Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Credo arrivando va be'allo Stato leggero già presente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Carotenuto e Giambattista Vignola
Presente
Entrambi Russoli Vanna
Anche lui libero già presente di fiducia avvocati al credo sorge e Giandomenico Caiazza allora avvocato
Va bene Domenico Laudadio va bene la parte civile del Comune di Napoli
Presentato all'avvocato Marco buzzurri che in aula e l'Associazione nazionale antimafia avvocato Gerardo otto Mazzone raramente
Va bene avvocato buzzo va bene trattasi di prossimi come programma istruttore avevamo proceduto all'esame dei testi dei consulenti dottori da Corsini e Couto
A cura del Pubblico ministero con le limitazioni le precisazioni che avevamo fatto
E avevamo rinviato ad oggi per consentire il controesame fisicamente sono in aula non livido insomma no sono in arrivo sono fu magari stanno in qualche posto nessuno ne ha notizia nessuno li ha visti innanzitutto
Per esempio ne approfitto cioè
Fare un po'di chiarezza sulla questione perché alla scorsa udienza
I difensori
Allora
Chiesto all'Ufficio di Procura di dimostrare che i vari allegati soprattutto i verbali di sommarie informazioni
Citati chiamati e in parte anche riportati nella consulenza
Leggo seria non ripetibili sapere se erano stati inseriti gli alti a Pomigliano e messi a conoscenza della difesa perché la difesa non li conosceva o non li conosce questi verbali tant'è che si è detto che la Procura di massa un po'inadempiente
Allora non credo che si era procurato essere adempiuti perché ne da giugno
Tra il dieci e il dodici giugno due mila diciotto
Sono state notificate
A tutte le parti quindi anche i difensori avvisa ex articolo quattrocentotrenta con cui si comunica che la consulenza l'integrazione della consulenza non che tutti gli allegati alla consulenza erano depositati presso l'ufficio del dottor
Mutu con quindi
Avvocato vignola a mani proprie avvocato loda Dio avvocato sorge avvocato Carotenuto al mezzo Peck trasmessa il dodici giugno due mila diciotto
Va bene c'è lo lo lo esibisce insomma a a dimostrazione che insomma non c'era stata alcuna inadempienza da parte della Procura ma quel quell'attività investigativa
Era stato oggetto di un regolare deposito insomma va be'perché c'era stata effettivamente questa osservazione da parte della difesa
Su questa inadempienza insomma il pubblico ministero ha voluto semplicemente rappresentare che le cose sono andate in maniera diciamo diversa insomma ma insomma ne prendiamo atto insomma non c'è nulla da risalgono effettivamente gli avvisi al due mila e diciotto è un dato documentale inequivoco va bene ne prendiamo atto
Acquisiamo al fascicolo dell'odierna udienza
Brani come teste dal pm sono estremamente Cibus periodo che le faceva un discorso esclusivamente di deposito degli automezzi e degli integralisti di cui i difensori sono a conoscenza
Dal due mila diciotto va bene ma comunque va be'però non gli ho mai e alla fine alla fine varia problema non c'è problema mandano le rose
A bordo dovuto controlla e ci sono devo dire la verità le notifiche che successivamente debbo solista della procura Pasini diamo atto
L'attività scientifica trecentotrenta Montale diciamo il due mila diciotto
Tra pesce comunque tenero
Poiché un attimo Nesta Befana prendendosi magari lo faccio nero
Anche se i testi li abbiamo sentiti o ci sono per il controesame e quindi voglio dire una questione formale che l'ufficio di procura inteso fari magari tutto legittimato direi di lasciarla sì va be'diamo atto anche che sopraggiunge
Romeo Alfredo va bene quindi costituiamo come presente
Ritiene quando del lunedì mi ponevo il problema sulla utilizzabilità o meno no no no non è diverso però è un profilo diverso ed è un dato formale che questa attività integrative era stata comunicata alle parti tutto quanto
Prego che va be'non luccica andiamo questa cosa all'ufficio di procura inteso fare questa precisazione prendiamo atto
Casomai preoccupiamoci di di garantire la presenza fisica deve dire aguzzini acuto luogo quanto meno di uno dei dunque il
Più che altro sospendiamo questo bisogna riflettere mettendo per un cartello significante sul riarmo no perché non abbiamo un altro processo però dico non sappiamo che pesci ci porta
L'avvocato sul contratto di e chi era chiusa o meno controversi a
Stava bene quindi fisicamente ci si può fare
Pubblico ministero perché potremmo sospendere Romeo
Chiamiamo l'altro processo che c'è un altro Pubblico ministero vediamo qual è la la la la situazione dovremmo di capire
Se se sono in ritardo aspettiamo quindi sospendiamo e nelle more facciamo un'altra cosa
Mai a noi fisicamente non li abbiamo visti siamo qua da stamattina avanzati
Ore semmai resterebbe nel computer e che stanno facendo provvedere in tale col pc aiuola cioè l'autorizzazione
L'avvocato è uscito di D'Amico
Sospendiamo a D'Amico che altre interessante utile c'era pure l'avvocato
Se pure neppure presente
Sì
Quest'organo sport dei consulenti dal che non non viscida
Sì interviste permettervi libera colpi soltanto per organizzarci perché se i tempi sono brevi
In ogni caso che è andato a prendere il caffè che poi devo passare attraverso la cancelleria attende abbiamo un altro processo zone non è forse la cosa migliore però dobbiamo garantire la presenza aveva fratelli
Una favela possiamo chiama qualcuno c'è un numero
Ecco
Ora questo protocollo sul voto con la macchina che oggi era previsto pioggia l'ottantanove per cento esterno ha fatto una cuccia le multe e infide vediamo interpello che cosa no no detto preoccupato scendeva prego
Noteremo sì sì cessione ma quindi abbiamo speso quest'
Infedeli più cupa Teramo aspetto lungo colloquio recepisce voi fatti prossima puntata versione Sandrini cinquanta
Se si fa un cinema bombola rispetto alla macchina non è la fine del mondo senza
Bingo
Consumo l'avvocato così
Comunico negativo rischia gravi il mago intelligenti quello che si potrebbe fare
Anna Frasca perché mi scrive oggi il venerdì il sedici
Per il sì di tu il collegio per il processo nasce ma che ha venerdì qualche cosa alla terza
I consulenti dottori
La Gozzini e Couto il processo veniva per consentire alla difesa di procedere al controesame che poi
Ah sì e diamo anche atto che sopraggiungeva avvocato Caiazza che assume la difesa del suo assistito
Ma non eravamo già notato la presenza
Allora all'esame avevamo proceduto ad una sorta di esame congiunto nel senso che entrambi consulenti si sono si sono accomodati intendete procedere di volta in volta valutiamo in base al contenuto della domanda
Va bene allora entrambi consulenti occorrerebbe un'altra sedia che Giuseppe andato a prendere perfetto grazie Giuseppe
Ancora
Sì rivisto
Il film
A questo punto il
Siete pronti
Va bene allora diamo atto che sono presenti i dottori Cutolo erra Cozzi avevate già deposto alla precedente udienza quindi siete sotto giuramento inutili Riley
Procediamo al controesame delle difese prego a verbale si va nell'interesse di chi grazie avvocato vignola nell'interesse degli Omero Alfredo
Allora cortesemente al microfono soltanto il nome di entrambi per un fatto di registrazione consentire poi di individuare chi risponde Valerio Ramazzini
Antonio Cutolo
è sufficiente signora perfetto grazie prego avvocato
Buongiorno volevo sapere non so chi dei due ha fatto l'accertamento sulla situazione patrimoniale di Annunziata Antonio Cutolo
Vendetta dei vari quesiti che sono stati posti dalla procura cioè quelle accertare la situazione patrimoniale finanziaria del dottor Annunziata ci volete riferire quali accertamenti avete fatto e a quali conclusioni siete arrivati
Sicuramente
Allora quando si parla di accertamenti patrimoniali si intende far riferimento ad una accezione estesa del termine che comprensiva innanzitutto agli accertamenti bancari naturali
Perché attraverso gli accertamenti bancari e finanziari e possibile
O effettuare una ricostruzione del processo lì accumulo della ricchezza finanziaria e individuarne poi attivi utilizzi
Chiaramente questo è un tassello riconoscenza fondamentale importante ma non esaustivo dell'insieme delle conoscenze che bisogna acquisire per corrispondere in modo pieno poi all'acquisito sull'accertamento patrimoniale
Nel senso che questo comprende si deve intendere inclusivo anche degli accertamenti
Reddituali fiscali che vengono eseguiti sulla base dei dichiarativi fiscali prodotti nel tempo con riferimento all'orizzonte temporale delle indagini dal soggetto interessato
Si comprende nel perimetro dell'indagine anche l'accertamento patrimoniali in senso stretto cioè quello che intesa verificare le possidenze
Mobiliari o immobiliari chiaramente parliamo di immobili
Che devono avere una significatività dal punto di vista della rilevanza economica e quindi gli immobili per i quali i relativi atti sono sottoposti a registrazione di solito mi riferisco evidentemente innanzitutto
Alle transazioni immobiliari ma non solo quella perché se uno possiede per esempio il natante di rilevante valore anche quello deve essere considerato nel novero dei beni rilevanti dei quali stiamo parlando
Quindi e poi c'è un altro tassello di conoscenze molto importante che è quello che riguarda la sfera tra virgolette economica del soggetto sottoposto ad accertamenti
Con riferimento ad eventuali attività d'impresa dal militaresco
Di solito questa attività si sviluppa attraverso degli acquisizioni effettuate presso la Camera di Commercio competente
Niente a normalmente vengono basate su una misura storico camerale che identifica le partecipazioni possedute nel tempo e quindi non solo nell'attualità ma anche le eventuali cariche ricoperte in una enti anche in questo caso all'attualità ma storicamente
Perché si potrebbe essere stata un'assunzione di cariche poi dismesse quell'orizzonte temporale e quindi anche questo è vero
E questo è il perimetro delle indagini che sono state sviluppate anche con riferimento al Signore Annunziata
Ora lei mi chiedeva giustamente quali sono le confessioni diverse per ogni settore che lei ha indicato come ma ambito il perimetro dell'accertamento
Per ogni settore ci vuol dire quali sono i risultati o indossiamo le indagini bancarie che cosa avete accertato si sicuramente allora le indagini bancarie hanno preso le mosse da una un documento fondamentale
Che il report o ottenuto attraverso l'interrogazione dell'archivio dei rapporti con operatori finanziari mantenuto questo archivio dall'Agenzia delle entrate
L'accesso a questo archivio possibili anche indirettamente dalle autorità inquirenti ora questo report è importante perché ci dice quali sono tutte le relazioni finanziarie mantenuta soggetto sottoposto ad accertamenti nel periodo rilevanti ai fini delle indagini ora
Nella moltitudine di rapporti finanziari che vengono in rilievo chiaramente ci sono quelli che sono aperti
Mantenuti aperti all'attualità cioè con riferimento alla data di inizio degli accertamenti e ci sono anche quelli che nel frattempo sono stati chiusi e che comunque possono rilevare ai fini delle indagini
Un ulteriore precisazione da fare riguarda la tipologia di queste relazioni perché poiché all'interno dell'archivio confluiscono le informazioni relative a tutti i rapporti di qualunque genere natura
Sempre che si tratti di apporti finanziari
Linkati al codice fiscale del soggetto in indagato bisogna poi effettuare una selezione di quelli sui quali effettuare ulteriori approfondimenti ma questo per due motivi innanzitutto per una questione di economia
Di risorse e soprattutto per il contenimento dei tempi e questa diciamo selezione privilegia sette moto indiscusso i conti correnti avremmo di vuoti o perché e sui conti correnti
Che viene
Fatto affluire la la gran parte la quasi totalità c'erano delle risorse finanziarie e da lì in poi si dipartono queste risorse finanziarie verso le varie destinazioni d'investimento oppure per soddisfare
Bisogna esigenze di natura quotidiana
Allora con riferimento alla signora Annunziata i rapporti rilevanti
Venuti diciamo l'attenzione e che sono stati oggetto di particolare approfondimento sono conti correnti incardinati presso il il Banco di Napoli poi perso ulteriore PAC mi scusi la consunto perché anche qualche tempo quindi
Faccio presente nella
Banco di Napoli poi abbiamo Banca Popolare di tali
Arrivo all'estrema sintesi
Questi rapporti la meglio l'andamento di questi rapporti dal punto di vista della natura degli sorse che gli hanno alimentato e dal punto di vista di relativi giudizi
Non hanno evidenziato nessun'anomalia particolare perché l'alimentazione di questi rapporti era da attribuirsi alla canalizzazione
Delle diciamo oggetti pulsioni che il soggetto percepiva dall'ente pubblico di appartenenza
E gli utilizzi in genere sono erano rivolti o al soddisfacimento delle sue esigenze personali oppure a fabbisogno derivanti da qualche piccolo investimento immobiliare che pure in quell'orizzonte temporale
è risultato dalle indagini di natura patrimoniale di cui parlavamo questi soldi in estrema sintesi
Deve però essere quindi direi che ulteriore cosa che risultanze
Degli accertamenti bancari
Poi sono sottoposti a diagnosi comparativa con mandamento dei dati dica che vengono ricavati le dichiarazioni fiscali
Questo è un passaggio fondamentale per capire se già coerenza o no tra il volume dei aveva diciamo delle entrate connesse a alle attività lavorative
Con i riflessi finanziati che si manifestano attraverso l'alimentazione dei conti correnti non so se sono stato chiaro il suo fratello a me e devo dire che in questo senso io ho trovato piena coerenza tra questi due sotto i cento quindi direi che questo è il tratto saliente essenziale poi chiaramente ci sono tutti gli aspetti di eventi di dettaglio che gli ho specificato nella relazione con riferimento a tutti di conti indagati
Posso anche citare sono numeri che trovano valore evidenza Amba senza volle appesantire la sua relazione insomma non ce ne sono operazione sospetta particolare saldamente per ciò che riguardava invece lei faceva riferimento a qualche piccolo acquisto immobiliare
Ci vuole dire se in questo caso avete accertato il ricorso al del rifinanziamento dell'azionista c'è stato anche un piccolo ricorso finanziamento bancario che è stato precisato però nel corpo della relazione quindi in parte
Questo acquisto è stato finanziato con risorse del di cui l'Annunziata era titolare
Per il fatto che avevano concorso a formare le giacenze presenti sul suo conto corrente e per l'altra vuota affatto affidamento sulle risorse derivanti dalla un mutuo che è stato nel frattempo accesso
E poi periodo diciamo periodicamente estinto attraverso il pagamento delle relative ad altre
Senta e quindi non c'è nessuna operazione che possedesse le rivelatrice di un ingresso anomalo di risorse economiche esagoni Sorrentino sulla ove gli investimenti fatti ma ancora tra l'altro è un organo
Corre però l'obbligo estrae ci sarà il fornire una precisazione dal punto di vista proprio metodologico
La precisazione riguarda l'estensione degli accertamenti mi spiego
Ora io ho detto che il report dei rapporti con operatori finanziari cita l'insieme di tutte le relazioni finanziarie facenti capo a un nominativo c'è però un limite invalicabile
Che di cui soffre questa indagine e qual è questo limite invalicabile
E che di relazioni che vengono in rilievo sono esclusivamente quelle
Deve essere presso intermediari italiani che hanno residenza nel territorio dello Stato
Quindi se uno mi dovesse chiedere per esempio
Ma ci sono altre relazioni bancario finanziarie per esempio estero su estero io non sarei in grado di poter corrispondano spesso mi sembrò abbattendone il verbale deve essere citato perché allenti
Si potrebbe pensare al carattere di Teresa esaustivo di quel documento a cui facevo riferimento così come non potete accertare se soggetto a malloppo di soldi Materazzo tremava serve se mi sembra abbastanza dalla
Risparmio tradizionale
Va bene su questo punto credo che sia risolti va be'voi perché ci sono gli altri difensori e possono integrare questo e sulla situazione sempre in patrimoniale della nuziali secondo tema riguarda la competenza del dottore annunziato anche alzata
Così rilevante commentata nella vostro elaborato ci vuole dire invece a tale riguardo
Voi avete preso cognizione dell'articolo dieci del contratto tra la Romeo gestioni il comune di Napoli
Laddove si prevede al primo comma nei primi righi che gli unici interlocutori sono l'assessore ed Erin che e il dirigente servizio al patrimonio avete preso visione di quest'articolo del contratto e ballerine avete tenuto conto questo sì ne abbiamo tenuto conto che anche menzionato nella relazione
Il passaggio diciamo viene commentata in particolare per dare conto dell'interpretazione sostanziale
Di questa disposizione che a valenza civilistica ma non è fonte di attribuzioni di competenze amministrative nel
Penso che l'interlocuzione voci famose scondita Julia così se s'scusi se la interrompo come sistema metodologie gran questo interrogatorio
Noi abbiamo detto che la vostra relazione pregevole per come è scritta faccio i miei complimenti tutto quello che vorrebbe però
E mi dal punto di vista processuale soffre di un eccesso di così di di di di valutazioni che sono demandate al tribunale agli avvocati al Pubblico ministero
Quindi quando cortesemente le faccio una domanda lei si limita a rispondere
Su quello che le ho chiesto senza operare alcun altro commento interpretativo nomade non sono all'avanguardia nel mondo però ha interesse a formulare la domanda consensi ma voglio dire siamo d'accordo voglio dire inizia il difficile prescindere da una qualche valutare insomma di carattere e la sua che non tremendi prendiamo l'articolo dieci vediamo che cosa sta scritto e ci fermiamo lì
Quindi inserirlo diciamo in una valutazione lo consentiamo fermo restando che la sua premesse corretta anche perché avevamo limitando l'esame detto proprio mi sembra da valutazioni di carattere etico però consentiamo diciamo al testo un attimo di di Bertarelli mentre
Voglio dire
E allora questo volevo capire dall'articolo dieci è stato preso in considerazione l'ostacolo allo stomaco insieme e a rilevarne alla Richard abbiamo esclusivamente civilistica Ezio va bene dal loro punto di vista del suo senta
Sia prima che dopo che dopo il periodo nel quale Annunziata è stato il dirigente del servizio patrimonio
Ricorda i nominativi di altre persone che avendo rivestito lo stesso incarico
E se queste queste persone avevano rilasciato anche loro dei Cello dei Shepp mi riferisco al dottor Mario Menichini che è stato dirigente del servizio dal novantanove dal novantotto al novantanove
Dal dottor Vincenzo Napolitano relativa all'anno due mila e uno
Dalla dottoressa Elvira Capecelatro dato da venti undici due mila tredici e dalla dottoressa Natali ha svolto il due mila sedici volevo sapere se questi soggetti al pari di Annunziata hanno rilasciato dei cella o come voi giustamente vide per il perito precedente invece
Questo volevo se avete accertato questo dato sicuramente ci sono agli atti una serie di certificazioni afferenti le prestazioni oggetto della del contratto abbiamo anche analizzato che verificato
La natura delle prestazioni oggetto di quelle prestazioni
Quindi volevo capire se il dottor Annunziata si è comportato in conformità con il comportamento dei suoi predecessori e dei suoi successori o a assunto un'iniziativa che si discosta se da questa prassi
Che voi avete verificato essere costante con riferimento specifico al rilascio dei dei dei circoli già certe
Allora c'è differenza tracce eccetera sì ma non è questa la domanda mi scusi la domanda e scendi lasciarsi coerente come invece nega prepariamo reticella
Perché erano stati
Vuole ribelle scusi un utente la lei mi ha chiesto se c'era una Franz si
Coerente posta in essere dal dottor Annunziata con riferimento ai ai residenti acquisizioni e ai successivi devono ancora veniamo alle società successive allora con il ferimento alle precedenti
De coerenza perché erano certificazioni di istituzioni e le prestazioni aventi a oggetto quindi prestazioni di servizi che erano coerenti con le attribuzioni dell'ufficio retto dal dottore Annunziata
Con riferimento ai successivi quindi mi riferisco alla versione il che risulta sottoscritto dalla dottoressa capace d'altro ma che è stato smentito nella sottoscrizione dalla stessa e alla cella e messo dalla dottoressa ad Esposito abbiamo ampiamente riferito che dette
Diciamo elaborazioni soffrono di importanti diciamo anomalie che abbiamo comunque circostanziato ossia nel tempo della loro missione sia con riferimento al
Comunque alle circostanze nelle quali sono stati venisse dando evidenza che con riferimento anche al celle mezzo dalla dottoressa d'Esposito
Vi è stata un'istruttoria che è durata diversi mesi se questo è un altro domande che verranno dopo da un'ora in meno lavorasse importante perché le se lei mi dovesse dire che c'è una conformità di prassi di tra quarto fatturavano riferì
Dall'identificazione della persona e dell'autorità che da Necci ha replicato poi parliamo dei tempi e anomala imbarazzi di emettere un documento porta gap anche l'istruttoria mi scusi premi preliminare all'emissione ci fu qualcuno che sogna di cosa stiamo parlando su non vorrei interromperla mi fa più filanti sentirla con molto interesse
Ma qua siamo verande la competenza buone siamo salite empi la verifica e si doveva fare in quali tempi le la mia domanda è e all'IVA queste circostanze il dottor Annunziata rilasciato questi c'è l'oggetto di contestazione
Analogo comportamento hanno tenuto i i responsabili del servizio come Luís prima e dopo di lui siano o verdure mo'che lui ci ha messo un giorno e quegli altri nove su due mesi questo lo vedremo dopo dopo di lui
Sicuramente dopo di lui confermo che ci sono stati da altri certificati emessi
Dell'attivamente all'esecuzione dei lavori
Senta lei poi fare riferimento anche alle ai requisiti
Diciamo professionali del l'Annunziata che non sarebbero uno più uno perché a me lo dica lei adeguati al rilascio di questa certificazione
Lei mi conferma questo suo questo sua valutazione
Non è una valutazione è un visconte o che è stato fatto mediante l'acquisizione degli ufficiali di PG
Da cui sono emersi emersa l'assenza di titoli definisce Gibelli relativa abilitazione in capo al dottor Annunziata
Ho capito senta e
E avete verificato i titoli professionali che avevano i soggetti che hanno esercitato la stessa funzione
Prima di Annunziata e dopo Annunziata e dunque ci siamo limitati a verificare quindi dopo perché per solo diciamo i funzionari
O dirigenti del lo hanno susseguito in effetti
A ci siamo dovuti porre la domanda per verificarne la loro competenza e analogamente abbiamo verificato che non avevano titoli adeguati ad emettere
Quindi lei si riferisce alla Capecelatro Capecelatro e alla dottoressa esposto quindi entrambi non aveva non avevano i requisiti così come non vi avrebbe abbia non li aveva valutate così sì sì
Quindi situazione del tutto troviamo queste nomine chi chi procedere l'autorità amministrativa
Cerchino chi nomina il responsabile del settore caso di stracci dunque ci sono delle determine dirigenziali che quindi competenza interna all'amministrazione comunale
Sicuramente ci sono dei provvedimenti che sono utilizzati perda assegnare
A alla reggenza di un determinato ufficio a un determinato di scegliendo nell'ambito del personale amministrativamente ma questa è una cosa
Completamente riversa ecco perché perché quei e nell'ambito di questa scelta quali erano i liquidi siti che andavano tra virgolette osserva
Ma che lei ritiene che non erano posseduti netta l'Annunziata né mi sembra di capire quando Mino da ottimi dei predecessori allora ebbene fa Renata Ciaravino ariosi aveva nominato responsabile del patrimonio del Comune di Napoli quali particolari diciamo specifiche competenze dovrei possedere per assolvere a questo incarico nel migliore dei modi allora
L'ufficio di cui stiamo parlando retto prima diciamo dal dottor Annunziata poi successivamente alla capace l'altro e dalla dottoressa dell'Esposito
Era un ufficio che aveva fondamentalmente competenze di tipo amministrativo contabile qui oggi non vi erano diciannove era la necessità di individuarlo fissare dei requisiti per il Comune
Ed è una cosa diversa la reggenza di un ufficio dispetto a l'adozione di un atto che compete al responsabile unico del procedimento dei lavori che è una cosa che competente slegata dalla titolarità dell'ufficio perché nello schema normativo
Che è stato designato diciamo con riferimento alla normativa sugli appalti di lavori il responsabile unico del procedimento abiti a dire che i requisiti di natura tecnica iniziale che riabilitazione che non necessariamente lo devono portare al muro incidere con il responsabile dell'ufficio al al quale ma avviene quindi coinvolgono un altro mistero dice ben poteva livello teorico immaginarsi anche che la responsabilità adottare quell'atto
Ho tese ma io chiaramente non sono non non arriviamo a questa conclusione
Ricondursi nell'ufficio amministrativo ma ai fini dell'adozione di quell'atto sarebbe stato necessario individuare un soggetto dotato di
Caratteristiche diciamo tecniche i titoli adeguati per adottare quell'atto quindi il meccanismo generale della duecentoquarantuno del novanta che stabilisce che laddove non individuale del responsabile del procedimento coincide con il titolare dell'ufficio
è assolutamente
Diciamo superato dalla normativa speciale nell'ambito del settore dei lavori che impone necessariamente l'individuazione di una figura dotata di Benedetti requisiti
Dal momento che peraltro come a suo tempo diciamo ha sviscerato o ci ha portato a concludere il responsabile unico del procedimento dei lavori non era all'interno dell'ufficio amministrativo il patrimonio ma era all'interno dell'ufficio tecnico del patrimonio
Ed era esercitato in quel caso da un soggetto ingegneri Lorenzo che aveva
Ha svolto una serie di funzioni aveva dei mezzo aveva riabilitazioni coerenti aveva esercitato il ruolo firmato una serie di atti
Come responsabile presento e aveva messo anche i certificati di esecuzione dei lavori e quindi
Il tema che qui bisogna sì però anche lo questa è un atto formale l'inaugurazione del responsabile unico del procedimento
La domanda era un'altra ma di quali quindi qui siti particolari lei fa riferimento cioè voglio voglio anzi prendere allora Cetra una responsabile del patrimonio e un addetto a un ufficio tecnico nell'ambito della stessa amministrazione comunale voglio dire quali particolari profili vengono a differenziare questi figuri tanto da divenire che nel caso diciamo di appalti servizi
Sia più competente lungo rispetto allora nella normativa di servizi e le forniture non vi sono dei titoli puntualmente sta appunto non esistono o non esistono non possono neanche essere preferendo quindi solo nell'ambito per dei lavori e richiesto diciamo una laurea in ingegneria architettura onde elettromagnetiche
Direi di perito o DG home page compilativa abilitazione
Quindi a contrario si può dire che al di fuori diciamo dei lavori per i quali c'è un confine molto particolare disegnato dal legislatore per una serie di ragioni che impone questo tipo di
Titoli abilitazioni quindi al di fuori di questo ambito non vi sono diciamo la previsione di specifiche competenze
Presidente però volevo una precisazione se possibile da Avella
Non siamo infermo
Volevo capire questo da un punto di vista formale perché qui non siamo prendo il processo al comune di Napoli e ai sistemi di nomina dei suoi dirigenti
Da un punto di vista formale il responsabile del procedimento di gruppo per l'appalto Romeo chi era formalmente lasciamo saggia vedi requisito meno chi era stato nominato
Io non ho trovato alcun atto di nomina puntuale non erano già
Ha indicato nell'atto di nomina se c'è e se ci fosse stato dato un atto di nomina formale e quindi non avete accertato
Documento venisse non ha e aveva trovato un atto di nomina dell'ingegnere Di Lorenzo come responsabile del procedimento sì io no no neanche di questa città quindi lei sta dicendo che sarebbe stato opportuno nominare
Ieri Lorenzo come responsabile prendendo perché
Rispetto all'Annunziata aveva i requisiti questione Salice il nove dove no noi nella relazione diamo atto che l'ingegner da Annunziata Di Lorenzo
Firmava una serie di atti e documenti di natura tecnica e quali responsabile unico del procedimento dopo che cresce quale responsabile unico del cedolino dicitura responsabile del procedimento
E percepiva l'incentivo previsto per il responsabile unico del procedimento e hai messo dei certificati quali come di quelli in parola certificati esecuzione lavori
Quali certificato quelli che abbiamo riscontrato in capo all'Agcom di palma
Come responsabile non è solo il certificato per un altro anno e certificazioni voi dal reato nel nel vostro elaborato il Lococciolo caso a favore della ditta Di Palma consorzio Palma settantotto adesso non ricordo se erano uno o due letti questo era fatto perché la ditta di Van ma era specializzata in restauri quindi aveva una disciplina un po'particolare rispetto ai lavori norme
Vi manutenzione capito bene
Beh si fosse sicuramente questo diciamo il tema
Faccio presente che la responsabilità ai mettere il certificato a prescindere dalla normativa retta e la stessa cioè sia che fossero i lavori edili impiantisti elettrici meccanici o su beni vincolati il responsabile del procedimento di un unico
Unico
Va bene l'avvocato le sta nascendo che nel caso di specie l'unico caso che sembrerebbe evidenziato nella consulenza era relativo a lavori
Che presupponevano diciamo delle competenze tecniche particolari che potrebbe aver giustificato che in quel caso specifico si è intervenuto così l'universo funziona questa è la domanda specifica
A fronte dicevamo di tutti gli altri casi in cui queste competenze uguagliato ai trend abbisognano apparivano strettamente necessari
Perché era lavori di manutenzione o di altra natura no è sbagliato questo era la domanda no rapporto con questa ditta era relativa a lavori di restauro lo dice la parola sì
Non non è così perché è una responsabilità del procedimento delle dei lavori ripeto e un un campo abbiamo quindi per qualunque tipo di lavorazioni il soggetto che deve mettere il certificato e lo spesso
In ogni caso non esiste un atto formale attraverso il quale si individua una responsabile come noi non lo abbiamo già questi nominativi che lei ci ha fatto cioè l'Annunziata in un caso il Di Lorenzo e l'altro
Sono diciamo del lei bella una sorta di designazioni di fatto quale funzionario del quale responsabile del procedimento nel senso che si firma Easy autoqualificato metà
L'esercito israeliano insomma di fatto usato questa espressione così chiama sospenderò comunque la la rinumerazione che
Ed era legata pro capite era era solo questo come un atto formale non è segnato non l'avete trovato individuale no
Ma devo dire che la la documentazione acquisita è stata particolarmente diciamo
Quindi volume ognuno sa però all'interno dei non avete trovato questa scusi per colmare quella che probabilmente è una mia lacuna non ricordo abbia anzi chiedo ANDIGEL rende scusa al tribunale a voi se il incorro in qualche imperfezione terminologica o tecnica lo sapete ma si chiama responsabile unico che deve essere uno il responsabile del procedimento e così io no confermo quando impedimento ai lavori sì
No perché aggiunge con riferimento ai lavori il contratto in questo caso era un unico contratto che prevedeva servizi e lavori
La nomina noi diciamo l'abbandonava altre cose che è stato nominato Annunziata come responsabile unico del Presidente perché lei mi dice che invece di fatto e di diritto era limite ieri Lorenzo solo perché ritiene di Lorenzo secondo il suo assunto aveva i requisiti aggiungevano
Non capisco al volo c'erano due rompa chiedo scusa a lei ha detto che l'indice ridotto ad Annunziata era nominato responsabile per cento nel bando
Mi pare Bondi ordini di vedere questa affermazione non è l'unica noi
Non l'abbiamo mi perdoni la è stata forse formulata male la domanda nel bando di gara di ogni singola gara di indicato il gruppo che può essere sia nominativo sia in relazione a determinate funzioni
Nel bando di gara rettore all'epoca il direttore servizio patrimonio al all'epoca del contratto il mille novecentonovantotto era il dottor Mario Menichini viene individuato come gruppo della gara il responsabile servizio patrimonio
A il quale sarà colui che firmerà il contratto infatti il contratto del mille novecentonovantotto
è il dottor Mario Menichini il quale secondo un dei il decreto legislativo secondo il regolamento comunale secondo tutto una serie di atti atti amministrativi viene individuato non
In devo come persona fisica ma viene individuato il direttore del servizio patrimonio come colui che è l'unica interfaccia quindi responsabile del procedimento
Nei confronti di quel determinato appalto come è nel contatto perché poi è ancora più chiaro degli investiture Annunziata
è il contratto del due mila cinque nel quale vi il contraente lei ha acquisito il contratto di rinnovo del tra Romeo gestioni comunicavo nel due mila cinque sicuramente l'abbiamo credo che l'abbiamo acquisito persone chi era il contraente i per in nome e per conto del Comune di Napoli col dottor Trombetta che era il legale rappresentante delle aggressioni
Dovrei ricontrollare non ricordo onestamente ma glielo ricordo che il dottor Annunziata ma per un vizio o per un capriccio personale oppure perché ci sono determinate e specifiche
Indichi indicazioni di legge tra l'altro nel contratto viene indicata la nell'articolo cinquantuno comma tre della legge otto giugno mille novecentonovanta cento quarantadue
In esecuzione l'articolo quarantuno comma quinto dello statuto comunale nonché l'articolo dieci del regolamento comunale sono tutte norme di le primarie o di Regolamento secondarie che individuano il responsabile servizio patrimonio del Comune come colui che interfaccia il responsabile unico del procedimento nell'appalto della gestione degli immobili con una così non è risponda c'è alcuna indicazione quale responsabile unico del procedeva questo in Consiglio ma il bando individua funzione individua insomma devo leggendario avvocato vale comunque va be'come
Sicuramente c'è ormai responsabile del servizio quello che state dicendo voi al di là della persona fisica che in una certa epoca storica ricopre quell'incarico era considerato il responsabile
Di questo rapporto contrattuale che ha avuto una durata diciamo lunga cioè secondo va bene secondo questa interpretazione
E che nel caso di specie all'epoca dei fatti era dei DB fidarsi del dottore all'inizio fa sette gol per chiudere il il disco
Scene eravamo partiti dalla competenza del dottore Annunziata emettere questo provvedimento contestata dei consumi
Possiamo ritenere chiuso il discorso ed è e resta no queste come dire di vestita di una lunga
E scende per ciò che riguarda il rilascio dei cioè il
La la l'attività di certificazione
A suo avviso lei dice che richiedeva una competenza tecnica tanto che doveva essere il ingegnere Di Lorenzo a rilasciarle così sul
Noi dicevamo che is nella perizia prendiamo posizione nel senso di affermale e occorre una cognizione tecnica puntuale desse lavorazioni effettuate affinché le stesse potessero essere correttamente catalogati all'interno di una delle cinquanta categorie
Previsti a livello normativo la certificazione riecheggia una funzione amministrativa non tecnica
E io credo che lo si è unito alla ridotto soprattutto quando si tratti di certificazioni
Ingenuo in terminologia penalistica disse attività derivata cioè la non la certificazione non certifica un'attività del funzionari della rilascia che è una certificazione diciamo primaria
In questo caso i per ai fini del celebre si tratta di certificare che un soggetto a
Realizzato ha eseguito determinati lavori quindi è una certificazione derivate diciamo perché lei ritiene
Che sia necessario un particolare titolo tecnico per accertare la conformità o meno dalla certificazione agli atti che sono al con questo vorrei perché non si tratta di atti
Si tratta di opere lavorazioni
Modificazioni strutturali della realtà fisica tecniche insorge orgogliosa grande in tutte le i documenti
Che sono stati redatti ai fini della liquidazione del compenso guidati da medico Baudo e progetta e questo lo sappiamo su queste tematiche l'abbiamo fatto
è l'antefatto
Perché il channel non investe questo deve certificare solo che è avvenuto quello che c'è già negli atti del Comune insomma chiedo scusa seria su volenti o nolenti
Insomma il controllo oppure sul controllo effettivo della natura dei lavori della loro effettività portata e quant'altro queste rimessa ad una valutazione tecnica
Ma una volta che questa operazione si è svolta e io certifico che il lavoro è stato distribuito ed è conforme alle indicazioni l'appalto l'avvocato dice a questo punto il certificato di esecuzione che prende atto di un controllo effettuato da non richiede nessuna cognizione partiva se non in linea stile un incarico all'interno dell'amministrazione comunale questo
Perché eravamo partiti da queste famose competenze particolari di Chieti quali sono permesso diciannove generali a rimanere Abba
Tutto per alleggerire la tensione tre ma è come se fosse che un certificato di nascita lo deve rilasciare lo sa e De Rigo o il segretario comunale che accerta che è stata
Scusi la battuta no assolutamente perché insomma ciò che ci sta la voce assolutamente comprensibile il ragionamento peraltro credo che come dimostrato diciamo
E di costruito nella perizia probabilmente lo stesso ragionamento se lo sarà
Come dire posto la dottoressa Aprea che come titolare della Direzione centrale sovraordinata
Al alle due ai propri uffici ardite nudo che effettivamente la titolarità dovesse ricondursi in capo all'ufficio patrimonio prevalga istruttoria
Del dell'ufficio che scusi lei parla di uffici l'ufficio e unico
L'ufficio patrimonio tecnico e su elezione lo stop Alemanno Augello nessun film chiudendo il Servizio Demanio e patrimonio è
Una un reparto del no non è un verbale no è un ufficio ostentano fissa la lezione di sabato in musical Pompei come le dicevo
La ricostruzione che lei diciamo a a elaborato inesistenti che è stata in qualche misura anche ripresa
Il probabilmente portata nel ragionamento di chili e all'epoca rivestiva il ruolo del direttore centrale sul tema noi abbiamo ampiamente diciamo evidenziato che dal nostro punto di vista le funzioni del responsabile del procedimento per l'emissione del cella non erano meramente amministrative
E non potevano basarsi su Barbarossa a volere l'aereo isolato revoca delle delle valutazioni non potevano documento base dati gli strumenti minimi come la dichiarazione dell'oramai
Ore perché ai fini diciamo della redazione del certificato di esecuzione dei lavori meno necessario individuare in maniera puntuale e tutte le lavorazioni
Che sono state e effettuare morale dotto ce l'ha detto quindi dal suo punto di vista questo presuppone commerciale di carattere che celebra questa volta è un di più se posso aggiungere cioè per dare conto della complessità
Cioè in un appalto normale le categorie vengono individuate ex-ante
E ex post merce la si dà conto delle categorie individuate nel bando e delle variazioni intervenute in corso di esecuzione laddove per eventi imprevedibili io per altre esigenze
Sia stato necessario modificare le categorie dei delle prestazioni intervenute nel bando in parola non c'erano
Le lavorazioni per cui era assolutamente impossibile anche appoggiarsi sulla documentazione precedente non so se se mi segue su questo ragionamento e non di questo
Elemento ne diamo conto le dico di più
Che per un mese in più dispetto anzi per credo quindici giorni dopo perché l'entrata in vigore del regolamento duecentosette del due mila dieci
E di giugno mentre le giugno due mila undici mentre il certificato di esecuzione lavori e Di Maggio benissimo
Un impegno pochi giorni diciamo in più
Sarebbe entrata una disposizione che avrebbe vietato l'emissione di un certificato in mancanza di categorie preventivamente indicate nel bando questo lo dico per la maggiore trasparenza e coerenza del ragionamento che è stato fatto all'interno del documento e che spiega l'importanza di a vere e comunque un quadro preciso di informazioni
Per per
L'emissione del certificato di quello avuto in dono nel novantotto non c'erano ancora le categorie quindi come godeva nel suo indicate nel bando mi scusi no c'erano però le iscrizioni all'epoca il silenzio è dare valore nazionale dei costruttori specie bellica
Decori e sostanzialmente alla luce della tabella di corrispondenza allegata al DPR trentaquattro del due mila
Spiegava quali categorie dell'albo nazionale costruttori che andavano a confluire in quelle del nuovo dipendere l'assemblea se
Riallacciandomi a quello che stiamo dicendo avesse passando all'altro argomento sono proprio diciamo tre volevo capire questo ma per ciò che riguarda la verifica che non sarebbe stata posta in essere dall'Annunziata
Ma c'era un sistema di report che la Romeo era obbligata a fare e che è prevista invariati adesso rimediamo
Secondo il quale ogni settimana venivano relazionati lavori fattiva tipologia dei lavori fatti sì che l'ufficio patrimonio era in possesso in tempo reale di ciò che si pagine
Ora e della tipologia dei lavori che si stavano effettuando corretto questo ecco l'eventuale lo avete accertato che vi erano questi report settimanali che avevano ai quali il sistema informatico predisposto dalla Romeo gestioni ai quali poteva accedere
In contemporanea il comuni in ogni momento a ecco Alberto ma
Per noi comunque non erano sufficienti perché anche laddove le faccio un esempio si parlava di una manutenzione straordinaria
Va be'sono anche sollecitate però dall'avvocato io alla fine io però allora vaso sono signorina sì ma non si può prescindere da da un profilo di valutazione contro solamente non ha anche la consulenza che è stata dichiarata inammissibile sta rientrando attraverso la deposizione lo dico solamente a b e le sagome che sta rientrando diciamo che l'ha già detto il tribunale
Alcune domande presuppongono inevitabilmente uno spazio valutativo
Poi siamo stati chiari all'esito del controesame siamo rimasti supposizioni diametralmente opposti in ordine al responsabile unico del procedimento non ci dimettiamo
Al tribunale c'è anche questa domanda presuppone un profilo valutativo vogliamo provare diciamo riformularla insomma nei limiti in cui cioè posti avrei presidente fatte tutte le premesse di una rete RAI ma voglio dire non riusciamo insomma dei confini labili camminiamo sul filo insomma
Va
Volevo allora fossero avanzato fatta nella
L'ambito di nell'esecuzione di un rapporto così complesso come quella della manutenzione delle degli immobili del Comune di Napoli
Le categorie per ciò che riguarda la manutenzione soprattutto quella che era la maggior parte dei dei lavori e delle opere
Quelle a guazzo
Erano comunque categorie ripetitive cioè era sembra il rubinetto che non funzionava l'infiltrazione d'acqua e via di seguito manovre sono ordinati ordinaria erano sempre le stesse categorie oggi volevo una laurea in ingegneria per andare a scoprire quale misteriosa categoria si dovesse applicare a ciò che ogni giorno veniva fatto ventinove e questo
Lo confermo che c'è una importante fetta di prestazioni di Dolomiti lire
All'interno del
Ma bambina ci sono varie categorie apre grazie no però però ha detto che effettivamente una masse non ripetitive Ecce e riconducibili ai server di manutenzione ordinaria
Sì ma lei non può interloquire così
Allora lei se vuole fare le dichiarazioni ce lo dice perché la registriamo altrimenti così diventa un dibattito specie o si accomodi
Va bene possiamo riferire lo stato generale Bossa insomma che buona parte diciamo dei ma bene porto presi in considerazione erano interventi manutentivi ordinari
Che per riprendere la sua spesso non richiedevano quantomeno sul piano astratto particolari condizioni tetti la valutazione dei quali non richiedeva apparteneva ossia accertamenti avete mai riscontrato
Che ci sia stata da parte del fluttua nelle sue certificazioni
Nell'accettazione delle porte sette settimanali ci sia stato mai un errore di attribuzione di una categoria anzi chi ad un'altra
Che lei ha e al partita presupposto che dottore Annunziata non aveva la competenza neppur male nel sostanziale per i lascia Rachel
Volevo soltanto capire se per caso avete riscontrato degli errori dovuti all'incompetenza sotto sotto questo profilo
Sì numerosi e queste campionature sono state condotte non certo da noi ma da un ingegnere un spedire un geometra che sono stati nominati coadiutori
E di cui si dà ampiamente atto nel secondo elaborato dove peraltro si pongono in evidenza che all'interno diciamo delle effettive oltre alle categorie
Che non potevano essere utilizzate si dà conto anche del fatto che sono stati classificati i lavori anche quelli che erano di servizio addirittura anche le forniture di prodotti energetici
Anche le forniture c'era un servizio gestito dalla Società combustibili nuova treni Spina con il quale oltre alla manutenzione degli impianti tecnici c'era anche il
Il gasolio somale con la materia prima Infocamere consigliatura forniture va be ogni fiore se quello che va
Senta sa se nella contratto di ripetizione dell'originario contratto il novantotto quello del due mila cinque
Erano previsti esplicitamente era previsto esplicitamente la dei miglioramenti e la il potenziamento del canale informativo di natura informatica tra la Romeo gestioni il Comune
Sì ricordo un verbale in cui nella negoziazione sì richiedeva alla a meno di porre in essere nel dei dei miglioramenti adesso non ricordo se in termini solo hardware do solo o anche software
Ho probabilmente entrambi i sessi parlava di revisione dell'intero sistema video nel porto finalizzato a facilitare e velocizzare i processi di controllo
Sesso lo ricordo
Penso se lo legge Simeone
Comunque sicuramente c'è stato un tema oggetto di miglioramenti
Va be'e quindi è avete preso visione sempre dell'articolo otto del contratto del novantotto nel quale c'era specifico riferimento a questo necessario e
Flusso di informazioni reciproche quotidiane tra il comune e la ditta appaltatrice sì c'è un sistema
Senta e l'Annunziata per quanti anni è stato dirigente dell'ufficio patrimonio cioè aveva al di là dei titoli
Professionali aveva sul campo un'esperienza diretta pluriennale più che decennale nella lavoro che faceva e svolgeva come dirigente dell'ufficio patrimonio
Confermo che è stato diversi anni al
A diciamo nella reggenza dell'ufficio adesso non ricordo esattamente quanti comunque
Mi viene da pensare una decina d'anni a memoria insomma comunque dato atto nella perizia smettere
Quindi in definitiva scusi volevo capire questo
Il Comune
Era costantemente informato dell'attività e delle tipologie dei lavori che venivano eseguiti sì Ono
Il Comune ha certamente se inteso come
Insieme di tutte e due lì Singapore quindi l'ufficio tecnico lo del padre ovvero il servizio quel giorno abbiamo contribuito a lungo con le regioni europee
Io volevo capire soltanto se
Vieira ripeto in contemporanea gli stessi dati li aveva la Romeo e li comunicava in tempo reale al Comune con la soprattutto con riferimento alla tipologia del lavoro che si stava seguente così o no
E parlare di di tipologia può essere diciamo una parola particolarmente estensiva nel termine nel senso che i le informazioni erano assolutamente coerenti relativamente agli interventi
Effettuati
Se fossero sufficienti anche ad emettere i certificati esecuzione dei lavori su questo tema abbia lei alle complessità che abbiamo già sentito insomma
Senta per ciò che concerne
In tempi
Avete accertato le nel vostro elaborato voi fate questo discorso per ciò che riguarda i c'è il rilasciati dall'Annunziata sono stati rilasciati il giorno dopo la presentazione della domanda
Mentre per gli altri quelli rilasciati dalla capisce l'altro dalla l'Esposito sono passati due mesi
Ci vuole dire avete qualche motivo per ritenere ostativo che ritenete
Di escludere la possibilità che la richiesta non sia stata fatta per via informale tre mesi prima sei mesi prima proprio tenuto conto del tutto il lavoro che si doveva fare
E che quindi la richiesta non è altro che l'espressione formale di una richiesta già fatta Presicce qualche traccia documentale c'è qualche testimonianza visto che avete sentito anche
Più o meno delle persone
Per escludere questa possibilità un ambito invece è stato un gesto a non lo so tutto quello che abbiamo acquisito dal Comune ne abbiamo dato atto in un senso e nell'altro quindi se c'è fosse stata una istanza
Formale o comunque non informale acquisita tramite un amico o un'altra o fax
Noi l'avremmo potuta acquisite le voci parola insomma non prima c'era stato
Senna ma per ciò che riguarda il rilascio dei certificati mi curve commi quest'ulteriore mia ennesima la curva
Ma non ci sono dei tempi da rispettare i trenta giorni roba del genere vorremmo che si tratta di un tema che è previsto un termine di trenta giorni assolutamente ed è un termine che in qualche modo fissato a tutela delle imperiese al fine di poter consentire alle stesse di potervi partecipare alle
Diciamo a alle gare indette da altre amministrazioni potendo contare su anche dei tempi abbastanza
Importanti ai mancando l'aspetto di questo termine di trenta giorni comporta delle responsabilità per l'amministrazione pubblica italiana venendo fra
Per
E quindi lei come concilia questa sua affermazione
Con quella che si legge nel vostro elaborato per il quale ci volevano diversi mesi con numerosi impiegati dedicati a tempo pieno
Per dare la categoria trenta mila interventi e Mele come li dovevo solo adesso credo dire diciamo mi rifaccio a quello che ho detto prima cioè
E la struttura del proprio del bando che era già carente di un'informazione che questo lo stiamo convenire questo non è il tema del problema il problema perché ma quel termine di trenta giorni e posto in essere a fronte
Di un'amministrazione che pone in essere tutte e rispetta tutte le regole del procedimento segue quello leggo condanna rosso che non venderò secondo rumore questo contratto ha un'origine antica Zucca
Alla domanda della difesa era un po'diversa dice come si concilia questo termine di trenta giorni piaccia o non piaccia o congruo in Congo ingenera previsto nel caso di specie con la necessità che voi rappresentate
Di una di controlli diciamo di vario tipo e natura insomma
In genere e qui io non posso far riferimento alla mia esperienza diretta quindi alla prassi che vedo diciamo nel settore irruppero
Svolgono diciamo dei lavori preparatori
Per tempo al fine di poter arrivare a di spettare quel termine tanto più sono complessi e lunghi diciamo agli appalti di che trattasi tanto più
I responsabili presento nelle loro prassi almeno quelle che vedo anche presso l'amministrazione alla quale appartengo
Costruiscono ai aggiornano le informazioni in via via che le esecuzioni
Vanno vanno avanti quindi i chiaro che se si tratta di appalti molto semplici in mono categoria trenta giorni forse sono anche eccessivi
E comunque in questo caso già va be'ci siamo detti che c'erano idee i report il lavoro preparatorio in gran parte era costituito quello che lei acqua alzabile per il ferimento
Nel caso concreto era costituito tutto sommato da tutta la documentazione relativa alla
Verificazione dell'effettuazione
Dei lavori e la tipologia del pagamento dei collaudi quindi tutto era già il novanta per cento si ragiona attribuire la categoria
A quel lavoro che gerarchie scadono capito allora la parte tecnica di queste verifiche a cui far riferimento sicuramente diciamo era d'ausilio
Simili parla invece dei report della Romeo o della contabilizzazione o liquidazione diciamo alle fatture
Le posso dire che quello forse non non agevola più di tanto se non in termini di importi qui da liquidare da contabilizzare comunque sì
è chiaro che i due dati erano colombiano realmente davanti ai reati report che vi indicavano tipologie tipi di lavoro Polfer stato dell'istruttoria i collaudi la liquidazione il pagamento che attendeva fare solo attribuire il numeretto di categoria quel tipo di lavoro
Ma tutto il lavoro grosso preparatorio
Già che c'era agli atti o
Va be'il discorso che facevamo prima il certificato di esecuzione si limita tra virgolette a prendere atto di controlli pregressi e a liquidare intento David le faccio questa domanda ma semmai verifiche cioè questi questa certificazione
Audita della attribuzione della categoria comunque corrisponde a verità
Così sono indicazioni lavori mai fatti ovunque inventati o questo volevo capire guardi ne abbiamo dato ampiamente atto nell'elaborato peritale noi dai campionamenti fatti dall'ingegnere dal nostro geometra
Ci risultano che alcune categorie non potevano assolutamente essere utilizzato parlando e le categorie mi scusi dottore corrisponde a verità la domanda questa tua questa parte non corrisponde a verità
Ha detto devo precisione se vogliamo dove l'esito dei controlli effettuati a campione noi abbiamo verificato che l'utilizzo di alcuni colpevoli è è stato improprio
Alcune prestazioni non poteva essere classificate come lavori
E quello che abbiamo invece verificato sul Carlo relativamente alle manutenzioni straordinarie
Chiaramente ci sono qua trattati di controlli ex post a distanza di anni
Ma comunque ha dato conto da parte dei dei nostri diciamolo pure allegato i lavori erano i lavori sollevato atti al
Soltanto avete rilevato se a fronte dei report settimanali che la Romeo gestioni inviava al Comune
Sui lavori in corso vi erano state mai delle contestazioni da parte del Comune nei confronti dei queste di questo flusso di informazioni che comportava voi anche un'attività di verifica e di controllo da parte del Comune
Non abbiamo acquisito documentazione idonea a comprovare questo tipo di lamentele inni nell'ambito diciamo Desi de abbiamo ricevuto come dire informazioni che potessero andare in tal senso
Senta veniamo all'ultimo punto b mi avvio
Senta in definitiva queste certificazioni ma a incendi dei quali stiamo parlando
In definitiva erano
Del tutto voglio dire regolari tranne il fatto che voi dite che questa certificazione non potesse non potesse di questi certificazione non potesse trarne giovamento
La Romeo ma la ditta che eseguiva materialmente i lavori e questo che voi dite
Quindi Chiara Tonelli quello che c'era un problema esatto legato a sia dieci di seguirlo effettivamente rumori sì confermo
Senta ma voi avete preso visione al dunque
E quindi per chiudere chiedo scusa per chiudere il discorso quindi ritenevate che il Comune dovesse liquidare il dovuto
Alla impresa che aveva operato il subappalto per un motivo di comodità
Non siamo a Paolo subappalto che oggetto della parte eccedente presidente del centro ma fra no perché gli finale se no non è contrattuali fecero edificare non limitarsi certificato che certi fra certificazione andava fatta beneficio della ditta esecutrice si ritiri
Senta crede potevamo anche in una certa percentuale nella misura delle prestazioni dalle stesse seguita memoria in concreto qui la liquida
Mi risulta effettuata tutta a favore della ventilazione logico finora è immensa esatto è chiaro ma tanto per chiuderlo va bene
Qui voi entrai allile il settore dei rapporti interni tra la Romeo e le ditte poison voleva promuovere una forma più ore prometto che certo di essere sintetico
Senta voi attorno alle date atto
E vide a pagina quindici della ulteriore dell'ultimo verbale di udienza del tre maggio
E dice che avete sentito l'ingegnere caro concavi e la dottoressa d'Esposito che avevano riferitole dice testualmente
Che non vi era documentazione idonea agli atti a comprovare i rapporti tra la Romeo le imprese esecutrici
Ma che loro avevano avuto modo di constatare che la Romeo gestioni eseguiva la manutenzione attraverso altre ditte secondo una sorta di consorzio franchising quindi loro aveva avuto modo di constatare questo strano rapporto è così
Confermo che si è un virgolettato se non sbaglio
Senta ma lei ha mai preso visione del
Contratto di gara del novantotto ed in particolare del capitolato speciale di gara e in particolare dell'articolo sei che recita testualmente
All'articolo sei
Decide questo
è fatto divieto di cedere in tutto o in parte il contratto a terzi
Non che di cedere in appalto dovunque riceverà prontamente in tutto in parte di servizio oggetto del contratto resta salva la facoltà di avvalersi di diritti ausiliarie
E o specializzate che siano in regola con la normativa che prevede l'iscrizione per l'esecuzione degli interventi di pare attivi e di manutenzione
Sotto il proprio controllo e con l'assunzione di ogni conseguente responsabilità dell'affidatario ivi compresa quella relativa alla certificazione della qualità e quantità degli interventi effettuati
Questo era prevista vede precondizione della e quelli del capitolato speciale trattamenti avrebbe preso cognizione dell'offerta di gara presentata dalla Romeo nella quale
Nella quale più volte poi dopo leggibili ma al tribunale si fa esplicito riferimento all'utilizzo per i lavori all'utilizzo del contratto di franchising
E
Vi è un titolo addirittura lettera C tre uno due dove si indica in che cosa e come viene concepite adottato adattato il duro istituto del franchising in questo caso se vuole posso leggerla che sono un'altra
Lei è unità di intervento tutte interne alla società di gestione vengono implementate sul territorio da una rete di imprese specializzate associate al gestore in regime di franchising
Attivate solo in presenza dell'espandersi della necessità generale le richieste intervento ovvero per la realizzazione di lavori diversi
Quindi voglio dire
Se avete preso cognizione di questo perché riportate questa verbale esternazione di due funzionari che dice no non lo sappiamo bene c'è una sorta di consorzio o dei franchisee c'è una
Offerta specifica nella gara d'appalto che condiziona l'assegnazione l'accettazione dell'appalto a queste condizioni
Posso sporco mai avevo così completo così allegra una diciamo domandando polemiche
Tanto premesso è che la Romeo aveva la possibilità di avvalersi di ditte estende nella parlottando il sistema tracciato dando il sistema del familiare insomma a una ditta esterna riconducibile alla Romeo insomma l'operaio aveva la casacca con la scritta Romeo insomma riconducibile a un gruppo di riferimento voglio semplificare allora questo ecco tutto attualmente previsto all'avvocato ha letto gli articoli di riferimento dal ottenuto equivoco Fini no siamo parliamo ma so che nella consulenza dalle dichiarazioni che non c'è aveva fornito una qualificazione giuridica del rapporto esistente tra Lomelo inedite che avevano effettuato i lavori definiti come di una sorta di consorzio in franchising una figura non so se esista voi indirizzo va bene
Da questo siamo partiti cioè da un'affermazione contenuta nella consulenza
Che non c'è franchising ma c'è il subappalto di voler col secondo l'interpretazione che ne fanno i Cuno presenti però non vuole interpretare domanda l'avvocato Vignolo avvocato ero venuto a domande secca lei acquisito l'offerta
Presentata da Romeo gestioni questa è una domanda alla Puglia alla gara del mille novecentonovantotto poiché quella la allora alla prima domanda
Rispondiamo subito perché ne diamo anche atto nella perizia purtroppo l'offerta tecnica non c'è stata consegnata mentre era indisponibilità del della dottoressa Annunziata o dell'ingegner Cuccarini in tal senso si esprimono proprio perché non avevano questa documentazione come anche del terzo mondo AN ma
Nella articolo otto del contratto nella prima parte
Si dice esplicitamente preso visione dell'articolo otto del contratto un fermo laddove si dice l'affidatario assume tutte le obbligazioni connesse alle prestazioni a lei relative a modalità operative
Con chi come esposte nel progetto Offerta
Che vengono incondizionatamente accettati dal Comune
Integralmente recepite nel presente contratto quindi c'è un contratto nel quale il Comune recepisce integralmente senza alcuna remora
La prospettazione del rapporto di franchising tra Romeo e le liti al vertice si l'avevo visto come una valutazione opposizione
Mettiti il contratto che sta consultando l'avvocato e il Vangelo nel contratto c'è scritto che c'è organizzazioni tipo franchising i consulenti hanno attraverso la loro quindi non è che possiamo continuare a dire ma nel contratto c'è scritto che
Ma non solo facendo l'arringa sostiene soltanto se nelle loro valutazione hanno prima in occasione di questo loro dicono di no L'altra edicola noi Verdi leggo in ordine alla natura dei rapporti tra la Romeo e le ditte
A qualificarli come subappalto legando a questa qualificazione giuridica delle conseguenze la difesa giustamente vorrei ricondurre il tutto
Ha un rapporto di franchising perfettamente coerente con il contenuto del contratto di lavoro manda e e del tutto legittima però resta mi sembra di capire una diversità diciamo di un cliente mentre poi magari vediamo quali sono le conseguenze se il rapporto sia di franchising da un punto di vista di liquidazione e quant'altro
E a quali diverse conseguenze derivano seri dobbiamo qualificare come rapporti di supporto
Si tratta di un cielo solo per completare la diversità di opinioni solo per completare quest'ultima domanda è per le finalità che lei ha individuato come finalità alle quali intende la difesa
Ha preso visione l'articolo dodici dello stesso contratto e del contratto di rinnovo poi laddove si dice che il rapporto di appalto oltre che dal presente contratto e disciplinato a dal capitolato speciale e l'abbiamo diseguale B dall'offerta
Avete preso visione di questo a conferma del fatto
Che il contratto va integrato e deve essere letto come se contenesse l'offerta capitoli regionale chi
Oro e confermo che lo abbiamo preso in considerazione ma non abbiamo mai avuto modo di acquisire diciamo Loretta tecnica
Senta e i nominativi delle imprese terze erano comunicanti o meno al Comune
Da quanto dichiarato no ne abbiamo dovevano acquisito documentazione idonea diciamo a comprovare ex-ante l'Inter bensì sono intese terza S. nonna all'interno di alcuni atti che venivano chiamati atti di collaudo riepilogativi ma in realtà diciamo più che di collaudo tecnico era forse come dire un collaudo con finalità meramente amministrativo contabili in cui si dava conto dei con riferimento alle imperiese
Agli interventi eseguiti per due annualità per due sole annualità l'impresa che erano intervenute poi che effettivamente i chili Ingegneria Cuccarini e la dottoressa D'Esposito non è vero hanno altro modo di fornirci indicazioni sul tema siamo partiti
Dall'idea siamo partiti da altre informazioni acquisite con riferimento a qualche altro
Collaudo questa volta tecnico e da qualche altra documentazione di supporto sempre di natura tecnica acquisita nel nell'ambito degli interventi realizzati sul patrimonio
Senta e quindi
Da quello che lei mi dice credo che non avete preso visione
Né della nota del trentuno maggio due mila sei metri di quella del due febbraio due mila undici
Nelle quali la Romeo comunica i nomi delle delle ditte nelle quale si avvale con gli indirizzi le le allegando certificato antimafia e via di seguito
E le è invece addirittura in questa nota del due mila sei in occasione del rinnovo
Gli è pur non ricorrendo affatto le condizioni di operatività degli obblighi e oneri sanciti dalla normativa per i subappalti dice Romeo ciò nonostante le sono l'esonero contrattuale del citato articolo nove da qualsiasi adempimento formale perché l'articolo nove fa salva la possibilità da Romeo di avvalersi di altre società tendaggio altrove obbligo se non quella di garantire la iscrizione alle varie
La per ragioni di massima ma ragioni di massima trasparenza hanno suggerito alla nostra società
La risoluzione di uniformare il proprio operato a turno a taluni principi ispiratori del regime di subappalto cioè
Era Arona e lo dedico a dare acqua ragia i subappalti però per motivi dal Parenti Vigo con richiami ove non dovremmo allora
Cresce la legge questo elenco lo conoscete avete avuto un week-end purtroppo no e ci avrebbe semplificato tantissimo le acquisizioni documentali
Presso le imprese va bene senta
Avete preso visione e conoscete
E il contenuto di una corposa relazione fatta dall'amministratore giudiziario cioè la Romeo gestioni per un terzo Periodo è stata sottoposta ad amministrazione giudiziaria vicende
E non ci riguardano in questo momento in quella circostanza l'amministratore giudiziario il dottor Lucio avvocato Lucio Spano fa una relazione che manda al comune e in questa relazione amministratore giudiziario
Fa rinvenimento a che cosa al famoso contratto di franchising con lo stesso soggetto l'aggressore e di terzi
E parla della presenza di un idoneo magazzino dove vengono custoditi tutti i pezzi di ricambio parla dei controlli parla dell'addestramento dei lavoratori bar all'insegna tutto il quello che riguarda i falli questo fa l'amministratore giudiziario lei mi ha avuto a conoscenza di questa no non abbiamo avuto la fortuna e l'altro è anche l'amministratore giudiziario in in un'epoca in cui la Romeo è stata gestita
Dall'autorità giudiziaria diciamo qualifica il rapporto tra la Romeo inviti The come rapporto di frati francescani ritornando a quello che è l'oggetto del no
Avete consultata questa notte
Tutte su tutti argomenti che la difesa spende telline
Questi sono gli argomenti a sostegno della del rapporto di Francia e finché esiste ma cosa acque costruite invece che la natura sia di subappalto ma mi permetto semplicemente sulle dichiarazioni chiariti assunto
Dai titolari gestore delle varie ditte a su cui poi ritorni a come sono state assunte da chi quale nelle ultime ore ma solo per capire non omologo io la ringrazio i colleghi del matrimonio sentire cosa e si è bastata questa conclusione visto che la documentazione almeno quella rappresentata la difesa
Sembra offrire o favorire un'interpretazione di segno contrario rispetto alla vostra
Allora di sul tema del franchising come diciamo di equivocato anche a livello cronologico nella perizia per gli approfondimenti che abbiamo tenuto
Innanzitutto possiamo confermare che i contratti di franchising venivano quasi sempre stipulati perché c'è stato un caso in cui non l'abbiamo rinvenuto e la ditta ha dichiarato che non fosse presente
Quindi i contratti di franchising esistevano senta accanto questi contratti di franchising però c'erano altri contratti che in alcuni casi poiché non posso fare osservazioni di alto carattere ma abbiamo già dato conto contatti che spesso le parti dichiaravano essere subappalto ora
Se volete in occasione Luciano riscontri sulle ceneri del rombo merger meteoriti in questa materia deve avere la licenza di agire del presidente si appunto qui geografico documentale
E e abbiamo stiamo vedendo qual è il contratto l'offerta capitolato speciale e via di seguito il rinnovo l'amministratore giudichiamo tutto quello che sappiamo e dimostri
Il presidente ha fatto una domanda quindi voi perdite da questa documentazione sembrerebbe che non c'è nel subappalto che nel franchising
Quindi voi ritenete che invece ci si alza di subappalto solo ed esclusivamente come porvi domande no e di contesterò sia pure col dovuto garbo quello che voi scrive la vostra relazione
E invece l'unico elemento che mi fa dubitare di questo sole dichiarazioni
Che avete no tasse no è contrattuale abbia senza di alcune contratti intestati come contratti di subappalto me come già ho capito fenomeno negoziale è un fenomeno indizianti Mulas come dinanzi a Dio
I contratti di franchising
Nella sua generalità dei rapporti con qualche eccezione e i contratti che venivano stipulati in in aggiunta perché altrimenti se fossero tutti riconducibili al contratto di franchising lungo il Reno meno
Il problema non si poneva voglio dire questo è evidente
Quindi a una a un altro pilastro che erano i contratti che venivano stipulati con l'impresa esecutrici che noi abbiamo tipologicamente suddiviso in manutenzioni straordinari di grandi interventi
Contratti per interventi continuativi tendenzialmente utilizzati ab
Diciamo riparazioni interventi al guasto servizi di manutenzioni sugli impianti edili in qualche servizio c'era anche la fornitura diciamo del del gasolio
Queste tre Grosseto di tipologie diciamo in un caso
Mi riferisco a quello dei servizi
Si connotano dalla presenza mettiamola così della parola subappalto in più di una circostanza questa è un dato di fatto se vuole ho portato una tabella
Che esaminati diciamo tutti i contratti stipulati tra la Romeo che la Del Vecchio ok come diciamo dagli anni
Due mila cinque fino al due mila dieci ok quindi ogni anno veniva stipulato un contratto che poi ogni tanto aveva degli aggiustamenti delle rette eccetera dove era
Dalle parti indicata la parola subappalto in più di una circostanza con riferimento agli altri due pilastri diciamo che possiamo dire riferimento ai grandi interventi di manutenzione
E a diciamo l'esecuzione di prestazioni continuative
La parola subappalto non c'era inoltre c'era una clausola molto interessante
Che a prescindere anche dal franchising avrebbe in qualche modo inquadrate Dapporto in un modo anziché in un altro e cioè la riserva per lato meno
Di eseguire gli appalti secondo lo schema del del modello a regia che è un modello molto interessante perché a livello teorico in presenza di dell'attivazione di questa clausola
Il rapporto non si può connotare con me subappalto in quanto l'impresa che resta alle risorse le presta e lei assegna nella piena e totale responsabilità
De del soggetto che le usa
Quindi la domanda che ci siamo dovuti porre con riferimento a questi tra queste due tipologie di contratti dove c'era questa clausola a decida
Una singola clausola era capire se effettivamente l'utilizzo di questa clausola connotava la come dire frassini come dire per l'esecuzione di queste lavorazioni oppure meno perché ripeto a prescindere del franchising la giurisprudenza è molto chiara che quando manca l'organizzazione di mezzi e la responsabilità del subappaltatore si è in presenza di un mero esecutore
Fuori dall'ambito del subappalto
A fronte di questa clausola abbiamo e
E a fronte diciamo della presenza all'interno del contratto di di tutt'altre
Clausole che articoli invece volti a stabilire la responsabilità dell'impresa esecutrice esce le penali per il ritardo all'obbligo ritenere il cantiere e riassume vera piena responsabilità di tutto quello che si svolgeva ai sensi della normativa sulla sicurezza
L'obbligo di tenere indenne l'ha dato lato mai avevo per eventuali danni a terzi
Il meccanismo di remunerazione delle prestazioni che chiaramente si costruiva con un vibrazione tra diciamo il per i prezziari utilizzati dalla mamma e con il quale il Comune
Rimborsava integralmente senza alcuna applicazione di passavano nelle opere eseguite invece come dire il ribasso che veniva applicato al subappaltatore per essere liquidato e quelle prestazioni quindi non ci siamo trovati a fronte quindi di una clausola molto peculiare e una regolamentazione all'interno di questi contratti assolutamente antitetica perché ripeto ogni fa diciamo il responsabile analisi dell'appaltatore sostanzialmente responsabile e perché su in grado quindi di organizzare o l'autonomia di mezzi e piena assunzione di Ardesio diciamo le lavorazioni ci siamo trovati in agenzia e capire quale fosse lo schema utilizzato
Per fare questo necessariamente abbiamo diciamo con l'ausilio degli ufficiali di PG
Acquisito una serie di documentazioni oltre che informazioni basate diciamo su quanto voi è stato visto in occasione di di di di quelle circostanze a parte le intese
Che hanno portato ardite in genere che questa clausola nei confronti dell'impresa
Interessate fosse stile quindi il compendio informativo che costituito da i singoli contratti
Le fatture le le fatture intendo sia quelle con cui la Roma è autorizzato a fatturare nei suoi confronti all'impresa esecutrice
Sia quelle dell'impresa esecutrice utilizzava diciamo riceveva per comprare il protrarsi dei mezzi le assunzioni di personale tutte adesso appresso
Sintesi
Hanno portato ritenere che per quelle lavorazioni questa clausola della riserva a favore della Romeo di eseguirli lavorazioni con la parte aggiunge non fosse stata esercitata
E ripeto questo è un problema che prescinde dal franchisee
Ma questa è una ricostruzione di di fatti qua siamo parlando della legittimità o meno di una certificazione che basata sui documenti non tutto
Le indagini parlerò farò Amartya Sen allora possiamo possiamo concludere ritenendo che nell'ambito di questo rapporto contrattuale
Alcuni rapporti erano sicuramente di franchising per tutte le considerazioni che abbiamo fatto ma nell'ambito di alcune tipologie di interventi manutentivi in particolare questi di manutenzione pronunciata una richiedere o di manutenzione straordinaria quindi insomma che richiedeva un certo tipo di impegno anche economiche erano secondo la vostra lettura dei rapporti invece da qualificarsi come di subappalto
Ora allora Edward contrattempi col sistema consistevano capitolina modello realizzativo dal credito non operano nei sì sì si faccia uno sforzo perché noi facciamo i processi che cosa diversa da fare
Diciamo le grandi elaborazione allora in concreto possiamo riassumere in queste in questo modo sia pur brutalizzato perché voi Ciclosi riportata alle all'ampiezza degli argomentazioni che avete esposto a queste due tipologie franchising
E subappalto ma quali sono le conseguenze concrete venendo al nostro certificato diciamo rilasciato
Dal dottor Annunziata del dottor Annunziata avrebbe dovuto mi consenta se un'interpretazione corretta sulla base diciamo di una attento controllo della documentazione a supporto della richiesta di liquidazione delle prestazioni
Operato dovuto operare diciamo questo distinguo
Interno e fare che cosa poi
Allora il modello del no liquidare tutto a favore della Romeo cioè non ci faccia capire in concreto poi ora ma nell'interlocuzione concreta per sulla oggetto della nostra imputazione cioè la competenza rimettere in questo
Cioè in grado di allora avrebbe dovuto sarebbe stato necessario indicare nel certificato i lavori tutte le intrinseca intervenute per la realizzazione le lavorazioni e importi
Relativamente alle prestazioni fra le stesse contribuendo vi permette di riassumere quelle che potevano essere liquidate alla Romeo perché lavori eseguiti in franchising eventualmente da qualcuno no allora voglio parlerà il timore conservazione martedì questo ragionamento che stiamo sviluppati
Franchising non è un modello ad oggi ritenuto valido per consentire alle impresse nell'ambito del settore lavori pubblici
Affinché lei lavorazioni eseguite le imprese in franchising possano essere imputabili all'impresa figlia che ad oggi non esiste alcuna indicazione nell'ambito della regolamentazione di secondo livello
Emessa dall'ANAC idonea a consentire un questo tipo di schema giuridico
Ho capito però presto inattiva diciamo sembrava ampiamente consentito dal contratto d'appalto
Allora no dico piaccia o non piaccia o questi nell'operato nel corso della lunga carriera valuteranno il Comune ho capito bene lo possiamo dire assoluzione passa in quei di questo schema era certamente Prince
Le conseguenze pratiche io voglio capire raccolta riporli tornando al vostro certificato di esecuzione dei lavori eccetera che cosa avrebbe dovuto fare l'anno
Data alienano pubblici stilò va al di là del fatto che ebbe che voi non ritenete non competente per le ragioni che abbiamo prese ma laddove ritenessimo competente
Ad emettere questo certificato che cosa avrebbe dovuto fare e non a far presente che Mutant Center sono
Sì i pubblici all'enoteca ma tribunali cerca di riportare cerca anche voglio dire questo questo dice scusare a quella che è la l'imputazione esce dei resti del tribunale cenni in cui parliamo attesta terzultimo dico non sono intervenuti presi in subappalto
Tanto va be'in Italia uno spunto che Asor Rosa ma certamente questo lo sappiamo però poi chi c'è una lettura diversa dico dico insomma venendo allora
A quindi affascina le competenze avrebbe dovuto riportare nel documento certificato l'esecuzione di lavori
Tutte le impresa Ikea vario titolo erano intervenute per l'esecuzione delle il sole prestazioni di lavoro di quindi scartando quelle che erano in servizio forniture
Prego utilizzando le prestazioni con riferimento alla tipologia delle prestazioni eseguite valorizzandone per l'importo corrisponde
Quindi potremmo dire un certificato di esecuzione del lavoro come dire maggiormente particolareggiato rispetto a quell'oggetto del contendere traumatico non è c'è una
Una seconda operazione ma conseguenza della Romeo non avrebbe potuto beneficiare dei corrispondenti importi che sarebbero stati attribuiti all'impresa e laddove in subappalto
Avesse superato la percentuale trenta per cento non c'entro venti
Grazie ma al di là di quell'unico caso nel quale abbiamo fatto riferimento il famoso del San Paolo
Ma su trenta mila lavori e su una trenta quaranta in prese cessato una sola impresa che egli Cerciello esclusi per i lavori fatti aveva riscontrando se una sola di queste imprese prese dal Comune
Dicendo guardato meglio fatte sia voglio un jet privato in cui dare medaglia non alla Roma c'è stato uno solo abbiamo acquisito
Nel corso che c'abbiamo chiesto agli ufficiali PG comunque io ero presente in gran parte diciamo di quelle sommarie informazioni di farsi pronunciare l'impresa anche sul tema
Alcune hanno semplicemente
I sì
Abbiamo ampiamente esplorato questo campo avendo anche il tribunale non lo sappiamo bene per quali modalità ma infatti perciò parlando del contenuto
Ne abbiamo fatto riferimento anche prima hanno assunto delle sommarie informazioni non entriamo nel nel contenuto all'estero tra gli allegati con animo quanto sono sono pagato per grazia non sono persone che sono state sentite nel corso dell'istruttoria indicati come essi questa è una scelta sulle modalità di sostegno sono ormai dubbio li hanno sentiti male modalità Pubblico ministero non erano chiare perché dalla consulenza che l'unico atto che quanto meno il tribunale ha avuto possibilità divisionale
Era riportato il nome di piccole tanto il contenuto delle dichiarazioni rese signora no la data in che perché era presente alla stesura del verbale
Ma non è una censura nulla è semplicemente una richiesta di comprendere in che modo siano state assunte queste dichiarazioni allora lo Stato in assenza di informazioni chiare alle parti
Il tribunale autorizza i consueti apparve differimento Quattrocchi hanno detto mappato storico che hanno sentito delle persone
Quindi tal senso voglio dire inutile che torniamo su questo argomento perché non riusciamo questa è la situazione poiché l'ufficio di procura intende sentire tutte queste persone perché funzionale all'ipotesi accusatoria quest'altro discorso non essendo previsti nella originaria lista testi in tribuna si riserva quasi si da un lato laddove intervenga una richiesta insomma
Va bene Center regia diceva l'avvocato migliaia e migliaia di interventi documenta
C'è stato mi sembra di capire un solo caso in cui un'impresa si sia rivolta al Comune sostenendo che la liquidazione di denominata volevo far capitolare diversa un bellissimo andavano effettuate veramente a loro e non ad un tono se abbiamo compreso
Avete recuperato documentalmente qualche richiesta di qualche impresa che ha chiesto il Chelsea o noi non abbiamo acquisito documentazione Talsano scende per ciò che riguarda la famosa responsabilità suo alla quale voi attribuite come è giusto che sia
Notevole importanza ai fini di qualificare subappalto franchising
Avete avuto nozione di numerosi contenziosi di natura civilistica instaurati dagli utenti nei confronti del Comune
E in questi dico in queste con in questi contenziosi è intervenuto alla romeno
E chi atteggiamento assunto ha scaricato sui terzi la responsabilità organo secondo sia prima dell'uso avete notizia di questo eventuale contenziosi tra gli utenti comune non ne abbiamo ancora riserviamo di presentare qualche sentenza avremmo poi presenteremo tutti i documenti per dimostrare che la Rover non ha mai rivolto ho chiamato in causa i terzi ad esempio alle basi difesa in proporzione difese va bene
Senta
Presidente ho quasi finito non non si preoccupi
Noi non ci preoccupiamo
Nella vostra consulenza
Va be in definitiva questo lì riprende un po'la domanda che già mi ha anticipato il presidente l'ha fatta dall'Ulivo io lo faccio è illusoria faccia però era importante
Soprattutto il cento scusi se ho compreso
Senta
Ripercorrendo per brevi istanti la domanda che già l'ha fatto prima il presidente voli a pagina centoquarantadue ma fa seguito alle brevi tutto un precedente complesso do argomentazione sulla sul frangiati seduti in subappalto eccede eccetera
Alla fine voi a pagina centoquarantadue dite in conclusione dall'esame dei verbali di sommarie informazioni
Emerge innanzitutto perché per tutte le imprese interrogate Rabin autonomia organizzativa e gestionale e quindi i requisiti del subappalto di conseguenza una domanda e ripercorrendo quella che già ha fatto il Preside
Ma allora il subappalto lo voglio ritenere sussistente solo ed esclusivamente sulla base delle dichiarazioni Recchia verbale
Ottimo documentazione alla quale abbiamo saputo ritiene no allora allora forse hanno stazionato provocatoria visita mitragliere no ma siamo d'accordo amnesia risposto perché la probabilità dov'era stata proposta dal Valerio Zani era assolutamente specula
E hanno precisato che non hanno ricavato questa circostanza solo dalle dichiarazioni rese dei titolari delle aziende
Sì
Senta
Il presidente nella il tribunale non nella scorsa udienza o nell'altra
Vi ha chiesto
E voi avete rilevato che la scorsa udienza
Quali erano poi i risvolti pratici di questa diversa qualifica ci riuniamo c'è un'ampia risposte quale incidenza poteva avere allo la domanda è insomma i vantaggi di carattere economico legale cioè quest'area tutto legittimo insieme una preghiera e questo io
Ma
La domanda è
Sì ed è a conoscenza di quale ribasso ha operato la Romeo gestioni nella gara che poi si è aggiudicata
Confermo con riferimento agli interventi manutentivi nella sentenza il dottor Panico si afferma che la Romeo aveva diritto a rimborso senza alcun ribasso
Delle opere eseguite con riferimento all'anno forse non mi sono spiegato rivela il ribasso a cui fa riferimento noi dal basso di gara
Cioè i come residenza dedica che ancora morto nel mille novecentonovantotto novantasette
Rispetto ad altre ditte concorrenti perché ha fatto un ribasso Sassella notevolmente basso voce e basso auto questo ribasso era significativo
Per compensare il quale era necessario organizzare strutturale una offerta che teme secondo dell'uno e dell'altro queste essenze aromatiche indichiamo conto nella perizia dei ribassi gli diciamo che la Romeo per la parte servizi
Aveva diciamo diritto e si è aggiudicata la gara adesso insomma vuole
Dei pagamenti puntuali non Manerba nella pagina il mio era un modo come un altro per segnalare indirettamente al tribunale come sembra si fa Zelig ricordo l'esame
Il senso della realtà delle cose cioè scusi V è ovvio che
Determinanti come dire Offerte vengono fatte per compensare altre voci di spesa cioè un difetto sono logiche imprenditoriali facciamo consente va bene
Senta lei ha parlato ultima ultima auto penultima domanda lei ha fatto riferimento alla sentenza civile nel due mila e tre a firma del dottor Panico
Il dottor Panico qualifica questo appalto con un appalto di Global Service e cioè credo creduto di capire
Che quindi ritiene superata al distinzione fra servizi e lavori dice queste un appalto Global Service si che l'unico interlocutore anche destinatario aggiungo io dei celle via di seguito
è un doloso oggetto enorme e non sarebbe lecito scindere
L'appalto come si è fuso du appalti diversi
Global service ieri che io degli affari blu e l'altro ma sempre io il fronte queste a livello di modello negoziale confermo che il global service poco di comprendere né prestazioni tipologiche
Anche differenti ma ciò non toglie che poi all'interno
Della normativa pubblicistica
Tutti i requisiti e i soggetti che possono eseguire le abitazioni posso seguire le prestazioni singole prestazioni
Seguono puntò una insieme di regole volte a tutelare l'effettività e la qualità delle prestazioni diverse sì Global Service dovesse essere uno schema negoziale per aggirare poi farsi ad esempio esecutiva le capacità dei soggetti in grado di operare
è questo chiaramente non sarebbe perché voi stesso da alleata pagine centonovantuno della vostra relazione dice la sentenza del due mila e tre della quale stiamo parlando
Interviene un contenzioso instaurato fra il Comune e la Romeo gestioni ha stabilito che cose don dire voi che il rapporto instaurato dal comune di Napoli e la Romeo gestioni devo essere qualificato come global service offre controlli
Dunque nel contratto in parola rientravano sia la gestione degli impianti dei cavalli è sia all'esecuzione dei lavori di manutenzione
E trenta non vi erano limiti di valore ai lavori di manutenzione che Romeo aveva fatto avvalendosi anche di terzi quindi voi darle atto che c'è una sentenza del tribunale di Napoli afferma questi principi
E mi avete tenuto conto nella vostra elaborazione ritenendo che invece intatta di un subappalto e quindi all'intervento di Giorgetti terzi
Che avrebbero delle caratteristiche ma tutte quelle già
Sicuramente sì forse è il caso di precisare che quando un'impresa appaltatrice si avvale di un'intesa subappaltatrice
Impresa appaltatrice conserva la Inaki descrive che è responsabilità esclusiva nei confronti dell'amministrazione
Cioè il momento di soggetti terzi nelle istituzioni l'appalto non diminuisce la responsabilità dell'appaltatore che desta comunque quindi esclusiva nei confronti dell'amministrazione
Quindi questo come risposta alla domanda la difesa del fatto che il giudice civile individua come parte processuale la Global Service genericamente intesa
Non esclude che all'interno diciamo asso potesse esserci un rapporto su Boban Bell unico piccolo ultimo detta Elena entra tutto stava
O andrebbe visto quando si va a suggerire una causa comunicativa insomma
Dire sull'assunzione di responsabilità alla quale voi fate riferimento
Ma si tratta di una responsabilità interna al lavoro al rapporto tra appaltatore presunto subappaltatore ora riferite nei confronti di terzi perché l'ingombro di Renzi abbiamo detto che il contratto non lo prevede sempre responsabile o meno
Nel contenzioso in pratica la romeno mai chiamato la responsabile poche allora responsabile del terzo
Quindi quando voi accennate a dei capi dal delle clausole contrattuali intercorrenti tra la Romeo gestioni degli intendersi al concetto di responsabilità e c'è Lecce allude dal rapporto interno tra i due
Ogni deve dire che quei contratti
Erano in violazione del principio generale prevista dall'articolo rovo dall'offerta capitolato speciale assolutamente nulla perché
Questo cioè il fatto che nei rapporti tra la Romeo e il subappaltatore o chiedo scusa lei se l'impresa esecutrice
Quest'ultima dovessi assumere diciamo la responsabilità del cantiere che poneva in essere e così come diciamo fosse responsabile del del ritardo nell'esecuzione e chiaramente nei rapporti con con la Romeo ma questo è assolutamente coerente con lo schema
Pubblicistico insomma sarebbe comune a quasi altro contratto fra due privati anche se franchising esce questo non è che è tipico dei subappalto questo voglio dire attenzioni esterne il caso del franchising c'è il dell'affiliato
Vorrei però lavorare stiamo in noi è un una diversità del tutto legittima diciamo di valutazione
Presidente io elettrodotto lei il tema di questo giudice si questa sentenza civile può al limite ce la fate vedere Cioccio pure anche diretta insomma avevate così via avvocato
Signor ministro ha terminato avvocato Carotenuto per dall'avvocato Alfredo Romeo poche domande solo per comprendere l'ampiezza
Dell'istruttoria ha posto alla base diciamo delle conoscenze dei
Dei consiglieri limitiamoci perché altri profili li abbiamo l'aroma delle amministrative lascerà secondo le regole che le interessa sapere volevo sapere innanzi
Tu se hanno accertato quale fosse superiore gerarchico sia dell'ufficio Demanio e patrimonio quindi del dottore Annunziata
Sì all'epoca dei fatti sia dell'ufficio tecnico patrimonio
Del diretto dall'ingegnere di Lorenzo e dunque ricordo la dottoressa Palestrina
Non so se all'epoca allo ne abbiamo acquisito diciamo una risposta da parte la dottoressa
Aprea non ricordo a quale epoca la stessa fosse insediata nella direzione centrale si dedicò avete by visionato diciamo organigrammi Reda
I dalla signora Maria Rosaria Guidi direttrice cioè direttore della direzione centrale patrimonio del Comune di Napoli
Ma ne abbiamo acquisito tantissimo documentazione verso su sull'organizzazione
Abbiamo acquisito numerosa documentazione relativa non avrebbe rivoglio a seconda domanda però l'organigramma della dottoressa Guidi che stabilisce esattamente quali parole di cordoglio hanno visionato era perché importante perché stabilisce
Semmai c'è un documento cellulate Enzo mi riservo di numeri guardo al riparto interno diciamo il riparto no riparto verso le stelle delle valenze l'ufficio detti innovativo all'ufficio matrimoni denari e quindi chi è secondo la Luigi il gruppo del contratto
Giusti ma per tornare a livelli grazie va be'ho capito
Nel nel corso dell'istruttoria avete acquisito le relazioni dei revisori dei conti del Comune di Napoli nel periodo chiaramente interesse due mila due due mila dieci relativi alle attività di manutenzione il Comune di Napoli eseguire alla Romeo gestione ISPA
No non le abbiamo acquisite mi sembra
Per quanto riguarda invece la manutenzione straordinaria resa la complessa procedura del comune di Napoli per l'approvazione all'operazione straordinaria lei ha acquisito i
Soltanto diciamo la parte finale le delibere di approvazione ero rendiconti consuntivi da parte della Giunta
Municipale relativi sia alla manutenzione ordinaria manutenzione straordinaria qualche atto in materia di collaudi li abbiamo li abbiamo acquisiti anche se avevamo chiesto molta più documentazione sul tema rispetto a quella che avevamo diciamo richiesto lì quelli che abbiamo acquisito gli atti li abbiamo tutti menzionati
L'ordine di esibizione a suo tempo fatto era molto più esteso riguardava certamente anche situazioni dico che dipende da loro dipende dalla dall'ambito appunto il
Mi sa dire se lo ha accertato naturalmente quanti sono le attività di manutenzione straordinaria che la giunta municipale ha approvate autorizzato
E quante sono state finanziate dalla Cassa depositi e prestiti ma vanno qual è la rilevanza però insomma siamo stiamo allargando no emana si capisce leggera che stabilisce i lavori presidente invece torniamo sempre all'individuazione di questo responsabile
No no c'è questa domanda perché funzionale all'ente che nelle autorizzazioni brutti i lavori non sono tanti sia su due intende quindi voi tutta la filosofia fatta dai e poi e non ottenne mai in quella sede la giunta municipale a nuova anche la qualità dell'esecutore dei lavori la qualità di diretta diede dei dei compiti direzionali cioè tutte i rapporti tra ditte esecutrici Roma gestione come Napoli
Sono vicino ai binari in quell'atto di approvazione fondamentali di Alessandria contiamo avviene ciò che emerge dalla documentazione presente no dico se avesse allora corrisponde secondo i consulenti a quella che è la realtà effettiva che hanno accertato ma i rapporti tra cioè citiamo sempre intorno comunque in ogni caso cos'è il motto di approvazione di un documento
Però è giusto quello che rappresenta l'ufficio di procura o comunque esiste una diversità
Tra quando voglio dire attestato in questa documentazione riprese nelle deroghe e lo rispetterò i deboli allora la domanda spesso
Il frontale irregolarità azione cioè il il tua ha poteri investigativi ha poteri soltanto riscontro documentale
Ma il gruppo non ha solo poteri di riscontro sì a diciamo delle risultanze
In tutto l'appalto può anche diciamo rifiutare l'immissione dei sarda del direttore dei lavori
Chiederemo un nuovo atto non arrivano solo rispetto al centro ogni ricetta al cinema e scene come attività protonica a a all'emissione del Charity storia condensato in celle atto del responsabile per cento quindi diciamo che così come lo colti in toto puoi esprimere riserve chiedere chiarimenti eccetera eccetera
Confermo dice ciò potere istruttorio ordinari di chiunque al posto a Roma sul provvedimento di questo tipo avete acquisito avete conoscenza dell'atto di transazione tra il comune di Napoli e la Romeo gestioni Städel due mila dodici
Non credo sia agli atti non preventivo non non lo ricordo onestamente
Quindi lei non sa quale funzionario diciamo ha verificato tutti le rendicontazioni tutti i lavori eseguiti nel periodo di interesse Annunziata
Dal due mila due al veniva undici
Onestamente non lo ricordo se l'abbia acquisito cioè non non lo so ionico questo per dire che cosa quanto interviene quest'accordo transattivo il la liquidazione interessata
A cui ha provveduto l'Annunziata non è stato oggetto di contestazione può insomma no è stata confermata e sale ma che non è stato oggetto di contestazione quella sera è stata contestata una moda i dati esecuzione diverso franchising dal rito però sotto il profilo che ci interessa perché non è oggetto del processo il rapporto contrattuale con la norma la CISL attesa di sorvegliare lo stesso
Voglio dire e il profilo che ci può interessare solo questo Quispe no se l'Annunziata e di accordo transattivo mi sono permesso di riassumere
La liquidazione operata dal dottor Annunziata non è stato oggetto di contestazione essa conferma ex è stata confermata progetti contesto non le piace meno di un anno trenta bisogna lavorare
Ma non è più diretto allora mi sembra strano che in una transazione si attivi a di male la conosce questo professore non figura Europa stiamo parlando del minimo va bene
Lei è a conoscenza se in tutti i numerosi contenziosi tra Roma e la gestione comune a cui il Comune abbia mai eccepito la violazione all'articolo nove del contratto originario se ne è a conoscenza norme siamo
Io non questo accordo transattivo guardia tutto assorbito compreso certo non solo dei valichi Agenzia c'è stato anche un segnale al tribunale le imprese dopo l'accordo transattivo
E anche in quella sei va be'ma non è un profilo successivo ai fatti che mi sembra che sia oggetto della funzione
Coinvolgeva però anche l'attività diciamo del certificato di Annunziata il ventiquattro maggio due mila undici cioè era anche relativo a quello
Va be'io non ho altre domande USA
La difesa ma dormivo all'esito produciamo apatici da e non abbiamo già ci dia solo documenti sono solo documenti loro
Dove è stato che cosa sono pubblicità c'è una richiesta di produzione documentale
Che cosa
Il contratto originario
Quindi
Terzo
No Fulgenzi
Ma
E di far crescere posso
Persone
Professore
Ma riguardo
No Francesco che holding perché grazie
Spaccavano ma
Non c'è problema ovvero se possiamo acquisire questo tomo reciproco
L'orario legale
Non ci sono altre domande la difesa
Nessuna domanda possiamo prego professore no presidente volevo solo dire cioè alla luce del fatto che tutti i documenti sì consulenti hanno diciamo consultato
Rigillo elaborato sono stati da sempre messi a disposizione delle parti in film Mary Marie firma con la sua determinazione chi elaborato non è acquisibile eventualmente espungendo le parti dove sono riportati verbali di sommarie informazioni
Avviene così l'acquisizione della consulenza limitatamente alle circostanze oggetto delle SA esatti espunte dal contagio dichiarativo diciamo assoluta non lo so ditemi reti fisse
Non siete d'accordo
Nella tribunale degli Asburgo comunque va bene
Abbiano la richiesta di consenso che e no ai giovani consulenza la possiamo
Allora la consulenza la possiamo acquisire all'esito dell'esame perché voglio dire norma
I consulenti hanno deposto in conformità eccetera eccetera insomma no il problema è che in questa consulenza se ho ben compreso c'è ne abbiamo parlato questo convento dichiarativo
Costituito da quando l'individuo detto lei racconta un altro quindi acquisiremo la consulenza espunte diciamo questo compendio dichiarativo oltre le valutazioni che non sono stato oggetto di tre testi ripara le trombe
No presidente proprio all'ordinanza io volevo ma non sappiamo che cosa abbiamo fatto l'abbiamo fatto nullo se no possiamo dicendo sì all'esito Alley non stiamo facendo prima ci prendiamo la puzzolenti spunta all'esito dell'esame del controesame dei consulenti
Se nulla osta acquisti
Se non c'è consenso anzi
C'è il problema
Questa mi consente un'ultima domanda rapidissima rinnovata unità code coerente a un'acquisizione successivamente all'esame le dichiarazioni non ci interessa che cosa devo fare
Non farà la consulenza
Pace la parte patrimoniale
Va bene sì avvocato ma c'è l'elemento in più che abbiamo proceduto all'esame al controesame mettendo dei paletti precisi ad entrambi è uno dei limiti professionali e abbiamo anche rispetta benissimo
E quindi la siamo all'esito di questa attività le perplessità vostra non capisco
Dicono gli americani escluse le sommarie informazioni però per evitare che possano
Tanto che c'è una diversità su una serie di cose ma credo che l'abbiamo fatta emergere al dibattimento insomma fidatevi dei tribunali perseguono obiettivi
Capiti un fatto di comodità Chicchi Chicchi
Questa è così
Ricordiamoci però che la lega chissà pure Annunziata la parte patrimonio
Perché era uno dei quesiti mi ricordo
La seconda parte quella relativa agli accertamenti che avevano nella seconda parte della seconda reazione di Guarin accertamenti patrimoniali su cui abbiamo diciamo nulla di nulla praticamente questo che cos'è quel supporto informato
Beh se mi consente una domanda di un minuto cioè formula giusto per la parte civile aveva imparato all'avvocato Buffon ci sovrasta emerge una circostanza che credo di interesse ma il servizio tecnico patrimonio quando è stato costituito quelle date atto nella consulenza
Diamo atto che avvalere Aragozzini è stato costituito nel due mila sei ricordo bene sia l'esito di quanto diciamo emerso alla luce il sentenza del dottor Panico perché tra lei diverse tematiche oggetto di contenzioso vera anche quella della di comprensione all'interno dell'appalto delle delle lavorazioni e forse mi sento di dire questa potrebbe essere l'unica chiave di lettura del perché all'epoca del Bando non fu erano state introdotte le lavorazioni e io mi sento anche di aggiungere del perché probabilmente poi i diciamo con la costituzione del servizio tecnico il patrimonio al servizio tecnico il patrimonio è stata formalizzata la competenza sulla vigilanza e controllo
Della dalla progettazione fino all'esecuzione delle lavorazioni quindi nasce proprio in funzione dell'appalto che era stato mi sembra assolutamente coerente diciamo la scelta organizzativa
Del Comune che prendendo atto diciamo di questa decisione ha dovuto strutturare
Accanto a un un servizio con competenze abbia amministrative anche un servizio diciamo Winter alcun servizio quindi se ben comprendo il comune avverte in questo momento l'esigenza di costruire una struttura tecnica
Ritenendo evidentemente Grasso tu amministrativa non avesse le competenze necessarie tecnico va bene ma io questo suo voler fare emergere la ringrazio Preside altre domande
Possiamo fare accomodare i testi
Dottori grazie grazie a voi scusate il ritardo assolutamente
Sei ventisette aiutami ventisette il ventisette c'era un rinvio già previsto per il ventisei
E Giulio poi cinque milioni e poi c'era un'utenza del cinque luglio avevamo concordato Pubblico ministero
Con il collega avuto così il ventisette che cosa potremo fare anche per comunicarlo alle difese allora
Diciamo che gli ultimi testi che vorremmo sentire quindi probabilmente in quella data ci sarà anche rinuncia salvo
Dovrebbero essere minare Domenico Guarino Vincenzo Lavino Luigi
E Pilla Nicoletta però non vorrei sbagliarmi se è già stata sentita in udienza in cui io non c'ero in un'isola Nicoletta
Architetto funzionario improvviso esatta questi quattro
Forse è stato acquisti ecco perché non me la ritrovai si riserva di controllarlo contro l'amaro calice amo Minale
Guarino Lavino verifico per Pilla
Sì
Il verbale
Il nove febbraio abbiamo acquisito quattrocentonovantanove Mensi per e allora tutto il limite che ho indicato
Va bene c'è un orario per il ventisette per cento
Tutto come se non
Secondo sempre seconda fascia dodici vedremo estendersi molto complessa
Sì comunque andiamo dopo le undici undici e mezza undici e trenta
Questo chiaramente all'oratorio attiva non è che stacchiamo certamente il programmi istruttore quello rappresentato all'ufficio di procura grazie a tutto questo allora
E come programma sempre per comodità di tutto il cinque luglio che possiamo fare l'esame degli imputati
No dico per consentire a tutti a che di prepararsi insomma
Non lo so sono chiediamo ci sono invito alla riflessione e alla le stesse indagini tesi
Non mi risarcirà degli organismi pagatori che ci siano stati interrogatori quantomeno dopo la vi sono intendono rendere esami solitaria sulla
Parte sei c'è anche
Romeo del presente i avvocati russo erroneo intendono rendere dichiarazione solo per organizzare le udienze e ovviamente qualsiasi cosa dite non è definitivo sì in vicende come programma astratto
No
Rispettiamo le regole l'ordine del giorno però se si sta alla fine quando c'è una necessità in questa sede ricordare ironico del grande se non ci sono verbali dai sono verbali d'acquisire quello tutti l'imbarcazione cioè
Dopo
Certamente
Certa
Disponibile
No se l'investitore abbia mangiare ha detto motivata esigenze altresì altrimenti pubblica vuole procedere ma l'esame degli imputati e poetessa assoluta della difesa
Ma per rispondendo alla prima domanda che ha fatto il giustamente il collega nome reso dichiarazioni no no no o che non esistendo un pregresso dichiarativo va bene e vorrebbero fare le sale coi eventuale o spontanee dichiarazioni
Va bene ristrutturare quattro cinque perciò io sto chiedendo
Il documento altezza delle superstiti devono vincitori valutabile anche le nostre liste testi
Cioè nel senso chi all'esito dell'istruttoria noi autorizziamo delle liste in una fase iniziale in cui ignoriamo
La portata del process e che cosa accadrà poi insomma c'è la l'opportunità di un aggiornamento sempre insomma lo facciamo per l'ufficio di procura lo facciamo sempre anche nei confronti dei difensori insomma stessa identica misura
Va bene ci vediamo il ventisette col programma che ha rappresentato l'Ufficio di
Grazie a tutti
Antonio