Carcere e tossicodipendenza: una doppia pena?

Rispettando abbastanza l'orario che ci eravamo imposti abbastanza
Siamo qua siamo
Io che sono il vice presidente della camera penale di Reggio Emilia e di voglio presentare tutta una serie di amici
Con i quali
Oggi abbiamo fatto
Una visita
Nel carcere di Reggio Emilia
Con l'intenzione questa il senso principale di queste
Intervento pomeridiano di restituire
Alla
Alla cittadinanza anche visto che ci sono i mezzi di informazione ma anche agli avvocati perché
Il carcere dietro le quinte non è cosa consueta non è cosa che si conosce se non si va a vedere misurare con i propri occhi
E quindi ci sembrava giusto
Raccontarvi
Spiegare come questa realtà Reggiana
Per capire
Non dico una banalità e carcere il termometro Città Civile ma con ovvio però
Come questa parte del nostro mondo vicina ancora quale lavoriamo
Ma senza conoscerla fino in fondo
Quindi vi presento tutte le persone che vi racconteranno con molta più consapevolezza e conoscenza di me
Quello che è stato visto oggi è anche allargando lo sguardo magari a ciò che avviene in altre realtà più o meno proscenio
Vado senza ordine di gerarchia ma semplicemente parto dalla mia immediata a destra proseguendo tutti conosciamo l'avvocato Marco Scarpati
Ho dimenticato di dire ve lo dico immediatamente perché ecco Marco Scarpati perché in realtà voi che dette luogo
Ho dato per scontato perché vedete questa bandiera davanti al nostro tavolo
Tutto il motore vero associazione nessuno tocchi Caino non ci sono note ossessione
Di natura sopranazionale mi viene da dire perché l'origine non è neanche italiana credo che simile se non vado errato
Che pone come proprio centro d'attenzione
Il tema della pena certamente principalmente una della pena estrema ma della pena anche in senso ampio
Ed ecco che ecco perché torno Nessuno tocchi Caino abbiamo a che fare con
Uno
Che con la Boston riccamente che collega Marco Scarpati di Reggio Emilia
Poi proseguendo sempre andando a perdere alla mia destra quindi ripeto non è
Ordine
Ma è semplicemente e ordine di distribuzioni di dislocazione
Il segretario che Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino
Abbiamo fianco del segretario di Nessuno tocchi Caino
L'avvocatessa Cecilia Soliani che la referente della camera penale di Reggio Emilia dell'Osservatorio Carcere quindi direi che all'interno della camera penale la persone fino al maggiore diciamo pertinenza rispetto al iniziativa e
Maggiore conoscenza anche direi della dinamica che cui qua nelle dinamiche di quindi oggi diamo a parlare a restituirlo
Abbiamo poi a fianco
Veronica manca
Però mica manca una collega di
Trento
Che membro dell'Osservatorio caso dell'Unione delle camere penali e in fondo abbiamo invece il nostro concittadino onorevole Marco del due austro Mauro Mauro Del Bue chiedo scusa
Il quale in realtà oggi non ha partecipato la visita però si occupa e si interessa di tematiche
Della pena comunque sit in mensa dell'Inter delle tematiche di cui oggi discuteremo
Da tempo e quindi ci darà vicino ricevuto dopodiché io direi la parola proprio per avvicinarsi progressivamente al tema oggetto del pomeriggio a Cecilia Soliani quale meglio introdurrà il meglio spiegherà
L'iniziativa odierna
Grazie Alessandro io
Grazie mille
In realtà sono abbastanza telegrafica nel senso che il collega ha già come dire fatto gli onori di casa egregiamente
Mi unisco ovviamente ai ringraziamenti innanzitutto all'associazione Nessuno tocchi Caino e aggiungo anche ringraziamenti non solo ovviamente le persone che sono presenti che vedete qui oggi
Ma anche ad alcuni membri della delegazione con la quale appunto abbiamo fatto ingresso in carcere questa mattina e che oggi purtroppo non sono riusciti a venire per impegni improrogabili
Faccio riferimento in particolare all'avvocato della capanna presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e all'onorevole Pierluigi Castagnetti poi vedo che sono presenti in aula anche se nelle fondo diciamo così la collega Carmen Pisanello anch'essa membro il socio dell'associazione Nessuno tocchi Caino e Daniela che ha partecipato anche lei in veste di socio alla visita questa mattina in carcere
E il ringraziamento appunto maggiore dall'associazione Nessuno tocchi Caino perché perché è grazie all'associazione Nessuno tocchi Caino che di fatto è stato possibile per nomi compiere questa visita in carcere questa mattina una visita ed un apparecchio perché siamo stati in carcere mi verrebbe da dire detenuti dalle undici alle tre e quaranta e quindi siamo riusciti a come dire a dire
Un quadro direi abbastanza come dire chiaro che forse anche per persone come parlo per me avvocati demente in carcere ci siamo e spesso un quadro che non riusciamo a farci perché noi ci fermiamo ben prima di quello che il carcere vero
Questa conferenza stampa appunto si inserisce dopo questa visita di questa mattina e che a sua volta si inserisce in momenti iniziativa di più ampio respiro che e l'associazione Nessuno tocchi Caino sbattuto portando avanti
Denominata dimmi se sbaglio Sergio il cosiddetto viaggio della speranza è la speranza c'è un viaggio che questa associazione sta compiendo appunto in collaborazione con le camere penali territoriali nelle carceri del territorio nazionale
Con un doppio intento c'è quello di da un lato offrire ascolto ai detenuti e che in effetti dello dirà Sergio ma insomma
Abbiamo visto tutti stamattina c'hanno riempito di domande e di quesiti IED un sacco di cose e ci volevano sapere da noi rispetto alle quali purtroppo non siamo certamente stato ingrassata in grado di fornire tutte le risposte che ha ragione dovrebbero avvenire
E appunto da un lato l'ascolto e dall'altro lato la finalità di questa visita anche quella di fotografare diciamo così lo stato di salute delle carceri italiane
Ci per quanto concerne a Reggio Emilia e qui ovviamente cedo la parola più che volentieri a Sergio D'Elia probabilmente gode di una salute un po'precaria di Raia ecco però lascerei la parola
Senta sopra salute mentale data trenta
La davvero grazie Sicilia perché se oggi siamo qui siamo riusciti a fare anche questa tappa
Emiliana romagnola più emiliana che romagnola stando qui noi a Reggio Emilia e grazie anche al contributo delle persone che poi materialmente hanno operato organizzato questo nostro viaggio la speranza che ci diede mai telecamere Anna penali
E uniti per tentare di portare non solo un po'di conoscenza sul punto quella realtà ma che poi conforto di sollievo di informazione eccetera
Ma anche io voglio ringraziare non è stato citato ma e neanche una persona un po'schiva nel senso che non tende a comparire presenta così almeno io lo lo percepita in queste poche ore in cui siamo stati insieme Prisco Luigi Scarcella che il Presidente della Camera
Penale che ci ha accompagnato nel corso nel corso della ringrazio anche Cecilia Alessandro per averci accompagnato anche ai nostri amici che con Nessuno tocchi Caino stanno animando questo viaggio della speranza che ha un sottotitolo che visitare i carcerati unici va be'ma voi siete Nessuno tocchi Caino nasce da un'organizzazione religiosa siete vangeli ci siete
Antico testamentari Nessuno tocchi Caino in effetti è questo c'è un nostro padre Guido Bertagna che
Membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino invece io dovevo entrare nessuno tocchi Caino per partecipare a una la straordinaria
Operazione giudaico cristiana giudaico perché veniamo Nessuno tocchi che dalla Genesi Tyco testamento cristiana perché lo spesse contro spenda che il sottotitolo poli della nostra associazione
E viene dalla lettera di San Paolo ai romani il vangelo c'è anche l'opera di misericordia corporale del visitare il carcere la compiamo in maniera in maniera laica
E devo dirti ci sono trecentosessantacinque giorni all'anno almeno duecento noi li dividiamo letteralmente dividiamo abitando questo vuoto perché una cosa Marco Pannella c'ha lasciato tra le tante in eredità retto guarda mai guai a distrarsi
Un attimo dalle carceri dalla condizione carceraria
Ma non solo per l'antico adagio se voi vedete misurare la civiltà di un paese disse
Dostoevskij Tolstoj Voltaire chi l'abbia detto puramente tutti e tre ma un luogo comune ormai diventato entra nelle carceri vai a visitare
Vai a visitare no lo facciamo perché io credo quello e il luogo in cui è possibile
Misurare certo la civiltà di un Paese ma anche misurare la qualità della
Insomma della giustizia
Il carcere è un'appendice dell'amministrazione della della della giustizia quindi com'è il carcere in realtà non è che un riflesso di quella che l'amministrazione della
Della giustizia io però voglio dedicare tre quattro minuti proprio la visita di oggi a beneficio anche di giornalisti che ci ascoltano sono spicca abili anche poi domande
Nel caso non siano soddisfacenti queste parole che che pronuncerò
Peraltro voglio dire che carcere di Reggio Emilia
Un ha un connotato un connotato per cui noi di solito dopo le visite faremo un rapporto una relazione qui noi faremo un resoconto brevissimo di quello che è stato però più corposo sarà il rapporto che noi presenteremo lo condivideremo insieme allo intimidire Remo con la Camera penale al mandiamo ogni ogni visita del capo dell'amministrazione penitenziaria a Giovanni Russo attualmente
Il quale devo dire ci ha voluto incontrare all'inizio del suo mandato che il recente di febbraio
Perché voleva da noi essere
Aiutato in un'opera difficile governare il carcere davvero con Penati governare un mondo complessa complesso difficile però se ha avuto un pregio è proprio quello della dell'ascolto
Tant'è che lui poi chiama Rita Bernardini e dice ho ricevuto il rapporto della visita che avete fatto su questo carcere mi sono sottolineato proprio vicini le cose
E illumina alcune situazioni le più gravi e interventi
Ora io dirò qual è qual è la situazione più grave per quello che ho visto io oggi del carcere di Reggio Emilia sicché lunghi leggendo il rapporto Possa posso intervenire secondo me lui può intervenire
In quello che la l'aspetto più critico
Quindi non è una visita fine a se stesso soltanto
Per osservare
Poi veramente
Benedetti gli osservatori carcere dell'Unione delle camere penali
Cioè uno dice l'aveva osservato io sono convinto che già il solo osserva poi in principio della fisica quantistica significa l'osservatore Muggia
Minuta l'oggetto dell'osservazione stesse il solo fatto di un se tu non servì non vale quello così prima blocco in me mutare per il solo fatto di andare lì e guardare o
E osservare quindi l'opera che stiamo facendo apparentemente può sembrare inutile oppure che non ha effetti gli effetti cioè l'idea
Allora
Io devo
Spezzare una lancia a favore quei di quelli che Marco Pannella avrebbe chiamato i dettagli lenti perché ci sono i detenuti
E poi ci sono Luigi idee tendenti cioè coloro che vivono in carcere lavoro in casa compiono l'opera
Magari
Più vicino a quel motto della polizia penitenziaria desse pompiere sperma c'è qui c'è già un'assonanza con chi siamo noi spesso e contesta munus nostrum
Cioè l'impegno la missione degli operatori la polizia penitenziaria quella di diffondere spargere coltivare la la la speranza anche loro oltre che noi spesso spesso i contrasti spezza una lancia nei confronti della
C'è una direttrice che noi conosciamo da sei sette anni Lucia monastero che io
Mi chiedo dice la Thiessen nell'articolazione tutela San saluta mia come mai non è finita lì lei stessa nella pièce sarebbe a dover come
Pare un carcere che è un manicomio letteralmente un manico non perde mai la calma
Opera al attuale Ciccio per Rafa
Quella della riduzione del danno che quel luogo strutturalmente provoca per il solo fatto di entrarci
E di decidere in quelle condizioni ripeto che siano i detenuti o che siano lesione del tenente Lucia monastero sta cercando di governarlo con sapienza con
Etichetta compreso professionalità no ecco e che metodo usa quello dell'ascolto
Ascolta i detenuti vincolante cerca di infondere loro speranza anche quindi il merito però governa una struttura che quella io mi limito so che Cecilia lei andata a vedere la il circondariale sto sei giorni oggi tu ci siamo divisi poi due gruppi perché solo perché eravamo in tanti ma perché il carcere compresi
Trecentosessantuno detenuti sono sbagli oggi su una capienza regolamentare di duecentonovantadue quindi c'è un po'di sovraffollamento
Alla fine le noi di solito quando entriamo in un carcere visitiamo
Partiamo trecentosessanta uno capienza duecento novanta
Di solito partiamo dalle situazioni più critiche no non andiamo subito a vedere alla la custodia attenuata o il Trattamento intensificato avanzato vediamo le situazioni più più più allibite
Quindi insieme abbiamo fatto le due sezioni cit dividendoci della Thyssen me Iacono mila volte sono veramente terribili
Atti SN e articolazione tutela salute mentale
Può in alcuni casi c'è il sai per esempio a a a Parma c'è il sai
Sai significa servizio assistenza intensificato
Allora i detenuti sai loro declinano così sai che puoi Moro che poi
Nel senso che chi va a finire necessari di Parma Bari una sorta di stazione terminale per malattia terminale dica
C'è un nostro iscritto da cinquant'anni che viene ancora considerato un pericolo pubblico numero uno si chiama
Domenico Papalia che è stato Parma malato di cancro che detenuto in carcere
E che le cose non curata ora il cancro sia esteso il Cellini due affatto più di mezzo secolo di calcio ma viene ancora considerato il capo della
Allora l'uomo della pena diverso da quello del delitto
Anche se il suo dedito lui ha avuto dei riconoscimenti anche di di con revisione dei processi di innocenza poi acquisita durante però non voglio entrare nel merito a me interessa l'uomo della pena non quello del diritto perché
Mi affascina sempre quella scritta che all'interno del carcere di Pianosa ce l'ha quindi entra l'uomo il reato resta fuori sappiamo invece quanto in carcere c'entra con l'uomo anche con con tutte le scarpe fiducia con tutto il reato per cui
I dati o stati dico da sola vuol cambiare quanto voi ma il reato se ostativo tuberie Ficino neanche
Che è quindi entra come il reato entrarci
Allora io credo che il capo del gatto ossa rimediare ad una
Situazione
Che è quella della Thyssen
Noi mediamente troviamo cinque sei sette persone
Nelle attivi SN in giro lo dall'inizio dell'anno lo facevo per Andrea Pugiotto che è venuto con fare la visita Ferrara sta scrivendo un paginone per l'unità su quella visita su quello che lui ha visto stamattina mandato messaggio Sergio ma quante visitare fatto dal primo gennaio ad oggi
Quanti suicidi di suicidi sono venticinque gli ho risposto per dire quanti abbiamo fatto dovuto prendere tutte le cartelloni non del viaggio della speranza farmi tutto il conto sessanta l'abbiamo visitato sessanta istituti da
Il primo gennaio
Dal primo gennaio lattine SM normalmente cioè cinque S qui so oggi erano quarantaquattro
Quaranta
Abbiamo fatto un incontro anche con
Il direttore bastimento salute mentale della regione dell'assessorato alla sanità della della regione
Il quale mi ha chiarito molte cose il problema di questa c'è un po'le eredità del fatto che prima quella era ottici Ospedale psichiatrico giudiziario
Siccome l'hanno chiuso gli opifici ma lì ce n'erano tanti ha detto ma che dispose rinfacciandogli rimanere qui e quindi ne sono diminuiti rispetto a quando ero PC però avere quarantaquattro quarantaquattro persone che hanno seri problemi
Sì Chiappucci
In una struttura in cui c'è uno psichiatra a tempo
Indeterminato infisso insomma durante la visione più uno part-time più qualche tirocinante quando capita poi c'è uno stato di psicologi cose eccetera però uno psichiatra fisso per quaranta non non non si può ascoltare non può essere c'è un problema e questo è rivolto al capo del
Suggerito dal
Come si chiama
Sì Galeazzi il dottor Galeazzi il quale mette in guardia già facessero
La territorializzazione della detenzione di detenuti per problemi mentali noi avremmo il dimezzamento della Thyssen
Di recente
Perché c'è una buona metà che sono in carico alla sanità
Alle al carcere di di Reggio Emilia però provenendo come residenza da altre regioni non possono essere accompagna trattati accompagnati in un progetto di come dire trattamento che abbia anche un'interfaccia con il territorio con la sanità territoriale tu non ce ne possiamo occupare non ce ne possiamo occuparci quindici almeno venissero distribuite nelle regioni di provenienza lui diceva ci desse almeno un atti esserne di venti posti per ogni regione ci sono per lui evidentemente conosce la Mutter ci sono otto regioni che non hanno le carceri noto regioni che non hanno nessuna di DS cioè l'articolazione di tutte siccome sanno che a Reggio Emilia c'è rimangono qui ma qui non vengono trattati
Come
Come dovrebbe essere
Poi abbiamo visto perché la sequenza
Dal le più gravi e meno gravi Berti SM poi siamo andati nella sezione isolamento poi siamo andati al
Femminile
Poi c'è una sezione zeta che io ho scoperto esistere da sei mesi a questa parte mai sentito nominare
è una sezione dove mettono detenuti
Che non sono né carne né pesce non sono collaboratori di giustizia però sono parenti di collaboratori di giustizia e siccome c'è un problema di tutela della loro perché insomma possono essere delusa spezzatino a tuo padre si è pentito oppure tuo cugino un pentito c'era lo li mettono da parte ma spesso li mettono in un isolamento che non gli consente
Di partecipare attivamente letta attività trattamentale
Anche perché sono così pochi che non si dice per nulla fa c'era una sezione oggi Dio come sedici stanze in cui c'erano solo due detenuti poi ti trovi invece le sezioni sopra sovraffollati
Ma questo il quadro della situazione
Continuiamo questa nostra questa nostra opera
Cioè io ringrazio Veronica ma anche perché
Partita da Trento per venire a visitare anche lei
Queste
Queste strutture chiudo dicendo che noi
Poi conclusione Elisabetta Zamparutti nel suo interno l'intervento con cui si opera magari ma qualche maggiore dettaglio
Io vorrei che molti di voi venissero a opera quattordici quindici sedici dicembre al congresso di Nessuno tocchi Caino differenza degli anni precedenti questo dobbiamo facciamo in tre giorni
I nostri congressi non li facciamo un nelle carceri e opera diventato il luogo dove è più negli ultimi anni ci siamo ritrovati in Congresso perché stava il luogo da dove è partito
Inizia Progetto l'iniziativa sulla che ha portato poi alla Corte europea di pronunciarsi e nel caso caso viola contro Italia sulla Grasso costruttivo e poi tutto quello che c'è che c'è stato
Grazie ancora hashish
Grazie mille Sergio io cederei la parola al collega Marco Scarpati che ha partecipato con noi questa mattina la visita per avere anche un suo report diciamo così della visita di stamattina in particolare che cosa
Come dire lo ha colpito di della situazione Suma carceraria di Reggio Emilia e anche di questa forte eterogeneità della popolazione carte carceraria che abbiamo compreso stamattina è come diceva poc'anzi Sergio rappresenta uno dei grossi problemi del carcere di Reggio Emilia perché parliamo di detenuti molto diversi tra di loro
Non ricordo se tu ne abbia fatto menzione Sergio ma c'è anche una sezione per detenuti transgender che ha una sessione particolarmente una sezione particolarmente problematica
E perché ovviamente si tratta di detenuti che hanno una serie di problematiche di carattere sanitario che non sempre vengono adeguatamente trattate perché non c'è un presidio sanitario con personale formato ovviamente che abbia la formazione adeguata per poter come dire approcciarsi a detenuti che hanno delle problematiche del tutto particolare molti sono sottoposti a è ovviamente una terapia di carattere ormonale e hanno anche spesso e volentieri la componente poi di carattere psichiatrico quindi una grandissima eterogeneità della popolazione carceraria troppa probabilmente perché detenuti diversi richiedono interventi diversi e probabilmente il carcere di Reggio Emilia non è ovviamente in grado di garantire una differenziazione una personalizzazione del trattamento come invece sarebbe necessaria se davvero come dire la piena decadere una finalità rieducativa quindi passerei la parola a Marco
Stamattina mentre andava in carcere pensavo quand'era la prima volta che ora entrato in carcere a Reggio Emilia e in effetti però fatto i conti era nel mille novecentosettantotto e accompagnavo Marco Pannella
La più e non era il carcere era in centro era una struttura molto fatiscente terrà basta è rimasta tale anche anche essendo stata ricostruita l'anno successivo andrà andai per la prima volta Allo PG e l'ospedale il sigaro giudiziario anche quelli questura fatiscente in centro ci andai con Adele faccio con Franco Basaglia e con un giovanissimo dottor Cré petto che accompagnava Franco Basaglia e quello era il gruppo con cui entrare per la prima volta in UPG ne uscì piangendo come un matto ora
Da allora il carcere cambiato
Il cantiere cambiato ma alcuni problemi sono rimasti prettamente ed etici però il primo io faccio l'avvocato e la prima cosa che mi viene in mente
Ma dove la magistratura di sorveglianza
Quella te questa cosa qua e la cosa che ho detto la prima volta che sono entrato in carcere e lo Stato non è che viene cos'era la magistratura di sorveglianza ma allora i detenuti ci dicevano non c'era ma di solito non ci risponde
Ora io sabato sono stato in carcere a Parma
Oggi a Reggio e il coro unanime che ci dicono tutti i detenuti ma non solo tutti i tenenti
Perché ce lo dicono anche le guardie ce lo dicono i le direzioni ce lo dicono chiunque lavori in carcere ma la magistratura di sorveglianza dove e in effetti ci fanno vedere tantissimi e documentazione di richieste presentate
Ma anche fa a cui deve ancora arrivare una risposta definitiva
Ora
Forse questa è una cosa che dobbiamo cominciare a prendere in mano noi avvocati
Noi camere penali noi ordine degli avvocati di cominciare chiederà alla magistratura di sorveglianza
Che la giustizia anche quella penale anche quella penitenziaria scusatemi
Non può aspettare tempi spaventosi anzi quella penitenziaria deve arrivare ancora più veloce se possibile
Non è possibile che se io chiedo un permesso quel permesso mi venga e che e mio diritto avere questo permesso mi venga negato per due tre anni per sei mesi per otto mesi se io ho un parente che sta morendo il la possibilità di andare a visitarlo arriva dopo il funerale
Io credo che guardi non do la colpa a nessuno fisicamente ma credo che sia un problema che va posto
Io capisco che i carichi di lavoro della magistratura di sorveglianza siano spaventosi
E ci fanno vedere tutti quanti che in poche persone con poca
Personali segreteria non riescono a te però queste cose qua se non riescono a tenere dietro al al ai problemi ed è
I sollevino
Si dimettano facciano qualcosa ma non è possibile non è possibile
Lui
Me lo diceva l'altro giorno un detenuto di quelli fra l'altro molto noto dicevo noi entriamo perché non abbiamo rispettato la legalità
Ma lo Stato la deve rispettare quando rientrano in carcere la legalità ecco e questo è un insegnamento per tutti noi
Seconda questione
L'assoluta spaventosa mancanza del personale rieducativo
Per esempio gli educatori
Anche a Reggio Emilia gli educatori bravi è stato un piacere vederli oggi perché è chiaro che con loro ma non può essere che su trecento sessanta detenuti ci siano quattro educatori
Cinque sarebbero mostrando in pensione
Cioè
Ci sono detenuti che non hanno mai visto un educatore
Non solo ci sono un numero di psicologi e di psichiatri basso ma fra l'altro non solo basso ma che essendoci questo altissimo numero di persona di persone con problematiche psichiatriche quando devo dire eredità del vecchio PG ebbe devono lavorare con questi e non hanno la possibilità di andare a incontrare altre persone voi sapete che io mi occupo di minori
Ma anche quando uno è appena diventato maggiorenne e fa un reato e va in carcere non è che io pensi è o ai diciotto anni e tre giorni e quindi
Il carcere non è indicato soprattutto per esempio per quelli che avevo incontrato oggi nel circondariale giovani tossicodipendenti
Giovani ragazzi che avrebbero bisogno di comunità di tante altre cose non di carcere
Giovani che
Hanno due volte la pena sono tossicodipendenti e sono in carcere
Carcere dove non sembra che tutto quanto sia perfetto
Per loro
Dove loro stessi ci ha detto guardate che non è che qua non c'è niente
E allora questa cosa
Ecco se pensiamo veramente per me io sono stato redarguito più volte perché io mi fermavo con questi ragazzi giovani e prima o poi mi volevano detenere perché quando io vedo questi ragazzi giovani in carcere penso che sia un errore mastodontico quello che facciamo noi
Ci sono ragazzi che hanno bisogno di tutto tranne che la galera
Che dovrebbero stare ovunque tranne che lì
Ecco e allora forse occorre potenziare altre risposte
Occorre ragionare su altre cose
E infine le condizioni igieniche
Ci sono alcune celle che abbiamo visitato che non sono accettabili
Le docce per esempio
Dolce in cui c'è una quantità di muffa un una quantità di carenza di igiene inaccettabile
Io ho detto la battuta oggi la direttrice alto del vice Oriente rimettiamo posto le docce o fra un po'lei ci sono cinquanta Manzi che hanno una sola doccia fra un po'sente l'odore dalla sua stanza
Perché
Cinquanta persone buona parte dei quali ragazzi giovani di colore iper vitali tenuti dentro una cella caldo
Poverini cioè
Perché io ho dei figli che hanno l'età di alcuni anzi diversi detenuti
Ma viva Dio cioè se non facessero le docce ripetutamente tutto il giorno starebbero male
E ancora fortunatamente ancora Reggio sta non facendo finta di essersi dimenticati che dovremmo applicare la normativa del ventidue ore al giorno chiusi in cella
Fortunatamente e questo per buona volontà della direzione delle guardie
Ma se no provate a pensare cosa vuol dire per dei ragazzi giovani
Per della gente che al coraggio dei residui di pena non mastodontici l'idea di restare ventidue ore al giorno in una cella di in due
Molte delle quali divise con una persona di quanto sono tre metri per due
Ma questa è una pena rieducativa ruolo è una vendetta
Ma quello che facciamo noi nel carcere
E di cercare di trattare persone che hanno compiuto dei reati o di scordarci mettendoli in una discarica di persone che hanno bisogno invece di rientrare nella società un ragazzo si mi diceva guardi io sono entrato in carcere o diciotto anni cigno adesso ventitré
Nel frattempo e morta mia madre
Non ho più a casa si è per caso anche non non mi non mi stanno prendendo in comunità perché in comunità mi prendono solo se posso pagare a questo punto non ho una lira e io cosa farò se esco dal carcere
Ecco forse è questo che dobbiamo cominciare a porci che il carcere e un luogo della società non un gol luogo Illy dobbiamo operare e lavorare grazie
Grazie mille Marco io non posso che condividere ovviamente le osservazioni già fatto Marco e quello che come dire ci ha riportato della visita di stamattina che penso abbia colpito tutti noi
Io aggiungo anche che una cosa che personalmente mi ha colpita molto in particolare ma a seguito della visita nelle sezioni della casa circondariale che non abbiamo fatto tutti appunto perché c'eravamo come dire suddivisi in due gruppi proprio perché il tempo e abbastanza contingentato
Oltre a tutta la questione legata alla scarsa igiene alla alla a come dire a un livello di veramente fatiscenza della struttura muri senza intonaco insomma non vado oltre perché ha già fornito un quadro Marco
Ma quello che mi ha colpito è vedere tutti questi queste persone questi uomini la maggior parte devo dire i giovani perché credo che l'età media della popolazione carceraria di Reggio Emilia non sia elevatissima differenza invece recente di carceri come quello di Parma
Nella più completa e totale
Indolenza ma indolenza non per loro volontà indolenza perché perché mancano le possibilità di lavoro perché manca una progettualità che consenta loro di effettivamente inserirsi in un percorso trattamentale che quando usciranno
Come dire gli abbia di fatto migliorati cioè e come dire l'esperienza carceraria prevede un un qualche sia io credo che debba avere una finalità e nel momento in cui i detenuti rimangono veramente senza uno scopo della loro giornata perché passano le giornate
E in questi corridoi sì certamente aperte le celle sono aperte ma senza fare nulla con un biliardino in una stanza spoglia senza neanche una seggiola come massima attività ricreativa
Io credo che questo non sia il modello di carcere che davvero
Dovremmo avere ecco quindi questa è una cosa che personalmente mi ha molto colpito è vero sì il lavoro c'è ma i detenuti che lavorano in carcere sono pochi perché comunque ovviamente i posti di lavoro sono limitati c'è una falegnameria che è sicuramente molto attiva insomma un fiore all'occhiello probabilmente del carcere fanno delle cose molto molto belle
Però purtroppo ha un numero di posti piuttosto limitato quindi lavorano in pochi e lavorano comunque su turnazione e quindi di fatto accedono al lavoro
Accede alla con una percentuale di detenuti assolutamente minima rispetto alla alla popolazione carceraria appunto nella sua totalità
Non via morbo oltre lascerei la parola a Mauro Del Bue già parlamentare e membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino situazioni far transitare ecco
Marco Scarpati
Diceva che la prima volta che è stato in carcere
è stato accompagnato da Marco Pannella io vi confesso che la prima volta che mi sono recato in un carcere sono stato accompagnato da Marco Scarpati
Adibibile a Roma andammo a trovare Prospero Gallinari
Su suggerimento anzi su stimolo su pressione del presidente a Repubblica Francesco Cossiga ci può dire
Che io ebbi modo incontrare in occasione della presentazione del libro di Cervetti loro di Mosca
E che mi parlò dello stato di salute assai precario questo detenuto
Pure a saperne di più insomma se era il caso di va ad andarlo a trovare verificare appunto il suo stato di salute ora Prospero Gallinari è stato un mio avversario un mio nemico politico sì macchiato di
Efferati delitti
Ma era uno che soffriva
E meritava anche da parte di un avversario politico di un
Di un personaggio che ha usato
Nella politica sempre la non violenza
Un attestato di solidarietà e questo credo sia il
Lo spirito dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Alla quale io sono danni scritto
E mi fa piacere che Sergio abbia richiamato qui
Lo spirito l'ha definito giudaico cristiano di questa associazione
Nello spirito evangelico di questa associazione che ben si sposa con il messaggio di Marco Pannella
Di una religiosità laica della quale era
Portatore
E io che mi considero un po'uno dei discepoli di Marco Pannella e di Loris Fortuna
L'uno radicare l'altro socialista io sono sempre stato un socialista con tessera radicale
Perché i radicali ammettono lo ammettono propongono la doppia tessera come strumento di azione politica in questo sono stati molto avanti nel tempo sono tuttora molto avanti nel tempo
Nel tempo dell'incompatibilità vedo che oggi un segretario di un partito viene eletto non dagli scritti ma ma dentro
Va da quelli che non sono iscritti discutere con un segretario non iscritti a decoro un altro segretario e quello dei non iscritti fa il segretario degli scritti
Ma
Marco Pannella era dell'idea del trans partito del trust per Tito quindi di una di una di una di un partito che fosse
Il meglio della del meglio degli altri partiti Pechino il partito ci può essere un meglio o in peggio in questo era molto avanti nel tempo non ci siamo ancora arrivati neanche a spiegarlo abilmente neanche a capirlo
Ma
In io credo che questa associazione abbia il merito di aver toccato con mano la situazione delle carceri italiane mi ricordo che ho Rita Bernardini
Avevamo un appuntamento a Trieste per un convegno e lei mi disse prima devo andare in carcere quel devo andare in carcere comune imperativo morale più che politico devo visitare il carcere di Trieste prima di andare a un dibattito Conte
Questi personaggi
Sono
Dei missionari
Sono dei benefattori dell'umanità gli olivi sottolineo ed esprimo come tali perché a loro mi unisce non soltanto una
Comunanza politica io Sergio siamo stati
Per un periodo di tempo limitato anche esponenti dello stesso gruppo parlamentare
Ma una profonda fede negli ideali della libertà
Il dramma dei tossicodipendenti in carcere e
Specialista Maribel particolare viareggio siamo stati non dei uno dei pochi città ad aver ospitato
Un manicomio giudiziario che questi definito Ospedale psichiatrico giudiziario per attenuarne con la formulazione con la dizione la sostanza
Ma io che non sono avvocato manzo laureato in lettere e filosofia vi piace sottolineare le compatibilità e l'incompatibilità di concetti
Ma ci può essere qualcosa di più lontano
Dalla logica che è stabilire un rapporto di relazione tra un problema psichico Ospedale psichiatrico giudiziario e una detenzione carceraria
Ma ci può essere qualcosa di più danno e incompatibile
Dall'esternare un concetto come tossicodipendente c'è una malattia la tossicodipendenza e il carcere
Abbiamo abbattuto Silvio vuole gli ospedali psichiatrici giudiziari perché abbiamo capito che non si può essere malati e ad un tempo anche condannati in un carcere
Dobbiamo abbattere questo sistema che prevede che tossicodipendenti
Vadano in carcere
Ora in carcere ci si va in Italia non perché si usa
La droga ma perché si vende la droga e si commercia in droga c'era la la solita questione della della piccola quantità della modica quantità che il mio partito secondo me forse sbagliando denunciò come come come come come come come come errata da superare superò con una legge nel mio novecentonovanta
Ma
Non credo che si possa pensare
Che un tossicodipendente
Possa far senza vendere è che anche una minima quantità di droga leggera di di hashish marijuana
Mi sembra davvero inconcepibile il pensiero che
Un giovane si possa che che il tossicodipendente cioè che ha bisogno esso stesso
Di una quantità di hashish e di marijuana e qui parlo di droghe leggere che non dovrebbero essere penalizzata ma cui a sua volta per per acquistarle non li debba vendere quindi qua si introduce il principio del rapporto tra
Vendita e uso che determina invece il carcere
E questo dovrebbe essere superato anche perché
La la legge del mille novecento novanta
Stabilisce l'articolo novantaquattro prevede l'affidamento ai servizi sociali dei tossicodipendenti e degli alcolisti degli alcoldipendenti diciamo
Ma stabilisce che questa affidamento ai servizi sociali alle cure sterne di due se le locali eccetera si possa espletare soltanto per una pena non superiore ai tre anni
Ho
Per
Tre anni di pena che si devono ancora espletare che si devono ancora
Sì espletare in carcere e quindi tutti gli altri verrebbero esclusi da questa normativa da questa fattispecie
Di legge e per gli altri si stabilisce
Che si deve ci deve essere un affidamento terapeutico in carcere quindi si stabilisce la compatibilità del sistema carcerario con la tossicodipendenza ma
Si impone o si dovrebbe imporre la cultura all'interno delle carceri che cosa che nel nel sistema carcerario italiano pare abbastanza problematico per le cose dette prima
Di me sia da Sergio sia da Marco Scarpati insomma per la situazione attuale delle carceri italiane sistema di di sovraffollamento e di e di degrado in cui versano le nostre carceri
Pensare che il in carcere si possa curare equivale al pensiero che in carcere si possa migliorare
Si pensa davvero che il carcere posta redimere
Migliorare redimere coloro che sono stati condannati l'articolo della Costituzione un articolo della Costituzione dice
Che il carcere deve essere inteso come momento di rieducazione e di redenzione ma come tanti articoli della Costituzione non è poi realtà perché bisognerebbe avere un sistema carcerario molto diverso da quello attuale
In questo senso io
Devo concludere voglio concludere con delle note di pessimismo ancora perché e questo ci detta
Di detta Lalla la la la la visita in carcere a Reggio Emilia nella mia regione miglia e e mi detta alla la vostra testimonianza anche su questo carcere che sarebbe anche sovraffollato trecento diceva trecentosessantuno
Carcerati su duecento cinquantadue centocinquantadue posti liberi quindi una situazione
Di sovraffollamento che è abbastanza
Corposa e non è neanche se i numeri sono sono esatti sono mille correggibile trecento sessantuno su duecentocinquantadue solo sessantadue duecentottantadue sono quasi un terzo se va be'solo meno di un terzo ma ma insomma non sono mica neanche pochine
A Reggio Emilia il il i
I surplus di di di di di di carcere i suicidi in carcere
Sono in rapporto alla popolazione carceraria molto alti
In rapporto alla popolazione carceraria degli altri paesi per quanto riguarda i suicidi noi siamo addirittura
Non so se i primi o secondi ma su ma ma ad un livello abbastanza alto
E quindi me intervento secondo me dello Stato deve essere a questo punto molto chiaro su questa materia del rapporto tra tossicodipendenze carcere
E della capacità di Ria ammodernare di sistemare
Rimodulare diciamo a misura d'uomo tutto il sistema carcerario italiano
Sia affermino Antonio più proprio vuol dire proprio cura non arancione no no no completamente dal primo punto
No anzi mi ricollego ad uno dei temi che ha introdotto Mauro dei due e che di fatto insomma è un po'il fil rouge diciamo così di quei
Sta di questo nostro ordinamento cioè quello del carcere e della del tema della possible dipende la del carcere
E mi ricollego al quello che è un dato che abbiamo acquisito questa mattina nel corso della nostra visita c'è quello del numero di detenuti presso il carcere di Reggio Emilia
è con una situazione di e tossicodipendenza accertata quindi una valutazioni di tossicodipendenza che sia stata fatta ovviamente dal SerT
Che su una popolazione di trecentosessantuno detenuti sono novantasette anzi il novantanove credo perché stato poi corretto in numero quindi quasi un terzo dei detenuti
Sono di fatto detenuti con problemi di tossicodipendenza di questi soggetti appunto tossicodipendenti solo quarantadue sono in carico al SerT
Ma il dato che io ho ritenuto più sorprendente purtroppo in senso negativo è che in realtà di questa come dire
Di questo numero di tipo di detenuti quindi piuttosto consistente per un carcere come quello diretto appunto che non ha dei numeri insomma incredibili ecco come quello di Parma
In realtà i detenuti che di fatto accingono ma misure alternative alla detenzione previsto
Per questo genere di problematiche nel fisco in particolar modo all'affidamento terapeutico previsto dall'articolo novantaquattro DPR novanta
è sono una percentuale bassissima ci riferiva stamattina una delle psicoterapeuta del carcere che da gennaio ad oggi quindi parliamo di cinque mesi
Sono tre barra quattro i percorsi di affinamento terapeutico che di fatto hanno come dire convalidato i tessuti iniziati
Peraltro considerando che mentre l'affidamento terapeutico nona dei limiti di pena così esigui nel senso che se non vado errando che la quelli cani mi correggerà il limite sei anni per reati comuni diciamo così
E quattro anni per reati ostativi di quei quattro bis quindi realtà è una misura alla quale si può accedere anche con delle pene che non sono insomma risibili ecco
Ma l'accesso in concreto nonostante ci siano delle situazioni di tossicodipendenza accertate
Comunque molto complesso
Istituti di fatto sì esatto perché di fatto
Allora come non abbiamo chiesto non c'hanno fornito il numero ma non è solo che il muro generale numero generale esterni diciamo del del premier nelle straniera residenza no ci hanno allora ci hanno spiegato in realtà che è stato proprio proprio perché è uno dei problemi di una come dire più o meno la metà adesso
Trecentonovantuno più del cinquanta per cento retaggio riconosciamo va be'il cinquanta per cento fra sono stranieri Fiorello nelle partite del verbo sono alcuni reparti provo pochissime
Italiani sovversivi gelosa il giovedì successivo fornisce potrebbe subito opportuno chiedere scusa sì ma
In realtà però ci spiegava stamattina e alle proposito chiedo all'avvocato Scarcella di venire qui a sedersi al mio fianco perché eravamo io lui forse in quel momento a colloqui diciamo così con la psicoterapeuta alla quale acqua abbiamo appunto posto questa domanda
Rispetto a questa percentuale di detenuti tossicodipendenti su una parte di questi si pone un problema legato appunto
Alla mancanza del permesso di soggiorno comunque al fatto di non avere una posizione regolare sul territorio che di fatto sbarra l'accesso a queste misure anche se mi pare abbia fatto riferimento ad una convenzione adesso non mi ricordo esattamente i confini in questo caso chiedo a al collega di come dire venirmi in soccorso macché consente l'accesso a queste misure anche per persone che non abbiano ancora il permesso di soggiorno e che comunque arrivino di fatto da Pirlo nel corso dell'esecuzione della misura
Quindi per questa percentuale di popolazione sicuramente si pone un problema anche appunto di posizione sul territorio nazionale di accesso ai servizi del sistema del nel servizio sanitario nazionale
Per un'altra parte di detenuti
La problematica probabilmente riversa il furto e forse insomma frutto di una serie di fattori non da ultimo mi ricollego a quanto diceva il collega Scarpati
Rispetto ovviamente alla magistratura di sorveglianza e al fatto che la scelta o meno di come dire concede una misura alternativa alla detenzione passa ovviamente dagli
In tv ci hanno riferito anche che il serpe
A dispetto di quello che è il limite di legge dei quattro sei anni
Non consente attualmente aperte le mentre si tratta anche di un come dire problemi legati al finanziamento chiaramente di questi percorsi
L'accesso a queste misure per dei fine piena che siano molto superiori all'anno e mezzo quindi se come dire normativamente parlando molte persone potrebbero accedere a queste misure
Nella sostanza non riescono a farlo per una serie di fattori appunto esogeni diciamo così che non dipendono unicamente dalla loro condizione questo comprese
Anzi mi permetto solo qui aggiungere un'osservazione collega De Benedictis cioè corretta tanti alcuni tanti sono stranieri e non riesco ad accedere alla misura alternativa ex articolo novantaquattro perché effettivamente non sono in regola sul territorio ma ve ne sono anche secondo me è una finta problematico meglio è un appello è una problematica esche si vuole non superare artatamente affinché la normativa non possa essere efficace perché se ci pensiamo se il limite di pena per poter beneficiare
Della misura alternativa del trattamento ex articolo novantaquattro e disse anni un'altra crisi sei anni e poi il problemi in concreto è lei essere cittadino straniero non in regola con il permesso di soggiorno e quindi non essere presi in cura dal servizio sanitario a mio modestissimo avviso stiamo parlando di Formia
Quella è una follia se un soggetto è detenuto dette S necessariamente incarico al servizio sanitario detta regione presso il quale detenuto
Così si eviterebbe un ulteriore problematica che riguarda una percentuale sicuramente minore ma certamente consistente ovverosia così come per quanto riguarda il trattamento di salute mentale per l'articolazione che abbiamo visitato l'altra problematica è se un soggetto è detenuto a Reggio Emilia ma residente
In altra regione automaticamente non può essere preso in carico dal servizio sanitario
Dell'Emilia Romagna e viceversa vale anche per ulteriori per altre regioni ove ospitano soggetti che non sono lì ivi residenti quindi fondamentalmente abbiamo una normativa
Non abbiamo i mezzi o meglio non vi sono i mezzi a volte non c'è la volontà
Per far sì che questa normativa normativa Possa tra virgolette essere efficace e anche qualora vi fossero i mezzi si presentano queste problematiche che io definisco blocca burocratiche che non hanno alcun senso di esistere ma non lo sappiamo benissimo
Anche per le misure per le istanze di misure alternative alla detenzione norme necessariamente terapeutiche ora mi permetto mi permetto di dirlo io come Osservatorio Carcere ora referente la la collega l'avvocato Soliani ma sono anni vedi in fondo
Ben infonde l'avvocato miliardi per l'avvocato basco sono anni tra virgolette che cerchiamo di condurre una battaglia in modo civile
E in particolar modo garbato
Con la magistratura di sorveglianza
Spesso e volentieri devo dire mi duole senza esito ma purtroppo non abbiamo tantissimi strumenti in particolar modo non abbiamo lo strumento dell'astensione perché non possiamo utilizzare lo strumento dell'astensione
In ambito di Magistratura di Sorveglianza perché
Il risultato l'eventuale stima strinse una grottesca si riverbera sulla detenuto Rizzo è suddiviso verrebbe rinviata e fondamentalmente andremmo a creare un danno dopo un danno è già stato curato però
Come dicevo una una battaglia una lotta se mi consentite il termine la conduciamo ormai da tanti anni forse forse ora è arrivato il il momento
Di alzare un po'il tiro se mi consentite se mi consentite le
Pressione e forse
Abbandonare anche quell'eccesso di garbo che non abbiamo fatto mai mancare
Perché temo l'avvocato Frediani lo sa fortemente che essere eccessivamente garbati adesso eccessivamente cordiali adesso eccessivamente disponibili
Per giustamente intendo bisogna mai scadere della maleducazione
Temo che si possono ottenere meno risultati di quanto non si possa fare altrimenti fermo restando che ora assumeremo qualche iniziativa anche insieme all'ordine degli avvocati per sollecitare
Diciamo così una
Anche un intervento ministeriale terra mandare a copertura imposti tra virgolette
Amministrativi e di cancelleria perché altrimenti come voi ben sapete
Si giustificò sempre a ma non abbiamo personale
Vero ciò non toglie che detenuto ma anche un soggetto libero
Che ha avanzato istanza di misura alternativa deluso debba aspettare Mensi se non anni ora non è questo il momento perché oggi parliamo
Della popolazione detenuta ma noi tutti qui tutti i tecnici sappiamo benissimo che un soggetto libero che ha subito una Giorgio dietro subito una condanna
E che è stato di libertà
Una volta che ha avanzato un'istanza di misura alternativa alla detenzione presso il tribunale di sorveglianza di Bologna attende dai quattro ai cinque anni questi sono i dati e credo che sia una delle situazioni peggiori in Italia comunque la comincia divagare però quando poi vengo su stuzzicata aperta oggetto ma non certo Emanuele sorvegliata da una fragranza
è avrebbe quasi da dismettere dismettere la toga perché ora non vedo il il segretario d'Elia
Diceva senza stantia di farcela piuttosto Ilievski Volterra piuttosto che piuttosto i quindi dire lo stato di civiltà di un Paese si misura nelle carceri va bene non lo diciamo però fondamentalmente la sostanza è quella è e dopo quello che abbiamo visto oggi non penso che il carcere Gemina sia l'unico temo fortemente che questo Paese speranza abbia
Perché la situazione quelli ormai da innumerevoli anni a prescindere dal colore dei governi che hanno amministrato questo Paese perché la situazione non è mai cambiata e temo che non cambierà mai perché non c'è la volontà di farla
Cambiare soprattutto se
L'ordinamento penitenziario quindi le misure alternative alla pena non può non diciamo così non vengono applicate perché non vi sono le strutture i mezzi per farsi che possano essere e vasi o quanto meno vagliati in termini in termini di tempo intendo intendo ragionevoli poi che è vero in intervento è
Improntato al pessimismo ma dopo la misteriosa parliamo coerente dopo la visita di oggi e di e difficile difficile e difficile osservare è difficile essere ottimismo insomma io tale sotto trasferta accessibile ma continua gli interventi
Evidente il fenomeno onde evitare loro lontano
Io dico sono rimasta colpita dal fatto che la direttrice sembrare animata da ottima volontà hanno di fare sembrava molto molto immerso nel problema del cd cercare le alternative i programmi sembrava veramente molto desiderosa di modificare la situazione carceraria però dico io se c'era muffa sui muri delle docce chi è che deve intervenire
Cioè chi è che prende l'iniziativa è questo che non riesco a capire cioè l'edilizia carceraria dipende dalla direttrice e poi investire dei soldi del e e per quanto riguarda invece i piani addirittura trattamentali pare che ci siano anche psicologi e psicoterapeuti a disposizione erano ci ha detto che che ci sono queste persone qua c'è il personale e addirittura parlando con una con una delle delle delle dottoresse che erano presenti diceva che lei si era organizzata sia perseguire anche in maniera continuativa ogni dieci giorni quelle persone che erano che erano più problematica e cioè le trame
E transgender no il settore delle e riusciva anche a seguirle una con un colloquio ogni dieci giorni quindi in realtà sembra quasi un problema di mancanza di coordinamento di risorse positive che pure ci sono
Magnetico ma chi è che deve coordinare
Come si può mettere insieme
Voce comunque
Diversa
La stessa cosa gli occhi azione
Voto
Anonimo
Io a questo punto la cederei la parola a alla collega però mica manca che ringrazio per essere qui collega del foro di Trento che è membro dell'Osservatorio Carcere cominciamo prima dell'Unione camere penali
E che anche nel consiglio direttivo dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Ed è autrice di numerosissime insomma pubblicazioni in materia di esecuzione penale materia della quale insomma è assolutamente un'esperta
E quindi chiedo a lei alcune riflessioni sulla visita di stamattina il subito come dire eventuali pertanto proposte hub correttivi diciamo così di quella che è la situazione
Chiudo c'è una grazie Cecilia non sono molto riconoscente creata dalla Camera penale di Reggie Miller a parte che con Cecilia che è bravissima Sumaira stimo molto come collega Mazzi e ci lega anche un'esperienza di studio ai tempi del dottorato ormai dei tempi che furono e ha vi sono molto grata insomma varie sale qui io non chiedo di aggiungere niente di così significativo rispetto ai colleghi
Quello che posso posso dire diciamo che dell'Osservatore dalla visita di oggi sicuramente emerge prima tante cose sono già state dette l'idea di una struttura che ricorda quella immagine del carcere come discarica sociale
E è un'immagine molto forte che dice insomma si ricorda soprattutto l'idea appunto anche di collocare le strutture penitenziarie in zone periferiche della città qualcosa che come dire la città non vede non sa non conosce si colloca Sempre anche in in zone molto distante da quello che l'abitato
E quello diciamo che la collettività vuole vedere vuole conoscere ideate questo carcere appunto collocato in una zona diverso dal dal centro abitativo da come avevo capito
Si colloca i se si è collocati in passato riprende quella che la tradizione di un ex dire per la sua sezione molto importante ed Exor PG e vi sia collocato al suo interno una una vastità così diversa di tipologie di detenuti tra loro
Ricordano nella maggior parte dei dei casi in tutti i casi che abbiamo visto fino adesso dalla malattia mentale
Al problema della tossicodipendenza allo straniero accomuna componente molto importante di presenza maschile nella parte circondariale i transgender
Una sezione comunque di una decina di di uomini che intendono e si sentono donne
Tutta una serie di tipologie di detenuti che rispecchia quello che sono le principali problematiche eticità poi in un ambito
Nella società in ambito sociali lei e questa diversità fa sì che con tutta evidenza non sia un carcere pensato per il trattamento o per l'altra questione
Proprio perché le tipologie di detenuti sono talmente diversi tra loro e anche con numeri anche molto Diversi cioè una decina di transgender rispetto ha un numero molto importante di detenuti con malattie mentali che rende quasi impossibile anche unicum immagino un'idea di organizzazione
Funzionale di quello che la dislocazione delle risorse che con tutta evidenza ci sono ma sono troppo poche
La coperta dell'amministrazione penitenziaria sempre troppo corta gli e Sperti ci sono ma non sono abbastanza il numero della polizia penitenziaria c'è ma non è abbastanza
La copertura della parte sanitaria esterna cioè ma non è abbastanza se non esigua numeri assolutamente contenuti e quindi è impossibile immaginare che il carcere di regimi che ha posto a porsi con un'idea di trattamento
E
E quindi impensabili anche pensare che appunto questo tipo di carcere così come concepite così come vissuto strutturato oggi dia l'idea di una una pena umana l'idea di un'umanità della pena che poi come basi
In via preliminare cioè dovrebbe essere il concetto base in a una pena umana anche poi in un secondo momento posta a tendere alla rieducazione al finalismo educativo con una parte importante di investimento a livello di trattamento tutto questo con tutta evidenza non c'è e non ci può essere alla luce dei numeri e della tipologia di detenuti che vi sono contenuti e e come è stato detto un numero molto importante di detenuti con malattie con problemi psichiatrici è un numero altrettanto elevato di detenuti che poi sicuramente saranno dati più visti più nel dettaglio nel rapporto potrebbero essere anche detenuti con la cosiddetta jockey diagnosi cioè detenuti tossicodipendenti con problemi anche psichiatrici e abbiamo visto il numero che ha dato prima la collega
Soliani novantasette detenuti io addirittura novantanove io ho preso il punto di riferimento novantasette su trecentosessantuno
Quindi una percentuale di almeno facciamo il ventisette per cento di detenuti con problemi di tossicodipendenza è un numero molto importante perché comunque siamo a ridosso del trenta per cento rispetto alla popolazione
è detiene un tra complessiva di Reggio Emilia che ha una percentuale leggermente superiore la percentuale nazionale secondo i dati dell'ultimo rapporto Antigone pubblicato sono circa il venticinque e il venticinque per cento di popolazione detti popolazione detenuta con problemi di tossicodipendenza quindi abbiamo una percentuale maggiore rispetto a quello a numero nazionale
Numero nazionale che corrisponde circa quattordici mila detenuti di cui il novantacinque per cento maschile il trenta per cento stranieri
E credo che grosso modo forse rispettiamo anche quella che il nostro ventisette ventisei per cento a Reggio Emilia molto parimenti un cento per cento maschile perché nella sezione femminile non c'è stato dato criticità di questo tipo e è una percentuali sicuramente molto elevata di stranieri
E come diceva prima
Come si diceva prima nel dibattito è una grande problematica proprio perché cercare di immaginare in questo caso non è una questione di educazione è una questione di cura atti dovrebbe essere tenuta distinta dall'educazione cioè e la la persona che sia libera occhi detenuta diritto ad essere curata e e ed ad aprire la possibilità di instaurare un trattamento riabilitativo terapeutico laddove ce ne siano le condizioni
Ma come si diceva prima il fatto dello SDI di essere stranieri e quindi la condizione soggettiva la mancanza di un titolo di soggiorno
E più banalmente anche di un documento di identità della residenza anagrafica sono problematiche che non riguarda solo il detenuto straniero irregolare ma il server spesso crea problematiche anche rispetto al soggetto italiano
Che non c'ha i documenti non li ha mai avuti di attenersi
Non è un da una struttura ma facciamo non mi pare si sia il caso di Reggio Emilia perché mi pare di aver capito che c'è una collaborazione con l'ufficio anagrafe del comune di Reggio Emilia ma ci sono anche ipotesi in cui gli uffici l'anagrafe non entra nella struttura detentiva quindici anche il problema del soggetto che italiano che ha perso comunque una più la residenza e non a un documento di identità valido quindi ci sono delle problematiche molto importanti che hanno a che fare con il mancato raccordo della normativa penitenziaria quindi del carcere con tutto quello che è l'aspetto territoriale di normative appunto che riguardano i diritti i diritti civili politici sociali
E anche il testo unico sulle e l'immigrazione e tutta questa fitta di popolazione carceraria popolazione carceraria che perde il diritto di curarsi per lo Stato detentivo che aggrava quello che è lo stato di detenuto irregolare o comunque di soggetto senza una identità scritta e e causa quello che la problematica che Dacca dato il titolo a questo questa conferenza stampa della doppia Pina
Perché non ci sono chance di tipo astratta mentale di tipo sanitario peraltro esterna ed è una problematica appunto molto sentita e che di fatto lascia anche gli avvocati abbastanza impotenti o comunque in armi nel senso che se diciamo non c'era un raccordo con la normativa e con lo stucco recupero dello status quanto meno di regolarità di raccordo con il SerT territoriali esterno è impensabile proporre un un tipo di programma easter
Ho anche diciamo dal punto di vista sia degli operatori interni ma anche degli operatori esterni che vorrebbero costruire qualcosa inoltre giusto perché
Per ricordare che questa fetta di popolazione carceraria
Non solo non ha chance di iniziare ma che laddove volessimo iniziare dove questi con grandissima difficoltà la persona riesce a iniziare
Un percorso diciamo di trattamento esterno purtroppo l'ordinamento penitenziario non ha previsto e laddove si voleva in qualche modo Kohler
Commissioni ministeriali giostra inserirlo questo tipo di raccordo con il tre testo unico sull'immigrazione
Non c'è un raccordo tra quello che è il percorso di inserimenti misura alternativa può il testo unico sull'immigrazione in tantissimi stranieri
Irregolari acido no comunque le misure alternative di tipo ordinario mia detenzione domiciliare e affidamento in prova al servizio sociale non tantissimi ma ce ne sono qua c'è qualcuno che ha una
Quattro cinque ogni tanto capita beh facciamo il caso che c'ha una minima percentuale comunque tantissimi naso che tutti di questa piccola percentuali e riesce con grandissima difficoltà instaurare un percorso extra muraria ma poi se non ha un titolo di soggiorno valido scatta tutta la parte amministrativa di espulsione quindi questa persona diciamo così si è impegnata per niente
Ed è a questa una grande diciamo sconfitta poi di quello che è tutto il meccanismo dell'esecuzione della pena sull'esterno ed il problema del soggetto straniero e irregolari che senza divagare mi mi mi pare appunto di di capire che Reggio Emilia tantissimi criticità ha delle potenzialità molto importanti perché comunque come è stato ricordato più volte c'è una direttrice che in questo momento ha voglia di fare ed a cuore la propria struttura c'è comunque una una parte di cioè la componente della polizia penitenziaria svolge un lavoro molto importanti in Cominardi anche dice di col ma quelle che sono le lacune di tipo trattamentali una parte di risorse ci sono ma con tutta evidenza sono troppo poche
Rispetto a quella che la popolazione detentiva che c'è oggi a regimi Jacchia
Delle peculiarità talmente in impegnative che richiederebbe sicuramente uno sforzo maggiore di finanziamento
Di investimento da parte del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che non può essere quello di cui oggi è adottato il il carcere dieci miglia i ed inoltre sono molto contenta di essere qui oggi tanti perché condivido le riflessioni critiche dei colleghi precedenti in punto di magistratura di sorveglianza perché per quanto ci sia un carico spaventoso e mi rendo conto con uffici di sorveglianza debba sia chiamato a gestire Piacenza Parma Reggio Emilia quindi comunque tre realtà veramente molto impegnative con un carico di lavoro spaventoso anche in questo caso bisogna trovare una soluzione a livello centrale a livello di dipartimento
Perché è impensabile che un detenuto per un'istanza di permesso premio attenta due anni per un esito di di risposta
O comunque anche per un'istanza di liberazione anticipata cioè quei momenti quelle piccole istanze di comunque danno questo rilievo
Ma sicuramente non risolve la questione extra muraria Macchi Siena e sull'inizio diciamo di piccole gocce che fanno parte di un percorso molto più ampio
Sì il tempo di attesa diventa così importante è evidente che tutti gli sforzi dell'équipe di trattamento della polizia penitenziaria di un direttore del del terzo settore fino ai difensori si vanificano di fronte a un tempo di attesa che diciamo vanificando quelli che sono gli sforzi di un percorso di rieducazione e che se c'è è giusto che sia premiato anche nei tempi di attese disposto della giustizia
E io mi taccio
Speriamo di ritrovarci qui con qualche riflessione più positiva io condivido qui Presidente insomma non è pessimismo anche Edison da tale livello
Vengono vedo sì prego
Va bene
E
Amministrata da parte se no non la
Io sono sono un medico
è un figlio nell'atti e semi di Reggio Emilia
E sono stato direttore d'un certa in provincia di Foggia
Ho lavorato anche all'epoca sulla norme di trasferimento assistenza sanitaria competenze alle Regioni e alle altre
Dico solo semplicemente che se una disposizione lo ero prima
Radio radicale sugli interventi molto vecchi disse sono in pensione
Su questo tema fui direttore anche da cui dista sanitari tunicati un istituto a custodia attenuata
Per persone tossicodipendenti
E all'epoca fece anche delle cose non molto legali secondo qualcuno nel senso che siccome l'assistenza sanità trasferito alle AUSL non è uno scherzo io come direttore la Bell ASL rispetto al servizio nelle carceri
Non lo stretti a fin qui giochini dei soldini un milione i trasferimenti del resto non si può fare
Invece in modo che invece ci fossero i soldi adeguate a quelle che doversi bisogni in quella situazione
Citando nelle mie determine
La Costituzione italiana è l'articolo tre passa
Allora io sono a disposizione perché penso che il perno fondamentale su cui lavorare sia il diritto alle cure
E quello che ha che fare con le regioni e collasso punto
Perché
Io auspicherei i una dimissioni in massa di tutto il personale sanitario perché come si fa ad operare in carcere e non Paulis tu fatto strutturale solo quello
A fare delle attività che si chiamò di cura di assistenza sanitaria che non hanno nulla a che fare quando vai fuori
Con quelli che sono i i cosiddetti LEA e così via che c'è un ancoraggio che c'era il persona serali il medico ma l'operatore qua sì sì operatori esso sia
A quelle che sono comunista scientifico scienza e coscienza si dice al ci sono i margini in tempi anche Brini decima non sono Vanna Marchi e sia chiaro
Per poter operare a che ci sia una sorta di superamento di quello che io chiamo tortura professionale
Che prenda per buono il lavoro che fanno i poliziotti penitenziari io però i sanitari e così via in questo momento tutti stanno venendo meno al loro ruolo e funzioni in termini di appropriatezza e quant'altro allora è ora che su questo situazione si faccia alleanze ma alleanze forti perché non è possibile la questione ad esempio che io ascolto sento perché abbiamo che ferie piena con le famiglie che vorremmo anche che voi incontraste famiglie rientrava in carcere no
Non è su una questione del non ho diritto perché non ha il permesso di soggiorno non no
è veramente una cosa inconcepibile di India illegalità assoluta allora
Va domande quando noi siamo entrati in carcere e mancava il riscaldamento alla sala colloqui tutto quest'inverno e lo segnalammo garante
Adesso che è primavera o estate stanno aggiustando ma siamo stati affari colloqui la condizione di freddo assoluto
Puri familiare avendo detto ci pensiamo noi a sostenere economicamente quello che serve no non portarle stufetta e così no
Rifiuto appose la direttrice quindi non capirci cosa vogliamo fare se vogliamo metterci intorno a un tavolo tutte le componenti e ci sono anche i familiare oltre e detenuti e così via
C'è anche un mondo dell'impresa disponibile in questo territorio noi vediamo questo carcere lo si rivolge lo si proietta sul territorio abbiamo partecipativi aprirà anche un incontro università società si chiamava fatto dall'unione con la diocesi
E abbiamo posso anche con l'attenzione a questo di chi sta a fare scienza dell'educazione occhi fa Psicologia o chi fa medicine o chi fa Suma per quindici anni sono stato presidente nazionale di Medicina Democratica
E ricorda se ne Maccacaro cosa diceva Facoltà di Medicina capovolta cioè
Si impara stando nelle periferie stando nel carcere stando quindi
La consigliano di fare solo i corsi di eccellenza nel carcere dove qualcuno si laurea ma di fare in modo che un carcere che pagava bollette fino a poco tempo fa e dispersione dell'acqua
Di ottanta mila Euro
Ogni due mesi per dispersione d'acqua sto parlando
Le risorse economiche si buttano no poi dovremmo anche attenzionare il tema del vitto e via discorrendo
Che e di competenza l'ASL e assuma anche specializzati in igiene e medicina preventiva scusate abbiate pazienza voi avete mai acquisito i report obbligatori semestrale che l'Ufficio di igiene
Dell'ASL
Deve fare né al carcere l'avete mai avuti
Avete mai visti no M. per norma spetta all'altra ma Selasi evidenzia che praticamente lì non funziona la doccia o quant'altro per norma
Deve dare sei mesi di tempo tre mesi a seconda delle situazioni e obbligare l'amministrazione penitenziaria farlo
Qui invece sembra che ognuno sia nel suo pacchettino di responsabilità pseudo tali e non ci si calpesta ma è completamente fuori dalla grazia di Dio allora
Io a compiere con altre famiglie siamo disponeva collaborare con voi in tutti i sensi ma anche a perseguire delle strade non ultima per quanto mi riguarda lo sciopero della fame
Perché questo tema venga il bambino Paolo di Reggio Emilia che quando siamo venuti qui dal sud c'hanno detto sul quale il Bronx il calcio regimi
Sessanta per cento di di detenuti stranieri
A ai quali è negata di vivere
Se è così ciò detto il Bronx no che per me non sarebbe neanche brutto mi piacerebbe molto in nonché se è vero no nel senso che si possa fare anche un po'
Di di no ci facesse un po'di rapper terapia forse sarebbe bene anche perché
Old bobina Ovo ho dovuto anche scaricare de musica rap per molti ragazzi stranieri che a cui piace tantissimo
Quindi lavoriamo insieme penso che Reggio Emilia proprio per le caratteristiche che ci ha possesso invece la possibilità di dimostrare che Carcere e Territorio carcere nel territorio
No si possa fare tantissimo quindi abbiamo la vostra collaborazione io per quanto mi riguarda sono molto vicine
E perché chi mi spiegò all'epoca fu Marco Pannella
Sì
No
Un'ideologia difensiva che ci consente di di vedere tutto in chiave difensiva e quindi vorremmo i nostri clienti sempre e comunque fuori dal dalla da quello che l'istituto carcerario
Ad ogni modo sull'urbanistica invece cioè la collocazione dell'istituto penitenziario al di fuori del centro urbano in principalità proprio al di fuori del centro cittadino io la considero come una questione di pratica
Cioè
Voi non so se avete visto mai il carcere di Brindisi o il carcere di Lucca vengono citati uno al Sud uno al Nord sono tutte e due collocati nel centro cittadino
Ora sottoporre i familiari delle degli associati
Al circuito carcerario alla alla visione
Da parte della popolazione non credo che sia una secondo me una questione assolutamente civile quindi collocare invece l'istituto di pena al di fuori del centro urbano proprio fuori dalla cinta urbana
Si garantirebbe anche al alle famiglie di avere quella riservatezza quella fra gli assi là dove vanno a
Trovare ritrovare certo
Anche di dirò di più Secondigliano
Avete mai visto il carcere di Secondigliano
Avete mai visto l'esile delle famiglie che allocano fuori dal carcere Secondigliano quando devono fare visita ai propri familiari
Beh secondo me è una cosa indecente quindi se Secondigliano proprio e al centro diciamo del tessuto urbano di Napoli
Quindi anche noi dobbiamo avere diciamo un atteggiamento più
Pratico queste cose
Magari avere degli istituti penitenziari dell'altezza quindi capaci di garantire tutti i servizi ai degenti e anche la riservatezza dei familiari credo che sia una cosa opportuna per tutti
Per quanto riguarda invece la questione della del diritto alla cura
Il diritto alla cura deve essere garantito evidente che deve essere garantito però c'è una normativa di riferimento
Quindi se non si ha il diritto di accedere all'istituto del servizio nazionale ebbe e allora è un problema diciamo di di sostanza e non di forma
Perché tutto ha bisogno diciamo di una riferimento in termini di dazioni patrimoniali perché pagano le regioni
I servizi
E quindi se non ci sono
Diciamo non c'è quel de voluto analogamente non c'è colui che può usufruire di quel servizio quindi se la regolare
Il permesso di soggiorno per quanto riguarda i cittadini extracomunitarie se la regolare la residenza per quanto riguarda i diciamo Illy intranet
E allora le regole sono quelle vanno rispettate vi dirò di più cioè esisterebbe carriere cure sanitarie
No la cura sanitarie hanno però per accedere a dei servizi diciamo più pregnanti come quello lì che prevede diciamo un una reazione dice duecentocinquanta euro al giorno credo che costi diciamo un un tossicodipendente in servizio certe per quanto riguarda diciamo la sua allocazione di tipo residenziale perché non abbia parlato anche di questo aspetto ci sono dei soggetti che sono diciamo in carico al servizio
Da non residenti quindi da liberi e soggetti che sono in carico al servizio invece che sono degenti all'interno di Circuiti
Gestiti dal sette quindi in quel caso costano ancor di più
Perché il controllo e effettivamente più più massivo no perché vivono ventiquattro ore su ventiquattro all'interno di quel circuito quindi dobbiamo considerare anche queste spese e quindi quando dicevo non avere un atteggiamento ideologico al problema questo qui bisogna essere pratici nella risoluzione del problema
Noi
Sì affrontavamo la questione vent'anni fa trent'anni fa laddove la popolazione carceraria era diciamo ad quasi esclusivo appannaggio degli italiani e allora potevamo diciamo sollevare effettivamente queste criticità
Ma laddove la popolazione carceraria e quasi prevalentemente extracomunitari allora poniamoci un problema anche di finanziamento
Il tutto lì la questione cioè siamo nelle condizioni di poterci permettere anche questo laddove mancano diciamo le strutture carcerarie
E interroghiamoci su questo aspetto
Prego
Volevo cogliere un un un secondo del collega e niente in realtà non mi fa piacere che siamo difensori Benjamin questo ti non è assolutamente ideologica che su una praticone del diritto ma in realtà il il discorso del del carcere come discarica sociale e il fatto che collocarle in centro
In un centro rubano piuttosto che in periferia
Queste riflessioni non sono mie ma sono di un'autrice che adesso non mi ricordo il nome che ha fatto uno studio empirico
Degli degli affetti che la i detenuti insomma hanno e soprattutto ha fatto una serie di interviste sia alla popolazione detenuta ma anche alla alle guardie diciamo la parte dei detenuti dei tenenti
Ha di coloro che si trovava in un carcere di pura Giudecca o comunque in un carcere Regina Coeli in centro abitato
E stesso modo detenuti detti niente di perché si trovò si sono situati a scontato una pena in strutture distanti collocati al di fuori e sulla base di questi diciamo di queste interviste Guinea ma studi empirico viene emerso che l'atteggiamento o comunque la propria gironi grado di bene sì ma insomma
Delle persone che hanno sfondato una rapina all'interno di un centro abitativo sono maggiori rispetto a gli effetti negativi di stabilizzanti del personale della Polfer anni e anche dei detenuti che invece non scattano appena fuori
Perché dicevano comunque all'interno di un centro abitativo cioè era visto viceversa però costa molto interessante perché ci sono tanti punti di vista dipende molto come si viveva o ci sono carcere appunto abbiamo assolutamente divisivo
E interessante dibattito appunto primo stavano come fatto di sentirsi ancora parte di un centro detentivo sentire i rumori
Gli odori a chi essere proprio parte integrante della città li faceva comunque aumentava diciamo la propensione sia del personale della polizia penitenziaria deve un atteggiamento più aperto
E e anche della della della popolazione a sentirsi comunque sempre parte della città anche se all'interno di quattro mura
Mentre e l'atteggiamento più ascetico come impersonale dei dite delle Carceri Nuove di nuova costruzione anche molto anche se infelice oppure video sorveglianza quindi anche con tutta una serie di meccanici età
Aumentate erano maggiori e quindi questo studio diciamo è molto interessante anche diciamo da da questo e da questo punto di vista e invece io sono dell'idea che il carcere debba far parte della città perché non è qualcosa di cui è vero ristretti Moore ha qualcosa di cui dobbiamo essere riservati i fiati familiare o meno anche il carcere è una fitta della città
E secondo me è qualcosa che aiuta nomi a responsabilizzarsi maggiore ma
Di più nei confronti appunto non ignorare questa componente che siamo certi idea parte della cittadella collettività quindi c'è un questa mio punto di vista personale però appunto c'ha tutto uno studio che separi briscola l'autrice
Poi magari fornisco perché fa riflettere anche sull'incontro l'impostazione ideologico comunque concettuale di quello che diciamo di come possiamo noi vedere il carcere in tutto qui ecco
Atti
Grazie mille Veronica
Solo una una osservazione rispetto a quello che diceva il collega De Bellis sull'accesso alle misure alternative e al fatto che la popolazione carceraria sicuramente rispetto a venti anni fa è molto cambiata perché ha perso fa i conti con una percentuali di immigrati piuttosto considerevole
E immigrati che devo dire non integralmente perché una buona parte comunque delle persone straniere detenute sono persone che e hanno una posizione regolare sul territorio quindi ci sono quelli che non ce l'hanno le costituzioni regolare in assenza di permesso di soggiorno
Così come quelli che magari hanno qui la famiglia figli madri eccetera e che quindi sono integrati diciamo così
E da un lato è vero che c'è un discorso ovviamente di risorse economiche certamente che non sono illimitate anzi abbiamo avuto direi percezione del fatto che purtroppo scarseggiano molto
Però dall'altro lato c'è il tema del sovraffollamento carcerario che se noi continuiamo a riempire il carcere sì va pensare di poter cambiare in un qualche modo e adeguare l'accesso alle misure alternative ne avremo carceres sempre più affollate sempre più problematiche
E nelle quali lungi tipo diciamo così che io credo la carcerazione ovviamente diverso la custodia cautelare dall'abitazione definitiva per l'amor del cielo ma persegue
Diventano vittime sempre più distante sempre più difficile da raggiungere quindi verissimo quello che credo tu dica però penso che si debbano contemperare questi due elementi quindi da un lato un ricorso anche alla custodia cautelare piuttosto massiccio
E in custodia cautelare sappiamo bene da tecnici che ci finisce ci resta soprattutto chi sul territorio in una un aggancio non ha una situazione idonea per ad esempio una capitato Mesic insomma quindi l'ipotesi degli arresti domiciliari quindi io credo che giustissimo il problema c'è ma che vada in qualche modo come dire bilanciata questa situazione se da un lato c'è un'esigenza dall'altra ce n'è una di senso opposto insomma questa mio personale pensiero
Con
Il come sciogliere dobbiamo fare riferimento sembra la normativa cioè
Quando diciamo
Il ricorso alla carcerazione preventiva diciamo colpisce di più un cittadino che in una diciamo un collocamento stabile chiamiamolo così sul territorio nazionale
In realtà
A parte che dipende sempre dal titolo di reato perché dobbiamo partire sempre da quel presupposto però partiamo dei reati comuni ad esempio il piccolo spaccio chi non ha una abitazione chino una un permesso di soggiorno chi non ha diciamo una collocazione stabile sul territorio nazionale
Magari si vede in una misura contenitiva non di tipo diciamo cioè massimamente contenitivo come può essere il carcere gli arresti domiciliari laddove la previsione punitive sotto i tre anni l'abbiamo sperimentato tutti
L'abbiamo sperimentato tutti questo fatto qui
Che magari l'italiano Vagni indegna agli arresti domiciliare lo straniero invece Coal all'obbligo di firma
Proprio perché non aveva un'abitazione
Proprio perché il duecentosettantaquattro ti dice che dovevi andare il duecentosettantacinque dice che devi andare diciamo e la previsione punitive sotto i tre anni e quindi non c'è la condizione perché tu possa andare in carcere quindi la norma CEE
Esiste e viene applicata fortunatamente viene applicata
La questione e soltanto di tipo burocratico se chiedete così cioè se l'uno a il domicilio diciotto mesi detenzione domiciliare
Sotto i quattro anni c'è la possibilità di fare l'affidamento in prova
Sotto i due anni e la detenzione domiciliare possiamo entrare il limite della detenzione domiciliare
Quello era lo studio credo
Però anche lì è una forma di carcerazione quella sì io la butto lì non so quando a Mostar
Non rispondono nel trattato De Bellis sono semplici nascosto no scherzo anzi apprezzo moltissimo gli interventi al contraddittorio che assolutamente e cederei però la parola per le insomma battute conclusive a Elisabetta Zamparutti tesoriera
Che storia re di Nessuno tocchi Caino qui
Bene grazie grazie alle Camere Penali agli avvocati anche delle varie camere penali perché
Oggi ci hanno accompagnati in
In questa visita nel carcere di Reggio Emilia che segue un a viaggi della speranza come lo ha definito come lo abbiamo chiamato a cui ha fatto riferimento Sergio D'Elia che ci ha visti in questa ultima settimana a visitare solo qui in Emilia Romagna a Bologna Ferrara a Piacenza Rimini con poi un passaggio felice perché mentre in queste città le carceri contengono centinaia di persone ma abbiamo fatto una deviazione in un altro Stato che è San Marino dove
Felicemente lì il numero dei detenuti era pari a vero
Per poi però riscendere il giorno dopo verso Parma e arrivare oggi
Qui a Reggio Emilia
Che effettivamente a rispetto a questi istituti penitenziari che anche per quanto riguarda il resto d'Italia possono aver avuto degli aspetti delle
Peculiarità diciamo migliori che in altre regioni
Quello di Reggio Emilia però per me è un po'mi ritrovo in usato l'espressione pronti diciamo che è
Il più il il più emblematico
Di che cosa sia in realtà il carcere forse perché c'è un'impronta fortissima ciò che è stato prima cioè dello Piccini
Che impronta l'intero istituto come se davvero orma
Si fosse
Pesantemente appoggiata su questa a istituzione
Emettendo delle onde che arrivano anche al di là di quello che è strutturalmente è l'eredità di quello PG e cioè l'articolazione di trattamento della salute mentali letti di cui sommarsi ha già parlato
E che dimostra come in realtà il carcere sia oggi come oggi un luogo dove ritroviamo tutto ciò di cui abbiamo cercato di liberarci
I Lazzaretti troviamo gli anziani ammalati ammassati nelle carceri
La malattia mentale abbiamo abolito i manicomi abbiamo abolito con gli ospedali psichiatrici giudiziari
Ma a la malattia mentale e quante ne abbiamo vista oggi si riversa nel carcere si ritrova
In carcere financo ad arrivare a situazioni no dico al limite della legalità ma oltre la legalità come la detenzione
Di persone che dovrebbero essere immediatamente trasferite in Rensis e che invece si ritrovano a vivere in carcere quindi in una situazione di totale illegalità
Che espone anche la stessa direttrice il personale a rischi perché dovesse succedere come è accaduto a Regina Coeli che poi il soggetto si è tolto la vita la responsabile lei
Mi mi fa lei anche penalmente le distese quindi ecco magari un'iniziativa
Da intraprendere con urgenza è quello di aiutare la direttrice a trovare la a giusta sistemazione per questa
Per questa persona che invece oggi sappiamo essere detenuta ancora ancora in carcere quindi questi sono gli istituti che chiamiamo appunto di pena
Perché chi sta lì
Prevalentemente una persona sottoposta a una pena ma ma come infiltrazione di un dolore non è che il carcere il sia un luogo meramente di privazione della libertà personale
Il carcere un luogo della privazione di tutto ciò che attiene alla anche sera della della dignità della dignità umana perché una privazione sensoriale una privazione affettiva è una privazioni intellettuale insomma tutto lì
E compresso in una forma a anche violenta e per molti aspetti anche non a norma
Non è a norma il numero delle persone detenute non è a norma a poi il personale che dovrebbe di queste persone occuparsi
E quindi anche chi si trova a lavorare con queste grandi difficoltà e cerca di fare del suo meglio noto prima ponevi anche il problema di che cosa si fa rispetto per esempio alle docce no abbiamo visto che su cinque dolce ne funzionano una una e quanti uomini ci sono in quella sezione trenta
Trenta uomini con un soffione quindi immagini peraltro anche con Problemi mentali immaginiamo per non parlare poi della condizione materiale in cui versava curata c'è comunque
Anche lì la direttrice riuscita addotte nera in un finanziamento che partirà da settembre per farsi che le celle abbiano nel bagno la doccia quindi
Praticamente chiudendo quella parte di di docce e riportando le x in in in camera ma
Anche rispetto acquisto a questi tentativi di miglioria di questi istituti io
Io credo che dobbiamo cercare di metterci in un altro ordine di idee
In un altro ordine di idee anche rispetto alle cure io condivido quello che tu prima dicevi anche perché quello che noi abbiamo visto in termini di
Trattamento sanitario offerto a chi ristretto nell'Hattie SM
Un trattamento meramente farmacologico in una struttura e in un ambiente dosi di curativo non c'è nulla
Non c'è nulla
C'è un un un degrado che davvero che davvero fa penare fa penare chi lo subisce fa penare anche chi ci lo vede di carceri ne vediamo tante conosciamo il carcere di Brindisi siamo stati nel carcere di Lucca frequentiamo il carcere di e Secondigliano
E questa condizione di di abbandono devo dire degli istituti penitenziari si deve ci deve fare riflettere su quanto intanto vediamo perché in fondo quello che vediamo recluso
è manifestazione di problemi sociali prevalentemente che dovrebbero trovare delle politiche sociali adeguate a a a questi problemi senza se vogliamo dire anche un po'sbrigativamente pensare che basti introdurre un reato basti prevedere una fattispecie penale rispetto a un problema che cioè
Per dire che lo abbiamo risolto perché purtroppo purtroppo non è non è così e quindi lo sforzo secondo me che dobbiamo fare
E di cui ho sempre più mi convinco proprio per vedere questi istituti parlo del mio Paese ma parlo anche di realtà di altri paesi oggi peraltro
Presenti i problemi anche
Di chi non è cittadino italiano c'era oggi un albanese che l'inattesa di ritornarsene in Albania
Tutte le carte sono pronte però sto qua noi non lo mandiamo in Albania no tant'tanto per dire che cosa si trova è il paradosso no quindi ecco è un mondo che va che davvero ecco compreso compreso e dico di più anche superato
E il come ci siamo liberati di di di strutture totalitarie come ad esempio i manicomi chi avrebbe mai pensato che si potevano noi Italia siamo uno dei Paesi che nel mondo hanno abolito i manicomi
E così dobbiamo abbiamo abolito la schiavitù abbiamo abolito la tortura abbiamo punito i manicomi ci siamo liberati di questo fardello di pesante violenza hanno anche nei confronti di abbattuto soggetti che possono o di forme legate alla alla giustizia io credo che sia arrivato il tempo anche per pensare a a qualche cosa d'altro Rispetto al carcere per gestire e per contenere chi ovviamente pericoloso a sé e per gli altri ma nel tempo necessario
Alla riduzione della pericolosità perché quello che noi invece vediamo è una prosecuzione di una sofferenza anche nei confronti di chi pericolosa non lo è più
Infatti non accede magari
Per la limitatezza di risorse della magistratura di sorveglianza perché è magari non sessuale assumere il rischio di concedere un un primo permesso
E e quindi queste persone restano a languire lì ma
Allora ripeto io credo che ci debba essere uno sforzo intanto concettuale intanto visionario sì forse visionario ma
Bisogna avere visioni per poter modificare la realtà e quella carceraria
è una realtà che va mutata che va modificata e quindi iniziare a vedere a immaginare qualche cosa di meglio del carcere per come che io ripeto a mio giudizio
Non dico difficilmente è impossibile riformare
Proprio per come è stato pensato
Perché è diritta e stavo dicendo che lo dico rispetto alle carceri del mio paese ma anche rispetto a quello che vedo in altri Paesi non è che la situazione è migliore nel negli altri Paesi
Perché c'è appunto questa componente punitiva che predominante e qui c'è la contraddizione del pensare ancora oggi che si è posta rieducare perché questo poi è il principio costituzionale del nostro paese ma anche delle convenzioni internazionali sui sui diritti umani attraverso l'intuizione del dolore e attraverso la punizione credo che anche in termini come dire
Educativi e pedagogici non so psicologici non è che infliggendo sofferenza tu cambi la persona o o ai duchi
E tutti un bambino ai tutti un adulto aiuti a cambiare aiuti a capire aiuti ad essere consapevole dell'errore compiuto e a evolvere nella tua coscienza perso comportamenti di segno diverso
Quindi forse più che carceri Ústí tutti penali istituti penitenziari dovremmo pensare immaginare organizzare laboratori laboratori del cambiamento con strumenti nonviolenti adeguati a far capire
Dove hai sbagliato e perché è sbagliato
Perché quando lo capisce cosa ha fatto Charlie agli un passaggio ai uno scatto verso qualche cosa che può tutelare persone compiuto il danno e chi e chi anche lo ha subito e qui chiudo
Con una riflessione su Nessuno tocchi Caino che il nome della nostra associazione
Per dire due cose
Allora Taino e Abele che il signore dice il passo biblico a è totalmente dalla parte di Abele e totalmente dalla parte di Abele però interroga Caino
Lo ascolta
E in questo modo orienta verso intanto il principio delle pone addirittura su Caino un segno sulla fronte affinché chiunque l'avesse incontrato non dice non lo uccidesse non lo toccasse proprio segnare una soglia della intangibilità della dignità umana che va oltre la fisicità che va oltre la fisicità perché la dignità umana in parte di di fisico di psiche e quindi Nessuno tocchi Caino lo destina ad errare e nella storia biblica Caino diventa costruttore di di città
Ma oggi il nostro Nessuno tocchi Caino penso che sempre più non sia rivolto a Caino che sta in carcere
Ma si è rivolto proprio dallo Stato
Affinché nel nome delle giuste ragioni di Abele lo Stato stesso non diventi Caino perché per quello ripeto che abbiamo visto oggi che quotidianamente detto io finito il futuro dello Stato la faccia dello stato
Purtroppo pochi hanno la fortuna e il privilegio di vederlo di conoscerlo dovremmo essere di più a a
Ha con un a vedere quella parte dello Stato che a me dispiace vedere così sia perché i cristalli
Ma mi dispiace vedere il mio stato presentarsi con questa faccia con quelle eccelle che abbiamo visto oggi sporche luride giudice
Dormono queste persone
Con problemi mentali non per giorni non per settimane non torinesi per anni se non per decenni ecco allora diceva prima
Citando Dostoevskij pittorico non si capisce mai chi la detesta frase per conoscere veramente
Un Paese dei di disertare le sue carceri io credo e spero di essere arrivata in un tempo in cui si possa dire che per conoscere un paese si debba uscire dalle carte
Grazie la vetta intervento con il quale concluderei questa nostra conferenza stampa temo che data l'ora non ci sia il tempo ovviamente per domande ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e speriamo di poterci riaggiornare prossimamente terminale convegno un evento sul tema Carcere con l'auspicio di poter ma avere in futuro un carcere un po'diverso ristampa quello minimo abbiamo grazie