Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Mantiene Banzai avviene la parola prego sull'ordine dei lavori durante va bene non ho un verbale dica pure che poi le volevo ricordare prego prego
Bellico eccetera
Sia per quanto riguarda la verbalizzazione
Perché dobbiamo eliminare l'irresistibile ci sono dall'organizzazione
Sia soprattutto Obama
E prevede la distinzione fra le pratiche più
Se noi dovessimo approvare qual spiego il motivo
Ci dovessimo approvare oggi
Non abbiamo molti nulla ma
Se dovessimo approvare non
Le modifiche al regolamento dalla prossima settimana lavoravano
Finale in commissione
E poi lo stesso problema non sarebbero in grado di regolare i propri lavori in modo diverso
E quindi con con la possibilità dio smaltite il non poco lavoro di minuto chiamiamolo così ebbene brevissimo
Aggiungo una considerazione anche ecco il motivo per il quale gli otto penso questa modifica
Che il Consiglio si deve al più presto
Riservare degli spazi temporali
Per affrontare i problemi di fondo
Finché saremo costretti a esaminare non poche pratiche
Di scarso rilievo
Scusate definisco così ma è la verità
Noi non avremo il tempo per esaminare questioni di fondo che esistono che avvengono anche dalla organizzazione del nostro Consiglio ecco perché non voglio far perdere tempo ovviamente
Ecco perché io ritengo che le questioni regolamentare le dobbiamo esaminare subito perché sono tutto materie che che provocheranno sicuramente una discussione
Per cui il CIPE inviano con
Ci vuole il tempo ovvero storica rapidamente
Grazie dunque no volevo dire che il problema del Regolamento delle modifiche regolamentari è un problema di primaria importanza io avevo pensato l'avevo prospettato
In via informale al consigliere Zagrebelsky e mi pare anche a qualcun altro di voi
L'opportunità di forse dovremmo dedicare una giornata quanto meno esclusiva e io avevo pensato addirittura di tale in una sede fuori Roma per essere tutti concentrati quindi dedicare esclusivamente una giornata al problema delle modifiche regolamentari perché indubbiamente il Regolamento non entri in una diciamo così lo svolgimento uno svolgimento fede dei nostri lavori è vero che in realtà forse in plenum me dovrebbe dedicare maggior tempo alle questioni diciamo così di principio indirizzo generale
Ovviamente anche alle altre però ecco spesso noi dedichiamo molto tempo doverosamente e che questo ci impone il regolamento
A numerosissime pratiche e questo tempo è sottratto quindi se ci fosse una modifica regolamentare in questo senso io credo che sarebbe quanto mai opportuno ma poi ci sono anche altri aspetti del Regolamento che contiene qualche contraddizione in certe parti e quindi difficili difficile interpretazione quindi questo
Il richiamo diciamo così al regolamento mi trova particolarmente sensibile
Ho io mi permetto prima prendiamo una decisione sulla proposta delle concerie Pazzaglia mi permetto di ricordare che abbiamo quattro quarantacinque
Che ieri abbiamo di cui ieri ci siamo abbiamo preso in carica ecco per così dire di cui non abbiamo visto nell'ammissibilità nel merito e che abbiamo rinviato alla seduta odierna
E mi si preannuncia che stanno battendo a macchina un quinto lo di quinto
Quarantacinque sulla firma attinente all'argomento della circolare degli uffici direttivi che stanno battendo in questo momento consigliere Patrono e Lucarelli
Ora secondo una logica io dico che siccome si tratta di pratiche di estrema urgenza dovremmo fare prima i conti quarantacinque
è perché questo è il se no altrimenti l'estrema urgenza verrebbe vanificata in caso no dice di assoluta urgenza così Barletta con la mente quindi se è assolutamente urgente facciamo prima e quarantacinque Boy sull'inversione cioè esulta perché noi abbiamo qualche pratica di ieri abbiamo
Un asino avrà ecco la pratica Magri estremamente che escluse
Prego posso chiedere che venga trattata con né urgenza
Comporterà soltanto qualche minuto e sono le pratiche dell'ufficio che l'Ufficio automazione
Rivestono particolare ed è bello dell'ordine sistematico da cominciamo col dire verrà fatemi fare post poi vediamo la proposta vogliamo fare prima quarantacinque poi il Regolamento oppure io è come elemento mi rimetto a voi insomma ecco per sull'ordine dei lavori vogliamo cominciare quei quattro quarantacinque
Prego
Ecco facciamo i quattro quarantacinque candore sgomberiamo il campo poi vediamo rese note Presidente chiedo scusa premia l'ho anche la opportunità di trattare l'ordine del giorno aggiunto perché ci sono delle pratiche
Sicuramente non possono attendere ulteriormente fra cui una della direttivi che riguarda ex componente del Consiglio superiore della magistratura
A partire paterno Breguet
Prego va benino e dovremmo cercare però di metterci la allora abbiamo una una prova allora tanto per riassumere evitiamo di fare trenta provvedevano a vediamo che lo fa la sua proposta c'è una proposta se volete Enya e quarantacinque
Poi la proposta Isolde proposte in un certo senso l'inversione all'ordine del giorno la proposta Pazzagli e trattare prima la questione Regolamento
La proposta della sposa interpretando tanto abbiamo capito la proposta russo per l'automazione è un minuto
La proposta Matera
L'ordine del giorno aggiunge Matera tiene allora l'ordine del giorno al giorno
Ecco vogliamo cominciamo ecco vogliamo deciderle segue qual è l'ordine da seguire naturalmente dovremmo mettere modifichiamo
Quarantacinque e il Regolamento altri dicono poniamo allora siamo d'accordo sui quarantacinque Gian sgombra il campo sana ci sono d'accordo sui quarantacinque cominciano a dai quarantacinque intanto poi passiamo Brescia soltanto per informazione
Secondo la mia impressione le due pratiche della Regolamento che vengono all'unanimità la prima sulla verbalizzazione con una contatto è un assenso della segreteria generale sugli aspetti anche pratici di quella riforma che proponiamo
L'altra dopo consultazioni di presidenti delle commissioni se non sbaglio nella previsione potrebbero essere molto rapide questo non voglio dire della Presidente come fare ma potremmo fare molto in fretta e con le due pratiche del Regolamento certamente avrebbe il vantaggio che passati a suggerisce di sveltire i nostri lavori quindi ecco quest'anno dopo venivo quindi se fosse rapida lo potremmo mettere in discussione nel vestire
Allora se volete prima cominciamo a fare sulle singole proposte così Celori ecco vogliamo fare quarantacinque Regolamento intanto ogni automazione lei dice che a me garantisce è un pilota
Jensen
Riguardano l'acquisto di attrezzature per cui anche software per i personal computer destinati al componenti o allora sarebbero queste tre pratiche poi poi c'abbiamo una proposta Siena Matera
Il conferimento degli uffici direttivi
Se siamo d'accordo
Automazione va be'persiano raccordo procediamo così d'accordo allora cominciamo col quarantacinque
E sul scusate dunque i più urgenti sono la seconda allora la seconda commissione
E che il dottore amore il relatore il relatore russo Acquaro a lei la la parola seconda commissione referente quella relativa alla pratica il Dottor Amore veniva Ponzi e la Corte di Cassazione
Grazie presidente si tratta di un collega gravemente ammalato aveva chiesto
Di essere collocato in quiescenza senonché non ha raggiunto il gli anni necessari per giorni beneficiare del trattamento relativo e allora la commissione
Data la gravità delle infermità da cui è stato colpito e ha deciso di aprire
Con sostanziale consenso dell'interessato più al riguardo ci ha fatto sapere però preferire una istanza in proposito della procedura di dispensa e bisogna procedere con urgenza data la gravità della malattia che fa presagire anche
Può assai negativo a Udine perizia collegiale da esibire a Grosseto dove in atto il dottor lavori si trova presso tutto privato
Sotto questo punto di vista quindi il la pratica i rifiuti non presenta oltre implicazioni se non quelli di urgenza
E va bene siamo d'accordo è quello va bene allora è approvato questo quarantacinque grazie
Ho per la pratica degli editori
Giardino a lei la parola
La richiesta ministri dal ventuno giugno hanno con la quale
Si propone l'indizione di un po'propone la riduzione di un concorso cinquanta posti con gli scritti del settore nel mese di ottobre prossimo la commissione ho ritenuto possibile no elevazione del mongolo del Boston Globe concorre quando trecento però ogni divenuto altrettanto possibile che perché l'espletamento delle prove scritte avvenga da duecento cinquanta precedente l'espletamento le prove scritte dal messe più Bobo sequestro anticipato entro luglio quindi anche prima ove il ministro
Probabile no per consentire l'espletamento di un secondo concorso come ormai avviene dal dal mille novecentonovanta a oggi e pittura novantuno sono stati tre ricomporsi
Se ci sono gli ultimi chiarimenti prego Consigliere mantiene il magistrato Greco è una richiesta di chiarimenti soltanto un emendamento aggiuntivo alla delibera del consiglio chiedo di aggiungere una lettera e e la quali si dica che nella predisposizione dei controlli dei codici dei candidati siano prevenuti i gravi inconvenienti dei quali è stato fatto oggetto di interrogazioni sui quali è stata proposta interrogazione parlamentare c'è stata una gravissima disfunzione nel controllo che ha fatto che ha allungato i tempi di ingresso dei candidati alla prova e qui di questo stato addirittura fatto oggetto interrogazione parlamentare di si chiede al ministro di prevenire in sede di riorganizzazione del concorso questo inconveniente
Forse
Preleva interpreta una galleria un'analoga e già strada ma se non vorrei dire da cosa non è esatto ma strada certamente discusso dalla Commissione il sorge però dovrebbe venire al plenum dei sì collega rimettibile
Va bene Presidente ritengo soddisfatto se esiste una pratica già già in questo senso insomma dall'altra valide ragioni che per ragioni di connessione potesse essere inserito prima alcuni buoni dal momento che il ministro di Grazia e giustizia viene sollecitato a una revisione il numero dei posti da mettere
Conclude se nella stessa sede noi facciamo una sollecitazione a che vengano ritenuti stilisti Zeni convenienti gravi si sono verificati in sede di controllo dei codici e lo facciamo già in questa sede credo che sia un modo non solo aderito ad una pratica che già avete pendente ma in qualche modo anche collega Izzo chiedo scusa è già all'ordine del giorno
Plenum ieri pomeriggio
Va bene allora allora quartiere Isola allora se lei appunto si ritiene soddisfatta degli elementi allora l'approviamo così no ma nomine ma condivido quello che
Vai su una conoscenza della lingua italiana è meglio se io me ne vado una lettera progetto
Perché se fai una densa coltre oggetti
Gli altri due se facciamo davvero approviamo così com'è oppure io non ho nessuna difficoltà ad accedere alla richiesta del collega Izzo trovandosi davanti al Consiglio prende già questa pratica sia all'ordine del giorno della seduta pomeridiana
Pagina due
Va be'allora allora io direi forse possiamo approvarla così com'è visto che voi tornare torna al plenum
A questa dovrebbe essere la soluzione ottimale accuserebbe abbiamo tutte e due endovena brandelli anch'ordine del giorno l'ordinario di ieri pomeriggio continua dunque numero tre siete d'accordo su questa ulteriori inversione all'ordine del giorno pagina due ieri pomeriggio negli anni la pratica Bettega nove
Ecco
Possiamo quella proposta venderla vorrebbe una gola quattordicenni oggi della dell'acqua del quartiere del quarantacinque quarantasei piedi querelato che
Allora abbiamo approvato anche contestualmente approviamo anche la pratica di cui a pagina due operazione identificazione degli aspiranti al concorso in magistratura anzi la pratica numero tre a pagina due
This is the
Poveri
Pagina due pratica numero tre relatore rivetti relativo all'operazione edificazione degli aspiranti al concorso in magistratura
Legga l'anoressia Francesco Mancini viva
Siamo d'accordo allora consideriamo approvato e questa pratica e per l'inserimento no anzi non inseriamo niente quarantacinque così come il o
Ma bene allora ho capito possiamo inserire nella l'accordo
No comunque appunto e ecco tanto per essere invece il Pubblico ministero
Siamo d'accordo va bene allora ecco così abbiamo fatto un'altra bravissimo
O
Poi
Poi abbiamo allora
Dubito che abbiamo approvato
Poi c'abbiamo mura per quanto riguarda il il conferimento degli uffici direttivi il ricordo del dottor Luciano gomma belli
Gli aerei però ecco
Presenta
Alle ore allora resistiamo
Va bene impugna e anzi impugnando stare a ragione almeno in quanto il manuale ma correndo giustamente impugniamo albanese indichiamo in mezzo all'incontro va bene approvato pure quelli
Poi l'aspetto ancora no
Poi c'abbiamo le quarto
Articolo quarantacinque relativo al problema delle morti in carcere i detenuti affetti da gravi patologie il primo firmatario destina se lo vuole illustrare un attimo grazie
L'altro devono conoscere soprattutto Pennasilico credo
Faccio io va bene allora il canone nei percorsi abbastanza chiaro sono arrivati magari la stanza firme false evidente credo che sia abbastanza chiaro dalla dall'esposizione
Penso e spero sia sia una colf può approvare de plano anche perché è una raccomandazione che credo pacifica e voleva anche rappresentare il Consiglio non è indifferente ovviamente rispetto a questo problema stringersi
Ho in realtà l'invito a Servello venne rubato anni personalmente nelle ultime tre righe applicherà presente al ministro di Grazia e Giustizia questa grave situazione va bene allora ecco il destinatario in particolare se ho letto bene quarantacinque sono d'accordo allora assicuro senz'altro
Quanto mi viene richiede
Esuberi consente debbo ancora continuare un attimo poi fallendo la fa
Anzi filiali prego anch'non avevo capito pensavo che era
Pensavo che era allora
Io approverò sera saliamo verrà approvato ecco perché questo documento
Identica delle soluzioni parli un problema deve essere affronta
Però dobbiamo dire obiettivo
Che non dipende tutto dalle difficoltà di sistemazione detenuti quello che è successo
Se noi dovessimo ridurre il fatto di fatti di in questi giorni alle difficoltà i costi ospitalità non porremo il problema in tutta la sua tutto scorre
La verità e che sono mancati in alcuni casi provvedimenti autorizzativi non per mancanza di disponibilità di postille
E anche questo il consiglio deve dire con la sua autorità
Come dicono i colleghi venne il diritto alla salute
Prevale anche sulla pretesa punitiva dello Stato quando sussistono
C'è in Italia in questo momento polemica molto pesanti anche perché caso clamoroso certamente di De Lorenzo ha dato luogo a provvedimenti
Deliberazione
Per le condizioni di salute altri casi di povera gente non hanno dato luogo a provvedimenti
Nel dare del mio voto a favore questo documento aggiungo queste considerazioni sono certo
Che il Consiglio vorrà prenderlo in considerazione per farle giungere anche al ma che ci si deve occupare di problemi di questo genere perché tende a bordo di una esigenza per tutti
Il veder tutelata la salute al al di sopra verrà pretesa punitiva dello Stato
La ringrazio talvolta ha chiesto la parola
Sono ovviamente d'accordo sul documento l'unico rilievo che volevo fare del documento stesso rischia di peccare per difetto cioè trascura di considerare
Una questione di notevole importanza
Allora la questione di notevole importanza eh
Che
Nel caso di determinate battevo patologie anche gravi
Non parlo da medico ma un minimo di informazione avendo parenti stretti medici al riguardo c'ero c'è una stretta interrelazione
Tra il livello diciamo anatomico biochimico dalla quale derivano dalla quale derivano delle gravi patologie
E il livello per così dire chiamiamolo psicologico
C'è una profonda interrelazione anche perché ormai insufficientemente documentale
Che una situazione di stress particolare
Implica la produzione di sostanze chimiche
Potrei anche indicare con precisione specialmente di quali sostanze si tratta cioè le carte colonnine le quali se prodotte in eccesso
Innesca tutto un progetto tutto un processo che riguarda l'equilibrio ormonale che riguardano l'abbassamento delle difese immunitarie e quant'altro allora
Ciò premesso
Che un'astrazione di grave patologia
Ovviamente partendo dalla sua constatazione dal punto di vista organico e fisico percorre per così dire somatico però può essere notevolmente influenzata
Dalla situazione psicologica comunque dalla stazione di quello che con un termine sbrigativo viene qualificato stress
E ovviamente è che considerazione bisogna fare
Che la custodia cautelare
Quindi la detenzione in carcere
Anche ove fosse realizzata con il ricovero ma sempre in stato di custodia cautelare
In istituti ospedalieri non tiene conto e non può tener conto di questa situazione di stress
Allora dico che il documento pecca per difetto perché non considera la possibilità
Che previa previo
Obiettivo serio approfondito accertamento
Siano valutati adeguatamente quindi un invito acché siano valutati adeguatamente disonore alternative alla custodia cautelare alla custodia cautelare perché altrimenti la soluzione senz'altro condivisibile vivibili indicata nel documento stesso
A mio giudizio rischia di no risolvere di gravi problemi che nascono da determinate patologie ripeto nel caso delle quali vi è un profondo e il prete intreccio tra so ma e simile potrà sicché insomma a seconda del punto di vista di mi si benda questo processo circolare che si verifica nell'organismo allora ospite lei ad Atene il documento stesso venga quanto meno inserito un accenno a questo profilo
E mi sembra di particolare importanza
Grazie grazie consigliere Chiti
Senz'altro documento preservato va approvato debbo dire peraltro che il documento a mio parere e un po'troppo ancorato alla logica dei provvedimenti del giudice cioè
La situazione attuale delle strutture sanitarie negli istituti penitenziari
I rapporti tra l'amministrazione penitenziaria e l'amministrazione ospedaliera rappresenta uno dei problemi essenziali che vengono troppo spesso a condizionare i provvedimenti del giudice
Voglio dire questo noi ci troviamo in presenza di una carenza di strutture nell'ambito dell'amministrazione penitenziaria
Che peraltro ha poteri di a valersi anche in via di urgenza
Autonomamente senza la necessità dell'intervento del giudice se non in via di ratifica ma molto spesso abbiamo anche il problema opposto che certe strutture o certi poteri dell'amministrazione penitenziaria non possono essere esercitati perché esistono carenze nelle strutture ospedaliere o nelle strutture enti intervento l'intera materia a mio parere visto che si parla proprio di una accordi di contatti tra ministero della Sanità e Ministero di Grazia e Giustizia la sollecitazione dovrebbe essere rivolta nel senso
Qui
Ribadire un po'tutta questa materia perché rispondo da questo punto di vista police il giudice molto spesso a la possibilità di verificare in regime di compatibilità dello stato di detenzione con una le condizioni di salute ma molto spesso questo giudizio di compatibilità viene ad essere pregiudicato da situazioni concrete soltanto in parte riferibili
Alla strutture ospedaliere Sterne e soltanto in parte indifferibili
Alle strutture penitenziarie da qui una necessità di cercare una regolamentazione perché ci sono un insieme di possibilità già allo stato della normativa faccio presente un riferimento concreto
Che crea addirittura da dove giustizia nei confronti dei cittadini liberi ci sono corsie preferenziali per il ricovero all'Istituto dei tumori di Mila
Allora dobbiamo però verificare nella normalità dei casi che cosa succede questo corsie preferenziali non esistono
Cioè il problema condizioni di salute in carcere è un problema che presenta una pluralità di facce molto spesso certi episodi non sono imputabili a provvedimenti del giudice
Sono immutabili a tutte queste carenze e i provvedimenti del giudice molto spesso ne risultano condizionali
Quindi un riesame visto che si parla di questa regolamentazione io direi che il sollecito e a un riesame dell'intera materia ma in tempi anche abbastanza ravvicinate
Grazie consigliere Gennaro
Io credo che
Il documento erba
Essere approvato nella formulazione
Risultante dal testo distribuito
Questo perché ogni ulteriore
A giudizio mi sembra
Suscettivo di spostare il dibattito verso problematiche che esulano compiti del Consiglio soprattutto rischiano di
Interferire con giudizi non sempre calibrati sull'attività di valutazione del giudice in ordine alla compatibilità
Per lo Stato custodia cautelare la misura della custodia cautelare in carcere o in luoghi di cura
Relazione naturalmente al giudizio di pericolosità
Il dato uomini
L'imputato
Dico questo perché
Se dovessimo accettare
Il suggerimento consigliere Foresti è introdurre ulteriori
Auspici
Nella regolamentazione futura di questa
Questione rischieremmo vi
Spostare profondamente la l'equilibrio del provvedimento che mi sembra centrato
Sulla questione delle strutture
E capitato a tutti noi pubblici ministeri passato Titti
Incontrare difficoltà enormi nel disporre il ricovero ospedaliero dei detenuti che mi avevano necessità e questo per il solo fatto che e l'autorità di
Pubblica sicurezza deputato al piantonamento del detenuto ha ballato
Per ogni singolo imputato avrebbe dovuto deve essere in condizioni di assicurare una sorveglianza ventiquattro ore su ventiquattro con turni di sei ore Verre ogni
Per ogni gruppo di persone e spesso destinando abbonamento di un solo imputato circa venti persone al giorno
Allora dai queste difficoltà si uscirebbe naturalmente disponendo di strutture post carcerario ospedaliere attrezzate per esempio per tutti gli accertamenti diagnostici strumentali
Che spesso non consentono di sciogliere il dubbio se il detenuto sia affetto o meno alle patologie che denuncia
Quindi
Qualche volta è capitato e oggi capita più spesso che si vada incontro ad uno evento come quelli segnalati negli ultimi giorni dalla stampa cioè on detenuto muore
Nel mentre è stato già disposto e il trasferimento dalla struttura ospedaliera e muore nella fase in cui il provvedimento del giudice in attesa di esecuzione
Come dimostrava la vicenda di Napoli per la donna
Era accusati di spaccio di stupefacenti ma era intestato terminale una neoplasia
Auguri ora se noi aggiungiamo qualcosa di ulteriore nelle direzioni che sono state segnalate mi pare fra
Dal consigliere Pazzaglia Boyle consigliere Fois probabilmente rischiamo di far dire questo documento qualcosa di diverso da quello che il documento vorrebbe dire secondo come a me basso e cioè
Perché non non si debba raccomandare
Uno sforzo ulteriore nell'apprestamento delle strutture
Ma si debba altresì raccomandare al giudice
Di valutare con particolare attenzione
Il profilo della prevalenza del diritto alla salute rispetto alle altre situazioni oppure di valutare con un particolare
Attenzione il profilo della sofferenza psicologica
Sulla eziopatogenesi di alcune malattie che il carcere può indurre e andremo ancora una volta a mio parere fuori da quello che voleva essere anche perché non credo che avremmo
Titolo per interferire con un'attività di valutazione che il giudice penale e tenuto a compiere ringrazia lei Consigliere inetti
Sono
Siano da valutare con estrema attenzione per cui la mia proposta è il approvare il documento così come con una Giunta che può essere una libera aggiuntiva populum comma aggiuntivo
Che potrebbe essere questo timore dispone del consiglio che si sono richieste informative hai capito degli uffici giudiziari riguardo ai recenti casi di decesso di tributi al fine di esaminare la possibilità di formulare pareri proposte sui vari problemi ai sensi dell'articolo dieci ultimo comma la legge cioè novantacinque cinquantotto rimette quindi a questo fine la pratica alla commissione riforma
Per dopo aver deliberato documento la riflessione diciamo così per un proficuo procede alla commissione
La quale sarebbe chiamato a svolgere questa istruttoria di fatto come abbiamo già fatto una giurisdizione per valutare i termini concreti questi problemi quali sono i problemi che davvero si pongono e formulare proposte che potranno essere proposte di riforma legislativa o proposte di ontologia
Ringrazio rimani ben oramai Bennati dicono consideriamo come relatore no ai Castelli alla chiedo scusa no no ed è stato o concorso prego banchiere Bernardino
Io direi che l'intenzione di quelli che hanno firmato questo questa richiesta l'articolo quarantacinque non era quello di affrontare in modo esaustivo il problema la custodia cautelare dell'incidenza delle condizioni di salute dell'imputato sulla Lotus tutta la materia custodia così come non è intenzione di approfondire il problema di piantonamento e l'affidabilità esterno alle strutture sanitarie per quello che riguarda il magistrato
Era semplicemente quello di dare un segnale da da parte del Consiglio superiore il momento in cui la stampa e l'opinione pubblica presto un'estrema attenzione anche in qualche modo drammatica allarmata per questo problema dei decessi in carcere
Documento per questo purché diretto in qualche misura all'esterno anche tranquillizzare l'opinione pubblica circa la presenza del Consiglio su un tema così delicato e stringato e come tale non può affrontare il suo insieme la problematica così esito si occupare preoccupare della ricaduta sul piano dell'immagine di tutta la magistratura di quei fenomeni e devi espressamente mandare un segnale ecco perché il documento e indirizzato principalmente ad altro altra autorità sul problema della struttura mancanza di strutture di riflessi in tema di credibilità dell'amministrazione della giustizia
In realtà si influisce sul concreto esercizio della funzione giudiziaria anche in tema di custodia cautelare la disponibilità di mezzi di strutture di cui il magistrato abbia disposizione in questa in questa materia spesso i giudici si trasformano
Malvolentieri udire in medici o infermieri in vicende di questo genere e riuscì ad aprire a comprendere le reali esigenze di salute degli imputati c'è un problema quindi riguarda la possibilità del giudice di conoscenza delle reali condizioni di salute degli imputati
La possibilità di affidamento queste strutture e che comportano oltre tutto una serie di problemi conseguenti anche sul piano procedurale come quello della destinazione degli imputati precarie condizioni di salute in luoghi lontani
Da qui dove si svolgono i procedimenti e così via cioè c'è una serie di ostacoli di carattere amministrativo e burocratico che non consentono al Consiglio di svolge un'attenta valutazione di quelli che potrebbero queste responsabilità anche dei magistrati in un vicende di questo genere i documenti appunto finalizzato a questo al tentativo di rimuovere questo tipo di ostacolo all'adozione consigli in materia eventualmente anche disciplina disciplinari o ovviamente l'incompatibilità per i magistrati Nunzio undicenne di questo tipo il richiamo cioè nel documento viva preoccupazione che il collega falsario in qualche modo trova risposta un documento dell'ultimo capoverso si precisa che il fermo restando in commissione del Consiglio superiore eccetera eccetera allora di opportuna senz'altro una valutazione più approfondita in sede di Commissione riforma Muse giudice collegata eventi ma sottolineo che opportuno che è un messaggio del genere possono essere immediatamente trasmesso all'esterno in questo Consiglio grazie
Restano però so molto rapidamente io voterò a favore di questo documento rende conto Vito appieno lo spirito come è stato ben illustrato da ultimo dal collega Pennasilico
Mi limito a Paolo ulteriore
E cioè che probabilmente su questa materia aveva una grossa rilevanza ove dovesse essere approvato il testo di modifica accorsi procedura penale che doveva andare in discussione quando fino alla Camera
In quanto questo testo all'articolo cinque punto quattro modificato prevede tra l'altro che non può essere disposto la custodia cautelare in carcere fra gli altri potervi nell'ipotesi in cui il il soggetto si trovi in condizioni di salute particolarmente grave che non consente l'adeguata ECU in caso di detenzione in carcere quest'anno se come auspico diventerà legge dello Stato non potrà non avere una influenza concreta molto precisa su questa materia io appunto miracolato grano molto positiva che essendo approvata possa servire a affrontare concretamente in termini più umani il problema
La ringrazio battere Zuccarelli
Spesso capita che i fatti di cronaca richiamando l'interesse non solo della collettività ma anche degli organi istituzionali su problemi peraltro non nuovo
Il problema richiamato nella richiesta di risoluzione urgente peraltro breve per comprensibili motivi non è nuovo all'attenzione della collettività e neanche degli organi istituzionali
Non è quindi è sufficiente a mio giudizio richiamare solo la valenza del problema perché esiste probabilmente esisterà sempre anche se sarà affrontata e approvata la norma di cui da ultimo faceva riferimento professore grosso
Se ed in quanto non rassegna segnali pur nella brevità della richiesta stessa quale il risultato che si vuole
Mi spiego
La lettura dei giornali
E l'ascolto delle trasmissioni televisive ha fatto percepire a tutti e su questo tema vi sono una serie di eventuali responsabilità gli eventuali inadempienze di eventuali omissioni
Che non fanno solo incarico ad una autorità dello Stato non avrà ma fanno carico a che un autorità dello Stato è certamente vero che il diritto alla salute e costituzionalmente garantito e deve essere privilegiato forse anche rispetto alla pretesa punitiva
Dello stato ma non è ben vero che spesso è necessario contemperare queste esigenze pur tutelando la salute e allora per fare un richiamo alle vicepresidente veritiera presenti al ministro di Grazia e Giustizia la necessità di assicurare il ricovero dei detenuti per i quali disposta la misura degli arresti domiciliari
Sembra quasi
Individuare le eventuali responsabilità sedici le eventuali negligenze sedici le eventuali omissioni sedici uno soltanto sul ministro di Grazia e Giustizia
Invece va osservato dismesso il provvedimento che il giudice
Che qualche volta può anche essere intempestivo
Indi specie quando il livello di malattia di indagato sia un fatto come dire occasionale scatenante ma sia un fatto che trovi vertice in un
Una pregressa e lontana patologia che si aggrava dir oggettività esterni alla detenzione
Vidi un ipotesi della cirrosi epatica o della ammalato di cancro terminale che magari arrestato a un del giuramento ma non perché questo trovi una diretta scaturigine il suo stato di tensione bensì in una patologia pregresse
Individua che sono più i livelli di eventuali inadempienze sempre se vi sono
Vi può essere la intempestività del giudice abbia di mettere il provvedimento di trasferimento in una struttura sanitaria
Vi può essere la carenza di interesse dello stesso difensore a rappresentare per tempo queste esigenze che possono non essere conosciuta e
Vi può essere una intempestività dell'amministrazione penitenziaria provvedere al trasferimento del detenuto nel centro clinico carcerario anche qualche volta per indisponibilità di di può essere una inadempienza sempreché vi siano da parte dell'autorità di pubblica sicurezza quindi il ministero degli interni o di carabinieri quindi Ministero della difesa o degli agenti di custodia quindi ministero di grazia e giustizia a effettuare il piantonamento del detenuto
Quand'anche non vi siano inadempienze se sedici del ministero della Sanità
Facendo con ciò riferimento alla non sempre sufficiente anzi quasi sempre carente mancanza di adeguate strutture anche esterni e soprattutto di posti letto come volgarmente vengono definiti di luoghi e il lo spazio proprio fisico in cui il detenuto dev'essere ed allora affinché questo documento se potessi avere un attimo e dai battelli aldilà il silenzio dei ministeri che lei non voleva che pretende di essere ascoltato va be'che vorrei evitare di bere decisione della riscossione leso prego totale laringali ringrazio
Dico che in questo documento non sia destinato semplicemente ad avere come dire una sorta di battage pubblicitario sulla stampa
Essendo peraltro il Consiglio per sua vecchia tradizione in corso spesso in questi errori cioè di fare il documento manifesto che sa bene il Consiglio stesso non poteva dire una specifica valenza perché non rientra nelle competenze del Consiglio occuparsi di questa materia
A meno che nel settore giustizia non possiamo vedere tutto lo scibile umano ma allora potrebbe rientrare nel settore giustizia anche l'allarme che ha lanciato un componente della Commissione antimafia che ha diffuso un documento del procuratore della Repubblica di Napoli il quale sottopone alla opinione pubblica o comunque agli organi istituzionali una serie di presunte inadempienze degli organi investigativi anche quello rientra nel settore test allora guardiamo un attimo quali sono le nostre
Erano alcune difficoltà
A che il CSM faccia sentire questa sua uccelli
Diciamo così un po'manifesto su questi temi pur non potendosi non dovendosi sottacere l'importanza e la pregnanza di questi temi
Se però vogliamo come dire acquisire una maggiore credibilità pur nella ristrettezza del tempo che la risoluzione ci offre perché affrontare il tema della tutela della salute del soggetto sottoposto a indagini meriterebbe forse una più attenta prolungata riflessioni
Non certamente in questa sede
E allora dovremmo forse rivolgere un invito non solo al ministro di Grazia
Ma a tutte le autorità che debbono concorrere di volta in volta acché il provvedimento del giudice sia tempestivamente ardua
Allora dovremmo rivolgerci al ministro dell'Interno
Dovremmo rivolgerci al ministro della Difesa perché i carabinieri dipendono dal piantonamento al ministero della Sanità ed un punto direi al Presidente del Consiglio dei ministri
E che si faccia carico
E sollecitare tutti gli organi competenti a che questo problema possa trovare una sua soluzione però non si verifichino più queste Cristina ipotesi di che venuti che periscono in carcere che carenza
Hanno impedito
Proporrei che
Il
Guarente cinque nella sua parte terminale senza volere
Assolutamente immodificabile studiare incominci stessi proponenti Gianvito e volutamente sintetico che non poteva essere diversamente si rende conto un invito al presidente del consiglio dei ministri perché sollecito tutti i vari organi istituzionali anche questi problemi possano trovare una soluzione
Potrebbe apparire un invito rivolto soltanto al ministro di Grazia e Giustizia che l'unico responsabile di queste inadempienze o di queste disfunzioni sia lui sappiamo tutti che questo non è vero
Ed allora coniugio Rezia bisogna rivolgere questo documento manifesto lo metto tra virgolette al Presidente del Consiglio dei ministri perché si faccia carico del problema e adotti tutti
Provvedimenti chi rientra nella competenza il suo gabinetto perché questi problemi possono trovare soluzione io quindi faccio la proposta di modifica che nella parte terminale ultimo capoverso fermo restando compì istituzionale del CSM di verificare eventuali negligenze o colpevoli inerzie qui ci metterei forse una specificazione di propria competenza
Perché può sembrare che il CSM si accomodi il diritto di vedere le inerzie di tutti no immettiamo sul riferimento al magistrato qualcuno ventuno se no potrebbe apparire onnisciente questo GSM
Cioè come cosa ne sarà difensore
Quell'eventuale Pubblico ministero cioè a aderente il giudice obietta il giudice tout-court mi riferisco al giudice nel senso come magistrato che possono essere allora io proporrei che il consiglio vuole rappresentare tramite il vicepresidente
Al presidente del consiglio dei ministri
La necessità di assicurare attraverso gli opportuni provvedimenti da adottarsi dagli organi istituzionali il ricovero detenuti per i quali viene disposta la misura degli arresti domiciliari
Non ho alcuna difficoltà reperire alla subordinate richiesta del consigliere Viventi
Affinché la Commissione di riforma si occupi di questo problema sottolineando peraltro che imporrebbe leggermente degli organi
Da qui nessuno di riguarda il Consiglio superiore può eventualmente fare proposte di legge
Perché questa è materia non incide direttamente sull'ordinamento giudiziario usure Barberis ma non per questo non ho alcuna difficoltà a che questo tema venga esaminato alcune produzioni di carattere culturale di più ampio respiro del CSM
Mannino prego
Ma io per la verità vorrei aggiungere un problema ulteriore non so bene se sia questa la sede per farlo probabilmente no dal momento che è necessario svolgerà un intervento i media in relazione al dato di cronaca
Tuttavia mi sembra che sia il caso di ricorsi perché il Consiglio consiglieri anche la necessità di istituire di creare una autorità centrale
Provveda non soltanto a una
Diciamo a una direzione ben diversa da quella esistenza opera esista una direzione generale però questa struttura della del ministero appare assolutamente invecchiata è idonea a seguire non soltanto tutti i ricoveri detenuto in ospedale ma anche un controllo sulla effettività delle malattie sulle simulazioni con particolare riferimento per esempio a alle perizie psichiatriche tutto questo è essenziale per evitare che il giudice debba prenderebbe una determinazione e si
Di influiscono sulla custodia cautelare
Ed è però sono delle determinazioni fondate su responsi peritali non affidabili esuberi dighe vanno reperite vanno vanno ricercati
A volte anche con la gonna criteri del tutto privi di di garanzia non solo ma avvenenti che vengono contesi dalle parti
Sicché tutte le volte che se ne reperisce uno successivamente immediatamente dopo il processo non si trova come come perito di parte cioè sostanzialmente bisognerebbe che ci fosse un intervento programmato su tutta questa materia che mi pare estremamente importante sia Bernabé di dalla la istituzione giudiziaria che senz'altro un è uno dei valori in gioco ma soprattutto per l'effettività del processo del vero interessano la collettività con eliminazione di tutte le situazioni di contrasto con iridi diritti insopprimibili della della tutela della incolumità individuale dei commensali colluttazione capace soprattutto di regolarizzazione in carcere
E anche dunque allora noi abbiamo se ho capito bene e questo qui
A questo riguardo l'insorgere un ulteriore aspetto di natura regolamentare
Ecco perché io sono molto restii al quarantacinque perché non consente di conoscere il testo se non nell'immediatezza ed ecco perché io auspicherei che con le modifiche regolamentari ci siano quelle di presentare gli emendamenti che sono io un'ora prima della ceduto qualcosa di e noi ci troviamo a dovere questa è un aspetto particolare ma anche molto bene giochiamo ci troviamo a dover affrontare una serie di emendamenti come si dice scritti sul tamburo che magari invece se coordinati un attimo prima depositati prima
Darebbe una maggiore trasparenza una maggiore chiarezza cioè in realtà quest'anno in via regolamentare molto importante introdurre un emendamento pinne in discussione un più emendamenti coordinarli tra di loro rischia spesso di pregiudicare la il tema un re il valore del documento che viene approva ma questo è soltanto uno spunto allora io credo di aver capito che ci sono sostanzialmente perenne indemnity Sun come il consigliere Mannino non formali il suo cioè quello di biglietti che non so se un emendamento una proposta aggiuntiva poi magari fra un attimo
C'è quello di Zuccarelli che ora ci ha detto quindi stiamo ancora le parole perché purtroppo non e c'è un emendamento del professor poi ed altri e e diciamo preannunciato lei ha scritto e quindi io pregherei professor poi di leggercelo poté almeno e poi poniamo le risorse trovare una nicchia
Ecco no no prego prego e cioè allora penale Lester legge poiché se poi lo leggeremo prego poi
Allora inseguire all'inizio del secondo capoverso dalla prima pagina settantacinque in questione
Proprio perché il diritto alla salute e costituzionalmente definito come fondamentale e quindi inviolabile
è opportuno sottolineare l'esigenza che il via prioritaria sia adeguatamente valutata l'ammissibilità e l'opportunità della concreta applicazione di misure alternative rispetto a quella della custodia cautelare anche se praticata in luogo di cura
Specie previo accertamento medico legale volto a valutare se e in che misura lo stato patologico derivi da cause che coinvolgono insieme insomma è la possibile e in secondo luogo occorre sottolineare che fra le altre misure continuerebbe di seguito il testo della rianimazione così cioè va bene allora questo voi adesso vediamo l'ordine votazioni prego consigliere di ma io vorrei sulla base dell'intervento che ho fatto prima aggiungere puramente e semplicemente una riga la parte finale dopo la necessità di assicurare ovvero dei detenuti per i quali viene disposta la misura degli arresti ospedalieri e più in generale l'effettività del diritto alla salute delle persone detenute
Il diritto alla salute nonostante i nomi per l'effettività del diritto alla salute e a tutte le persone del fatto da persone detenute da tutti evidente e più originali e più in generale l'effettività e il diritto alla salute delle persone tende
Ho dunque questo quello di foglie se l'abbiamo sentito dov'era ridotta scrive oppure no non lo so
Lei diventino me lo specifica una prima media primo
Abbordabili allora va bene
Allora forse professor poi s'è visto che gli emendamenti sono il suo quello di di modificato
A lei l'acqua no no ma infatti non stavo facendo le do la parola a lei adesso da Benito Perelli vediamo allora d'accordo lei occupa meglio il relatore recepire sia la richiesta della consigliere Zuccarelli di mettere
Premiership propria competenza mi sembra giusta giunta sia l'emendamento della consigliere Chiti che mi sembra carri spende giustamente la la questione
Mi lascia perplesso mestamente nulla di particolare comunque con la richiesta di mezzo la Presidente del Consiglio dei ministri perché ma individuando ministro come terminale politico io ovviamente c'è un problema di coordinamento con altre autorità esponente ragionamento faceva
Dottor Lucarelli è sicuramente vero però il terminale politico esponente il ministro dire in questo caso e non posso essere d'accordo non per il contenuto ma quello perché esibito alla competenza del Consiglio sulla emendamento della consigliere Fois quello per un motivo che si noi cominciamo a dare indicazioni su cosa devo fare i giudici
In cambio di un altro che non è più quello del Consiglio guardate che è un altro francamente che può diventare pericoloso
Io personalmente posso condividere integralmente
Gli inviti che vengono fatti però non è il Consiglio superiore che può farli propri credo che questo si è quello che non ci consente di accogliere gli emendamenti questo tipo agli perché sennò davvero noi cominciamo a dare delle indicazioni culturali
Ai ai magistrati su come devono fare i provvedimenti su quale centro di in più buoni e quelli cattivi
Prima strada pericolosa su cui ci metteremo
Delle presidente del Consiglio dei ministri
Però non c'è Zuccarelli ma comunque verso un antro qui cioè si potrebbe aggiungere al ministro di Grazia e giustizia e il Presidente del Consiglio dei ministri non sostituirlo Beria speri necessari profili di coordinamento dell'azione governativa se ho ben capito Lucarelli lo sostituisce e se invece lo si aggiunga il ministro che ha capito e al Presidente del Consiglio per i necessari troppo ma questo non prendendo l'aereo appunto quando ecco no e le volevo resta proprio parlando
Del suo emendamento e cioè
C'erano Castelli le dispiace chiede di dire una sì poi laboratori do la parola a Lecce gran mi sembra che la proposta che riceveva della presente ci risolve il problema veniva proposti metallici Gaffi giustizia chiede consiglio per i necessari
Mi dimentico ordinamenti io ecco aggiungevo mi permettevo di aggiungere non so se lei è d'accordo al ministro letizia e al Presidente del Consiglio dei ministri indifesa ritrovi dedico ordinamento ragionevole non sostituire queste però era non rappresenta terapeutico talmente
Chiamati
Forse sarebbe meglio mettere al Presidente del Consiglio dei ministri alle missioni grazie giustizia lo so che lei lo fa dell'ordine gerarchico l'intervista ma noi non solo non solo però nessuno però destinatario proprio l va be'comunque insomma come secondo nome
Non mi pare un problema è qualora poi vengo se lei vuole chiarire un attimo che purtroppo non abbiamo il testo sotto gli occhi ecco
Che dire riusciamo a spiegare un attimo
Mentre magari andiamo avanti in maniera che ce l'abbiamo no io l'ho scritto e votato anche a fotocopia inaugurò fotocopiare ai anche perché sembrano già chiesto
Per fotocopiare Manera che venisse distribuito a tutti
Allora io volevo soltanto
Dire due cose prima di tutto sottolineare che si parla di esigenze su questi completi esigenza e il secondo è sottolineare anche che deve essere adeguatamente valutata l'ammissibilità e l'opportunità quindi non c'è nessuna forma di pressione da questo punto di vista perché ci tengo a sottolineare l'uso deliberatamente il che ho scelto deliberatamente di il sedile le parole ammissibilità e opportunità della concreta applicazione
Secondo il rilievo risposta all'intervento dal consigliere Castelli
Qua siamo in sede di Risoluzione se non sbaglio cioè non è un provvedimento concreto è una risoluzione che sollecita invita sottolinea eccetera eccetera allora nel caso di risoluzioni
La sfera di competenza del Consiglio a quanto mi risulta ed è molto più larga di quella che può essere in sede di adozione di provvedimenti concreti l'ultimo esempio in questo senso
è rappresentato dalla risoluzione del primo dicembre The specie nell'ultima parte ricordiamoci qual è l'origine di quella risoluzione
Specie nell'ultima parte date le indicazioni molto più precise di quelle che siano contenute nel mio emendamento al comportamento di magistrati su Google per le sue esternazioni è fino a un certo uno l'oncologo di però il segreto la violazione del segreto del segreto non è un comportamento extraprocessuale
Non lo è e la nella risoluzione si fa riferimento anche a questo aspetto anche a questo aspetto
Questo volevo dire
Grazie va bene allora
Allora a questo punto inattesa diciamo
Io va bene io fanno le generalità io ecco volevo pregare questo credo che secondo l'ordine il testo delle professor poi se è il più distante rispetto alle diciamo alla risoluzione
E quindi andrebbe votato per prima o volete che aspettiamo che siano fatte le fotocopie non dipende da
No Einaudi vengano insomma lo sappiamo tutti ma che ci possiamo fare carico pure dei tempi delle fotocopie scusa consecutive il concetto di opportunità sì ammissibile opportuno io
Rispetto all'applicazione delle misure va bene
No ma infatti lei adesso non ci potevo richiamo per poi
Vorrei invitare un attimo brevemente professor fuori
A introdurre queste eventuali concezioni in un altro ambito e cioè nell'ambito della riforma delle misure cautelari e può dire questo per un motivo molto semplice il richiamo che ci fa il professor poi stamattina è un problema che irrisolto in radice dal duecentosettantacinque del codice di procedura penale
Quando il giudice deve valutare l'adeguatezza l'adeguatezza alle esigenze cautelari e non a caso il discorso per le condizioni di salute e proprio inserito per duecentosettantacinque direi il suggerimento questo discorso inseriamolo per il dibattito sulle misure cautelari
Perché l'argomento di oggi è un problema che non attiene tanto alle misure cautelari
Ma attiene alla esecuzione delle misure cautelari ed è e all'esecuzione dei provvedimenti giurisdizionali
Cioè è in una fase antecedente e in questo io rischia di incidere sulla disciplina normativa della custodia cautelare rimproveri così breve del primo turno
Lo l'uomo
Presidente
Vorrei rivolgere un invito al professor solisti poi che la pratica non finisce con questa approvazione
Ma secondo quanto è stato proposto da Pivetti c'è un seguito nella sede naturale che la riforma e poi che e si discute di tutto lui
Io condivido le argomentazioni di Titti e quindi pregherei professor sorrisi di e inserire questo suo queste sue osservazioni nell'ambito della pratica più basta di competenza della riforma che lì dove siede
E chiedo allora una cosa chiedono no io non nitido la bevanda con il valore non per vera ragione noi motivo rapidamente ma rapidissima no d'accordo guai nominato del diritto alla salute
Si dimentica di dire che è un diritto testualmente definito come fondamentale del Pacifico andrà chiunque si sia occupato del diritto fondamentali desiano inviolabili
E allora proprio per questo a siccome viene richiamato nel testo
L'idea dell'emendamento se volete sapere dimenato proprio al vigile alleghiamo o dal diritto della al diritto alla salute costituzionalmente ha regalato per questo non lo allora ecco io
La ringrazio si è posto Piffari se voglia mettere al al diritto fondamentale mettiamolo quell'era dice ma si capisce che lo colpiscono
Questo è un altro elemento un altro subemendamento no dice Castelli se all'inizio diritto alla salute concettualmente potenzialmente tutelato come diritto fondamentale potremmo nella nella seconda riga nella quarta riga
Come dire il dopoguerra no diritto alla salute correttamente operato come dire io proporrei
No
Io mentre così che è un problema è un fonico mi diceva dov'è il diritto durato come diritto parlamentare papà
Poi se non va bene inserimento
Non mi
Mi lo vogliamo mettere i nomi accanto pubblica un basta lo stallo scusate scusate mi chiedo scusa presidente io non intervengo ma in maniera no nell'annuale irrituale
Non mi basta perché i carattere fondamentali del diritto
E quindi la sua inviolabilità come ho avuto occasione di ribadire il Consiglio è molto prima del Consiglio un'altre occasioni pone in diritto alla salute in una scala gerarchica di valori
Assolutamente prioritaria questo è il senso del vino emendamento resteranno giustificazione costituzionale del mio emendamento
Ascarelli
Allora grazie no c'era questa se siamo d'accordo costi del diritto alla salute quando già la mente tutelando come diritto fondamentale di migliorarla
Allora prima poniamo in votazione l'emendamento del professor poi essere ed altri
Ecco no no questo il suo no avevo capito al al o allora votiamo l'emendamento o presidente no Presidente chiedo scusa io a questo punto volevo essere silenzioso vuoi per evitare di incrociare i lavori di questo Consiglio però insomma
Leggiamo il l'emendamento nel suo testo scritto per una ragione semplicissima perché votare contro un emendamento per ragioni che posso essere aggiudica dure squisitamente metodologica e un po'votare contro questo emendamento per ragioniamo deciso Scarpis perché francamente potrebbe apparire una cosa ridicola aspettiamo dai magistrati in questa sala ci sia una versione dico una persona che non è convinta che il diritto alla salute è un bene costituzionalmente tutelato
Che è fondamentale e che è inviolabile credo che lo possiamo assolutamente escludere invece la votazione contro questi emendamenti potrebbe aggiungersi fragili ma nessuna grave lei si è procediamo leggiamo accordo ecco quindi diciamo che sospendiamo inattesa di allora no ma intanto debbo leggere altre allora sospendiamo un attimo in attesa che vengano distribuiti intanto volevo dirvi che e era stato consegnato come dicevo all'inizio una richiesta di di inserimento all'ordine del giorno e notte quarantacinque articolo quarantacinque ultimo comma
Può a Virna Mura padrone duca rally
Riguardante le modifiche alla circolare vigenti in tema di conferimento di uffici obiettivi si dice nel testo l'esigenza di porre rimedio alle più macroscopiche carenze al fine di garantire la massima possibile certezza e leggibilità delle decisioni del CSM
Ora in base alla nostra prassi e questo lo discutiamo la prossima seduta
E salvo ecco tutti i profili naturalmente restando di ammissibilità e di merito
Sì ecco lo facciamo distribuire grazie
O vogliamo intanto comincia la discussione sul Regolamento sulle sul secondo punto a meno che non sia proprio pronta la la le fotocopie piano promuove
L'abbiamo intendere di non possiamo invertire no forte le note
Il Regolamento poi l'ufficio direttivo se siamo d'accordo potrebbe intanto passare al Regolamento se no la
La
Allora aspettiamo due minuti
Possiamo fare l'occupazione ad esaminare l'auto fosse
L'automazione di pochissimo il durissimo ibride di tempo
Bene allora abbiamo fatto di fatto inversione abbiamo avuto una limitazione dell'inversione va be allora l'ordine del giorno
Uno R pagina quindici dell'ordine del giorno ieri è un residuo della seduta precedente e si tratta di continuare ad avvalerci della collaborazione dei consulenti del consiglio che già da tempo
Si occupano il assistenza per tutto il sistema informatico del consiglio i costi sono quelli confluiti la la pratica credo che non abbia nessun rilievo se vi sono obiezioni
Fa parte sforzo scusami nove pagina quindici presidenti ancora vicino al novantotto ieri di uno euro vale
Utilizzazione dei consulenti del consigliere lo faccio evoluzione del progetto automazione degli la dal mille novecentonovantacinque ha ben condita o avvalersi degli stessi poniamo l'accordo allora allora siamo d'accordo blasonati da successiva numero due in re riguarda l'acquisto di stampanti per l'ufficio amministrazione e contabilità
Si tratta di stampanti di particolare natura che devono avere una particolare conformazione perché devono servire a o la stampa di obiettivi vagamente di registi automatizzati
E quindi ad un costo tosto elevato rispetto al al comune stampanti Van giustificate da questa stagione i prezzi sono confluiti approvati con le solite modalità
Allora siamo d'accordo per l'approvazione a pagina quindici e sedici dell'ordine del giorno ieri delle due pratiche uno R due R di cui è stato relatore di lei consigliere Russo parecchio
Venti e al numero uno a lei allora la brevità demandato a fare non è una pagina venti ma poi quella più urgente è quella che verrà pagina ventidue
Comincia a lama
Io non dico niente perché fame dell'infanzia peraltro consigliere è una specie di bella pagina ventitré polizia dico no ventidue che non vengano aveva vorrà vedere
Il a pagina venti venti al numero uno assistenza sistemistica della rete generale per il problema per il periodo febbraio dicembre novantacinque
Per le ragioni che sono esposte nella banda emotiva si propone di fare ricorso del questo periodo però finalità no ma in base a Nyon a era lei
Sì lei alla festa di beneficenza stiamo dall'azienda unità navali della Guardia nazionale bar per un totale di quaranta giorni
Così come è stato calcolato dal consulenti di fare ricorso per le finalità vedessi verdura le risorse di assistenza specialistica di secondo livello per un totale di venti giorni al costo di seicento mila lire al giorno si tratta sempre prezzi e di scelte opportunamente congrui idea approvate di autorizzare infine ancora l'utilizzazione di assistenza sistemistica novello Calderisi potestà del dottor dalle data secondo le effettive esigenze Pubblico Facoltà dico per dire l'assistenza primo livello in assenza di secondo livello secondo per Jessica la Special dimostrano
Noi non sentiamo più vengono non capiamo più nulla venendo in Italia Naga vorrebbero degli anni però non non possiamo
No è un alla Commissione automazione registra lo scarso interesse che il Consiglio noi abbiamo da fare no volevo sospendiamo sostengono perfetto
Credo che non possiamo approvarlo nella tagliano venne nuova guerra dell'esercito al di là delle relazioni rumore per l'aveva bisogno di
Allora Pantera Rosa vengono arrestati dalle stesse sistemistica che ho così illustrato la spesa complessiva di sessantuno milioni ottocentottanta mila che va sul capitolo undici conto competenze novantacinque
Riservata alla commissione automazione
Il la pratica successiva
Riguarda l'acquisto dei software ed R i componenti per vivere il si tratta dei software da destinare e agli agli personal computer acquistati per i componenti del consiglio e per gli altri magistrati e commenta
Che libera recente che lo ha che ha approvato l'avviso ai giudici stessi va bene d'accordo siamo d'accordo che Leandro Damiao io però sospendo un attimo la seduta andando manageriale
No volevo sospendere ma almeno a va bene no ogni erano in diagonale però non diamo per approvato da questo no dalle norme allora andiamo per approvare un piano sosteniamo due minuti
Però non abbiamo sentito nulla Roma l'ultima
Va be'la sosta in mia madre magari sosteniamo un attendono abbiamo capito
La maggiore
Riprendiamo era ne poi generoso signori la seduta è ripresa
Prego il Consigliere Pazzaglia di sedersi grazie allora
Lui dice neanche dell'eliminazione ecco allora siccome aprendo era l'ultima pratica dell'automazione pagina ventidue presidente lei ha svolto una relazione c'era il consigliere mura aveva chiesto la parola
Al riguardo sarei grato
Pur essendo io stato presente in Commissione e credo di aver votato
Proposta però mi sorge qualche dubbio ora vedremo nel risolvere uno perché si vince dei in sostanza si sceglie un sistema di chiusura rispetto a un anno problemi ricordo che in breve interpretando le proporzioni di quel tipo di e di tipo di contratto
Utilizzazione non sono chiari perché qui diventa molto importante sapere ad esempio per quando impostazioni ciascuna licenza viene concesso e così via tutti i dati che consentono poi in una con le caratteristiche che non sono i debiti dei due programmi di effettuare la valutazione invece la commissione mi sembra abbia proponendo semplicemente sulla base di una convenienza economica che però non viene esplicitato in che termini avvenga perché poi vicepresidente richiedere il preventivo solo per uno dei due programmi è ancora impossibile conoscere quali sono Laborde di posti
Non erano allegati ci sono allegati e comunque e come è stato detto in linea in Commissione tante che e sì su questo punto abbiamo come il consigliere Mura ricorda interpellato anche il collega definisce Pratis e che il magistrato che a tempo parziale quaggiù anche la Commissione automazione per queste scelte data la sua notevole competenza si era alla fine e ridotta la scelta fra il fra due tipi di sotto di software lungo e nel vuoto per Guido e l'altro è il World Bank sette in Word per Windows è il risultato di costo notevolmente superiore rispetto al board perse e abbiamo esaminato sommariamente nei limiti delle nostre possibilità cioè coerenti alle nostre conoscenze proporzionato le vostre conoscenze in materia di informatica
E abbiamo esaminato quindi queste caratteristiche e alcune caratteristiche del War perfette
Ci sono sembrati addirittura preferibili rispetto al voto per Guido ecco perché abbiamo pensato questa scelta che non è soltanto una scelta di economia ma anche di efficienza del software e che secondo quello che ci ha detto il collega frati disse
Che lo ha sperimentato si presta a una ottimo utilizzazione anche di facile apprendimento cosa che dovrà avvenire dalla settimana prossima in poi come il collega Mura sa
Grazie siamo d'accordo se siamo d'accordo allora quella praticabili cui a pagina ventidue Gai l'addio d'impresa Pignatelli mi mi fa sapere che adesso arriveranno i dati precisi ma comunque l'altro fretta era di circa venticinque milioni quella per Word per Windows
Va bene grazie allora ma non ci sono obiezioni Brasile resta stabilito allora torniamo al punto all'ordine del giorno relativo alle quarantacinque di cui stavamo parlando è arrivato l'emendamento Fois ed altri
Ce l'abbiamo sotto gli occhi
Chi è che ha detto Abba Proto Pisani dichiarazioni di voto prego
Va bene e allora allora Proto Pisani Ian Duncan
Va be'allora questo lo dico americano motivazione del voto sulla voterò contro perché mi sembra in questo modo il consiglio si arroga il potere di intervenire nell'ambito della interpretazione di norme giuridiche rimesse al premessa giudice di attribuiscono al produce un potere discrezionale e di conseguenza il consiglio vuole inserirsi nello svolgimento dell'attività paranormativa nei confronti del giudice che sono chiamati ad applicare la legge se questo è ammissibile con riferimento Walter l'ordinamento giudiziario in cui il Consiglio desidero dello leggete serva assolutamente inammissibile con riferimento a materie di cui sono statali il giudice d'accordo grazie
L'annata
Ma per quanto riguarda la prima parte per ritenere che volevo fare dico cioè già ha già provveduto Proto Pisani nel senso che quella che viene prospettata è una sorta di regola volta disciplinare il potere discrezionale del giudice l'applicazione delle misure cautelari quindi da questo punto di vista titolata o di una invasione del campo del legislatore ovvero di una in versione nel campo Stella discrezionalità bello il giudice per le due ruolo altri
Si tratta in entrambi i casi i due campi sottratte alla competenza del Consiglio
Quanto poi al profilo più strettamente tecnico come per la testa avrei delle perplessità rispetto all'uso dei concetti di ammissibilità e opportunità perché credo che anche in sede di scelta delle misure cautelari vetrinetta suo parlar sedi necessità rispetto agli scopi perseguite e non di ammissibilità e opportunità quindi sia per motivi di fondo che per motivi intrinseci di ordine tecnico
Dichiaro di non poter raccogliere questo emendamento di votare in senso contrario
Grazie
Presto poi
Ovviamente dichiaro di votare in senso favorevole e ricordo che ho chiesto l'appello nominale
Volevo fare una rilievo di carattere pregiudiziale prendendo lo spunto da quanto è stato prima nel corso del dibattito aggiornato dal vicepresidente Capotosti
Ritengo che sia massimamente inopportuno anzi che debba fare oggetto di una specifica modifica regolamentare l'utilizzazione bene quarantacinque del cosiddetto quarantacinque il rapporto a risoluzioni
Perché proprio l'utilizzazione del quarantacinque
Il rapporto al alle risoluzioni dal luogo a problemi delicati e poi uccidere gravemente sulla funzionalità del Consiglio perché le le risoluzioni hanno ad oggetto problematiche di carattere generale anche se più o meno generale è debbano essere adeguatamente le date lentamente valutate da tutti è col tempo sufficiente da tutti i componenti del consiglio
Ciò premesso dichiaro di fondo votare ovviamente a favore del mio emendamento
Primo perché non c'è interferenza si rappresenta soltanto un'esigenza quindi è un vaghissimo invito Secondo
Perché a mio giudizio le l'adozione di misure cautelari non è necessitata ma è discrezionale
Da quello che io posso conoscere e sapete della legislazione vigente terza considerazione dato e non concesso che vi fosse nel mio emendamento una interferenza nell'attività magistratuale ho giudiziaria faccio rilevare che nella risoluzione specialmente nella sua ultima parte e specialmente se ampliata ad altri organi
Non no non sarebbe sufficiente a non sarebbe non non non conterebbe e in maniera decisiva ma comunque specialmente se allargata come d'altra parte è opportuno ad altri organi costituzionali ad altri organi costituzionali
Siccome quasi dice verificare verificare eventuali negligenze o colpevoli inerzie da parte di chi da parte anche dei magistrati e allora c'è una prima contraddizione
Perché qua si pone in causa nella rivoluzione nella risoluzione quello che il comportamento magistratuale o addirittura giudicante dei magistrati in secondo luogo comunque siccome queste eventuali negligenze o colpevoli inerzie debbano debbono essere rappresentate al ministro di Grazia e Giustizia
E al Presidente del Consiglio se ho capito bene l'emendamento Zuccarelli Zuccarelli
E addirittura gli open serie perché no al Presidente della Repubblica ma insieme come capo dello Stato è come presidente del CSM stiamo attenti che qua si può verificare un'altra interferenza
Che non è assolutamente meno grave di quella de di cui viene accusato il mio emendamento c'è un'interferenza su altri poteri costituzionali
Ecco per queste ragioni mantengo l'emendamento dichiaro di trovare a favore e ripeto anche chiedo l'appello nominale
Grazie dico infierito per dichiarazione di voto
La dichiarazione di voto sarà tale emittenti e sommessa nel tono
Ed è una dichiarazione di voto contrario a questo emendamento
Io ricordo che
La Commissione riforma si è caratterizzata
Per aderire nelle sue prime battute
In maniera convinta ha diritto alla tesi che
Interventi interpretativi sulla normativa processuale non sono consentiti accorsi
E allora io ricordo cose di comuni nozione
Che la custodia cautelare e nel sistema del Codice di procedura penale previsto come extrema ratio
E che la scelta e l'adeguatezza della custodia cautelare e scelta di norma perché vi sono casi particolari in oro Marinis Anna l'interpretazione all'attività discrezionale del giudice
Nel momento in cui una delibera del consiglio
Affermasse
Affermasse
Che invece il giudice
Deve ieri adeguatamente valutare invia propri prioritaria da se se il con il Consiglio sottolinea l'esigenza evidentemente fa una sollecitazione al giudice adesso sì poi giustamente forse si considera che quello che dice il consiglio i giudici italiani lo ascoltano con relativa attenzione questo allora significa che non è più un deve ma è un potente
Dico quando si afferma che vi è questa esigenza prioritaria di valutazione e quindi praticamente singalesi detta un canone applicativo delle misure cautelari non solo ma poi si fa riferimento anche all'esigenza
Di una tesi a Fidenza all'esigenza di un previo accertamento medico legale e anche qui noi sforiamo su quella che è l'attività di applicazione della normativa
Perché quando si fanno solo così dice pure che la perizia medico-legale deve attenere all'aspetto somatico e all'aspetto patologico della psiche
E io direi che indichiamo anche dei criteri di i affidamento dell'incarico
Al consulente quindi mi pare proprio che stiamo andando un po'fuori le righe rispetto a quella regola che ci siamo dati e credo che sia doveroso rispettarla sempre di evitare i militari interventi del consiglio che possano anche se erroneamente ma comunque che possano suonare come interpretativi di norme
Grazie
Frasso al consigliere fa ha il consigliere Gilli chiedo scusa l'amore barelle osservazione che ha fatto il viso rendono Anpac superfluo e la mia dichiarazione di voto dico però
Che è un emendamento di questo tipo
Oltre a quanto già rilevato dai sorte da Proto Pisani e addirittura superflua
Perché già oggi
All'interno del nostro sistema processuale l'obbligo del giudice di motivare in relazione anche alle condizioni di salute
Della persona indagata già esistente
E quindi è un problema non siamo in termini di valutazione delle applicazioni siamo in termini di norme e già non è un campo in cui la discrezionalità sussiste è un campo in cui c'è un obbligo specifico di motivazione tant'è che viene si deve attualmente motivare anche e soprattutto in relazione alla insussistenza di quelle condizioni che implicano la non adozione di una e discrezionalità vincolata
Franzo Grande Fratello Giobergia prestigiatori sovietico Petitti rendono quindi estremamente residuale il mio intervento
Nella associarmi alle considerazioni dei colleghi zittiti vorrei anche direi che io voterò contro il documento perché
Potrebbe essere inteso del documento stesso
Potrebbe inserirsi in quel filone dato per scontato secondo cui il magistrato millimetri le misure cautelari eserciti un potere discrezionale
Il che non il magistrato
E tenuto a verificare determinati presupposti se ritiene la sussistenza di quei presupposti non ha discrezionalità alcun è obbligato ad emettere la misura cautelare dell'ossequio alla legge dei così impone non non si può quindi lanciare un messaggio da questo consesso nel quale si lascia adombrare ciò che comunemente si ritiene a torto che vi sia una discrezionalità del giudice dove mettere le misure cautelari
Il giudice a una semplicemente infagottati valutare gli elementi una volta valutati in quale senso all'obbligo specifico di legge di emettere la misura cautelare
Consigliere Gennaro
E
Credo che il dibattito che si è sviluppato abbia confermato dal mio punto di vista l'esattezza dei rilievi che una volta tanto mi ero permesso di sviluppare aderisco interamente alle osservazioni che sono state fatte sul punto dal consigliere Proto Pisani
Desidero soltanto o ribadire la difficoltà di dichiarare esprimere una dichiarazione di voto contrario all'emendamento Fois che per altre ragioni è inserito in altri contesti
Credo esprima considerazioni e valutazioni che siano meritevoli di apprezzamento per cui
E riesce
Particolarmente incomprensibile all'esterno se non fa ricordato come il dibattito che l'ha preceduto una dichiarazione di voto contrario su alcuni principi che invece nel senso sostanziale vedono assolutamente concorde
Non ci sono altre dichiarazioni allora io
Premio vorrei in votazione per appello nominale come richiesto
L'emendamento Fois ed altri che avete letto
Alessandro Pennasilico
I venti
Proto Pisani
Russo
Roy
Siena
Viviani
Sa che destino
Lucarelli
Capo posti astenuto
Castelli
Dusi
Fiandaca
Fiducia
Fiore
Poi chissà
Franchi
Frasso
Fumagalli
Ganapini
Gennaro
Giardino
Mannino
Mura
Allora l'emendamento favorisse ed altri è stato respinto con diciannove voti contrari cinque voti favorevoli per quattro astenuti
Adesso richiedevo se per economia di Divac però offriamo
Dare re approvati quei tre emendamenti
è Brescia Vito e quindi venti approvare la mozione la mozione il documento trovare soluzione così come risulta da quei documenti recepite anziché fare tre distinte vocazione io propongo PRI snellire la discussione incrementi sarebbero serve così orchestre
Ecco la copia
Ma forse ce l'avevo quindi
All'inizio alla quarta riga si dice perché il diritto alla salute potenzialmente tutelando come diritto fondamentale inviolabile rispetto al testo
Poi alla fine
Ci sono alcune aggiunte grazie ai
Sua il
I risultati desiderati varie si chiede questo esistenti complici CSM di verificare eventuali verifiche sicuri evidenzi discordie competenze il Consiglio con gli eretici ieri il vicepresidente al ministro il ministro di Grazia e giustizia presidente del consiglio i i profili di intuizioni di
Sì tra di essi
Peter riguarda indisposto questi ospedalieri e più in generale l'effettività dei grigiorossi unire tutte le versioni più
Ecco se siamo d'accordo io lo porrei in votazione richiesta votazione per appello anche non era in agenda allora poniamo in votazione la risoluzione così come integrata chi è a favore alzi la mano a
Cioè prego un po'a favore presidenti di tutto senza nessuna eccezione
Però mi permetto di dirle e non è compito del governo soltanto per quanto riguarda i detenuti assicurare la tutela della salute
Compito dell'autorità altre d'autorità giudiziaria e quindi non mi pare che la collocazione di quell'emendamento condivido sia giusto
Io comunque la voto ma dando questo significato di
Poi dichiarazione di voto dichiaro di astenermi perché nell'ultima parte dell'emendamento
Ravviso quanto meno in dubbio di una interferenza su altri poteri dello Stato la parte è l'effetto di questa risoluzione del Consiglio
Va bene allora non essendoci altre allora una
Perché le dichiarazioni di voto io voto a favore con le stesse identiche motivazioni appena espresse dal Consigliere passaggi perché con quello spirito o anche effettuato la precedente votazione
Posso quindi la votazione allora d'accordo allora votazione sulle sul testo
Così come risulta indagato chi è a favore alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora il questo è stato approvato con ventisette voti favorevoli nessun voto contrario un astenuto
Ho qui c'era diventi ha presentato non so adesso proceduralmente come lo possiamo concordare
Nunzio
Lei è stata distribuita è stata distribuita
Ho e l'approviamo in tempesta che approviamo la mettiamo in votazione come sarebbero proceduralmente non riesco a a capire come può essere
Comunale
Chiede un indicava bene alla commissione va bene
Un attimo di mobilità
Ma
Va be'sentito il la la la troviamo approviamo la mettiamo in votazione come
A metà allocazione voglio la Bruno
No va bene d'accordo d'accordo grazie allora mettiamo in votazione a favore di questa mozione alzi la mano
Se c'è una linea va bene allora l'unanimità d'accordo all'unanimità
Grazie allora signori
Passirano
Al regolamento che Baggina
Dovrebbe essere pagina uno nonostante dell'ordine del giorno di stamattina il relatore è vive di procedura di formazione del Varese ore consiliari quella relatore lei divenne la parola la la relazione è stata già letta
Sostanzialmente due o tre volte darà sempre perfetta azione zone risultati senza
Pertanto aspetto qualche richiesta di chiarimenti eventuali obiezioni altrimenti sposa beh intanto facciamo una cosa per volta si poteva Zaia se hanno siano allo stato brado facciamo questi ecco ci sono ma io sto ecco sto c'è ci sono richieste di intervento di chiarimenti sulla relazione appunto data per letta avete già la terza volta che dove lo rinviamo entra tedeschi resistono perché per dare atto che il testo approvato all'unanimità dalla commissione Regolamento è stato sottoposto all'esame della segreteria generale nostra per vedere sia o gente teoricamente
Corretto anche praticabile l'avviso della segreteria generale è stato favorevole
La ringrazio di questo elemento in più allora se non ci sono obiezioni approviamo il testo d'accordo prego
Io non intendo fare obiezione no no no elmetto far presente che avevo presentato una proposta che abrogazione del primo comma ed è il primo anno di vita del secondo comma
Perché sono uno ripetizione testuale della non è quindi il caso di mettere la legge anche nel regolamento
L'avete lasciato nel Mezzogiorno media piangere per queste non c'è niente di grave ma come tecnica di come posso dire
Di svolgimento dei lavori per per le modifiche al regolamento che dovremmo in futuro quale con maggiore ampiezza di quella di oggi io penso che il governo non riprendono il regolamento le gli altri le materie già definite da leggende dove
Ho posso dire una cosa
Io adesso non ho esattamente il testo della legge davanti agli occhi se però così fosse mi sembra giusto e che poi si creano sempre problemi di rapporti tra fonti cioè mette in un regolamento interno il testo della legge se così fosse forse andrebbe soppresso son d'accordo depositeranno complicazioni eccetera eccetera il primo a Verona il primo fino ad arrivare onorevoli confronto ma questa è un'opinione prego no sede su questa intervento del collega Pazzaglia
La Commissione ha limitato l'oggetto di questa riforma a una questione che sia stato sollecitato dal comitato di presidenza in data no perché veniva da da da una lunga cosa prima ancora che venisse poi depositata
Sempre dal consigliere Basaglia una proposta molto articolata che coinvolge molti articoli del Codino della del Regolamento su cui stiamo lavorando il relatore del collega falso abbiamo fatto più di una riunione
Esamineremo anche questo c'era una ragione di urgenza provvedere solo benissimo Mario la propria la prova interesse qui satanico Marilyn esaminaste indagato non abbiamo toccato non conto inizi e c'è
A e Emmanuel diciotto e diciannove no a ha già dato respiro uguale
Ho va bene allora signori
Salvo ecco allora ritornare approviamo così salvo rivede che
Il tutto con in una mano in un'ottica nel fare l'altra va bene altra modifica più allora andiamo d'accordo la propria la proviamo d'accordo allora è approvato grazie poi ho la parola sempre ritocchi fare seconda pratica sempre lei pagina cinquantacinque Proto Pisani cinquantacinque prodotti lei allora
Dov'è questa la proposta di la la proposta di semplificazione della dotazione dal fatto del plenum
Di plastica e cosiddette bagatellare o comunque di minore importanza lo posso si articola in questo modo con riferimento acquistabile provvederemo come sono state individuate le strade che sono messe fino all'ultimo l'ordine del giorno speciale diverso diciamo da quello ordinario
E sono trattate in via semplificata nel senso che sono e se il Consiglio delibera evidentemente approvandole unitariamente come salvaguardia i possibili errori che possono possibili a livello di salvaguardia sono previsti due elementi di salvaguardia il primo previsto nel primo comma della della per il primo consiste nella circostanza ha dettato queste pratiche sono dotati questa forma semplificata in quanto nessuno dei presenti alla deliberazione in commissione e quindi anche mondeghili della commissione
Alla deliberazione della proposta abbia chiesto la trattazione di ordinaria e questo è il primo elemento di salvaguardia secondo elemento di salvaguardia
Deriva dalla circostanza di fino a che non si è discusso non non sia non sono tutta questa approvazione forme semplificate ciascun componente del consiglio può chiedere che sulla pratica sterili già ordinario adesso trattazione per la individuazione delle materie ci sia i servizi della dell'aiuto dei singoli presidenti delle varie commissioni che spesso hanno formato anche dell'argomento le Commissioni stesse
Per cui queste legislazione delle materie non è stata effettuata da parte della dice il Regolamento ma è stata effettuata dalla Commissione Regolamento recependo le proposte del derivano dalle varie commissioni se volete possiamo dare un rapido sguardo acquisite a questa materia le materie sono le proposta di archiviazione per palese infondatezza o incompetenza della prima commissione
Le proposte della seconda Commissione relative all'assenza dal servizio per aspettativa per congedo straordinario dell'astensione obbligatoria relative al trattenimento in servizio oltre il settantesimo anno di età relativi alle cessazioni
Per collocamento a riposo relative alla concessione di giornalistici sono escluse le materie prime e dei relativi al conferimento di incarichi extragiudiziari e da parte di tutti molti magistrati è stato rilevato che questo non era opportuno poiché si tratta delle pratiche della terza commissione relative al trasferimento su domanda senza conferimento di funzioni servire Silvio pur muovendosi grande
Relative
Prego prego prego il silenzio per cortesia perde nell'ipotesi in cui vi sia un'unica domanda da parte del con un solo soggetto legittimato poiché pratiche relative a materie tabellari quando non siano state espresse valutazioni discordanti dagli interessati o dal Consiglio Giudiziario
Poi le applicazioni endodistrettuali le supplenze le prediche presa d'atto che un giocatore con riferimento alla quarta commissione si è adottato un criterio diverso seguito tutte le proposte della quarta commissione quando nel corso della procedura non siano state espresse valutazioni discordanti degli esclusi comunque quelle in tema di incompatibilità
Sulla commissione per la riforma sono indicate le pratiche
Di archiviazione per mancanza di provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Per la Commissione uditori giudiziari le pratiche relative alla presa d'atto relativo al tirocinio degli uditori a valutazioni sugli editori quando nel corso della procedura non siano state espresse valutazioni discordanti
Poi tutte le proposte della tutte le proposte della pubblicazione per l'eliminazione l'inserimento di attimi fascicoli personali dei magistrati questo il quadro che dovrebbe consentire un piccolo passo avanti nell'ambito dei nostri lavori semplificando una piccola parte determinato certamente posso preliminarmente chiedere due chiarimenti al relatore ma preliminari niente chiarimenti
Primo chiarimento con questa tecnica che il rinvio alle competenze indicate in commissione per Commissione si rischia che il testo diventi vecchio tra pochi giorni se come mi auguro sarà costituita una commissione speciale e di problemi diciamo giudiziari inerenti alla lotta
Contro la mafia la criminalità organizzata perché non è previsto
E quello naturalmente comporterà un riassetto delle competenze nella riforma un trasferimento a quel punto primo un primo chiarimento che mi permetto di chiederle dato punto secondo
Non so se forse non sarebbe opportuno una previsione di un termine nel penultimo comma felice sulle proposte riguardo precedente comma il Consiglio delibera unitariamente Fargo con componente non ne abbia richiesta la trattazione l'uso del passato ne abbia richiesto cioè entro un certo termine Unilever ha inizio della seduta Santa mi pongo un problema di auto di questo tipo di prodotto secondo problema la volontà da parte della commissione era quello di considerare come unico termine preclusivo quello della deliberazione per cui possiamo a livello di proposta io proporrà di modificare la la lettera salvo che un concorrente derisi dalla trattazione a questo punto eliminiamo qualsiasi possibilità la norma deve essere necessariamente garantista
Da questo richiede una tracciabilità fino al break ereditata dal padre va bene nominale della delibera regionale all'approvazione del con riferimento al primo problema che aveva posto
Ce lo siamo posto il problema è risolto nell'ambito della presentati da motivazione in questo senso che la proposta si riferisce alle attuali competenza delle singole Commissioni così come determinata dal decreto del nove
Agosto novantaquattro rimanendo così penso che ogni eventuale modifica delle competenze delle commissioni comporterà la trattazione delle relative pratiche in via ordinaria salvo evidentemente la possibilità per il Regolamento di riprendere in considerazione per cui ad esempio che le faceva del della commissione
Personaggi brutalità pescando dalla circostanza che probabilmente
Quasi tutte quelle parti che dovrebbero essere dotate Biografia certamente però in assenza di una norma che prevede manovra ma queste competenze eccetera la dotazione ordinaria dire che non si può dare una disciplina diversa se così vogliono conservare le garanzie evitare che poi
Per mutamenti sopravvenuti
Si modifichi la la situazione
Ho per altre adesso prima non ebbe carica cancerose ma per altre commissioni non sono preti incontro che oggi sono presi con Lucien controversie con l'automazione provvisorio poi consigliere roseo per l'automazione la legislazione comparata sono tutte parte del comporto contrattazione va bene è una generazione sedici anni gli uffici del figlio ampiamente
Al mio villaggio ravvisate nella giardinaggio contabilità eccetera io la ringrazio degli alimenti Cammarata per me sono sufficienti insofferenti prego
Un chiarimento sorpresi dal relatore
In relazione alle proposte della terza commissione
Perché mi sia comprensibile infonde cercato si inseriscono in quest'ordine del giorno raggiunto
Proposte di trasferimento relative a possibili qua rinunzia conferimento di funzioni e per i quali vi sia un unico aspirante legittima cioè anche i trasferimenti
O anche i trasferimenti orizzontali unico legittima trarre quelle relative funzioni sentire chissà
Cioè la la salvaguarda dovrebbe essere stilizzata dei trasferimenti del novanta porto l'attribuzione di funzioni sedici sentite significativa
E con un unico aspirante economico ed ospedaliere ma perché l'imposta chiarire il concetto Center un trasferimento orizzontale di sono cinque aspiranti non rientra viene
Viene avvenuta Bindi fumus solo aspirante senza probabilmente presentato prevarrebbe son due comuni condizioni cumulative ecco questo volevo capire se era cumulativo povera sì due ipotesi congiunte mantengo
E seconda cosa stessi come se per cortesia come al solito e avrebbe potuto vedere secondo gli alimentari ad un ritmo gli editorialisti quanto qui si tratta no di un conferimento di funzioni semidirettive
Perché l'aspirante già via
A chiedere il trasferimento ad altro posto
Sempre con funzioni semidirettive cioè se il presidente di sezione del tribunale di Asti chiede il trasferimento con il presidente di sezione del tribunale a Milano
Rientra in questa ipotesi
Dello scudetto nello spettatore escluso saldamente queste foto
Cioè nell'ambito dello spirito nella nella proposta era assente nel Sud assetti il Rizzo semidirettive ci fosse competenza esclusiva del plenum
Indipendentemente se si trattava di
Attribuzione a per la prima volta hotel seduzione a seguito del trasferimento questo è a livello a livello di spirito non so se ho desunto dalla dalla lettera della disposizione
Se non avesse risultare
Foto sarebbe opportuno sapendo che l'ultima chiesta sempre serve l'attore in relazione alle pratiche che riguardano una lettera cinque cifre le proposte della come Genova siccome gengivale proposta della commissione eliminazione inserimento di atti facile sogna gestanti
Io rappresento che ai sensi della circolare attualmente in vigore ci sono alcuni atti che vanno inseriti direi ex legge ed altri che implicano una discrezionalità
E il consiglio
Io proporrei quindi e siano inseriti questo ordine aggiunto tutti quegli atti che vanno inseriti ex legge ex circolare ma richiamata dalla rigida al TPL del cinquantasei e cioè le pratiche relative alle
Malattie infortuni corsi di aggiornamento
Sentenze disciplinari di con una
è passano per la Commissione queste pratiche o sono inserito direttamente senza l'attività della Commissione
Vi è un residuo a seguito di una risoluzione del CSM peraltro abbastanza recente Gallo potrà chiarire il presidente della Commissione stragi collega clienti i corsi di aggiornamento organizzati dal CSM la relativa partecipazione gli attestati vengono inseriti diritto così vale anche per la riconoscimento di cause di servizio
Ma vi è attualmente un oggetto numero di pratiche giacenti prima che entrasse in vigore questo nome disciplina che attualmente continuano a transitare attraverso la delibera della Commissione
Eppure sono degli inserimenti ex ministro ve ne sono altri quali ad esempio per fare un esempio più semplice è quello relativo agli elogi che implicano sempre una valutazione discrezionale la discrezionalità limitata ma c'è sempre una discrezionalità dell'amministrazione
Della del consiglio quindi io proporrei che si faccia riferimento soltanto a quelle proposte dalla commissione Ignazio inserimento gli atti fascicoli personali quando si tratti di atti previsti normativamente come obbligatoriamente da inserire nel fascicolo
Ma gli altri
Punto leggendo una cosa
Praticamente d'ufficio già vengono inserite sia le partecipazione corse sia le sentenze disciplinari Allo stato diciamo e condanne di proscioglimento o assoluzione peraltro c'è in corso una proposta che tende a eliminare dai fascicoli personali le sentenze disciplinari di procedimento di assoluzione
Per quanto riguarda gli elogi credo che l'indicazione che io spesso ho dato alla al professor Proto Pisani e prevedere in pratica
L'inserimento nell'ordine del giorno di tutte le pratiche sia condizionato anche dal fatto che la commissione ed aver deliberato all'unanimità eh no chiesto quindi qualora la commissione non abbia deliberato all'unanimità chiaramente le singole pratiche compresi gli alloggi urgenti questo margine di discrezionalità della commissione entra automaticamente leggiamo nell'ordine del giorno di ruolo a se invece c'è l'unanimità della commissione nessuno dei componenti del consiglio richieda la trattazione dell'inserimento a nella nell'ordine del giorno mi pare e valutare se è una lettera sia un elogio oppure un dato quantitativo la commissione sia già di per sé in grado di farlo ovunque ci sono le due i due tipi di sbarramento l'unanimità della commissione e la richiesta del gommone chiaramente lei s'tutte le esigenze in un tentativo di risolvere tutti i problemi probabilmente non riusciremo a salvaguardare credo che in via indicativa salvo particolari problemi credo che tutte le pratiche della commissione stragi possono essere
Però acque con il concorso delle volate questa condizione
Se mi è consentito non una replica ma un'osservazione
Ritengo che la disciplina di modifica regolamentare sia dettata dalla giusta esigenza i snellire i lavori il plenum del Consiglio
Salvaguardando peraltro il diritto di tutti i componenti del consiglio anche di coloro i quali non fanno parte della Commissione inglese unanimità dei presenti missione no lei prestampato proprio specificato a dare dal relatore proprio per tutelare le minoranze
Nessuna sanzione sì sì sì no medico no ai componenti dei presenti alla cerimonia di il concetto è diverso scusate prego prego Nottola realizzarle
Dico l'intento di queste enucleare alcune materie e non altro e quindi consentire a tutti i componenti del Consiglio
Giovedì di intervenire richiedendo che vi sia una ritrattazione necessari in particolare peraltro inserire determinante martedì
Prese in blocco in questo secondo e lenti
O non essere soddisfatto dal fatto che la commissione abbia
Deliberato all'unanimità e senza che alcuno abbia chiesto la trattazione invidia ordina mi spiego la Commissione può avere deliberato all'unanimità non richiede la trattazione in via ordinaria perché non era fissa la necessità e nondimeno richiedere la pratica un minimo di attenzione maggiore ecco perché nel momento in cui vi sia una sorta di discrezionalità quanto guida Carbochimica
è opportuno che questo vada nella trattazione ordinario del resto lo spirito che informa la commissione proponente e quello di inserire in questo ordine del giorno aggiunto
Tutte quelle pratiche in cui la discrezionalità sostanzialmente non me cioè nella seconda commissione tutte le astensioni obbligatori di congedi dove sostanzialmente discrezionalità non ve i collocamenti oltre il settantesimo anni per la terza commissione quando si tratti di un trasferimento cosiddetta orizzontale che vi sia un unico aspirante quindi la discrezionalità non venti e così via dicendo
Per la materia Gillespie l'inserimento degli altri degli atti che attualmente all'esame della commissione era una modifica di circolari quindi regolamentare sappiamo che vi è la la numerosa serie di atti una certa discrezionalità molto spesso è legata anche alla interpretazione del punto di circolare
O anche alla forma di redazione dell'atto sottoposto all'attenzione della Commissione ecco perché rappresentavo che non è tanto vero che tutte le proposte che provengono da questa Commissione siano prive di un margine di discrezionalità e quindi proponevo anche qui una
Scissione fra le competenze così come è stato fatto per tutte le altre Commissioni mentre invece qui tutta la Commissione stralcio viene in blocco inserita in questo gruppo
Posso non è vero che tutte le altre Commissioni perché ad esempio letta in relazione alla quarta
Quando nel corso della procedura non siano state espresse valutazioni discordanti esclusa comunque quelle in tema di incompatibilità
Quindi in pratica abbiamo la stessa salvaguardia Stella si potrebbero avere lo stesso inciso quando nel corso della vendita potremmo sostanzialmente dire alla lettera g
Quando ma c'è già la norma più generale ma allora allora prova troppo l'argomento può prova dopo perché allora per gettare alle Nereidi non serve quell'inciso li osservano i serbi
Il quando
Tutte le proposte la quarta commissione quando nel corso della procedura non siano state espresse valutazioni discordanti questa frase
O l'arte ricorda anche alla lettera c
Ma
Posso dire posso qua è opposto non sempre posso interloquire con lei ogni valutazione discordante sono valutazioni discordanti
Fuori dal consiglio
Cioè le valutazioni discordanti che sono state indicato in salita del da parte degli interessati dal Consiglio giudiziario non ci sia concordanza nell'ipotesi di nove nei giudici onorari non ci siano valutazioni concordanti da parte dei pareri di arrivo al al Consiglio cioè sempre che non vi sia una la partita non si dà però se c'è una valutazione scordato nell'ambito del della della commissione in ogni caso dotate di ordinario arabi
Grazie
Mura
Con un ventaglio credo credo Giuseppe abbiamo qualche minuto su questa pratica me quando andremo in chiarezza nel futuro perché questa è quasi completamento per convenuto per le norme chiarimenti per favore
Non mi ricordo questo particolare serio che in Commissione di certo ci sarà detto la proposta all'unanimità in commissione nel riferita all'unanimità dei presenti componenti per la commissione
Cioè una commissione di sei persone che in quel momento lavora con la presenza di cinque fa unanimità rilevante questo primi anche in cinque persone questo riguardo sul sito discusso il problema della BMW nessuna Regolamento del viaggio del
Funzione Pazzaglia che aveva proposto che fosse l'unanimità dei membri della commissione che dovessero essere tutti presenti a garanzia dei diritti di minoranza
Dopo la discussione nell'ambito della commissione si è ritenuto di non accogliere questa proposta dell'integrazione Pazzaglia però di mettere invece di formulare tutto il primo comma nel senso che occorre l'unanimità del dette presenti evidentemente alla commissione perché il regolamento consente alle commissioni di funzionare con quattro
Con quattro membri però si è aggiunto delle quali nessuno dei presenti anche se non membri della commissione non abbia chiesto dall'adozione di ordinaria
Su questo è stato il punto di equilibrio raggiunto già in Commissione
C'è sempre poi l'ultima valvola di sicurezza
No scusi Presidente no no prego la rifondazione chiamo Laura esistenza diurna
Di una facoltà
Per ciascun componente del consiglio superiore
Di chiedere fino al momento stato bruciato anche questo dal relatore produrvi USA fino al momento della messo una ridiscussione dell'argomento d'cioè questa discussione del del gruppo per gruppo con la precisazione che è stata fatta anche nel testo invece che mi abbia richiesto nel richiesta
Il problema della unanimità dei componenti della Commissione si può ritenere superata perché è un componente della commissione che non sia stato presente a tutto il potere la porta alla possibilità di chiedere la discussione Dames di volevo ponendo sui due norme di questo regolamento
Grazie Frasso
Le volevo solo sottolineare pare che oramai è chiaro e i componenti della Commissione e i presenti sono due entità che possono coincidere
Noi dicevamo che anche presente che avesse dissentito per quanto riguarda la conclusione della pratica vogliamo provoca questa situazione non possibilità incluso rimosso
No per le quali nessuno dei presenti aveva di graziosa proposti abbia chiesto la trattazione degli ordini cioè se io vado da una commissione che non mi abbia Commissione
Ok come deve chiedere ed è ritornato in Italia
Un chiarimento è è verso Algeri problema nella diffusione degli ordini del giorno
Perché
Del plenum
Perché da un lato il termine di cinque giorni per prendere conoscenza dell'ordine del giorno di ruolo qui
è abbastanza ridotto perché esige una lettura tenta di ogni singolo passaggio
Nel secondo problema chiedo anche qui un chiarimento
Problema della compatibilità con l'ordine del giorno aggiunge è infatti ecco questi neo ordinario ordina monomarca nominiamo ventuno
Vediamo
Poi prego fra no sulla questione dell'unanimità dal nessuno dei presenti quasi dice nessuno dei presenti alla deliberazione
Allora chi può deliberare in sede di Commissione solo sono soltanto gli appartenenti alla Commissione stessa
Gli altri possono partecipare al dibattito ma non possono in alcun modo partecipare alla deliberazione quindi è ovvio che se si mantiene questa formulazione
Il riferimento è ai componenti la Commissione eh no ai presenti
Facce non facenti parte della Commissione fino
Presenti quando si parla di presenti evidentemente babbo presenti alla deliberazione fanno presenti non partecipanti ecco
Presenti
Proposta
Alla
Marginale dei componenti dei componenti del
Presidente su si astiene quelli eh no
Eh no eh no presto qua qua c'è un bisogna chiarirlo bisogna chiarirlo bisogna chiarirlo
Star bisogna perché se presenti a ma lei liberazione ma non è soltanto il bagliore a saltellare in questo senso deve essere un genere diverso e dicono un'arma sono una
Va bene
No stavolta mi fanno domande ma non
Di nominare è quarantuno mamma quarantuno comma prima
Se vogliamo chiarire questo punto che è un punto su cui siamo completamente d'accordo sul risultato fare è un problema semplice mal di eleganza si potrebbe mettere la cosa più giallo è quello di mettere nessuno dei presenti una parentesi anche non componenti la Commissione chiusa parentesi alla deliberazione
Questo non è elegante però un nella per questo motivo era stato messo però se sessanta giorni meglio sono propongo di mai precisata ormai no eguale locali comma
Ex articolo presente no non è servivo perché noi volevamo diventa confuse salvare anni diciamo che si attribuire anche il potere ha il componente fra Commissione verità pure siano unanimi dedicati agli ex imperatore vuol dire io sono mi sento tranquillo preferisco che comunque si debba esperimenti ma non è che i componenti della commissione dei presidenti dei componenti della gang ora lei pretende ex articolo quarantuno almeno venti l'aggressione al suo come indipendente ex articolo quarantuno euro componenti
Basse dosi anche la bombola e dello zero virgola
Va sovente a vuoto la pretesa zero Borgward componevano opere solo semiseria dell'approccio concorrenza molto non so Giangiorgio la delibera non si aggancia a zero che anche allora gli altri testi occorre dunque Tosatti alla deliberazione no ma scusa si aggancia senza tu scrivi reciproci
Nei componenti veramente voleva astenermi da questa foga di conduttore se però
Ceccarelli si né anche almeno viene insieme delle quali nessuno dei componenti chiede i crescenti e chiarissimo a questo punto e i componenti ed evidenti per suggerimento del presidente era risolutivi
Va bene anche problemi di ragazza accettano a proposito dell'esodo mi sembra Roussel vedeva un'osservazione banalissima perdonatemi ecco non mi faccio prendere anche dalla foga ma queste banalissime soltanto formava letterale
Forse sarebbe meglio mettere le proposte della prima Commissione di archiviazione perché altrimenti sembra materia chi li ha sorpresi in competenza della prima con
Se Jeff Immelt seminari e conferenze su questo c'è un intervento che Brembo immaginato nono
Se è chiaro che l'autore chiaro che la formazione suggerita è un problema contando formarmi erano e onnicomprensiva di tutte le possibili formule definitoria
Che l'ha commissionato una allora va bene altrimenti se dovesse estendersi alla lettera
La avesse infondatezza competenza per cifre avrebbe Fortunato difficoltà ulteriore gli Stir noi arriviamo
Per esempio anche quando Sordi sultano informati titolare dell'azione disciplinare titolare dell'azione penale oppure
Per
Sì perché già è avvenuto un trasferimento a domanda la per me nuova procedura quindi
Per palese infondatezza dovremmo ritenere ecco
Tutte le formule definitorio
Che la commissione tipizzato e che vengono in aree negli USA
Se è necessaria l'indicazione specifica allora sostituiamo la parola palese infondatezza o incompetenza le formule tipiche che in atto utilizziamo
Perché se non lo so ecco questa è una formula onnicomprensiva però lui non era operiamo da Verderami a brevissime bene speriamo tutti voi
Queste forme non mi pare ecco questo è il problema voleva e essere illustrativo delle ragioni va bene è chiaro ed era era un indubbio ove allora
Lo propone di eliminare per per verbalizziamo del seno e anche competenza è in quell'udienza tutte le proposte di attuazione dello Commissione ossessiva
Le proposte della prima Commissione di ordine zero pianificazione del proposti aggregazione educazione Santa allora mettiamo le proposte della prima Commissione di Egitto via allocazione nella prima
Viaggio e valutazione allora Allo stato le le modifiche da punti abbiamo concordato da apportare al testo del brano sotto gli occhi
Concernono il primo aliena quando si riesce nessuno dei componenti dei presenti sì poi alla lettera le proposte di archiviazione della commissione
In competenza la vediamo togliamo durante il periodo che sono del nove presente
No
Lui sta ricapitolando non però
Insisto sullo sportello siracusano avuto rotture no scusate sembra un attimo che vuole dei chiarimenti nuove bisogna dire dei componenti oltre ai presenti no ma ora abbiamo mischiato abbiamo mischiato la lettera con la con buona che suona come una punizione io non ho capito se e nel caso di una pratica serie istruire centra sì arrivino si possano spesso arrivare ad una archiviazione se e così allora il senso di quel palese era non era strappando il primo usato caso ma voleva distinti quelle diversi come Ivan archiviazioni lombardo che hanno interventi contro pratiche di un certo rilievo trovato poi è vero che si può sempre chiedere il dibattito in plenum ma allora non va non ci sarebbe necessità se ci si basa su questo principio di distinguere tra nessuna pratica si vince tutte le pratiche passano per l'anno se nessuno chiede il prelievo no
Abbiamo scelto di far passare decollano mi consentire che passano per l'anno quelle che comunque non hanno per loro natura già in partenza necessita di attenzione se noi mettiamo il semplice termine archiviazione riguardo la prima Commissione o il timore che possono succedere che tutte le pratiche di Prima Commissione che non sporge in una proposta di trasferimento solo perché archiviate all'unanimità Fava con questo ordine del giorno e allora mi sembrerebbe che questa sia scarsa attenzione al all'enorme rilievo per competenza della prima commissione
Sì Gennaro si come quelli erogati dinanzi il rilievo è assolutamente pertinenze infatti andare in realtà
Non si raccordarla
La proposta di archiviazione ma potremmo inserire a questo punto per lo hanno la proposta di archiviazione de plano è un brutto io neologismo
La proposta dei farmaci archiviata però servirebbe Serbia Regolamento avvalere che in quell'ordine del giorno no regolamentare che prima regolamento
Non la possiamo meglio presidente Gennaro non non è possibile che voi adeguate al di là delle formule di affiliazione Alle für alla formula adottata qua anche modificando leggermente
Usando la prassi attualmente vigente ieri cioè che voi vi adeguate a metterle nell'ambito di questi due territori dove sono poi le due categorie logiche Lunardi merito l'altro di forma sei
Io
Cioè secondo la formula molto ampia palese infondatezza
E incompetenza era la più ampia pensando che la stessa formula che si allontanò Catherine reso alla commissione rimborsabili palese mancanza di provvedimenti di competenza del Consiglio votare letizia
Impegnati né di vuol
Tante rilievo del consigliere Bonafini sembra ci sono per voi se si salva questa esigenza il resto sulle nell'accordo nostro di ritenere siano ricomprese in queste borse
Tutte le tipologie uso dovremmo riabilitazione senza situazioni
No perché a volte può essere questa la ripresa ricorre a richiesta di informativa che nostri la palese infondatezza contiene l'Italia che
Signor volevo dire quando il provvedimenti della prima commissione
Nonostante le varie formule che siamo abituati a utilizzare non solo non lo dirà anche risalenti nel tempo credo che tutte ricadano o nell'infondatezza che a mio avviso è infondatezza in fatto e cioè si accusa dice di aver fatto qualcosa che non ha fatto
Poche risulti scusa
E delle incompetenza nel senso che non è di competenza del Consiglio attraverso l'articolazione sua proponente dalla prima Commissione provvedere spendo la formula non nuova per operare tassi di censura provini di giudiziari si traduce in una incompetenza anche se non è infondata cioè unicamente
Quindi le nostre formula secondo me possiamo continuare a utilizzarla esplicative delle varie situazioni ma ricadono tutto questo
In effetti la formula che in Commissione si era utilizzato con riferimento alla palese infondatezza e competenza pendente prendeva risponde la preoccupazione di mura
Anche se
Nel contesto di un Regolamento che dovrebbe essere il più possibile come dire automatico perché gli scambi ferroviari vengano dalla nostra struttura amministrativa utilizzati con con certezza potrebbe essere in Congo cioè potrebbe verificarsi ciò che il relatore e poi la Commissione ritengono palesemente palesemente non sia l'avviso di qualcun altro del Consiglio eccetera per cui scatta qui in ogni caso come clausola di di grosso rilievo di garanzia
Non tanto la vibrante c'è l'unanimità della commissione o la mancanza di richiesta di presente la deliberazione ma l'ultima clausola quella per cui ciascuno di noi nell'atto finale proprio l'ultimo momento ecco può chiedere la dopo avere esaminato il fascicolo eventualmente può chiedere la deliberazione
Io tutto sommato suggerirei di mantenere con la formula palese infondatezza
Perché richiama come dire l'attenzione la responsabilità della prima commissione nel non sottrarre
Programmaticamente
Alla discussione del del plenum quelle situazioni in cui siete tutti d'accordo che si debba provvederà un'archiviazione ma la complessità della materia tipo di problemi che sorgono suggeriscono invece un dibattito pieno
Sul succederà qualche volta necessariamente per questa formula succederà che ci sia come dire del sospetto che la commissione abbia ritenuto un po'troppo leggermente palese l'infondatezza una palese non era
Ci sono però delle clausole di garanzia mi pare che sia sufficiente
Sì forse meglio
Mantenere la formula così come io avevo aperto inconsapevolmente mi me ne scuso però ovvero mis mi mi sono convinto dal dibattito che il mio rilievo era era sbagliato quindi
Vogliamo mettere una virgola di Chappe presi infondatezza virgola o inconvenienti
Nella ah va bene allora Montanelli vede la prima Commissione mondiale al
Ho allora senta proverebbero Pisani e lei riletto un attimo l'economia allora siamo dello smog primo allenerà
Dei componenti e dei presenti fu o io metterei o non ne ho Debray oltre ode tra il sette e il difensore per va bene osserva o del presente
Poi alla poi alla
Secondo alinea sulle proposte di cui al precedente comma il Consiglio delibera unitariamente salvo poi componente ne richiede alla trattazione
Se allora
Ora dopo queste due modifiche cioè teniamo il testo così modificato lo lo lo approviamo se non ci sono obiezioni lo approviamo
Comunque siamo d'accordo allora è approvato questa è l'origine grazie dunque allora passiamo adesso
All'ordine aggiunto
Comunque secondo esce presidente
Sull'ordine dei lavori dopo dopo la luna è quattordici e io chiedo che la seduta del Consiglio venga tolta messi convochi una seduta alle ore sedici
Siamo d'accordo ma allora togliamo laddove dotarsi del figlio proprio no prego prego prego onorevole che costasse della commissione riforma discussione demandiamo alla risposta
Acquisì masso che non scordato non se li forma risposte ai quesiti del curatore Borrelli che trovare uno spazio di trattazione se cambia l'orario
Io poniamo Valiani sulla reale cioè gli consentì Dottor Sottile premette dovremmo decidere di cosa trattare cosa non tratta
Avevamo letto gli uffici direttivi io miglior sorridere riduzione avevamo avendo così
Davvero
Perché questo punto quindi non non la riteniamo
Presidente Simone
Sergio invece rinnovare quindici allora
Va bene resta ed è una cosa per poi a al presidente chiedo scusa io sono consapevole di due esigenze l'esigenza di cercare di andare avanti o addirittura esaurire dice gli argomenti all'ordine del giorno del plenum chiamare ascoltiamo penetrando doveva prima una decisione distanza
Inglese no io guardo lei li ha visti allora è vero va benissimo dipendono offre
Predisposta dal giudice
Gregor diceva ma io sono consapevole di due esigenze come
Dirò o mi sembra non sono di facile conciliazione un'esigenza è quella di continuare ed eventualmente concludere
Gli argomenti all'ordine del giorno del padre
E mi pare che questo sia il senso della richiesta del consigliere Rizzo
Dall'altro lato sono particolarmente consapevole anche perché relatore della pratica oltre che presidente della Commissione Bella urgenza della contrattazione perlomeno una prima fase l'idratazione
Nella dei quesiti Borrelli tanto per intenderci posti dal dottor Borrelli
Beh io non però proprio per questa particolare posizione non mi sento di assumere una decisione
Manifesto soltanto esorta ancora una volta mi è capitato spesso e all'esperienza del consiglio tra Scilla e Cariddi tra l'incudine e il martello presiede ai nuovi giovani allora sta Maurizio
L'unica cosa vorrei vorrei che ci fosse
Chiedo scusa chiedo genere una bella vorrei che ci fosse un orientamento del Gleno magari mi asterrò al riguardo ovviamente orientamento una decisione del vero movente dia la possibilità di pro accedere organizzativamente nel modo più adeguata in Iraq sono affatto ritardando l'unico parti trovare che ancora una volta mi coinvolge personalmente anche se si tratta di altra questione alle quindici e trenta ho avuto una forma di incarico da parte dalla Commissione riforma alle quindici e trenta quindi mezz'ora prima di quella che dovrebbe essere ancora è la data di convocazione della commissione
Incontrare dei delegati dell'ordine forense di Avellino che hanno chiesto di essere urgentemente sentiti
Per la commissione intera c'erano dei problemi
Hanno chiesto di essere urgentemente sentiti sentiti Barbier prospetta mobile la immediata astensione dalla udienze penali anche con imputati detenuti
Anche con imputati detenuti pesto e allora per una cosa fa presidente scusi presidente il professor ora la palestra e a una verità di presidente io non non conosco qual è lo stato di arretrato di pratiche all'ordine del giorno questo del vediamo
No dovevo devo dire non so che perché improprio lei ci sono altre Brandi ci sono altre già e allora tutte quelle che arriva va bene Purple è arrivato ieri al limite ma insomma allora io propongo ai suoi ha rinviato tutto al prossimo plenum chi lavori consiliari delle commissioni procedono così come sono stati già fissati perché ritengo che in
Volete che li informa un attimo dello stato dell'arte ne è venuto un dubbio posso telefonare aggredì un ambito
Cioè io dicevo presso il Comitato dei tuoi senza eroi Vestas idee proposte non sono rimangono teneva arretrate solo queste proposte che noi non trattiamo dell'ordine del giorno dirlo non formulare il tutto quelle se devo Frascati telefono successivo plenum e oggi fare dei normali lavori consiliari uniformità prima dello stato dell'arretrato da dal segretario generale ma vengono subito come ma
Pubblico
Dal per favore tenuto conto dell'ora già tarda e del problema che è emerso poco prima
Chiederei desidererei versi procedesse a decidere ripetendo ribadendo quanto oltre già ante cippato sulla mia personale astensione sulla decisione in merito
Ma che si procedesse a decidere sulle due posizioni due orientamenti che sono mi sembra siano emersi finora uno l'orientamento che mi sembra sia stato manifestato dal consigliere Izzo è forse dall'avvocato se non sbaglio sono servito male dall'avvocato Basaglia l'altro è quello manifestato dal consigliere Zagrebelsky
Allora il primo sarebbe di continuare i lavori del lei non riprendendo lì alle ore sedici
Il secondo sarebbe di terminare adesso più o meno
I lavori del lei non continuare con i normali lavori Commissione per quanto mi riguarda la commissione riforma ecco chiedo se oltre agli interventi che ci sono stati rapidissimi
Del consigliere Izzo del consigliere Pazzaglia del consigliere Zagrebelsky ci sono altri interventi al riguardo
Presidente solo per fare no donne nuove maggiormente
A
Presidente su questi varie proposte io solo per sottolineare che la speciale direttivi a l'ordine del giorno il voto e così importanti che non si risolvono
Che non si sa a meno che si decide di continuare fino all'isolamento ma vuol dire andare in quattro o cinque enunciazione quindi mi sembra la la proposta più razionale ci accusa di sospendere ora di riprendere alle sedici punti di esaurire l'ordine del giorno
Garantiamo la prima
Presidente io non ma diverso solo il mio disaccordo ma non non voglio va be'preclusivo per gli altri lo manifesto perché io mi sono organizzato con altri impegni nel senso che nel pomeriggio dunque impegni servizio vedo precisa anch'io anche io avrei ben istituzionale venerdì istituzionali ora far risaltare dubbi non ne vuol sentire
Mandorleti di ritorno vedo che dicesse Nadaraja dunque secondo me credo che qui il sole penso aventi se li consentire vediamo un po'riassumo vi posso dare la parola signori minò la parola
Prego un attimo rilievi di cortesia di cortesia dunque
Credo che qui noi abbiamo queste posizioni articolate
è chiaro che io lo dichiaro personalmente è sarebbe molto difficile continuare questa seduta ad oltranza cioè dicendo andiamo avanti fino alle quattro le cinque
Io lo ricordo in prima persona rivela una mia debolezza della mia fragilità umana allora le alternative sono due
è o chiudendo adesso ricominciamo alle sedici
Secondo quell'ordine del giorno invertito che era stato approvato il tre prime direttivi e poi e poi l'altro si vedrà
Alla all'inizio della seduta era fare approvare avanzi remare era stato approvato gli uffici diretti
I direttivi dell'ordine del giorno aggiungo io l'ho interpretato
Ma è la stessa cosa no
Va be'adesso questo è un dettaglio va bene è un dettaglio
E oppure addirittura chiudere quel discorso degno di cominciare la settimana prossima ecco queste sono le alternative allora volta la prima e porta alla prima cioè dell'andare ad oltranza adesso mi pare che l'unica soluzione mi dispiace per il consigliere di ore
E per le le le difficoltà prospettate dal professor Boy Ferrazza credenti ci ci riuniamo continuiamo analisi
Vorrei introdurre come elemento di valutazione un altro dato che qua tutti ci siamo scordati che quindici è previsto l'incontro con il ministro e quindi a questo punto quindici pomeriggio
Va bene e di male perdiamo un'altra seduta
No no non lo riferiamo Maldini mentalmente
A Bondone enorme a lei lo
Allora allora siamo d'accordo la seduta è chiusa e cinico ovviamente articolo cinquantadue alla parete Regolamento alle ore sedici
Non condividiamo la deroga inoltre ci riconvochiamo acida violare grazie
Prego colleghi rimanervi fedele
Dunque
Se mi ricordo bene poi c'è sempre la prova contraria naturalmente
Avevamo deciso di fare di cominciare con l'Ordine ha aggiunto o cominciando
Dalla
Ecco nell'ordine aggiunta seguiamo rigorosamente oppure cioè prima vedo comitato di presidenza eccetera oppure cominciamo dalla terza
Si comincia ad Atene va bene
Della Rete licenziare oramai
Allora cominciamo la Laterza pagine se è
Cominciano a calare campagna Mai dire
Allora
Proprio inganni
Per quanto riguarda
Due bordi di presidente di sezione del Tribunale di Napoli
Pagina sette Ordine aggiunto dovrebbe essere il primo ordine giunto ordine giunto
Dove si va a pagina sette in ordine primo ordine le domande sono varie si trova con sempre gli ottimi magistrati nell'ambito di queste domande
Attraverso l'analisi dei pareri dei Consigli giudiziari spengono due figure valutare il signor Giordano entrambi piano svolga un'esperienza di presidente di sezione Giordano svolto per molti anni presidente il fatto di sezione e poi terza persona che spicca clisteri il a cui sono stati dati punteggi massimi
A fronte degli altri nei cui confronti sono valide Daphne punteggi anche buoni però non arrivando questi punteggi di eccellenza
Riescono per prevalere partorisce Giordano in quanto più anziani rispetto che Liberti te viene immediatamente dopo come anzianità questa è la proposta della commissione
Allora Barresi e Giordano
I punti problema del punteggio ci sono di tutto ciò ecco Ligue o falliremo stato messo ovviamente a tutti quelli che erano in corso niente va bene ci sono obiezioni allora che non ci sono obiezioni per Napoli così resta stabilite ancora lei professor proprio che senza da questo è leggermente più delicata è a rischio presidente di sezione lavoro del Tribunale di Napoli dall'analisi degli atti prego emergevano dei magistrati seconda specifico attitudine dati dal lavoro Martucci Gala Mazzarella Marconi
Dall'analisi del dei verbali il Marconi che è stato il già consigliere questo Consiglio superiore avranno due volte a San a delle relazioni di assoluta eccellenza oltre ad Expo oltre a essere giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli avete svolto funzioni di fatto di presidente
Il candidato Veltroni si avvicina riduttive arringava e Mazzarella sono in Galles Mazzarella i quali hanno esperienze il pretore del lavoro non rispetto ai giudici di primo grado che ogni giudice dell'impugnazione
Per questo motivo con riferimento unicamente al punteggio delle attitudini specifiche
Mentre a Marconi Umberto sono stati messi attribuiti punti quattro invece in viale Mazzella sono stati attribuiti punti tre non avendo esperienza di tipici secondo grado in materia di lavoro pur essendo tutti quanti giudici specializzati in materia di lavoro
Devo riferito alla al plenum che è giunto un fax da parte di un gala il quale dallo avuto notizie di questa di questa proposta reputava nonna giusta questa proposta chiedeva di essere ascoltato io mi rimetto alla opinione del plenum in ordine a sette va fatto no questa audizione la pratica era stata già licenziata per per il plenum e di conseguenza non se non c'è motivo per un ritorno in Commissione automatico se il plenum dovesse ritenere opportuna questa audizione io non ho nessuna obiezione effettuare questa audizione caricate a concetto Garelli ha chiesto la parola
Residente in prima battuta chiedere la cortesia del plenum di rinviare questa pratica la prossima settimana perché atteso che per motivi cinquantenne
Il caso di scendere non ho potuto partecipare trentacinque la stessa nonostante avessi richiesto di essere presente non ho avuto il tempo di spiegarla ricordarmi
Nel caso relazionato ampiamente che resi allora sul su questo no non non mettevo in dubbio la relazione o noto relazionato no privata sistematico perciò non dicono sono scesa allora e viene negherebbe in via come l'altro giorno preparati a Capraia in ogni caso l che il relatore d'accordo probabilmente tenuto conto che il professor proprio Pisani circa comunicazione che sia arrivata una richiesta candidati in gara essere ascoltato e ritengo che sia è opportuno che la commissione prenda atto di questa richiesta ed altri l'eventuale opportunità paio voleva dire questo come l'altro giorno abbiamo avuto ecco la cortese richiesta delle presidente del banchiere bersagliate lunare in via di una pratica dico possiamo se è d'accordo il relatore rinviare pelle parcheggio per elevare io che sia ad avere un indirizzo del plenum su questa audizione perché a livello di Commissione siamo rimasti perplessi avendo già discusso e chiusa la discussione in maniera completa
Sulla vicenda poi ci tiene a questa richiesta di audizione che certamente può essere accolta a questo punto richiederebbe di ascoltare quanto meno quattro persone perché se si ascolta il no io volevo rimanere tale e quindi se ci fosse un'indicazione anche da parte del dottor Zuccarelli in ordine all'opportunità o no di questa sezione io personalmente mi sentirei più tranquillo in modo da sapere se dobbiamo fare l'audizione ci si mette d'accordo direttamente oggi pomeriggio per la siderurgia mondiale per la prossima settimana
Va bene Bossi economia verrà colleghi non sono chiarimento presi ad averla in queste condizioni finalizzato per qualche motivo particolare durante
Nella registrazione deceduta avremmo mal valutato i titoli specifici evidentemente a argomenti da far valere dei non indica nel nel nel fax
Frasso aveva chiesto allora io volevo solamente sul discorso se procedere o meno l'audizione si danno per scontate appunto versare porte giornalismo praticamente riguardava
Ricordo bene comunque assunto lo scorso spesso tutte le perplessità per quanto riguardava questo
Questa eventualità che dopo la commissione specie determinati uffici semidirettivi Olivetti dopo la decisione la commissione si intervenisse con la richiesta di audizione sottolineavo che la
Prassi se avessimo instaurato una prassi del genere molto pericolosa ma comunque ricordo che dissi anche
Che se erano avanzati fatti specifici su cui attirare l'attenzione del Consiglio una richiesta mi sembrava veramente ammissibili
Nella specie votai no perché appunto non erano avanzati
Argomenti specifici nella specie invece viene avanzavi Nesi concretizzato l'argomento come proprio l'argomento che a mio parere vittima
Determina
Un giudizio negativo sulla possibilità di ammissione perché qui non è che si dica
Voglio mettere al consiglio il consiglio in condizioni di valutare altre cose rivalutare
Un episodio che non conosce si dice semplicemente io voglio interloquire alla valutazione perché voi avete valutato in maniera che io ritengo non corrette
Oppure non continua ora ritengo io che doppiamente in questo caso se del caso precedenza era per la mancata specificazione dell'argomento oggetto dell'audizione in questo caso a maggior ragione proprio per la specificazione dell'argomento secondo me non è opportuno nel congruo sarebbe una prassi veramente negativa quella di introdurre un dibattito con i singoli indagati su un valutazioni con con i singoli concorrente
Con i singoli gongola medici per un'indagine scusa per un'indagine
Ebbene un contraddittorio Suma ritualità o meno delle valutazioni che già ha fatto la commissione mi sembrerebbe veramente in concorso
Sabine un dibattito di questo tipo
Oltre che sicuramente penso improduttivo perché Lanfranchi che per quel che ricordo è stato valutato attentamente e e nella pratica SS ci sono tutti gli elementi esprima valutazioni che si condivida o non si condivide questo è un altro discorso
Non ci sono tutti gli elementi sono stati tutti valutativo bensì benissimo grazie Izzo
Presidente ancora una volta siamo allo stesso tornante c'è una proposta all'unanimità dalla commissione
C'è una sollecitazione del tutto generica
La quale si chiede di essere ascoltato per delle valutazioni
C'è una
Procedura di concorso che si è esplicata
Nel corso dalla quale sono stati valutati approfonditamente tutti gli elementi possibili in particolare in particolare essendo consentito a ciascun candidato di presentare un'autorelazione
Quello che si aveva radici e in ordine alle troppi particolari capacità di Turrini professionalità il candidato avuto modo di fare quindi io credo veramente di anche in questo caso come nel caso precedente non ci sono assolutamente elementi per riaprire una istruttoria in relazione alla determinazioni da assumere per quanto riguarda invece la richiesta e il collega Ciocchetti evidentemente
Tutti i diritti
Il rientro al menti a gara verificare carte documenti eccetera io credo che sia un chiesto di Corti si è doveroso
Quello di consentiti fermo restando che la pratica resta in Commissione e che c'è un indicazioni in plenum e che la rende Cescon plan e che la pratica quindi non torna in Commissione e che resta radicata dei novanta alla prossima settimana e chiama la settimana prossima d'accordo la prima richiesta prima di lasciare la parola Presidente vorrei però fare quanto un altro tipo di considerazioni che forse è un po'Restani alle cose ma sarà sinteticissimo
Sono i cinque quasi dei cinque meno venti
Noi abbiamo una pratica nella quale c'è un magistrato già componente del consiglio che deve essere ricollocato il ruolo ricordo di Trovatore generale della corte dei conti nella sua della cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario di cui la corte ha espresso un fiero rimprovero alle amministrazioni pubbliche perché tardano del ricollocamento in ruolo e i propri dipendenti ecco anche per quanto riguarda noi questo rimprovero credo che dobbiamo evitarlo non è certamente il caso che collega Pastore l'unico caso e quali noi siamo leggermente in ritardo nel ricollocare il ruolo dei magistrati
Bene allora
Due sono le questioni va be'fa brodo Pisani
Però non c'è problema io poiché siamo tutti d'accordo sul rinvio vedono vorrei che voi la stima è una storia sempre pensare siamo d'accordo allora rinvia per omessa entravano in azione va bene o per quanto riguarda il secondo punto lei propone un'inversione dell'ordine del giorno otto punto sei va bene allora che pagine siamo tutti d'accordo mi vede
Nove tre
Va bene partirà novantatré diamo la parola se il relatore quartiere Murat
Va bene allora pagina novantatré
Consigliere Mura lei la parola
Sì io ho veste di relatore in quanto solo
La commissione non è arrivata alcuna proposta unanime densità due proposte contrapposte io sono uno dei quattro e avvocato per la proposta di maggioranza e per via assegnazione
L'estrazione sono stato designato come relatore mentre l'originario relatore della pratica l'odierno relatore di minoranza
Presidente dalla commissione fra così
Si tratta della pratica relativa al l'assegnazione dell'ufficio del procuratore della Repubblica presso la Pretura di Torino
Che ha impegnato la commissione in modo credo di poter dire particolare perché al di là della importanza dell'ufficio la difficoltà di valutazione in questo caso
è uscita dalle linee ordinarie perché non ci si è trovati semplicemente di fronte a più candidati e questa volta non sono due ma per l'Inter imperfetto avremo fra un attimo sono quanto meno quattro sui candidati da esaminare approfonditamente a più candidati che presentano profili tali da farli apparire imposizione talmente primaria nelle valutazioni
Ma perché le qualità di questi candidati come espressamente detto nella relazione sono realmente notevoli e quindi abbiamo la peculiarità di un ufficio piuttosto importante
Per il quale concorrono più colleghi molto validi e quindi molto vicini nelle nostre valutazioni ma sempre su un livello di
Eccellenza vivere
In sostanza esclusi i candidati che hanno revocato o comunque sono stati destinati ad altri uffici la commissione ha esaminato le posizioni dei colleghi Pettenati scusate dei colleghi pochettino Fassone marchingegni cercarli teppisti dirò più avanti che per il dottor Mark vincitrice la valutazione è stata più succinta
Per specifiche ragione vi valutazione attitudinale comparativa
Rispetto agli altri quattro che ho menzionato
Io credo che questa volta sia essenziale proprio per l'esistenza poi di una contrapposta proposta di minoranza iniziare la relazione dal cenno aula curriculum dei principali concorrenti
Principali nel senso che ho già esplicitato cioè quelli su cui si è concentrata l'attenzione della Commissione
E dico comunque che
è sostanzialmente con soddisfazione compiacente devo dire che registrò l'esistenza di una esplicita
Molto seria ed argomentata relazione di minoranza perché questo allegria in qualche misura il mio compito dal momento che garantisce
Neppure nel tentativo di argomentare al meglio la scelta della commissione resti in ombra qualche aspetto di positività della delle figure professionali
Anche dei non prescelti
Dicevo che il primo dei candidati nell'ordinanza invita il dottor Vincenzo pochettino
Che sin dall'inizio nella carriera fu sostituto procuratore Vittorino
Dopo una parentesi e di attività svolta in Pretura in Sardegna ritorno a svolgere le funzioni di sostituto a Torino per un periodo complessivamente significativo perché questa seconda fase quale sostituto si protrasse per quasi dieci anni che ha fama d'aggiungere sì circa due anni del primo periodo
è stato anche il giudice
Come era stato pretore per un periodo non particolarmente lungo comunque per un biennio è stato giudice a Torino
E nel mille novecentottantadue assunto funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di quel capoluogo
Ho detto nella o risulta esplicitato nella relazione ripeto oggi che le informazioni per quanto lo riguarda sono ottime nei pareri messi a disposizione della Commissione risale al settembre novantadue il parere del consiglio giudiziario di Torino ed in esso siti leggete il dottor pochettino eccelle per preparazione giuridica cultura generale anche umanistica si mettono in evidenza varie doti tutte rientranti nel figura del magistrato sotto le varie sfaccettature che possono interessare come l'equilibrio la capacità anche sul piano organizzativo e la peculiarità che di essere stato assegnatario di processi dei processi più difficili e delicati
Lo stesso consiglio giudiziario che sottolinea come il dottor pochettino ebbe a svolgere funzioni dalle quali desumere diciamo propensione organizzativa
In quanto resse in Sardegna la pretura rivolga di Dorgali e contemporaneamente un'altra vettura quale supplente più di recente svolse funzioni
Di mansioni diciamo meglio di avvocato generale del posto era vacante questo per circa un anno in cui gli capitò anche di sostituirsi al procuratore generale in alcune occasioni
Che gli consentirono di dimostrare ottime attitudini alle funzioni direttive
Un annotazione sulla qualità delle funzioni requirenti svolte dal dottor pochettino quella di chiusura di questo riepilogo contenuto nella relazione là dove si dice dell'efficacia e della serenità e anche dello sprezzo del pericolo
Con le quali egli svolse funzioni requirenti ed inquirenti per processi di terrorismo criminalità organizzata risultano vidi elogi per questa attività e realmente seri erano i procedimenti penali delitti dei quali dottor pochettino
Beh ad occuparsi con queste con questi risultati che sono qui evidenziati
La figura del concorrente che segue nella graduatoria di anzianità ad una distanza non particolarmente consistente il dottor pochettino è quella del dottor Elvio Fassone
Che ha fatto parte dell'ultimo Consiglio superiore della magistratura
E che pure
Ha svolto attività professionale a Torino con eccellenti risultati per tutta la sua carriera non la svolta solo a Torino ma dico si caratterizza anch'egli per la conoscenza specie di certo di quella realtà giudiziaria
E che iniziò la carriera come pretore in varie località e dal settantacinque divenne giudice a Torino funzione espletata fino al mille novecentottantadue quando divenne consigliere di Corte d'Appello
Nella stessa città
Dopo tre o quattro anni insomma dal gennaio mille novecentottantasei assunse poi le funzioni di presidente di sezione del tribunale di Torino espletate per quattro anni e mezzo perché nel luglio del novanta fu eletto componente del CSM
Il posto che ci troviamo ad attribuire di livello di cassazione equiparata la cassazione la decorrenza dell'idoneità alla Cassazione dottor Fassone dell'aprile ottantacinque
Quella del candidato di cui ho parlato prima dottor pochettino dell'agosto ottantaquattro questo serve a dare la misura del differenza d'anzianità
Anche per il dottor Fassone è certamente corretto l'aggettivo utilizzato
Per definire le informazioni vere quale disponiamo che sono sicuramente ottime il parere che menzionato nella relazione risale al mille novecento novantatré sempre del
Consiglio giudiziario di Torino
Mette in evidenza caratteristiche di capacità e di preparazione professionale del dottor passione che definisce eccezionale termine che sicuramente appropriato per questo magistrato e che dà il segno di come quella premessa che io ho ritenuto doveroso fare
Delle per la peculiarità di questo concorso veramente vada trovare fondamento non soltanto in un'aggettivazione stereotipata come talvolta ci capita di incontrare
Perché
Definisce in termini particolarmente elogiativi figure professionali buone ma sostanzialmente comuni in questo caso nel caso del dottor pochettino del dottor Fassone e credo di dover dire nei casi di tutti questi colleghi che stiamo esaminando c'è una vera corrispondenza tra gli elementi di partenza fattuali oggettivi e la valutazione in termini di eccellenza è che il dottor pochettino eccelle scrive il Consiglio giudiziario il Torino che il dottor Fassone
Ha caratteristiche di capacità e preparazione eccezionale scrive lo stesso consiglio giudiziario nel rispettivo pari
Viene evidenziato per il dottor Fassone uno degli impegni più recenti della sua carriera quello del processo al cosiddetto clan dei catanesi che concerneva duecentoquarantadue imputati che fu definito la cui presidenza da parte dottor Fassone e definita quale esemplare
Il dottor Fassone ha pure contribuito alla redazione di quella sentenza
Certamente impegnativa la sua laboriosità desumibile anche dal private a me pare confermata anche da questa circostanza
Il Consiglio giudiziario a mettere in luce approfondimenti del dottor Fassone
Che nella relazione di minoranza sono poi esplicitati e quindi questo consente in questa sede solo di limitarsi anche a un richiamo ma sono approfondimenti
E quale il relatore del quale relatore all'incontro di studio del CSM nella commissione ministeriale per lo studio dei processi contro criminalità organizzata e per le pubblicazioni del dottor Fassone sono approfondimenti sicuramente di Reggio
La conferma di questa figura professionale e offerta da un altro parere che agli atti
Espresso dal Comitato di presidenza del CSM
E qui risultano richiamati i passaggi della carriera dove venne usato quel termine che poi in Commissione di entrato più volte
Quel termine di fuori classe a definire la figura del dottor Fassone
E la sua notevole cultura viene posta in evidenza insieme alla attività scientifica
Cui ho fatto cenno anche poc'anzi del dottor Fassone il comitato di presidenza giustamente pone poi induce l'attività svolta in seno al Consiglio superiore
In cui è stato relatore di delicate pratiche vengono indicate in quel valere è anche coordinatore di incontro di studi oltre che ma questo ritengo siano già noto al Consiglio ideatore ed organizzatore anche sul piano scientifico dei corsi di aggiornamento sulle tecniche di indagine destinate prevalentemente ai magistrati del PM questo ritenuto di doverlo dire perché il momento valutativo nel che riguarda un ufficio requirente e che ci porta a valutare le attitudini specifiche come elemento discretivo conclusivo dalle nostre valutazioni comporta il dovere a mio modo di vedere che dar conto di tutti gli aspetti di propensione alla magistratura requirente del candidato che la maggioranza e la commissione ha ritenuto di non dover trascendere
Proprio perché le attitudini specifiche alla magistratura requirente apparivano preponderanti in un altro collega ecco perché io ho voluto proprio segnare anche questo dato cioè la destinazione propria magistratura del PM delle soprattutto magistrati del PM di quelle iniziative di studio curate dal dottor Fassone in seno al consiglio superiore
Il candidato successivo e il dottor Martin ci dice che magistrato per il quale le informazioni sono certamente positiva
Direi che la differenziazione nell'aggettivo utilizzato rispetto ai primi due e anche ai due successivi candidati è da rapportare alle risultanze di un fascicolo dimostra una valida figura professionale che però non consente di individuare punte di risultato nell'attività giudiziaria
Paragonabili a quelle di primario a livello cui facevo riferimento per gli altri candidati
E comunque importante dire che anche per il dottor Martin Circe si parla di vasta preparazione giuridica cioè l'ente capaci fa professionale
E
Ed anche l'organizzazione con sagace d'impegno per l'attività della sezione Gip della Pretura di di Torino nell'impegnativa fase di avvio della recente riforma del processo penale
Dirò più avanti la ragione della però si presume già dalle parole che ho utilizzato della
Eliminazione preventiva dal novero dei possibili dei potenziali vincitori di questo concorso per quanto attiene al dottor Mark egli è seguito nella graduatoria di anzianità dal dottor Luigi Carli
Che iniziò come
Magistrato giudicante perché svolse tali funzioni in due diversi uffici giudiziari
Per cinque anni circa mi pare e che poi dal dicembre settantaquattro divenne però sostituto procuratore della Repubblica funzione che ebbe ad espletare per più di undici quasi dodici anni
Quando fu destinato al massimario della Corte di Cassazione quale magistrato di tribunale applicato non indicò nella relazione scritta la ragione di questa destinazione che con una banche una propensione allo studio di questo collega ma penso sia noto che impegno dall'utero uso invece i capi in processi che ebbero ad esporlo particolarmente sul piano della della sicurezza personale non sia stata estranea anche
Ad una soluzione Kamui corto notevolmente in termini di vita personale e di
Impegno lavorativo
E le funzioni del dottor Carli attuali son quelle di procuratore della Repubblica presso la Pretura di Porceddu
E quindi sono funzioni direttive esattamente analoghe a quelle del posto che ci troviamo attribuire se non per la differenza che se non erro Vercelli da un rango di e appello come ufficio quello da assegnare oggi di Torino di livello di cassazione
Comunque una esatta identità qualitativa
Ottime le informazioni che lo riguardano
Il parere anche per lui è aggiornato del consiglio giudiziario di Torino risale all'ottobre ottantatré quindi abbastanza recente ne rammenta la vasta brillante profonda preparazione giuridica frutto di uno studio attivissimo era appassionato scrive il Consiglio giudiziario
Caratteristica che credo rispondono proprio alla figura di questo collega che realmente con il cuore che partecipa anche agli approfondimenti scientifici
è stato assistente di diritto processuale penale a Genova e ed è spacciato in pregevoli scritti
Approfondimenti sul Codice procedura penale nuovo sono pure a lui dovuti
Sono oggetto di specifico riferimento B da parte del consiglio giudiziario che dice che sono stati questi di grande tutto non solo per i colleghi ma anche per il procuratore generale insomma collegate nel Sud in questo ambito realmente costituiva un punto di riferimento
E costituisce
Altro dato caratteristico del dottor Carli è quello delle indotti di organizzatore
Nell'audizione già anche esplicitato la sua concezione dei rapporti col personale dell'ufficio cade stata credo apprezzata da tutta la Commissione
L'ufficio da lui diretto e originariamente privo di tutto è stato portato ad un grado di efficienza notevolissima dalla nuova Costituzione quando il ebbe a prenderlo
In mano il tutto unito ad un'azione di stimolo verso le forze di polizia alle quali è riuscito a comunicare il suo entusiasmo il suo vivissimo spirito di servizio
La relazione scritta si conclude quanta dottor Carli menzionando la fermezza il coraggio e la serenità
Con cui egli ha svolto a detta anche del Consiglio Giudiziario Torino funzioni importantissime nella lotta al terrorismo di ogni colore e da ultimo in relazione al processo per il dito dirottamento della motonave Achille Lauro
Questo è stato uno dei suoi grandissimi fronti di impegno
E ha dimostrato di recente non minore fermezza e capacità nella conduzione di delicate inchieste relative a fatti di corruzione in pubblica
Amministrazione
Noto che il Consiglio giudiziario di Torino conclude anche questo giudizio dicendo che si tratta di un magistrato che può a buon diritto essere definito eccezionale
L'impegno della Commissione si è poi esteso al dottor Bruno Tinti altra figura che devo dire soprattutto interpretando quello che sono state le reazioni di qualcuno dei colleghi laici se posso permettermi questo ricordo sono figure che hanno colpito nel momento in cui sono state ricostruite leggendo gli atti sentendo di persona l'entusiasmo insomma le loro complessive Caratese hanno colpito soprattutto i colleghi laici perché hanno fatto dire che è confortante doversi occupare di concorsi con questo tipo di concorrenti
Ebbene il dottor vinti pure ebbe ad iniziare quale giudice del Tribunale di Torino e divenne sostituto procuratore della Repubblica nel mille novecentottanta
Per dieci anni ha svolto tale funzione perché nel maggio del novanta ed è venuto procuratore capo della Repubblica di Ivrea per lui quindi credo si debba dire che sia un'analogia di funzione con l'ufficio da assegnare
Ivrea è noto
Non spero di non sbagliarmi e una procura promiscua e quindi svolge funzioni requirenti sia per la pretura che per il tribunale
Ottime le informazioni che concernono il dottor Tinti
Del quale si disponeva in Commissione di un curriculum sintetico e che in in occasione dell'audizione non aveva esplicitato coi domanda per domanda siamo riusciti la fine ad ottenere una appunto una esplicitazione che non c'era stata fornita
Spontaneamente e della quale è derivato un quadro particolarmente ricco è particolarmente utile perché questo è l'unico collega per il quale il piccolo il parere di cui si disponeva non era tanto aggiornato era del marzo mille novecentottantotto e quindi che è stato utile ricostruite per l'epoca recente
Di lui in particolare credo doveroso rammentare un grande impegno nel settore del diritto penale tributario egli ebbe a coordinare il gruppo di sostituti che di questa materia si occupavano la procura di Torino
E oltre agli approfondimenti interpretativi è importante notare la capacità di impartire direttive e e
E diciamo fine organizzative per il coordinamento di tutta l'attività inquirente anche in rapporto agli uffici finanziari e la guardia di finanza in questo settore
Oltre a questo è notevole nella ricostruzione della commissione la propensione per l'informatica del dottor Tinti che è dato importantissimo perché si tratta di propensione tutta se così si può dire applicata cioè di capacità veramente fuori del comune nel settore informatico che e ha trasfuso nella attività quotidiana giudiziaria di procura in particolare oltre ad aver elaborato programmi già all'epoca del gestione della del diritto penale tributario nell'ambito della procura di Torino
Il suo ufficio e l'ufficio pilota nel settore informatico per l'organizzazione
Dell'attività
Per i procura con una procedura studiata ed elaborata dal collega di cui parliamo che e si chiama regge forte o a cioè che la procedura dei registri generali foro Office Automation rispetto alla quale abbiamo in animo credo di poter dire nella Commissione automazione anche l'organizzazione di un seminario perché si tratta della procedura che porta ad un nuovo passo avanti la gestione automatizzata dei registri generali degli uffici giudiziari quindi di particolare significato
Nella attività giudiziaria e questa per citare la prima perché poi è stato anche creatore di altra procedura informatica per la gestione di procedimenti complessi
E oltre ad essere il dottor vinti autore di pubblicazioni relatore docente nel settore penalistico tributaria componente del gruppo di lavoro del ministero di grazia e giustizia per l'automazione dell'ufficio del John
Dice e altresì presidente della commissione interministeriale finanze giustizia per la riforma della legge cinquecentosedici dell'ottantadue che basta cit come citazione per dare un'idea
Della dimensione di impegno che questa Commissione
A bene
La relazione scritta enunciate la l'iter anche istruttorio che ha comportato la audizione dei quattro candidati pochettino Fassone Carletti Inti tutti ricompresi in fascia nella circolare e chiedo qui inter sia apportata una correzione a pagina centouno dove si dice ricomprese nella fascia quadriennale mi corregga il presidente della Commissione se sbaglio mi pare si debba dire fascia quinquennale perché un posto di cassazione
Per il dottor Martin ci dice e l'audizione è stata ritenuta superflua in modo sostanziale perché limitata è lontana nel tempo era la sua esperienza nella magistratura requirente e c'erano altri tanti concorrenti in possesso di doti prevalenti
Rispetto alle quali non era possibile desumere aliunde il possesso di abitudine adeguate a farlo competere con gli altri concorrenti
Voglio dire vede dottor Fassone questo giudizio non è stato fatto di esclusione come per il dottor Martin Gigi perché non aveva una attività poteva vantare un'attività requirente
Praticamente ventotto il dottor Fassone nelle Martin Cecere in epoca recente perché per il dottor Fassone si è ritenuto che quel quadro davvero qui di primo ordine professionale complessivo imponesse
Di annoverarlo immediatamente tra i candidati tre quali doveva avvenire la scelta e come tale è stata espletata anche la sua posizione
La conclusione della maggioranza della Commissione che ti ho detto ha raccolto quattro voti in favore del dottor pochettino contro i due favorevole al dottor Fassone muove dalla constatazione che le doti eccellenti dei quattro concorrenti di cui parliamo impongono una decisione fondata sulla comparazione delle caratteristiche attitudinali e di merito
Il primo dato caratterizzante e che tutti e quattro questi colleghi hanno svolto attività professionale di particolare significato anche relativa fattispecie penali di massima gravità e comportanti l'esposizione a rischi per l'incolumità personale
Cosa realmente notevole perché si tratta dei rischi seri di processi veramente di primissimo livello
Questo forse per i dottori pochettino persone e Cardini più gente il dottor spinte per il dottor vinti che ha operato principalmente in nel settore come dicevamo del diritto penale tributario
E con una menzione spesso speciale per il dottor Carli che è noto che dopo i processi di terrorismo e poi per l'istruttoria relativa al dirottamento dell'Achille lauro ebbe a trovarsi in condizione di esposizione personale davvero speciale anche per chi opera usualmente in settori riguardi tale delicatezza
Le capacità organizzative ancora una volta gli atti consentono di riconoscerle in modo chiaro in questi quattro colleghi
Tutti hanno mostrano avuto occasione in una o nell'altra fase della loro carriera di organizzare uffici
Di piccole o grandi dimensioni per dottor pochettino si parla della Pretura inizio carriera per il dottor Fassone anch'egli della Pretura all'inizio carriera uppercut lettini di dell'organizzazione delle procure dove ora sono dirigenti
Va aggiunto però che pochettino Fassone hanno altre pregevoli dimostrazione di capacità organizzativa il primo perché alla procura generale gestisce il servizio dell'esecuzione penale evidentemente complesse ed impegnativo per i rapporti con tutti gli uffici requirenti del distretto
E per il secondo il dottor Fassone per la gestione al sicuramente di primario impegno di un processo così impegnativo come quello che abbiamo menzionato cosiddetto clan dei catanesi oltre che per l'attività svolta anche sul piano organizzativo dei seminari di studio nell'ambito del CSM
Altro profilo che la Commissione ha voluto prendere in considerazione e Luca la conoscenza dell'ufficio da conferire
Direi che qui si è vista un'porla diversità caratteriale dei vari concorrenti ciascuno in modo differente a Espresso e ha voluto esprimere riflessioni sulle caratteristiche dell'ufficio di cui di cui veniva richiesto da loro della direzione certo è che tutti hanno mostrato questa conoscenza e il dado oggettivo cioè estraneo da quanto manifestato perché poi ovviamente dipende dalla domanda che di volta in volta vedo in oltre al taglio che si ritiene di dare e così via il dato oggettivo che caratterizza il dottor pochettino di essere l'unico ah svolgete un attività tra l'altro da un certo tempo consistente per la quale a continuative relazioni dirette anche con questo ufficio da conferire ex sostituto procuratore generale quindi con interesse all'attività di secondo grado sulle su quei procedimenti che in primo grado sono trattati dalla procura presso la Pretura di Torino
La menzione che già ho fatto dell'attività di avvocato generale di fatto per mancanza del titolare di quell'ufficio e un altro dato peculiare a questo collega peculiare ed importante abbiamo ritenuto in sede di maggioranza di Commissione perché dimostra capacità organizzative capacità direttive in sostanza in un ufficio requirente in un ufficio requirente vi particolare impegno quale credo inequivocamente si possa definire la procura generale di Torino è sotto questo profilo lo stesso Consiglio Giudiziario spende delle parole provo per enucleare dalla esperienza di cui parlo del dottor pochettino questa caratteristica che menziona
L'utilizzazione i sistemi informatici sicuramente importanti in questa
Contingenza lo stesso precedente titolare dell'ufficio oggi consigliere
Di questo organo dottor Zagrebelsky ha fatto un cenno se ricordo bene in Commissione alla informatizzazione di tutti i servizi della procura di Torino quindi la conoscenza e s'informa PC non può che essere pure essa un tema di rilievo in queste valutazioni ebbene si rileva che con sistemi informatici venisse gestito quel servizio di cui si occupa il dottor pochettino né la procura generale di Torino e cioè l'esecuzione penale con sistemi informatici il dottor Fassone ha avuto la esperienza dirigente il processo al clan dei catanesi
Con sistemi informatici sono organizzate le procure dirette del dottore Carli e tinti per l'ultimo dei quali sarebbe davvero superbo dopo il quadro dell'inizio ho cercato di tracciare spendere altre parole per dire che si tratta di collega dalle propensioni davvero massime forse uno dei più a dentro a questo settore tutta la magistratura italiana
Si è fatto ricorso
In questa condizione
Da parte della maggioranza è la condizione al della commissione al criterio della specificità attitudinale
Che quello nel quale si vede in maniera più nitida una differenza consistente tra le figure dei concorrenti di cui parliamo
Tra queste la specificità attitudinale cioè quella
Conoscenza
Per esperienza diretta del settore di cui si parla
è stata ravvisata nel la figura professionale complessiva del dottor pochettino quale maggiore di tutti gli altri concorrenti in esame e comunque tra questi con una graduazione che vede chiedo i dottori Carrier Tinti
Imposizione di vantaggio rispetto al dottor passo si tratta di ripercorrere la loro esperienza professionale quale risulta dai dati del curriculum che ho già accennato
E io ho creduto a questo proposito di esplicitare la Commissione della sua maggioranza si è riconosciuta in questa motivazione
Di doverne spendere qualche parola all'inizio proprio per chiarire la ragione per cui il dottor Fassone non si vede riconoscere una specificità attitudinale paragonabile a quella degli altri colleghi pur in presenza di un quadro che giustamente ha portato ad utilizzare nei suoi confronti il termine fuoriclasse
Io personalmente devo dire che mi trovo in una condizione mi limito a dire non facile quale il relatore di una pratica in cui viene proposto per un ufficio card è stato tanto interesse
Con colleghi cioè così falliti quali concorrenti mi trovo a proporre il dottor pochettino del quale o avuto un quadro sulla base degli atti oltre che nell'audizione mentre per tutti gli altri tre concorrenti potevo basarmi su una conoscenza personale che già mi consentiva di apprezzare appieno la correttezza di così elogiativa espressioni
Devo dire che ho cercato in questo proprio di trasfondere anche questa condizione psicologica personale cioè ho cercato di chiarire
Fino in fondo la logica che mi ha portato con anche con fatica devo dire a concludere la votazione in favore del dottor pochettino rispetto a colleghi che io conoscevo con il dottor Bassone dottor Carli dottor Tinti che non esito a dire per me hanno costituito dei punti di riferimento e costituiscono tuttora dei punti di riferimento io ricordo che quando si espletarono i corsi sul nuovo Codice di procedura penale io prestavo attività in seno all'ufficio studi ma soprattutto in seno a quel comitato per la formazione professionale dei magistrati
Che il collega Giancarlo Caselli aveva istituito in sede quindi nell'ambito consiliare io mi adoperai in ogni occasione per avere la relazione del dottor Fassone per esempio sul tema delle prove dibattimentali
Nel nuovo rito penale perché trovavo
Fonte di arricchimento le sue nell'esplicitazione delle sue riflessioni su questo tema un punto di riferimento che Resta esattamente tale e forse viene rafforzato nel momento in cui arrivò a queste conclusioni che vi assicuro e lo dico sapendo che a volte questi aggettivi suscitano perplessità e sapendo che hanno suscitato perplessità in altre occasioni allora lo dico a bella posta in questa occasione ci sono arrivato con sofferenza ed è questa la ragione quindi per cui o esplicitato come la definizione di fuoriclasse appropriata per il dottor Fassone
Sia da congiungere ad una figura complessiva professionale che consente di individuare anche attitudini alla direzione di un ufficio di procura presso la pretura anche di una grande città ci mancherebbe altro
Quindi per mare che non è in grado di esercitata nel migliore dei modi per il punto è e noi dobbiamo scendere il rapporto riprendere nel quadro l'aspetto invece battuto Dinale
Si pone come l'unica che consente veramente di perdere in questo caso un divario
Non è in gioco la capacità l'attitudine in senso assoluto che esista cioè o non esista è in gioco il grado nel quale comparativamente si può vedere questa specie vigilati pluriennale tra questi colleghi
E quindi questa capacità questa attitudine del dottor Tassone a mio modo di vedere a modo di vedere dalla maggioranza della Commissione emersa
Ad esempio per le proiezioni sul piano didattico di questo collega ho già citato quei corsi che erano rivolti da lui cura rivolti soprattutto alle della magistratura requirente sia sul piano ordinamentale è noto che quegli stessi corsi varie attività da lui svolte si riferivano anche all'organizzazione alla gestione di uffici quali gli uffici della magistratura requirente
Questo però non toglie che la caratterizzazione essenziale della figura professionale del dottor Fassone e al di là del la sua dimensione scientifica
Quella della
Prestazione di attività nel ramo giudicante della magistratura con un'assenza di attività di procura totale le sue quelle che io ho chiamato cercato il in termine appropriato che desse conto della attinenza proiezioni nel settore inquirente son quelle di un'attività pretorile ad inizio carriera oltre che per quegli approfondimenti teorici che già ho detto sono sicuramente di rilievo ma a fronte di questo abbiamo periodi di procura e dette o a bella posta enunciato le date e perché sì notasse la consistenza dei periodi di attività di procura della Repubblica dei dottori Carletti
Che tra l'altro svolgono funzioni analoghe in atto ma fra tutti
E il dottor pochettino in modo chiaro a poter vantare l'esperienza più significativa nella magistratura requirente egli ha lavorato in diversi uffici di procura di primo e di secondo grado nona una assoluta chiusura
Di esperienza professionale agli altri settori abbiamo visto che è stato pretore è stato giudice del tribunale ma nel complesso la prevalenza è veramente Nitti dissi ma de alla esperienza di Procura della Repubblica
Nel complesso se i miei calcoli sono esatti e ritengo ulteriori controllabili più volte perché perché io ho continuato a riflettere anche dopo aver espresso il voto quando folletto la relazione del presidente Siena mi pare si tratti complessivamente di ventiquattro anni forse c'era un equivoco nella relazione di minoranza perché siccità quella prima fase come dieci anni di procura ma prima ancora mi aveva fatto
Un altro biennio all'incirca
Quindi si assommano complessivamente se ho visto bene a circa ventiquattro anni che attività requirente
Tutti credo di poter dire brillantemente svolti svolti tra l'altro proprio nel capoluogo piemontese
E negli ultimi dodici anni e mezzo nella procura generale ufficio che ha rapporti continuativi per le funzioni requirenti in grado di appello anzitutto e per l'attività di esecuzione penale con l'ufficio che ci troviamo ad Assen
A questo punto la relazione che voi avete agli atti
Si pone un problema
Che è un problema generale
E tende a fugare un dubbio ma soprattutto a fissare un punto chiaro che ci serva anche per il futuro
Lo sforzo che son sicuro tutti noi faremo al di là delle discussioni che sono sino ad oggi sorte e che io son convinto potranno servire a metterci sulla strada giusta per
Migliorare anche con questa circolare la concezione che abbiamo dei requisiti attitudinali di merito come sono definiti dalle norme ma forse anche per farci trovare una strada con un'elaborazione nuova di questi criteri
Ci impone in questa sede a me sembra di chiarire che di chiarire a noi stessi se intendiamo
In questo caso e vedo tutti i casi del genere porre come requisito indefettibile l'espletamento di attività requirente o giudicante perché si possano ottenere l'assegnazione di un posto rispettivamente appunto requirente o giudicante la commissione si è posta questo problema
E nel caso del dottor Fassone era importante risolvere il quesito posto che attività requirente non ne poteva vantare e diciamo l'unica cosa che c'era era l'attività pretorile vecchia maniera quando il pretore
Era anche in qualche modo inquirente e la commissione però ha risolto negativamente questo quesito ha detto cioè che non è assolutamente ad affermarsi che il pregresso esercizio di funzioni nello stesso ramo sia requisito indefettibile per concorrere ad un ufficio
Basterebbe ad orientare in questo senso una considerazione di carattere generale molto seria quella di non aprire far di alcun genere all'ipotesi di accettazione di duplicità di carriere neanche nella condizione normativa attuale
Certo è che però nemmeno sul piano normativo si traggono spunti per arrivare a una conclusione diversa e quindi la commissione ha escluso la necessità del presule
Del pregresso esercizio del di attività nello stesso settore giudicante e requirente come ha escluso in linea generale che la maggiore esperienza in un settore giudicante e requirente sia requisito
Superiore come rango agli altri dai quali si devono desumere le attitudini dei candidati concorsi fine per uffici direttivi
E qui leggendo la relazione di minoranza dove sono riportati i vari indici di attitudine arrovella pagina centoquattordici
Noto l'utilizzazione di questa espressione vengono in rilievo prima ai ai fini per la valutazione delle capacità vengono in rilievo prima e poi se quell'elenco dei vari indici quasi a riconoscere una graduazione
Gerarchica tra questi criteri
Cosa che a me sembra invece ed è per questo ed è per questo che l'iniziativa tratteremo la settimana scorsa dei colleghi Zuccarelli patrono e mia tende prossimo cadde
Prossima scusa tende a chiarire se non si possa trovare una gerarchia il che forse ci semplificherebbe molto l'attività però Allo stato a me sembra che lo spirito della circolare sia nel senso della pari ordinazione degli indici attitudinale
E quindi giustamente le valutazioni di Bergerac e
No sto dando conto di un punto che il punto di divergenza e devo prendere in considerazione gli argomenti che espone mi dispiace
Cerco di dirlo cerco di dirlo in termini più chiare sto cercando di esplicitare perché queste argomentazioni che leggiamo nella relazione di minoranza e che sono state esposte in commissione perché siamo arrivate dopo il dibattito alla votazione
Non hanno convinto me e credo la maggioranza che si è riconosciuta in questa motivazione intendo dire a me sembra che non ci sia una
Lì una un ordine gerarchico tra gli indici attitudinale fissati dalla circolare e quindi se dai vari gli indici si desumono figure professionali di primario a livello praticamente vicine tra loro forse non equivalenti forse con una qualche prevalenza perché certo gli studi tipo di di fassone gli studi dipinti non di Carli non Unibanca il dottor pochettino e per altro verso perché pochettino Carli è Fassone hanno fatto processi che li hanno esposti a pericolo hanno dimostrato come diciamo forse non c'è equivalenza in questa
Valutazione dei diversi indici ma sicuramente l'unico in cui c'è davvero la differenza notevole è quello della specificità attitudinale che ha chiariti che ha costituito e qui ripeto
La relazione tende a dar conto di quanto a si è ritenuto dalla maggioranza della Commissione ha costituito l'elemento differenziato tra questi colleghi
L'ho voluto chiarire sul piano generale e e quindi la conseguenza e di diretta applicazione in un questa di questo concorso
La relazione scritta enuncia due argomenti assolutamente di contorno
Che forse non sono decisivi né di aiuto che sono però tali da completare il quadro
C'era agli atti la
La delibera di assegnazione dell'ufficio Dottor Vladimiro Zagrebelsky in occasione dell'originaria attribuzione di questo ed è lì se se ho visto bene
Abbiamo una testimonianza diretta e quindi eventualmente mi correggerà concorreva essenzialmente per quanto è dato leggere quella motivazione condotto Romano Pettenati che lo precedevano in rovina sanità
Ma pure essendo dotato di elevata professionalità aveva si legge in quella motivazione prevalente esperienza di magistrato giudicante non avendo mai prestato servizio in uffici di procura della Repubblica
Quando me questione di sa affronti valutativi certo è che
Proprio questo ufficio si è visto assegnare il dirigente nell'occasione precede
Per in ragione proprio di una valutazione puntuale della differenza attitudinale specifica tra i candidati ed il dottor Fassone abbiamo visto come non abbia espletato attività requirente
E poi c'è l'argomento di chiusura l'argomento che non che è relegato in questa posizione proprio perché e soltanto una forse impropria prova di resistenza
E cioè
Il dottor pochettino e il primo nella graduatoria anzianità tra questi concorrenti
Sicché anche ove l'ipotesi reputarsi che le complessive doti professionali
La varietà l'importanza dell'esperienza e giudiziari lei elevate qualità accademica degli altri candidati che lo seguono per anzianità fossero tali da bilanciare
Il marcato e su questo non si discute che ci sia divario attitudinale specifico non si discute a mio modo di vedere per carità
La scelta dovrebbe comunque ricadere sul dottor pochettino in forza della maggiore anzianità di servizio assunta criterio discretivo residuale
Sono ragioni
Sicuramente soggettive di apprezzamento di questi colleghi che inducono la maggioranza della convinti della commissione nella convinzione riavere
Reso giustizia a figure professionali così
Brillante
A proporre la nomina del dottor Vincenzo pochettino questo ufficio giudiziario
La ringrazio consigliere Mugabe della sua amplissima relazione e adesso do la parola al relatore consigliere Siena grazie
Il mio compito facile edifici nello stesso tempo facile perché ci troviamo in un concorso
Con cui partecipano aspiranti molto grave tutti molto bravi
Per cui nella mia relazione mi sono limitato a parlare soltanto del secondo
Perché era il primo era stato già parlato abbondantemente nella relazione di maggioranza
Anche perché senza dire nulla contro il primo perché non ho elementi anzi o elementi per dire che si tratta di un ottimo magistrato
Però il mio compito è anche difficile prima perché mi è capitato essendo in minoranza
Di relazionare Livo sul collega Fassone
E non lo spinoso se sono all'altezza il siero la voce adatta alta forze come dovrebbe essere quando ci si trova di fronte a un magistrato
Definito fuoriclasse eccezionale
Ho quarantadue anni civica di servizio ho visto centinaia di
Pareri di fascicoli personali però e mi rivolgo ai colleghi magistrati ditemi quante volte avete trovato
Al di là delle frasi che si ripetono
Perché non c'è molta fantasia tra noi quando lo scriviamo le sentenze siamo più abituati a stile sentenze quando di opere scrivere d'altro troviamo delle difficoltà a trovare espressione di capi degli uffici che si esprimono eccellente
E in una sola parola fuoriclasse
E questo può significare e anticipo il mio finale che Fassone e qui chiedo
L'attenzione dei laici non perché io la meriti ma perché sono loro determinante in questo Consiglio perché fra di noi magistrati lo sappiamo
Chi sono i buoni e non buoni magistrati mediocri chi sta alla disciplinare domani con me
Ci accorgiamo di magistrati non degni troviamo con grandi indegnità o con piccoli indegnità oggi ci troviamo di fronte indegnità disciplinare oggi ci troviamo di fronte avevamo coprire un posto a cui partecipano ottimi magistrati allora in tutto si tratta di vedere tra il primo e il secondo e allora dopo aver detto che si troviamo in presenza di un magistrato che non molto io che poi non amo molto frasi non amo molto
Non usare parolone essendo di natura molto semplice
Ma ho dovuto dire che Fassone si scrive in quell'albo
Nei fiori magistrati italiani e ve lo dico
Con l'osservatorio di un magistrato che
L'età che ha la carriera Kea e che quindi si è incontrato compie no con centinaia di magistrati migliori con decine di magistrati
E qua tra questi dieci magistrati
A titolo per esserci il collega Fassone e io credo che vi questo nega la testimonianza oltreché Zagrebelsky anche l'avvocato Gabriele
Guarda che Fassone
Avrebbe potuto seguire una strada che hanno seguito la prima prevalentemente gli ex componenti e che forse seguiremo anche noi
Cioè di far ricorso al concorso virtuale mi direte sì ma non lo poteva fare per i direttivi a me chiedeva la Cassazione chiedeva la procura generale della Cassazione che deriva qualche posto tipo come quello di Bossi mazzo non poteva chiedere che avremmo dai gliel'avremmo dato subito
Lui ha preferito il concorso ma questa scelta l'ha fatta anche prima perché insieme con pochissimi pure essendo da due anni poteva essere
Una vera e le dichiarazioni delle funzioni superiori espressamente chiese di non essere valutato tant'è vero che non abbiamo potuto valutato il quindici settembre è uno stile di vita anche questo fa l'uomo
E allora
Ora io
Non sarò lungo e dettagliato come come il collega Mura perché
Prima per motivi fisici Marcon soprattutto per Monte non infastidire e ripetere cose che sono state già dette
Ora non è vero che Fassone non sa non è stato mai Pubblico ministero
Da anni ci diciamo che chi ha fatto il pretore nel momento in cui il pretore la Pubblico ministero ed era giudice bene lui ha fatto fino al mille novecentosettantacinque
E quindi per dieci anni e più è stato anche il Pubblico ministero
Ora mi riallaccio a un qualcosa che è stato detto pochi minuti fa da mura quale devo riconoscere che è stato precisissimo nella sua relazione
Ha ricordato il caso Zagrebelski perché di questo si tratta dobbiamo mandare al posto ricoperto da un altro magistrato degno che collega e con minori Zagrebelsky con un altro magistrato ugualmente degno che secondo me basso come zac rugbisti era stato Pubblico ministero mura fino al mille novecentosettantanove
Non lo era più in non era nel momento in cui fu designato magistrato requirenti o inquirente ma era giudicante e presiedeva Pri una Corte d'Assise e una sezione quindi del tribunale
E lo precedevano tanti anni non era che l'aveva lasciato il Pubblico ministero l'aveva lasciato già da dodici anni
Quindi i paragoni se si fanno si devono fare completi
E c'è un'altra cosa Zagrebelski ebbe l'unanimità da parte del Consiglio superiore
Già la presentazione di questo concorso
A maggioranza significa che la commissione due su quattro due su sei voglio dire quindi quattro e due
Hanno ritenuto Vito involgere due due componenti e fra questi nelle considerazioni diverse sul collega Fassone
Non ho voluto portare per non sfruttare un posizione dei documenti che sono allegati al fascicolo sono alti così
Ma si è limitato non a produrre non ha prodotto liberi perché altrimenti
Dimensione sarebbe stata maggiore ma soltanto i fascicoletti soltanto delle recensioni soltanto degli riferimenti precisi questo è l'uomo
Allora di quando ci si trova di fronte a un magistrato che dal primo giorno che è cominciato la sua carriera dovunque staccato è stato riconosciuto il migliore in assoluto
Noi ci troviamo come dicevo prima davanti da un personale che le circolari hanno un valore ma hanno un valore anche se la circolare Barletta tutto
è uno sforzo che io sto facendo con Muraro che è andata con gli altri
E devo dire che la ormai una prima lettura
Veloce si era ritenuto che quasi la circolare crearsi una doppia carriera
Dovessimo arrivare a questa conclusione questo assurdo
Cari colleghi parte vent'anni il Pubblico ministero il posto di procuratore della Repubblica non vi sarà negata
Cari colleghi fate per venti anni giudicanti e il posto di presidente del tribunale è vostro quindi con questa circolare il precedente Consiglio ha voluto creare la doppia carriera non è vero una lettura tendente al primo posto le attitudini e si fermasse lì
E allora si direbbe siccome al prima si valutava l'anzianità poi il merito poi le attitudini si è cambiato tutto prima gratitudine poi il merito il penultimo e l'anzianità
è ero quando poi stizzita specificazione di che cosa si intende per attitudine eh beh allora andiamo a vedere
Come vanno interpretate e qui voglio fare un richiamo aveva all'avvocato il collega Franci
Voglio fare questo richiamo perché altrimenti come presidente dalla commissione
Mi verrà ripetuto
Io oppure solo nel in occasione del primo concorso che noi abbiamo esaminato tribù prova il tribunale di Ferrara
Ho seguito il criterio della specificità delle funzioni e abbiamo preferito il secondo al primo
Ma tu ricorderai che questa mia scelta questa di tutta la Commissione fu che il primo che era procuratore della Repubblica
O viceversa adesso non vorrei confondere aveva un precedente disciplinare
Fu quello determinante nel dire quell'episodio che fu oggetto di disciplinare non ci dimostra un equilibrio non ci dimostra una capacità organizzativa per cui preferiamo il secondo te non ha nessun nero
è pericoloso direi diciassette anni a Siena ergo e imprevedibile Perrucci
è pericoloso dire il giudice di quel tribunale ci sta da vent'anni
è giusto che faccia il presidente e carte cari colleghi se così fosse e la commissione direttivi lavorerebbe a una velocità pazzesca perché basterebbe fare il calcolo ultimi dieci anni e però questa circolare frutto di due anni di lavoro
Poi quando addebitiamo al precedente Consiglio presidente di averci lasciato il quattordici o dodici luglio che poi qualcuno legge ventuno
Luglio sette la circolare porta questa data Enrichetta ed era soltanto una forma di esecuzione di una delibera del consiglio
Bene perché sono arrivati a luglio bastava ed io l'ho chiamato io ce l'ho agli atti per due anni hanno discusso attitudine capacità merito sì nome mettiamo prima vediamo dopo
Anche qui non mi trovo d'accordo con mura
Che lui sa quanto lo apprezzo per capacità per
Cultura ora non è possibile dire quando la circolare fa un'elencazione della capacità perché non dice che le attitudini
Sono tout-court dalle medesime funzioni
Sarebbe facile allora avremmo già risolto avremmo detto le attitudini significa che bisogna tener conto delle funzioni che si vanno a ricoprire siccome un posto di Procuratore la Repubblica
Si guardano in assoluto le funzioni di pubblico ministero
Non è vero perché la quando si parla di attitudine il sipario e lo ripeto
L'indipendenza prestigio capacità e allora poi il Consiglio si è dato
Taricco di spiegare che cos'è l'indipendenza quindi prima di tutto quando la commissione direttivi da un incarico deve guardare sotto il profilo etico l'indipendenza che sembra una cosa ovvia
Ma stiamo vedendo in questi giorni su tutti i giornali sotto il procedimenti su tutti i quattrocentosedici bis come l'indipendenza non sia un qualcosa che noi
Siamo unti direttamente ma ce lo dobbiamo meritare giorno per giorno
E quindi ci può essere quindi è una scelta ben precise
Poi si parla vado veloce di capacità e quando si parla di capacità non è che la lettera a lo sia stato sorteggiato in Valle Sabbia prima la lettera b il seguito secondo me a un loro logica perché fa delle norme e qui la consiglio è stato un piccolo registratore anche secondo me di serie B ma comunque è un Regolamento questo
Dice il profilo professionale complessivo
Del candidato desunto dal di dare il via adeguata risposta alla domanda di giustizia cultura aveva voi diamo di diceva il consiglio precedente Tell oggi lo diciamo noi un magistrato che sia capace
E che il suo profilo professionale dia dimostrazione di questa sua grande indipendenza Histoire grande cultura dirle di nel posto che va occupare se noi mandiamo al posto di presidente del tribunale
Una persona che pur essendo bravo a patto soltanto civile nella sua carriera
Forse va bene è un grande tribunale perché presiede anche la prima civile dove ci va l'intelligenza sia della magistratura
Ma se lo mandiamo un piccolo tribunale deve sapere anche di penale deve sapere il nuovo Codice procedura penale se oggi ma l'avvocato Vivanti e parla un linguaggio che quel Presidente non capisce
Viceversa se al procuratore della Repubblica mandiamo come purtroppo capita qualcuno obietta in precedenza ha fatto solo civile
E quindi sarebbe un danno ma addirittura sa soltanto il penale e uno prospetta qualcosa di materia fallimentare collegata con la materia penale e altri materia del genere deve trovare il l'utente della giustizia un capo dell'ufficio che sappia rispondere in base alla sua preparazione
Poi dopo la lettera b Monselice così per puro caso si dice guarda Caro magistrato quando ti viene da voi via di non fare semplice portatore d'acqua non pare semplicemente il giudice ma poi per forza andare a dirigere guarda che di riconoscere anche l'ordinamento giudiziario e non è messo via caso basta di andare a vedere le discussioni che ci sono stati perché il presidente o il procuratore deve sapere le supplenze deve sapere le applicazioni sapevi tabelle deve sapere perché qualcosa che Luigi e di andare a fare ed evitare preventivamente la dimostrazione di sapere queste cose
Poi dopo
Il alla lettera g ma e è stato sorteggiato al caso il positivo esercizio di funzioni giudiziarie diverse infine le stesse funzioni vedete che c'è un qualcosa
Che la considerato stamattina
è stato presentato un quarantacinque e discuteremo la prossima settimana
Che la verità me ne dolgo di quel quarantacinque mi dispiace colleghi Zuccatelli patrono
E e Nomura
E propongono di studiare meglio a questo meglio questa circolare
Io credo che non sia assolutamente in materia di quarantacinque non mi fermo io avrei preferito però nulla e questo problema lo portassi nella Commissione come ciascuno di noi ha il dovere di portare
Le discussioni che riguardano la propria Commissione della commissione del quelle nel momento in cui si verificano le necessità
Sei con tutta la buona volontà innestando eventuale sì propongono le modifiche per poi mettere al consiglio in condizione di avere un quadro ben preciso e ben dettagliato comunque ne riparleremo
Ma ha ragione Mura quando dice dobbiamo guardare bene ora io l'ho guardata allo studiata e l'ho interpretata così anche in base ai lavori preparatori IDC chiamiamoli così
Del comune della del precedente Consiglio che ha lavorato
Ovviamente in modo alternativo ma comunque per due anni per cercare di fare questo tipo di allora se l'interpretazione e quindi dovete rispondere
Non è azzardata la mia ma il ventennale autenticamente abitazione come va fatta come un po'i canoni e noi impariamo il primo giorno di entriamo all'università
Bene allora
Dobbiamo dire passo guarda la tua carriera segnalate è vero che per dieci anni è stato il pretore ma da oggi in poi tu puoi fare presidente del tribunale
Per il primo presidente la corte d'appello Valdina vicolo assunta azzardare non è un campo che vi interessa non è così perché guardate voi questo candidato oltre che essere eccezionale Bravo Fox eccetera e forse infastidisce qualcuno
Ho scritto guardate soltanto in penale
E al prevalentemente impegnate ha scritto sul pubblico ministero
Colui che ha creato
Ha immaginato quella scuola della magistratura
Che poi io pensavo di trovare qui e poi invece le cose sono andate in maniera diversa e non so se noi la riprenderemo questo discorso nel salutarmi mi disse l'ha detto guarda che io ho preso contatti con l'Università di Ferrara
E disponibile a dare la sua organizzazione per creare la scuola della merce perché avevo la magistratura a Roma non si può fare come anche quella francese si fa in un piccolo centro dove le distrazioni sono minore dove si può studiare e dove il corpo docente e disponibile a dare le grandi università con tutta la buona volontà il vicepresidente ne può dare testimonianza non si può occupare anche di questo una piccola università dava spazio a Siena Ferrara Urbino sarebbero pronti queste ero l'uomo
E noi diciamo che non può
Si dice nella relazione di maggioranza The pochettino è più bravo de affatto peggio anziano i beatamente togliamo questa storia maggiore anzianità perché veramente nessuno ci capirebbe otto mesi
Ventotto mesi
Nessuno tra di noi ha mai ritenuto che otto mesi siano sia un'anzianità tale da essere presi in considerazione
Anche qui non vorrei basti dire
Beh che sembra che non lo possiamo dire ma lo dico persone è stato il dodicesimo il suo concorso vale questo si può dire glielo dico
E poi abbiamo che
Quando noi abbiamo fatto un audizione dei candidati
Sono stati tutti bravi
Però abbiamo voluto frenare Tassone perché persone si stava facendo una conferenza
Su quelle che erano tutte le io le problematiche che conosce alla perfezione della procura circondariale di Torino e aveva già immaginato perché Roma è fatto così
è un organizzatore in atto
E allora gli dobbiamo dire non sei mai stato non sei recentemente Pubblico ministero
Però a culturale merito preparazione se è un ottimo organizzatore se è stato tra i migliori consumi componenti del Consiglio superiore della magistratura ma noi interpretiamo questa circolare in una maniera così e dantesca in maniera o le attitudini attualmente dove scusi
Se fossi polemico ma non lo so
Potrei dire che bollettino sto alla procura generale di Torino da dodici anni e oggi una delle grandi polemiche a cui assistiamo e me ne parlava sito poche sere fa i procuratori generali italiani non sanno che cosa fare fa e l'universo Palermo preferì fare
Quello che sta facendo oggi perché non sapeva che cosa fare se la messa a scrivere un libro Contessa di procedura penale perché perché non ha più quei poteri va procura generale che aveva un tempo a votava sentiva faceva si muoveva adesso compiti ristretti
Ecco allora vogliamo dire che di fronte a un attivismo una capacità di Fassone e lo ha dimostrato fino all'altro ieri e dodici anni invece di procura generale siano sullo stesso piano
Sempre partendo dal presupposto che questo voglio che sia chiaro e pochettino e un magistrato buono se non addirittura ottimo ma qui non è questo il tema noi dobbiamo scegliere la persona più idonea per quel posto per quello che ti ho detto malamente forse io ritengo per le conclusioni che ho anche portato per rendere più facile la lettura della mia relazione a modi dispositivo di perché e di motivazione possibile perché Fassone prevale
Il poco o di tanto il il candidato proposto dalla maggioranza della Commissione
Ringrazio il consigliere Siena per la sua relazione molto approfondita io come avete visto data l'importanza del tema non ho guardato certo per i due relatori ai limiti temporali
Però mi augurerei che adesso gli interventi provvede crostate due relazioni così ampie
Fossero puntuali precisi e e rispettosi dei termini perché abbiamo molte prenotate ad intervenire quindi vi chiedo cortesemente un'autolimitazione proprio da dove il campo è stato scusate il termine arato benissimo dalle due relazioni quindi interventi puntuali grazie primo essi andata
Come ha giustamente osservato il presidente il campo è già sufficientemente arato i due interventi che hanno proceduto sono entrambi eccellenti mura è stato molto bravo non riuscirono essere altrettanto ma mi riconosco però di più bello proposto di di minoranza che ha illustrato si era è si era anche invitava alla
A prendere parte a questo dibattito qualcuno dei laici voglio dare la mia se per quello che può valere la mia testimonianza personale
La Mater la motivazione di maggioranza abbonda di era oggi nei confronti di tutti i candidati
Si tratterebbe di magistrati eccellenti o di primario a livello Moro argomenti consueto fare quando si trova di fronte a delle figure di magistrati sì compiacermi per un convincimento legittimo e anch'io sostengo che questi magistrati
In fondo danno lustro all'istituzione però in presenza di Rovigo simpatizzante per tutti i magistrati poste a confronto diventa più difficile trovare i concetti e le parole giuste
Per delineare le caratteristiche e i meriti di un magistrato e per unanime riconoscimento è un fuoriclasse
Il paradosso almeno apparente sembra proprio questo
Il magistrato fuori classe o supera eccellente proprio perché eccezionale cioè fuori dalla norma
Non può essere preferito alla stregua di una normativa che verosimilmente se non intendo male sarebbe destinata a disciplinare mi C-Max mi si passi l'espressione ottimi magistrati non supera eccellenti c'è ottimi magistrati normali quindi chi è superiore alla norma non troverebbe la norma che consente di riconoscerne il merito
Sul punto tornano già a breve su questo
Nel dire che volevo fare una testimonianza personale
Cioè scusatemi se faccio un pochino di nuovi professori madri sono convinto nel corso degli anni che era migliore elaborazione teorica nella nostra disciplina è quella che riesce
A fondarsi sul rapporto equilibrata e dialettico tra teoria e prassi applicativa da questo punto di vista la minore la migliore elaborazione teorica non si trova necessariamente nei testi dei professori
Ma si può anche trovare in serie Stracca nemiche
Credo che Fassone appartenga al novero di quei pochi studiosi non in poi di cui non importa la matrice strettamente accademico o meno di cui valga veramente la pena
Leggere e studiare il pensiero mi è capitato tre volte nella vita di imbattermi in Fassone e non è la prima volta che lo dico
Mentre studiavo tre argomenti che hanno per me costruito oggetto
Di studio
Una sentenza dall'ottantuno in tema di buon costume in cui Fassone nel realizzarla ha ridisegnato con grande acume finezza la fisionomia del tradizionale bene giuridico del buon costume
In realtà ponendo le fondamenta e quindi anticipando un orientamento giurisprudenziale che negli anni avrebbe preso il campo un orientamento del tutto nuove
Conosciamo tutti i diversi saggi di fassone sulla logica probatoria nei processi di criminalità organizzata argomento nel quale Fassone può certamente considerarsi pioniere non soltanto per i magistrati ma per l'intera scienza processo listino
Terzo almeno per quanto mi riguarda ma non importante occasione l'ampio lavoro storico ricostruttivo sulla pena detentiva in Italia a cominciare dall'Ottocento
Che ho personalmente utilizzato in molte parti per redigere il commento all'articolo ventisette terzo comma nella costruzione del commentario alla costituzione di Zanichelli
Come è facile osservare scusate se vi sembro professorale si tratta dei temi non solo di ampio respiro ma anche anche appartengono direi a settori a mondi del tutto eterogenei
Questo comprova se ce ne fosse bisogno che Fassone possiede quello che un tempo si definiva un ingegno versatile o universale cioè una forma mentis che gli consente quando si applica e ottenere risultati intelligenti originali nei campi più disparati
Ne ha avuto il recente le prova e vengo più da vicino al nostro oggetto di discussione quando ho partecipato all'audizione nella quale abbiamo verificato le ragioni per le quali i diversi candidati avevano fatto domanda a questo posto
Credo che tutti coloro che ne hanno che vi hanno partecipato possono darmene atto che la conoscenza non solo la conoscenza ma le proposte
Che fa sorelle scelta fa Commissione rispetto ai modi di gestione dell'ufficio erano quantomeno ai quali se non superiori alle osservazioni e alle proposte da altri candidati
Si può obiettare obiezione ovvia dice una cosa e la conoscenza puramente teorica una cosa e la concreta esperienza di BPM nelle procure pretori
Già a Siena avverte rilevato e più volte come lo stesso il come non sia vero che Falzone non abbia esperienza di procuratore pretori lo ha fatto per circa dieci anni sia pure col vecchio rito
Però mi chiedo e credo che questo è già stato rilevato da qualcuno anche nei conversari privati se il compito di un dirigente dell'ufficio di procura pretorile specie se si tratta di ufficio di Radio dimensione sia soprattutto quello di avere un'esperienza di udienza diretta del processo
Ma io dico un dirigente non ha il compito va be'non normalmente di andare in udienza e di seguire tutti i procedimenti nei dettagli
Credo che piuttosto debba vere competenze e Totti di altro che cioè debba avere comprensione dei problemi capacità di risolverli capacità di predisporre modelli organizzativi
E credo che questo sia un rientri propriamente delle doti tipiche di fassone la capacità dei elaborare i criteri generali di orientamento per il lavoro degli altri
Al contrario mi chiedo dallo svolgimento prolungato seppure delle per ventiquattro anni come per esempio nel caso di precotti della funzione di pm
Possiamo desumere in maniera pressoché automatica il possesso di capacità direttive
è già stato peraltro si armato dell'esperienza di pm di patentino negli ultimi anni è un'esperienza di sostituto procuratore generale cioè tra la funzione di sostituto procuratore generale è la funzione di sostituto di procura pretorile
Visita grande affinità lo si può affermare
Lo si potrebbe affermare se si potesse dire più in generale che tutti i magistrati che lavorano in sede di appello hanno necessariamente conoscenza di tutto ciò che si svolge
Negli uffici di primo grado credo che questa generalizzazione si possa fare allo stesso modo ma però finisce con provare Totti
Torniamo al punto dell'attivo ai criteri della circola
Mura
Stagionato con la consueta bravura io luogo resoconto e ho molta simpatia per lui questo però non impedisce ovviamente di riconosce
Che si è mosso troppo nel ragionare su un filo molto sottile un filo su molto sottile percorrendo il qua è facile cadere in contraddizione
Io credo che una contraddizione palese e credo che sia già stata adombrata la Siena e consista nel fatto che da un lato Mura con una certa sicurezza
Sostenuto un certo impianto argomentativo che a fondamento per la proposta di maggioranza
E impianto fondato sulla tesi secondo la quale il concetto di maggiore attitudine andrebbe soprattutto regalato dall'esercizio progresso vi funzioni identiche o analoghe
Se modulato avesse realmente questa certezza interpretativa sia pure
Non assoluta ma comunque credesse veramente in questa tesi non capisco come va lo stesso Moro oggi appare firmatario e una richiesta dirci discussione dei criteri c'è allora circolare in cui insieme a ad Antonio quattro e a toccherebbe
In tre affermano testualmente
Nella circolare la valutazione della capacità può essere indifferentemente desunta dal possibile esercizi con soggezione diverse
Oppure analoghe a quelle richieste senza che sia in alcun modo indica un criterio gerarchico osservazione gli ho fatto l'azienda stiamo attenti
è una posizione contraddetto non si può sostenere che
L'interpretazione più corretta da un lato come posta a fondamento delle motivazioni maggioranza e quella secondo cui
Le attitudini specifiche coincidono prevalentemente con l'esercizio di funzioni dello stesso tipo e poi si beni da quasi allo scandalo
Accusando la circolare di essere assolutamente determinato sul punto che la circolare farebbe riferimento indifferentemente all'uno o all'altro criteri
Delle due l'una ora circolare veramente indifferente e allora entrambe le interpretazioni sono da porre per lo meno al cinquanta per cento dello stesso tipo per cui la decisione e assolutamente discrezionale
Oppure bisogna scegliere una soluzione interpreta dei la soluzione in trattativa sostenuto da Nora ed amore eh contraddetta fino a prova contraria da un'interpretazione senza della attuale disposto della circolare appuntamento sì ricordando normali criteri interpretativi
Che fino a prova contraria se possibile una interpretazione di senso di normalizzazione più sensata attribuendo un criterio di gerarchia al più criteri dove pare che già sul l'Inter grazie all'interpretazione senza conforme alla frazione vegetale e quella secondo cui la l'esercizio in passato di funzioni differenziate costituisce criterio preferenziale anche gerarchicamente sovraordinato rispetto all'esercizio le stesse funzioni credo che a tutto questo scusa
Primo argomento nel momento in cui il Consiglio procede a una e se visione dei criteri e in cui è stato attentissimo anche all'uso delle virgole sarebbe contraddittorio pensare che l'indicazione dei criteri eccellente azione sia stata puramente casuale
Non solo ma è anche più conforme alla ratio di chi deve della scelta di chi deve ricoprire un ufficio dirigente anteporre il criterio dell'esercizio progresso di funzioni differenziate un dirigente e e un'osservazione banale deve avere la conoscenza il più possibile completa dei problemi e dei modi di funzionamento di tutti gli uffici giudiziari questo ti consente meglio bis apporta l'esercizio del suo ufficio agli altri uffici comunque viene in contatto non essendo un ufficio una monade
Isolato
Ora da quel il problema può sorgere soltanto in un caso nel caso nel quale uno dei concorrenti non abbia ma è abbia svolto funzioni diverse ma non abbia mai svolto anche funzioni di tipo omogenee
Ma nei casi in cui nell'ambito le funzioni diverse rientra anche lo svolgimento di funzioni omogenee il criterio risponde ad una il criterio è diventa criterio preferenziale perché risponde ad una piena razionalità
O se così è interpretando la circolare in questo modo che l'unico copia conforme alla ratio fino a prova contraria persuasiva ciò non toglie ovviamente che fa circolare potremmo perfezionare attraverso un'attività di maggiore riflessione
Ecco che il paradosso almeno apparente al quale accennavo all'inizio
Può essere
Cioè ecco che a questo paradosso ci possiamo sottrarci
Cioè un magistrato
Fuori dalla norma perché è un fuoriclasse può trovare anche nella circolare vigente
La norma che consente di riconoscere il suo merito purché la stessa circolare venga interpretata il mondo corretto e in modo corrispondente ha una sua ratio per questa ragione vi dico subito che voterò a favore della proposta di minoranza trentotto rosso
Sì
Dovute almeno
Devo premettere che questa volta non ho il fantasma
Della contrapposizione che altre volte o segnalato e che anche una recente iniziativa dei tre colleghi
Il confronto possono essere il sia a un livello che prescinde dalle contrapposizioni
E credo intimamente e profondamente
A quello che ha detto Lionello Mura circa la sua sofferenza nel decidere questo caso
Ha superato Luís il pudore nel dire questo e cerco anch'io di superare pudore nel nell'intendere dare una testimonianza a favore del collega Fassone
E forse è dovuto alla alla conoscenza diretta che ho avuto la fortuna di avere per la sua persona della sua figura della sua abilità dei suoi scritti
Credo che sia doveroso per me vale questa testimonianza
Per evitare il pericolo che questo Consiglio si lasci passare davanti senza utilizzarla
La possibilità di fare adeguato riferimento
Ad un collega che ha così alte capacità forse altre volte è capitato credo che sarebbe un grosso rammarico se ci si dovesse accorgere che anche questa volta viene
Facendo bando ai pudori credo che se anche si segue tutto il percorso della impostazione della relazione di maggioranza ci si debba comunque chiedere
Se non sia il caso in questa ipotesi
Di fare una specie di atto di coraggio
Questo dato di coraggio
Non non si riferisce certo e al superamento dell'anzianità di otto mesi che giustamente nella relazione muro è stato relegato all'ultimissimo dei criteri a cui fare riferimenti ma che credo debba confrontarsi con l'altro requisito
Quello della precedente esperienza specifica che mi pare sia il nucleo portante della convinzione espressa nel relazione di maggiore
è inutile che dica che in questo riferimento al coraggio non c'è nessuna intenzione vi insinuare
Maldestri ricatti morali oltretutto nessuno dei consiglieri qui presenti
Sì da sceglierebbe condizionare braccio ma il coraggio consiste in questo non nell'andare contro le regole che il Consiglio sia posto perché questo assolutamente non lo propongo
Ma coraggio di cogliere in profondità e impositiva
Tutte le potenzialità che in queste regole sono esistenti e che una articolato l'approccio al circolare può fare emerge
Io credo che si possa partire si debba prendere atto della eccezionalità del collega fesso
Se si potesse dire tutti sono eccezionali lo è un po'più eccezionale
Che è una eccezionalità autentica conclamata diffusa
E l'impegno è quello di fare in modo che anche all'interno delle regole generali
Che di solito non sono idoneo a rappresentare ad eccezione questa eccezionalità nel rispetto delle regole possano essere riconosciuta e possono essere valorizza
E non faccio solo riferimento ai profili di di competenza di professionalità di di laboriosità certo anche gli altri sono grandemente positivi sotto questo profilo mi riferisco se mai manco il profilo complessivo professionale che è stato ricordato nella relazione di minoranza ma ancora di più
Allo spessore morale
Di questo magistrato e al modello che rappresenta che tuttora rappresenta per la magistratura
Credo di poter dire un punto di riferimento della cultura penale che si è sviluppata all'interno della magistratura italiana
Io ricordo quando quando ho letto la sua storia della pena in Italia ma davvero mi si sono aperti degli spazi nuovi per collocarmi nell'ambito della funzione
E così il discorso sulle prove e così tanti altri scritti in cui mi pare il segno distintivo era quello che alla competenza professionale si accompagnava sempre questo
Questa testimonianza del ruolo per magistrato della questione morale che c'è
Nell'attività giudiziale
Ecco
Io credo che il nodo dell'esperienza specifica precedente come ho detto mi pare sia quello determinante nella discrimine tra le tue posizioni
Si possa introdurre qualche qualche considerazione
Io non credo che questo riconoscimento dell'esperienza specifica precedente sia una specie di premio di fedeltà in una funzione di modo che però ogni anno c'è un volo un una serie di punti di si raccoglie alla fine lì si presenti
Credo che abbia una funzione che è quello di
Garantire che nel posto che si tratta di coprire venga collocato un magistrato che dà buone
Garanzie di essere adeguato all'altezza dico
Ma questo vale mi sembra perché la regola si fa riferimento a situazioni normali e tra magistrati normali
è evidente che una maggiore esperienza in ciò che si dovrà andare a fare è un criterio che come regola generale ha un senso Eva Eva riconosce
Ma credo che non non abbia più senso questo se davvero prendiamo atto riconosciamo vogliamo che venga rappresentata la situazione di fuoriclasse
Del collega Fassone qui non abbiamo bisogno di questa verifica che per gli altri e opportune qui abbiamo la consapevolezza l'attesa garantita abbiamo la sicurezza come ha detto lo stesso
Collega Mura che non è certo in questione proprio il problema che Fassone nella nuovo ufficio non sarebbe in grado di fare al meglio quella funzione
Ma perché perché questo è garantito non dall'esperienza già maturata come per gli altri
Ma quella ma per la qualità di di fuoriclasse che fa anche un po'disturbo disturbo evocare Cosima per capire se si è ancora è ancora efficace
Che caratterizza per l'appunto la sua posizione quindi qui ci troveremmo a utilizzare in questa situazione un criterio che è inadeguato apportare contributo per la decisione nella misura in cui è eccezionale
La figura del cioè possiamo avere quella garanzia che l'esperienza di solito fornisce attraverso un'altra serie di elementi che sono molto ricchi molto concordi molto di conoscere
Direi che anche in sede di audizione questa
Questo
Argomentare
Sia stato per me è confermato
Io tra le poche presenze al Commissione direttivi sono proprio incappato nel nel seduta in cui sono stati sentiti sia il collega Fassone sia il collega
O che bene devo dire che l'impressione per uno che non avesse conosciuto le storie era che proprio Fassone fosse quello più pronto più dentro le problematiche dell'ufficio che si sarebbe trattato di andare a coprire proprio la vincerà stata una focalizzazione dei particolari problemi di quell'ufficio in relazione ad una certa problematica di territorio di di reati eccetera è stato Fassone che ha prospettato alla commissione una serie di iniziative che avrebbe avuto in animo di prendere ecco non ho avuto una a una impressione altrettanto pertinente altra tanto coinvolta
Nell'ufficio che si tratta di andare a coprire da parte del collega pochettino nonostante che ci stiamo qui ventiquattro anni di funzione requirente
Che nella relazione di maggioranza militano che sono l'unico elemento a suo favore
Direi un'altra cosa io credo che che sia diverso
Per i colleghi della Procura della Repubblica della pretura circondariale
Avere o non può non avere come dirigente un collega come falso ma non solo per la competenza e per l'attività che potrebbe dare per l'indirizzo ma anche per questa sua disponibilità a a insegnare a a riversare su gli altri il suo sapere e e il suo tipo di essere giudice su un nel suo modello cioè ecco io credo che se davvero per superare questo dato dell'esperienza pregressa
Occorresse un po'di coraggio coraggio all'interno delle regole coraggio per desumere il significato più profondo e vero delle regole io credo e spero che questo gesto di coraggio il Consiglio sappia fare
Grazie consigliere ridursi adesso alla parola il consigliere del Franchi
Ma io credo che quando il consiglio si trova di fronte dibattiti di questo genere non posso che gioirne
Quando si parla della grande magistratura italiana si dimenticano
Le miserie
La magistratura italiana che si vivono in altre Commissioni quindi questo scontro che io mi auguro duri sempre
Perché non è facile scegliere
Tratti i migliori
E ho bisogno di il mio aderisco alla relazione di del consigliere Mura
Lo modestamente sostenuta in commissione con assoluta serenità in quella bella Commissione tanto egregiamente presieduta dal consigliere se mi permetti amico Sienna
Dove si forma allora le più strane maggioranze occasionalmente in un modo o nell'altro
E non mi sono meravigliato anche perché non bisogna meravigliarsi
Quando dei colleghi sono preoccupati a denunciarlo delle preoccupazioni ma io sento il bisogno di tranquillizzare il collega Zagrebelsky
Che deve stare tranquillo che almeno per quello che ci riguardi non so nemmeno cosa significhi
L'appartenenza alle tradizionali maggioranze governative ce l'ho pensate che io uno dei miei più cari amici è che qui vicino
Io non so quello che fa lui nelle sue commissioni che lo non sa quello che faccio io ce lo diciamo dopo e nessuno può dire che non si sia profondamente uniti
E anche legati ad altri punti ma non nelle nostre Commissioni dove solo quello che moglie adoperate magistrati nel giudicare il vostro libero convincimento circuiti si può sbagliare
Ma è questo il principio che ci guida e ci deve guidare e vi dico di più
Che io non sento nemmeno bisogno ne parleremo quando stata ha chiesto di mettere all'ordine del giorno di modificare certi se riusciremo a migliorarla quella circolare che invece mi trovo benissimo
E anzi io temo
Che a forza di precisare di dare altri parametri
Si arrivi poi accogliere la disco dance la discrezionalità al giudizio di un commissario per carità
Allora settantotto fatta altri punti tanto altri punti a non c'è più la descrizione agenda Siviglia
Quella macchinetta che invece di darci il cast cita infilando in punti citare il nome del vincitore io mi auguro che resti ampia la discrezionalità e i criteri di quella circolare che tutti in coro abbiamo esaltato quella volta che facemmo la la riunione dei direttivi diciamo qualche volta circolare dicevo per carità questa è la vera circolare eccita la possibilità di decidere cioè
Si può
Non si può sbagliare io per esempio ho bisogno distinti chiede vorrebbe aiutarla a capire che cosa vuol dire fuori classe
Io ne ho conosciuti tanti fuoriclasse ad esempio io che ha una certa età
Ero innamorato l'un fuoriclasse
Ero bambino si chiamava Nuvolari era fornì casse poi ogni volta che provava a e vinceva tutte le parti rompeva le macchine ma vinceva e tutto il mondo scrive ai Fori grazie poi la prima volta che mise su una propria scuderia
Fu una frana
Perché lui era un fuoriclasse vinceva ma la scuderia ci voleva una creatura data addirittura scusi perché perché fuoriclasse pensava quando gli altri non ci pensavano al turbocompressore per triplicare la potenza del proprio motore martedì riceve la scuderia bisognava avere occhi più attenti ad altre cose
Ma all'università dal fuoriclasse ed è vero che era fuori classe
E e io sono andato a Roma su questa materia potrei
Spiegando addio esempi anche modernisti fuori classe e quella materia
Perché in fondo che era uno che che vive vicino alla grande magistratura e che ha tutto da imparare da voi
Uno che ricorda che in fondo sta giustizia deve essere anche proporzione
E allora io sento il bisogno per un fuoriclasse riconosciuto come tale indiscutibilmente fallito il posto adatto al fuoriclasse
Perché se si deve scegliere come voi sempre di dell'uomo giusto per quel posto lì
Il fattori pesci non conta non può contare fattore prescindere
Il fuoriclasse non può contare perché io dichiaro ma guardate il caso non ci stiamo
Magnifica mente incontrando nello scontro dialettico solo due procure della Repubblica di freddure circondariali
Siena Siena mio Presidente e Siena città però io presidente vi ricordo tra pochi minuti mettiamoci Siena ma mettiamoci anche Reggio Calabria quando si scelse il presidente della corte d'appello di Reggio Calabria
Vedete io mi ricordo abbiate pazienza poi al momento giusto presidente di toglie la parola quel mi ricordo che pongo scusi tanto presi
Si ripresenta a un concorso per per una grandissima orchestra
Ed cercavano suonatori di tromba
Insomma
E si presentano un grande suonatore di tromba io non vi dico come si chiamava io lo so
Però Rizzo dopo di lui si presentò il fuori classe e sua mamma tutti gli strumenti dell'orchestra Elli suonava magnificamente
Solo la tromba la suonava meglio luglio
Allora io dico allora vuol dire che ancora mi confermo che il pesci come il fattore non può determinare nella scelta tanto vero che quando io ho letto
Gioielli proprio con grande gioia e soddisfazione e se mi consentite con sollievo dell'anima
Il conto economico di questo magistrato che poi state sostenendo e fate bene a sostenerlo ma son venuti i brividi
Ma queste degno delle più belle cattedre universitarie solo qualora il concorso cioè per ma pretura procura da pretura circondariale di una città come Torino e più di Siena non so se sia più bello ma certo più grande di Siena ma lì siamo e allora
Amico consigliere presidente assieme
Chi prego di non richiede più almeno a me
Che è pericoloso dire che diciassette anni a Siena
Sono un pericolo perché ogni volta che tu dici questo io torno indietro mi rivedo la carta costituzionale dico ma che faceva dormiva con la volta il costituente quando sancire il principio della inamovibilità
Solo sarà posto
Questa creatura che stava preparando una costituzione sarà posto il problema che col principio della inamovibilità io avrei consentita al magistrato di fare tutta la sua carriera Magnani nella città di nascita
Il che vuol dire che salvaguardia questa che grande conquista della magistratura ma questo può essere poi portato come strumento negativo
Perdiamo strumentale un fattore estremamente positivo fino al momento in cui l'ambiente non prende il sopravvento su di te
E allora che io sono un accordo legislatore ti dico allora guarda che quando l'ambiente prende il sopravvento sul magistrato io ti dò il meccanismo eletto in uno e uno due anzi proprio due lo mandi via
Allora permanere nell'ambiente dominando lo cioè senza farci compromettere dall'ambiente
Ma conoscendone tutti i segreti ha un vantaggio per un magistrato non è mai un pericolo per la società e se c'è un'ombra di dubbio c'è quindi il CSM che lo manda via da quell'ambiente
Quindi scusate quando Mura descrive le cose così chiare così pulite e così meditate sottolinea l'importanza di questi ventiquattro anni di questi diciassette ricco bene credo che non li si possa proprio dare torto
Credo che sia difficile scavalcare chi acquista gigantesca esperienza forse sul piano
Dei grandi numeri
Per il fuoriclasse più dotato
Ma il posto che noi non possiamo perdere di vista quello perché vedete
Su questo tema quando lui affrontammo uno dei primi casi la presidenza Corte d'Appello di Reggio Calabria
Noi come dicemmo e qui c'è Gallera
Il sostegno balleranno grazie a Dio il vantaggio
Il vantaggio lo sto vantaggio dei laici che non si conosce nessuno
E di cui si conosce a me è capitato una volta sola presidente
Di fronte a Cnn accetta mi arrivò una segnalazione voi andai dal mio presidente di Commissione glielo dissi
è il mio segnalato su quattro arrivò quarto ma non perché io per paura di sbagliare i quali faccio vedere che non mi deve parlare e arriva quarto perché era giusto che arrivasse quarto
Perché c'erano altri magistrati
Più dotati per quel tipo di posto e anche quelli erano quattro cinque magistrati che io dicevo uscivo dalla commissione del presidente Gennaro ed editore dove tra fior fiore divulgativo della magistratura e mi trovo di fronte a questi magistrati allora vedete
Lei c'era un fuoriclasse io non sapevo nemmeno il nome fratellini indirizzo
Tutti e vede celeste mamme in scena russo mi insegnò promosso a conoscere Messina ma non sai che questa affatto la rivoluzione informatica la magistratura ma presso la magistratura
Mamma mia dico questo Messina fuori classe
Mentre si o no
Però per la corte e io dissi questo è nato per la Cassazione se è stato lui e infatti non li si dalla Cassazione ma insomma lunghi era nato per la cassazione riservata ha fatto la rivoluzione informatica presidente si Maneggio Calabria nata risolve una rivoluzione che c'era già stata aveva bisogno che quel presidente e la conoscenza del territorio virgolette sette alla realtà territoriale senza mai farsene coinvolgere prevalse
E la commissione decise
E allora ecco che io spero che il fuori classe
Nella proporzione che un'espressione di questo genere che vera e sincera e realistica del fuoriclasse neve trovare la rispondenza nel posto nato il fuoriclasse
Perché sennò non un io non non saprei io sconcertato disco più avocazione di assoluta io so che è un fuoriclasse perché non avete detto tutto be guardate cosa fa cosa fa passo vada
Componente della segreteria scientifica la commissione ministeriale per la redazione del nuovo codice di procedura penale commissione ministeriale per lo studio dei problemi sostanziali e processuali costruita grande processi in tema di criminalità organizzata
Vicepresidente Commissione ministeriale per l'individuazione di settori innovativi del codice penale da sottoporre a bonifica
Inventato mille volte di qua e di là cenere relazione fare un sacco di cose ma quali grandi meriti a questo passo
Sì
Ma il pochettino
Che è un pochino
A questo nome sul quale qualcuno volte sorride perché di fronte al grande pochi classici battuti sostiene pochettino e questo può può sembrare ma guardate pochettino
Che si supera tutti i prezzi non parlo degli altri due di cui bene ha parlato invece Mura
Quanto all'esperienza più significativa della magistratura requirente e noi questo cerchiamo abbiamo bisogno di un grande requirente per un'aberrante e difficile città competitori
Che poi è un'esperienza che è maturata nei diversi uffici di procura di primo di secondo grado inframmezzata da Luigi utili pure edizioni anche nell'attività giudicante e tutto questo assomma circa ventiquattro anni
Questo fa di mestiere il Pubblico ministero Empoli cerchiamo Pubblico ministero
E non basta dire presto bisogna aggiungere ventiquattro anni tutti brillantemente no normalmente senza demerito nono non rilevante in mente svolte
Quindi per battere secondo me il fuoriclasse non basta che il più anziano magari di poco non abbia demeritato
A tanta più esperienza in quella materia specifica è il requirente nato non basta
Come l'ha fatto requirente in maniera superiore
Poi l'hanno del Sempre e il sud tutto il resto che ci dice Paul mura nella relazione e che vero
Per cui nel capoluogo del distretto piemontese negli ultimi dodici anni e mezzo in ufficio alla Procura generale aventi rapporti continuativi naturalmente
Nonché per l'attività di esecuzione in materia penale dove cioè questo punto in più il fatto di avere la professionalità specifica l'attitudine specifica
Non basterebbe a un'attitudine specifica brillantemente eccezionalmente svolta senza un nucleo come si fa a superare tutti ecco perché il presidente io confermo il mio voto in favore della proposta del
E la parola inetti che non c'è
Ha voi
Tante volte prometto di essere rapido
Bene questa volta spero di mantenere la promessa
Perché il mio discorso sarà salvo che nella conclusione
Essenzialmente un discorso potrei dire in punto di diritto meglio per cercare di contribuire a chiarire quali sono i presupposti giuridici
Per la giusta conclusione della questione che c'è posta per il la giusta modo di decidere sulla questione che c'è sottoposto allora primo punto
Io non voglio prendere non sono difensore d'ufficio
Della di quanto ho detto
Mura
Da quanto si di quanto da quanto di quanto si può desumere dalla proposta che è stata fatta
In ordine a una eventuale revisione dell'attuale circolare
Dal professor Fiandaca
Però io rivela ripper leverei questo non è possibile accusare di contraddittorietà
Quanto ha detto Mura per motivare la decisione in ordine alla scelta che oggi dobbiamo operare
Facendo riferimento alla proposta che è da venire e sul quale il Consiglio deve pronunciarsi in altri termini detto brutalmente sinteticamente non si può accusare di contraddizione quando uno isola affronta risolvere la questione al livello degli un recondito
è il vecchio quando propone in altra sede sotto altro profilo un problema de iure condendo qua non c'è nessun'elemento di contraddizione
è essenziale al rispetto del principio di legalità che finché ci sono certe regole queste regole giuste o sbagliate percorrere i giri io non correggibile per favore non vorrei essere interrotto queste regole debbono essere rispettate
Seggi saranno altre regole diverse il problema sarà si porrà in termini diverso
Questo lo dico per impostare quale un punto non è l'unico ma che il punto centrale
Sotto il profilo giuridico
Sia nella relazione di mura sia nella relazione
Del presidente Sienna che ha chiesto l'attenzione in particolare dei laici e io nonostante sia stato chiamato fuori per impegni organizzativi della commissione non solo ho letto con attenzione le due relazioni
Come si può vedere dalle annotazioni che ho fatto ma anche ho seguito e ho cercato di seguire quasi integralmente tutto il discorso e in particolare del consigliere Siena alla questione commerciale e nella circolare l'elencazione che viene fatta contraddistinta da lettere
A
Un valore gerarchico cioè da il criterio che avviene alla lettera a mi è scappata la parola criteri adirò perché alla lettera a e gerarchicamente superiore a quelli che vengono successivamente fino alla lettera di eccetera o invece gerarchia non c'è questo è il punto cruciale
Ora a mio giudizio gerarchia non c'è per due ragioni una prima ragione
Ma non mi soffermo accennata altre volte
L'ho detto qualche altri consiglieri hanno avuto la bontà di utilizzare questo senso termine
Nelle circolari non sono indicate le norme ma sono indicati i criteri tecniche ieri molto più improbabile porsi un problema di gerarchia
Mentre invece è molto più probabile anzi è necessario forse opera vere e proprie norme la circolare non contiene a mio giudizio vere e proprie norme ma non è questo il punto per favore non vorrei essa è interrotto la seconda volta che lo dico
Chiedo al presidente per favore di non essere interrotto
Allora per me il rilievo decisivo e il raffronto tra la lettera c e la lettera di della circolare
Nella lettera c se l'agente tenta attentamente e si dice il positivo esercizio di funzioni giudiziarie riverse
Nella lettera di si dice il positivo esercizio esercizio di funzioni di identica o analoga natura di quelle dell'ufficio da ricoprire specie eccetera eccetera
Allora cosa significa che criterio di è geograficamente
Sotto ordinato attinte io ci che sembra in contraddizione non è possibile sessi analizzare Levante l'elencazione delle lettere
Proprio quello che sto notando adesso dimostra e gerarchia non c'è e non ci vuole essere nel testo stesso della circolare vigente
Che poi questo sia un bene o un male
Che questo sia giusto o sbagliato non interessa noi dobbiamo muoverci nella logica della circolare oggi vigente se ci sarà un'altra circolare
Sperabilmente migliore ci dovremmo muovere in quella logica ma solo domani qua se e quando ci sarà una riprova del fatto che non ci sia una gerarchia tra quelle lettere elencate alla pagina due del testo della circolare così come dicevo
Si può a mio giudizio desumere anche dall'ultima pagina perché nell'ultima pagina primo capoverso da circolare si dice che la valutazione comparativa gli aspiranti eccetera eccetera effettuata in riferimento all'obiettivo di proporre all'ufficio da ricoprire il candidato più idoneo beatitudine merito e anzianità
Ha avuto riguardo alle esigenze funzionali da soddisfare
Ed eventualmente a particolari profili ambientali mi sembra chiaro e in questo brano della circolare abbia un particolare valore il requisito delle attitudini specifiche
Al quale probabilmente dall'idea che mi son potuto fare nel caso specifico risponde anche quello che la circolare dice rispetto ai profili ambientali
Ho quasi finito un ultimo rilievo
Nel leggere le due relazioni quella di mura ed è presidente siano il consigliere mura presidente Siena
Beh io ho notato una differenza a differenza ho fatto una comparazione cioè mentre la comparazione effettuata nella relazione dal consigliere mura mi pare particolarmente in questo caso analitica e approfondita
Mi sembra con tutto il rispetto che io sinceramente nutro per il consigliere Siena se si vede A pagina
In particolare A pagina
Cento fine pagina centotredici centoquattordici dell'ordine del giorno
Che non altrettanto approfondita sia la comparazione fatta dal gol nella relazione del Consigliere Siena che lo porta a concludere a favore di
Fassone
A preferenza preferendolo a pochettino
Un ultimo rilievo consigliere Siena tedesco scusate a un certo punto
è stata usata in precedenza questa frase non lo Satta io ma un precedente intervento una palese contraddizione una palese contraddizione
Beh io una qualche palese contraddizione la ridevo in un punto in un passaggio fondamentale importante cruciale nella relazione del presidente Siena
Quando alla fine della pagina centotredici si vince
Beh sì operare una maggiore valutazione delle attitudini globalmente intese come idoneità dell'aspirante ad esercitare le specifiche funzioni richieste per requisiti di di per i requisiti di indipendenza e prestigio e capacità per un minimo di palese contraddizione la l'avete Noemi
Mi sembrerebbe rivederla perché se si parla di attitudine globalmente intese
E poi invece si parla di idoneità ad esercitare le specifiche funzioni non mi sembra che stiano la stessa cosa una cosa sono le abitudini globalmente intese
Altra cosa sono le attitudini a esercitare le specifiche funzioni
Per tutte per tutte queste ragioni
Io ritengo allo stato degli atti salvo interventi ulteriori che vi facciano va diversamente concludere meditare concludere essere orientato per la soluzione per la conclusione della relazione di maggioranza
Non so
E via il tenore trovo non voglio recuperare intervento appena esaurito del
Sì sì era era commissionata le pari opportunità posso fare un breve chiarimento senta facciamo un attimo a Rieti le eventuali repliche lasciare con faccia questa cortesia grazie l'intervento dell'analisi di Lord John viene grazie il professore Folies aggiungerebbe un'altra ragione di i in opportunità forse ad un mio intervento che era già contrassegnato inevitabilmente dalla completezza
Ed esaustività della relazione del collega Mura il professor fornisse a infatti messo in luce quello che era l'aspetto che qui mi premeva i sottolineare perché dal mio punto di vista in questo momento è importante che andiamo a recuperare dei criteri direttivi che valgano per sempre
Il il giudice la difficoltà sta nel fatto che il il farsi intendere in questa sede può essere anche difficoltoso e perché ci può essere la sensazione di posizioni preconcette invece la necessità indefettibile che abbiamo che abbiamo noi della direttiva in questo momento e di fare chiarezza sui principi ecco perché ringrazio di vero cuore il professor fornisse che si è dato carico di queste esigenza che preliminare che pregiudiziale rispetto alla manifestazione di qualunque giudizio poi in concreto
Ed io devo dire che sono
D'accordo e mi compiaccio di quello che ha detto il consigliere Franchi
Quando ha sia pure rinviando alla specifica discussione che ci sarà sulla proposta che durerà altri quando ha affermato che in realtà e proprio nella materia dei direttivi la predeterminazione di i parametri di punteggi per intenderci può essere un pericolo ancora più grave di quello che si vuole evitare
Là dove l'esigenza comune e certamente che non ci e non sfoci nella criterio ma che non vi sia pericolo di arbitrio e prima di tutto affidato alla onestà
Intenzioni della di tutti i componenti
Stavo per dire appunto grazie
Col
Presidente Siena di questa osservazione perché e disarmante vedere come poca attenzione di sia specialmente da parte di quelli che già una volta sono intervenuti hanno esaurito così indolore compito hanno fatto il loro dovere anzi esce e tanta salvo qualificanti esempi che sono qui davanti a me
Perché e mi suggerisce la sterilità di un dibattito che dovrebbe essere collegiale e che invece finisce con l'essere fine a se stesso
Ma comunque non posso che terminare il mio il mio difficile compito in questo momento difficile perché perché deve essere prima di tutto dicevo un problema interpretativo
Ed io sono preoccupato altre volte ho avuto occasione di intervenire su questo punto sono preoccupato dicevo
Ed è il pericolo che sì gli individui una gerarchia nei criteri indicati dalla circolare perché le conseguenze che ne potrebbero derivare sarebbero assolutamente perverse
E sono sicuro che comunque non corrisponde allo spirito della secolare avevo segnato fra gli argomenti per così dire ermeneutici e quegli stessi che ha detto il professore forse quindi non ripeto
Aggiungerò soltanto che sicuramente la circolare
A un assolati un solo tipo di gerarchia che riferito altri ai criteri delle attitudini e del merito da una parte e quello dell'anzianità dall'altra
Perché se no se una cosa non si può mettere in dubbio è che la nuova circolare meglio ancora nella vecchia circolare che peraltro faceva tesoro di questo principio
Aveva attribuito un valore del tutto residuale al criterio dell'anzianità ma questa volta ha detto chiaramente
Ed è detto chiaramente proprio nella parte in cui a pagina tre della circolare là dove si dice chiaramente che nella valutazione comparativa degli aspiranti il più anziano prevale a parità dei requisiti attitudinali
In merito quindi il consiglio è chiamato prima di tutto affare prima di tutto sottolinea una valutazione comparativa attenzione ritorneremo su questo punto perché è molto importante dei requisiti attitudinali reggimento
Che questi criteri attitudinali e di merito debbano essere opportunamente coordinati fra di loro lo dice
La stessa circolare opportunamente integrati Ludovico coordinati fra di loro dice nelle nella introduzione ma c'è di più e la circolare stessa così come ha molto meglio di quanto lo posso fare io ho detto il Professore fogli si chiede indica qual è il vero criterio direttivo al quale noi dobbiamo uniformarci
E lo dice il in un passo che è innovativo rispetto alla precedente circolare là dove proprio al principio e la presentazione e la cosa che più va all'attenzione ai fini del conferimento degli uffici direttivi fa riferimento avendo specifico riguardo alle esigenze del posto da ricoprire ma questa è già un indicazioni di valutazione specifica possiamo litigare quanto vogliamo sulla gerarchia dei criteri ma non c'è dubbio
Che e la circolare Cippone di fare una valutazione sulle qualità specifiche sulle esigenze specifiche e come se non bastasse lo ripete proprio nel brano e che ha ricordato il porto suore forense quando poi alla fine e parla di un obiettivo che è qualche cosa di più è proprio il punto finale tale che noi dobbiamo andare a colpire di preporre all'ufficio da ricoprire il candidato più idoneo per attitudini merito e anzianità
E ed io io ho molta stima un volta molta stima per la le qualità professionali delle professore Fiandaca
Tra l'altro siamo legati da personale conoscenza risalente però devo dire che sono e il sorpreso da da una dal dall'argomento che porterebbe addirittura dare prevalenza al criterio delle funzioni diverso se rispetto alle funzioni specifiche perché qui avremmo sbagliato tutto qui è la rivoluzione cioè se uno e ha citato funzioni specifiche deve essere trattato peggio di quello che ha esercitato funzioni omologhe
E e dobbiamo stare attenti qui ci si rivolge ai componenti laici ma io mi rivolgo a tutti perché ciascuno di noi deve mettere in moto i suoi meccanismi di coscienza non condizionati da niente neppure dal dalla considerazione che ciascuno di noi adesso colleghi gli altissimo
Valore culturale e professionale dobbiamo stare attenti a non cadere vittima di argomenti suggestivi come quelli che si leggono fra le righe dell'intervento
Del carissimo Presidente Siena quando dice che qua altrimenti in questo modo si arriverebbe all'effetto perverso che uno c'ha la carriera segnata
Cioè se uno non non non ha fatto
Funzioni requirenti non lo potrà fare mai o viceversa io altre volte mi sono permesso di osservare che questo e un argomento che noi consigliera la quello che ha il compito valutativo il compito della Consiglio in questa sede che è quello di fare una valutazione attenzione comparativa
Norme di valutazione in senso assoluto del singolo candidato e nella valutazione comparativa che con quel tormento di cui in questo consiglio non si può più parlare ma mi piace dirlo magari sottovoce e il consiglio deve fare le sue scelte
Perché la valutazione comparativa bisogna mettere da una parte e le cartucce consentitemi la metafora che ciascun che da una parte ci sono
E quelle che ci sono dall'altra parte degli altri concorrenti il guaio è che qui come in altri casi ci troviamo di fronte a colleghi meritevoli dissimili
E venti debolissimi sotto diversi punti di vista sotto vari punti di vista e da una parte meritevoli Simi sotto il profilo più una cultura e generale meritevoli Simi sotto il profilo e delle atti delle qualità professionali specifiche
Dall'altra
Ecco dice pure professor Fiandaca qui e ce e per sottolineare le giuste e condivisibili e tutti quanti in quest'aula siamo d'accordo su questo valutazioni positive in oggettive che merita il collega Fassone
E dice l'eccezionalità purtroppo non trova spazio in questa circolare
Ma io direi e che l'eccezionalità non trova spazio perché ovviamente la circolare e fatta per tutti i magistrati ma soprattutto perché e e diventa Agassi curare quel risultato che idee non a caso definito obiettivo dal raggiungere cioè di mettere l'uomo giusto al posto giusto
E il eccezionalità e bisogna vedere in che cosa poi consiste perché se una eccezionalità con come è evidente indiscutibile del del del collega Fassone e per le doti culturali e professionali elevate e quest'anno può eliminare intonato le qualità professionali riferite alla specifica esperienza del collega pochettino che poi il succo della valutazione di buona fede di buonsenso già fatto la commissione
E mi spiace che sia stato detto pure dal
Presidente si è in qualcosa una parola e a proposito una prova forse e oggettivamente magari oltre le intenzioni di chi l'ha profferito o ma obiettivamente riduttiva a proposito dell'impegno e attuale de il collega pochettino alla procura generale come se i colleghi delle procure generale facessero poco o niente non è certamente questo quello che volevo dire
L'errore interpretare male le parole del presidente Siena perché nessuno può mettere in dubbio che un impegno lungo i dodici anni o anche minore di minore durata in un ufficio di procura generale dovuto essere e svalutato
Come se fosse poca cosa come se fosse poca cosa in relazione alle funzioni requirenti perché di una cosa tocchiamo assolutamente certi
Dodici anni di procura generale danno sicuramente le idee molto chiare
Di quelli che sono quelli che saranno quelli che sono in concreto e che saranno per lui se andrà a occupare il posto i problemi di tipo organizzativo di una procura presso la pretura probabilmente come diceva il consigliere Franchi nella sua simpaticissima produzione
Magari finisce con l'essere riduttiva
Le qualità culturali e professionali del collega Fassone ma qui ripeto tutti questi sono argomenti certamente da lasciare da parte la valutazione che dobbiamo fare come giustamente ci ha sollecitato il professor Floris e di applicazione tecnico-giuridica rigorosa dei criteri della circolare ed io desidero che questa applicazione venga fatta consapevolmente dal Consiglio perché non si dica che e i criteri indicati con varie lettere successive
Il contenuto e di tipo gerarchico fra di loro perché altrimenti ritorneremmo a quel tipo allora sì torneremo alla necessità di dare pedissequamente un punteggio da zero a due da zero a tre per ciascuno di questi criteri ma ne verrebbe fortemente compresso il potere di discrezionale di valutazione da parte del Consiglio e prima che la commissione ne verrebbe fortemente compromesso credo io il risultato
Faticosamente il Consiglio
Giunge
Vorrei subito
Che mi stanno vicino a Peter
L'appello la votazione per appello nominale chiederemo anche la pubblicazione degli atti spiegano perché faccio questo
Io
Ho pensato molto la parte dispositiva della relazione di maggioranza di Antonello
Non
Mi ha sorpreso
Già mi avrebbe sorpreso
Già saputo le conclusioni
Valutato perché da questa parte espositiva
Conclusioni valutative si possono riassumere si possono riassumere
Quali conclusioni polverosi che si possono riassumere nel concetto non vi sono elementi per superarle imbarcato di vario
Io ritengo
Non vi sia album marcato divario dalle specifiche
Che semplice
è un marcato divario reale specifico comunque Fassone
Perché comunque ci sarebbero non ed importanti elementi consentirebbero
Superare questo e per il quale
Credo
Verbale
Fatto se dovesse non essendosi trovato
Passo vorrei cominciare
Elvio Fassone uno dei magistrati
è uno dei magistrati più ammirati che magari
Lo è
Perché il quasi tutti i magistrati italiani lo hanno letto nelle sentenze lo hanno letto gli atti
Lo ammette lo hanno basco
Noto solo per cui
Lo Fassone non è comparso su un giornale per una sua dichiarazione per un suo articolo
Quotidiani per una sua
Occorrerà spendere noto esclusivamente per l'apporto che la sua dottrina e la sua giurisprudenza ha dato alla crescita
Iniziare della cultura giuridica
Ed è il momento noto nonostante che sia personalmente lo posso testimoniare tutto in cui ce l'hanno consentito una persona estremamente schiva ed estremamente riservata
Assolutamente una persona hanno multimediale non Compagnon non estroversi ed è ciononostante una persona che ha una comunicazione nei confronti dei colleghi degli avvocati
Il docente una capacità di comunicazione
Il carattere assolutamente eccezionale ora questo essere un punto di riferimento e di orientamento per la cultura giudiziaria con l'acculturazione
Non è una qualità personale prima di rilievo in ordine alle specifica
Noi soprattutto
Siamo uguali quasi esclusivamente presidente si era magistrato in primo grado
I magistrati soprattutto i magistrati di primo grado hanno bisogno intelligente concreto che sia credo che sia punto punto di riferimento indirizzo di conforto e di consiglio anche ai magistrati anche i magistrati più giovani che vanno proprio nelle procure
Circonda via
Un attimo un fattore di attitudine specifica allo specifico posto dirigenziale
E tra i più importanti
Asseritamente del più importante fornisce che ha avuto la sfortuna chiedere sempre dei dirigenti Ronzitti
E che purtroppo mi ha sentito moltissimo
Se non
Ah no tutto questo il dirigente questo tipo di ricerche avviate effetti nefasti non su di me per fortuna che c'ho le spalle da questo punto di vista abbastanza Massimo ufficiosi
Se un ufficio sulla funzione giudiziaria
Sulla capacità di come dice la circolare di rendere giustizia in maniera adeguata ai bisogni c'erano code come sulla credibilità e sull'immagine la magistratura nei confronti della gente soprattutto gli avvocati
Questo tipo di dirigenti
A questa capacità di trasmettere segnare una cultura giuridica che in questo caso siamo in caso penale e la cultura delle garanzie nel caso di fassone è la cultura che la congiunzione tra efficace garanzia e tutti coloro che anche a livello politico anche del dibattito parlamentare si sono ma questi problemi hanno consapevolmente spesso ha concluso banalmente hanno avuto modo di citarlo dice falso e di citare non solo i suoi articoli ma anche su ad un magistrato brutto ma stato dell'atto moltissimo alla cultura dall'inizio ma al tempo stesso un magistrato che non è che siti di tassi libri pasta o un suo articolo un magistrato che pur quando era presidente di sezione quindi già investito oggi di funzioni semidirettive inquinante organizzative rileva la sentenza provvedimenti in misura superiore in realtà il paniere dice in misura di gran lunga superiore ed ha sempre una cifra superiore a qualsiasi altro magistrato della stessa sezione dello stesso silenziosa
Ora quindi è un giudice innanzitutto magistrati ed è magistrato brutto ed è anche uno studioso un uomo di cultura io credo che questo qua che questo sia un fattore alla quale dare importanza una pronta alza al cielo entrale
Centrale per questa società ma per centrale da un punto di vista e strettamente inerente altri criteri indicato dalla circolare la quale bisognerebbe avere qua una lavagna avvertita nel forno Sperelli presidenziali lo stile dice e bisogna delle i criteri contemperato all'ordine abitudini del merito dell'anzianità
E abitudini ecco questo criterio quello scomposto il mentre quindi si intende indipendenza pesti gioco e capacità
Poi dopo cento ad un SI ti scontri con una una scuderia una scomposizione del Prix della capacità fermiamoci un attimo al prestigio
Ecco tra Dinoi lo sappiamo tutti i concorrenti e diciamo all'interno il il consigliere passo impegno collega Bassone è uno dei magistrati che ha il maggiore Eduardo prestigio d'indagine e ce l'ha tra i magistrati tra gli avvocati tra gli studiosi e anche tra la gente
Per quanto riguarda l'indipendenza est le per quanto riguarda io penso che cioè liturgia d'accordo come che abbia che sia uno di magistrati di maggior prestigio d'Italia
E quanto riguarda l'indipendenza credo che ciascuno di noi è stato eletto acquisito in questo Consiglio avrà in qualche modo seguito i lavori del consiglio precedente credo che anche dal punto di vista anche l'indipendenza che egli ha dimostrato che dimostra continuamente anche indipendenza di giudizio la la la ridusse di qualunque logica di schieramento che ha dimostrato in questa attività che e anche questa è una cosa nota e sia da presidente un criterio è uno dei tre principali criteri ai quali la circolare ci impone il paese di e pur per quanto riguarda la capacità ho detto prima questo
Norme valorizzarla la sua diciamo così capacità
Perché
Sono d'accordissimo comuni proposto lo sforzo con con Alberto Russo che sul punto che è anche il mio apparire questi specificazione diciamo che il criterio che la capacità non vadano messe io non partono messi in ordine c'era però seicento che forse va messo al primo posto perché punto riassuntivo ed è veramente il punto in cui la circolare indirizza noi a a farci capire che cosa dobbiamo fare e ed è un punto inserito allegra il profilo professionale complessivo sostanza cosa ci dice la cifra dovette scegliere il migliore e poi per evitare che sia un concorso di bellezza e ci dice quali sono gli elementi elementi sulla base del quale si può scegliere
Una presso la questa qua si tratta di norme no non può essere il fatto scendere dal nove curva nobili antenati questo non può essere significa e se no di dice dal palco circola son comportano una circolare su questo argomento su comportamenti d'accordo con quello che colga franchi che precisare ulteriormente i criteri significherebbe solo che cosa uno Gaza di più questa valutazione
Quali circolare e la storia dei consumi suprema magistratura ci impone burocratizzato invece chi esercitare in pieno in modo onesto limpide reale la nostra discrezionalità valuta
Tutto il
Per quanto riguarda e allora queste parole per cui io direi io son d'accordo gentile senza agire chi è senza se ci fosse effettivamente
Tutto tutto il resto Bari il fatto che costumi abbia fatto
Su abbia svolto funzioni un pochettino abbiamo foto su un su un che Bassolino dovrebbe far prevalere o più
Se poi tutto il resto osservare ma possano io ho fatto sentire giudice
Concorre si pone qualcuno a questo posto di Procuratore della Repubblica con qualcuno che ha sempre fatto piemme
Qualunque sia libero le quindi le seguenti dunque da dire che dovrebbe andarci lato certo municipio che non ho mai fatto altro che il giudice che il giudice civile
Nonostante la sovrastima chiodi ma spesso non non presente penso che questo bel significa no peraltro ma
Ma l'abbiamo gente rispetto a tutti gli altri fattori prevale nettamente
In breve nettamente le passo sul piano dandosi da adesso può anche non significare il mondo ma dobbiamo subito detto gruppi di incubi di contenuti subiranno d'uscita il maggior numero di sentenze del più alto e allora guardiamo le statistiche di pochettino
Bob slittino sta sempre nella fascia più bassa della parte più bassa la statistica
Ad aggiungo subito non do nessun rilievo a questo dato
Io personalmente non domicilio ma questo dato perché i genitori storia c'è la requisitoria più importante della requisitoria meno importante ci sono il fatto di non aver partecipato a crepacci pardon urgenze normalmente inferiore a quello dei colleghi tipo Peppino sarà giustificano dal
Principalmente però hanno molto
Quindi dove risulta congrua questa questa volta ed è è uno di quelli che partecipano inadempienze che fa meno e requisitorie dalle statistiche che ci sono allegati
Avrà se non non mi interessa questo dato però sempre la cosa importante nessuno però apprezziamo questo nostro giudizio sappiamo tutti che sappiamo tutti ex lo sanno soprattutto i diretti interessati nel corso di audizione l'onestà di del presidente Siena che ormai credo che sia noto a tutti gli ha l'ha spinto a fare una domanda cattiva apparso Huber vedova come mai utilmente fare domandato imposti procura da tutti e due
Saprebbe giudice e con altrettante ed altrettanta semplicità passerebbe perché m'hanno chiesto il magistrato dalla procura
Credo che questo sia bonus
Beh francamente preferisco investitura dal basso delle la ma a parte questo credo che sia siccome saranno forse loro dei due giudici di chi è la persona più adatta a dirigere l'ufficio no e perché
E come mai
L'utilizzo credo che debba essere condiviso io vorrei sapere e questa volta la domanda rivolta veramente convinti ma dal pelo voi pensate di dodici anni di procura generale sia un fatto c'è un qualche cosa che rende adatti addiceva procura
Non riusciamo a Livorno centoundici anni di funzione giudiziaria certamente ma di funzioni giudiziarie che si svolgono i salotti dura
Rispetto ad un posto che un posto di trincea che un posto
Dove bisogna dirige dei giovani Majid normalmente giovedì magistrati dei magistrati specializzati dei magistrati che stanno che che si muovono che sono attivi che non stanno a scrivere e
A parlare solamente ma che ed altri nessuno ci fu un po'pensare davvero che dodici anni di procura generale siano un fattore di attitudinale
Io attitudinale per ufficio di questo genere dopodiché non lo pensate e che è la tendenza che noi giudice abbiamo in sostanza burocratizzata i nostri giudizi perché abbiamo sempre bisogno di poterle motivare con qualche cosa che c'è già scritto ecco il criterio il jet meglio addetti della ladre già esercitato funzioni analoghe ed è quello cioè e lo vediamo quello facilmente argomentabile basta dirlo no qui la circolare e la magistratura su
Roberto ci chiede di fare una valutazione inversa sostanziale fatta sulla base del valore delle persone ovviamente con realmente considera io credo
Che la magistratura non comprenderebbe il fatto che non abbiamo mandato
Possono non lo comprenderebbe e non apprezzerebbe ed è per questo che dico che questa sentiti o chiederò ed è la prima volta che mi capita che vengono pubblicati gli atti in questa seduta e collega Brancati
Di al quale il Beaubourg espressioni della mia amicizia non non vedrebbe di questo posto troppo poco per per possono non è una motivazione
Non è una motivazione e del resto non motivazione che non è mai stato USA del Presidente del Consiglio decidere e tanto più che una motivazione che io credo che si
Volga a favore questo collega questo collega
Cede un posto che non gli aggiunge nulla al suo prestigio
Non un uomo introduce della carriera persone il gruppo verso i massimi gradi ai quali in qualche modo sarà destinato ma Bones prego perché a un ad a tutti un po'di punizione prestigiose destinarlo tutte le funzioni punto in prestigiose è uno spreco per la funzione perché la restituzione al bisogno che ci sia gente di questa varia e di questo colore in quei posti nei posti di trincea posti del primo grado
Ha concluso è è Asfor ha sforato già il termine no no no entrambe le è un dato obiettivo sta a diciotto minuti e nasce allora Zagrebelski
Scusate se aggiungo qualche minuto a una discussione che fossero già
Esaurito gli argomenti possibili ma
Cinque serie di ragioni possano il dovere di non sottrarre un intervento
Credo che
Delle personalità di pochettino e di Fassone degli altri concorrenti ma senza meta di questi due è stato detto
Credo tutto il possibile ma
La natura di questo ufficio che dobbiamo ricoprire merita una qualche illustrazione
è un grosso ufficio di procura sono ventisei i sostituti due aggiunti
Oltre cento persone tra il personale amministrativo personale di polizia giudiziaria che lavora negli uffici vigili urbani protesta
è un ufficio che ora competenza come quella pretorile quindi inquinamenti sicurezza sul lavoro in area come quella torinese come quella milanese ma insomma che da luogo
Alla necessità di una repressione penale è un indagine repressione penale al tempo stesso estremamente
Puntuale continua ma anche qui liberata perché la situazione sociale economica di quel territorio e complete
Il dirigente di quell'ufficio lo confesso
Non svolge direttamente attività requirenti nata a essere un PM anche va in udienza non tra ma in udienza deve andare in udienza deve non svolge personalmente
La ammassati indagini dimensioni circa cinquantamila normativi Ventimila segni venti trenta mila seicento cinquanta mila ignoti nell'anno prossimo deve dirigere lavoro altrove questo deve fare
Deve essere per è ovvio l'ufficio che salvo pochissime eccezioni e tanto di giovanissimi magistrati prima prima funzione
Sempre prima funzione
Deve essere in grado di essere un consulente consigliera dirigente nel senso che dirige per esperienza quando cioè per per preparazione professionale i più giovani sostituti
Deve in ufficio da cui si scappa
Ci sembra uscita da questi uffici mai entrata quest'ultimo concorso che è in discussione vede Procura Pretura Torino nessun legittimato che la chiede perché è un ufficio stracarico di lavoro comparativamente
Cercano di andare altrove allora in quell'ufficio per i magistrati e per il personale amministrativo
Chi l'ufficio che gestisce il numero di fascicoli di quell'entità e fondamentale altrettanto quanto i magistrati
Deve tenere insieme
Questo insieme di persone che con una qualificazioni diverse devono però trovare in estrema difficoltà una funzionalità economica
Ora
Tutto questo che è necessario per far sopravvivere con l'ufficio parla di sopravvivenza perché questi uffici di procura di frattura sono al limite del collasso tutti particolarmente per i grossi
Ecco rispetto a queste necessità che sono proprio del posto che stiamo coprendo nessuno nonostante quel che si è detto nessuno di questi candidati ha già un'esperienza di tipo organizzativo paragonabile che stiamo facendo
Un azzardo come
Sembra viene quando il primo incarico direttivo che attribuiamo magistrato però non si dica non si dica per nessuno di questi che c'è già un'esperienza paragonabile omologa che faccia come dire star tranquilli
Che e l'organizzatore specifico
Allora facciamo una valutazione sulla base di percorsi professionali
Più specifici nelle etichette in cui siamo abituati a a utilizzare più vari più variegati lì e non solo di studio come forse c'è stato qualche come dire all'interpretazione della personalità di persone in termini di che lo studioso
E anche lo studioso
Pochettino pochettino io imbarazzo nel esprima delle opinioni sui due candidati perché
Non solo perché ho lavorato con loro non credo di essere in grado di giudicarli altre volte si fa siamo qui per questo ma questa volta è difficile
Pechino è un collega stimatissimo
Impossibile trovare anche solo per allusioni il benché minimo elemento negativo nella sua percorso professionale
Ci sono ci sono gli attivi l'istruttoria degli atti a doppia firma sua Emilia ma per il terrorismo rosso che di e nessuno di voi sapeva prima d'ora chi è pochettino ma fatto grossi processi
Di terrorismo nero il terrorismo rosso e di criminalità antica
Senza ostentazione senza apparire disponibile sempre rispetto a tutte le esigenze degli uffici che ha ricoperto certa la procura generale è più compatta lo sappiamo tutti ma è stato molto lunghi procura premura
Cassonetti e un altro personaggio incomparabile non è impossibile tira chi più e chi meno se li mettiamo
A paragone perché completamente diverso
Voi sapete credo che nessuno potrà negare
Assume sarebbe un ideatore continuo di soluzione organizzativa di proposte di azione mobilità torri di spiriti sarebbe nei confronti dei sostituti i giovani per tutti sarebbe quello che è stato e per molti di noi un maestro
Questo di diritto
Di equilibrio
Maestro di professione del magistrato
Non è solo uno studioso è un uomo che quando ha gestito grandi processi il processo del clan dei catanesi a Torino che vedeva decine e decine imputati pericolosissimi province purezza non valuto in sicurezza complessiva non solo per lui
è stato un organizzatore non sono informati ma continuo quotidiano di di quel processo
Lui faceva il grande processo dei catanesi io facevo il vincolo preso i catanesi l'altra Corte d'assise in parallelo io godevo della sua organizzazione della sua strutture di sicurezza per la sua organizzazione per sentire i pentiti e tutto questo pene credetemi è un uomo pratico ante allora la scelta è tra questi due personaggi
Chiunque dei due sia la scelta siamo di fronte a dei magistrati di cui veramente come diceva panifici si può vantare
Grazie
Gambe
Signori qui potremmo andare avanti gore ancora forse il giorno
A ripetere concetti
E forse senza risultato
Io sono preoccupate direi anche angosciato di prendere la parola perché come ha detto il consigliere Zagrebelsky
Si tratta di due magistrati
Che hanno delle equivalenze sia pure in campi diversi
E allora forse noi dovremmo fare una cosa
Perdere le circolari a buttare dalla finestra almeno per questo fa
Chiudere la luce andar via
Ma bisogna decidere
E l'imbarazzo io più forte è quello della decisione incoscienza
Per veramente si tratta di essere buoni giudici di un giudizio
Si è esaminata la situazione di entrambi questi signori
Silvio
Allo spasimo
Talora in questi esami io sono uno vizio di questo illustre consesso
Salta fuori qualche topolino
Qui non c'è niente
Tutti i due poi lei capaci atti e via di questo passo
Ho sentito solo una cosa
Che forse ho udito male
E mi ha fatto trarre delle conclusioni
Quindi preoccupazione
Ma forse ho sentito male
Dodici anni di
La procura generale sarebbero un elemento
Non dico negativo ma nemmeno da esporsi in positivo
E nulla quaestio
è veramente Puglia nella valutazione che si deve fare finì di colmare quelle esigenze di richiesta
Di un posto
Di copertura di un posto è importantissimo
Signori attitudine l'attitudine è un versetto pone un aggancio
L'attitudine il risultato della comparazione di due o più valori
E lei espressività
Portata sotto il profilo umano
Quasi istintuale
Verso
Un certo modo di introdurre se stessi in un ambito uguale di lavoro di attività di pensiero
L'attitudine verso cui importanti
E vi dico cosa subito
Se io dovessi esprimere un giudizio
Farei
E forse anche l'osso
Come il famoso quadrupede
Che morì fra due mucchi di fieno ma un giudizio attardarsi legge
E deve essere
Un giudizio atteso lo spasmo
Senza guardare nessuno in faccia
A consigliere Zagrebelsky e signori Consiglieri che proveniente dalla mia città da Torino
Ma anche voi signori consiglieri che avete conosciuto
Forse di più il fascione indubbiamente genomi pochettino
Ma siete proprio a certi che la collocazione
In quell'ambito
Del consigliere Fassone risponda a un'esigenza di ottima Litta
Io sentivo
Non per
Tempo fa
Da un magistrato del quale ho la massima stima
Per il suo equilibrio sotto
Lamentele circa la carenza di Alita che si riscontra
Incerto settore penale
Di sia pur elevato grado
Non fatto oltre
Cioè mentre nel civile
Vi sono delle espressività che
L'accenno segno lasciano traccia
Nel penale vi sono delle carenze notevolissime e allora io mi domando ma
Per questo Elvio Fassone andrebbe bene Taffarel consiglieri di Cassazione il presidente di sezione di Corte d'Appello
Andrebbe degli affari il giudica
Queste
Il mio parere
Ha tutti i numeri
Scienza
Competenza capacità
Equilibrio dedizione al lavoro senza licenza lo ha dimostrato
E allora siamo proprio sicuri che
Andandolo a fare il procuratore capo di Torino li abbia scelto il posto giusto
Siamo stati d'ansia
Non ho nessun merito per essere arrivato all'età di settant'anni fosse il mette il merito è del mio
Personale veterinario firmi accurato scienza e coscienza
Lasciamo stare zitta anzianità buie quasi pari
Santucci
Le due relazioni ma le due relazioni
Sono bellissime forse sentendo le due relazioni
Avremmo dovuto rinunziare tutti a parlare
Perché non abbiamo fatto né un servizio positivo né un servizio negativo a entrambi
Anche perché non abbiamo portato nulla
Oltre quella barriera e la barriera il dato tale impostazione
Delle relazioni questioni
Coraggio Sico consigliere Dusi
Bisogna avere il coraggio
A decidere
E coraggio che voi avete quando nella camera di consiglio risolvete il vostro interiore travaglio alla luce
Alla luce dei fatti alla luce di quella che è la necessaria interpretazione in punto di il diritto di forchetta giuridica
Fassone
E giudice riservato e obiettivo pure loro
Pure lui
Non è di quei Passarelli Stich che io non apprezzo
è persona che
Sarei riscontrare nella interiorità personale quello che è il momento
TL calza
Del magistrato
E pochettino oppure
Ma
Se dobbiamo far riferimento
Soprattutto al fattore attitudinale poi e poi tronco perché mi accorgo di fare un discorso che
Essi atto
E impreciso
Non non accoglie quella che è la la necessaria
Situazione esegetica di due valori
Se dobbiamo fare riferimento a quelle attitudini non possiamo buttare
Rammento quella quella lunga militanza di requirente ci ha detto che
Lo possiamo ecco perché il primo dicevo
Ma perché non gli diamo un posto di Presidente di sezione di Corte d'appello perché non lo collochiamo
Un pochino più uscio magari a fare da compensativo efficiente Carenzi alita cui prima di accennare orecchiano succitato qualche vostro sorriso per carità io
Non vorrei dir male di chicchessia
Vorrei via Palestro ad una cosa che oggi i provvedimenti giurisdizionali
Produce provengono da certi settori sono sono meno cospicui
Di qualche tempo povero amico Olivieri
Le sentenze
Anche di quei settori una volta erano insegnamento per studiosi per avvocati
E anche per giudici giovani
Talora
Oggi debbo riscontrare il contrario ma
Ma torniamo n a questo punto che tutto quanto già fatto presidente
Dopo troppo dieci minuti devo chiudere devo chiudere perché vi sto dicendo delle cose
Insulse prive di significato voglio solo concludere in questo modo
Non possiamo buttare a mare tanta esperienza direi lire
Alle
Dei vecchi tempi
Se errato rubato
Dall'Accademia aeronautica
Franchigia ha parlato di di automobili lasciatemi Barbieri che mi piacciono
Si usciva come un in Prefettura adatto per la caccia adatto per il bombardamento
Sì perché attraverso attraverso
Lo studio la scuola l'esperienza la pratica tu hai dimostrato che di poi buttare in mezzo numero di aerei nemici e fare il cacciatore perfetto di bombardiere diverso
Qui abbiamo un espertissimo requirente un validissimo giudicante signori invertendo l'ordine dei fattori siamo forse sicuri che secondo quella regola
Che ben conosciamo il prodotto cioè l'esito non cambi
Mi auguro che lo Spirito Santo lo illumini io ne ho ancora bisogno d'essere illuminato
No volevo abbiamo ancora altre tre prenotazioni patrono Gennaro è grosso
Volevo chiederle a nome di alcuni colleghi quali come sapete hanno degli aerei in partenza è
Potevamo autolimitarsi al massimo
Nell'interesse ecco generale anche perché il dibattito oggi veramente è stato amplissima non possiamo dire che
No ecco quindi carica io è un invito e io indiana l'ho fatto non è io che ho fatto dopo le due amplissime relazione ovetto facciamo interventi puntuali veri poi va bene grazie della padrona chiedo scusa
Io chiedo scusa per i pochi minuti che i protocolli
Non è un caso forse che sia uno degli ultimi a prender la parola perché ho deciso solo alla fine di parlare per una scommessa come spesso la scommessa cioè il assume le responsabilità non solo col voto ma anche con la motivazione
In presenza di un concorso nei quali lo conosco benissimo tutti e quattro i concorrenti
Uno dei quattro precisamente Bruno Tinti lo considero come un fratello esatto di cosa qual è il legame che mi vincola finti con il quale ho lavorato insieme fin dal primo giorno che sono entrato in magistratura
Quindi potete comprendere quale sia l'imbarazzo con cui affrontò questa parola
Però ho il dovere di farlo perché altrimenti aprì la sensazione di fuggire da una responsabilità sono favorito penso che tutti noi certo punto di vista siamo però favoriti nella nostra decisione da un dato che unanimemente è emerso da tutti
Qualunque di questi quattro concorrenti né collocheremo a quel posto mai avremmo comunque collocato borbotta un magistrato degno etico avremo comunque fatto un buon servizio a quell'ufficio dagli uffici
Ciò premesso va bene sperando di non potrà avere adesso quattro amici e non tornare a casa stasera corno qualche amico di meno
Ma ottanta stima di te colleghi che non ho dubbio che ciò non avverrà
Voglio segnalare rapidamente che i termini del problema a mio giudizio sono abbastanza netti
Io risolvo e questa è una mia valutazione soggettiva ma concordo con chi non pone allo stato di questa circolare alcun problema di gerarchia sugli indici che individuano il criterio della capacità
Io quindi ritengo che in mancanza di un criterio di gerarchia ma dobbiamo considerarli tutti ma siamo anche di verificare la prevalenza quello che minori detiene motivatamente di fartela io quindi risolve il problema che è stato appena possibile nel dare la preferenza a mio giudizio al criterio dell'attitudine specifica
L'ho sempre fatto ritengo di essere coerente su questo argomento perché non è la prima volta che prendo la parola su questo tipo di pratiche
Io ritengo ciò nonostante che la pluralità di esperienze fondato norma che fa normalmente valuta la specificità di esperienze invece un qualche cosa di diverso e di particolare che assenso che sia valutato perché altrimenti tra i due non ci sarebbe più alcuna possibilità di individuazione della base
Ciò posto e quindici in considerazione della scienza che io faccio di far prevalere di preferire comunque tendenzialmente l'attitudine specifica è evidente dalla storia dei quattro candidati che pochettino principe Carlo al sicuramente maggiore attitudini specifiche di passo
C'è un dato di fatto questo di incontrovertibile che ci pone comunque in una situazione estremamente imbarazzante perché parliamoci chiaro se c'è un fatto certo in questo concorso e che fa sovente un magistrato dalla professionalità eccezionale
Beh nessuno mi
Non spendo manco una parola ad illustrarlo perché è un dato di fatto potevamo non parlarne nemmeno eccetera
E dimostrato pertanto
Sulla base di questo dato noi dovremmo quindi direi a tutti gli altri tre specialmente a pochettino
Il quale comunque il più anziano dei tre quindi neanche la circolare stabilisce che a parità di altri criteri comunque quel dato deve prevalere e sappiamo anche come le vesti nostre decisioni siano viste e valutate osservate commentate quanta incidenza abbiano sta a tutti i colleghi noi dovremmo dire agli altri benché benché tutti e tre abbiamo particolari attitudini specifiche
E abbiamo un valore professionale assoluto perché qui attenzione non parliamo dei magistrati scadenti ma tutti di valore assoluto assolutamente positivo assolutamente no
Costo tutti e tre e in particolar modo pochettino yoga le abitudini specifiche anche rispetto a persone il criterio residuale la parità dedicata di essergli anziano dovrebbero essere scavalcati nella valutazione da un altro magistrato perché molto più bravo di loro ma tanto più bravo di loro attenzione da scavalcare una eccezionale di dare di specificità attitudinale
Allora c'è stato un invito ad alcuni al coraggio
Ebbene io vi dico
Che
Parlavo prima di assunzione di responsabilità io no no non me la sento non ho la forza di avere questo coraggio
Ma ritengo non per mancanza di coraggio ma perché io so che la mortificazione che è una valutazione di questo genere che attenzione non sarebbe giustificata è un interesse di servizio perché tutti svolgerebbe o perfettamente bene compiuto provocherebbe lo una mortificazione che temo che sarebbe insuperabile ho già visto alte professionalità analoghe a quelle di pochettino quelle vichinghi verificati
Che hanno riportato conseguenze davvero negative da situazioni di questo genere
Pochettino parlo di lui perché è
E Carlo concorrente che proposta la maggioranza perché a parità di attitudini specifiche con gli altri due e comunque ringraziare
Pochettino e permettetemi un accenno personale perché forse sono uno dei pochi spiccano conosce
Bene
è uno dei due magistrati della procura generale di Torino Aquilio dal primo giorno in cui sono andato svolge le funzioni di sostituto
Ho chiesto consigli e con i quali ho cercato di avere contatti quando avevamo un rapporto con la procura generale permettetemi di non fare il nome del secondo per non offendere tutti gli altri ma pochettino era uno i due punti di riferimento quindici anni di procura della Repubblica io e i miei colleghi avevamo quando c'era un appello importante la nostra speranza era anche pochettino fosse il Pubblico ministero
Pochettino è un uomo modesto perché è un uomo modesto dica
Ma che è modesto storica
Quello passi a un suo limite
Nel nuovo perché io apprezzo quel tipo di professionalità che la professionalità dei magistrati bravi che son disposti anche a tirare la carretta senza tanto mettessimo
Ci sono altre professionalità come quelli di copisti
Non molti ma ce ne sono pareggio probabilmente
Di meno di quelle no di più di quella di falso
Io so che una mortificazione alla professionalità di pochettino sarebbe anche una mortificazione peraltro professionalità di quel genere secondo me sono egualmente vanto e allora della magistratura italiana
Sì sparlato pelli eccezionali meriti di fassone ma io non ne parlo perché Fassone lo sa qual è il mio giudizio
Per questo concorso io voglio scolpire con un'immagine le ragioni proprio conclusive sintetiche della mia perfetto
Fassone ha scritto che ha scritto benissimo in materia di esecuzione della pena
Pochettino per oltre dieci anni applicato benissimo l'esecuzione della pena perché pochettino per il magistrato
Insieme con un altro
Mi lascia andare col secondo punto di riferimento
Che è stato delegato competente per la materia dell'esecuzione alla procura generale
La
Specifica splendida preparazione teorica di Fassone e da confrontare con la comprovata attitudine specifica di
Questo tema è quello fondamentale di questo concorso
Per questo io sinceramente ritengo che Fassone
Sia stato davvero solo sfortunati questo concorso Nottola dei candidati che una valutazione comparativa come lo
Ai quali non può riconoscersi una prevalenza come abitudini specifica sono anche disposto a riconoscere una situazione di parità a questo punto comprova da una maggiore attività per esempio sicuramente dottrina di fassone ma a questo punto proprio per evitare quel tipo di modificazioni a chi non la merita ritengo che debba prevalere veramente il criterio della
La prima dei lavori nel programma dei lavori allo stato degli atti degli interventi Gennaro e Grosso non ci sono altri iscritti a parlare nome Dario come c'è un limite d'orario nella c'è un limite orario quale è stabilito allo stato degli atti dal Regolamento cioè quindici minuti per per intervento
Io intenderei finché sono qua perché è presente Capotosti ma chiesto il favore
Per poco per pochissimo di sostituirlo di evitare interventi in replica ovviamente se presiederò io ammettere S. richieste le dichiarazioni di voto poi procedere al volto e poi il consiglio deciderà se
Ma bisogna certamente del dieci di trovare i membri François d'ufficio
Quanto per il fatto che mi ha sorpreso la varietà degli interventi
Volti a sottolineare da tutti i possibili angoli di visuale la preparazione eccezionale fuori quota del collega Fassone che io in questa sede non intendo mettere minimamente in dubbio dico comunque subito che l'intervento di Vladimiro Zagrebelsky
E ancora una volta mi conforta perché egli si riconferma
Persona di grandissima levatura culturale ed intellettuale è stato l'unico l'unico che sostanzialmente intervenendo tra le righe per sottolineare la grande bravura Fassone probabilmente alla maggiore complessiva attitudine investire
Adesso per l'ufficio
Di procuratore Vittorino
Ha comunque evidenziato i grandi meriti professionali del collega pochettino
Perché prima di quell'intervento al di là della relazione introduttiva di Antonello Mura
Che la relazione di maggioranza grande ventaglio
Gli interventi che si sono susseguiti dopo la relazione di minoranza sono stati tutti centrati esclusivamente sulla esaltazione
Delle qualità di un concorre e nulla hanno detto del qualità se non in negativo
Del collega pochettino
Io ho partecipato alla discussione che in commissione direttivi sia svolto partecipato all'audizione quindi di questa vicenda mi sono formato unno quadro un'idea abbastanza
Precisa dal mio punto di vista quello che mi ha colpito maggiormente
Fatto che elencando sia il in sede di relazione espositivo le qualità del collega tocchettino sembra prevede che cosa avesse fatto in precedenza
E a proposito dei suoi impegni materia dei terrori di di di processi al terrorismo rosso ricordati proprio fardello diminuendo bestie
Questi risultavano intestati dalle Crocetta che gli aveva fatto in un questionario che agli atti
Cioè noi non ha mai detto
Come purtroppo essa registriamo grande frequenza oggi molti colleghi io ho fatto sette processi di criminalità organizzata
Ciascuno con duecentoventisei imputati o arrestato quattrocentoventuno persone la Cassazione ha confermato quattrocentoventi provvedimenti sono una persona di grande eccezionale lui ha fatto una crocetta per dire che ha svolto processi di terrorismo
E questo significa che
E bravo come diceva Vladimiro Zagrebelski meglio anche modesto non c'era scritto un panegirico sui suoi precedenti
E invece dall'altro lato
Vivere fuori l'immagine di un magistrato che come diceva la relazione di minoranza e fuoriquota
Fuoriclasse si fuoriquota anche il calciatore che un po'partecipare al di là dei limiti di età e fuoriclasse fuoriquota e fuori da ogni da ogni considerazione dello immobili in uno schema in un classifica è più bravo
Io ho l'impressione che probabilmente questo si traduca in una sostanziale
E non sostanziale superamento dei criteri che la circolare comporta perché a mio parere corriamo il rischio di dire
Poche tanto bravo da sfondare tutti i criteri per cui cita in base ai criteri oppure di dire oppure di dire che siccome fuori classe
Allora e non si addicono i criteri e allora non si addicono agli indici di misurazione della processi alga che ci siamo dati perché i criteri che Marco Pivetti ci ha illustrato sono in gran parte confliggenti
Con quelli di Franco sirena
Che ha invece puntava molto sulla produzione scientifica e sono credo confliggenti dal mio punto di vista può darsi che mi sbagli con quelli molto più opportunamente indicati da Vladimiro Zagrebelsky
Nel quale fa riferimento alla capacità di coordinamento la capacità di far chioccia di fare dal punto di coagulo dell'esperienza di giovani magistrati che hanno bisogno di essere guidati quindi qualità diverse
Onestà e naturalmente
Dall'altro lato si contrappone seria immagini magistrato assolutamente inadeguato a svolgere questo compito e credo che tutti riteniamo che non sia così
Allora io credo che si sia indubbiamente in difficoltà personalmente per quella particolare
Un istante mi è parso di cogliere in quel segno di croce il mondo
In un mondo e giudiziarie popolato sempre più spesso da protagonisti che si fregia di medaglie che si promuovono auto promuovono sul campo l'idea di un magistrato oggetti ha duramente lavorato come ci ricordava appunto Vladimiro Zagrebelsky
In anni difficilissimi e in maniera meritoria
E in maniera coerente
Non può essere poi Marco Pivetti vai in alto diverso avviso sul punto non può essere inficiata dal fatto che sia andato a lavorare per dodici anni in Procura generale perché non solo procura generale nuove sempre con ambienta dorato
Nel quale pittori tieni si muovono i magistrati della procura generale
Non ecco ma volevo proprio misurarmi su questo punto preciso e poi concludo probabilmente probabilmente se questa fosse la la valutazione dovremmo dire
Che allora
Non è sufficientemente chiaro il fatto che il procuratore generale ha potere di visto d'impugnazione sulle sentenze pretorile e uniforme orienta
Molta parte della nostra Repubblica giurisprudenza pretorile attraverso il sistema delle impugnazioni e il controllo attento delle pronunce pretori per cui se in ipotesi nella quota di competenza del con interno del collega pochettino ci fosse per esempio il potere di visto d'impugnazione sulla sentenza del pretore di di Torino noi avremmo già con ciò stesso individuato una sport nella capacità d'essere nei problemi pretori attraverso il sistema del controllo dell'impugnazione quindi non è neanche vero che ne la nell'ufficio di seconda istanza si sia comunque distanti siamo d'accordo che si fa su piani diversi e siamo d'accordo che si fa
Ecco
Ecco io no no
Credo quindi complessivamente che la scelta sia estremamente difficile abbiamo una circolare che Franco Siena all'inizio o alloggiato credo con uno la nostra piena adesione per quello sforzo di valorizzare le attitudini specifiche
Sì ho detto sempre quel senso piaccia avrebbe consentito forse se applicata al comma uno dimettere l'uomo giusto al posto giusto
Io non so se questo sia naturalmente è un fatto che tautologica mente possa essere applicato all'uno o all'altro dei candidati penso comunque che la professionalità del collega pochettino dal dibattito complessivo ne sia uscito probabilmente e ingiustamente compressa forse immeritatamente sottovalutata ad eccezione ripeto dell'intervento di lo dico da Zagrebelsky e poi da ultimo ma quello di Antonio Patrono io non ho voluto ovviamente spendere
Un intervento per riequilibrare questa situazione ma penso
Che sia Tisci Cile in una situazione del genere invocare una certezza
Assoluta che i criteri militano a favore della professionalità di Fassone penso che vi sia spazio per una soluzione di tipo diverso per questa soluzione dichiarato il dottor
Grazie
Chiedo scusa ve lo leggo ancora per pochissimi minuti al questore
Poche parole Berkley lega giorni del mio moscio
Pretendo che evidentemente particolarmente difficile prendere decisioni quando e tensione con riferimento alle quali si parla sono persone ben conosciute essendo magistrati i filmati della propria città
Interventi per rendere le pesche cadere mi sembrerebbe molto importante
Ed ecco perché mi hanno ulteriormente confortato nella le decisioni io credo che per valutare le ragioni della scelta occorra viene molto chiaro quale tipo di ufficio Sica si tratta di una procura della Repubblica presso una pattuglia un ufficio che ha caratteristiche di lavoro tutte particolari
Molti magistrati molto personale molto piccoli progetti
E l'orario a domandarsi qual è il compito specifico del magistrato che verrà chiamato a dirigere gli uffici e non è Everett molto bene la diniego dagli arresti il compito di andare in udienza e fare qualche e il compito di organizzare il lavoro degli altri avendo estrema chiarezza sul complesso dell'attività giudiziaria non soltanto sul complesso specifico di una procura della Repubblica ed è che io ritengo proprio coscienza e l'esperienza peculiare di procuratore della Repubblica di procuratore generale della Repubblica se l'esperienza specifica più adatta e più funzionale a chi andrà a ricoprire questo tipo di ufficio
Allora mi sembra che impostazione che ha dato patrono molto lucido come sembra dal suo punto di vista a me non potesse diciamo io non credo che un'esperienza specifica come procuratore della Repubblica che ritorni iniziato a pedalare duplica questo specifico di pochi uffici
Andare a ricoprire questo specifico tipo d'ufficio bisogna avere alta capacità
Va bene capacità organizzative capaci adibita capacità di porsi come punto di riferimento anche culturale di giovani si magistrati
Per esperienza personale ma credo che il dato di può darmi ragione
Quando è arrivato Vladimiro da dagli avverte diede questa questo ufficio ridotti Joanne una stagione di dibattito
Ad un uomo Club offre capacità organizzative che non è andato una volta evidentemente in udienza ed ha saputo in pochissime tratto maledetto seggio ha saputo fare lavorare perché i giovani in gran parte giovani udito da utilizzare nelle prime funzioni ha saputo porsi dal punto di riferimento saputo quindi realizzare concretamente un'organizzazione
Ed allora io credo questo non vuol dire nulla non esercitato questo perché è stato Pubblico ministero nata acquedotti personale dalle capacità ed allora allora io credo che se ne doveva parlare di capacità specifica questo tipo d'ufficio dobbiamo guardare alla capacità specifica questo tipo di dirigente no alle sterili Pubblico ministero procedente
Ed in quest'ottica io credo veramente che le doti complessive la bacheca di esperienza e lo spessore culturale ma non soltanto lo spessore culturale dico la varietà di esperienza pratica il dottor Sansonetti
Lo pongono su un terreno privilegiato proprio con riferimento a questo criterio di scelta
Ed è per questo motivo inerenti a favore basso cioè io ho grande stima i pochettino dottor pochettino quale Pubblico ministero
Lavoro che ha svolto in passato
Certamente
Credo però che eccetto dovendo fare una difficile
Edifici e comparazione promettendo magistrati che hanno Bertossi diverso io credo però che il percorso complessivo di Tassone l'orrenda più adatto a svolgerle questo tipo digitali
Ed è per questo motivo specifico che io voterò a favore di persone devo dire che digital soltanto una cosa che dove volendo esprimere questo voto corrisponde la mia coscienza vedova votare contro la proposta di maggioranza mi spiace vita devota e conto pochettino ma il meccanismo del dal Consiglio superiore del suo isolamento mi buone ecco un'ultima riflessione voglio pensarci
La repressione levatrici con uno spirito diverso
Ebbene dobbiamo comunque sempre io credo che alcune sedute fa cercato di valorizzare giustamente l'impegno rendimento dell'attività i magistrati che sono stati chiamati a svolgere
Un'altra funzione in questo consesso
Ad esempio ancora recentemente proprio collegamento ad altro validissimo collega torinese sì giustamente valorizzato una certa sua corsa qualità personale
Io penso che anche questo elemento non possa non essere tenuti in considerazione in una valutazione complessiva anche al di là dei dati puramente diciamo normativi spetti la circolare il criterio è un dato importante vedo cioè la personalità complessiva dell'individuo valutata con riferimento alla ritenendo acquisita svolge nel quel tipo di attività dirigenziali in questo in questo caso quindi io concludendo il mio intervento il giallo voterò il modo dalla esplicito al mio voto a favore del Totò passione ovviamente ci tengo comunque a ribadire la mia ottima come magistrato al pronto compiti inevitabilmente volendo valutare quanto è stato detto tanto colleghi in questa sede voglio dire dal mio punto di vista mi spiace che dopo Pechino abbia incontrato sulla sua strada il dottor Rosso ovviamente qualcuno vincerà credo che ciascuno di voi ovviamente rispettata la decisione Liberto
Consiglio in questo caso a fronte della sua oggettiva difficoltà
La ringraziamo io non so se posso chiedere alla cortesia due relatori di restringere al massimo le loro orecchie
Allora già prima la parola quartiere Siena
E poi facciamo le dichiarazioni di voto parrocchiano in ordine secondo l'appello nominale certi prego consigliere si vede io non ho molto da aggiungere anzi individuabile che
Tutti gli interventi
Sono serviti a chiarire tutti i punti di questa sì questo concorso e quindi anche come sembrerebbe vive che pochettino bravo e io non me la mia relazione di minoranza non assolutamente detto nulla Gennaro nei confronti dico che Pino e io messo tutto quello che certe illazioni un da un cifra non avremmo avuto la possibilità di capire che avesse fatto processi dei che riguardavano i brigatisti rossi ogni e certamente va a suo merito di novembre saltato e come io nonno precedente intervento soltanto quello che ho detto solo di sfuggita usano sfuggito dai dai presidenti espressività
Campi le persone del processo per il tramite del capitalismo duecentoquarantadue
Gli imputati cento detenuti pochissimo lunghissimo
E condotto problemi logistici il qualsiasi tipo di tutte
Se il rispetto di questi processi
Se non c'è un presidente che che al di là della conoscenza diritto procedura penale Donaggio capacità organizzative sul
La mente un processo
E tra pochi giorni voi mi direte queste cose lite tra pochi giorni se andremo a coprire il posto di presidente della corte d'appello di invece e il primo candidato il presidente Giordano di Palermo io sentivo parlare del maxiprocesso
E l'accusa come storia distratto provenendo dal Cellino invece è stato notti consegna destro possiamo dire che abbiamo di Alberto Russo ottimo civilista e ha fatto il processo penale vedette che le funzioni poi cambiano e no si può essere giudicato in un modo non voi
E gli atti riveste nell'arco di questi mesi ci ricorderemo Savino e Adani morì di quello che dice
E io lo dico con piena onestà come voi dite le vostre ma cadere in contraddizione possibile e voglio dire Ubu un'ultima cosa la Turku
Io feci quella domanda ingenuità a a a Fassone pretende la mia considerazione sempre prima ancora che lo conoscessi mi sembra che posso da lui richiesto fosse veramente modesti
Perché dobbiamo essere così onesti giunti di riconoscere i di più bravo di noi almeno invece questa valutazione io l'ho sempre fatto e subito si incontra con un magistrato più bravo di me imposizioni successiva la mia è già accaduto ho rinunciato al posto non ho presentato la domanda perché il collega che mi seguiva di pochissimo io ritenevo che fosse il più idoneo parlo del posto di presidente del Tribunale di Milano non lo sa del medesimo gesto di presentare ho ritenuto che collega che aveva presentato la domanda più giorni e mezzo secondo più grande
Ora credo che qualche buco pochettino è bravo ma abbiamo professore ma adesso io prima ho esaltato presidente Vattimo aspetto culturale e professionale mentre mi riallaccio a quanto detto dal professor Grosso cita la sua attività organizza quindi su questo non credo che vi siano argomenti contrari e dovendo immaginare l'organizzazione di una grossa procura io non vedo persona più adatta del commedia Fazzone
Riscossione
Rispecchiato totalmente quel che
Quello che era il mio auspicio
Ospita in un confronto Franco di opinioni su dati di fatto
Incontestabile da tutti e quindi di valutazioni di merito esattamente ciò che è compito del Consiglio superiore nella valutazione dei candidati all'Ufficio diritti
Sarebbe un fuor d'opera rispondere singole specifiche osservazioni quand'anche non siano proprio oggettivamente condivisibili la osservazione il cenno non è stato più che questo alle statistiche di Marco Pivetti
Trovata solo risposta quando a pagina novantaquattro nell'ordine del giorno si può leggere che dottor pochettino è stato sempre assegnatario dei processi più difficili delicati una citazione testuale dal da un parere del Consiglio giudiziario
In rapporto alla sua attività quindi non era niente più che un'osservazione niente purché questo voglio replicare ci sarebbero diverse osservazioni da svolgere così di contenuto minuto il punto su cui non seguo Marco Pivetti senz'altro sarebbe nonostante la tendenza a che ora pormi il problema perché lui la posto del cosa che mi è successo ad esempio sul tema che dibatteremo tra poco
In materia di arbitrati che giungeva alla conclusione che io ritenevo in origine irraggiungibile e che mi ha indotto invece a rifletterci proprio perché la sostenute argomentata
Non lo segue invece quando esprime quella valutazione sulle funzioni si svolgono la procura generale
E che a mio modo di vedere non rendono giustizia alla complessità di una funzione che proprio per una certa contraddizioni interne al sistema processuale
Vigente impostato sul piano accusatoria che trova sfogo invece in un grado di gravame che si svolge sulle carte richiede invece veramente una visione complessiva notevole della dimensione giudiziari non rende giustizia un'opinione come quella al lavoro in Procura generale ma avevo notato diverse osservazioni di queste così dettagliate mi astengo dal da ogni replica
Voglio solo perché mi sembra doveroso per la chiarezza
Con cui ha svolto un argomento il professore Fiandaca
A sottoporvi la mia opinione io non credo affatto
Di aver determinato manifestato una contraddizione
Tracciò che nella proposta che gli ho sottoposto ho affermato circa la prevalenza nel caso di specie di uno degli indici attitudinali cioè quello per il attitudini specifiche
E ciò che altrove
Oggi spesso ho scritto
Insieme ai controlli ai colleghi che siedono affianco circa il fatto che indifferentemente si può desumere la capacità secondo la circolare da funzioni diverse poca funzioni uguale il punto è proprio questo noi abbiamo tentato in questa occasione con questo tipo di dibattito di interpretare con lo sforzo di un serio possibile la circolare
Siamo arrivati a conclusioni diverse e questo è fisiologico non è che il fatto che non si arrivi a conclusioni unanime mi porti a criticare una nuova
Ciò che intendevo dire è che
La possibilità di sostenere
Tesi contrapposte
In modo Hertha argomentabile sostanzialmente a un livello equivalente questo sì ci deve porre il problema questo la circolare lo consente se teniamo e io lo temo
Di andare incontro a discussioni infinite su questi presupposti dobbiamo abbiamo il dovere di riflettere sulla regola
E ripensare la regola intanto impegnandoci per l'applicazione più seria che credo tutti noi abbiamo cercato di fare in questo dibattito e per questo se mi è consentito dire l'unica parola al di fuori della funzione di relatore nella quale ho cercato di essere portatore del punto di vista anche degli altri che hanno sostenuto questa tesi in commissione
Io forse facendo un qualcosa di fuori luogo dico che mi sento in dovere di ringraziare per questo dibattito al quale personalmente dopo gli episodi dei giorni scorsi ammettevo un grande significato perché gli episodi nei giorni scorsi mi hanno indotto al di là della reazione emotiva
Del momento mi hanno indotto a riflettere sul senso di questa funzione anche se me lo consentite sulla compatibilità
Di ciò che questa funzione richiede con la mia conformazione interiore e intellettuale allora devo dire attutite soprattutto a qualcuno
Che sono grato perché questo dibattito mi conferma che si può svolgere veramente questa funzione anche nel modo in cui io ho creduto sino ad oggi con lo sforzo vispi svolgeva nel modo più teneva
Grazie consigliere Mulas se mi è consentito
Prendo tempo soltanto un minuto
Ringrazio anch'io della pacatezza del dibattito dibattito molto approfondito molto pacato con reciproco rispetto delle altrui opinioni
Ma senza che nessuno abbia ceduto alle proprie posizioni abbiamo abdicato alle proprie posizioni si sia lasciato intimorire dall'altro ecco io veramente sono grato a tutti voi condotto il dibattito livello così elevato così approfondito ma così sereno contestualmente
E quindi copre lo volesse lo spunto da quello che diceva mi ripromettevo di farlo alla fine anticipo subito i miei ringraziamenti allora adesso passiamo alle dichiarazioni di voto e poi procediamo alla votazione per appello nominale il primo per le dichiarazioni lo dovesse però andata consigliere Izzo a lei la parola
L'ultima volta che ho ho avuto la fortuna e il privilegio riascoltare il collega Fassone
è stato alla convegno di Senigaglia
Dove sia trattenuto sulle sue riflessioni in tema di Somma Rizzi azione del processo
E di crisi che ha giudicato penale
In quell'occasione ma in tante altre occasioni
Io mi sono sentito veramente niente di fronte alla genialità della persona che mi stava davanti
Ha l'umiltà
E all'assoluta
Facilità espressione e quindi
A questo tipo d'impressione
Io mi sento legato nel momento in cui devo fare evoca assumere comunque una decisione
Non basta non è soltanto un grande giurista sassone e un uomo umile sereno equilibrato saggio
Ma anche una persona di grande capacità organizzative e ancora nella seconda commissione noi troviamo le tracce
Di questa sua capacità razionalizzate
Non ultima quella bozza di relazione sugli incarichi extragiudiziari che non ha avuto fortuna nel precedente Consiglio ministero ne abbia migliore in questa nostra
Esame della questione
Ecco queste sono le condizioni le premesse da cui io parto per determinarmi ad un voto e comunque devo prendere
E dopo aver ascoltato tutti
Ma in particolare dopo aver ascoltato il collega Zagrebelsky
E la sua testimonianza
Sulle capacità del collega pochettino che io non conosco personalmente non ho mai avuto l'occasione di incontrarlo mai l'occasione di ascoltare e dopo aver sentito il collega Zacchia rischi concludere
Nel senso che chiunque dei due
Verrà scelto sarà comunque un po'dirigente e allora io dico dire che in relazione ad un sistema normativo e paranormativo
Che mi pone nella condizione di dover
Votare sulla proposta della commissione a favore del collega bruttino
Io ritengo di dovermi astenere
è una sorta se vogliamo tra virgolette
Di protesta con questo sistema che non mi consente i votare piccole verso quindi dichiaro sterile
Grazie
Castelli per dichiarazione di voto
Sono costretto a votare contro collega pochettino per favorire la proiezione della prima proposta la premessa necessaria per poter votare il collega Alfonso credo che vada chiarito chi qua non si tratta di portare in alcun modo la circolare criteri elencate la circolare
Il problema centrale che viene posta una circolare quello che ci siamo sempre posti e di individuare il magistrato migliore
Come capacità organizzative e gestionali dell'ufficio cui viene mandato sotto questo profilo mi sembra abbastanza assurdo che i una serie di elementi peggiore i compiti e quindi è demandato un procuratore della Repubblica presso la Pretura di una grande città risultati elencati in modo membri ematico dal collega Zagrebelsky
E d'altro lato dei capacità organizzative sia stato è così messe sullo sfondo noi non dobbiamo scegliere quale il magistrato migliore o qual è il Pubblico ministero migliore dobbiamo scegliere qual è la terza ora che ha secondo l'esperienza e secondo gli elementi in nostro possesso di capacità e di doti organizzative gli attitudini che potranno inebetiti potrà meglio realizzarsi nell'ufficio in cui lo mandiamo stato questo da questo punto di vista le piante nel conto che il mentre pastone a due forti elementi a suo favore e cioè lei è stato presidente di sezione
Organizzando anche processi
Di dimensioni notevoli che richiedono pertanto un forte impegno manageriale
E seconda cosa che emblematica la scuola di pubblico ministero questo è uno Stato uno sforzo organizzativo che ben pochi tra di noi sarebbero riusciti a far fronte
E questo dimostra che fortissime capacità organizzative e manageriali oltre che quell'elemento di essere punto di riferimento culturale per giorni colletti bianchi essenziale
Sicuramente il collega pochettino che non opportuno riconoscere a una serie di elementi positivi ma non viene evidenziato nessun'elemento particolare a livello organizzativo e quando l'ha scelto l'abbiam pare fondamentalmente sotto il profilo organizzativo
Un'ultima considerazione
Che la conservazione ma sono state nel riso forzato delle norme per mandare colleghi del vecchio Consiglio superiore ai posti che avevo chiesto mi riferisco come sapete ai colleghi Millo e la ci saranno colleghi per validissimo
In questo caso non è necessaria nessuna forzatura ma il collega professore probabilmente sarà l'unico collega che forse riuscirà a tornare nel bosco dove era precedentemente fu grazie
Altre dichiarazioni di voto
Va bene allora ben
I vecchi scusi petrolizzazione Ubuntu corrispondere alla rilievo Di Gennaro no no è dichiarazione di voto grazie dunque una no non è riapriamo sembra
Colto fu fu votando controproposto maggioranza vuole specificare che ritengo più pochettino sia un magistrato di grande valore io non lo conosco non so più nulla lo so più che un magistrato grande valore perché me l'ha detto il giusto sopra
Grazie
Altre non l'allora procediamo alla
Vladimiro Zagrebelsky
Aree chiedo scusa chiedo un atto dunque allora votiamo chiedo scusa
Ecco non ho specificato però siamo chiari allora votiamo per la maggior per la relazione di maggioranza
Sì per la proposta di maggioranza di cui è stato relatore mura e e sì conclude ha punito con nella proposta delle del dottor pure fino uguale procuratore presso la pretura circondariale di Torino va da sé e qualora passasse non passiamo alla votazione di minoranza invece qualora fosse boccia fosse respinta passiamo alla votazione minoranza al non avevo dato questo dettaglio e quindi adesso lo do allora ecco è chiaro su che vogliamo relazione di e proposta di maggioranza Vladimiro Zagrebelsky
Capotosti astenuto
Castello
Dussin
Che andante no
Fiducia
Fiore
Poi chissà
Francamente
Pranzo
Fumagalli
E altri
Gennaro
Clienti ufficio il giardino
Grosso
Izzo
La
Mannino
Matera
Comune
Patrono
Pazzaglia
Esibito no
I testi no Proto Pisani rosso
Siena no inviare
Il ventisei allora la la proposta di maggioranza è stata approvata con sedici voti favorevoli dieci voti contrari lettere astenuti
Allora grazie io penso che a questo punto la seduta è tolta grazie