Fai Notizia - Chi ha paura dei matti? #1

Benvenuti ad appuntamenti settimanali con franchezza fonti fermati inchieste di radio radicale indeboliti alle ventitré e trenta e poi in replica il lunedì successivo ma le sei del mattino
Iniziamo in questa puntata una serie di approfondimenti dedicati al tema della salute mentale o meglio allo stigma che riguarda la malattia mentale e che troppo spesso si traduce in gravi discriminazioni per chi ne soffre
E dove le diciotto la legge centottanta del mille novecentosettantotto passata alla storia come legge Basaglia ha compiuto quarant'anni è stata la prima legge al mondo a chiudere i manicomi ma la rivoluzione culturale avviato dallo psichiatra veneziano resta incompiuta
Come sono infatti assistiti oggi le persone con un disagio psichico non ci sono più fili spinati eretti a separare la città dei matti dal resto della società eppure resistono altre forme di esclusione
La legge centottanta ha ridefinito tra le altre cose l'idea della pericolosità sociali ha riconosciuto nel paziente psichiatrico una persona che non può essere privato del suo diritto di cittadinanza in un momento di sofferenza e di fragilità
Ma non basta una legge per liberarsi della paura dell'altro
Complice un sistema di cure non adeguato una comunicazione sul tema troppo spesso sensazionali Sica nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento la disoccupazione gli effetti di farmaci prescritti spesso la leggera
In questa serie di approfondimenti vogliamo appunto affrontare i vari aspetti legati allo stigma dalla malattia mentale dalla difficoltà nel trovare un lavoro o ad abitare per contro proprio fino ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico
E vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona ne subisce le conseguenze ma anche chi lotta per cambiare le cose
Trasmettiamo quindi il servizio che ha paura dei matti di Maria Gabriella Lancet Daniela Sala e noto nel mio studio solo per i saluti tra ventotto minuti
Serio votazione
Siamo andati in piedi
Sono un bipolare non mi ricordo ma si di tipo unifico due comunque quelli con
Crisi depressive accompagnate da falsi iper maniacali il movimento dei ricorrenti sono specificare quanti Clark ho imparato che non conta
E soprattutto macchinisti ma tra gli altri
Noi e Andrea siamo seduti in un caffè di Torino il caffè Vassalle gli abbiamo chiesto di evitarci rispondere ad alcune domande chi ha paura dei matti e che cos'è lo stigma della malattia mentale e come si può superare se uno vuole combatterlo stigma purtroppo fare parlare
Poi deve effettivamente la maggior parte delle così che si sentono comunemente in giro portano a pensare male lasciamoli pensare cerchiamo di fargli cambiare idea
Chi ha paura a tema
Complice un sistema di cura non adeguato di una comunicazione sul tema troppo spesso sensazione acustica
Nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione permanente gli effetti di farmaci prescritti spesso alla leggera a quarant'anni dalla legge Basaglia non ci sono più muri i recinti a separare i matti dei normali iniziamo da Torino un viaggio che ci porterà nel corso di tre puntate a raccontare i vari aspetti legati allo stigma della malattia mentale
Per la difficoltà nel trovare un lavoro Whò ad abitare per conto proprio
Ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico e vogliamo farlo dando voce a chi è in prima persona mi subisce le conseguenze ma anche a chi lotta per cambiare le cose
Non lo so cose che ci siamo parecchi titolari abbastanza fa
E nel mondo dello spettacolo me ne vengono in mente tre a quattro perché Vanessa aggiunto uno recentemente ben il nel kit solca crisetta Giosa Mariah Carrey
Ora io non dico che quando uno di circolare deve pensare al Magic Sun Ben Stiller mai amara è che ha recato in seta Jones però effettivamente così
Quindi questa cosa fa abbastanza sorridere anche alla anche contraddire Richard non sa famoso politica nella nella nella però no torneremo al caffè Basaglia da Andrea in un solo tra poco
Ma prima vogliamo fare un passo indietro per questa prima puntata e partire da una considerazione
Quando si parla di malattie mentali disturbo psichiatrico ad essere in discussione sono anche le definizioni più elementari come quelle di diagnosi e di cura
A fare paura in un certo senso e la difficoltà stessa che comporta definire che cosa sia la malattia mentale e che cos'è sintomo della malattia mentale che cos'è cura e che ruolo alla diagnosi
Ma allora una domanda ampia i vecchi quando pragmatico ettari a tutto tondo dovremmo parlare di Thiago
Lui a Mario uno sì psichiatra presso il dipartimento di salute mentale di Trieste ed è docente presso le scuole di specializzazione in psichiatria e neuropsicologia dell'università ditteri offre sempre in quella come dono
Nasce come un'etichetta un'etichetta categoriale
E quindi può essere un elemento che si attacca come tutte le etichette addosso alla persona e rappresenta un volto per definire quella persona al di là di quelle che invece sono le sue caratteristiche personali esistenziale
Non è la diagnosi Piaggio Sì certo va fatta
Però non è quello l'elemento importante soprattutto nell'incontro con la persona
Chi sta male l'elemento più importante entrare in una situazione innanzitutto di di il cambio di conoscenza di comprensione di vicinanza il dialogo che sono tutte caratteristiche che spesso molto spesso la BTicino ha perso
Si chiama descriveva il filosofo Immanuel Kant nel mille settecentosessantaquattro ci sono medici che credono di essere di grande utilità i loro malati tanto meno ma la loro malattia
Molte cose sono cambiate e non è comunque questo il contesto per entrare nei dettagli di un dibattito molto complessa vogliamo però citare un breve passo tratto dal libro dello psichiatra Piero Cipriano la fabbrica della Torah mentale perché riprende commenta un esempio che ci è stato riproposto molto spesso
Ricordo il mantra di non professore scrive Cipriano e che molti psichiatri ribadisco nei pazienti che rifiutano di assumere psicofarmaci la sua malattia e come il diabete
Se lei avesse il diabete prenderebbe l'insulina e pene per la sua malattia vale la stessa regola
Niente di più falso le psicosi le depressioni le maniglie
L'ansia non sono come il diabete il diabete è una malattia perché ha un'eziologia a delle alterazioni anatomo patologiche un quadro clinico definito e dunque una terapia
Per le malattie mentali invece le cose sono ben più complesse
Molto spesso soprattutto in medicina
E anche nel nostro campo non si parla più del signor Giovanni o della signora Maria ma che parlate Lotito freni con la depressa
Oppure ancor peggio la schizofrenia la depressione
Questa forma di oggettivazione
Per la persona passando attraverso una definizione diagnostica è qualcosa che non solo spersonalizzare la relazione ma definisce un preciso modulo precisa modalità qui approccio che non è un approccio
Alla al malato ma è un approccio alla malattia perché teme che il grande di battere affinché piatte e Turchia non ci sono posti letto non ci sono strutture residenziali
Ma questo non è la cosa più importante molto importante quale Pallotta perché girava per filosofia di intervento
All'interno della città epico che non riusciamo a fare per produrre salute mentale non soltanto per raggi della psichiatria ecco questo perché lo strumento dal pianissimo al profeta perché alla Psichiatria valutato perché è richiesto ma non è l'elemento più importante nell'approccio al problema dalla malattia beata
E tra prezzi strategia di intervento a livello locale si parlava a Torino quando abbiamo incontrato Andrea Demitri manteniamo quindi al Caffé Basaglia li lascio la parola all'avvocato
Allora avvocato aveva con Andrea e altre abbiamo deciso di incontrarci qui perché a dicembre è stata convocata una riunione da parte di alcune persone coinvolte a vario titolo nell'ambito della salute mentale
Utenti addetti ai lavori familiari eccetera
Il gruppo che per ora si è dato il nome di Basaglia Torino si occupa di fare pressione verso i servizi e verso i soggetti politici per migliorare la qualità delle cure offerti dei dipartimenti di salute mentale
Difendendo i diritti di inclusione sociale la libertà di pensiero e la libertà individuale ma
Corrono però non so no però tutt'
Altro è una differenza secondo al secondo piano del caffè Basaglia ci sta
Circa una sessantina di persone no l'obiettivo sarebbe discutere la mancata approvazione di una delibera regionale sul piano d'azione di salute mentale
Ma non mancano le occasioni dibattito a partire da linguaggio utilizzato azionista
No no no
No sta in maniera urgente manutenzione sì fatta lingua
Anche in lingua le targhe reclamati insomma Giovanni ha esibito cosa rispetto al linguaggio il linguaggio quanto fortemente situazioni
Che e ma
Effettivamente Tremonti e Cordoba
Perlomeno
Ma solo metterci rispetto così imbrattando mette sembrano Lanzillotti università niente
Oggetto va bene diritti Romano finale Bernardo capisce
Peraltro familiare nessuna
Dopo circa due ore in ogni caso la riunione si conclude INAIL ci sediamo nuovamente a parlare con Andrea e con altre tre persone però l'otto maggio presupposizione malavitoso che limiti sono chiare va sullo psicologia appunto Chiara Bano una psicoterapeuta che lavora nei gruppi appartamento e che da anni è impegnata da volontari attivista anche fuori dall'orario di lavoro
Oggi sono qui per costituire l'ennesimo gruppo che in questi anni abbiamo fatto
A volte a volte delle cose concrete altre volte molta teoria molto interessante molto formativa ma che fatica un po'ad uscire dalle stanze nelle quali ci troviamo è invece penso ci sia bisogno
Di di tornare ad uscire dalle stanze insomma
Io coerente generiche
Dunque novantotto portatori diciamo
Ho avuto molti tanto c'è Roberto Nolli che ha coordinato l'incontro del gruppo Basaglia Torino ed è avvocato o meglio come si definisce lui l'avvocato dei pazzi provocato fa
La sobrietà
Perché consistenze sempre
Serio buonasera
E Paese Claudia posizionato di avanzi di solito definiscono psico infermiera questo la parte psico cioè per tanti motivi
Nel senso che io fondamentalmente sono infermiera ma mi sono anche laureata in Psicologia
E e poi sono anche un po'psicotica nel senso che negli anni settantotto settantanove giusto c'ho avuto molta fortuna perché
Ho avuto una brutta crisi e mai manicomi erano già chiusi per cui sono stata una delle prime visitatrici della ripartizione delle Molinette che devo dire rimasto tale qua Jones non è cambiato di una virgola
Non è la sua esperienza mistica nell'anarchia tale bassi proprio alle vostre singole esperienze
Io devo dire che ho avuto esperienza contrario nel senso che e questo lo dico sempre perché poi io penso che lo stigma prende anche tanto piede
Perché
Si lega molto con lo stato d'animo interno mondo due persone quindi e io quando mi sono ritrovato infermiera che Sonata lavare in Psichiatria nell'ambulatorio di corso Vercelli il primo giorno CIMEP racconto sento numero già sentito trenta volte ci mettono intorno a un tavolo e cicoria erano due o tre Giovanni Favia e cito mai avete scelto di vivere e lavorare in Psichiatria io Totti aggiunge di tacchi assunta ma senza io non ho mai avuto un attimo di vergogna fra quello che mi era successo no mentre credo che molta gente insomma per motivi anche diversi dinieghi probabilmente non so anche con come dire s'con ragione anche se vogliamo metterla su questo piano
E quando arrivano ma io dico va bene io sono interessato alla psichiatria perché ho avuto un'esperienza di malattia mentale e lì mi hanno proprio quando così era fatta così
Le è caduta la mascella tutti quanti erano va boh
Poi
Insomma passa al tempo dopo un anno un'infermiera che lavorava con me e che era una persona semplice ma L'Abate sono molto semplice come risveglio di pensiero e distinzione vinciamo
Mi infatti mi faccia la falegnameria era bravissimo nel manualità
Mi dice sai che quando hai detto quella cosa dice è venuto un coccolone tutti quanti aperta però
Poi dopo lavorando a contare invece abbiamo capito che essi lavorano molto bene e quindi insomma diciamo che questa cosa mi ha sempre dato molto da pensare Amis inutilmente
Due categorie di di episodi differenti
La prima
Nell'ambito del mio lavoro quindi lavorando come operatrici vecchio appartamento mi capita di essere in giro sul territorio così si dice che poi vuol dire semplicemente essere fuori casa
E quindi cosa succede che se se in coda all'esercizio commerciale il commerciante si rivolge all'operatore e quando si rivolge quando interagisce con una di queste persone alza il tono di voce come se fossero tutti disponibili
Non si capisce perché quando vuole in qualche modo che un pochino al di fuori della norma l'interlocutore alza il volume carta successo anche il mio papà che appariva allo senza dentiera più vecchio di quello che che ripartano nera situazioni di questo genere però e con questo atteggiamento come se avessero davanti una persona stupida per cui inizia ad alzare il tono di voce e scandire bene le parole
Che tutti quanti il torneo di C ma con chi stava parlando
Perché tu che conosci le persone che sono contenti quanti capacitivi stia parlando con quelle persone con le quali peraltro Tufino un secondo prima interagire con un volume e con un Lessico assolutamente normale
E poi a un certo punto cominciano a un'altra un'altra categoria di esperienze
Molto differente perché in quello che ci ha appena raccontato in qualche modo io stavo lavorando quindi aveva un ruolo elevò anche una responsabilità al di là che emergono nella responsabilità ci stia anche il combattere lo stigma
Invece un'altra categoria di situazioni riguardano il mio partecipare all'attività del neutralità in merito all'ennesima impedirà un collettivo che dal due mila undici oltre ad organizzare una parata annuale degli utenti psichiatrici
Agiva come un vero e proprio sindacato di categoria dei matti un movimento nato dal basso e fondato da Simone Sandrelli è sempre il sesso era tra gli altri cosa cosiddetto utente psichiatriche era cercato tra di portare avanti un pieno riconoscimento del diritto di cittadinanza dei cosiddetti matti il promuovere un dialogo tra i fogli FS della società che andasse oltre la coercizione inoltre pietismo o lo stesso concetto di guarigione
Del mentre tenteremo comunque a parlare a conclusione della puntata di oggi
In ogni caso se lo stigma una conseguenza della sostituzione dell'individuo con una categoria uniti che ci sono anche i due ulteriori aspetti su cui si sofferma Roberto rovente l'autostima e sospetto
Normalmente un ambito pregiudiziali in cui non si ritiene che del Guarini
Comincia
Pensare che induce a qualche cosa di definitivamente inguaiati rimediabile ma poi c'è un problema
Sospetto può fanno la compagnia compagno negli anni chiarisce
Quando tu ti comporti perché si può a Treviso il nuovo diciamo così e poi la cosa venga anche perché norma per i sospetti i sospetti comincia guardati con occhio che ma più indagato Fabio che vuol capire ha chiesto ai pendolari tra il capisci
E allora teste d'averne superstite del ed è arrivato anche in Puglia premio totalmente altro naturali perché ritardo riusciva quando una violenta lite quella che capita allora scriviamo ironizza il programma risponde Roberto che è proprio un elemento critico fondamentale nonché lo sguardo dalla celato funzioni dallo sguardo dell'altro familiare essendosi indicata Ardea una volta rotto la trent'anni fa chi lo saluta e quello o sono
Adesso appunto spesso di essere uno di quelli che sedi lo metti in una stanza insieme ad altri normali non te ne rendi conto quindi da questo punto di vista d'accordo nello stile dello stigma che c'è nel nella sanità
Nella pirotecnica ovvero di qui però è tutta l'altro vita tra alti e bassi questo discorso che ne ha fatto uno psichiatra quindi
Diciamo che ce n'è abbastanza anche
E difatti quante volte quanto basse domande
In casa si riesce
Cercare cestino nel senso che comunque
Comunque anche i parenti come diceva
Diceva prima
Roberto sono rimango sempre allarmati per una cosa o per l'altra e quindi si fanno un po'un preconcetto su quello che potrebbe succedere tiene e quindi sono sempre sul chi va là dal punto di vista sociale è evidente che c'è stigma perché chi più chi meno ognuno si è fatto un'idea sulla base di quello che
Che è stata la sua esperienza o di telegiornali che ha visto anche perché saliamo sempre la ribalta questi fatti di cronaca in cui è un vogliamoci succede qualcos'altro
E
Io ultimamente mi son trovato non mi son mai fatto progredire verso bipolare anche perché
Come dire sono sono abbastanza tranquillo con me stesso sto Porcu vuole giudicare mi giudichi ultimamente mi è capitato di doverlo dire una persona che ragazzo
Pensavo che sarebbe stato l'unico problema torna perché poi mettiate fondamentalmente non me ne frega niente Esino quello che vogliono
E mi sono trovato doverlo dire una persona che in questo momento mi interessa parecchio e lei ha un'esperienza precedente come assistente sociale
Nel momento in cui le ho detto che orbicolare
Lei ha detto un attimo altre perché appunto avendo fatto dall'assistenza sociale ha avuto una esperienza con una sussiste Itaca euro al marito bipolare
Che deve aver fatto le peggio cose sta di fatto che
Abbiamo parlato di questa cosa se informata
Noi attualmente ci stiamo ancora sentendo quindi
Io avevo soltanto ma diversità femminile storie parto in pratica la contribuzione can-can
Venga carta la contenzione meccanica alle capirci e Lamberto Dini magari in maniera piedi a letto una persona è una pratica non regolamentata che però è in uso in sette reparti psichiatrici su dieci e di Reagan
Ne apre nelle io lavoravo all'SPDC del Mauriziano si si pratica senza non tantissimo ovviamente
Si parla di Giovanni segnato praticamente a mio avviso poi si pratica anche alle Molinette da praticano tutto dove possono è una
Noi ci siamo un po'sbattuti prescrivere Marco proprio il piano di azione per la salute mentale della Regione Piemonte che è stato scritto con un processo
Che piace dire che è un processo partecipato in effetti c'è stata la partecipazione delle persone delle associazioni eccetera
Volevamo che i militari nell'introduzione dei principi vieni valore in Regione Piemonte facesse come la Regione Toscana cioè scrivesse che la contenzione e probabilità tanto qua avrebbero continuato a negare lo stesso perché è un processo lungo
E però almeno a c'è una ancorano dove ti puoi attaccare vi era continuano neanche in cartella clinica critici dove c'è il pericolo per la libertà personale Prota nessuna parte risulta questa è la cosa più grave ancora più grave fatta sta privati della libertà personale
Perché vuol dire che produce un'intenzione nascondere la cosa è stanca nella coscienza sporca qui molti ti diranno sì però non c'era altro modo tutti lesa Sigourney sempre cambia
Subirla io posso dire che magari nel momento in cui al Giovanni Bosco oltre che m'hanno ricoverato in un unico naturalmente ho attaccato due guardie giurate cui infermieri al muro dopodiché mano legato sì però io mi sono svegliato poi ancora legato nel momento in cui gli altri gli psicofarmaci multe pasto da più la protezione chimica precisi protrarre ancora quella fisica quindi
C'è una relazione secondo poi fissi quale no
No
Ci spieghi come la manutenzione stizza
E se sì quale
No è umiliante dal punto di vista professionale nel senso che poi a un certo punto tutti trovi legato il severamente farti intente stesso fumo che usciva qualcuno con lo subito del cuculo cioè
Veramente tanto umiliante
Non so se questo
Morti non lo so guardi io non ero molto contento quando quando mille volte che mi è successo
No assicura non erano
Una questione visti ma è una questione di mancanza di mezzi perché poi comunque nel momento in cui si trovano a prendere una decisione del genere vuol dire che contano già fallito
Il che vuol dire che proprio non ha neanche lancia e che non c'è neanche provato ha fallito in partenza però vuol dire che proprio non esiste un dialogo tratte loro
Se non altro perché sarebbe rose e fiori sassi dal pm sa che fa buchi da tutte le parti perché chi opera psichiatria nella stragrande maggioranza dei casi ne capisce
Niente niente
Gli studenti piuttosto grande maggioranza entro molecola prodotta alimentano fuori nostro questa rete
Valida no finalmente
Prima di lasciare Andrea Roberto chiara Claudio dobbiamo farci raccontare in due battute che questa il posto dove ci troviamo il caffè da Saddam chi non a caso porta il nome dello psichiatra veneziano gramo sono una banda di stage diagnosi stavolta al contrario a forse a fare Basaglia e appunto un bar ma anche molto di orribili ha da poco compiuto dieci anni come riporta il sottotitolo del libro che ne racconta la storia vuole essere la voce di chi non ha voce col solito come me
Che crede siccome stato negli accampamenti degli zapatisti saper tutto sulla vita zona queste robe qua
E alla fine quattro mila ad altri modelli Carriero puzza Amburgo psichiatra fondatore appunto del caffè Abbascià ho pensato che bisognava prima il composto come questo
Quando tantissimi anni fa
Tenevo i cosiddetti pazienti che venivano mandati quando c'era ancora qualche svolto dalla Regione fare il corso da per il verde pubblico da cuoco tutte quelle robe lì e poi di quell'esperienza salito sul faceva sale strisciava fra le chiappe del cure digitava nel Pd quindi mai semantiche esperienze tu fai una roba e poi ti accorgi che non serve a niente
E allora un disagio allora Cavaretta va be apriamo un posto dove le persone appunto è il pretesto iniziali dove le persone possano utilizzare le loro competenze come opportunità lavorative
Come competenze lavorative poi i lavori sul pregiudizio perché tu vedi le persone che sono lì e non riesce a capire chi è matto chi non è mai e compagnia ti fai qualche domanda Today abbiamo aperto questa proposta
Cioè io poi c'è la ne terrà convenne racconto solo una via metodo perché secondo me vale la pena mi dicono c'è un ragazzo giovane schizofrenia indifferenza dal Canzoniere dice
Ci mancherebbe all'epoca sua insieme all'inizio
Dida adesso bravissima e bravo perché mi ha colpito e che un giorno c'erano una trentina di ragazzi che stavano mangiando avranno avuto vent'anni ed erano lì io voglio alla milanese a metà in quello no mette il vitellone no poi cancellando l'eguale Traù sapete cosa c'è allora io sono schizofrenico
Se continuate tutti così vado in confusione segnate Palombo il passo a ritirare e poi va via e qui ci si mettono a ridere un'OPA anche simpatico ruba la battuta anche mia dice Nicola sapete che il Vasari del nuovo quindi non sapete perché siamo a Capodanno
Allora siccome fa cioè quindi ho l'autorizzazione solo che dovrebbe davvero schizza
Ma non vuol dire che una cioè non è che è uno e uno che ha avuto un momento in cui gara schizzi sono così non sono quelli con
Lo scolapasta inteso che vanno in giro ci dalla gente
Affida loro anzi gli ho detto se ci date una mano
Per un paio d'anni sono venuti qui hanno frequentato e sicuramente queste sono persone rispetto ai cali questo posto blu una minima valenza nell'ottica del pregiudizio
Allora secondo me siamo quasi pronti a partire lotta altri giudizi a Torino c'è stata un'esperienza recente che è andata persino dove presidente più grande di transito delle evitando
Di loro noi siamo orgogliosi direttore ciò che usiamo questa è la voce di Simone San tre in una utile registrato durante un Traité e tratto da matti apposto un documentario del due mila e quindici diretto da Mauro De Fazio e dallo stesso Andrea documentario che racconta un anno vissuta all'interno del mezzo RAI il collettivo di utenti operatori
Gli attivisti dell'antipsichiatria che dal due mila e tredici organizzava l'omonima marcia per l'orgoglio dei folli
Nella prossima puntata ripartiremo da qui ed è sempre a Torino per parlare di un'esperienza abitativa che cerca a sua volta anche se in modo molto diverso di andare oltre lo stile Chi ha paura di questa era la prima tre puntate per approfondire vari aspetti legati al tema dello stigma piglia la malattia mentale Lilli Maria Gabriella avanzando in maniera sana
E rieccoci in studio solo per i saluti come vi abbiamo anticipato
Nella prossima puntata torneremo a parlare di questo argomento con il seguito del servizio chiariti appena ascoltato in cui si parlerà oltre che del McTeigue anche della situazione chi di Moni famigliari di pazienti psichiatrici
In ogni caso per oggi e tutto fa notizia si conclude qui vi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia
Temiamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta pagine pliche lunedì successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana la Daniela Sala