vivere in una comune oppure ci sarà chi preferirà vivere in una Get Community cioè in una comunità che usa una
Una comunità punto fondata sulla solo sulla sull'eccellenza sulla sullo status sociale nessun alto status sociale sarà libero di farlo
Insomma lo Stato minimo eh l'unico
Salto leggi io l'ho che l'altro prende sul serio i diritti degli individui
Non si esclude locazione anarco capitalista dirò Barda
E però nello stesso tempo
Ritiene di aver dimostrato come un assalto al minimo sia moralmente legittimo perché uno Stato Massimo come quello veneziano non fa altro che togliere ad alcuni come ho detto prima
Togliere ad alcuni che magari appunto si sono fatti da soli nella vita impegnandosi sacrificandosi studiando la notte
E da Armando obbligando quindi ad aiutarne altre ecco questo stato Massimo non può essere uno stato giusto non è non può essere uno stato legittimo
Perché obbliga alcuni individui ad evitarne altri
E questa è la conclusione di novizi che abbiamo sostenuto che lo Stato minimo è moralmente legittimo che nessuno lo Stato più esteso può essere moralmente giustificato
Che qualsiasi stato un più esteso dello stato minimo violerebbe e violerà i diritti degli individui questo Stato moralmente favorito il solo Stato moralmente legittimo il solo moralmente intollerabile
è anche quello che realizza al meglio le aspirazioni utopiche di innumerevoli sognatori visionari appunto i valori di tutti rispetta i valori di frutti lo Stato minimo Citra TAR come individui inviolabili
Che agli altri non è lecito usare in certi modi come mezzi o arnesi o strumenti o risorse
Non siamo gli strumenti al punto con cui redistribuire la ricchezza ad altri quello che ci siamo guadagnati e il nostro e nessuno ce lo può togliere ci lascia in violati è un conto
Ci trattano come le persone dotate di diritti individuali con la dignità che ciò comporta
Trattandosi con riguardo rispettando i nostri diritti ci permette individualmente o con chi vogliamo differire nella nostra vita
E di realizzare le nostre aspirazioni e la concezione che abbiamo di noi stessi tanto quanto possiamo con l'aiuto della cooperazione volontaria di altri individui
Dotati della stessa dignità
Come potrebbe un assalto o un gruppo di persone osare fare di più oggi meno
Quindi
Ci tratta con le come individui inviolate ICI tratta con riguardo rispetta i nostri valori e la nostra la nostra vita la nostra libertà e la nostra proprietà privata
Perché assenza proprietà privata considerata come diritto umano inalienabile e inviolabile non è nemmeno opporsi
Il video realizzare i propri valori è la proprietà che sci consente di realizzare i nostri valori come persone come esseri umani
Quindi qualunque esproprio di proprietà privata
Diminuisce la nostra possibilità di realizzare ci come individui di compiere le nostre scelte di compiere le nostre scelte valoriali
Ecco in uno Stato minimo invece possiamo realizzare le nostre aspirazioni la concezione che abbiamo di noi stessi realizzare i nostri individui ma con l'aiuto e la cooperazione ieri Iberia e volontari agli altri cioè l'onda Attraverso l'imposizione dello Stato deve essere sempre quindi ognuno si metteranno insieme ad altri ma insomma per far bene andatevene coi soldi propri e non con quelli degli altri
Io direi che ho finito
Io spero di essere saltare i tempi nell'ennesima finiamo questo appello ai soldi nostri enorme nei confronti dell'Iraq no io ho già dato contrariamente
Volontariamente gli avevo salutato dove gli animali come usa barzelletta
Genovese bene e quindi io ero stato meno quello che ci permette di fare il di dare il meglio di noi stessi alcune alcune puntualizzazioni al giorno quando si è parlato di libere donazioni che appunto libero l'azione dell'azione del saper vivere da da persona a persona ecco
E non mi è venuto in mente mi ragiona dovermi accaduta quando voluto donare qualche cosa lo Stato italiano
Niente di particolare semplicemente morto mio padre nell'ambito del mio padre c'era un mare di Roma che riguardava il fondo colore conoscendo la la la la direttrice del Museo del folklore all'Eur a Roma ancora un enorme Guido Della Vedova io c'ero lei tre quattrocento libri a bene nel bene vi ricordo fermo a momento e mille cose semplici
Te li regalo mica voglio no
Tu devi fare un elenco questo l'elenco lo mandiamo al ministero il quale lo analizza e ci dirà tira se accettano donazioni oppure no cioè le donazioni che uno fa un salto devono essere accettate
Quindi solo in questo caso sulla rete libere da parte di chi lo riceve mano libera da parte di chi vuole donare
C'è un motivo nelle sarebbero stati nominati dalle risultante rigore fregature con queste dotazioni che adesso dice no vediamo un po'che cosa Didoni
Cioè quelli che sai muore dalle agenzie voltati nasce Castello sino al Castello sta approvando e quindi cedole si spende tanti di quei soldi quindi lo stato ci tutela e procedura di turno un atto amministrativo per cui io nel nell'archivio di famiglia adesso una ho un'analoga un pezzo di carta sfinito in bella grafia nel quale c'è scritto che dico Corbelli avvocato possano quattrocento libri molto un dovere
Ecco questo per dire che quando si intende libere donazioni in questo caso non è quello di pur valorosi carico già parlato Modugno è una cosa diversa così come alcuni termini alcuni termini che sono sono usati a proposito di donazioni eccetera sottintendono un'altra cosa perché il Roberta diceva che negozio taglia bisogna pagarci le tasse
Correzioni sono Italia vengono considerate anche quelle cose che quei lasciti che nuova da lasciare il termine lo dice lascia ai propri eredi a propri amici ha proprio e allora in quel caso locazione va a una deve pagare un tributo perché in pratica scavalca tutte le tasse e riguardano le successioni genovese cos'è un'eredità Pittis sia e allora lo Stato imboccato questa cosa mi dissero vuoi tornare
Perché è vero che non esiste più la successione tra padre e figlio
Ma tra padre imporre sì saranno noi e quindi tutta una serie di gradualità anche economico per cui le informazioni hanno necessitano anche di un pagamento di tasse
L'ultima cosa che volevo sottolineare al fatto che parliamo del dei libertari in italiano vero
Quando si dice sipari libertari uno Paolo utensili confusioni perché in Italia alimentari sono anche Pannella italiani sono libertari
In effetti quando si farà carico capitalisti interni devono servire Sanza da usare in italiano nell'inventario Maribel variano cioè partita Libertarian l Italia inizi quindi cioè è una cosa è un passaggio
Solo per identificare meglio larga visione di Acerra libertari
Teniamo presente che sono tutte cose linguistiche dagli angoli sapere io per esempio in fuori dei con dei patri confini se uno dice liberalismo la gente sgrana gli occhi come dice che cose pare che l'intelligenza ce l'abbiamo dando vita attivi
Perché potrebbero per il lavoro ma mi devi spiegare che il libertario e negli USA perché liberale una rosa e liberista è un'altra creare alcune divisioni alcune classificazioni sono proprio tipico della nostra lingua
Basta viene Galan possono intervenire un attimo intervenire se non lo sono io sono lì nero
Cioè quando voglio dire stiamo parlando di un contesto in cui a parte che lo penso pure io ma comunque in cui le tasse di successione come li chiamano in America sono le tasse sulla morte cioè sono qualcosa di illegittimo di profondamente illegittimo
Nato a Seveso cessione ma è un furto nei confronti di chi ma nei confronti del del titolare della proprietà
Ma perché appunto lo Stato deve mettere le mani appunto è una concezione non sia di redistribuzione della della ricchezza nei confronti degli
Inconcludente adesso della società vorremmo intervenire azionabili ma che voleva parlare erronei la successione in tarda a Pavia io non è abolita e abolita solo entro cioè fino a un certo te
Trovai fino se superare una certa cifra non è abolita
Non è abolita e anche se tu vuoi donare casa tua tuo figlio non appunto degli pagarci le tasse ma perché perché cioè la successione ho capito ma siamo in parlando di un contesto in cui al punto la tassa di successione
è considerata assolutamente illegittima comunque no riguardo al termine Libertarian una allora piuttosto che libertari allo che Caco fonico che in italiano non esiste
Usiamo allora il termine anglosassone cioè Libertarian però siccome la sinistra si è già appropriata del termine liberale i cioè del termine liberal
Diciamo si è fatto una scelta cioè si è scelto di usare volutamente il termine appunto libertario
Affinché la sinistra non si impossessi anche l'ingresso termine anche del termine Libertarian insomma di una pressore sorge sono poco hanno fatto chiuderlo
Sì lo so che ci sono anche i libertari Alghisi lesti sì Libertarian la insomma
No in Italia ci sono loro io ho conosciuto persone che appartenevano ai centri sociali che si definivano libertari Thelma e Louise la loro libertà era una cosa metto così RAI ispirato ad alcuni Carrozzo insomma
Beh va bene diciamo che dottrinaria mente non sono operazioni corrette possono essere operazioni ideologiche
Ma dal punto di vista quali sa comparendo dipinto bocca sul sul video dal punto di vista dottrinario non sono terminologie corrette insomma
Ma non sicuramente no comprato
Senti però io io ho svaligiato sulle sono computer non nego che non insieme poi essere di nuovo che avviene andare la parola destra sinistra perché io qua non sono più grandi
Sia in chi non vedo dunque loro sono devastanti usano inserire
Scusate il consenso del mondo glielo sarà posta dopo Roberta
Come non ho capito Angelo Luca venuto a Roma fermata dei bus onorerò poi qua ma essi è adesso però avendo in dunque non è dipendenti con loro
Le delle domande nella fatta
Allora va in una certa
Ne dunque allora novella in garantismo
Dunque buonasera grazie per la lezione ad una domanda sull'interpretazione a di sinistra di alcuni principi non si chiama lei
Cosa pensa organizzata questo è fare finora ingiustamente assai vicino Davide Saracino cosa pensa dell'uso del principio non si chiamano diresti
Di rettifica dell'ingiustizia per sostenere il dovere morale di ricompensare gli eredi di vittime di violazioni passate e dei principi di libero scambio
E esempio i neri americani discendenti di schiavitù avere sì questo è il principio di rettificare un principio storico non cioè a dire di rettifica dell'ingiustizia
Addio proprio siti appropriazione della della proprietà questo però è un'interpretazione tipicamente tipica dell'ideologia e che è stata fatta passare
Nell'ideologia un uovo Ca'ma Lauzi che in realtà non è che intendesse questo insomma
I neri americani discendenti di schiavitù
Allora ma cosa penso io personalmente di questo principio non si spiano che sia un principio storico
Difficilmente applicabile prima privi per prima cosa perché dovremmo risalire alla notte dei tempi
Per capire appunto se titolo di proprietà legittimo cioè appunto il principio Delon standing in principio lo chiamano della giustizia della della proprietà
Dovremmo risalire veramente alla notte dei tempi quindi io personalmente lo vedo impraticabile e non solo ma vedo in ingiusto addossare a
Individui presenti attuali colpe che loro in realtà non hanno insomma cioè le colpe dei padri
Non possono ricadere sui figli questo cioè se se chiedeva il mio parere questo nella presso il mio pensiero questo ciò che penso io
E si rischia punto di scivolare nell'ideologia o Uka
Cosa pensa della classificazione dichiarazioni inquinanti come immorali secondo un'interpretazione stringente dello schema non si chiamano
Per esempio se fu fumo Guido inquinando saldi rendendo al per rinvio dando quindi i loro diritti fondamentali
Allora
Se fuma e io subisco cioè c'è sempre il discorso del principio del principio di non aggressione allora in un una società in cui appunto tutto sia privato
Un'azione inquinante se se qualcuno ha appunto una fabbrica che inquilina e che vale gettare le lesse riso agli agenti inquinanti nel mio bella che dopo
Ovviamente io lo denuncio perché aggredisce nella mia proprietà privata quindi secondo i libertari di cui fa parte anche no Rosica in realtà il le pressioni dell'inquinamento si risolvono all'interno sempre di uno schema di privatizzazione o uno schema privatistico
Il discorso del se fumo se fumo se fumo e io sono presente
E subisco il fumo passivo tu mi stai aggredendo sì stai facendo un'azione di aggressione quindi io passo rivalere almeno insomma su di te posso andare dal giudice dire guardi questo punto mi fa subire il fumo passivo sono io sono nello stesso ufficio con con dei fumatori che mi mi fanno non subire il fumo passivo
Il fatto del window inquinando molto controversa la cosa punto cioè qua quanto sin qui in ammirando
Non non non non non saprei c'è una questione troppo controversa ecco il il quando sino a Roberta
No ogni sono dodici avviso che deve fare
Vedevano invece una volta all'anno per i funghi con questi in effetti generati
Il banchetto alla Century inquilini questo qua oggi povere vecchie macchine che Mazzillo sì prego dando dei segnali peggio degli indiani ecco allora dosi sì no no no esamino io è quella la strada
Sì sì
Bisogna fare una revisione nostri infusi riempisse cose qua le emissioni in ciò
Poiché
Non riescono io non ho altre domande sembrerebbe
Se c'è qualcuno che vuole fare una domanda vostri mangiato cura sarà a favore
Nel frattempo vorrei fare un'osservazione possibile
Riguardo proprio la storia passata di successione
Quindi sì io io penso che sia anche fortemente deresponsabilizzante rispetto all'acquisizione della rubrica perché in effetti ma chiedono fare a ad acquistare una casa poi un domani
Dovrà anche pagare le tasse per lasciare un junior figlio dovrà pagare le tasse per evitarla
Non so se lei condivide questo punto di vista Pittini insinua trenta cinesi in maniera non grave non più Nedo
Voto
Conclude
Non so come fare ciottoli vedo solo la facciata riunione bassa adesso quindi
Una ecco adesso lo aveva qualcosa adesso vi vi vedo tutti sì sì sono d'accordo con lei disincentivo appunto
Nell'acquisire proprietà Haniyeh impegnarsi appunto anche ad accumulare ricchezze non solo ma diciamo violenta illegali migliore
Tra migliaia di una soccombe è solo la coalizione David Heyman parlando
Voi spegnere so microfono
Davide
Sì cancellava carciofo
No siamo cosa no no no prima giornata avevano quelle non recrimina
E comunque allenta anche i legami familiari allenta i legami familiari cioè incredibilmente allenta anche legami sociali la la tassa di successione
E l'intromissione dello Stato nel dire a chi è quanto puoi lasciare e ha sì
Perché comunque voglio dire una persona dovrebbe essere libera di decidere appunto anche sì lasciare le proprie cose
Soprattutto secondo me perché non di un organo che esistono anche i casi di positività inventiva
Passione ente al quale motivo la legge deve obbligarmi a lasciare qualcosa magari un figlio
E mi ha trattato sembra male o che non ha mai voluto avere niente a che fare con me il non so alla domestica che invece ha avuto cura fino all'ultimo giorno in c'è un
Certo incerto
Però una comunità e si occupa di di persone bisognose di bambini abbandonati di orfani
Cioè voglio dire di realtà ce ne sono tante tantissime la società molto complessa insomma Tommaso sorgono
So Fasano il quale tra l'altro ha comprato da un libro verrà mercoledì prossimo per far solo voleva dedicare benissimo vivere adesso
Buona buonasera volevo chiedere in pratica c'era una vuol dire convegni ecco che praticamente poteva compromette l'Ostuni uno che sono gli stati estesi che vanno a incidere negativamente sul quindi significa che forse collettivamente l'ovale si dovrà dotare la misura meno perché altrimenti sfuggente che potrebbe influire negativamente il sorriso vinili
Allora intendiamoci stato minimo mi sta dicendo anche come territorio
Con come Sensi anelli neri no no no no come Fiona ricitato come c'è una nebulosa viene aggredita revocato il minimo potrebbe inficiare negativamente sullo status diciamo già uno Stato autoritario
Che aveva pregiudicare le regole dello Stato magari di dolore di Democrazia
Beh però lo Stato minimo
Do dovrebbe avere gli strumenti per potersi difendere nel senso che comunque uno Stato minimo si dota di un esercito adesso con la condizionale va bene
Viaggio a livello globale che tutti ci sia questa specie di rispetto reciproco perché proprio sarebbero legati che adesso non vorrei ampliare però è su questo che si basa la concessione
Di chi impedisce libertà chi magari difende la libertà c'è questa differenza di di visuali che sono inconciliabili ben per chi come vuole vedere libertà arcana
Sì cioè allora cioè allarghiamo il discorso è diciamo punto sì è molto bello pensare a tante piccole comunità che si autogoverno ma allora dovrebbe essere così tutto il mondo cioè a livello globale
Perché se non ci fosse appunto
Poi una istituzione come la NATO che alla fine ci protegge tutti quanti dagli aggressori quelli veri quelli brutti grossi e cattivi che facciamo quindi bisogna stare attenti si senso a non farsi trascinare infatti a non farsi trascinare troppo anche dal fasce scendo dice dieci Artemide di certi pensieri
Lo Stato minimo comunque non è detto che non posso avere un esercito forte delle armi potenti
Cioè lo Stato minimo può essere uno Stato cioè in cui i finanziatori appunto finanziano
La costruzione di un apparato difensivo particolarmente temibile e quindi
Però appunto non non possiamo parlare appunto come si come parlano molti libertari di piccole auto comunità che si avuto governano perché così sconfiniamo sconfiniamo poi nel essere
Poco pratici ecco
Va bene siamo Arrigucci abbiamo altre cose non ci salviamo uno scudo da lasciare lei cita
Altre due domande allora lunedì Cirene in in lana e i credo spero di aver letto bene
Che dice sarda e una domanda sulla stampa colombario del versamento dei contributi alle casse della compagnia di sicurezza egemone appena diventata Stato minimo
Cosa dovrebbe spingere i primi contribuenti a a a continuare a pagare visto che il servizio è garantito e in caso di pochi fondi come potrebbe Rossato rimanere efficiente nell'amministrare la giustizia Grazia
Ne si rischierebbe di tornare indietro cioè si rischierebbe di tornare nel caos si rischierebbe di tornare nello stato di natura da cui si è partiti e nessun cittadino nessun abitante di un determinato territorio nessun cittadino dello Stato avrebbe alcun interesse a farlo insomma perché i contributi sono volontari perché appunto alle persone si sono resi conto che è rischioso altri venti vivere senza un'istituzione che ci protegga insomma è che chi difenda dalle aggressioni che amministri la giustizia
Cioè si rischierebbe di tornare al caos quindi è è questo questo come dire questo dovrebbe essere l'incentivo ecco
Dei contribuenti
Cioè e dovrebbe essere anche questo a risolvere il problema quindi dei freni Riders nel senso che dovrebbero esserci a questo punto un contributi a sufficienza per poter proteggere anche se di writers
Poi l'altra domanda invece Vincenzo Portaluri che gli chiede se c'è uno stato tra virgolette più un minimo residenza in Svizzera
Cioè se esiste al mondo lo Stato più minimo
Bene dunque ci sono esempi si di Stati allora diciamo dalla Confederazione svizzera per esempio è un esempio
Che spesso portano i libertari di costato riottoso
Molti sorgeranno il naso forse va il principato di Monaco per esempio il Liechtenstein
C'è una tassazione bassissima nell'intensa in un livello di pressione fiscale bassissimo
Cioè questi sono cosiddetti paradisi fiscali
Strano paradisi fiscali Bengodi sicuramente siamo interno fiscale
Il grazie molte
Prego prego
Ci sono altre domande dico tutti quanti i partecipanti
Ne ci fermiamo qui allora intanto ecco cioè di aver messo ci vediamo allora giovedì prossimo
Va bene aspetta Diana non è solo che ti saresti immoralità no no anzi l'aereo andavo nei nostri controllato allo controllata ha sentito nutrono
è un ponte oggi info la ringrazio
Due allora arrivederci a tutte quante a giovedì prossimo Chris venti è invece sulla piazza di nuove mercoledì si trova a passare per via Borgognona salga le scale venga
Formula persona via via Sebenico mi astengo dall'universo proporremo in aereo anche su volevo sottolineare una cosa che mi ha detto punto che ha scritto il anzi no non l'ha scritta questi stava Mennella detta insomma il presidente di Confedilizia l'avvocato Spaziani Testa chi farà una domanda avrà in omaggio una copia del volume
Allora io ho preparato le domande così ricordo venivano analizziamo va be'Cibona saranno tutte Angela ateniesi considerata grazie
Per buona serata e voi arrivederci