Overshoot

Radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso un saluto da Enrico Salvatori allora oggi l'Italia ha finito le sue risorse naturali per il due mila ventitré
è questo il verdetto emesso dal stanche globale potrebbe oltre che ogni anno stima per ciascun Paese il giorno in cui esaurisce le risorse naturali che la terra ad hoc
Forse anche il giorno ossia lo stesso del due mila ventidue leggiamo che il debito ecologico del nostro Paese rimane comunque al fisico considerando che siamo in anticipo di duecentotrenta giorni sulla fine dell'anno
E per lontani da Paesi meno abbienti e più virtuosi come Ecuador Jamaica o Cuba
Questo giorno che certifica l'esaurimento che cioè le risorse rinnovabili Capello è fallire cerare della cotti trecentosessantacinque giorni si chiama
Ove asciutti dei proprio come la nostra trasmissione come sapete la data cambia di anno in anno a seconda della rapidità con cui tali risorse vengono sfruttate
E a livello globale nel due mila ventidue Loverso appena stato il ventotto luglio anche quelle diciamo che non era mai successo che cadesse così presto
Appena cinquant'anni prima infatti nel mille novecentosettantadue era il quattordici dicembre dunque cadeva ignorava completamente
La differente adesso siamo in anticipo come si calcola per calcolarlo questo debito il think tank utilizzati statistiche Tanca avrò sempre il Global fu prende turca di cui abbiamo parlato dice
Utilizzare statistiche raccolte le Nazioni Unite nel match uno sputo per il è indubbio che ha quasi che accounts in merito a diverse attività come agricoltura edilizia produzione di energia emissioni di gas serra ma anche gestire gli ambienti OPA corre tutti questi dati comprendo il periodo che va dal e novecentosessantuno al due mila diciotto e non includono quindi aventi come la pandemia piccoli diciannove o la guerra in Ucraina allora come dicevamo
Questa nostra trasmissione come persona chi ci ascolta tanti anni qualche anno fa quando è incominciata nacque proprio prendendo spunto dai grandi temi Perego c'era legale
Rispetto ai quali per riflettere sul consumo delle risorse bisognava umanizzare anche il carico demografico del pianeta e ragionare e agire sulle politiche demografiche
Nel due mila cinquanta sulla terra ci saranno altri due miliardi di persone
Un problema di sfruttamento delle risorse si pone come se si può quando cominciamo a parlarne però con un altro rissosi Marco Pannella la ricerca
Per uscire da questo grande sfruttamento che stava subendo la terra era pronto insomma ovunque leggevamo che bastava prendere in considerazione
Ed in maniera massiccia le energie rinnovabili sembra infatti che col fotovoltaico con l'eolico ma anche con le macchine elettriche ed altro avremmo trovato una grandissima soluzione
Fino a quando proprio ultimamente ma abbiamo scoperto quello che a nostro avviso un paradosso
Cioè che anche energie rinnovabili meglio la domanda di energie rinnovabili prevista per i prossimi anni per fare la trascrizione verte ci costringerà affrontare in maniera pesante il territorio perché lei tecnologie contemporanee
Hanno bisogno di terre rare e metalli critici non faccio una emanato nel nostro ospite interlocutori biologiche Giovanni frustrato ingegnere minerario collaboratore di Panorama
Che intanto salutiamo Giovanni buona sera per trovarlo buonasera reca buona serata e a tutti gli ascoltatori
E dicevo ciò arriva farà perché forse ricorda a memoria i dati della idea anche se non li ricorda insomma
Non è così importante e fondamentale International Energia agenzie che comunque ha stimato quantità veramente esorbitanti di paperi Pisapia insomma dei dati precisi portate sapere che Lea lo stimavo come quantità veramente subita crepapelle prima che occorrerà sto ma il semplice farci un'idea su questo con ci vogliono le diciamo così delle menti eccellenti per farci fare la transizione verso
Allora Giovanni parlavo di questo paradosso
Qualche anno fa
E qualcuno ancora oggi
Ci raccontavamo che per smetterla di far soffrire il pianeta mettiamola così
Dovevamo far ricorso alle rinnovabili adesso scopriamo che anche per le rinnovabili
Abbiamo bisogno di sfruttare il pianeta scavare eppure tanto insomma tutta la la la tua opera anche scientifica si basa su questo no
E da poco sia celebrato Loverso dei e di questo aspetto però mi pare non se ne sia parlato che cosa ne pensa
Quindi tanto
Ma penso che innanzitutto debba ancora effettivamente realizzarsi quanto viene ipotizzato nella transizione energetica
Perché nella realtà la tradizione energetica è partita per così dire a parole o comunque limitatamente in Occidente
Il resto del pianeta non non ha un idea ben precisa di cosa sia la tradizione nel genetica
Se non per il fatto che c'è una parte del pianeta che impegnato a vendere all'Occidente per quelle tecnologie che servono poi per raggiungere la neutralità carbonica
La dentiera patto il vero momento in cui si dovessero realmente mettere mano a
A Quetta ipotetica per l'audizione ci si accorgerebbe prima di tutto che il primo limite e proprio nel limite estrattivo delle materie prime
L'industria mineraria in questo momento non è in grado comunque di approvvigionare quelle quantità
Che sono ipotizzati ormai anche abbastanza stimate come non certa precisione in molti casi è uscito popolato un giorno una statistica di di Bloomberg dico la prima che mi viene in mente
Per la secondo la quale serviranno quattrocentocinquanta milioni di tonnellate di rame da qui al due mila e cinquanta per solo per la parte riguardante le reti elettriche
Ora
Noi normalmente fra l'estrazione primaria e quella che viene definita economia circolare abbiamo un mediamente una fornitura di venticinque milioni di tonnellate di rame all'anno
è è facile comprendere come per soddisfare lascio la domanda di rame deleteria elettriche
Questo sì carente dover raddoppiare questa produzione a partire da domani la realtà invece ci sta dicendo che nel pianeta si trova sempre meno rame
E quello che si trova richiede una quantità di energia assolutamente maggiore di quella che normalmente siamo stati abituati a ad utilizzare impianti la la nuova tecnica e le nuove tecnologie
Da un lato ci consentono di estrarre queste materie prime da teloni sempre più poveri sempre più bassi Mango d'altro canto sull'altro piatto dalla bilancia ci chiedono più energia e ci chiedono anche più acqua
E di questo è un altro di quei temi che si tende a a trascurare un po'noi non sappiamo per esempio è comunque un dato poco noto che l'impronta idrica a livello globale è di centosessantasette metri cubi all'anno pro capite
Ma questo è evidente che ha un valore medio
Se noi prendiamo quella della dell'unione europea questo valore già cresceva duecentocinquantatré metri cubi all'anno
Se prendiamo a vedere nel dettaglio scopriamo che soltanto centosette di questi metri cubi sono effettivamente consumo locale
I rimanenti centoquarantasei metri cubi si riferiscono a quella che viene definita acqua incorporata cioè l'impronta idrica che è associata al consumo di beni della popolazione europea
Che viene realtà consumata altrove e quindi l'impronta idrica dei nostri paesi è maggiore
Di quella
Che noi consumiamo sul nostro territorio per produrre i beni in buona sostanza noi andiamo a consumare acqua altrove
Per poi importare i beni che ci servono
E questo già spiega bene
Il questo questa questa contraddizione
Molto spesso andiamo a a consumare acqua in un paese del Sud del mondo dove già è una risorsa critica
Tutto questo aspetto di approvvigionamento creerà inevitabilmente delle delle conseguenze perché come sottolineiamo sottolinea De tu la comunque la crescita
Della popolazione è definita esponenziale però forse non abbiamo chiaro che cosa significhi esponenziale perché poi in realtà il tasso di crescita e modesto l'un per cento ma se non andiamo a vedere effettivamente i numeri non ci rendiamo conto di quanto rapidamente possono crescere cioè sono serviti cento anni per passare da due a tre miliardi
Ma siamo passati dal sei al sette miliardi sono quindici anni quindi vuol dire che i il tempo tiratardi di aumento è diventato estremamente breve nello stesso tempo le risorse però a cui attingiamo sono finite sono quelle intesa nel senso matematico del termine sono la quantità definita e quindi sulle medesime insistevano sempre più persone
Franco perché era chiaro Giovanni allora io stavo raccontando come per una reale transizione energetica il passaggio economie basate su un basso impatto ambientale
Oggi più che mai fitta necessita di materie prime critiche anche detto scientificamente ma anche fiocina letteratura giornalistica critica Roma dell'erotismo
Queste materie prime sono saranno indispensabili per sostenere lo sviluppo e la diffusione
Sulla Recalcati tecnologie verdi non sono già da tempo riguardo quelle digitali insomma cellulari con cui apre con ardore delle televisioni con cui guardiamo le partite ore Liquid autore ecco attualmente politicamente che cosa succede che illude europea sta facendo ampio affidamento sulle importazioni di materie prime come il manganese cromo e cobalto
E il ramo in queste materie prime critiche sono spesso di provenienza mineraria tutto l'insieme insomma l'erario
E sono cioè materiali metalli estratti nelle miniere l'estrazione di minerali anche causa di scarsi investimenti in innovazione negli ultimi anni è ancora oggi ad alte emissioni quindi al di là della credo che la quale ricorso delle risorse cioè alcun problema
Dini emissioni no
è stato assolutamente il va considerato che il il settore minerario Ceramicanda rischiamo non solo legni se ne discute uno e due ma prendiamo in esame anche quelle lì riscontrati tutta la filiera
Della catena del valore che passa attraverso il settore metallurgico è probabilmente il più grande mentitore a livello globale uno dei più grandi cavalli Olga parole per l'approvvigionamento le risorse nuova economia agricola
Risulta ancora necessario ripartita bene tecnica di accaparramento bond del tutto sostenibile sicure questo perché dello
Assolutamente innanzitutto il il il primo il primo problema la disponibilità delle materie prime che ovviamente sono geograficamente concentrate
L'altro aspetto rimane comunque il fatto che anche dove e ci sono non è detto che queste siano disponibili per ragioni diverse che possono essere da quello che abbiamo discusso altre volte cioè il nazionalismo delle risorse quello che abbiamo discusso qualche tempo fa sul civile cioè il fatto di nazionalizzare
La l'attività estrattiva di uno specifico settore come il vecchio
Ma anche ci sono Paesi che non intendono estrarre le materie prime di cui dispongono per ragioni a nel così definite ambientali il caso più evidente sono gli Stati Uniti
Che dispongono di risorse importanti
Peso al litio penso al rame penso al nichel
Però di fatto l'amministrazione by day e dall'altro bene se da un lato dagli incentivi la famosa in fasce reduce da una per sviluppare una filiera locale Dini
Di sviluppo di tecnologie verdi dall'altro solleva paletti di ogni genere
Contro chiunque tenti di aprire una miniera negli Stati Uniti
E questo è è un è uno dei grandi problemi delle grandi contraddizioni con cui i Paesi occidentali inevitabilmente si scontrano
E ieri Giovanni la la domanda di molti diversi pareri carica aumentando ritmo accelerato a livello globale lo ricordavo all'inizio appunto
Di quest'altra trasmissione il che potrebbe mettere in discussione l'implementazione di tecnologie a basse emissioni di carbonio
A causa di probabili colli di bottiglia no un esempio è la crisi decima corpi semiconduttore di cui abbiamo già parlato che accadrà no varata l'aumento nella domanda
Di molti di
Molti liberali che ha superato ampiamente l'offerta determinando
Diciamo così un blocco nella fornitura i prodotti realizzati con questo materiale mi ricordo che abbiamo citato
Molto spesso a dover fornire Lozzo incline rogito Session che
Un documento pubblicato da dal dalla iena che ormai sono Piaggio Sì
All'inizio del maggio due mila ventuno che apportava appunto le criticità che che potranno emergere se non vorremmo trovare le soluzioni perché le quote necessari per soddisfare il fabbisogno di nuove tecnologie faranno crescere in modo significativo
La domanda complessiva di molti minerali ora ci diceva una parte che le tecnologie eolico o quelle fotovoltaiche richiederanno comunque materiali meno critici però si prevede che la domanda della maggior parte delle materie prime utilizzato in queste tecnologie aumenti era comunque entro il due mila trenta
E sono racconti spessore nel corso dei prossimi decenni la transizione agricole potrebbe arrivare ad assorbire il quaranta per cento del mercato mondiale del rame
Ebbene per levare il sessanta il settanta nel caso dell'unica del cobalto ecco quasi il novanta per cento del vino abbiamo raccontato la settimana scorsa ecco oltre a rappresentare un problema da un punto di vista
Della sostenibilità che si vuole raggiungere
Questi materiali
Presentano anche delle sfide nel rispetto dei diritti umani e della pace perché spesso il loro approvvigionamento come racconti tu nel tuo libro
Prepariamoci a scavare
è interconnesso a conflitti io contese territoriali o in questo appello unitamente a tutte e c'è il rischio che il Pd in futuro queste terre rare vada vada vadano a soppiantare
Le cosiddette Holy War sono cioè impeccabile toglievo sul fronte della targa sociopolitica spettatori pressioni che abbiamo fatto però ti volevo chiedere una cosa in particolare non so se abbiamo fatto una somma di quale sarà la domandati motorizzazione che ci sarà nei prossimi anni l'ho raccontato prima che nel Partito radicale per esempio l'ambientalismo Roberta non non non non è stato mai scisso diciamo basta alla dalla crescita demografica
Allora nel due mila cinquanta emorragia dei grandi temi ma sono dunque perché leggo logori ecologismo e quindi nel due mila cinquanta saremo nove miliardi quindi bisogna capire quale sarà la comanda diciamo di gli autovetture elettriche quanti Paesi paragoni voluti no sì Boari tra questi Paesi evoluti sceglieranno l'auto elettrica quindi parte l'auto elettrica Islanda il pianeta tra cinquant'anni quante di queste auto elettriche vorranno dire no scavare carta usano trovare minerali ed altro su questo abbiamo fatto la riduzione sarà in grado di farlo
Ma guarda io allora c'è c'è un primo aspetto naturalmente quello che sottolinea di tutti in realtà quanti in quanti Paesi adotteranno la mobilità elettrica in teoria tutti dovrebbero adottarla
E
E soprattutto poi la diffusione reale di questa mobilità elettrica perché da più parti si sta cominciando a pensare che una realtà
Quindi si andrà verso una diminuzione sostanziale del numero di veicoli che poi effettivamente ci troveremo a a girare per la trave
Ma
Se Novelli volessimo prendere un esempio per dare un numero e fare un ragionamento perché poi alla fine il numero dall'ordine alla grandezza trattato uno studio recentemente che ha fatto un'analisi
Delle materie prime necessarie alla conversione della sua una flotta automobilistica del Regno Unito
Ebbene stiamo parlando quindi di una frazione della quota europea c'è adesso per quanto il il Regno Unito non c'è più dentro l'Unione europea però comunque la la la intendiamo diciamo in termini di Los Angeles
Bene della vengono previste mentre la necessità di circa duecento mila tonnellate di cobalto
Fatta per dare un numero nel due mila venti la produzione di cobalto è stata di centoquarantadue mila tonnellate
Lella vengono previste circa duecentosessanta mila tonnellate di carbonato di litio cioè tre quarti dell'attuale produttore mondiale
Circa sette mila duecento tonnellate di lettere anonime Ondine di sproloquio che sono due terre rare specifiche
Che che servono significativamente per realizzare i magneti permanenti che poi sono quelli che permettono fisicamente il movimento delle auto
Quindi la la il motore elettrico
Quel per sette mila duecento tonnellate sono quasi l'intera produzione mondiale di riordino
Servono due milioni e quattrocento mila tonnellate di rame nel due mila venti la produzione è stata di estrazione primaria diciamo smontati a circa ventuno milioni
E comparando solo del Regno Unito
Poi naturalmente sono necessari ovviamente metalli come nichel manganese le anche il nichel probabilmente è un'altra frazione importante di quelle che nello studio non è citato è necessaria la grafite per la realizzazione degli Hanoi riteniamo pretende che oggi la grafite di fatto è un monopolio cinese qualsiasi sia la batteria la grafite viene dalla Cina
E comunque a una produzione estremamente limitata
Significa per portare il pianeta verso la mobilità elettrica significa moltiplicare per tre queste quantità ogni anno parlo per ogni anno per i prossimi trent'anni
Quindi
Penso che insomma non sapeva essere degli esperti per rendersi conto de delle dell'insostenibilità perché poi
Se e quando dico mi servono i tre quarti della produzione mondiale di carbonato di litio io devo pensare che in questo momento l'intera produzione di carbonato di litio ad dai suoi impegni
Quindi è qualche cosa che deve difatto esser un surplus vuol dire aumentare
Supponiamo delle
Cinquanta per cento la produzione di un determinato a Genova è terminata materie prima l'industria mineraria non è in grado di aumentare le produzioni a doppia cifra da un anno per l'altro
Cioè è una è un concetto piuttosto lontano da quello che che
La la l'effettivo funzionamento dell'industria mineraria certo una miniera quando entra in funzione nei primi anni rapidamente aumenta la sua produzione poi si attesta però per dove era aumentare la produzione significa da un lato fare Investimenti spesso importante che comunque hanno una durata media di quattro cinque anni per prevedere l'espansione della miniera e poi fare degli altri
Investimenti necessari all'infrastruttura
Per la raffinazione del materiale del minerale quindi per poi andare fisicamente a produrre la materia prima
Mi sembra che siamo molto lontani da tutto questo
Ascolta è vero che l'industria automobilistica vuole distanziarsi dal cobalto proprio per le sue problematicità come sappiamo cobalto spesso viene estratto in Congo in condizioni lavorative
Disumane ma par nemmeno vittoria non è semplice perché contribuisce a una maggiore autonomia di guida del mezzo
Allora guarda Enrico io di questa storia del del cobalto che non serviva più sento parlare da anni
Qualcuno mi dovrebbe spiegare intanto cosa ci sa fare e la che è la prima che ha detto che avrebbe realizzato le le batterie sembra cobalto
Che cosa se ne fa del contratto di Orte i crediti sei mila tonnellate all'anno che ha realizzato comunque ancora ci fanno delle vernici
Poi l'altro l'altro aspetto comunque bene tenerla come molti altri stanno orientando verso le batterie all'SPD
Benissimo però
Non spiega come mai tutti gli analisti siano mediamente concordi nel prevedere del mercato del cobalto in crescita fino al due mila e trenta
Perché perché alla fine il cobalto purtroppo a delle caratteristiche di utilizzo all'interno delle batterie di stabilizzazione che non sono così facilmente replicabili
Il problema delle batterie è e la grande scuretta
Tutto tutti i metalli devono essere a livelli di purezza assoluta si parla del novantanove virgola novantanove per cento perché perché poche molecole pochi atto mi green pulita possono creare problemi sostanziale alla batteria
Ma d'altra parte ottenere queste cure e garantirle ha un costo
Sia ambientale per la lapidazione sia economico per arrivare a quei livelli di purezza
E servono oltretutto e questo è un altro discorso alato delle tecnologie che in questo momento sono a disposizione della della sola Cina
Ma Pepe per curiosità ascolta come sappiamo c'è una direttiva europea che imporre in qualche modo che le batterie dei veicoli elettrici correggimi se sbaglio possono avere un solo destino dopo utilizzo per il riciclo a che punto siamo secondo che se sarà possibile riciclare batteria dei veicoli elettrici
Allora in questo momento di hanno ancora definendo quale sarà il protocollo per il riciclo
Quindi di fatto non cioè
C'è un un aspetto secondo me al di là di tutte le considerazioni che si possono fare sui processi Piero metallurgici lo metallurgici quello che meglio quello che è peggio ma c'è un problema di fondo sulle batterie secondo me
Che è fondamentalmente questo le batterie Soro un qualche cosa che
Risulta difficile da dire assemblare perché ovviamente c'è una quota molto importante di know how tecnologico che le le le compagnie produttrici vogliono proteggere
C'è un problema sostanziale sulla proprietà intellettuale che impedisce fisicamente
Di poter andare verso una come dire una standardizzazione di queste batterie
Secondo me penombra introduciamo un concetto radicalmente diverso delle batterie
Che che siano batterie standardizzate
Ma tuo oggi quando vai al al distributore non è che puoi andare in certi tributo disincentivi tributo Lino per fare il pieno dalla tua macchina
Tu vai dove capita
Ecco secondo me noi dobbiamo se veramente vogliamo arrivare da qualche parte con tutto questo ragionamento cominciare anche a fare un un altro pensiero e pensare che le batterie debbano essere qualche cosa di standardizzato di intercambiabile
E che naturalmente possano anche
Essere riciclate in questo modo le posso a riciclare chiunque
Perché perché uno le batteria una volta che escono dalla fabbrica vengono ospitate dovunque quando arrivano alla fine della vita utile per ovvie ragioni ma che si possono trovare al centro di riciclaggio di chi le ha prodotte parlò riciclate più vicino possibile a dove si trovano
E l'altro problema è quello che ti citavo della proprietà intellettuale che può letteralmente strangolare l'economia circolare perché perché
Di fatto
Il riciclo e Lupi e il riutilizzo di certi dispositivi possono richiedere i tecnici dove l'identificare quando non chiacchierare o giocare digitalmente già la riparazione
E e quindi l'intervento su questi macchinari moderni richiede l'accesso a codici dichiarò diagnostici schemi circuitali parti di ricambio istruttori ovviamente proteggono
Smontabili chiede l'accesso argomenti proprietari che i produttori non sono mancati storicamente
Disponibile a condividere
E e non superiamo questo aspetto il riciclo rimarrà sempre una una buon buon proposito ma noi sappiamo che le vie dell'inferno sono lastricate di buoni propositi ottimi propositi
Racconta Giovanni anche oggi abbiamo conclusivo sulle polifunzionali faceva elemento la cosa in conclusione che siamo in un periodo in cui tutto deve essere sostenibile no
La crescita non è sostenibile non era chilometri con le bevande Pino qualsiasi cosa
Purismo il lusso le automobili grattacielo sembra ormai una moda però poi ogni cosa gli array considerato sostenibile nulla lo è per davvero mi fa venire in mente una cosa che ha che molti temi realtà che che valgono in coda sono molto più complesse circolo pavidi demente ancora una volta grazie per contributi insomma mi fa riflettere devo dire molti termini sono sono più complessi di quanto sembrano e forse il green washing però ricordo Paul operata ecologica
è la troviamo un po'ovunque che vede i posti diciamo quelli più lastricate di buone intenzioni no o è solo che la esatto si fa presto a dire sostenibile come dice qualcuno grazie a Giovanni dal PRI provvedeva al San Giovanni bruciato ingegnere minerario collaboratore di attuato gli amici dove
Per la collaboratore di Panorama ci fermiamo qui però ci cova sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia torniamo la se e alla prossima un saluto da Enrico Salvatori ringrazio per l'assistenza tecnica di e regia Luciano Bruno adesso prestate ascolto perché i programmi di radio radicale così