Cittadini in divisa

Buona sera alla rubrica cittadini in divisa torna a fargli compagnia agli ospiti di questa sera sono Marisa Toraldo la mamma di Alessandro un'asta e l'avvocato Giulio Murano cassazionista del Foro di Roma
Benvenuti nuovamente a Radio Radicale
Allora il cinque maggio scorso venerdì
Si è tenuta presso il tribunale Civitavecchia l'udienza conclusiva di un lunghissimo processo iniziato nel due mila e quindici per il la morte del giovane North chiede Alessandro Nasta
Il avvenuta il ventiquattro maggio due mila e dodici a bordo della navi scuola della Marina Militare Amerigo Vespucci
E Alessandro purtroppo caduto dall'albero di maestra della nave mentre lei stava svolgendo il servizio di quelli che chiamano in salita rianima salita arrivargli acrobati del mare grazie del suggerimento Giulio e purtroppo per la mancanza di dispositivi di sicurezza adeguati
Precipitato sul ponte della nave ed è deceduto
Il processo è stato lungo estenuante
Ci sono stati numerosi cambi di giudici però finalmente il venerdì scorso il giorno cinque è stata pronunciata la sentenza di primo grado io direi di iniziare subito con la mamma di Alessandro Marisa Toraldo Marisa finalmente il processo di primo grado è finito
Finalmente si dopo otto anni nell'inizio del processo finalmente abbiamo ottenuto un po'di giustizia
Il cinque maggio è stata una giornata molto importante e quella di insuccesso ma a seguito della sentenza
Permette e normalità quello che è successo non c'è la giustizia in questo Paese deve essere non un fatto straordinario materie esistere normalità
Perché è giusto così mio figlio Alessandro il dieci vietato perché non aveva i dispositivi di prevenzione previsti dalla legge si sfracellato sul ponte ed è morto a causa delle fratture riportate e questo è un dato di fatto perché è stato provato e riprovato Kea ad Alessandro gli sono stati negati in tutti i suoi diritti
Quindi la sentenza e giusta perché la legge era in vigore
A mio figlio non gli sono stati concessi gli studi Dini che sono stati messi a disposizione dopo che è morto mio figlio
Quindi è stata una sentenza giusta
Ecco ricapitoliamo last all'anno annuncia casomai del due innanzi sì Marisa ricapitoliamo un attimino allora nel momento in cui tuo figlio è morto già era vigente
Verifica credo ulteriore leggere Lamberti sì il decreto legge sull'uomo novantuno del due mila otto io ho letto gli atti quindi un po'vince sono volti deformati dai con avendo Togliatti
Praticamente all'epoca facevano questa salita viva cioè salire sulle scale di corda per andare poi la tirare o lasciare le vele sugli alberi della della della Vespucci che è un un bellissimo veliero comunque
Con delle imbragature che prevedevano praticamente la
Ciò che comunque c'era un uomo di sommo scrittore non reale nell'area è vera l'hardware Cordier corde di circa mezzo metro con le attaccati ieri piccoli moschettoni ardite chiesi la vita va be'sì abitavano
E servivano soltanto per agganciarsi una volta arrivati in altezza
Quindi la salita veniva forte Masi agli italiani discesa era Yardeni RAI senza nulla
Senza nulla dopo l'incidente la Marina dopo questo incidente la marina praticamente ha provveduto ad adeguare i sistemi di sicurezza come al solito assistenza chiudere
La stalla dopo che i buoi sono scappati no come isolati ecco
Sotto processo nel due mila e quindici finirono
Gli ammiragli Bruno Branciforte Luigi Binelli Mantelli Giuseppe De Giorgi e il comandante della Vespucci Domenico la fatica
Dentro
Ecco questo questo processo praticamente si è concluso con la condanna di tutti gli imputati a varie pene
Pene che vanno da un anno e due mesi a un anno e dieci mesi
Io a suo tempo le ho definite un po'un po'irrisorie no
E però è stato affermato un principio la responsabilità penale del datore di lavoro comunque della catena di comando
Che nel decreto legislativo ottantuno del due mila otto doveva ciascuno per la propria parte
Fare delle azioni che non sono state evidentemente fatte in modo adeguato avvocato Murano ciò Giulio Giorello radio radicale trovato Luca Bono Serafino Toraldo
Avvocati ecco dal tuo punto di vista tu ovviamente ha difeso il partito per la tutela dei diritti dei militari costituito parte civile referto si hai seguito il il processo
Questa sentenza secondo ma
Dal mio punto di vista tu lo sai benissimo anche la signora
Io considerato personalmente dal mio punto di vista
Valutativo rispetto agli atti alle vicende alle emergenze processuali ho considerato le richieste del Pubblico ministero alle pene che lei aveva richiesto
Diciamo non ha non pesantissime non perché si debba avere un atteggiamento vendicativo o un atteggiamento un atteggiamento censorio e quant'altro però io volevo mi sono permesso di chiedere in sede
Di conclusioni della parte civile mi sono permesso di chiedere delle pene esemplari pene esemplari perché per un motivo che però ribadito anche l'altro giorno nel corso dell'ultima udienza non l'abbiamo fatto le repliche
Cioè non abbiamo assistito ante un tentativo di difesa
Basato soltanto dico soltanto perché poi tutta una serie di considerazioni lasciano il tempo che trovano visto che l prove diciamo valutative dichiarative e documentali hanno dato ragione
Alle alle parti civili e quindi alla pubblica alla pubblica accusa alle parti civili siamo trovati di fronte ante una valutazione
Difensiva basata succosa sulla difesa strenua della legittimità del lavoro manuale
Cioè quindi del lavoro dei nostromi dell'Occhineri e di tutte le altre maestranze a dette alla nave basata sul cosiddetto lavoro marinari esco lavoro maniera marinari esco che nell'accezione il più completa e più ampia
Sostenuta dalle dal di imputati e dai loro tecnici del loro consulenti tecnici era più che sufficiente per svolgere qualunque tipo di lavoro anche in assenza dei dispositivi di sicurezza vecchi e nuovi
Vecchi e nuovi perché come ha detto la signora Toraldo poc'anzi
Avere due moschettoni a vite che si dovevano attivare una volta saliti sul pennone per raccogliere otto o sorvolare le belle perché voi questo lavoro
Del del personale non c'ero
Era più che oltre gli edificante più che sufficiente modello svolgerà a mani nude attaccandosi momentaneamente al filo d'acciaio collegato al pennone per poter quindi lavorare fare quel lavoro che dicevo
Che dicevo poc'anzi cioè il l'atteggiamento che si è come dire fatto volare all'interno delle dell'aula nel corso delle molteplici decine e decine di udienze era quello che il dispositivo di sicurezza sì tutto sommato si doveva essere non se l'ha fatto in tempo a metterlo su tenuto conto dei tempi ma tutto sommato
Diciamocelo all'autosufficienza del lavoro marinaresco
Fino a quando c'è scappato purtroppo il decesso del povero Alessandro Lanza ecco che allora si è creato come dire l'allarme la corsa ai ripari
I quali di ivi imputati sono stati giudicati in concorso fra di loro ma loro in concorso non si sono difesi in maniera come dire concorde cioè ciascuno a tentando di difendersi aggrappandosi al suo sentimento di responsabilità cioè non è stato fatto un discorso unitario diciamo dal loro punto di vista per eludere la responsabilità che gli veniva addebitata e comunque la cosa fastidiosa come ho ribadito con soluzione anzi è proprio questo cioè il voler far aleggiare all'interno dell'Aula come un fatto
Come dire incidentale fast quasi fastidioso il fatto che nell'ambito del lavoro sull'anale si dovesse pensare alle dotazioni di sicurezza individuali e di gruppo
Senza tener conto poi della problematica specificare riguardato Alessandro nel momento in cui tenuto conto del turno di notte quando viene impiegato nel turno mattutino per la salita
Per lo svolgimento diciamo della sua dell'attività comandata Luino stava dall'alto molto bene
E quindi voglio dire tutta la catena di comando inferiore non si è avveduta di quelli dello Stato comunque non ha voluto tener conto di quello che Alessandro manifestava
Dal punto di vista diciamo fisico della dell'attenzione e quant'altro per la stanchezza del turno notturno nel quale ha impiegato è stato impiegato tutta la sua comandato al suo gruppo di lavoro per pulire la nave prepararla in vista boy del lavoro che si doveva svolgersi del lavoro aereo che si doveva svolgere
E quindi questo è l'elemento diciamo dal mio punto di vista più fastidioso vorrei soltanto ricordare in questa occasione avendo questa opportunità d'incontro che l'iniziativa investigativa
Il supporto alla procura all'inizio del processo è stato dato poco dall'interrogazione parlamentare svolta da Maurizio Turco degli altri parlamentari nell'interesse del partito per la tutela dei diritti dei militari all'ammiraglio Di Paola allora ministro della Difesa la la la domanda la lingua richiesta interrogazione a risposta scritta era del dodici del cinque o sei giugno
Del due mila dodici e la risposta è arrivata intorno erba del dieci ottobre e da lì è partito l'imputazione portano la Procura per dare corso alle indagini in maniera più più mirata più più diretto e più come dire consapevole delle carenze che l'apparato di vertice della Marina Militare aveva finora accumulato
Certo che in quel momento con la risposta
Sì saputo che mancava proprio di guerra è incerto mancava documento votazione dei rischi
Di Today li conseguentemente tutti i punti di caduta rispetto alle dotazioni alle previsioni di sicurezza per il personale marinaio impiegato
Ma secondo lei che cosa che se che potrà avvenire questa sentenza su le forze armate su tutte le altre
Situazioni di carenza di sicurezza pregressi alcove sindacato che con Pd M abbiamo riscontrato in questi anni dovrebbe essere un utile
Campo un utile campanello di allarme per valutare andare a rivedere a riscontrare all'interno di ciascuna forza armata
Quelle che sono le indicazioni le circolari le misure applicative concrete che debbono essere poste in essere debbono essere diciamo attivate per garantire la sicurezza del personale quindi del fattore umano che è impiegato all'interno di di mansioni di varia natura le quali devono corrispondere ovviamente diversi livelli
Di dotazione di sicurezza
Concludo Marisa
Va bene al termine della lettura del dispositivo
Se è scoppiata in un pianto liberatorio
Cosa ho provato in quel momento
Io ho provato cioè allora non sono stata contenta perché cioè non sono poco di soddisfazione solo questo
E perché io compromesso Alessandro che viene fatta chiarezza sulla sua morte ho mantenuto la promessa
Se sono stati ore undici anni lunghi fare suo il gioco Brindisi Civitavecchia tante volte siamo andati a vuoto perché c'erano ridotti non è stato affatto facile per noi sopportare tutto questo
Perché è stato cioè come un pianto e liberatorio ecco perché io nel mio piccolo per quello che io posso avere potuto fare in questi anni io dicevo appunto all'avvocato Gabrielli
Che ho fatto di tutto per voi ho fatto il massimo di più non volevo fare vero Bova di soddisfazione dopo che ieri al giudice visto la sentenza l'ho avuta
Ma
Non non va oltre del della soddisfazione cioè non hanno manifestato contentezza cioè no non ha io
Cioè per me non cambia niente con la verità non cambia e perché Alessandro e dei servizi che trova sempre sottoterra quindi non cambia niente per noi
Da è stata sentenza mi posso inserire stava manifestazione
Come dire dettata dall'emozione del momento però rimase saldamente c'è Sanremo sarda è certe l'emozione del momento perché il sentire comunque che c'è la valorizzazione del proprio punto di vista cioè la condanna di coloro che bene o male colposamente
E in concorso hanno creato le condizioni per la morte del figlio
Che è una cosa che non si augura a nessuno insomma certamente non ti fa aggio ire
Ci danno il senso di appagamento quello che è successo in quel momento e noi adesso diciamo
Con questo punto di vista avendo raccolto questo Successo processuale
E poi ecco fosse la famiglia vanno ai genitori quant'altro possono giustamente dare corso con maggiore con tutta la consapevolezza possibile al ad iniziative Previti conosci mento
Diciamo dell'onore del lavoro del figlio ecco questo penso io dal genitore
Questo è quello a sensazione posso aver provato anch'io come genitore mettendo nel punto net nella posizione diciamo appunto dei Marisa direi Marisa del Papa insomma ecco
Certo certo dottor Pietro idea cammelli né dicevo cioè non è possibile che vengono assolti perché con tutto quello che è stato prodotto cede le prove della cioè di tutto quello che è successo non si trovano nel fascicolo del giudice dicono può con tutto quello che è stato documentato poi Diego e cioè stato provate dimostrato anche la sicurezza non c'era all'epoca dei fatti punto quindi autorevole offrono in alto
Che è un giudice attento avesse portato con lusso ragionamento logico giuridico dal fortunale giudice è stato molto attento soprattutto
Anche considerando anche il fatto che
Insomma al quel quarto giudice mi sembra la quarta sostituzione si sa fantasma quindi non è intervenuta alle ultime battute del process
Somma glielo chiese a non eseguire del tutto il dibattimento deroghe con la capacità di di di orrori della gente strana veramente
Sembrava se ha da un lato da un lato il pubblico ministero ha fatto le richieste alle quali giudice a corrisposto né più né meno e quindi va bene e poi tutto l'impianto difensivo sostenuto dai suoi avvocati gli avvocati
L'avvocato che ha l'aria lini e da Alessandra Guerini voglio dire è stato suo appassionato ma anche puntuale preciso quant'altro lana attaccare una grandissima lavorano avere timore che potessero essere assolti
Sì perché rientra nel gioco delle probabilità o delle possibilità però razionalmente quasi impossibile da
Da da da aspettarselo no perché sarebbe stato operato c'era una volta però altro OSCE una cosa atroce disporre la soluzione ma non così quello che è emerso nel processo ecco ci volesse di ascoltare
Le udienze del processo può farlo su radio radicale digitando ad esempio la parola non sta e vengono fuori tutte le udienze cioè e io volevo commentare con voi un diciamo queste ultime due sentenze due udienze che ci sono state
Cessare una particolarità
A diciamo che i toni sono stati un po'fuori dalle righe da parte del anche dell'Avvocatura generale dello Stato riguardo ad alcuni alcuni fatti no ad esempio c'è stato ieri in venerdì c'era stato un piccolo scontro sul sulle foto che quindi sul i titoli diciamo come si chiamano identificativi del giubbotto no che hanno un preciso significato questo mi rivolgo a Giulio
Dove la l'avvocatura aveva
Ha prodotto questa questa certificazioni dicendo ecco vedete il giubbotto era omologato secondo quello che richiede la legge mentre gli avvocati Gabrielli e Guerini hanno dimostrato in aula con un piccolo ingrandimento della fotografia che in realtà le sigle delle abilitazione erano altre che avevano un altro significato
Quindi certo che sia un problema di comportamento processuale devo Bogan dell'avvocatura che oltretutto ha inserito questo supporto documentale nuovo nuovo come è stato giustamente rilevato dai colleghi
All'interno della memoria difensiva di replica
Destando diciamo comportamento non corretto dal punto di vista processuale di quella che è la parità delle parti nell'analisi degli elementi di prova no
Quindi giustamente ha anche già fai mostratogli alcun ruolo che al di là della siccome era della
Come dire rappresentazione appunto di sicurezza del loro punto di vista in realtà anche questa sicurezza non c'era perché altrimenti non ci si sarebbe
Diciamo orientati a a lavorare su questi mezzucci che
Processuali che non potevano neanche essere introdotti però diciamo eravamo nella sede del in sede di repliche
Alle difese precede alle alle
Difese precedenti quindi diciamo il giudice comunque l'ha raccolto però ha tenuto conto sicuramente della rappresentazione altrettanto documentalmente valida come tu riportati esposta dall'avvocato Gabriele dall'avvocato Guarini per cui diciamo che si è bilanciato
Nel duello poteva essere un un tentativo di condizionare l'attenzione del giudice che ovviamente non c'è stato perché insomma fallito miseramente perché come dicevi tu andare vuole rivedere quelle che erano
Le le le le specifiche dei codici di sicurezza del giubbotto faceva apparire giustamente che si trattava d'un altro tipo di di codice identificativo cerchi c'è stato anche un altro episodio da sul quale poi
Ci siamo anche i promessi di andare fino in fondo
Sì
Una dichiarazione di legittimo impedimento a partecipare a un'udienza avanzato da uno degli all'avventura insieme dalla dall'Avvocatura dello Stato che difendeva alcuni degli imputati sì ecco
E mi come che è successo presso particolare sei è successo viene Effetti rispetto a quella che era la stando alla dichiarazione asseritamente depositata presso la cancelleria della
Dibattimentale di questo leggi l'assoluto e legittimo impedimento del del di uno dei difensori appunto dell'avvocatura di uno degli avvocati dello Stato poter presenziare
Sulla scorta di questo documento e c'è stato un rinvio dell'udienza di un'udienza e quindi un allungamento dei tempi processuali
Ora certamente non potrà essere un rinvio di anni no però è stato un rinvio di settimane che comunque ha creato una qualche disfunzione rispetto a quella che era la scaletta dura prevista
Delle udienze della discussione ma la cosa più importante che noi abbiamo fatto la richiesta d'accesso agli atti
E questo documento non è ancora venuto fuori ora verrà necessariamente fuori perché a questo punto non insisteremo con l'acquisizione del documento e poi vedremo
Processualmente se questo è stato un comportamento coerente legittimo e soprattutto come dire posto ha corretto sostegno della richiesta di rinvio o meno e quindi lo vedremo come detto giustamente deve andremo ulteriormente a fondo se non altro per un fatto di correttezza
E di coerenza dei propri comportamenti in ambito processuale
Beh in effetti la sentenza poteva arrivare già qualche mese fa quindi certo certo c'è c'è stato appunto l'allungamento dei tempi è dovuto questa
Diciamo ipotizzata assenza nel giustificata di uno degli avvocati dell'Avvocatura dalle udienze con conseguente slittamento della dell'udienza
Il primo piano leggiamo finché non leggeremo come dire
Il Dooku mento a sostegno della legittimità dell'assenza l'avvocato dello Stato non possiamo giudicare abbiamo chiesto l'accesso agli altri poterlo fare ancora non è stato possibile
Acquisire il documento ma lo acquisiremo non
Non c'è dubbio Paolo so che sei ben determinato riguarda questo aspetto
E adesso il giudice si è riservato novanta giorni le motivazioni della motivazione poco di quel che succede Giulio
Non lo so quello che succede dipenderà dalle scelte quanto c'è un buon inglese ma giovane albanese ma immagino sia e Marisa vicini mi diceva che un suo alcuni
Articoli era apparsa la notizia che sommarie
Gli diciamo gli
Le parti condannate
In primo grado finalmente sì non valuteranno la proposizione di un appello no quanto tempo avranno dopo il deposito delle
Della sentenza con le motivazioni avendo preso novanta giorni hanno quarantacinque giorni per fare per proporre appello
Quarantacinque giorni quindi diciamo che cinque maggio cinque giugno cinque luglio cinque agosto scadono i novanta giorni
Più o meno
La pausa feriale ovviamente sospende i termini trenta giorni
Trenta giorni quindi andiamo operativamente a settembre a metà ottobre metà ottobre come tori rompe le
Se no alla sentenza che fa diviene revocabile giusto certe offese appena ovviamente pena sospesa dall'interno al di sotto dei due anni quindi pena sospesa
Vengono fuori le statuizioni civili insomma ecco ho capito Tarcento
Marisa quindi dovremo aspettare fino a a metà ottobre per sappia sapere se questa storia potrà dirsi definitivamente conclusa oppure ci sarà un seguito
Non lo so in futuro non si sa cosa succederà
Dobbiamo sempre aspettare
Bisogna tradurre sino a sventare aspettare undici anni per il primo grado aspettare Nesi ancora per le motivazioni che dobbiamo fare aspettiamo
Non ci resta altro che aspettare
Va be
Io non mi sono le organizza non solo nel senso che aveva ottenuto un risultato importante comunque ieri sera i successi selezioni sono soddisfatte ci mancherebbe altro
Sono soddisfatta uno pensato intuì Giulia giudice i miei avvocati soprattutto e in generale affatto bene ed è andata così c'è da rimanere così
Ma anche queste sette se posso spezzare una lancia sì però velocemente verso casa in strada
Nocera Inferiore siamo in chiusura per il PDS telegraficamente per il PdL è importante anche questa affermazione di responsabilità a carico
Dei vertici della Marina perché si riprende fiducia a nei confronti dell'apparato militare compri complessivamente inteso
E vengono identificate le responsabilità di taluni in questo senso che è stata pienamente riconosciuta la richiesta di risarcire risarcitoria andai se da muovere in separata sede
Per gli interessi del PdL del partito per la tutela dei diritti dei militari perché perché ci deve essere la consapevolezza nel comparto forze armate che qualcuno sbaglia e viene come dire da Guido o punito
Ma complessivamente il resto della struttura deve avere la sua legittimazione ad agire
E la consapevolezza che bisogna agire nel rispetto delle leggi in particolare quelle relative alla sicurezza e la tutela della salute nei luoghi di lavoro
Tanto inevitabile anche se in Occidente del noi come bisognerebbe che abbiamo fatto questa battaglia all'interno di questo processo
Certo
Marisa abbiamo concluso questa questa prima chiamiamo la lunga avventura
Speriamo che si ci sia la parola fine a ottobre che la sentenza
Passi in giudicato che non non ci siano altri strascichi e soprattutto c'è da augurarsi che questa lezione serva come ha detto l'avvocato Gianluca a sei ammonito chi ancora considera la sicurezza sui luoghi di lavoro una cosa fastidiosa
E inutile certo
Soprattutto per i militari perché per i militari sono perché sono militari cioè credo anche in una che non gli Ricciardi ad essere tutelati
Ecco appunto giusto ben detto grazie l'avvocato Giulio Murano grazie a Marisa Toraldo
L'avvocato Giuliano grazie al Marisa Toraldo grazie a Radio Radicale