Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo di una sintesi delle udienze del tredici marzo e il diciotto aprile scorso
Davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo sugli appalti e le fughe di notizie che hanno riguardato la Contship e cioè in buona sostanza la centrale unica per gli acquisti della pubblica amministrazione
Si tratta di fatti che risalgono al due mila sedici e che sono stati oggetto di indagini tanto da parte della Procura di Napoli Ken da parte di quella di Roma
E se il Napoli si è concentrata soprattutto sugli appalti propriamente detti
La Roma invece si è concentrata su reati come il traffico di influenze e sulla fuga di notizie e si sarebbe verificata
Verso la fine del due mila sedici per quanto riguarda gli accertamenti in corso
Si formò quindi un fascicolo parallelo a quello napoletano davanti all'autorità giudiziaria romana ne siamo arrivati alla celebrazione di questo processo
Per quanto riguarda la puntata di questa sera
L'udienza del tredici marzo ore quella di cui ci siamo già occupati in prima battuta
E torniamo sull'argomento per dare conto della seconda parte dell'esame in aula come imputato per traffico di influenze
Lì Italo Bocchino parlamentare campano del centrodestra
Fra il mille novecentonovantaquattro e il due mila tredici
Bocchino è stato prosciolto nel corso dell'istruttoria
Da altri reati come la turbativa d'asta e le false fatturazioni e quindi deve rispondere soltanto di traffico di influenze
Una volta congedato il l'ex parlamentare del centrodestra
Passeremo all'udienza del diciotto aprile con l'esame in aula come teste
Di un investigatore e cioè il maggiore della Guardia di Finanza Sebastiano Di Giovanni
Che tra l'altro curo l'accesso investigativo presso la sede centrale della Contship a Roma
Proprio in coincidenza con la lamentata la fuga di notizie
Su cui Berkley principalmente questo processo quindi prima la fase conclusiva al dell'esame
Italo Bocchino e quindi le risposte sempre alle domande del Pubblico ministero Mario Palazzi
E l'ufficiale delle Fiamme Gialle Di Giovanni buon ascolto c'è una intercettazione conversazione intercettata in ambientale del diciannove gennaio due due mila e sedici
In cui lei tentò testualmente dice
Non escludo che se noi non ci ha citavamo come ci siamo agitati nell'ultimo anno l'operazione era chiudi ti in campagna queste la campagna stati buono arrivederci e grazie
Allora diciamo chiaro
Va in correlazione con quello che lei ha detto che l'ha ridotta campana
Che significa sì non c'è agitava
Se non annunciavamo che stavamo facendo una sto
Questi
Questo propriamente
Già peraltro però solo come fatto storico
Io non so se il Pubblico e se questa è una conversazione intercettata a gennaio due mila sedici quindi controvoglia queste intreccio di EUROCONTROL gliela do subito un volume allora non so se il Pubblico ministero perché dato il tempo del corso veramente non lo so ma
No no potesse dire
No no lo so che contano assai lei ha chiesto la trascrizione delle intercettazioni poltrone perché sta in questo procedimento qui e allora va be'allora io comunque formulo un'opposizione se non altro perché poi non mi pare che control Jannacci siano come dire precedenti giudizi
Del tribunale in tema di di di risoluzione delle questioni di intercettazione chiedo scusa a tutti l'avevo anticipato prima che pendeva ancora questo inutilizzabilità controlla
Allora diciamo io anche a beneficio della del verbale allora beneficia del verbale
E a a beneficio della memoria di tutti è sicuramente sarà migliore della mia
La questione dell'utilizzabilità dell'Inter del trojan è stata incidente incidentalmente ma ovviamente non è come dire non è Cassazione
Valutata positivamente sull'utilizzabilità
Dal secondo giudice dell'udienza preliminare che ha rinviato a giudizio anche su quei segmenti che poi hanno composto questo articolato Mosaico
E fu diciamo in ragione anche di questa valutazione che venne da parte di quest'ufficio integrata la richiesta anche con la trascrizione delle conversazioni captate a mezzo Troia
Impregiudicata la questione che poi ci circola detto questo però io osservo
E quindi rappresento quest'ulteriore elemento che
Questo questo questo questo brano dell'intercettazione ambientale è stato contestato all'imputato
Allora indagato
E voglio dire su cui l'imputato allora indagato ha risposto
Quindi qua adesso dovremmo aprire uno scenario serie utile se Hill utilizzabilità è derivata cioè Valeria ci troveremmo di fronte ad una come dire risposta Antici
Riparata rispetto al poiché ma io ho allora se altrimenti siccome io devo posso posso che e come dire Ivanovič Emma e il tema qui diventa dedicato nel senso sì avvocato Zeppieri
Perché perché è vero che non abbiamo come dire fu sostanzialmente difficoltà non è restrizioni ad affrontare il risposte in ordine al tema contenuto nelle intercettazioni e con riferimento anche a questa specifica il problema diventa che però siccome poi questo ha una incidenza generale ovviamente
Sulla quale noi non possiamo interagire e quindi può sì involgere tutte le altre posizioni a fronte di una come dire ancora infine ieri decisione da parte del tribunale in ordine alla utilizzabilità o meno e e crea crea un crea un problema perché nel momento in cui il tribunale decide
Nel momento in cui il tribunale decide che quella conversazione quella intercettazione e quella conversazione non sono utilizzabili al a ciascuno di noi come dire tolto il potere dovere di di interagire su quella in qualunque maniera e in qualunque modo cioè quella sparisce dal processo non esiste più
E quindi secondo me procurato Egli hanno strattonato certo ancora probabilmente un provvedimento Espresso di utilizzabilità anche l'ultimo questa sul tavolo rispetto a questa questione
Il tribunale momento si attiene questo Collesano pesto riserva è quello in discussione atto allora probabile nome forse
Potremmo come dire
Non svolge le domande su quelle che potrebbero essere le no però lei non mi può cumulare no no no non voglio avvierà cioè senza privarla era come dire innocente
Era una idea di era un'idea di tracciare un percorso comune
C'è una decisione esplicita lo Stato adottata da un giudice di utilizzabilità noi ci atteniamo a quella lari valuteremo dopodiché eventualmente lo faremo alcun tipo di utilizzo
Delle risposte sedate sollecitate sulla base di dichiarazioni no di in relazione indennità e credo che questa presidente precisazione come dire sia per mogli rassicurante grazie
Al procede
A le dicevo
Le le chiedemmo le chiedo
Anche oggi che cosa significa se non c'è citavamo c'avrebbero le carte relegato nella sola Campania
Dico questo perché in realtà gennaio due mila e sedici abbiamo ancora un FM quattro impieghi cioè nel senso che
Ancora non era stata come dire
Non erano stati formalizzati gli esiti Rastelli Consip per quanto afferisce diciamo così le valutazioni delle varie offerto e poi diciamo la in diverse occasioni abbiamo rifatto tempistica della della documentazione però sicuramente ancora non era come dire a gennaio ancora non c'era
La la graduatoria sostanzialmente
Quindi questo era la domanda che le fece allora che lei faccia adesso
Davanti al che cosa significa
Acqua di adesso no no
Proprio contezza precisa memoria precisa della cronologia cioè di questa conversazione di gennaio del diciannove gennaio due mila e sette mila e sedici
E come le ho detto prima il lavoro Kers che era stato fatto di analisi è stato fatto sulle sulle offerte
Non sulle aggiudicazioni otto palazzi cioè nel senso che noi rilevammo l'esistenza di questo cartello che voleva vincere a Roma e a Milano
Dalle offerte quindi dalla presentazione delle offerte da lì nacque l'idea poi di reagire se ne non ci aggiravamo significa se noi non mettiamo in campo
Una resistenza fino ad arrivare a decidere di presentare un esposto al consisteva Dana che purtroppo rimase nei cassetti
Quindi questo era la gita Alamo
Senta ma lei Carlo Russolo
Lo conosce l'ha conosciuto se si quando l'ha conosciuto direttamente la conosce lo sconosciuto tra virgolette per interposta persona
Ma conosciuto per l'URSS come potrà mai conosciuto Carlo Russo nel senso che non ha mai parlato direttamente con Carlo su di Carlo Russo ha sentito parlare dava dico comandanti Carlo Russo sentito parlare e a partire da quando da chi e e con riferimento a che tipo di professionalità attività come dire
Offerto quanta
Ma Di Carlo Russo mi parlò Alfredo Romeo nel due mila sedici mi disse che aveva conosciuto Carlo Russo che si era presentato dall'UE c'aveva parlato è che Carlo Russo si era presentato come persona
Vicina diciamo agli ambienti di governo vicino al partito di governo
E gli aveva proposto di aiutarlo in Consip varie varie attività e Romeo lo aveva ascoltato per gli aveva chiesto un consiglio d'altronde consulente questo fa io gli dissi guarda io fatto venti anni parlamentare e di persone come queste del sottobosco dalla politica ne ho viste a centinaia
Quindi attenzione proprio a parlare con queste persone che spesso si si presentano con un accreditamento che non hanno e quindi i di ieri subito da parte mia un'allerta
Aggiunsi anche visto il i suoi dubbi di dici sì fammi fare una verifica
Per capire chi è
Perché uno che dice che ha entrature in Consip diciamo deve poi avere qualche riscontro
Chiesi anche in quel caso a Domenico Casalino
Nel frattempo era marroni l'amministratore delegato dicendo ma c'è questo Carlo Russo che sostiene di essere vicino ad ambienti del Governo con grandi entrature Consip con marroni
Che assegnò mi disse
Ti faccio sapere informa e ti faccio sapere
Dopodiché mi disse attenzione un millantatore
è un millantatore perché mi è stato detto anche ho chiesto anche alla segreteria di lotti e mi hanno detto che è un millantatore e io andai da Romeo e a riferire che russo era secondo me avevo già detto secondo Merrill alta torre risulta agli atti perché su intercettazioni in cui io dico
Che Russo era un millantatore in quella fase almeno era un millantatore e poi ebbi conferma da cassa di noi si trattava di una persona che si andava ad accreditare ma che non aveva nessun ruolo
A quel punto diciamo Romeo continuava le sue aveva continuato le sue interruzioni
A quel punto diciamo Romeo continuava le sue aveva continuato le sue interruzioni con con Russo
E russo si era proposto per fare sostanzialmente lavoro che facevo io c'ho un pezzo del lavoro che facevo io cioè quello di interloquire con fare rapporti istituzionali
Cosa me due volte non gradita intanto perché ero millantatore poi perché diciamo si proponeva di fare una parte del lavoro che facevo io per la Romeo gestioni e quindi sconsiglia ai Romeo di far lavorare russo
Poi dissi se lo vuol far lavorare
Mi fai un bel contratto di metti una cartuccia di mano e politica fa demente letto nell'intercettazione da chi non è di Napoli mette una costruzione in mano no non subiranno tesa le lei sadica Vargas sappiamo cioè gli gli dai un dossier R. poi vediamo la la relazione sul dossier lei può capire che significa quella passiva una cartuccia Lehman
E Romeo rimase un po'così perché si rese conto tra
La mia pressione per dire guarda è un millantatore lui era già convinto che si trattasse di un millantatore però non cacciando mai nessuno riceveva solo faccia parlare voleva capire
Proprio alla Totò vediamo questo dove vuole arrivare no
Sì e quindi poi alla fine decise anche di non fare nessun contratto di un'attività di nessun dossier poi ci torniamo su questo passaggio ma quando quando su cui diciamo sull'epilogo diciamo dei rapporti con con Romeo
Ma innanzitutto quando emerge temporalmente la figura di
Di lusso Carlo su
Richiede troppo proprio allora pretende il senso diciamo non era lei lo sa perché Cianci sarà la prima intercettazione tra
Tra Roma e Russo ma io non non posso ricordare al due mila sedici sicuramente e io immagino immagino la prima metà del due mila sedici ma un po'sua tardo fatta prima metà maggio giugno due mila sei le dico questo perché
Nella nostra ricostruzione in realtà i rapporti sono precedenti e le do un dato diciamo d'aiuto alla memoria perché
Nella intercettazione a cui ho fatto riferimento vino cioè diciannove gennaio due mila sei
Romeo prima dice il ragazzo viene fra poco poi le dico perché siamo arrivati a questa conclusione
Anzi abbassa la voce dice il ragazzo l'ultima volta mi ha detto
Lei lo interrompe o comunque diciamo parla immediatamente sul
Mediamente dopo
Ha parlato malissimo del ragazzo mi ha detto che è un millantatore
Dico ma ce l'hai mandato tu e dico sì ho capito è venuto da me a nome di lotti mi ha chiesto di conoscere una serie di persone che io credevo di fare una cortesia lotti
Poi quando parlato con lotti lotti mi ha detto è amico del Papa
Per carità e dopo di che ogni volta che ho chiesto mi hanno detto per carità poi vedo che va in giro dice un sacco di Katsav te a me e agli altri è un millantatore pericoloso quindi sostanzialmente questo
Diciamo senza fare grandi voli pindarici
è quello che ha detto lei cioè Casalino fatta dalle avrebbe quelle lì virgolettato dicono che Caselli non mi ha detto di non essere esatto esattamente quello che ho detto prima
Quindi quando parliamo del ragazzo in queste e in altre intercettazioni e stiamo parlando di Russo però che
Vede
Ci sono altri motivi per affermare che anche in altri passaggi il ragazzo fa riferimento
E qui
Quindi mi sembra di capire che
Russo sia stato mandato come dire una prima volta da Casalino perché amico di papà amico del Papa diciamo del Papa in immagino che cosa si intende ma voglio dire lo lo dico a lei
E che poi dopo questo screening di affidabilità diciamo in questa sorta di minima indagine reputazionale da parte di Casalino lo stesso Caselli non le abbia detto guarda questo è meglio che lo lasciamo Lollo lasci da parte così corretto ho letto bene a letto alla tomba e quindi quasi come siamo nel gennaio del due mila e sedici evidentemente come dire si è affacciato da Romeo intenso che forse Elena infatti l'ho detto e non poteva avere memoria di quando è arrivato lo stop dalla no sicuro
Pubblico ministero tre
L'azione anche per ora abbia fatto capire male ma mi sembra di avere inteso che dell'amicizia di Russo con papà che abbiamo capito che ma ce ne sia il mio cliente
Ne avrebbe parlato lotti quando interloquisce con Casalino esatto in
Nonché andato a nome che vede no no no no no io non non non offre cioè
Siamo fa dicendo lesse incensi delle parole di Casalino così come riportate da da Italo Bocchino e guerre questo è quindi
No cioè mi sembra che siamo tutti attrezzati per poter comprendere il significato
No
Nel prosieguo lei come dire
Ribadisce questo
Questa questa valutazione nei confronti di
A questo punto possiamo dire con certezza di Carlo Russo
Perché dice ma no quello è un millantatore e chissà perché lo sta facendo forse per frenare la nostra agitazione poi abbassa la voce
Perché tutto quello che qui dice lei dice tranne Casalino e Marco che sono due rapporti nostri
Tutti gli altri rapporti ci portano tutti nella stessa direzione questo per dire che cose cioè
Questo Marco chi fa riferimento guardi tanto ho dei forti dubbi che sia
Che quello sia io ci potrebbe essere un'auto e se lei l'ho fatto un bastione o assente l'esibizione perché non non c'ho dubbi che posso essere mia frase forse di Romeo
Ho dei dubbi ora per carità va be'non è noto che lo vuole però le dico è un caso in cui mi sono messo sull'isola l'alla propria ma non è grave sono tutti sappiamo che chi è Marco S. c'è di fatto un processo voi
E chi è che Marco Gasparri ma io non avendo mai avuto rapporti con Marco Gasparri non non avrei mai detto una cosa del genere quindi se l'ho detta non gliela sospirare inconsueto ma ho dei dubbi una cosa è certa una cosa è certa che io e agli atti che io dall'inizio ho sempre sostenuto che il russo era un millantatore anzi
Ne era sorto il dubbio
Vi era sorto il dubbio o ancora il dubbio che fosse un millantatore inviato
A creare un po'di confusione perché questo perché nel modo prendeva questo ricorso di Romeo che faceva paura faceva tanta paura ricorso di Romeo perché se Consip se Marroni anziché minacciare querela
Avesse aperto il dossier arriva questo creava problemi quindi il mio dubbio io avevo la certezza che si trattasse millantatore e aveva anche il dubbio lo riportavo da consulente all'azienda che si trattasse di un millantatore
Che offriva diciamo mediazioni rispetto a quello che era stato fatto ai danni di Romeo quello che si stava facendo ai danni di Romeo
Ho capito questo verrebbe la battuta diciamo per lei è un esperto una contro informazione cioè una sorta di infiltrazione diciamo quali al contrario no non sono esperto salendo per i suoi trascorsi istituzionali
No no no no per le stesse ragioni avvocato Valentina è una è una era un erano già questa ci penserà una battuta
Passiamo ora alla centrale l'incarico di un anno nelle addosso per tutta la vita ma quello è un caso incarico prestigioso si presenta
Troppo
Andiamo avanti
Eccetera
Allora
Senta
Andiamo un po'avanti nel tempo senza poi
E allora completo visto che abbiamo fatto riferimento a a Marco ma giusto per per completezza
Però lasciamo stare ma perché se no diciamo già residente a no no no no no non ne può più no no giustamente anche questo tribunale non sta scrivendo lo show del salto sa ok
Senta anche perché io non lo conosce no no no come no ma voi era una vera UE veramente era ultronea questo è stato una sorta di
Come dire riflesso pavloviano diciamo quando quando sento queste cose ma diciamo sono miei limiti caratteriali
Per
No no no no no ma che chiudiamo la parentesi finiamola
Alla senta lei domanda sì
Tiziano Renzi la mai conosciuta
No no
Domanda un po'più articolata
Lei ha ragione d'essere del rapporto di amicizia con con confidenza e anche diciamo così del suo apporto professionale sa se Alfredo Romeo
Avesse conosciuto personalmente Tiziano Renzi
So quello che ho letto sui giornali
Cioè quello che ha detto Romeo nelle dichiarazioni spontanee dell'altro processo di cui vi siete occupati
Sì sì le dichiarazioni in realtà poi le l'ha detto prima riformista giustamente se le detta da solo poi dopo l'ha detto anche qui
Ma non usa mezzi no ognuno usa i mezzi che vuole sovraccarica di Pavia chiariamo ebbe non solo è troppo non è esaurito esatta
No non ci siamo fatti mancare nulla
La domanda non è tanto adesso come dire in qualche modo veicolata attraverso gli strumenti i più vari diciamo così circa la conoscenza o comunque l'incontro o comunque il momento di
Di confronto con Tiziano Renzi volevo chiederle se all'epoca ovviamente non dopo quando durante il processo ma se all'epoca
Lei era conoscenza o in qualche modo era stato oggetto di interlocuzione
Questi incontro e e se fosse anche questo oggetto di preoccupazione oltre che di interlocuzione per dare un senso a tutte le complesse
E articolate conversazioni cave dove avete avuto via di pallacorda aderente
Come lei sa perché c'è un'intercettazione su questo su questo argomento
Romeo mi riferì del dell'incontro ma mi riferì diciamo più
Del look sì come lei avrà letto intercettazione mi parlò del look di Tiziano Renzi e non degli di altre questioni mi disse che aveva preso un caffè mi parlò del look che tutto quello che c'è nell'intercettazione sostanzialmente
E ben le aggiunse anche qualcosa al di là diciamo poiché sappiamo che Romeo arbiter eleganza quindi voglio dire particolarmente attento
Sì
Per cui è è rimasto colpito dalla diciamo dal dal look più sportivo diciamo dell'interlocutore e questo ce n'è traccia
In particolarmente partiva il bermuda
Ma
Oltre al al look credo che anzi ricordo che
Disse qualcos'altro
E le dico perché perché oltre alla descrizione dell'abbigliamento un certo punto
E dopo che ancora freddo Romeo dice non ti puoi presentare con una polo diciamo Sbrinz dell'alta o con il bermuda
Abbiamo parlato synth simpaticamente insomma e andata bene secondo me
Quanto questo sia una persona credibile non ti so dire ovviamente questa è un'affermazione di Alfredo non un'affermazione su però io le chiedo di ricordare occorsi diciamo così questa affermazione è andata bene secondo me
Ha una sua ha una logica lei ricorda la conversazione è una conversazione telefonica del diciassette sette due mila e quindici perché abbiamo ricostruito faticosamente questo incontro fiorentino tra Romeo
Siano Renzi
Il veto se questa
Anche perché lei poi dopo questo è andato bene secondo me dice però voglio dire il percorso il percorso in
Prato nell'estate del due mila e qui
Allora in quel periodo Romeo si sentiva assediato cioè
Il il gruppo Romeo parte da questa considerazione allora noi intanto abbiamo un problema strategico del Paese i servizi sono una parte centrale perché diciamo chi fa i servizi qua dentro c'ha la chiave dalla sua stanza
Non mi funzionali al termosifone glielo dico riferimento è da sei mesi le farò la questura non collabora più con il gruppo no norma ma questa
Dura troppo voleva fare una battuta è un arrogante assicurò che chiamerò chiamerò l'amministratore ah va bene a segnalare no va be'se lasciamo
Allora
Come sa alla quindi già io trovo per il ruolo istituzionale che ho avuto assurdo che ne trasmettiamo diciamo che arrivino multinazionali tedesche francese
Ad avere la chiave la stanza del Presidente Repubblica del pubblico ministero della Presidente che i padri io già lo trovo assurdo ma forse sbaglio io
Dovevo si sentiva assediato perché perché quando io parlo di multinazionali tedesco francese qui siamo tutti uomini di mondo quando c'è una gara
Mascia attore ma dal ministro d'economia a tutelare l'interesse di quell'azienda Romeo è un pulcino napoletano un gigante per noi ma il pulcino napoletano
Thus mamme gruppo borse per capire e conosco i francesi dagli avuti tutti come clienti lei conosce bene braccio mancare in esatto quindi e il povero Romeo si sentiva assediato perché vedeva un Governo di sinistra
Con le cooperative che avevano sorriso a trentasei denti perché dice arrivato il nostro momento per andarci a prendere
Diciamo quanto più possibile di questo mercato gli stranieri che arrivano con l'ambasciatore non al seguito a davanti che va dal ministro dell'economia e Romeo Napoletano Gianni paghiamo un puntino diciamo verso napoletani
Essere fuori dagli schermi non ha mai fatto un'attiva in vita sua
Ha mai fatturati in vita sua ovviamente si sentiva aggredito stiamo parlando di un periodo in cui se non erro male fossero a maggior memoria avendo studiato di più gli atti rispetto al mese se non erro le valutazioni da commissionano già conclusa
Quindi non stiamo parlando di un periodo in cui il rapporto con qualcuno vicino all'aria di governo può cambiare vesto di quello che
Sta accadendo perché le valutazioni sono già con cui esso nel due mila e sedici vanno nel due mila qui
No verso parlando le valutazioni non dall'esito della gara perché cioè paga lascia prima tali valutazioni le valutazioni possono chiusa e dopo successivamente si arriva all'iter conclusivo
Quindi il tema vero e che Romeo giustamente preoccupato dall'aggressione cercava una serie di rapporti che erano rapporti cordiali
Non so gli propone di conoscere il padre il Presidente del Consiglio
Credo che chiunque avrebbe detto perché no prendere un caffè Coppa del Presidente del Consiglio non c'è nessun impedimento uno facendo la chiacchierata magari si può pure lamentare con il padre il Presidente del Consiglio
Che dice arrivato tuo figlio a governare il Paese e stanno colonizzando un settore delicato e strategico come quello dei servizi
O gli stranieri accompagnati dagli ambasciatori o le cooperative rosse ci sta ci sta tutto un passaggio del genere io lo leggo così e così l'ho letto quando detto passaggio importante
Passiamo
Altri due
Due questioni
Allora
Le intercettazioni
Effettuata all'interno qui stiamo parlando invece in un periodo che va dall'estate del due mila e sedici fino al tardo autunno fino fino all'inizio dell'inverno cioè stiamo parlando lei si vedeva
Più o meno settimanalmente credo no con con col con Romeo anche perché abbiamo apprese Romeo veniva più o meno un giorno fisso alle voi vi deve vive derrate nel nel suo ufficio a via di pallacorda corre o no
Corretto allora
Queste intercettazioni sono particolarmente complesse da decodificare
Ma no perché diciamo
Utilizzato un linguaggio esoterico ma perché sono utilizzate una modalità di comunicazione composita
Nel senso che le conversazioni sono in parte frammenti
Orali
In parte con per una serie di come dire evidenze anche per come dire acquisizioni documentali in parte accompagnata e con lo scritto per cui è diventa molto difficile l'interpretazione complessiva di questi passa domanda prima domanda di carattere metodologico
Ma perché parlavate così
Secondo
è costume da vent'anni parlare in questo modo o c'è stato un momento storico in cui come dire si è utilizzato questo questa modalità alternativa o composita di comunicazione
Allora
La domanda mi permette di di di fare un quadro su quello che è accaduto
I primi mesi del due mila quindici Romeo prima e quindici venti giorni dopo io siamo stati iscritti dalla Procura di Napoli al registro degli indagati
Io credo di essere stato iscritto per dieci reati cinque sono state trasmesse al suo ufficio cinque poi sono rimasti in giro per terra Poli
Il periodo in cui parla lei quando perdiamo a bassa voce ne erano già stati inaugura inoccupati mi era stato inoculato il per ben due volte il trojan
Sono uno dei pochi non so quanti sanitaria credo pochissimi questa da aggiunto lo spago erbe per scannerizzare
I messaggi WhatsApp le foto che facevo tutto il resto come lei sa
Va be'non è così stesse azioni sono in molti va bene
Credevo che fosse una cosa salsa solo per i mafiosi
Come lei sa era stato disposto un servizio di osservazione sotto la mia abitazione sono stati fotografati
Gli ospiti delle vicende cioè tutto agli atti le è stato trasferito tutto
Sono stato pedinato a lungo
Qualche volta la legge prevedeva che andava sospeso il pedinamento ma è stato messo agli atti che mi incontravo persona ignota persona notissima
La legge prevede la sospensione del pedinamento la comunicazione al Presidente del Consiglio
Sono stato
Diciamo fotografate pedinato incontrando importanti esponenti delle istituzioni che poi sono state sbattute sui giornali perché le foto mentre trasmettevano a lei per competenza verranno trasmesse a Repubblica ricorderà
E ha pubblicato una foto molto sgradevole con persone che non andrebbero trattate così non parlo per me
E quindi sa Repubblica aveva scritto che eravamo indagati
C'era stato appioppato addirittura un articolo sette per poterlo curare il trojan in quel momento che poi dopo finito togliamo è stato subito tolto archiviato immediatamente e lei come si sentirebbe converrebbe
Cioè dato una risposta allora dalla risposta cioè io sono una persona sono una persona perbene fatto vent'anni parlamentare fatti parlamentare di Casal di Principe sono stato scelto per cambiarla Casal di Principe proprio perché i partiti sapevano e così non rischiavano nulla
Ho fatti parlamentare a Napoli poi per dieci anni
Sostato alla NATO al Consiglio d'Europa al Copasir nessuno ne ha mai contestato nulla un certo punto due Troia Spy web all'osservazione sotto casa pedinamento fotografie con tutti i miei ospiti
A casa e e lei come si sentirebbe come parlerebbe e pallini con la paura di essere intercettato anzi mi lasci dire con la certezza di essere intercettato
Ho quindi diciamo così nel corso del due mila e sedici
Lei aveva come ha già riferito quindi il ragionevole
Convincimento di essere sottoposto di questo no no era la recente c'è cioè i giornali lo danno per certe o o che dal io lo so che lei è un giornalista però diciamo il giornale spero telegiornali sedic'zitta ancora non ci siamo arriva ma noi conosciamo anche le fonti rispetto alla fine fino a quando uno legge la firma di Conchita Sannino su Repubblica
No no va bene va bene conoscerlo a fondo va bene va bene va bene se casa
Senta ma
Interessante certo l'impresa
Il mio maestro gli avvocati
Poi però
A un certo punto quindi a questo punto andiamo per specificazione
Che ci fosse un'indagine
Attenzione nove l'indagine lei lei dice io ho verificato
Lega oggi credo che l'aveva già raccontato no cioè che il sul troppo del trojan e e che comunque se n'è reso conto che c'era qualcosa che non andava giusto lei si è rivolto anche a qualcuno a fare discorsi
Si chiama un tecnico all'insegna Pechino l'attacca compiuta esce il giorno che è stato inoculato il Troiane perfettino quindi diciamo lei nella inizio dove a questo al due mila e sedici e pappe questo
No non è no no non è no no avvocato io ci voleva il mestiere a ci vuole un no ci vuole un'ombra no no no
Non è che compare sul display trojan no però no no fermo per chiarire questo per non non lasciare ombre
Per non lasciare ombre su chi mi ha detto questo
La Romeo gestioni a improprio i servizi informativi
Cioè la gestione informatica
Di tutto quello che detta così imparavano recisa no perché i servizi si chiama gioielli alla Romeo gestione allegra si chiama Cembre Lovere si chiama jazz informativi e sono quelli che gestiscono l'informazione ok cioè nel senso che se si rompe il termosifone dalla sostanza
Lei lo comunica Riva una centrale
Si apre su sei mensile va benissimo va be'nasce lei raccoglie clienti no e non lascia o meglio morire non è se la forse mi sono fatto affondare la nostra niente note riguardare euro va bene allora
Allora quindi nel momento in cui c'è stato il dubbio
Abbiamo chiamato solo il capo di questi servizi che attaccato ad un computer è un sistema iper evoluto perché gestisce sa quanti immobili in Italia ha fatto una ricerca ed è emerso che c'è Veltroni a discutere
Emesso il giorno era stato messo il giorno che siano disconnesso tecnicamente quali vi è stato messo la seconda volta
In altro modo e poi il giorno di S. disconnesso sempre per errori tecnici la seconda volta quindi abbiamo noi in maniera lineare con gli strumenti aziendali
Abbiamo contezza vivere le dico di più e ho fatto pure la denuncia
Contro ignoti
è stata aperta anche il fascicolo a Roma
E poi sono venuti gli ufficiali di polizia giudiziaria inviati dal pubblico ministero che aveva il fascicolo
A trovarmi ad assumere informazioni vennero al giornale Pato assunto informazioni su quello che dissi guardate chiudete tutto perché nel frattempo mai arrivata alla perquisizione quindi evidente
Che controlliamo estromesso dalla blando anch'esso diciamo per chiarire
Come come ne ha avuto contezza
La la domanda successiva e
Lei aveva avuto anche contezza che ci fosse un indagine col sito diciamo specifica Consip che riguardava ovviamente che prescindere dalla qualificazione della iscrizione o meno ma che riguardava poi il board di Consip gli amministratori vinto però comunque chi gestisce sostanzialmente l'attività di Consip
No guardi noi eravamo convinti che lei
Diciamo queste intercettazioni Troia alle indagini riguardassero un'inchiesta che era nota tutti sui giornali napoletani tra Cossiga calcarei Cardarelli ma quindi risultava che ne eravamo indagati nell'inchiesta del Cardarelli tra l'altro io ero tranquillissimo perché al Cardarelli mutazioni Beyoncé esondato notti in campagna elettorale a parlare con gli operatori annualità basta qui non so manco cosa fosse l'appalto del Cardarelli
Quindi non sapevamo quello quello perfetto benissimo allora le dico questo perché
Come glielo chiesi allora nell'interrogatorio durante le indagini
C'è nel una conversazione questa pacificamente una convenzione come colorire con
Ordine di di
Acquisita con una con una
Con un'attività di intercettazione tradizionale ambientale che è del ventuno settembre due mila e sedici
In cui le dice
E queste uno due ho scritto da De Donno lunedì come eravamo rimasti d'accordo lui mi ha risposto in due giorni raramente l'ha fatto di solito perdona mezza giornata mono un sito no non va bene questo o
Aggiunge sarà occupato sarà fuor
E queste uno due ho scritto a De Donno lunedì come eravamo rimasti d'accordo lui mi ha risposto in due giorni raramente l'ha fatto di solito perdona mezza giornata mono un sito no non va bene questo o
Aggiunge sarà occupato sarà fuori può essere che in Consip gira voce che Casalino è attenzionato
Può essere pure che gira qualche voce quello dice fa migrazione avverte lo volevo segnalare eccetera su
Messaggio Whatsapp va bene quello che ci interessa è questo Casalino attenzionato
Quadri allora
Lì circola voce che era attenzionato l'amministratore di Consip e quindi di l'errore è che noi avevamo pensato io ho pensato quando non è stato detto che si trattasse dell'ex amministratori consiste invece era attenzionato marroni Mario lo ha preso io la vicenda Consip
Di fatto la prendo il primo marzo
Diciamo fino a che gli atti non sono stati trascritti a voi prima poco prima quando sono stati trasferiti al negli atti prima si sapeva dell'inchiesta napoletana il mercato rally e però qui nel settembre due mila e sedici
Dove ancora il fascicolo a Napoli sì ma è un anno e mezzo dopo insomma
Sì sì sì no no no rispetto alle però li sciamo che significa gira voce era questo il perché lei dice quando Nino cullano se ho capito bene quando i no curano il il il trojan
Cardarelli era già cosa nota in qualche modo quel quindi il trojan e l'attenzione dell'autorità giudiziaria nei miei confronti come quello di Romeo era legata questa vicenda Santarelli quindi
Non ce la Cardarelli è separato è cosa diversa rispetto a Cozzi ok
Nel settembre del due mila e si riuscì quindi prima ancora del trasferimento del fascicolo e prima ancora diciamo di di qualche ulteriore attività che venne fatta dall'autorità giudiziaria Nova napoletana parlo delle
Delle perquisizioni che però riguardavano il Cardarelli diciamo nella esposizione nell'atto di perquisizione
Dicevo nel settembre del due mila e sedici lei parla di Casalino o chi per lui Casalino marroni cambia poco però di attenzione Consip allora mia domanda è che come Larry le che poi era vero diciamo come dire corrispondeva a verità che ci fossero indagini che riguardavano anche Consip lei come l'ha saputo questa è la domanda acquatico saputo agli ambienti giornalistici di giudiziario
Giornalista professionista da trent'anni quattro editore di un giornale di giudiziaria Napoli per Roma si occupa prevalentemente giudiziaria quindi siamo nell'ambito delle mie relazioni giornalistica girava voce di un'inchiesta su considera ma
Diciamo
La si pensava proprio estranea al filone napoletano fino a che non si è capito che era tutto di traffico napoletano
Però quindi però aveva aveva in fermarsi ogni più dettagliate su questa indagine le dico perché c'è un ulteriore conversazione che dell'undici ottobre due mila e sedici
In cui lei dice a Romeo perché mi dicono che il buco cassa addosso vuole acchiappare a Renzi si è fissato che vuole acchiappare Renzi quell'assemblea confermo quello allora
Negli ambienti giudiziari legare e alberghi giornalistici giudiziari napoletani oltre a confermare
Quello che tutti sapevano sul Cardarelli
Girava voce che Renzi era stato puntato Dawud Rocca al Singita alcuna tesi diciamo più romanzata no che Woodcock volendo arrivare al Renzi si era chiesto come faccio da pirata pensi
Alla fine dice l'unico grande imprenditore che ha rapporti con la pubblica amministrazione a Napoli perché dei quattro grandi imprenditori napoletani che dei quattro grandi gruppi
Napoletani l'unico che lavora con la pubblica amministrazione il gruppo Romeo dice l'unico gruppo quindi resto addossò Romeo può essere mi porta a Venezia quindi girava voce
Diciamo che brutte Rocca avesse diciamo come dire questa ambizione
E quindi io la riferisco
Lei ha mai avuto diciamo indicazioni da parte di soggetti e la faccio la domanda chiusura già risposto
Comunicazioni da parte di soggetti
Istituzionale quindi non ambiente giornalistico napoletano
Soggetti che fanno parte o hanno fatto parte nel passato delle istituzioni che le hanno riferito dell'esistenza di queste indagini
Gli ambito Consip per usare un termine ampio mai
Spetta a lei
Il
La l'allora di di Grandi Stazioni Silvio Gizzi
Lo conosce la sconosciuto se si quando
Non lo conosco non so chi sia
Romeo le fece mai riferimento a diciamo così a alla situazione gli appalti a quant'altro di
I grandi stazioni
No io non gli appalti noi ovviamente ragazzo allora io non mi sono mai occupato nella mia attività di consenso non mi sono mai occupato della della gara Grandi Stazioni
Perché il mio compito come le ho detto era quello di rapporto con gli enti che per obbligo di legge dovevano aderire alle convenzioni Consip quindi non me ne sono mai mai occupato se e triplo almeno sì sì no no antiscivolo e Borromeo mi parla
Di Russo che gli aveva parlato di quella gara
E io confermo la mia tesi del Villalta dure perché la gara era già citata cioè quindi russo va a parlare a Romeo della gara che già esitata
Se lei prende le date eh sì ma non lo dica a me lo dica Romeo voglio dire no io dica lei al contrario spesso cioè voglio dire stiamo parlando di una gara in quel momento si parla di una gara già citata
Quindi voglio dire va be'questa è la prova della millanteria ma questo dopo che nel questa era la sua valutazione giustamente si questo è quello che è arrivato suo dalla sua valutazione
Senta invece Francesco Licci diconsi per lo conosce l'ha conosciuto no non so chi sia
Senta ma nel corso diciamo in questo periodo articolato è quello
In cui
Avevate sicuramente o ragionevole mente contezza
Di indagini in corso diciamo
In maniera più semplice con nel nel cottage del del Cardarelli poi successivamente emerso anche
Invece un allargamento anche al mondo Consip ma in questo momento lei avuto contatti o se essa di contatti
Riferiti da Alfredo Romeo con personaggi appartenenti
O ex appartenenti di
Le agenzie delle agenzie di sicurezza che fanno chiamiamo questo termine servizi segreti è un po'come dire ottocentesco
Luminosi persone che si sono presentate a Romeo
Affermando o comunque facendo intendere di provenire da quei da quei mondi e e con ciò
A conoscenza di fatti che potevano essere di interesse che offre loro
Guardi io non ho conoscenza di questo poi causa provoca un grande gruppo tanta gente chiede di parlare tanta gente magari millanta ma io non ho non ho conoscenza
Non ho conoscenza di rapporti con appartenenti anzi escludo rapporti con appartenenti o ex appartenenti da parte sia del gruppo Romeo che dalla persona credo
Romeo per quanto è a mia conoscenza di escludo proprio completamente se poi qualche millantatore è andato a dire qualcosa un'altra questione
Faccio appello alla sua memoria un tale De Pasquale o qualcosa del genere un altro danzatore
E chi era no so il protetto da Romeo che era una persona che si era presentata per
Essere pronto a dare una mano a dare informazioni a capire che cosa stesse accadendo io diedi la stessa risposta che in piedi
Sul russo
Va bene per adesso
Imprevedibile mai alla il pilastro così Presidente con le parteciperà soltanto la rinuncia lei aveva chiesto l'esame anche la parte civile l'esame diretto da questo sì no esami catena e allora chi è forse tocca avvocato oggetto ieri
Buongiorno di nuovo buongiorno
Senta ma veramente due precisazioni perché il ter Reno è stato abbondantemente arato dal dottor Palazzi
Ci riferiamo agli anni due mila e quindici due mila sedici in quel momento vi arriva o arriva lei la notizia cavallo tra il due mila e quindici due mila sedici dell'esistenza di questo Carlo Russo
Ecco sì
Capire parlo Romeo direttamente per la prima volta sì
Lei non ne aveva mai sentito parlare mai
Senta lei era stato parlamentare sino al due mila e tredici sì
Quindi in quegli anni lei conosceva Oliva conosciuto l'onorevole Renzi sì molto bene abbiamo fatto
Almeno venti trenta dibattiti televisivi in particolare la trasmissione Annozero di Santoro
Usualmente almeno una volta al mese ci invitava entrando quindi
Anche quando sono stato a Firenze a presentare il mio libro del due mila dieci cui mi invitò a prendere un caffè comune prima presenta quel libro lo conosceva piccole Auchan cordiale c'erano aveva erano buoni rapporti si porta
Senta nel due mila e sedici lei era nella condizione obiettiva di chiamare di fissare direttamente senza mediazioni un appuntamento con l'onorevole Renzi assolutamente sì sul numero del telefonino rimando mozzato prendono appuntamento potevo prendere appuntamento andarci
Nel giro di due giornalisti non avrebbe avuto alcuna necessità di un mediatore per cui esso assolutamente no assolutamente no
Senta marroni lei lo ha mai conosciuto no
No
La dottoressa bikini era mai conosciuta
Non ho mai avuto rapporti con la dottoressa bikini
Tranne una volta che venne a presentarsi i Limp sin delegazione tipo nel due mila otto due mila nove quando ero capogruppo e c'era anche lei nella delegazione con un capo di gabinetto ma cioè ricordo di averla vista in quell'occasione ma diciamo nel mio periodo di collaborazione con Romeo
Mai vista né sentita
Ci riferiamo al suo rapporto professionale con la società del gruppo con le società o con la società una delle società che del gruppo Romeo nell'ambito del suo rapporto di professionale di consulenza lei si è mai occupato di due gare
In maniera specifica che era la gara Grandi Stazioni e la gara per la cosiddetta commessa INPS
Né dell'una né dell'altra cioè non ne ha mai avuto nessun manipolo di approcciavano adesso è stato incaricato di di di analizzarle mi mi è stato mai affidato la la consulenza specifica incarico specifico su cui le due gare
Non so assolutamente nulla di quelle due procedure mi riferisco adesso invece altre alcuni ad una circostanza che è emersa durante l'esame che arreso marroni qui dibattimento in realtà è è già stato è stata già sollecitata dal dottor Palazzi questa circostanza e lei in parte ha riferito
Cioè lei venne a conoscenza
Delle indagini che erano in corso nei suoi confronti e nei confronti dell'avvocato Romeo in ragione prima del fatto che e si rese conto al meglio ebbe contezza
Tecnica che era stato inoculato lì il captato l'informatico sul suo telefonino
E dall'altra da
Fonti giornalistiche che normalmente sono questo lo dico io
Attendibili Cina
Un'altra da punti istituzionali lei ed è mai una informazione specifica guarda Bocchino che tu sei indagato in questo procedimento
Domani con tre vecchi non avesse c'è qualcun altro che ha chiesto l'esame diretto
Siamo partecipi prego
L'avvocato Andrea Fedeli appurato dello Stato parti civili costituite gruppo amministrazioni soltanto un chiarimento
La prima quando appunto ha chiarito come sostanzialmente emergesse chiaramente
Una sorta di spaccato di divisione tra i piloti tra tra le varie partecipate tra le partecipanti alle gare Consip
E ha fatto riferimento anche FM uno FM due
E perché poiché si ancorato FM quattro avesse metri f M quattro cioè vorrei capire cioè se cha in FM due FM tre emergessero delle delle circostanze che diciamo in qualche modo portassero l'attenzione cioè oppure letti che posso otto così evidenti e le ragioni di intesa tra tra le partecipanti a queste gare FM due tre metri
Allora io ho lavorato solo facendo il consulente su uno degli operatori e politici ferme quattro quindi conosco quello
Tengo a precisare che FM quattro il bando di gara capitolato pesche del modello identico a tre metri identità ferme due ventiquattrenne uno quindi questo esclude che ci sia stato da parte di Consip
Una modifica del del di della del un tentativo di turbare di turbativa d'asta nel momento in cui si preparava il bando perché vanta la fotocopia di FM tre
Per i miei contezza per quello che so non c'ero diciamo come consulente nel settore FM uno FM due tre metri e furono tre gare
Aperte correttamente al mercato tant'è che crearono un mercato completamente nuovo
La prima volta che emerge questo diciamo questo cartello è in FM quattro ma siete proprio dagli incroci da come decidono di andare sui lotti e poi tutto questo lo vedete
Successivamente quindi all'indizione della gara con la presentazione cessat alla presentazione delle offerte quindi prima dell'aggiudicazione molto almeno all'inizio proprio quindi voi le offerte delle delle partecipanti non amare viste nel momento in cui a gennaio
Del due mila sedici diciamo in qualche modo rappresentate queste esigenze questa questa diciamo evidenza di di di intese tra tra parti o no scusi paletti letter offerta intende Curcio dentro la busta certo no io
Io parlo di di presentazione tentazione cioè nel senso da dove si sono presentati se sette persone si mettono d'accordo e guarda caso
Vanno insieme in alcuni posti
Dove perché lui diciamo meccanismo adesso io non c'ero perché vanno tutti insieme non lo stesso lotto se sotto sono d'accordo
Perché fanno te le offerte anomale uno troppo basso ma troppo Balta e loro facendo due che i due che devono perdere un'offerta alta un'offerta basta
Decidono a tavolino qual è la linea dell'anomalia però la quello che deve vincere si mette un euro supera la vita del del la la linea dell'anomalia quindi uno potrà battere nessuno affetto che dato che questo era evidente prima dell'offerta con il nome nate in come sono andati
Cosa strano che tutti i tre che andavano ci abbiano un piccolo socio
All'uno per cento al due per cento tematica non sempre lo stesso
Quindi con Consip quindi con i nominativi avete fatto
Non lo lei nota conosce proprio quindi con il Torino perfettamente perché non se ne è accorto qualcuno tra il corto Consip mostrando due sposi no però dico con i nominativi quindi non perché la l'anomalia assicurano i singoli nominativi Ceroni native non ho notato ed è già
E io non ho capito cioè sette tre persone si presenta uno stesso lotto tutte e tre hanno lo stesso socio una piccola percentuale fra non ci voleva zingara come diciamo noi a Napoli per capire che c'è un'intesa
E intesa gli ho spiegato anche come si fa cioè uno fa un'offerta bassissima anomala bassa un'altissima
E loro lo sanno già l'algoritmo dove porta a Linate l'anomalia eccellenti dove posizionarsi per vincere quindi quindi c'è questa intesa palese a tutti
Tranne che ancor SIP quindi giustamente quindi dal dal punto di vista di Romeo questa questa questa intesa evidente viene portata all'attenzione di Consip attraverso un esposto mi sembra l'esatto e l'esposto che ne presenta Daccò anzi pacchi pedalano e all'Ana che e alla all'Antitrust dannose all'Antitrust e all'Antitrust
Visto che non lo so non so consiste Amex sicuro passo di una cosa perché siccome poiché è un buon motivo visto che
Allora l'anti l'Antitrust quindi lei non lei non sa se l'Antitrust ha Hassan Consip hanno enormi mi sto chiedendo quindi lei non sa se poi l'Antitrust ha sanzionato
La Romeo gestioni relazione FM quattro non si è ancora sanzionato
Tutte i partecipanti alla gara praticamente che sono sono finiti in un procedimento dov'era Pubblico ministero rappresentava l'ufficio del pubblico ministero il dottor Palazzi e due sono stati assolti tutti
No io so io Ostellino io sto parlando di un'altra questione non è la stessa adeguati l'Antitrust all'apre una procedura apre la multa e passa le carte al dottor però adesso perfette dopodiché finisce con l'assoluzione
Double dal punto di vista di Palazzo della del dottor Palazzi Lodedo torpore aziende da lontano il lusso dal personalizzare troppo diciamo lasciamo che ormai la la punto di vista del del la normativa economicamente o non mi sta chiedendo se essa forze mi sto chiedendo se sapeva se la Sesto S. immigrazione ha la sanzione erogata da Antitrust c'è stato un contenzioso amministrativo stavo chiedendo questo ce ne sconosce c'è stata l'assunzione un contenzioso amministrativo conosco bene se vuole entriamo anche nel merito della questione
No no no
No e lo ha visto se vuole pagavo il foglio giallorosso di cui è in possesso il dottore stava che sola quella un altro processo penale che Obama in questo di questo ha parlato no no io stoppando de dette la della dell'intesa è che è un'altra questione aperta
Quindi quindi non soltanto questo quindi lei è a conoscenza del fatto che però esamina il metro Rogliano erario da Romeo gestioni ce ne sono state anche delle decisioni da parte del giudice amministrativo certo perfetto non ho altre domande grazie
Ecco ci
Grazie
Senta onorevole
Lei conosce un certo Borrelli se
Molto bene e in più può dire chi è
Robert glorie Licci
Stato capo centro della CIA a Roma presso l'ambasciata di via Veneto
Poi durante l'amministrazione Bush è stato il capo della sicurezza nazionale della Casa Bianca
E poi come accade negli Stati Uniti un mese prima del termine del mandato
Ha scelto un'altra posizione che è quello di capo
Della CIA capocentro CIA in Europa ruolo che svolgeva presso l'ambasciata di Roma inizierà situato a Roma da giorni dalla cellula ecco lei ci appunto precisato
Conoscevo Roberto Gorelli c'è molto bene ci può dire per quale motivo lo conosceva bene se c'era una frequentazione con Robert Corelli certo perché io ho fatto parte del comitato parlamentare sicurezza per la Repubblica al Copasir
E avendo diciamo io Presidente chiedo scusa scusi eh presso al di là del fatto che il tema fuori dal imputazioni di questo processo siamo no no mi fa fammi finire con riferimento alla posizione dell'invito chi che non è un test
Ma non è un imputato va be'si può ci può infatti avvenire dal dall'insistono sul null'altro dello straniero di pensiamo siamo passiamo in controesame il controesame si fa come dire un rimando rispetto ai temi che sono emersi si circostanze indicate le
L'esame si sia svolto lei non le sa avvocato se credesse premiare striscioni per ogni anno stanziate rovinano trattato come dire
Percorso da nessuno va be'non c'entra
Sì ma sulle circostanze astrattamente indicate nel momento in cui viene chiesto sì allora Ivrea questi un esame voglio dire per gli imputati un esame tre senta sessanta grammi oltre a dove dovrebbe come dire anche se ha una linea di difesa per la difesa scafato sostanzialmente e non sono del tutto neutro per i suoi avversari erede non abbia inglese europeo un'ammissione di impedire di
Regola processuale comunque per carità io formulato l'opposizione se tribunali ritiene di non accoglierla si prosegue
La creazione sia del tutto
Ma
Allora lei faccia la domanda se lei crede risponde tanto non riguarda la sua posizione e riguarda una questione no ci eravamo ma se vuole presidente allora io parto dalla domanda del Pubblico ministero e poi arrivano prima guardiamo peraltro
Per me può proseguire gli anziani mi fa piacere entrare nel merito di questa vicenda
Beh fa molto piacere bene
Non ci stava spiegando allora su che cosa perché se l'olio sperava se lo so per certo che lo conoscevo prima perché lo conosceva ce l'ha spiegato fattura lo conosciamo far bene nel senso se la accollato più comitato e quindi
Io quando facevo parte dell'assemblea parlamentare della NATO ogni anno l'otto dicembre presso il Collegio nazionale di difesa
Di vicino a venti chilometri a Washington che sostanzialmente la scuola della CIA si tiene un seminario dove vanno i rappresentanti italiani presso l'assemblea parlamentare della NATO io ero uno dei principali rappresentanti del Parlamento italiano presso l'Assemblea andava a tenere questo seminario questo che veniva tenuto sostanzialmente dalla CIA
Aveva ottimi rapporti ovviamente con capocentro italiano della CIA stava a Roma ci incontravamo lì ci faceva lezione
E poi pranzano assieme quindi a volte di rapporti sino le chiedevo questo in che periodo è accaduto nel senso questi corsi quando ci sono stati il suo mandato quando è scaduto
Quarti sosta Amato io credo di essere stato dal due mila nove al due mila tredici dal due mila dieci e due mila tredici una cosa del genere
Ho capito e invece la scopa serre sono stato un anno credo nel due mila otto dal due mila otto due mila nove
Senta dopo queste date lei ha incontrato gore leggi
Ho incontrato occorre dice due volte
Una volta quando lui finita l'Amministrazione Bush quindi non ricordo l'anno in cui il figlio amministrazione Bush Junior è rientrato in Italia per guidare la scia e quindi ha fatto un giro per salutare le persone con cui aveva rapporti istituzionali e poi l'ho incontrato una volta arriviamo al tema che interessa poi che è stato presentato che stato presentato dalla relazione della polizia giudiziaria come un mio tentativo di acquisire informazioni sulle indagini perché io sono andato a prendere
Quindi il collegio
Credo che possa essere utile questo elemento per capire cosa è successo alle indagini sono andata a prendere un caffè con Gori e dice
Al bar della Galleria assorti sono stato fotografato dagli unisca farcito al bar della Galleria Sordi mentre ci scambiavamo un bigliettino
E ho visto questa foto su Repubblica vi lascio immaginare certi ambienti quanto sono rimasti contenti di vedere una foto segretata
Sbattuta sulle pubblicamente ripassiamo il bigliettino con la tesi che io avevo chiesto all'uomo della Sheehan di darmi notizie delle indagini in corso
Sono tutte cose molto corre Riker in pensione
Dorica andato in pensione aperto una società che fa consulenza d'impresa
Che lavora italiane lavorista Trinity le statunitensi che lavorano in Italia in che in materia anche adesso glielo spiego dove le spiego tutto guardi proprio no non volevo che in quel degnasse perché ha no no non ampio finisco
La Marina americana che ha sette otto dieci sedi in Italia fa la gara per la gestione dei servizi
La gara si tiene a Tampa Romeo partecipa alla gara e mi dice diciotto consulente ma noi da Napoli come ci andiamo a Tampa
Come capiamo il meccanismo della gara che era completamente diversa rispetto alla Carozzi popolati italiana lì c'erano scritte tecnica di ripulire bene sulla pulito bene te ne vai così era più gloria mi ha detto mi trovi un partner americano
Io sono andato apprendere quel caffè corro percorre circa e non è che nella foto mi passa il bigliettino con informazioni riservate sono io vi passi bigliettino con
L'indicazione una scheda dalla gara dicendo ci trovi una società statunitense quelle suo lavoro fa il professionista in quel momento per consulente tuttora
Ci trovi per cortesia una società americana con cui fare lati opposti partecipare a questa gara dalla Marina
Poi dopo grazie a quella foto
Ovviamente non c'ho trovato il partner Romeo persona aveva quindi a livelli in quell'occasione lei non ha incontrato nell'otto era ottobre due mila sedici faccio rilevare scuola meglio lei le fotografie certo e cianotica facciamoci sette anni dopo il suo sì
Quindi in quell'occasione che è lei che ha chiamato corre dice il Gori io ho chiamato cuore dice ho detto ti posso incontrare
Allora però lei ha detto prima chiedo scusa collegamento prima per il discorso di Repubblica quindi ovviamente la foto è venuto ci prenderà ci prendiamo un caffè sono andava poi ho detto a Sonia un caffè per quale motivo per quale motivo cioè sugli ho appena detto per per il motivo ciò il mio cliente che deve fare una gara a Tampa
Vorrebbe un partner statunitense perché vero che lavoro in Italia
Ma non conosciamo i meccanismi americani mi trovi un tale ricerca passa
Il pubblico
Chiedeva l'appendice di riserva ma ma
La fotografia regionale aveva non ci asteniamo siamo tutti stiano comunque no possono poi di Evelyn uno degli jugoslavi interloquire tra di loro trovassero trovo assurdo vista quasi condannando di avere rapporti con altissimi funzionari chiesta con la governi alleati Omero sta dicendo che se io frequento assieme al più no no per carità le sta facendo le domande l'avvocato però
Va bene mi fa finire grazie
Senta e a proposito della domanda che le ha fatto il Pubblico ministero posso finire collega grazie
Il Pubblico ministero riguardo ad una intercettazione quindi ambientale tra lei erroneo
Ha fatto appunto riferimento ad un certo Marco che il Pubblico ministero
Le chiedeva se fosse Marco Gasparri e lei ha detto che no non era Marco Gasbarri perché io non conoscevo Marco casbah
Abbiamo messo risagomatura insomma così non eravamo proprio un veloce giro precisa cogliere nuove guarda io dovrei probabilmente non è mia guardandosi l'semplice equazione favore precisare lui è completamente diverso contentissima ingrana sicuramente fecero presto
Bobo
O non sono stato chiaro io ma è assai più probabile che non ha capito bene sì perché potendo magistrato abbia in capito quello che gli ho detto e c'era la sera del sei Morrone secondo me quella frase e attribuita a me ma secondo me non è la mia
Poi
Io non chiamo per nome Marco Gasparri se quella parola quella è stato detto è stata detta magari da Romeo cioè le uniche persone che si conoscevano
Ma
Tenga presente che Casalino quand'è stato amministratore delegato come ha perso tutte le gare non ha avuto neanche una gara aggiudicata la Consip durante la gestione i quattro anni di gestione di Casalino quindi era una conoscenza istituzionale
Però
Null'altro e lo dimostra infatti senta e
Diciamo esclude da quello che può ricordare che nel momento in cui o lei o chi altro al suo posto
Facesse riferimento con un certo Marco Mancini
Lo escludo categoricamente dai voglio dire lei vuole insinuare questa cosa noi non siano niente faccio delle domande e Marco Mancini è uno dei miei più cari amici ma nulla a che vedere con questa questione di Marco Mancini nell'inchiesta c'è solo un abuso
Perché sono stato come lei sa avendo visto gli atti pedinato mentre passeggiavo Marco Mancini e anziché fermare il pedinamento come prevede la legge
Qualcuno ha scritto nell'informativa che io mi sono incontrato con uno sconosciuto arrivata a bordo di auto blindata accompagnato da due persone denominate scorta una scorta due questo sta agli atti
E lo sapete bene questa questa gli auguri e questo
Se non per non c'è no pronta non sanno fare i conti volevamo avere valori come notava sì se è più preciso nel momento in cui Maradona un'aria Simeonato non a norma già nella favola entro un anno si Oporto antisistema non sta agli atti di nessun processo
Sta in un documento che si chiama Mancini punto doc
è stato trasmesso dal maggiore scafato al Capitano Ultimo colonnello De Caprio
Come la procura sa benissimo
Mentre la legge prevedeva che in quel momento bisognava sospendere il pedinamento pare va bene lei risponde alle domande adesso o vuole fare delle considerazioni Thorpe mettono ad aprire questo processo io ho detto dove sta il Pubblico Ministero e testimone di dove sta quel fascicolo cioè mi sta contestando una cosa su un abuso patto per altri no no io non le sto contestando niente perché non sono nelle condizioni di poterlo Pecoraro nelle tracce delle domande le frequentazioni a prezzo di due alti funzionari
Dei servizi già sa va be'perché che no no no nei locali rendono fa sapere no
Francesca senta ci vuole ritrarre ha dichiarato di aver saputo dell'indagine Consip in ambienti di cronaca giudiziaria ci può fare i nomi e cognomi di queste persone che le hanno riferito di questa indagine mi ricordo passati tanti anni ho capito
Non fare riesce con uno sforzo ricordarli no non riesco ho capito grazie
Gli azzurri una
Domanda un attimo di deludere le aspettative perché voleva davvero molto molto più basso dall'onorevole
Poc'anzi
Queste operazioni
Dobbiamo simpaticamente commentato l'abbigliamento del cosiddetto padre
Relativamente una certa intercettazione e del colloquio avuto fra le il dottor Romeo oltre a questa occasione ce ne sono state altre nelle quali avete parlato del babbo
Io sono a conoscenza solo ed esclusivamente di quel caffè
Sono a conoscenza di altri non gli era mai portuali incontri non sono a conoscenza dei rapporti grazie alla sua romane Tiziano
Domanda come sorgerà in una domanda grazie no
Pubblico ministero Difesa vaglio delle salme
Cioè nel senso che è chiuso
Benissimo pubblica grazie presidente sempre Giampaolo sta parto per la fonoregistrazione volevo solamente precisare che
Insomma per chiarire quello che appena riferito l'onorevole Bocchino si è trattato di un attività probabilmente di cui non sono neanche a conoscenza che verosimilmente hanno svolto i colleghi del nucleo investigativo di Napoli
Le intercettazioni a cui lui fa riferimento attengono ad un trojan inoculato dai colleghi del nucleo investigativo di Napoli che noi abbiamo semplicemente recepito ricevuto non abbiamo mai svolto alcuno pedinamento nei confronti di Marco Mancini
Italo Bocchino o di chicchessia tutti gli atti i pedinamenti che avevo fatto si trovano all'interno dell'informativa quindi per precisione
Il mio ufficio
Non ha mai pedinato
L'onorevole Bocchino non ha mai visto l'onorevole Bocchino in compagnia di Marco Mancini quindi non siamo noi
Chiarimenti cipressi
Abbiamo definito si può accomodare grazie vale grazie che non appaiono in grado d'ufficio sono il maggior Sebastiano Di Giovanni La Guardia di Finanza in servizio attualmente al numero di polizia economico-finanziaria di Catania all'epoca dei fatti in servizio al Nucleo di polizia economico-finanziaria di Napoli bene grazie sì trenta ecco ci Buongiorno
Maggiore
Senta lei
Distrazione avvocato Suriano ed è scappato
Senta maggiore lei ha partecipato come appunto cioè detto in premessa all'indagine possibilità Fonzie insieme alla allora capitano scatta sì
Senta
E innanzitutto voglio dirle se lei ha conosciuto il
Maggiore scafato in quell'occasione ho già in precedenti occasioni ne aveva avuto modo di conoscerlo no ho conosciuto nulla il maggiore Scalfarotto all'epoca Picano
E proprio nell'occasione della delega che o abbiamo ricevuto dalla Procura Repubblica di Napoli
Nell'anno due mila sei c'era il dicembre
Del due mila sedici va be'in quell'occasione
Conobbi il Maggiorasca fatto senza e nel corso di queste indagini
Viene avete avuto modo di effettuare un'attività di indagine congiunta nel senso di partecipare adatti investigativi insieme interessenza insieme con la Buffon col maggiore scafato
Sì presidente
Giusto per essere più preciso posso consultare un piccolo appunto a che mi sono fatto una penna o per qualche data contiene lasci solamente Pagliarelli con abbiamo risento avere grazie
Quindi venni convocato alla Procura della Repubblica di Napoli particolare dal dottor Henry Woodcock o in data sedici dicembre due mila e sedici
E in quell'occasione
Dottor Bubu come informo che
Vi era già in corso un'attività di indagine abbastanza estesa condotta da dall'armata all'Arma dei carabinieri in particolare in quell'occasione
Poi si presentò anche nel Pirlo capitano scaffali Maggiorasca infarto in quell'occasione siglato
E il dottor V doppio e la dottoressa Carrano che erano code legati appunto nella nella direzione di questa indagine
Visto che appunto riguardava anche un aspetto relativo a reati di pubblica amministrazione in particolare una gara d'appalto bandita dalla Consip
Per cui è necessario anche un contributo della guardia di finanza nella misura in cui appunto era necessario analizzare
Una una gara d'appalto vocaboli una gara d'appalto è semmai denominata F M quattro
Bandita da Consip e quindi non so contributo dovevo essere appunto quello di acquisire il carteggio relativo alla gara d'appalto analizzarla e verificare eventuali irregolarità sia da un punto di vista diciamo formale e
E in e inoltre
Mi informava anche che l'arma quindi i colleghi dell'Arma che stavo che avevano condotto fino ad allora esclusivamente le indagini ci avrebbero avrebbero condiviso con noi anche risultanze limitati indagini tecnica
Che avevano già eseguito in modo da poter chiaramente anche riscontrare eventuali condotte appunto
Attingendo anche a quelle informazioni investigativo che erano state acquisite con le con le indagini quinte che diciamo questo è il primo momento nel quale lei appunto viene investito delle indagini da parte del dottor Woodcock conosce
Il e il capitano scafato e quindi svolge inizia appunto la la inizio le indagini per conto delle gare dalla dal sì per essere più preciso
Era delegata anche un altro reparto dell'Aba oltre alla al Nucleo Tutela ambiente dove faccio servizio cremasca parto anche il un reparto territoriale di Napoli sempre l'arma carabinieri che già avevano condotto anche loro le indagini talmente alla al reparto del capitano scafato
Quindi se non erro quella quella volta della in quella data era presente anche il capitano corazzati era in servizio ma a Napoli
E in quella circostanza venissero anche di rimanere perché da lì a poco avrebbero escusso
Un un indagato uno che era Gasparri che era un dipendente
Di Consip
Avrebbe escusso spari e quindi mi mi chiesero di cominciare insomma di rimanere emigrante tant'è che ho partecipato a a questa attività di escussione delle Gasparri
Nella stessa data prima di andare via quindi ho ricevuto una delega formale riepilogativa della premessa che ho fatto prima cioè
E e mi viene anticipato che in data venti dicembre due mila e sedici dovevamo eseguire un accesso congiunto presso la sede della Consip per in Roma
E lì insomma quella circostanza avremmo acquisito questa documentazione che poi avremmo avremmo dovuto analizzare più il nome della Guardia di Finanza ecco andiamo proprio alla giornata del venti dicembre che cosa accade quindi voi vi recate nella sede Consip
Effettuate l'acquisizione documentale
Sì in data venti dicembre attesa la delicatezza delle indagini
Il mio comando decise che avrei partecipato inizialmente da solo quindi sono andato in treno da Napoli a Roma dopo incontrato
Il collega scafato e c'era anche il ma un un suo collaboratore maresciallo Schito se non erro si chiama sia maschi
Ci siamo recati acconsentono con l'autore carabinieri
E abbiamo fatto accesso regolarmente il collega Scalfarotto aveva con sé un ordine di esibizione di documentazione che io non avevo avevo ricevuto lui non io che chiaramente indagine era nella mera attrazione
Dell'arma
Quindi notificammo o V ricevuti alla alla Consip da funzionari e dirigenti dell'ufficio legale notificavamo il decreto di esibizione quindi subito si misero a disposizione in Consip per recuperare nella sostanza tutti gli atti relativi a questa gara d'appalto subito ci siamo resi conto che non si trattava di poca cosa ma si trattava di dodici carrelli di documentazione perché la gara d'appalto già era una fase abbastanza avanzata
Addirittura credo ci fosse già un'aggiudicazione anzi ne sono sicuro ora che ci penso c'era già l'aggiudicazione l'aggiudicazione provvisoria si contano circa centoquarantasette per vaticana
E quindi chiaramente quando vidi tutto quella grande muore di carte stabilimmo di acquisire intanto solo i verbali di gara lasciando tutte le buste relative all'offerta che chiaramente era molto molto così i nostri quel tanto acquisiamo i verbali di gara e e abbiamo chiesto ottenuta la disponibilità di poterli digitalizzare nel senso che Queen Consip
Hanno preso questi questi verbali di gara e hanno cominciato a digitalizzare in modo da poterci riconsegnare l'acquisizione su un supporto informaste senta
Questa attività che immagino abbia richiesto del tempo lei è stato sempre insieme alla alla al capitano scosso
Allora
Nella fase di accesso come dicevo sicuramente sì
Dopodiché
Nell'attesa che appunto di gli operatori Consip digitalizza sono tutti questi verbali ci vuole almeno un due ore sì
Erano tanti io ho cominciato a interloquire con a i funzionari dell'ufficio tecnico ma giusto per insomma avere un approccio capire qual è l'iter che avevano seguito come insomma per cercare queste agevolarmi poi lavoro successivo
Su tutti questi verbali ci vuole almeno un due ore sì
Erano tanti io ho cominciato a interloquire con a di i funzionari dell'ufficio tecnico ma giusto per insomma avere un approccio capire qual è l'iter che avevano seguito come insomma per cercare queste agevolarmi poi lavoro successivo
Nel frattempo il capitano scafato lancio Tondo si allontanò dalla dalla stanza dove c'ero io Schintu gioco Schintu
Scusate non mi ricordo bene è il e i dipendenti capitano uscì dalla dalla stanza si assentò io
Quando terminai questa interlocuzione così di approccio con i funzionari era passato ritengo mezz'ora tre quarti d'ora abbondanti
Uscì fuori anche dalla stanza c'era un corridoio facendo pochi passi incontra il scafato che era che era fuori e lo vidi che era può agitato
E praticamente mi spiego uno che ed era in compagnia aveva vigili vicino anche due due persone che mi disse guarda questa persona sono due dipendenti di un'azienda specializzata nella bonifica di che
Di microspie
è e lui aveva in mano delle un amico uno due microspie adesso non ricordo bene comunque aveva in mano queste microspie riteneva per Erifile mi fece vedere ci guarda queste microspie sono state installate dà nome dell'Arma in sede di di indagini in autorizzate insomma emendative organizzate c'è però chi ci stavano facendo una bonifica negli uffici
Già agli ospiti mi disse che avevo gli aveva già escussi assito comunque in quel frangente in cui lui si era assentato però e aveva escussi assito
E questi signori gli avevano dichiarato che erano stati era stata commissionata questa bonifica dalla l'amministratore delegato vi dico con sito al dottor marroni
E quindi solo questo gli riferirono e quindi il collega scafato mi disse che aveva già chiesto alla presenza di marroni perché voleva chiaramente chiedere spiegazioni sul motivo per cui avesse commissionato questa questa bonifica il collega scafato coi si scusò perché mi sguardi mi sono allontanato perché mentre a Napoli ho ricevuto una telefonata dall'ufficio che chiaramente avevano queste microspie che funziona si accorsero che c'era qualcosa che non andava lo avvertirono Luisa lontano per quella ragione
Io lì per lì un po'abbiamo avuto qualche battibecco perché gli dissi va perché non mi ha detto che c'era di questi atti previsto guarda abbiamo attivare qualche giorno fa prima di accedere all'effettiva uccide non ci vedevamo dal sedici non avevamo avuto modo di rivederci quando io sono entrato liberissima la potevi dirmi sì c'avevamo ma così russo per voi queste subito abbiamo chiarito la questione
E concordammo di escutere il marroni sulla sulla vicenda insieme dico allora se non ti dispiace partecipo anch'io e abbiano effetti escusso marrone ai sensi dell'articolo trecentocinquantuno e Codice procedura penale
Senta e appunto durante l'escussione come si è svolta si è svolta appunto normalmente annotato da parte della del maggiore scafato degli atteggiamenti a nome di nella conduzione di questo di questo esame del del
Ricorda qualche cosa non ricordo benissimo perché insomma
Ricordo bene l'abbiamo escusso insieme diceva una sala riunioni di li considero io l'unico c'è un vero io il capitano ska parto e il maresciallo scritto
Lo abbiamo Scussa in questa saranno il dottor Barone devo dire è stato preoccupato per ora la era sereno nel senso che comunque l'escussione
è stata eseguita in maniera molto molto serena
E il dottor Mario e il dottor Maroni
Senza nemmeno tentare insomma
Uno la benché minima reticenza subito Civis quello che poi ha dichiarato non so se posso riferirebbero Siria fantomatico quindi il senso delle cose al ballo siamo redatto con loro corpicini del ieri ha fatto che c'è Alonso per ci portate ma lo abbiamo digitalizzato insieme nel senso c'è una parte che scriveva l'unico per comodità sono fatti rischio io per quanto tempo
Collega scafato avvertì subito della circostanza i pubblici ministeri di Napoli per telefono quindi a volte credo in due circostanze orzo per telefonare e comunicare
Quello che stava emergendo ma mano che Maroni insomma ecco citava nelle persone Luís costantemente informato i pubblici ministeri dell'evoluzione della del
D'dell'atto e
E poi venisse anche guarda che il i pm di Napoli stanno venendo qui allora qui a Roma perché con molta probabilità
Sentiranno direttamente loro vi nuovamente da Rocchi sia la signora sia no loro il PM si erano in due sentiranno oro sia marroni che credo anche Ferrara perché nel frattempo Marrone aveva fatto anche il nome di Ferrara
Quindi mi informò che sarebbero arrivati poi il tempo della strada circa due ore suona Napoli aggiungevamo con l'auto
E quindi ultima mo'quell'atto lì qui in considerazione più o meno Eligio adesso non saprei essere preciso memorizzi credo fosse il pomeriggio perché e ricordo che non avevamo mangiato quindi avevamo
E dopo appunto l'escussione della
Discussione appunto della del teste che cosa è accaduto appunto di il il il rimasto insieme in compagnia della maggiore scafato il maggiore scarto visto se si è allontanato Sissi per quanto tempo oppure siete rimasti sentenze teste siamo rimasti per tutta l'esecuzione dell'atto sicuramente ha sempre insieme tranne
Una per qualche minuto ci siamo separati perché quando il dottor marroni ci riferiti i suoi incontri con Carlo Russo
Ci disse anche che poteva essere più preciso sulle date anche gli orari perché lui era ad uso annotare su una sua agenda che però aveva nell'ufficio questi incontri quindici chiese se se non lo riteneva opportuno di potersi recare qualche istante nel suo ufficio a recuperare la sua agenda intanto grossa parte rimasto sempre al no io mi allontanavo quindi marrone andò da sola è sufficiente io a quel punto approfittare per tornare all'ufficio legale che era a pochi passi
Però fuori da quella stanza per vedere a che punto erano con la scansione dopo qualche minuto ci siamo di nuovo ritrovati dentro la sala dove stavamo abbiamo proseguito con lei e con l'espulsione
E ricordo che Maroni se guardate purtroppo quell'appunto lavoro strappato non c'era Martinelli è durato due minuti ci saremmo avremmo interrotto subito un minuto un minuto palazzo non mi ricordo se ne abbiamo dato nella nel verbale ne abbiamo dato atto a verbale
Però questo mi ricordo che l'unico momento in cui ci siamo separati
è stata in questa circostanza fino al bullo alla ultimazione della poi successivamente siamo quando abbiamo fatto il verbale di acquisizione della documentazione avevamo richiesto abbiamo chiuso tutte lo attività in Consip e siamo andati via siamo andati via verso la caserma la sede del nome perché RTI Rizzardo la macchina abbiamo glielo dico io e il maresciallo siamo andati via con la macchina
Deve dell'arma la macchina civetta con la quale eravamo arrivati la mattina mentre il capitano ska parto venisse che avrebbe raggiunto la sede del nome insieme al marroni
Quindi credo che si allontanarono con la macchina nel marroni comunque raggiunsero la caserma loro due insieme notoriamente io il maresciallo Schito con la macchina dell'arma ci siamo per strada ma credo proprio nella nella zona della della caserma il maresciallo Schito ci siamo fermati dieci minuti perché abbiamo comprato per la pizza a taglio che ancora non avevamo mangiato ciò siamo portata poi in caserma e quando io arrivai in caserma Gelli era presente
Scafato era presente marroni inattesi nazionale attesa ed erano già arrivati i pm di Napoli sia il dottor avuto Crocco era che la dottoressa Carrano
E poi appunto va be soli abbiamo proseguito le sale
L'attività con una l'esame di di marroni e poi credo seguire quello di Ferrara o forse primo contratto di parole adesso
Non ricordo bene questa circostanza però senta nel momento in cui lei ha lasciato appunto ci diceva il il maggiore scafato il maggiore scappato quindi era in compagnia della del del dottor Ferrara e del nove tutto farà marrone del dottor marroni
E del maresciallo Schito no maresciallo Schito era con me Capriasca fa se n'è andato solo con ha detto che sarebbe avrebbe raggiunto la caserma insieme al al Barolo io sono partito coi ritengo che così si è andata no no no non so se poi lui che effettivamente è arrivato con marrone oppure ha preso un mezzo pubblico ritengo di sì perdette in quel modo bonomia
Non mancano altre indicazioni me
Senta invece poi relazione anche le attività che avete svolto insieme qualche gioco più tardi e c'è stato all'interrogatorio del dottor Vannoni non ricorda cioè senta anche lì nel corso di questo interrogatorio ha potuto diciamo notare il rilevare qualcosa di anomalo nella conduzione dell'esame in particolar modo con riferimento ad atteggiamenti da parte del torto del del maggiore scafato nel nel suggerire il nome di Renzi oppure nella insomma assumerà un atteggiamento che lei ritiene magari non consono ad un interrogatorio oppure ad un qualche ricordo in particolare di quell'interrogatorio più quell'interrogatorio a parte ho partecipato
Non era un interrogatorio ma era un esame un esame di persone informate sui fatti ho partecipato quindi
Posso riferire
Tutti i dettagli se c'ero ero presente
Le l'esame è stato eseguito il giorno dopo l'accesso Consip
è stato eseguito presso l'ufficio del dottor Woodcock non ricordo bene
Ed erano presenti oltre al Pubblico ministero oltre c'era cioè quindi il dottor Woodcock la dottoressa Carrano
Ero presente era presente nel capì il maggiore scatta l'arto ero presente io il maresciallo Brachetti dall'Arma
Posso dirle pure come eravamo seduti nel senso che
Io
Ero seduto fuori scrivania erano sopra in un angolo e vicino a me era seduto anche il maresciallo Parietti e mentre il dottor mutuo credito alla sua scrivania
In una scrivania più piccola di fianco
Era seduto il capitano scafato che consultava anche su pc perché aveva davanti chiaramente poi le annotazioni
Nel caso in cui dovesse servire lungo dovevo serviva per per dare qualche elemento al dottor mutuo che la dottoressa Carrano nel nell'eseguire l'atto a ricordare date insomma era era seduto lì
Inter le l'escussione del teste Vannoni chiaramente è stata
Effettuata dai pubblici ministeri
In particolare ci tengo a precisarlo perché ho ho letto tante cose quindi
Che io non ho aperto bocca uno perché l'indagine era chiaramente attrazione arma io noi come Guardia di Finanza eravamo subentrati da qualche giorno quindi anche per garbo istituzionale non mi sono permesso neanche di accennare a nulla anche perché l'unica attività devo svolta riguarda il giorno prima di acquisizione degli atti e quindi
Non a non ho ritenuto ma anche per
Per mio un modo di essere di fare di intervenire mai affari il maresciallo Brachetti quindi il in diciamo nell'atto istruttorio condotto al novantanove per cento tutto il dottor Budokai dottoressa Carraro
Il capitano scafato intervenuto in qualche circostanza però non vi è stato assolutamente nessun tipo di condizionamento al teste ha testé venivano fatte domande a cui non rispondeva
C'è la questione del teste
Premetto che quando è arrivato io l'ho visto giacché era preoccupatissimo sudato
è arrivato quando ci hanno chiamato da giù dalla
Dalla dalla guardiola riguarda palazzo di giustizia c'hanno informato da Riva del testimone immediatamente è stato fatto salire al momento in cui non ci hanno informato ricordo che mio demenza fatto salire
Quindi non che che che ci risulti poi se lo hanno fatto aspettare prima non lo so
Ma nel momento in cui ci hanno chiamato pienamente sta dato disposizione di farlo di farlo se abbia perché l'aspettavamo
Però ecco quello che ricordo bene che lui era già molto teso molto preoccupato Vittorio gli venivano fatte
Delle domande anzi è stato contestato vanno più volte ciò che aveva riferito Vannoni ma lui tentennano rispondeva cosa avesse timore di risponde qua alla fine però ha ha ha risposto insomma
Texani dappertutto della bellezza ho capito senta un terzo aspetto invece vediamo alla redazione della informativa datata nove gennaio due mila diciassette non so se Enrico reminiscenza e dunque e ricorda appunto come ci si arriva questa informativa nel senso se ci fu una richiesta da parte del dottor Good Cocco o diciamo autonomamente decideste voi di redigere questa informativa
No no chiaramente nei licei vi fu vi fu una richiesta da parte del pubblico ministero dottor dovuto cara dottoressa Carrano
Fu una richiesta di rigirate in fretta questa informativa che abbia necessità ecco mi mi sia consentito tornare qualche bravo fare qualche passo indietro il giorno in cui noi abbiamo fatto l'escussione presso la caserma del nome
Nel border Ferrara del Mazzotti i pubblici ministeri
Ritengono poi ad un certo punto finita questa escussione di contattare la Procura di Roma perché
Pareva emergessero dei reati comunque commessi su Roma e quindi era necessari subito fare intervenire la la procura competente ricordo che
Nel nel tardo pomeriggio venne lì anche il dottor Ielo con cui i pubblici ministeri di Napoli interloquire non rappresentando gli diciamo in grandi linee
Quello che che era emerso dall'escussione di Ferrara e di Maroni e concordarono che in effetti la competenza
Doveva essere per
Il nello nella disposizione da parte del dottor mutuo di refertare nel più breve tempo possibile
Tutto l'attività eseguita per quanto riguardava noi Guardia di Finanza era quasi pari diciamo nulla nel senso che allora c'avevano delegato ecco di cominciare il gol la ad interrogare le banche dati in uso al corpo in particolare Banca la banca dati Sivana dove vengono chiaramente segnata le operazioni le segnalazioni per operazioni sospette ma questo avevamo in effetti fatto quindi nostro contributo era quello di segnalare adesso mi ricordo c'erano due segnalazioni e non ricordo bene anche sopra i soggetti deboli e però sono alla fine agli atti
Quindi da parte nostra diciamo Guardia di finanza non avevamo diciamo grosso lavoro da fare
Se non
Porti lavoro successivo che poi diamo proseguito in realtà noi con la procura supera la Procura di Roma quindi invece
Il per quanto riguarda l'arma avevano refertare credo non so se è un anno di indagini tecniche adesso per quanto riguarda il nove i nomi nuovi che non è anche
E anche una parte credo se non ricordo male anche i carabinieri di Napoli che però erano sull'indagine forse la più tempo resero o sordi questo non glielo so dire e invece riguarda lo spunto no sì contiene e quindi e quindi tutto nudo risse ci disse
Di fare una notazione sì eravate tutti in presenza selezioni Ossezia subito dopo il
Subito dopo i fatti diciamo il ventotto il venti abbiam fatto accesso il ventuno
Non si sa quando c'è la necessità di portare queste carte subito a Roma dovete fare informativa finale fatta una anche mettendo dentro le attività anche se poche K che avete fatto con la guardia di finanza fatene una congiunta in modo da non di avere un unico documento riepilogativo
E e così voi è stato fatto dice un bar adesso dovete dobbiamo trasmette gli atti urgenti urgentemente e quindi credo che si diedero fuoco che ci chiedono come tempo o subito dopo le vacanze
Ordinata quindi senta lei diciamo in relazione a questa richiesta con questa particolare scadenza
Notò appunto delle reazioni ebbe modo di confrontarsi sulla con lo ska fa sto sul sul termine di scadenza o noto preoccupazioni relazione a questa richiesta di redigere l'informativa
Scalfaro mente un anno di attività in un tempo così breve
Scalfarotto era doveva essere collettore appunto sia del dell'attività svolta dal dai carabinieri grato di più quella che avevano fatto loro e quella piccola parte nostra e comunque ricordo che ha era molto provato molto stressato perché in quel protratto gli appena nata la bambina
E comunque doveva venisse devo dovrò lavorare ora tutte le vacanze senza potrebbe correre manco a mia figlia perché c'è il lavoro è immane da da da da fare in così breve tempo Po qualche settimana subito con lavorare pure la notte
E credo che poi così feci perché io adesso poi non sapevo a che punto Lu appunto erano loro con la refertazione tutto e attività che avevano svolto però evidente poi quando vidi l'informativa di arrivo
Era abbastanza corposa
Siri secondo un po'del lavoro che era stato fatto
Buongiorno avvocato Annunziata al punto giusto qualche precisazione perché credo che il tema senza dei temi sono stati affrontati tutti
Solo per dare una dimensione di quello che accadde il venti dicembre
E anche i lupi messa tutta preciso però glielo fra qualche ulteriore domanda lei cosa che prima non erano gli uffici dove fu sentito Marconi
Credo che abbiamo fatto le scale però presso
Erano allora sullo stesso piano c'era l'ufficio legale c'era anche l'ufficio di marrone
Era sullo stesso piano perché ricordo c'era un corridoio nell'articolo si allungano auto posso qui eravamo sollevarsi sì perché affacciando vediamo la macchina giù quindi un pianeta fosse primo piano se non ricordo male rivotiamo primo secolo adesso guardiamo se ricordo bene comunque abbiamo un ufficio che anni fa Barozzino nero da un estremo all'ufficio tutto vagoni sicuramente
E non le opzioni che l'orologio dove non abbiamo sentito Torre era un una una stanza con un tavolo grande nove credo fosse la stanza da dove si riunivano fare del
Diciamo
Aspettazione non da una piccola stanza conferenza insomma la mia domanda è questa la la presso la domanda e secondo la sua cognizione la possibile che qualcuno dalla stanza nel durante l'interrogatorio e nel specifiche è possibile i ipotizzare che scavato posso essere uscito dall'edificio queste rientrato durante l'interrogatorio no perché lo esclude lo scudo perché ce l'ho avuto sempre sotto e anche quando parlava al telefono diceva ma significa si spostava stanziare ramesside Franco esclude per ragioni ovvie
Si ricorda quella abbandoniamo questo tema se all'ingresso c'era anche la voce diciamo una vigilanza certo Micelli bisognava differire se mi fa uscire Siemens era mancato Cell usciva siccome la stanza era in cattedrale fermo benissimo
L'auto parcheggiata giù all'ingresso la rivisto varrebbe anche va bene grazie precisissimo
Un'altra domanda quando lei ha ascoltato il dottor Magoni il venti dicembre per essere preciso in Consiglio poi successivamente ritorno con Napoli giusto sì
Ovviamente le aveva copia del verbale del dottor vagoni immagino
Allora noi siamo tornati anti-napoli tutti insieme siamo tornati e siamo arrivati a Napoli alle due del ventuno luglio di notte valide siamo tornati a Napoli con la macchina il dottor Butuc guidavo io se perfetto
Le domande mi ricordo che semplicissimo però la mia domanda diciamo che ho visto io avevo il il Fai l'adesso non ricordo se l'ho preso quella sera stessa opportuno pure il giorno dopo ma è verosimile che la sera stesso avessi fa il dottor Morrone verosimilmente
Quindi lei ha a voi artistica così sì sì sicuramente ce l'avevo sì
E avevo sia il file di marroni il primo che avevamo fatto noi a adesso che ricordo e può anche i due i file dei due di successivo verbale che sono stati redatti al nove sì
Con i i pubblici ministeri all'Uefa elementi sono conservati su un premio perfetto
Due come dire consuetudine ovviamente in questi casi e nel se nel caso che lo ha fatto condividere con la sua scala gerarchie questi attività investigativa ovviamente in questo caso l'ho fatto
Io l'ho fatto e l'ho fatto non la sera perché rimanda le due di notte no io ho fatto la mattina successiva quindi avete ventuno lei ha condiviso solisti avviso col mio non ho condiviso gli atti cosa condividono
Non ho fatto vedere i verbali
Ho raccontato in grandi linee
Chi avevamo sentito ndr cosa era uscito di Avila azionato sovrano azionato verbalmente gli atti ad i verbali perfetto atteso che non erano manco una copia
L'ufficiale formale non ho ritenuto di far leggere idoneo Servadio è basso però i contenuti degli interrogatori sono stati condivisi certamente sì credo quegli averli trasmessi via negli anni opero superabile socio accomandante i gruppi o comandava la sezione
Qualche giorno dopo poi dopodiché io li ho condivisi con il mio comandamento affossando comandante del nucleo
Com'è ovvio che sia cioè ricorda grosso modo con quante persone le ha condivise anche senza come dire aveva allora ne ho parlato con certezza con mio comandante di gruppo a col mio comandante del nucleo cioè successivamente
Siamo andati al comandante provinciale cioè da comandante regionale perché erano tutti insieme questo in che giorno il venti
Centoventi è successa una cosa al ventuno ventuno giunto quest'attività di condivisione chiamava così è accaduto il ventuno esaurito per perfetto attenzione ricco precedente a precisare non hanno fa ho capito che è stato precisissima peraltro puntuale anche all'epoca comunque adesso
Tranne con chi lo ha condiviso e lo ha detto prima il verbale ma con il suo diretto superiore se non sbaglio sino mai però dopo dopo
Ultimo tema e poi la lascio
Quando lei mi mi perdoni avvocato su questa cosa vorrei fare un'ulteriore precisi tredici stazioni certo ritenni tra l'altro di condividerlo la mattina
Perché già la sera era accaduta una cosa che ha testi che un pochino meno e in cui cioè civico ovvero mentre eravamo in macchina stiamo tornando già venne pubblicato
Sul sito on line del fatto quotidiano cioè la notizia del nostro accesso a Consip fra su questo diciamo lì per lì
Può anche accadere civico sopra ci può esser visto la macchina mentre entravo una spesa però c'erano già in quell'articolo notizia
Che insomma si faceva cenno a la relazione tra Carlo Russo
Tiziano Renzi cioè fa viaggi a Medjugorje e e compagnia bella Che cosa che erano effettivamente potevano conoscere già oggetto di indagini non certo alla ditta dedico ecco perché a Giorgione abbottona era un trasmissive non fece leggere nemmeno rilevare che già questa secondo me cartone sospetti la cosa no che mi inquietano più deteriore dico c'era già in corso può essere che il tempo di uscire ancora siamo Pecorella in tempo reale già pubblico alle due di notte come se il giornalista cioè non fosse andato a dormire perché
L'abbiamo letto che eravamo per strada quindi Fabrizio rotto l'una quanto tempo esclusi visto che da tre magari per questo quanto tempo prima aveva lasciato il capitano scappato
E non si
Davvero corna rosse del sì uno dei pezzi nell'articolo sì sì sì sì del venti ventinove io a me interessa che quell'idea è chiaro che noi abbiamo dobbiamo anche affrontare questo tema
Cioè quando lei ha visto questo non lo so io guidavo quando lei si accosterà le porto al capitano sarebbe stata avesse esatto avete cosa insieme un fatto anomalo dopo rivista diciamo della difficile c'è un fatto anomalo a me interessa appunto dato che lei ci ha offerto
Lo avete condiviso insieme e adesso accaduto nel mentre era stato tutta la giornata con maggiore Scalfarotto e in quel momento avete scoperto questa circostanza giusto sì e corretto del mecenate Lazio ottanta
Fatto venerdì anche questa cosa temono sapevamo quindi l'elemento
Un'ultima domanda maggiore tra il concerto poté solo molto chiaro detto io vado via con il maresciallo il maggiore scavato va via con mattoni perché ovviamente ma buoni
Avete pensato bene di farlo accompagnare da un ufficiale ovviamente presso la
Ma io altra chiaramente come dalla scelta dell'era era attrazione Carabinieri concerto
è opportuno fare adesso mi fa nel senso non conosce dove la caserma c'abbiamo studiato guardi vengo con lei così le indico la strada ma soprattutto si accerti ci si accerta anch'io potremmo nel frattempo la faccia Tosca però
Sì così siamo sicuri insomma che poi si maggior rilievo se non avevamo le ragioni di opportunità che condivido perfettamente Giannuzzo anche perché poi è chiaro che insomma se avessimo dato qualcuno insomma sarebbe stato poco opportuno
Quando lei non non è che voglio dire ho pensato insospettito cioè Ovo Tamara John era questa e cioè ci ha fatto Lurie
Omaggio alle parti invertite avrei immagine tra oggi dobbiamo dimostravano che l'indagato lo diamo dimostrare tra l'altro imputato che è scappato quindi sostanzialmente si è invertita la contro OPA ci fa piacere che siete stati attenti e rigorosi perché i consumi sono ottime
La domanda è questa ma Prodi sa se aveva un autista se si sono uno hanno diritto al mattino ne ha visti perché io sono partito prima c'era un senso di sono messe Macao maresciallo Schito era stato scavato Emma Bonino e loro erano
O li eravamo comunque tutti giù esaminare nell'aria parcheggiati dal parcheggio all'ingresso di Consip ne siamo partiti prima pone immediatamente nuovo solo Diego io non l'ho visto più Valentano con l'ho incontrato in caserma
Primario nati prima di me perché noi abbiamo fatto quella sosta
Di cui le parlavo prima per comprare qualcosa dato che abbiamo portato in caserma insomma da Condi sosta che scappate ma avevano fatto però l'uso anche questo viaggio di opportunità ritengo non lo so non so se è una domanda su quel faro Coronas domande già
Va be'ha ragione ho finito la ringrazio molto
Non anche sì
Beh partiamo dalla pizza al taglio visto l'orario
Qua sì ma noi ormai siamo è un destino diciamo quotidiano di non lancio altro che Hillary Lagaccio
Lei quando è arrivato largo Mossa si chiama così no cioè largo Mossa cioè la
La sede del tutela ambiente Sermoneta si
Vicino a Lecce sì
Detto Aurelia volevo così come la conosciamo più nel Pgt Ferrero vecchie frequenta spesso con concorsi
Lei è entrato diciamo e già si erano trasferiti Marroni scafato e gli altri erano già negli uffici
Erano già dentro la caserma già negli uffici c'ha senso erano presenti come diciotto pubblici ministeri tesi quindi quindi lei non ha partecipato cioè non ha visto quando è arrivato marroni che cosa è successo arrivato dopo perché c'è stata la sosta della pizza e qui più o meno ci siamo
Adesso
Riprendiamo
Una sua risposta a un sollecitazione del
Allora lei nottetempo
Diciamo terminata a una precisazione credo che sia un un errore lei ricorda quando è intervenuto cioè il collega Ienno
Chiamato dai colleghi Cocche corsi Carrano e è intervenuto
Dopo l'audizione o prima dell'audizione credo di averlo detto dopo dopo quindi era il verbale c'erano chiusi quindi quindi se non valere andato via quindi stiamo parlando Taverna serali ricordo del dottor No no no siccome è forse Matteo un'imprecisione lei ha detto prima tardo pomeriggio non ci siamo non era serata inoltrare no era solo una precisazione era lo so benissimo era abbastanza San Giuseppe ricordo che proporre allo addirittura era in una all'una c'era una scena Sose avvenire perfetto era diciamo nella fase della della grappa diciamo questa per era tardi ecco era
Finito tutto vi rimettete in macchina lei dice arrivo arriviamo a Napoli alle due di notte no ecco
E c'è questo famoso articolo cioè il primo articolo che ovviamente non è
Nella contestazione diciamo anche se ovviamente anche su questo c'è stata una
Un un
No no più risentimento qui diciamo è prova cartolare di un ennesimo il fatto di violazione del segreto istruttorio perché
Poi lo produrrò
Diciamo lei ricorda il contenuto lei non aveva la a la disponibilità ce l'aveva con lui con scafato ce l'aveva con lui l'atto di esibizione il decreto di esibizione no ce l'aveva e ma ricordava bello produrremo ricorda se nel decreto di di esibizioni si facesse riferimento ai intercettazioni rapporti cose eccetera se quest'
Se se lo ricorda credo di no però perché correvo fosse molto molto hanno tenere venga gireranno diciannove realismo si credo di no credo
Ma come persona no quindi diciamo il era erano Dino poi Lollo lo lo quindi comunque c'è questa discussione poi presidente io credo di averlo biondo non mi ricordo più quanti articoli del fatto quotidiano ho prodotto però diciamo
è
Lo riproduco è quello diciamo tre uomini imbarazzano il PD Poletti salva il padre evidenzi nel corpo del della dell'articolo e il diciamo è del ventuno dicembre ovviamente è stato stampato il venti dicembre quindi in serata cioè sostanzialmente un giornale stampato mentre voi
Completava dell'attività istruttoria questo giusto per fare una e si fa riferimento all'accesso acconti zitta e ad alcuni
E da quindi lei dice in base a questo io un po'mi preoccupo Mirri Gibilisco questo nucleo capito no diciamo così è era una diventa un po'insomma
Generalizzato Antonia certe o caspita già sanno ecco adesso abbiamo fatto ad Avellino e questo mi è chiarita serio la spiegazione dell'insalata ci sarà qualcuno che acconsentì spinta impossibile però dettagli che erano poteva sapere insomma se non dico otto uno che ha con cui abbiamo parlato abbiamo sentito dove marginale che Marraffa istanza contatti non lo so però
Però si parla sostanzialmente li di Di Carlo Russo di Medjugorje di cose cioè che come dire
Un po'distanti da esserne quattro diciamo come si del tipo di attività va be'ma queste possono valutazioni delle valutazioni testi io non litigo si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia
Era dedicata una sintesi delle udienze del tredici marzo e diciotto aprile scorso davanti all'ottava sezione penale Tribunale di Roma
Per il processo sugli appalti delle fughe di notizie che hanno coinvolto la Consip la centrale unica per gli acquisti della pubblica amministrazione sono fatti che si fermano in buona sostanza alla fine del due mila sedici proprio gli ultimi giorni di quell'anno
E che hanno formato oggetto di un'inchiesta romana parallela a quella di partenza che era napoletana
Abbiamo ascoltato la seconda parte
Dell'esame in aula come imputato di Italo Bocchino ex parlamentare del centrodestra che qui deve rispondere di traffico di influenze
E poi per quanto riguarda l'altra udienza su cui ci siamo concentrati quella più recente
Del diciotto aprile scorso
Le risposte alle domande del pubblico ministero Mario Palazzi
Di un ufficiale della Guardia di Finanza il maggiore di Sebastiano Di Giovanni che tra l'altro curo l'accesso investigativo nella sede centrale della Consip a Roma negli ultimi giorni del due mila sedici