Tutela della privacy, sicurezza del dato e PNRR a garanzia del cittadino

Grigio a tutti e benvenuti a quest'incontro sulla tutela della privacy sicurezza e dato che ne avrebbe a garanzia del cittadino un incontro che è stato voluto su iniziativa della senatore Marcolin sei quale lascio subito la parola e ed è stato organizzato da assi in terre attraverso la sua Cantelmi
Senatore a lei la parola per i saluti istituzionali
Grazie ringrazio assunta ringrazio tutti i partecipanti gli ospiti gli oratori purtroppo lavori delle camere in generale sia Camarca Senato sono sempre un po'convulsi quindi in continua fase di evoluzione
è oggi doveva essere una giornata di tranquilla in realtà abbiamo una serie di appuntamenti Laura convocato per le quindici cui avremmo il voto sul viale lavoro oltre che la commemorazione del Presidente Berlusconi quindi dovrò assentarmi
Su invito di assente abbiamo deciso di organizzare questo incontro sul quale c'è una grande sensibilità da parte dell'istituzione da parte del governo
Da parte di tutto diciamo la composizione da della maggioranza e credo che lo dimostrano anche gli ospiti che sono seduti a questo tavolo nella consapevolezza che il Pnr rappresenta uno ultimo grande investimento probabilmente in tecnologie digitali che il nostro Paese
Può realizzare ama è realizzato riguarda diversi comparti e tutti gli asset dalla mobilità Almansi che al lavoro all'ambiente alle condizioni del territorio
E la dematerializzazione dei dei servizi nell'ora accesso loro fruizione rappresenta sicuramente una sfida soprattutto nella gestione delle informazioni dei dati
Dei cosiddetti di guidata che oggi rappresenta una sfida non soltanto per i soggetti privati ma anche per le pubbliche amministrazioni come gestire i dati credo che sarà fondamentale
Nel futuro
Per garantire non soltanto un efficientamento delle pubbliche amministrazioni non soltanto maggiori e migliori servizi per i cittadini ma anche per garantire che ci sia un giusto equilibro della tutela della privacy dei cittadini
E quale sia il giusto equilibrio credo che il confronto tra le istituzioni e i professionisti credo che sia fondamentale rilevante perché è chiaro che soprattutto io credo anche a seguito di un evento importante come il corridoio interruzione durante il convivente di strumenti nuovi come il green passa ha portato una maggiore sensibilità dei cittadini nei confronti dell'utilizzo dei propri dati
E l'utilizzo dei propri dati delle proprie abitudini è un tema strettamente legato ovviamente a una sensibilità personale e in alcune città se porta avanti progetti
Che andavano in questa direzione ad esempio dalla mia città in relazione al Smart Cities
Wallet
Credo che siano progetti che sia legittimo per le amministrazioni possono pensare a come erogare negli servizi credo che sia altrettanto legittimo che i cittadini si possono preoccupare se l'amministrazione conta contavo detiene dei dati di quante volte non so
Utilizza un servizio come utilizza perché l'utilizza e se eventualmente questi dati possono essere utilizzati non soltanto in in una concessione premiale e pregnante ma anche eventualmente in una concezione penalizzante rispetto a determinate condotte questo discorso non vale evidentemente soltanto per
Le città riduca riguarda anche tanto la sanità riguarda anche tanto il fascicolo sanitario elettronico sul quale c'è un lavoro importante io credo che i cittadini prevalentemente vogliono avere dei servizi una pubblica amministrazione efficiente e quindi è chiaramente il ad esempio la digitalizzazione del fascicolo sanitario elettronico rappresenta una grande opportunità è una grande sfida
Quanto tanto tanto quanto la possibilità che le amministrazioni trovano il modo corretto di gestire guidati io non sono un tecnico del settore sono assolutamente interessato però che questo equilibrio venga trovato nel miglior modo possibile sono certo che ho collaborato anche con la collaborazione di tutti i soggetti istituzionali e anche ovviamente dei soggetti privati e di assenterà credo che il governo riuscirà a trovare il giusto equilibrio grazie ringrazio tutti ringrazio Butti perché sempre vicino a noi senatori in queste tematiche dico
Chiaramente che sono anche tematiche complesse
Sono i senatori siamo un po'costretti parlare un pochettino di tutto da affrontare tante tematiche queste tematiche sono complesse sapere di avere persone competenti e questo governo a persone competenti nei posti giusti ed è credo una rivoluzione
Lo dico qua convivente in chiave un po'più politica siamo stati abituati dei Governi nei quali spesso le figure chiave non avevano le competenze specifiche rispetto ai ruoli che ricoprivano questo governo le ha e questo per noi è un motivo di grande sollievo soddisfazione e tranquillità grazie grazie a tutti
Ascolterò interventisti tanto che mi fermerò in sala
Grazie a lei ancora senatore per averci consentito di organizzare questo incontro appunto gli argomenti trattati saranno tanti del resto i dati sono tanti e lascia subito la parola
Ad Alessio Butti sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delega all'innovazione per fornirci un polo del mio di quello che pensa il governo di che cosa dove stiamo andando così penso di far
Grazie grazie a lei per questa introduzione grazie all'amico senatore Lisa e grazie a voi tutti
Parafrasando Enzo Tortora mi vorrebbero dire dove eravamo rimasti per
In questa il grande Enzo Tortora
Per tutti i motivi noti
Proprio in questa sala ci siamo incontrati credo fosse inizio anno ventiquattro gennaio in questa sala abbiamo introdotto quella che era la nuova visione
Di questo governo relativamente al rapporto con il territorio e a chi come voi oralmente rapporto a questo rapporto con il territorio in via del tutto esclusive diretto ad esempio con
Con le regioni io vi ringrazio per questa opportunità
Perché quindi mi consente di dare un po'crede rispetto a quello che abbiamo realizzato in questi mesi anche con il vostro contributo con il contributo dei consulente degli esperti del dipartimento per la trasformazione digitale alcuni sono qui presenti e li ringrazio
E anche con le altre amministrazioni perché giustamente ha ricordato il senatore Li sei
Ci sono questioni che afferiscono interventi diciamo così sulla sanità sanità digitale in genere come ad esempio l'implementazione del fascicolo sanitario elettronico che una competenza condivisa ma con la ministro dalla salute ma direttamente è una nostra competenza in quanto siamo noi che
Andiamo no professor Moruzzi a implementarlo
E quindi
Di chiedo anticipatamente di scusarmi se leggerò qualche passaggio ma non intendo essere equivocato su un tema molto delicato
Soprattutto dopo il parere del garante che per noi era un parente è un parere importante determinante per l'addio di due decreti ma poi lo vedremo che riguardano ovviamente l'implementazione del fascicolo sanitario elettronico ecco diciamo che
Oggi il contesto è un po'diverso rispetto a quello di gennaio no gennaio dovevamo presentarci dovevamo cominciare questa relazione e poi in seguito con molti di voi abbiamo stretto dei rapporti io ho imparato moltissimo abbiamo concretizzato in modo proficuo e di retroattivo determinati passaggi e adesso dobbiamo ovviamente cominciare a stringere qui nasce un Academy come si
Suol dire cioè si investe su due elementi che sono fondamentali
Il talento e la conoscenza
E nasce
Con il contributo questa Academy di una di società italiane pubbliche e private ma anche di suscita estere che operano in Italia e questo per noi comunque un coinvolgimento
Importante quindi abbiamo detto un insieme di competenze da cui possono scaturire interessanti dinamiche di cooperazione la privacy e la sicurezza dei dati sono temi sin troppo importante ho detto bene senatore Luisa nella sua introduzione tanto più se coinvolti in Progetti finanziati col PNR perché non c'è solo una questione economico-finanziaria direttamente legata ai che n r r
Ma c'è anche una reputazione
Del sistema e quindi del governo ma di tutto il sistema legato alla ottenimento raggiungimento dei target delle milestone bella del PNR
Le norme di riferimento sono ormai sufficientemente consolidate
Basta vedere leggero ovviamente il DC pr G. DPR e poi c'è anche una legge nazionale di al recepimento di questo di questo quadro di questa impostazione a livello europeo
Eppure sappiamo che ancora qualche problema lo abbiamo lo sappiamo soprattutto noi che abbiamo un po'di difficoltà insomma nella relazionarci con alcuni soggetti che in qualche caso legittimamente lecitamente cerca tutti lavoriamo ma ci crediamo forse inavvertitamente
Dei problemi in più però non abbiamo rispetto a sei mesi fa e rispetto ai governi che ci hanno preceduto un pochino più di pazienza ma soprattutto le idee abbastanza chiare
Quindi relativamente al fascicolo sanitario elettronico né lo vogliamo portare ovviamente a destinazione così come anche sul telemedicina e altri interventi stiamo lavorando in modo estremamente
Utile al sistema Paese anche con il ministero della Salute
Si parla molto di complicanze ma l'adeguamento da parte di imprese e di pubbliche amministrazioni non è stato colto come una opportunità con un'occasione anzi molto spesso è stato colto un po'come
Un un problema un inciampo una complicazione
Da sbrigare e come tutte le complicazioni si cerca spesso si risolvono con interventi di facciata
Cercando di preservare la forma ecco invece noi abbiamo cercato di guardare anche alla sostanza avrei voluto dirlo dopo Montici Goran relativamente quello intanto saluto anche il collega viceministro Bignami
Quello che noi siamo riusciti a ottenere anche attraverso un rapporto diciamo così dialetticamente serrato con qualche amministrazione coinvolta
Relativamente a questo parere di cui abbiamo parlato del garante per la privacy durante il garante per i la tutela dei dati personali come sapete l'otto giugno se non sbaglio il garante
Si è pronunciato e da questo momento noi possiamo stiamo già lavorando possiamo convintamente compiutamente lavorare alla preparazione di due decreti sono uno quello dedicato ai detto eccome ben sapete
Per fare in modo che veramente le regioni rispettino gli standard dello Stato perché presto è ovviamente importante il secondo è quello relativo al cosiddetto repository male col sistema dei dati dei dati sanitari se non avessimo avuto prima
Questo parere da parte del Garante probabilmente ora non potremmo lavorare alla produzione di questi due decreti ma è stato un parere sudato consentitemi di utilizzare questo termine perché sono mesi che ci relazioniamo con il ministero della salute
E certamente con le regioni e con assente con Lane AULSS che ovviamente sono molto importanti in questo rapporto e ovviamente anche con con il garante
Ecco i dati che voi trattate è sono tante e sono dati che sono ovviamente in possesso delle regioni e nelle regioni la mole più importante dei dati ovviamente costituita da quelli sanitaria
Su questi dati dislocati territorialmente ed ha messo in piedi una querelle su chi debba gestirli o meno è ovvio anticipato la questione del garante non a caso per consentirvi di
Diciamo per consentirmi anche di introdurre
Questo questo nuovo questo nuovo ragionamenti
C'è ad esempio chi sostiene qui bisogna essere un po'delicati nell'esprimere determinati concetti c'è chi sostiene che tutti i dati alle Regioni ma con un regime di piena interoperabilità oppure tutti i dati al centro con possibilità di accesso dalla periferia oppure
E qui siamo arrivati un pochino alla tragicommedia sotto certi aspetti
La possibilità di prevedere una duplicazione dei dati in periferia e al centro dimenticando che la duplicazione violerebbe innanzitutto di PG di Pierre di cui abbiamo parlato poco fa dall'assenso che vedo siamo tutti d'accordo e pur con il passo
All'aspetto successivo ma qui siamo d'accordo
Dopodiché è far valere queste condizioni altrove è un pochino più complicato ecco il ragionamento che faccio prima sulla forma che sulla sostanza
Che non è evidentemente secondaria e quindi c'è un po'di confusione
Che consentitemi una un giudizio di carattere politico andiamo ovviamente ereditato dai precedenti governi e questo mi sembra un dato di fatto lo dico a voi che siete operatori del settore che gli stakeholder
Magari senza alcuna impostazione ideologica e culturale ma sette ovviamente persone informate sui fatti
Il
Claudia è un tema importante
Molto spesso soprattutto in passato sul cloud è stata spesa ideologia cioè è stato un tema molto ideologizzato molto estremizzato direi anche polarizzato per molti versi e al club si sono legate innanzitutto le policy del settore io su questa cosa vorrei aggiungere un piccolo passaggio perché la dei Monti ci fatto quel ventiquattro gennaio avevo spiegato che noi sulla questione della sovranità digitale non avremmo fatto sconti a nessuno
E in effetti ci siamo relazionati in questo caso con l'Europa prendendo spunto dall'Europa per cui qualcuno in Arcava sopracciglio quando con i colleghi parla ma mi in Parlamento
Gli sovranità digitale che è un concetto inteso nell'accezione più ampia ovviamente del termine quando poi è stata la presidente fondarla ed anche nel discorso di insediamento più volte ha citato la parola la la strada
Citazione sovranità digitale a quel punto il termine è stato definitivamente sdoganato
Quindi adesso credo che non ci sia più nessuno in grado di discutere anche sulla sovranità digitale ma pure questo non è stato un passaggio molto semplice a loro ci sono quattro quesiti
Mi accorgo che prendono qualche minuto in più però l'argomento mi interessa vedo che siete attenti presumo interessi anche voi quando siete stufi flop dite e passiamo all'argomento successivo
Allora noi abbiamo quattro io ho personalmente quattro domande e nelle pongo insomma personalmente per cercare di ottimizzare al massimo intervento del Governo
In questa in questo percorso come faccio a valorizzare l'uso dei dati facendo crescere l'economia e contribuendo alla crescita del mio Paese questa è la prima domanda poi diamo anche ovviamente qualche risposta
In che modo valorizza le risorse disponibili sul territorio per costruire per essere
Un nuovo valore
Come sfrutto questa occasione per dare impulso alla ricerca delle nuove università
Diario ero a Torino
Inizialmente al certe di ENEL e abbiamo un confronto con un mondo straordinario che è quello delle università è veramente un mondo straordinario ne abbiamo una rete di università che in questo settore eccelle
Senza ombra di dubbio
Ed è importante l'impegno del governo nel promuovere un rapporto sempre più attivo con il sistema delle università e la quarta domanda e quali misure adottare per evitare il degrado delle competenze territoriali
Anzi cosa fare per fare per crea per farle crescere farle diffondere allora noi oggi abbiamo
Il polo strategico nazionale
Ovviamente c'è stata una sorta di falsa partenza complice anche villa
Piano triennale due mila diciassette due mila diciannove viaggi d'
Come ben sapete poi c'è stato un momento di totale silenzi poi c'è stato un rinvigorimento da parte del governo RAI di e in particolare da chi mi ha preceduto alla trasformazione digitale
Ecco io in questo caso mi sono chiesto spesso ma per quale motivo
Chi mi ha preceduto il governo Meloni
A evitato di organizzare il PSN coinvolgendo ad esempio i territori e le regioni voi pensate quanto tempo avremmo risparmiato quanto tempo avremmo risparmiato lo dico io tanto
E soprattutto avremmo messo proficuamente al servizio del del paese del sistema tutte le informazioni e le migliori pratiche che voi già avevate sperimentato teso Rizzato e e quant'altro
Allora sono andato a rileggervi perché poi naturalmente
Il vizio del parlamentare anche quello di informarsi di rileggersi un po'quelle che sono
Gli atti parlamentari c'è stata un'audizione importantissima del ministro Colao alla Camera il ventiquattro di novembre del due mila ventuno alla quale io peraltro presenziare
E fu una delle rare volte in cui con ho condiviso sostanzialmente il
Il ragionamento del ministro infatti poi cambiato idea
Ministro Colao parlò apertamente di un polo strategico nazionale che avrebbe coinvolto alcuni in house regionali fin qua tutto bene per non disperdere il patrimonio del territorio che quello che non abbiamo detto abbiamo sostenuto più volte
Parlo in particolare di Emilia-Romagna di Lombardia e di Piemonte che sono tre realtà che per diversi motivi io conosco molto bene poi l'ISEE Bignami sono
Debba provengono a quella regione quindi sicuramente avranno anche qualcosa da aggiungere
Non si comprende quindi come mai ad un certo punto l'allora governo abbia cambiato idea ignorando completamente il ruolo dell'in house regionali interrompendo con loro ogni contatto e non consentendo alcun tipo di confronto sul tema
Del rapporto tra centro e periferia coso come abbiamo immediatamente
Ripreso
E così oggi ci troviamo con una situazione un po'intricata al Polo strategico nazionale e nato per ospitare dati strategici
E i dati critici
Tra questi ovviamente ci sono anche quelli sanitari ma i dati sanitari sono indotti presso le regioni e anche questa è una cosa che per riaffermare abbiamo fatto un po'di fatica tutti quanti insieme a oggi mi sembra che sia sufficientemente accettato allora qui si pone il problema di come creare un ponte non degli steccati
Non delle barriere un ponte tra il centro e la periferia atteso calo che ci siamo detti prima e che ci siamo detti nel corso di questi mesi lavorando insieme
E chiaro che si deve trovare una soluzione che deve essere orientate non dà delle età di spoliazione dell'uno a favore dell'altro ma semmai da un conferimento su una piattaforma comune come avrebbe dovuto essere originariamente il Polo strategico nazionale
Personalmente io credo che si debba valorizzare molto anche il polo strategico nazionale societario di cui oggi disponiamo queste fondamentale ma insieme adesso io preferirei
Valorizzare anche le competenze delle in house più virtuose perché anche qui evidente che ci sono in ausilio stuoie in house meno virtuose ci sono Regioni più virtuose ci sono regioni meno virtuose è ovviamente noi dovremmo fare
E l'avevamo già anticipato a gennaio
Con un consenso abbastanza diffuso una selezione perché dovremmo procedere su un concetto di merito ovviamente
Ma accanto a questi ci sono anche le piccole e medie imprese che sono ovviamente di qualità
Naturalmente sempre con le garanzie delle certificazioni necessarie
Perché senza le certificazioni di a CL evidentemente non andiamo da nessuna parte credo che anche questo sia un fatto sufficientemente accettato anche dalle in Houses e dalle regioni
Come vedete quindi sorgono questioni in qualche caso di ordine metodologico che vanno considerate in funzione delle straordinarie scadenze che abbiamo davanti a partire come abbiamo detto dal fascicolo sanitario elettronico di cui su cui poniamo molte attese
Di efficienza procedurale di ottimizzazione della spesa e di qualità del servizio offerto al cittadino
Su questo vorrei dire e poi mi avvio alla conclusione che sulla piano organizzativo occorre individuare soluzioni utili applicabile costruite nell'interesse del sistema Paese tanto più come abbiamo detto poco fa se si tratta di obiettivi sostenuti con le risorse del Pnr R.
Che hanno come oggetto la salvaguardia la protezione dei dati dei cittadini e la soluzione non può essere né quella di un virgolettati mi questa espressione ma a me piace molto liberi tutti dei dati sanitari né quella del tipo i dati li ho io e li gestisco io non può essere è un caso nell'altro come diciamo prima sono Politi strenne
Estremamente concetti estremamente ideologizzati
Quindi
Non può essere la logica del liberi tutti magari sostenuta da false ragioni di ricerca scientifica perché abbiamo sentito anche questo no provo il professor Moruzzi
E e soprattutto perché i dati per tale scopo sono già disponibili sono i dati dell'Istat sono i dati dell'Istituto Superiore della Sanità e quindi per fare ricerca evidentemente i dati ci sono ed esistono
Così come non può nemmeno essere quella della proprietà esclusiva per ragioni storiche ripeto i dati sanitari in quanto dati critici devono essere custoditi con certificazioni rilasciate da CN e anche lei in house non possono sottrarsi a queste regole quindi io vi lascio con queste considerazioni
Augurandovi ovviamente buon lavoro rendendomi come sempre disponibile a un confronto e ringraziando due persone che tra le altre e quindi non si offenda nessuno
Che con il dipartimento stanno lavorando molto intensamente relativamente alla digitalizzazione dalla pubblica amministrazione
Qui abbiamo il professor limone
Sulla questione del fascicolo sanitario elettronico ci siamo ovviamente avvalsi della collaborazione del professor Moruzzi e di molti altri
Presenti in sala io a loro desidero portare il mio ringraziamento stiamo lavorando e cominciamo a vedere la luce in fondo al tunnel grazie
Grazie sottosegretario innanzitutto perché appunto toccato ai vari punti di di questa nostra giornata grazie al suo intervento abbiamo scoperto che parlare di sovranità non è un tabù
Neanche i sovranità digitale addirittura si possono associare le due parole quindi insomma mi sembra una buona notizia per tutti noi cittadini che dalla periferia speriamo ad essere il centro
Grazie a internet grazie ai dati e grazie a una diversa gestione della pubblica amministrazione
Lascio però immediatamente la parola al viceministro che fino a questo momento abbiamo parlato appunto soprattutto il fascicolo sanitario invece esso ci spostiamo un po'perché nella sua vigna punto dice il ministro infrastrutture modalità sostenibili e quindi si occupa del dato anche sotto diversi altri aspetti tenga lei
Quando si dice che le colpe dei padri ricadono sui figli io invece posso mutuare questa espressione dicendo che i meriti dettato il carro sui figli perché quando presenta il professor Mussi ad Alessio Butti realtà non fece altro che tramandare a un amico di mio padre da conoscenza di un altro amico di mio padre quindi la mia presenza può esserlo stata quella di link
Che però di cui rivendico il merito perché
Credo che davvero quello che Alessio ha appena illustrato grazie anche ai nettamente all'impegno Mauro sta dedicando un po'mi aiuta perché io ovviamente avendo facendo politica ancor prima di nascere
O un po'fiuto e quindi ho lasciato mio parlare Alessio notte ha detto stanziamenti e tutto e quindi a me basta dire poco per apparire quello magari anche con per farci Bignami insomma quindi riesco riesca a cavarmela con poca alcune cose visto che dalla introduzione apparsa una figura importante assicura sicuramente Plum però un contributo importante proverò a dare un senso a quello che è stato detto muovendomi nell'altro evidentemente di ciò che Alessio ha ritenuto di di esprimere ed è chiaro che
Tutti girarci attorno l'architrave del ragionamento che onorevole Butti a a ha rammostrato raffigurato molto prevalente rispetto a un tema quello della mobilità
Sostenibile delle delle smart city
E della digitalizzazione che ne consegue che un po'più marginale però proprio l'ampia rappresentazione che Alessio mi ha con cui avesse anticipato consente di distinguere il mio intervento in due piccole componenti una componente prevalente che è la seconda in una
Invece un po'più appunto attinente al mio ministero su cui credo sia importante ricordare nel PNR sapete benissimo attiene a sei misure per lo sviluppo infrastrutturale digitalizzazione la sostenibilità ecologica
L'inclusione sociale e la salute che sono tutti temi ci guardammo in filigrana hanno in una qualche maniera uno a fattor comune che è quella della generazione di dati
Bene che tutto ciò genera adatti
E che inevitabilmente richiama l'importanza che declinandolo sul mistero è chiaro visto poc'anzi attiene alla smart city e la mobilità sostenibile ma anche alla alla alla sostenibilità in senso lato
Prendo un esempio laddove il mito e volesse perché si chiama Mitt adesso se infrastrutture trasporti mobilità sostenibile ci sembrava un po'troppo evocativo di quella tradizione Green che
Dice anche attinti Ancona ci piace perché tanta non soltanto però
E quindi
Che ne so con Asti e con le autostrade stiamo ragionando ad esempio di fare una un cambiamento verso lo dico sottovoce perché non vorrei l'amare qualcuno del sistema tariffario delle autostrade magari farle come in altri realtà europee con lettura di targa no
Per capire se tiene abbiam deciso di provare con la tangenziale di Napoli
Spinelli Lorenzo
E e settore lettura di targa significa rimuovere i varchi e conseguentemente ai una traduzione diretta
Ma è anche una generazione di dati non indifferente
No
Perché ho voluto prendere questo esempio
Questo è un governo politico
Non è un governo tecnico e qui dentro un po'nella seconda parte
Non è un governo che ritiene che la generazione dei dati sia un fatto oggettivo e in quanto tale scevro di conseguenze politiche
E per me è un onore poterlo dire qua davanti a tutte le società in house tolto l'Emilia Romagna determini Armani avete Super Eagles pronto storie assai devono ancora capire dice il governo
Capiranno Marco piano piano
E
Ed essendo questo un governo politico
Per questo governo
Non non è concepibile che la realizzazione a generazioni di dati non sia assistita da una valutazione di ordine politico in cui quei dati non sono il prodotto di un incontro tra la persone in carne ed ossa e la tecnologia e la digitalizzazione il boss
Rapporto che determina la creazione quei dati sono sempre persone in carne ed ossa
E nel momento in cui si afferma questo principio
Bisogna sempre aver presente che per questo governo viene prima la persona l'individuo
E che prima ancora dei dati di nella libertà delle persone in diritto
Se qualcuno volesse dire ma esperienza in cui questo è stato messo a repentaglio i soldi rimpasto
No o anche alcune forme adesso di Cuper ancora omone parlava del mettiamola così più avevo corrente che voi non ho mentito né se la prole inglese di eterno in abbiamo può siamo d'ordine fregature e
Ecco per noi quegli strumenti
Se non supportati da una cultura politica che riafferma la centralità dell'uomo e dell'individuo potrebbero determinare derive che in altre nazioni non voglio parlare della Cina però
Generano fenomeni credito sociale
Che sfuggono
Non al controllo dalla politica mala controllo dell'individuo
Questo per questo governo non può realizzarsi
Queste due ragionamenti residua affermazioni una delle trattava un intervento molto più politico rispetto però di Alessio
Cosa comporta qual è il declinato qual è il la derivata era derivata siete voi
Perché nel momento in cui sfruttando questa occasione in maniera del tutto inadeguata però sicuramente rozzamente ignoti fino adesso io abbiamo tratteggiato alcuni elementi
Nell'azione
Che deve ispirare la vostra logica aziendale è importante comprendere che l'applicazione della tutela della Price ha conversato accordatura s'conservazione dei dati il prestito su sulla tutela della riservatezza non può essere declinato soltanto i modelli operativi aziendali con protocolli regolamenti interni lo dico da avvocato che una volta dotati di mettono al riparo c'è un quid pluris che quest'anno politico ovvero che la gestione di tutto deve essere avvisato ponendo al centro l'individuo la libertà che dall'ultima umana
Senza scomodare i classici perché se manca questo ingrediente torniamo a quella oggettività tecnica
Che non costituisce la cifra in questo governo questo governo politico
Ora è chiaro momento in cui si parla di società in house regionali sicuramente ci sono anche società in house regionali non condividono l'orientamento in questo governo fette sempre meno più o meno tutte le Regioni hanno una
Però è importante comprendere come a volte sussiste l'esigenza anche di considerare piccoli fattori senza i quali si perde di vista l'insieme
E allora
In questo ovviamente
Il governo Meloni Nalesso sicuramente più autorevole di me ne potevo rappresentare e infatti mi scuso perché dovrò poi andare ma ma devo devono poter col ministro Brigida che che mi deve ripartire alcune indicazione su temi che sono a cuore dell'azione di governo imprese o modo del ministero dove ricopre un incarico che prima mi ha annunciato
Ecco se non si considerano questi elementi si rischia di non cogliere fino in fondo la distinzione chiuso tra un governo tecnico è un Governo che invece a questa matrice
Perché non abbiamo ottenuto una fiducia dagli italiani enunciata fin da prima su questa difesa su questo tutela su questa promozione
Voi siete strutture tecniche in house che piaccia o non piaccia dovete rispettare questa cifra che viene consegnato grazie
Visto averci anche confortato sulla sull'aspetto di governo politico una cosa importante così gli italiani sia di destra e di sinistra sanno che comunque c'è qualcuno che prende le decisioni e si prende la responsabilità che mi sembra una buona cosa perché almeno anche in termini di prezzo e dal
Direi a questo punto di procedere di prendere la nostra la nostra Scalettari salutando
Sia il ministro del sottosegretario ringraziando verrà
E così loro che possono appunto attraverso il loro governo il il nostro governo politico proseguire nelle scelte e nei lavori e che interessano noi e soprattutto del corso saranno la base del nostro futuro anche l'utilizzazione dei dei nostri tanti bene a a questo punto io lascerei la parola a Diego Antonini presidente di assi interpreti e quindi praticamente ha voluto questo a questo incontro questo confronto
Dove ci eravamo lasciati e soprattutto dove stiamo andando soprattutto dopo le parole anche che abbiamo ascoltato
Beh devo dire che innanzitutto buongiorno a tutti mi ero preparato ovviamente un un po'di intervento iniziale mi vedo costretto a cambiare completamente quello che avevo pensato perché i nostri illustri ospiti mi hanno preceduto
E quindi ci sono tutta una serie di concetti informazione che loro hanno riportato che dal punto di vista sia mio personale che rappresento anche ovviamente assisterci e quindi associazione delle in house su cui siamo totalmente d'accordo direi di di o fare vorrei fare un discorso che non è a questo punto né tecnico né politico e storico se meglio se me lo consentite
Vedo qui il professor o limone no io li eravamo abbiamo avuto qualche contatto in passato gli ho raccontato non so se lo ricorda
Che io in gioventù quando ha iniziato a lavorare sono circa più di trent'anni che più o meno Bazzi come l'informatica pubblica lavoravo per un'azienda che oggi ahimè non esiste più l'informatica perché insomma
Nel tempo sono successe molte cose però io conobbi il professor limone perché aveva organizzato una serie di incontri
Per noi commerciali di questa società di informatica che era il prima americana poi francese sul tema della legge due quattro uno non so chi devo se la ricorda una legge che doveva cambiare modificare completamente il modo di funzionare della pubblica amministrazione sicuramente una legge mi sentirei di dire che aveva il suo perché
è successo qualcosa poi molto poco diciamo che ancora oggi molte dei dettami della due quattro uno che poi è stata emendata modificata avuto tutta una serie di sviluppi diciamo ancora oggi dopo trent'anni non è del tutto
Recepito quello che la legge lo spirito della legge portava avanti cosa voglio dire con questo che secondo me è oggi consentitemi di avere di essere ottimista
A oltre ogni ragionevolezza
Stiamo assistendo a un cambio epocale nei rapporti nel senso che che noi avevamo eravamo abituati a una sorta di scala gerarchica di importanza anche nella gestione dei dati dell'informatica quindi
Tutto quello che proveniva dal governo centrale valeva tanto tutto quello che proveniva delle regioni valeva ma valeva forse nasconde alla vista un pochino di meno e così a scendere quindi in quanto più piccola erano le amministrazioni pubbliche che gestivano i dati tanto meno importanza in qualche modo veniva dato
Al dato stesso
Oggi stiamo assistendo come dicevo prima un cambio epocale
Che vedo particolarmente di buon occhio perché la ogni tanto cito aneddoti sportivi stiamo parlando per la prima volta forse la storia di questo Paese negli ultimi trent'anni di un gioco di squadra
Che è una cosa che sembra banale
Però egli evidentemente non siamo stati capaci fino ad oggi
Quindi oggi non c'è più
Un un un dominus un un proprietario un importante una serie di Servio Vassalli che lo circondano c'è ovviamente un governo che fa il suo dovere il suo mestiere di politico
Ci mancherebbe altro e quindi questo anzi ben venga che ci sia qualcuno come diceva prima Fiorina che si prende anche le sue responsabilità dal punto di vista tecnico per provare a fare delle cose ma
Nella gestione del dato nella gestione degli atti del del costruzione d'erogazione dei servizi finalmente assistiamo a un colloquio franco aperto e soprattutto di pari dignità
Come diceva prima il sottosegretario Brutti citando il passato devo dire che anche noi in house a un certo punto ci siamo chiesti guardo anche colleghi qui presenti in sala per quale motivo in passato
Nessuno abbia mai chiesto non dico come dire un'attività operativa ma neanche un parere su una serie di operazioni che venivano portate avanti di tipo digitale
Dove molte delle nostre in house avevano una lunga storia
Con questo non voglio dire come non dico mai che lei in auto siano delle macchine perfette perché non lo sono però sono delle macchine che nel corso del tempo hanno fatto esperienza
Hanno approfondito determinati temi noi ci chiamiamo abbiamo chiamarli competenze di dominio nel senso che su quello specifico tema comunque lavorandoci dopo tanti anni abbiamo imparato
Come si dovrebbe fare come si è stato fatto quali sono gli errori in cui si è già abbiamo esperienza allora come mai nessuno ci avesse chiesto nulla di questa esperienza come se fosse calato qualcuno dall'alto
Che ci imponesse a determinate scelte che tra l'altro in molti casi anche di tipo tecnico non condividevamo ecco quindi mi sento di dire che oggi il mondo è cambiato quindi non ci troviamo molto più
Passatemi il termine rilassati anche nelle interlocuzioni che abbiamo
Sia col dipartimento transizione digitale anche con la CM comunque con tutte quelle che sono i nostri stakeholder e che ci portano a costruire appunto un lavoro di squadra dove tutti quanti via ricevono qualcosa danno qualcosa
Quindi una una logica di mutuo scambio che sicuramente può portare valore questa parola sempre si usa ma il valore e questo in più uno in house abbiamo anche poi finisco un un altro obiettivo che non è secondario cioè quello di generare fiducia perché nel quello che mi diranno dopo i nostri relatori sul tema vigili pr PM RR
Il e sicurezza sono strettamente correlati
Perché nel momento in cui noi gestiamo dei dati noi abbiamo il dovere di far sì che questi dati rispecchino
Tutte quelle che sono le leggi e regolamenti e quindi dare una forma di sicurezza io la chiamo interna ed esterna quindi Esterna
Tutelarli nel caso di attacchi esterni adesso come sapete c'è stata anche una recrudescenza molto forte di quelli che sono gli attacchi cibernetici che arrivano che arrivano quasi tutti dall'estero
Ma anche interna nel senso che il G DPR ci impone di far sì che i dati che noi gestiamo siano gestiti scusate il raddoppio di parole nella maniera più corretta possibile aderente al alle leggi quando però questo ce ne siamo accorti noi
Prepariamo delle applicazioni mettiamo a disposizione dei servizi digitali per i cittadini
Non tutti i cittadini ci seguono perché c'è una mancanza di fiducia
Quindi l'obiettivo che noi dobbiamo portare avanti anche come in house non è soltanto quello di mettere in sicurezza il dato costruire applicazioni digitali erogare servizi sempre migliori ed è ovviamente il nostro dovere
Ma far sì che il cittadino si fidi di noi
Perché oggi come oggi non è assistiamo a un paradosso che il cittadino è più propenso a comunicare tutti i suoi dati tutto quello che fa dalla sera alla mattina a delle piattaforme
Che adesso spinto spero poi di non essere smentito che però non mi pare che abbiano oggi DPR come primo obiettivo della loro vita
Mentre quando si tratta di servizi pubblici dare soltanto un numero di telefono aumenti pubblico viene vista come un'ingerenza personale di quelle intollerabile
Allora questo questo e di cultura e quindi l'obiettivo che noi ci dobbiamo porre come in house è anche quello di lavorare sicuramente in questa direzione ci sono anche delle attività in corso e questo rientra nel processo di digitalizzazione di che il conoscenza di tutto quello che il mondo digitale che la conditio sine qua non per far sì che tutto quello che noi pensiamo realizziamo e mettiamo sul piatto realmente funzioni e che sia quindi anche di soddisfazione
Quindi adesso di mi auguro vivamente che nel prosieguo tutto quello che racconteranno i nostri relatori ma ne sono certo perché ho già avuto qualche qualche indizio sia sia di vostro interesse niente spero che di Go diate resto dell'incontro grazie
Grazie presidente che appunto ci aggiornato sulla situazione su questo nuovo rapporto finalmente collaborativo in quei si riescono a prendere le cose positive che vengono fatte appunto a livello locale non soltanto a livello centrale o calate dall'altro che mi sembra dall'altro interna ma cosa
Un buon inizio assolutamente e a questo punto entrerei appunto nella nel tema del progetti formazione con il professor Mauro Moruzzi perché voi sapete che questo incontro
Fa parte dell'assenterà cade anche un percorso in cui si analizzano i vari in vari aspetto un percorso di formazione perché ne abbiamo tanto bisogno tutti perché le tematiche sono diverse
Tante estrema e nuove non a lei la parola sarà
Ma il mio sarà un intervento brevissimo perché tutti noi siamo qui io compreso per ascoltare
Tre relazione importantissimi di tre illustri studiosi professori dell'Accademia italiana che ci parleranno appunto di questi argomenti ne faranno un approfondimento teorico la mia doveva essere un'introduzione didattica come in genere siamo abituati a fare in sede Academy
E la farò con poche battute
E innanzitutto
Io condivido pienamente
Gli interventi che qui sono stati fatti non certo di pura rappresentanza
Da parte del senatore del sottosegretario Brutti del viceministro Bignami
E ancor prima anche del senatore di sei
Perché ho trovato nei loro interventi alcune cose molto importante
Forse qualcuno di noi si ricorda ancora il film la vita degli altri
Non è lo Stato che dobbiamo difendere
E ha perso non è la burocrazia che deve tutelarsi con queste leggi che il cittadino
E queste cose che sono state qui dette sono di un'importanza enorme
Inoltre
Il senatore Butti
Ci ha raccontato la storia seppur brevemente
Di uno dei più importanti progetti del PNR R per fascicolo sanitario Veltroni
Qualcuno dice ma PNR duecento miliardi fascicolo poco più di un miliardo no che tiene Renna assente ricordi
E i progetti del PNR devono partire innanzitutto
Dal mettere
Il Paese in condizioni di salute di tutela e di prevenzione
Dalle Manetti
Quindi il primo obiettivo è stato quello di ricostruire rifare completamente il sistema informativo della sanità italiana
Perché
Il comico ci ha dimostrato
Che senza salute non c'è economia
Questo ve lo ricordate
L'importanza di questo progetto è normale
E come il senatore ci ha ricordato il progetto era bloccato dall'agosto del ventidue
Nonostante che continuasse a generare costi
Per una decisione del Garante della privacy
Perché alcuni problemi erano stati affrontati così come sono stati descritti dai loro interventi
Oggi con la decisione dell'otto giugno riprende finalmente il cantiere del fascicolo sanitario elettronico
Come la salute ha un'importanza fondamentale per l'economia
Così la privacy ha un'importanza fondamentale per la trasformazione digitale
Da tutte le ha gridato la tutela della persona ha fatto bene a Marcallo viceministro Bignami
Sono un fondamento del nostro lavoro e mi fa piacere dirlo qua dove abbiamo presente
Non solo il mondo delle in house le parole che sono state qui
Dette
Credo che riconoscono una realtà viva e dinamica molto importante ma abbiamo presente grandissima parte del mondo industriale e delle università italiane
Questo effettivamente
Cioè l'Academy
La carne mi è nata tredici anni fa
Il luogo di nascita e molto simpatico perché e il convento di Camaldoli a Napoli
Dove per tre anni abbiamo riunito un po'al mondo dell'informatica
Poi ha proseguito a Milano con il contributo della Bocconi del Politecnico
E oggi prosegue con la partecipazione di nove uniche delle più importanti nove università italiani abbiamo la Federico secondo provvista di Bologna il Politecnico di Bari l'Università di Bari e qui a Roma anche l'università LUISS che la Roma la Business Kuhl otto Roma
Ora
Questo luogo questo laboratorio è un momento di incontro
Tra il mondo dell'informatica e anche del mercato
E il mondo scientifico e la pubblica amministrazione
In questo luogo
Si sviluppino anche politiche pre competitive
Che sono tra l'altro auspicate dalla comunità dalla Comunità europea
Le innovazioni non possono avere successo
Se non vengono industrializzata
La storia della telemedicina la storia della cartella clinica elettronica
La storia del fascicolo sanitario elettronico ci dimostrano che solo attraverso l'industrializzazione delle tecnologie e dei servizi e possibile dare risultati duraturi e servizi generalizzati cittadini
La cabina quindi è stato continuamente un cantiere aperto a queste sperimentazioni promosso con lungimiranza Dassin peritale
Quindi siamo contenti di essere qui Edi
Fare il punto su uno degli aspetti
Centrali
Del progetto di trasformazione digitale dell'Italia
Ed è il Pnr
Insegnamenti che vengono anche da momenti come questi di confronto dove sono presenti i protagonisti delle policy protagonisti dell'industria
I maggiori studiosi sono di enorme importanza sottolineano la serietà dell'approccio la serietà della politica
Quindi io non aggiungo altro e voglio anch'io come tutti voi ascoltare le tre relazioni che seguiranno grazie
Grazie professore prima e di passare le relazioni se per caso ci sono delle domande sede sui nostri no
Che so che c'erano dei colleghi in sala che magari potevano essere interessati benissimo allora passiamo alle relazioni delle di tre professori giacconi Federico nato limone e Giorgio ventre che adesso
Mi raggiungeranno qui
A me detergente c'è anche Raffaele Barberio conveniente
Conoscete e la fondatore Kiefer Vezze che da tempo si occupa di dati anche quando gli altri non ne volevano sentir parlare quindi insomma è e affatto affatto grandi cose nel momento in cui la stampa l'informazione vera concentrata su piccole cose anzi lascio la parola quando ne parla di civiltà risposte osservatori abbiamo già tagliati fiducia tanti già tanti da sola
Bene allora intanto buona sera vedo che siamo tutti impostazione il professore Donato limone alla mia destra il professor Di Giacomo e il professor dentro tre simili rappresentanti dell'Accademia ma direi tre impegnatissimi militanti sul terreno della dell'innovazione quindi io entrerei subito ma nel merito facendo sono un paio di brevi considerazioni
Percepisco che l'evento di oggi abbia un ruolo discutibile che è quello di riaffermare il peso dei territori e lei Now sì in effetti rappresentano non soltanto un'area territoriale
Ma il modo in cui sono i territori si esercitano competenze responsabilità e rapporti funzionali con le rappresentanze del territorio quindi
Il ruolo delle in house è un ruolo che fa bene anche alla democrazia in un certo senso per cui quest'evento a come dire il merito di mettere assieme questo questa relazione composita tra centro e periferia che uno dei cardini
Su cui si poggia l'intera elaborazione del nostro sistema istituzionale non a caso
Per esempio per i dati sanitari citati costantemente nel corso del pomeriggio e la responsabilità di questi dati e guarda caso dove ricade chi cade nelle regioni perché insomma
Un titolo quinto perché c'è un riconoscimento di competenza e di responsabilità
E quindi valgono tutte le considerazioni che il sottosegretario Brutti ha fatto con millimetrica precisione nell'elencare il focus a cui bisogna far riferimento per orientarsi noi avremo adesso tre relazioni
Sono tre interventi diciamo che ci pongono il professore Giacomo di Federico e
E un professore di diritto dell'Unione Europea
Il colletto una cosa molto una definizione molto bella di lei professore ammetta tra nel triangolo tra Bologna Firenze Bruxelles e Pechino quindi ma con il professor Di Federico parleremo essenzialmente del quadro europeo offre di come ciò che avviene in Italia ciò di cui parliamo oggi si colloca nella prospettiva europea
E e quindi professore io le chiederei e con le entrare subito in
Come dire in parla sulle cose che ci stanno più a cuore
Quando si parla di dati
Ci si fa quelle domande che il sottosegretario Brutti ha riportato domande in qualche caso anche un po'lancinanti perché sono dividono sono segnate da interessi contrapposti e anche da diritti contrapposti
Per cui le chiederei qual è il punto di vista come dire di questa tematica avvistata Brooks ce ne siamo un Paese che ha la sua autonomia mai dentro un corpo più grande
Parliamo di temi che sono normati in una chiave europea quindi ci muoviamo come nazione libera e sovrana naturalmente poi siamo dentro un progetto più ampio e grazie a Dio queste tematiche così sensibili
Sono trattate dall'Europa in un modo molto particolare talmente particolare da presentare anche un modello per il resto del mondo quindi
Vorrei chiederle in particolare su quel su quel su ciò che riguarda i dati sanitari quali sono i riferimenti dei grandi progetti europei che richiamano il flusso dei dati il modo in cui possiamo manovrare di leggerli
Ricorrere ad essi per poter decidere meglio dopo qual è il punto di vista europeo e come si colloca l'Italia all'interno di questo percorso
Grazie mille grazie cercherò di rispondere intanto puntano Riggio tutela tutti e vorrei ringraziare mentre gli organizzatori di questo convegno per l'invito che accettato molto volentieri perché mi consente di affrontare un tema ancora a mio avviso poco conosciuto e dibattuto anche tra i miei colleghi di diritto dell'Unione Europea
Il possibile impatto della strategia europea dei dati e più segnatamente della proposta di regolamento sulla creazione di uno spazio europeo dei dati sanitari in termini di i rischi per i singoli ma che opportunità per la collettività
In particolare alla luce dell'esperienza convincono e veniva già come è già stato ricordato
Ecco prima di addentrarmi nell'analisi della proposta però consentitemi almeno tre caveat il primo è di carattere metodologico noi abbiamo parlato molto di
Per l'abbiam parlato di cultura abbiamo parlato di economia adesso parliamo di diritto
Però l'Unione viene ancora spesso vista come un'unione tecnica
E invece è già diventato unione politica quindi io confermo quello che io dirò
A attiene ai profili giuridici ma questi vanno calati in una realtà molto più complessa che è una realtà politica dove vengono fatte scelte
Secondo cambia
In base al trattato sul funzionamento dell'Unione Europea la gestione dei servizi sanitari il finanziamento del sistema sanitario è una competenza degli Stati e questo rimane
Allo stesso modo il servizio sanitario incluso servizio sanitario digitale è un servizio ai sensi dell'articolo cinquantasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione
E questo significa che le logiche del mercato interno e della concorrenza sia riconosco finiscono per applicarsi anche alle questioni sanitarie
Come a livello nazionale la suddivisioni di competenze tra livelli è molto difficile da gestire
Ora il secondo caveat devo al terzo cambia riguarda
E lo devo dire io dovrò necessariamente dare in questa sede molto per scontato sia a livello di nozioni te di terminologia e anche a livello giuridico dovrà trascurare alcuni dettagli normati
Ora pienamente consapevole della
Necessità di sfruttare appieno le opportunità offerte dalla transizione digitale
La commissione ha presentato nel febbraio del due mila venti una comunicazione sulla strategia dell'Unione in materia di dati non solo sanitari dati in generale
In cui vengono delineati gli interventi necessari da un punto di vista legislativo per facilitare la condivisione tra settori e tra Stati ma ebbene alla progressiva digitalizzazione della salute quindi parlo di Iseo sembra causa applicazione benessere telemedicina
E il ricorso all'intelligenza artificiale richiede necessariamente un profondo cambio di paradigma qui arrivo la dimensione politica
Nel bilanciamento operato tra sviluppo tecnologico efficienza amministrativa e naturalmente tutela dei diritti fondamentali dei singoli è questa credo l'essenza del tema che discutiamo qui oggi in tal senso la Comit diciannove ha impresso un'accelerazione sensibile e non necessariamente controllata alla condivisione dei dati le soluzioni individuati in piena emergenza hanno ispirato e ovviamente largamente condizionato anche l'attività del legislatore UE e qui parlo del legislatore latamente inteso quindi Commissione con le sue proposte consiglio e poi
Lamento per l'adozione degli atti
E pone come si vedrà non pochi problemi per quanto attiene al coordinamento con i principi affermati nel G. DPR e anche per quello che attiene alla circolazione dei dati a beneficio di cittadini pazienti e impresa
Ora in tempi di ordinaria amministrazione bisogna un po'mettere le cose a posto e bisogna farlo rispettando i diritti e i valori dell'unione europea e a questo riguardo non posso non menzionare seppur succintamente
La dichiarazione sui diritti e i principi digitali del gennaio due mila e ventidue una comunicazione della comune una dichiarazione comune di commissione
Consiglio Parlamento in cui si affermano alcuni
Punti neutralità tecnologica e inclusività
Della Rete quindi significa anche attenzione ai disabili agli anziani diritto all'identità digitale e alla disconnessione
Esigenza in terzo luogo di sviluppare algoritmi rispettosi della dignità umana intorno al problema dei valori pensiamo alla discriminazione dal voli
Su cui si potrebbe dedicare naturalmente un convegno e a questi valori che si spiegano dunque gli atti che sono stati adottati a livello di Unione nel contesto di questa strategia e quindi con particolare quindi passo al settore della salute
Devo comunque menzionare il Regolamento ottocentosessantotto del due mila ventidue sulla dal re nel Sud
Dei dati il quale fissa le condizioni per il riutilizzo di determinate categorie di dati protetti detenuti da enti pubblici
Qui si parla di anonimizzazione di ambienti sicuri di trattamento ma si definiscono anche le responsabilità e gli obblighi delle imprese che offrono servizi di intermediazione dei dati con un sistema di notifica e di controllo sull'ordine spetta in terzo luogo si favorisce l'altruismo dei dati
Individuando le caratteristiche delle pertinenti organizzazione che andranno Gestielle qui ovviamente senza scopo di lucro il perseguimento di obiettivi di interesse generale
Inoltre si promuove la creazione e lo sviluppo di spazi comuni europei di dati in settori strategici quindi in mobilità ambiente energia finanza efficienza dell'amministrazione e ovviamente anche la salute
Perché è importante il di Gia cosiddetto perché costituisce se volete il macro quadro di riferimento
La proposta di Regolamento sullo spazio Rupa dei dati sanitari costituisce invece una normativa ad hoc tesa da un lato a potenziare i diritti già inclusi nel G DPR e dall'altro a regolamentare meglio le deroghe nel settore sanitario
Prima di focalizzare l'attenzione sulla proposta però devo anche menzionare il Regolamento sui servizi digitali cosiddetto DSA che stabilisce norme dettagliate in merito ai doveri di trasparenza e alle responsabilità
Ad esempio condivisione di dati durante le emergenze sanitarie dei fornitori dei servizi di cloud e delle piattaforme on line e questo vale soprattutto specialmente per le per quelle di grandi dimensioni
Poi non può non menzionasse ovviamente anche la proposta di Regolamento sull'intelligenza artificiale
Qui arriviamo perfetto Bruxelles di nuovo un po'come il G DPR che fondato come sapete su quattro livelli di rischio rivolge particolare attenzione al trattamento dei dati sanitari mentre potrei fare riferimento al problema dei dispositivi medici delle sperimentazioni critica Fini che ma ovviamente non ho tempo di entrare in questo genere dite tagli e neppure si può trascurare l'intervento del legislatore UE a livello di Sutter sicurezza di identità digitale e di infrastruttura digitale ci tornerò ovviamente su questi aspetti
La libera circolazione dei dati inclusi i dati sanitari diventa quindi una sorta di quinta libertà del mercato interno il che favorisce l'armonizzazione normativa come sappiamo o dovrei dire l'uniformizzazione visto che ormai
Il g DPR ce lo insegna
E e a questo strumento che ci rivolgiamo sempre più spesso il vantaggio è che è direttamente applicabile in tutti gli stati membri
Come ci insegna prossima in pregi di pr
Non tutte le disposizioni sono direttamente efficaci è spesso necessario integrare
Bene
L'uniformizzazione però è claudicante perché se prendiamo sempre il G DPR e guardiamo all'articolo nove paragrafo quattro che è una delle disposizioni centrali
Qui si afferma che gli Stati quindi dopo aver accertato dopo aver fermato la libera circolazione dei dati dopo aver affermato il principio di protezione dei dati personali abbiamo una disposizione di questo genere per la ricordo perché è importante gli Stati membri possono mantenere o introdurre ulteriori condizioni incluse limitazioni con riguardo al trattamento dei dati detto genetici dati biometrici o dati relativi ed assoluti quindi questo significa che gli stati
Mantengono un certo grado di discrezionalità
Nell'attuare il cd pr vengo quindi velocemente alle novità e le criticità della proposta di regolamento sullo spazio europeo di dati sanitarie vado per punti sperando poi di
Stimolare qualche domanda più specifica o da parte del Maudit del del reattore oppure da parte del pubblico
Comincio con ricordare e qui è il dato economico che secondo le stime della Commissione questi amo parlando di un atto che dovrebbe consentire in termini di risparmio
Cinque punto cinque miliardi
Uso primario dei dati
Quindi risparmio per i pazienti e i benefici derivanti dall'uso secondario dei dati cioè il riutilizzo dei dati per fini di interesse generale dovrebbe è stato calcolato è stato stimato intorno al cinque punto quattro miliardi di lire
La Commissione e la presidenza
Attuale sperano di adottare l'atto entro la fine del mandato quindi trentuno ottobre due mila ventiquattro ma secondo alcuni ma anche secondo me ci vorrà un po'più di tempo tenuto presente che cosa differenti standard
Adottate livello statuale e regionale statale che regionale quindi negoziazione abbastanza difficile sulla ditta la definizione di norme comunità etniche
Delle diverse risorse economiche e professionali presenti negli Stati membri
Delle specificità dei sistemi sanitari con diversi gradi di privatizzazione
Le prossime discussioni in Parlamento pile Commissioni competenti sono enti e liberi protezione dei diritti
Sono previste per il luglio e il Consiglio dell'Unione ha recentemente pubblicato un documento il ventisei maggio
Con un aggiornamento su di lavori della presidenza svedese e a prescindere quindi dagli ottocento milioni
Di euro stanziati per i programmi tv fuori causa del centro io le prime proiezioni io ora e ha indipendentemente anche del dieci dodici miliardi
Caprioli Plunkett nove significa sostanzialmente missione uno componente une due missioni due componente due missione sei componente due scusate si può dubitare che tutte le persone fisiche avranno accesso una cartella clinica elettronica entro il due mila e trenta che come ospitato dalla Commissione europea
Ora queste precisazioni erano necessarie che detto questo i pazienti vediamo quali sono i vantaggi di questa di questa proposta
Idea è quella di creare maggiori opportunità per i pazienti ma anche maggiore controllo più ampie maggiore controllo sui propri dati per l'industria e la ricerca
Questa è un'occasione unica per promuovere sviluppo e salute pubblica pensiamo al mercato di Claudio o dei Big Data
In relazione all'uso primario dei dati e quindi il trattamento dei dati sanitari al fine di ricevere
Prestazioni mediche
La proposta riconosce i singoli seguenti diritti e su questi insisto non sono tutti ma cui sono sicuramente quelli più rilevanti diritto di accedere immediatamente gratuitamente in un formato facilmente leggibile ai propri dati sanitari elettronici
E cessioni possono essere previste naturalmente
In casi estremi per motivi di opportunità ad esempio diagnosi di una malattia incurabile in secondo luogo il diritto di ricevere una copia elettronica di talune categorie di dati sanitari incluse già nel Regolamento
In terzo luogo il diritto di inserire i propri dati sanitari
Elettronici nella propria cartella questo però deve essere segnalato in modo che il profondi professionista che ha accesso alla cartella possa individuare l'origine la fonte meno attendibile di quella carica magari da un collega
In quarto luogo il diritto di ottenere immediatamente gratuitamente questo importante ai fini della privacy informazioni sui prestatori di assistenza sanitaria e sui professionisti che hanno avuto accesso alla cartella e a quali i dati della carta
E infine il diritto di identificarsi in via elettronica perché ovviamente la sicurezza dipende anche dalle identità digitale
Ora perché dico questo perché voglio sottolineare che stiamo parlando di una proposta che è vero Grassi al G DPR ma tende anche a rafforzarne i diritti rafforzare i diritti ivi presenti
Per garantire la continuità la qualità delle cure inoltre viene stabilito doveri per i professionisti sanitari di registrare sistematicamente Dit de di dette di tenere aggiornate le informazioni che devono essere caricate e che sono previste nello stesso regolamento le indico profili sanitari sintetici dei pazienti che contengono per lo più dati di tipo amministrativo prescrizioni e disposizioni è detta elettroniche immagini medicali referti di mangime risultati di laboratorio lettere di dimissioni tutti questi vengono definiti in un allegato del regolamento
Come vedete ci sono elementi che sono già inclusi nel nostro fascicolo sanitario elettronico
Sì
Ingerenze
Bene
Per quanto attiene questo ovviamente significa
Intervenire per garantire interoperabilità e portabilità significa intervenire su i requisiti dei fascicoli sanitari in modo che questi possono circolare in Europa
Questo Regolamento che ha come obiettivo la libera circolazione dei dati in Europa ma evidentemente in quanto Regolamento ha ricadute dirette nei vari sistemi nazionali che per oggi ricordo uno lady ricordo mantengono una loro autonomia
Significa anche creare un'infrastruttura dedicata proprio per assicurare un corretto bilanciamento tra praghesi e utilità
E allora qui c'è la creazione di una piattaforma dedicata a livello di Unione su cui poi potranno intervenire tutta una serie di atto
Devo però consentitemi ancora un riferimento al l'uso secondario dei dati perché questo è una delle tematiche più delicate e sensibili cioè il riuso dei dati qui arrivo alle eccezioni algidi pr ovviamente
E in particolare la possibilità di riusare il dato senza alcun senso cioè una delle basi giuridiche richiesti dal G DPR al Fini di miglioramento della salute
Una delle critiche ovviamente qui bisognerebbe definirlo meglio
Ora
Pensiamo anche all'utilità per la valutazione degli algoritmi
Ora la anche per l'uso secondario ci vogliono norme tecniche che sono fissate nel regolamento e ci vuole una piattaforma dedicata che istituita ai sensi del regolamento
Non Nolte un po'qui evidentemente per toccare i complessi simili problemi relativi alla capo del mezzo quindi necessità per gli stati di creare punti di contatto sportelli unici istituzioni di comitati
Task force che la vista può continua
Mi fermo qui forse a questo punto ecco no su un'ultima cosa la creazione di un catalogo cui Della serie di dati
Che devono essere messe a disposizione disposizione dagli organica a livello nazionale verranno create sull'accesso ai dati cioè quegli organi che saranno incaricati di verificare il rispetto dei requisiti individuati dal regolamento e consentire a imprese ed enti ed organizzazione di accedere adatti per il loro riutilizzo
La creazione di un catalogo consentirà di mettere insieme i vari ventisette pezzi e di condividere il tutto a livello di Unione pochi o molti su un'altra cosa da
Mi fermo
Professore un paio di domande
Allora la prima domanda che vorrei farle il g DPR già reclamava la libera circolazione dei dati in Europa
Naturalmente qui i viene fuori l'espressione che ho sciato prima il sottosegretario Butti su un liberi tutti rispetto ai dati allora la domanda che le faccio io questo concetto di libera circolazione dei dati sanitari in Europa che non può essere un liberi tutti e chi era già previsto dal agenti pr
Non le sembra che venga ideologizzato per legittimare il fatto che il G DPR e superato
Che di fronte ai ai drammi di una epidemia bisogna privarsi di qualunque logica di privacy perché ci sono di valori più alti rispetto a cui il diritto personale non è più non pensa più ecco c'è una ideologizzazione
C'è una consapevolezza furbizia oppure c'è una perché l'Europa mi sembra abbastanza serrata nel voler mantenere una certa addirittura sappiamo però che le pressioni a livello internazionale specialmente extraeuropeo sono pesantissime
Vogliamo chiarire questo concetto della libera circolazione dei dati sì
Dunque
Qui abbiamo
Siccome Gidp arrestato un po'frainteso
Si dichiara è un regolamento sulla libera circolazione innanzitutto
Dei dati
E sulla protezione dei dati personali
Il GT pr nasce come evoluzione di una direttiva
Vuole essere un Regolamento perché direttamente applicabili ma in realtà lascia come dicevo molto spazio agli Stati questo lo vediamo in un'applicazione differenziata BG DPR a livello nazionale
Quel nostro garante non siamo l'unico Paese nell'Unione questa traccia tipi è stata sospesa
Ok quindi vuol dire che c'è un approccio diverso il che significa che il regolamento non è poi così tanto regolamento forse quindi realtà a livello europeo l'ideologia non la vedo
Calata nei di dei contesti nazionali questo indubbiamente è un rischio che che cioè ora una delle liberi tutti è spesso associato con accentramento dei poteri di controllo
E io su questo vorrei essere chiarissimo tanto il parere del comitato però per la protezione dei dati del Garante europeo per la protezione dei dati tre del due mila del luglio due mila e ventidue
Quanto l'ultimo documento prodotto dalla dalla presidenza svedese confermano che non c'è nessun intento a livello di Unione europea di accentrare il controllo di dati e di creare una media maxi banca data banche dati
Di tipo sanitario e non solo se guardiamo le negoziazioni in Consiglio ci sono una serie di emendamenti che ci indicano che questo è il caso ad esempio la proposta prevedeva un accesso non autorizzato da parte di enti pubblici di istituzioni organi organismi dell'Unione europea al trattamento secondario
La proposta è stata modificata e anche in questo caso occorrerà ottenere un'autorizzazione in questo è solo un esempio però possiamo dire che questa espressione la libera circolazione dei dati non vuol dire che ciascuno può fare quello che vuole dei dati sanitari assolutamente no
Non c'è nessuno in possiamo anche aggiungere che l'Europa su questo non mi pare che voglia recedere di un solo passo no io ricordo che ci sono ben tredici Stati membri ad oggi che hanno banche centralizzate
Ok questo dipende da una scelta che fa lo Stato anche in funzione delle proprie articolazioni interne quindi dal proprio ordinamento costituzionale che ovviamente c'è tutto la tematica del rapporto tra competenze Stato-Regioni ma io qui non entro
Bene professore intanto la ringrazio le sue osservazioni mi hanno fatto venire in mente alcune alcuni aspetti dei dati sanitari che sono quelli relativi alla cosiddetta anonimizzazione secondo cui i dati sanitari possono essere anonimizzati
Ma dovete sapere che intatto anonimi Zattoni non insiste è una invenzione didattica non iniziato quando rimane domiciliato in una banca dati sì io lo estraggono incrocio con altre banche dati posso del tutto
Disegnare una bellissima ricerca di università americana che ha individuato duecentosettanta ai teme per poter definire il carattere e la fisicità di una persona di questi duecento e passa dai tempi tre soltanto data di nascita in genere
E tra e
Sono sufficienti a definire quasi il novanta per cento e infatti quando andate dalle quando Arlen la prima cosa che mi chiedono alla cassa il scusi posso avere il suo mondo di tatto per favore dice ma perché no per ragioni statistiche ecco non sono ragioni statistiche sono queste altre ragioni per intenderci
Bene dunque passiamo ecco dalla quadro europeo entro il quale tutti ci muoviamo e anche compiacere sapendo che abbiamo quindi un recinto condiviso una piattaforma condivisa
Con tanti altri paesi sono le uniche ragioni che ci rendono competitive rispetto al resto del mondo
Vorrei passare invece al professor Giorgio ventre che professore di di sistemi di elaborazione delle informazioni professor Giorgio ventre
Guardate qui abbiamo dei decani dei loro settori professor Giorgio mentre nel campo del calcolo e del dell'informatica e forse uno forse uno dei riferimenti più importanti in assoluto in in ma è una persona che si diverte anche a fare ad inventare cose nuove quindi
Ha recuperato il centro di San Giovanni a Teduccio dove è stata
Costruita di sana pianta l'Academy della e il pollo e lì tantissimi giovani napoletani e non hanno trovato modo di poter sprigionare talento e cercare nuova occupazione molti dei quali poi naturalmente come da tradizione sono subito stati aspirati da interessi esteri
E quindi hanno ottime retribuzioni e hanno risulta testine però invece il modo la ruota gira così avrà professore ventre intanto io vorrei con lei ragionare su alcuni su alcuni aspetti che sono gli aspetti forse non tanto dell'Accademia perché lei è un professore un po'atipico fa l'Accademia insegna ai suoi sta poi però sta sul territorio opera agisce interloquisce con gli enti locali ecco come potremmo definire questa azione contro corrente da salmone continuo no per cercare di smuovere le cose di cambiarle
E come l'università si colloca in questo rapporto anche territoriale con i comuni con le Province con le regioni specialmente dal punto di vista di una città grande importante quale quella appunto dell'area napoletana
Otto grazie grazie per la domanda volevo anche ringraziare per l'invito
L'opportunità appunto di parlare su questi temi
In queste questa è una delle poche occasioni in cui io sono contento e se l'ingegnere senso vi posso limitare aspetti puramente tecnologici rispetto agli aspetti invece più giuridici che mi sembrano decisamente complessivi di Vigo do la mia
Semplicità allora io diciamo partire da quello che ha detto il sottosegretario che mi sembra abbia identificato alcuni punti che secondo me sono molto interessante che cadono molto nella nella nella domanda
Che mi è stata posta
Il il c'è un'attenzione fondamentale nel Pnr R all'innovazione che mi sembrano molto importante
Anzi oserei dire che il campo appunto della sanità è quello dove questa attenzione più forte perché probabilmente anche quella più sentita cioè noi
Abbiamo come ha detto il professor Murgia siamo nel pieno RR nasce proprio perché siamo stati colpiti da una pandemia che ha evidenziato dei problemi organizzativi dei problemi anche diciamo di di di di di struttura del sistema
Sociale ed industriale paese e in particolare il nostro che è successo trovato assolutamente
Scoperto
E peraltro ripeto e la stessa organizzazione del del sistema sanitario in Italia che fast capire come sia importante una un'azione locale se che parta dalle università riuscito
Il sottosegretario che ha dato una attenzione forte all'università ruolo della ricerca anche al ruolo della formazione in questo senso
E peraltro io diciamo posso posso dire di essere stato un fortunato diciamo fortunatamente coinvolto in quello che sarà sono state alcune scelte fatte in campagna durante la pandemia io
Racconto che diciamo nel momento dei momenti più difficili che noi stiamo attraversando diciamo attraverso interazione forte tra la regione Campania Liguilla la in house della Regione Campania che Soresa e anche i fornitori diciamo della della della del i provai di tecnologia della Regione Campania è l'università
Ai quali si sono aggiunti anche delle start-up peraltro in un ecosistema e l'innovazione fattivamente virtuoso
Siamo riusciti a a fare a lavorare insieme su alcuni temi come per esempio quello del monitoraggio dei flussi dei tempi e dei cittadini all'interno alla Regione per verificare se veri spettavano meno le zone rosse
Partendo da interazioni con fornitori di tecnologia così come lo sviluppo di della di una di una di un atto che è stata di particolare ti è successo che è quella e Covip Sinfonia che quella che sarà alla pari in Italia esatto scaricata nel luglio del due mila ventuno cioè insieme a quella del del del del del del fantacalcio per i campionati europei c'erano questi due atto di cui una era quella del del della Regione Campania che sarà sviluppata
In collaborazione appunto diciamo porno con con Regione e l'università e alcune start-up perché per noi cittadini Erika campagna è stata di grande utilità per e anche di grande facilità d'utilizzo
Cito questo per far capire come effettivamente diciamo secondo me il problema va affrontato affrontato con una logica che io definirei Glocal è chiaro che noi dobbiamo rispondere diciamo delle istanze globali ha delle regole che sono molto spesso sovranazionali
E anche a temi teconologici che che purtroppo soltanto Luca in in certe situazioni sono decise localmente
Affari sempre del verde ci diamo del tu del terzo mondo c'ho http ringrazio per cui so che su questo lei diciamo che
Tende a a dare di me un'idea diciamo troppo elevata diciamo però gradevole ed affettuosa dispettosi tema io so che ringrazio per questo fatto
In realtà diciamo soltanto insetti situazioni noi siamo autonomi diciamo da un pulsa se tecnologico questa attenzione secondo me della sovranità digitale technology è un fatto secondo me fondamentale importante
Però ripeto appunto con quest'occhio globale dobbiamo poi andare agire localmente quindi in questo devo dieta il ruolo dell'università diventa un ruolo fondamentale in questo senso così come il ruolo della collaborazione con le aziende tu molto in maniera molto gentile cara ha citato l'esempio del campo il San Giovanni il campo di San Giovanni noi cerchiamo da tempo di avere nelle collaborazioni con le aziende che sono su tre settori la formazione con Apple facciamo questo da tanto tempo
Così come l'open Innovation con le aziende che incontrò con delle collaborazioni sul tema dell'innovazione e poi infine l'altro tema quello della creazione di di startupper dell'accelerazione start-up su questi temi
Credo che secondo me con un'ottica diciamo di rafforzamento di un sistema nazionale chiaramente in un quadro europeo perché non avremo la forza di poter
Lavorare a diciamo in maniera differente
Secondo me e credo che ci sono le condizioni per far sì che una volta tanto la pubblica amministrazione sia non soltanto un costo ma sia un fattore di innovazione sia un importantissimo fatta innovazione
E questo secondo me è un il settore della sanità quello dove fu questo posso potrebbe essere più forte
E
Poco ormai ci diamo del tu quindi siamo andati forniamo rotto gli argini
Hai ripreso un'espressione del sottosegretario Butti a cui hai dato grande peso poco fa
E e questo ha a che fare con no la relazione tra il mondo dell'impresa il mondo della ricerca io aggiungerei anche una triangolazione con le istituzioni avrà vorrei chiedere dato che in questo nostro disgraziato Paese si dialoga poco anche se si fanno molte chiacchiere
Nel rapporto tra le istituzioni
E l'università o se vogliamo tra la politica e l'università e la politica che si entra un po'verità o e l'università che ha smarrito la sintassi dell'interlocuzione cioè cosa fare per poter ripristinare una relazione
Secondo me dobbiamo partire un attimo dal dalla considerazione che certi è che in una società complessa come questa e ai problemi appunto teconologici
Forti che impattano pesantemente sulla vita dei cittadini ma anche sul sistema economico eccetera
Non puoi pretendere di aprire un approccio deve essere tu il il portatore dell'unica verità
Nel caso specifico di quello che ci stiamo cercando di fare è quello di cercare dista trovare una strategia che da un lato diciamo di a supporto al alle aziende dall'altro vediamo che le aziende hanno bisogno il rapporto mensile non foss'altro per prendere i talenti che sono necessari
Al al alloro sviluppa loro crescita e anche a quella lì all'idea di poter fare innovazione però in questo qua
Geloso raccolgo la provocazione il ruolo del del del del soggetto pubblico
è un ruolo che non è soltanto di governance e di definizione di una politica industriale
Ma anche quello di esprimere dei requisiti funzionali delle proprie esigenze che siano però fatte in modo da portare sempre avanti la l'asticella perché se no altrimenti non cresciamo come sistema Paese per cui il discorso di poter diciamo a avere un sistema delle imprese che sia capace di competere a livello globale
è legato strettamente al fatto che a mio avviso lo Stato deve porre diciamo delle esigenze sempre più forti con l'obiettivo di dare servizi sempre migliori al cittadino in questo si innesca
Un circolo virtuoso che secondo me fondamentale beh hai fatto riferimento anche alla tre allora l'altra faccia della triangolazione il rapporto tra imprese e università e hai citato anche Soresa che la Ina osso campana
Ormai la ricerca la fa l'università perché le imprese di ricerca non ne fanno più le imprese sono sotto come dire sono sotterrate insabbiate dall'ansia della trimestrale di borsa
E i tempi sono ormai compulsivi la ricerca invece a un orizzonte più lungo
Come si può fare dato che il la tua sollecitazione ma di livello locale un rapporto con Soresa ecco
E dal basso che si parte e dall'altro che si può ricostruire questa relazione no come dirlo prima necessarie te devi lavora sul devo sempre un luogo vorrei chiarire cioè c'è un rischio tipico accademico che quello di sviluppare soluzioni in cerca di un problema quindi dalle banche evitare vicino questo questo approccio nord del fatto che molto spesso le professioni cerchiamo di inventarci
Problemi complessi Siniša soluzione complessissima provenga conosciamo nemmeno quindi questo rischio importante no secondo me dobbiamo per prendere atto del fatto che viviamo in un mondo in cui la tecnologia sviluppata globalmente noi diciamo italiani
Siamo siamo siamo in un contesto che in questo è favorevole perché diciamo viviamo in un solo sistema di alleanze dove riusciamo a portare dei contributi e e a usare i contributi di altri paesi
E i però ripeto secondo me ed essere un processo sia appunto bottom-up perché topo da uno bottom-up perché secondo me nascere stanze specifiche
Peraltro tra parentesi andando sviluppare anche quelle rasta diciamo a a a usare quelle eccellenze locali
Secondo me sono importanti cioè non non è zone in un in un Paese così eterogeneo come l'Italia e si sono atenei che hanno delle verticali su certi temi così come Atene ne hanno di altre ed è bello vedere questa diversità
Dall'altro però avere un quadro industriale del Paese di politica industriale paese Vitti da delle linee guida che fa capire che il digitale l'information technology è importante
Che è importante dice diciamo cercare anche di migliorare la parete azioni questi teologi nette Co.Ge. poi sempre secondo me fondamentale questo come si diceva prima il collega
Il quadro europeo in questo non soltanto ci dà delle norme ma si stabilisce anche delle priorità secondo me dobbiamo attenersi a queste preda specialmente noi che siamo un Paese come dicevi tu bici spesso siamo un Paese stenta e conservatore sull'innovazione quindici savonese è un paese del riproduce tanti stati ecologia Marlene usa molto poca quindi in questo diciamo il cane la la la la la la la guida dell'Europa le le le i binari tracciati all'Europa secondo me è sempre importante
Grazie Giorgio mentre ne usiamo poca di tecnologia però la battaglia non è molto sull'adozione perché l'adozione ci fa soltanto utilizzatori il problema è quello che vorremmo produrla di più la tecnologia
Perché se no con la spessa richiamo il PIL degli altri invece di tanto più se poi questa specie è fatta di soldi pubblici faremo una un doppio rispetto a me stessi sostanzialmente con il professore del PD e di Federico abbiamo
Inquilinato diciamo l'ampio e complesso quadro europeo con il professor Ventre e ci siamo addentrati nelle dinamiche diciamo dell'innovazione tecnologica
Coniugata con il mondo delle imprese con il mondo dei territori con il mondo delle delle istituzioni col professor Donato limone
Entreremo nelle procedure e nelle metodologie il professor limone
E un'altra diciamo fu altro monumento alla alla conoscenza come il professor Ventre professore Vito è stato il primo professore o di di ordinario di Informatica giuridica presidente del comitato consultivo di esperti
E del sottosegretario all'innovazione la trasformazione digitale
Alessio Butti che avete ascoltato poco fa
Con dei diciamo con dei
Record perché ha presieduto la commissione ai panni lontano novantasette che ha scritto le norme sulla validità giuridica di documenti
Ha contribuito in Magna pars alla stesura del Codice dell'amministrazione digitale su cui non voglio dir nulla che anticipi processi in corso ma credo che sul Codice dell'amministrazione digitale
Il gruppo di lavoro che presiede
Ci darà probabilmente delle belle novità nei prossimi mesi ma non voglio
Andare molto in là vorrei trattenermi sulla dal nostro ordine del giorno per chiedere in considerazione del titolo del nostro evento odierno per chiedere quali sono i punti di contatto le interazioni le interlocuzioni tra pm RR protezione dei dati e quindi tra una un moto diciamo di finanziamento al nostro Paese da parte dell'Europa
Perché il nostro Paese e risultato bisognoso di questa e non quindi come non tanto come ristoro per però per alcunché ma e protezione dei dati che e sempre più diventato un patrimonio un asset un valore immenso da proteggere però nonostante abbiamo questa consapevolezza ci riempiamo la bocca di queste poi la fine si fa poco lo si fa male
Le così certe non si completano non si sa mai qual è il punto di partenza e essenzialmente difficile che in corso d'opera qualcuno chiede ragione dei passi che sono stati fatti e di chi è che li ha portati avanti ecco naturalmente come dire questa non è una patologia io vorrei capire se su questa patologia ne possiamo aspirare ad una ordinaria Fisiologia professore
Intanto devo ringraziare per l'invito
A partecipare a questo incontro
Entra subito in argomento intanto ringrazio i colleghi per le loro riflessioni che hanno fatto
Molto interessante
E la domanda che mi fai tu e la domanda che si pone a chi parla per ultimo in qualche modo deve rovinare la festa
è una finestra roviniamo subito prendendo spunto davvero dalla che ha detto il presidente
Il presidente di Antonini
E che mi ha ricordato una cosa dei tanti anni fa ahimè mille novecentonovanta più o meno
E ma ricordato che esiste ancora esiste la legge duecentoquarantuno del novanta e dopo trentadue anni devo fare questa riflessione abbastanza amara
E non è applicata e applicata dal punto di vista formalistico giuridico si sono molti colleghi che sono diventati cattedratici scrivendo suo duecentoquarantuno
La verità è che la duecentoquarantuno e la legge di semplificazione
Non è solo una legge che introduce dei criteri come fare i procedimenti eccetera
Ed è una legge di semplificazione che significa in italiano che qualcheduno deve semplificare qualche cosa per rendere utili funzionali i rapporti tra il cittadino e pubblica amministrazione
Costatazione noi siamo trenta mila pubbliche amministrazioni il novanta per cento e passa di questi trenta mila organizzazione non ha mai posto in essere un intervento uno di semplificazione
Il che significa voli subito entrare in argomento per quanto riguarda i dati sanitari la privacy eccetera
Significa che noi abbiamo sistemi amministrativi compresi complicati
Ridondanti che vanno contro delle norme esattamente l'articolo diciotto comma due della duecentoquarantuno ma contro i principi dell'ultimo piano triennale di informatica
Cioè non dobbiamo più chiedere cittadine stesse cose le volte ma da trentadue anni non li facciamo questo mestiere cioè chiediamo ai cittadini sempre le stesse cose
Allora cosa significa questo significa che dal punto di vista delle applicazioni che noi possiamo portare avanti
Significa che il questo modo di procedere non solo crea problemi
Alla digitalizzazione perché se noi non semplifichiamo articolo quindici del Codice dell'amministrazione digitale diventa difficile digitalizzate
Ma portare e comporta problemi sul piano della della cosiddetta privacy perché io vado a gestire una massa di dati non necessari al trattamento dei dati tre una massa di dati talmente enorme che mi complica la vita dal punto di vista della tutela dei dati personali da e quindi mi complica la vita perché devo sempre di più applicare IGT pr gl'interni è un meccanismo infernale
Più omento la mia massa di dati personali e più devo intervenire Colli Gigi DPR
E questa è banale però di fatto non ci troviamo in questa situazione
Non semplifichiamo complichiamo la vita amministrativa non creiamo le condizioni per digitalizzare meglio noi facciamo automazione
Non facciamo digitalizzazione che noi compiamo applicativi o li facciamo verticali per risolvere problemi non abbiamo una visione sistemica del processo di digitalizzazione come abbiamo una visione sistemica del processo di semplificazione i due pezzi vanno assieme
E questo ha una ricaduta negativa fortissimamente critica sotto il profilo Unger il sistema sanitario del fascicolo
Sanitario di tutte le applicazioni che noi possiamo effettuare in sanità
Quindi il rapporto che passa fra G. DPR Codice dell'amministrazione digitale e viene legato dal concetto dal paradigma di semplificazione
E quindi la vecchia duecentoquarantuno presidente è ancora viva cioè se io la utilizzarsi veramente nel nell'uso corretto del termine evidente che mi aiuterebbe molto a procedere
Nel senso che noi vogliamo applicare con il Pnr R e non a caso nelle prime pagine del PM rende il prefatore dell'epoca cioè Draghi
Sottolineo il fatto che l'importanza della semplificazione
E quindi le semplifichiamo le burocrazia funzionano
Se fuggevole burocrazie riusciamo a far funzionare la digitalizzazione possiamo quindi erogare servizi digitale in Rete come dice l'articolo sette del codice dell'amministrazione digitale semplici e integrati due parole pesantissime
Semplificazione e Poli integrazione
Non integriamo pochissimo perché mi dispiace dirlo ancora scarsi diciamo di interoperabilità
Scassinando di interoperabilità la tentazione di fare archivi centralizzati e duplicare archivi centralizzate fortissima
Ed è strano che da anni non parliamo di interoperabilità allora qui la posta in gioco è veramente importante
Nel Pnr o risolviamo questi problemi benedetti signori l'interoperabilità e affrontiamo discorso della semplificazione oppure è inutile procedere in questi termini faccio una battuta
Io non ho mai visto forse era un principio da inserire nel Pnr lo dico per il vecchio Governo
Una quota parte delle risorse devono essere dedicate alla semplificazione suoni Progetto come progetti dovrebbero essere finanziati per la parte progettuale
Mentre noi non abbiamo né pagare dei progetti e la parte progettuale e non abbiamo inserito criteri che potessimo diventare dei vincoli progettuali sotto il profilo anche tecnologico oltre che legale
Qualche volta viene fuori qualche amministratore pubblico acquisì fanno osservazioni di questo genere che risponde sì ma noi
Dato che i dati sono una cosa importante per essere tranquilli e non sbagliare
Conserviamo anche la copia cartacea aveva promesso gliela possiamo dare una bacchettata sulle mani acquista a questa amministratore
Sì grazie mi sono le bacchettate che ci sono già le norme che dicono questo e che ci obbligano a farlo l'ultima sono le le linee guida sulla gestione documentale sul sistema delle gestione documentale inibite nel due mila e venti entrato in vigore il primo gennaio due mila e ventidue che stabiliscono che noi dobbiamo lavorare solo ed esclusivamente in modalità digitale quindi non è modalità mista digitale e analogico
Ne ovviamente modalità cartacea ma solo in modalità digitale
E questo cambiare l'approccio tutto il problema compreso l'amministratore che ha fatto questa
Osservazione il problema vero è che l'amministratore non sa che che deve mantenere due due sistemi quello di carta e quello digitale e quello misto tre sistemi
E quindi c'è qualche problema dal punto di vista della erariale nella responsabilità erariale sulla gestione di risorse finanziarie ed umane per gestire le stesse cose invece una volta tre volte
Grazie grazie professore chiudiamo questo pane con una battuta finale del professor Di Federico che voleva intervenire un momento sul tema della interoperabilità così perché al di là dell'infrastruttura che ho citato che ci vuole necessariamente uno degli obiettivi della proposta di regolamento sulla creazione dei dati della creazione dei dati sanitari è in realtà proprio questo cioè si identificano gli elementi che devono essere contenuti nel fascicolo uso fascicolo per per semplificare
Dopodiché le specifiche tecniche di interoperabilità sono fissate dalla commissione e questo è l'elemento Tec poi c'è l'infrastruttura e allora a questo punto con tramite un sistema di autocertificazione del produttore delle carte
Queste devono essere interoperabili e ci sono tutte le possibilità per farlo quindi significa che paradossalmente la proposta di Regolamento se correttamente attuati in Italia
Consente l'interoperabilità che non siamo mai riusciti a raggiungere neanche all'interno dello stesso ospedale e avrà un impatto probabilmente diverso in altri Stati che invece sono andati molto più avanti e digitalizzare l'Estonia è presente
Bene grazie professore Giacomo Di Federico grazie al professor Donato limone e grazie al professor Giorgio ventre di inviterei a riguadagnare la prima fila Fiorina tu non ti muovere perché mi sento meglio quando più vicina e inviterei subito il dottor Paolo Ghezzi direttore generale di Infocamere
E assieme alla all'assessore all'assessore
All'assessore chiedo scusa Matteo Marnati assessore all'Ambiente Energia innovazione e ricerca della Regione Piemonte di
Grazie direttore la ecco passiamo agli inserimenti istruita ricordava che abbiamo sentito agli Estensi niente siamo parte si ammala forni per farlo lavorare
Proprio così e io sarebbe tentato di far abbiamo anche un terzo ospite che non è qui con noi presente ma per via di una trasferta parigina abbiamo registrato qualche ora fa il ieri sera per l'esattezza abbiamo registrato un'intervista
E l'intervista il viavai appartiene al assente dal video significherà dire idee senza essere regionale allo sviluppo economico innovazione digitale semplificazione come appunto diceva prima
Premessa varata nella regione Umbria partiamo da media sarà a regime operata una
Buongiorno e ed eccoci con l'assessore Michele Fioroni coordinatore della commissione innovazione e digitalizzazione della conferenza regioni e province autonome con Giorgio quando
Lei è anche assessore all'innovazione anzi a una un pacchetto leader
Estremamente rilevante importante nella regione Umbria regione molto attiva
E io vorrei partire assessore essere inizialmente con una visione come dire attraverso visto con l'occhio del con l'occhio del coordinatore della Conferenza Stato qual è il livello di consapevolezza delle regioni su due temi così rilevanti come la privacy la sicurezza dei dati lei sa che nel cinque anni fa acqua provato il PTPR ci fu ovviamente un grande moto di coinvolgimento adesso sembra che l'attenzione sia quasi posizionata non le chiedo però quale sia il livello di compliance dove ogni ufficio deve fare la sua parte le chiedo invece quale muto lo stato d'animo Celli questa consapevolezza piena delle regioni sul fatto di amministrare dati molto importanti dei propri cittadini
La conseguenza c'è e c'è da tempo noi siamo ormai entrata a pieno titolo in quello che alcuni definiscono la Delta Society sa che in una società che è alimentata dai dati e dove dati rappresentano la base per prendere decisioni di pianificazione e programmazione
Monitoraggio e controllo questa ripubblicazione molto forti innanzitutto vediamo sono una serie di fattori abilitanti
Ci hanno determinato questa situazione innanzitutto l'ingresso in quell'era nel calcolo delle macchine computazionale dei supercomputer la possibilità di gestire una quantità enormi di dati in tempo reale e grazie agli algoritmi di intelligenza artificiale poter rendere a volte anche decisioni immediate
Questo va determina non solo in ambito pubblico pensiamo ad esempio ha come il tema dell'interconnessione fine macchinari guida ormai da molti anni lì processi produttivi dove io vi produttivi anche all'interno delle filiere produttive vengono trainati redatti è ovvio che una società in cui dati diventano sempre più centrali
In cui si demandata agli algoritmi di intelligenza artificiale alcune decisioni cavalcano oggetto di selezione da parte del nuovo pone una serie di criticità sul versante
Della sicurezza perché crea nuove minacce
Minacciate sono legate a livello di barriere che si riescono a creare qui c'è una se vogliamo Diretta professionalità proprio fra l'entità dei dati che vengono conservati e la identità delle strutture deposta la conservazione
Il livello di sicurezza perché esistono delle economie di scala c'è una scalabilità fra dimensione e sicurezza
Di cui bisogna tenere in conto ma in realtà le regioni questa consapevolezza fondato c'era nella tempo a a suo tempo tutte le regioni già avevano incominciato un processo di
Consolidamento dei propri data center regionali prima ancora del piano dettava nazionale quello che emerge a fronte di questa consapevolezza è un'altra consapevolezza il sette
Di competenze all'interno la pubblica amministrazione sul versante del digitale e soprattutto quindi la competenza del fattore umano
Chiede alla pubblica amministrazione in generale abbiamo personale tornata media molto elevata abbiamo personale con un basso livello di competenze informatiche in questa nuova era il livello delle competenze non è adeguato
E la pubblica amministrazione ha un gap di attrattività nei confronti del privato ovvero
Sono competenze particolarmente richieste in maniera trasversale il sistema delle imprese
Richiede sempre di più profili che sono è correlati alla cyber sicurezza alla detta il Corano mi al caldo e via dicendo anche perché va da sé che se in un sistema pubblico il funzionamento della macchina pubblica è l'elemento che va protetto in un sistema privato il vantaggio competitivo la segretezza i processi industriali
Rappresentano altresì un altro elemento da tutelare non a caso abbiamo molti casi anche di aver insomma piuttosto che
Di virus che sono transitati nel quando il boato che hanno messo in grandissima difficoltà inserita frutti ecco jazzista produttiva più attrattivo per le competenze riesce
Ora in una mismatch fece oggi fra domanda e offerta di competenze alla coesione del pubblico dobbiamo lanciare una nuova sfida sul grande piano informazione nella pubblica amministrazione
Per vent'anni Alberto economico e capire che oggi va la pubblica amministrazione non è attrattiva e quindi serve un grande piano nazionale sulle competenza della pubblica amministrazione che tenga necessariamente conto
Del fatto che essendoci una domanda molto più bassa molto più alta rispetto all'offerta di questi profili sono consiglieri che hanno livelli anche di remunerazioni più elevate
Quindi come stanno arrivando le regioni risponde alla sua domanda stanno arrivando beni come consapevolezza tecnologica
C'è un tema di ritardo sul sistema delle competenze
Ecco assessore lei ha citato gli algoritmi ora probabilmente le Regioni non faranno un foglio algoritmi forse tranne rare eccezioni ma di sicuro diverse regioni adottano già delle soluzioni di Sofocle a base di intelligenza artificiale anche con applicazioni avanzate
Allora la domanda che vorrei farle ne abbiamo alcune situazioni abbastanza avanzate nelle regioni italiane ed altre arretrati cioè abbiamo qualche regione che assoluzione di software di intelligenza artificiale molto sofisticato
Dall'altra abbiamo nell'immaginario delle regioni che hanno ancora dei polverosi depositi di materiale e documenti importanti cartacee non digitalizza
Allora come si fa ad avvicinare questi due poli così distanti a volte presenti anche all'interno della medesima regione facendo in modo che questi due poli possono avvicinarsi sempre più ad una media che diventi uno standard per le regioni
La Conferenza Stato Regioni in che modo potrebbe secondo lei essendo può intervenire in questo bilancio
Allora mi faccio fare una premessa relativamente alla sua domanda
Che le regioni non si troveranno ad utilizzare i dati come elemento centrale e solo parzialmente corretto
Cito un esempio su tutti pensate al tema della sanità territoriale la telemedicina forse la più grande frontiera nella pubblica amministrazione
Di dell'utilizzo dei dati e e e quindi fondamentalmente tutto il sistema sanitario la la possibilità di utilizzare in libertà terrà algoritmi di cura piuttosto che per per considerate piuttosto che carattere diagnosi eccetera eccetera eccetera
Ma si pensi solo anzi al sistema dalla Protezione civile come libertà possano aiutare magari a capire
Prendessero il pubblico ad orientare meglio l'Est le scarse risorse in attività di prevenzione che può essere quello della sistemazione dei dei fiumi piuttosto che per la prevenzione sismica tanto per fare degli esempi
E il il lenta che c'è a livello nazionale ma anche all'interno regioni sul sull'aspetto del
Della Prodi preparazione a questa nuova data sono stati in realtà pone alcuni elementi comuni alla innanzitutto il primo tema Eric che a quelle faccia riferimento pensate ancora l'utilizzo del cartaceo
Il vero problema che
C'è la necessità lo disse a suo tempo al ministro Colao di un grande piano nazionale per la digitalizzazione degli archivi oggi qualsiasi manovra che viene fatta soprattutto sul versante sua
Che è l'elemento difatti in cui c'è la più alta intensità di coinvolgimento del cittadino
Le strutture pubbliche in questo caso
Sono comunali trova una barriera un collo di bottiglia straordinaria nella digitalizzazione degli atti l'abbiamo visto tutti i barboni molte procedure incagliate e sul sul fatto che con la richiesta di accesso atti necessario oggi anche per fare qualsiasi atto di compravendita dal notaio per recuperare lo storico catastale eccetera eccetera
Di un edificio oggi è un percorso ad ostacoli perché bisogna andare a ricercare quel fine quel documento in un capannone lontano dalla sede comunale dove la ricerca ancora totalmente manuale
Ecco senza un grande piano nazionale non potremmo mai vincere questa battaglia sia a livello nazionale non vengono messe risorse importanti per la digitalizzazione degli archivi
C'è un problema però perché ad esempio le Regioni potrebbero cercare di far questo con le risorse comunitarie
Ma è solo in parte possibile anche per i Comuni perché l'attività di digitalizzazione degli archivi pone quello stesso problema che sollevammo
A suo tempo amministra qualche ministro sul colare struttura ministeriale non sotto
Valutato con il cloud
Che in realtà questa qui non è una spesa
Per Investimenti e in tema di contabilità pubblica ma banale
Ma la spesa corrente perché la digitalizzazione degli archivi è un'attività lavoro intenso in che cosa vuol dire c'erano tante persone che stanno lì parlano i documenti e fisicamente li scansione hanno però credo che se non si comprenderà come questa debba essere la priorità del paese per qualsiasi processo di digitalizzazione
Poca strada faremo perché noi faremo grandi sistemi siamo Lia saremo lì a dibattere su dove spostare i dati ma poi avremo colli di bottiglia che di fatto su quell'elemento che impatta maggiormente
Con i privati fra i privati
Le imprese e gli enti pubblici tra le mani aveva ancora colli di bottiglia o quello che dobbiamo cercare di evitare è di capire l'idea delle priorità perché spesso vedo che il dibattito si impone su alcuni ambiti
Che sono undic'cui ma non sono così centrali veramente la rivoluzione del Paese come nella rivoluzione del Paese che lo che prima o poi io sottolineo molto questo titolo della mia condizione digitale innovazione
Ma anche i come è mancata una pianificazione
Negli ultimi decenni sulle politiche energetiche del Paese Manti una pianificazione delle politiche di innovazione di innovazione è un qualcosa che richiede un processo di semina
Perché in Italia facciamo più difficoltà con le start-up perché in Italia abbiamo più difficoltà a trasformare la ricerca di base a ricerca applicata
Perché in Italia non abbiamo infrastrutture di trasferimento tecnologico che sono alla base delle politiche di innovazione perché ha mancato una politica e anche gli attori
Di questo sistema pensata in Italia
Svolgono spesso una funzione che è di mero esecutore attuatori di bande non già di presidio territoriale per fornire magari a chi vuole fare innovazione strumentazione una toolkit una cassetta degli attrezzi
Per supportare l'innovazione in ogni fase del suo processo di crescita quindi le regioni debbono
Ad esempio su questo versante pensiamo all'Agenzia di sviluppo regionale potrebbero rappresentare in una nuova visione delle politiche innovazione anti un soggetto attuatore delle politiche nazionali cercando di intercettare l'innovazione che non necessariamente
Nasce solo in prossimità dei grandi centri urbani delle regioni in più di un padre perché l'innovazione è legata spesso vuote associativo che è ovvio è più facile che
Si generi della vicinanza di grande impresa che per definizione domani innovazione però ecco
Voglio sottolineare la cosa non li spendiamo dibattito io non sento spesso il dibattito detiene solo sul data center dove stratificati
Questa è una politica a volte io per non alzare l'asticella del dibattito dobbiamo obbligati funzionali alle politiche dell'innovazione io vorrei sentire il dibattito che si alza cosa facciamo Corinna
Io credo che stanno i dati
Questo secondo me è la vera sfida che questo Paese deve fare è un salto di qualità se non tenderanno a prevalere sempre logiche corporative liste su questo probabilmente le Regioni dovranno anche fare sistema come abbiamo fatto proprio sul tema della
Sarebbe assicuri come Conferenza delle Regioni
Non ci siamo allertati sul tema sarà il Security incominciando a condividere fra di noi best practice minacce ricevute cercando di dette dal sistema comune l'esperienza code come avviene quando si tratta dei dati
I dati confluiscono in un unico grande nata a Mesagne da cui poi più sono informazioni e più veramente il sistema capace attraverso mutazioni proprio per quel principio di scalabilità a a quel prezzo
Prima riferimento
Bene assessore insieme in chiusura una babele nella finale assessore interrompe c'è un'altra domanda ma poi a un certo punto c'è stato un problema di Frisinga dell'immagine anche l'audio quindi ringraziamo l'Assessore Fioroni per la per l'intervista e per il punto di vista della Conferenza Stato Regioni vorrei passare subito ai miei due illustri ospiti partendo da Paolo Ghezzi direttore generale di di Infocamere perché perché naturalmente
Poco fa mi diceva ho trovato particolarmente stimolante sta volanti le osservazioni del professor limone io credo che magari riprenderà delle cose però c'è una iniziativa che Infocamere a voi tutti nota Infocamere servirà quarant'anni il sistema d'impresa italiano quindi e una colonna portante della nostra economia nazionale però c'è un'iniziativa in particolare che riguarda a proposito di dati
Il ruolo che Infocamere ha nella nell'uso della piattaforma digitale nazionale dei dati con un progetto che sta prendendo il volo proprio adesso in queste settimane
E frutto di un protocollo d'intesa con il limite con il sottosegretariato all'innovazione con Unioncamere
E con il supporto di due agenzie governative e il rapporto con i primi grandi clienti ecco direttore ci spieghi di cosa si tratta come in
Atto e quali sono le finalità di questa importante iniziativa grazie innanzitutto grazie alla pazienza perché mi rendo conto siamo ormai onorario ormai in questa città faticosissimo
Allora io mi sono ritrovato perfettamente nelle nelle parole del professor limone
In quanto voi come sapete noi ci occupiamo di impresa iniziamo la società in house delle camere di commercio gestiamo registro delle imprese e quindi non tutta la sfera di cittadini cui si è parlato stamani però una parte importante del settore economico perché
Del sono le imprese no che muovono l'economia
Allora io in questa slide o opporrà presentato un po'quello che c'ha raccontato professor limone noi probabilmente per tanti anni la pubblica amministrazione si è concentrata sull'automazione più che sulla semplificazione
E quello che vedete qui
Da dove partiamo no oggi pensate un'impresa che ad ogni bando per fare un esempio di tutti noi conosciamo bene gli sottoponiamo notte aderire a un bando gli chiediamo tutta una serie di dati
Che le pubbliche amministrazioni dovrebbero già vere e che non avendo l'interoperabilità di cui ha parlato prima il professore siamo costretti intanto a richiederglieli e quindi lui deve autocertificare tutta una serie di cose
Che poi dall'altra parte l'amministrazione deve riverificare
E ancora una volta non avendo l'interoperabilità sta aspettando questa piattaforma digitale era nazionale dati che finalmente almeno una risposta all'interoperabilità tra le PA la sta dando vorrei spendere solo una parola perché stamattina si è sentito parlare anche Butti che i modelli non erano tanti e erano
O il modello tutto centrale e ci siamo andati vicini perché il
Commissario Piacentini venendo ovviamente da un paese come l'America dove di tutto basato sulla NASA l'FBI aveva provato a fare un mondo dove la banca dati era tutta nazionale centrale dopo
Avendo una noi una legislazione il titolo quinto
C'è stato il cambiamento di rotta per fortuna in cui adesso la piattaforma digitale nazionale dati è un Gershwin di snodo per l'interoperabilità tra l'Appia e questa in realtà ecco una soluzione certamente un problema secondo me non secondo me ce ne potrebbe essere ancora una più
Più più futuribile
Perché chiaramente qui poi si scontrano tutta quella è stata la discussione di oggi sul tema della della privacy quindi per un'amministrazione che solo per andare a controllare un dato di un'impresa o di un cittadino deve prima dimostrare che l'ho vista
Consultando il dato di quell'impresa perché non può non è libero di consultare dati di chiunque e questo un po'di problemi e gli spara già creando no ai meccanismi di interoperabilità
Allora c'è venuta un'idea per qui che poi insomma c'è stata una norma che secondo noi va in questa direzione perché guardate bene quando l'impresa sta chiedendo un bando una regione a uno a uno
A un comune che a chiunque
Noi stessi che per esempio la prima moglie chi è legale rappresentante oppure oppure se l'impresa attiva anche citando il sistema camerale come pubblica amministrazione guardate mica noi gli rispondiamo come vorrebbero gli algoritmi perché sette vuol sapere al momento e fa la domanda se l'impresa attiva di questi risponde di sì no o forse noi come rispondiamo dandogli una visura quindi lo stato dell'impresa dove dirà qualcuno deve saper leggere capire cosa vuol dire
Stessa cosa con il DURC no la regolarità contributiva io se chiedo se queste imprese in regola con la regolarità contributiva ma aspetterei una risposta
Dall'altra del del dall'INAIL dall'INPS sì o no se mi restituisce il DURC un po'di problemini Mary crea agli algoritmi che in quel momento
Avrebbero potuto subito macinare quell'informazione in tempo reale certificati IVA
E andare allo step due del bando no o scartare chi non ne aveva diritto
Quindi oggi un meccanismo comunque questo dell'interoperabilità
Che sicuramente un progresso enorme rispetto a quella che abbiamo fatto prima ma un po'va migliorato
Noi stiamo lavorando pro anche perché signori sono cinque milioni e nove né in prese quindi oggi
Sono imprese molto piccole che hanno poca dimestichezza no anche con la stessa dichiarazione pensate con Donovan bancari viene chiesto di portare lì lei il Bilancio il fatturato son tutti i dati che uno fatturato degli ultimi sei semestre basterebbe che l'Agenzia delle Entrate Sogei dietro comunicasse in tempo reale
La nostra idea è questa è la norma che che che è stata diciamo che è una norma del due mila uno che dice che almeno verso le imprese
Sono le camere quindi Infocamere che mette a disposizione delle imprese il servizio di collegamento alla piattaforma digitale nazionale dati
Perché dovrà consentire alle imprese di effettuare controlli automatizzati
E quindi acquisire in tempo reale certificazione sui propri fatti stati questo cosa vuol dire che siccome noi siamo già in grado oggi e ci sono già più di due milioni e cento mila in prese che accedono al cassetto digitale in cui non sappiamo che lì è il legale rappresentante che accende
Se io so che di là c'è legale rappresentante pensate lo porto sulla ppm di perché l'ho bisogno di sapere la regolarità contributiva quindi una risposta dell'INPS
Io in tempo reale gli dico che quell'impresa e io certifico che è proprio lei ha bisogno di sapere un suo stato un suo diritto la sua regolarità contributiva quindi anche qua vengono superati tutti i problemi di privacy perché tu stai dando i dati al diretto interessato
E questa potrebbe essere la risposta che viaggia in tempo reale direttamente tra il titolare e lo Stato che li certifica in ogni momento il suo pezzo tramite la PdL di questo supererebbe Luigi autocertifica che la sua regolarità contributiva ce la e poi è la pubblica amministrazione ricevente di quell'istanza che deve interrogare a sua volta no il DURC dovendo dimostrare sta chiedendo il DURC all'impresa Rossi S.p.A. perché sta facendo la pratica se noi diamo questa informazione direttamente all'impresa nel momento in cui gli serve
Tutto questo farebbe un ulteriore passo avanti queste quello si stava cercando di fare stiamo facendo la sperimentazione punto grazie ai soggetti che ha citato lei prima
Direttamente con le amministrazioni più automatizzate quindi INPS
Agenzia delle entrate e sui principali diciamo e
Processi che poi hanno a che fare con l'impresa sappiamo bene che questa cosa va allargata il più possibile poi a tutte le amministrazioni ma mano che tramite la PdL di saranno collegate
Quindi io sposo l'idea di passare alla semplificazione superando l'automazione
Attuare l'interoperabilità necessaria tra pubblica amministrazione ma se portassimo direttamente il dato al titolare questa darebbe un ulteriore semplificazione temi della privacy
Che abbiamo di cui abbiamo sentito parlare fino a oggi perché se c'è uno è autorizzata a vedere i propri dati intitolare Steps
Grazie
Grazie direttore Ghezzi e venga una cosa molto in
è interessante intese tutto questo ha un costo importante giusto il primo posto nell'enorme risparmio nel back-office di tutte le amministrazioni che non devono controllare
Un sacco di di atti chiedendo date da altre amministrazioni dovendoli dimostrare loro ne hanno diritto ovviamente per fare pratiche perché tutto il processo come vuole l'Europa si chiama opera algoritmo
Metterebbe già in moto l'algoritmo sul fronte non l'abbiamo fatto banalmente quando uno deve dichiarare dati dell'impresa appena digita la partita IVA tutti gli altri campi della sede divengono altrove automaticamente compilati perché il più delle volte l'impresa stessa magari li sbaglia
E anche in buona fede e questo si può evitare appunto con il collegamento diretto a dove quei dati sono
Direttore una domanda anzi due piccole domande due flash quanto costa il progetto siete già in fase esecutiva quali sono le previsioni di data per chiusura del progetto e per avvio diciamo a regime
Allora questo è un progetto che è stato punto finanziato su un fondo complementare
Del Pnr Ar il costo del progetto è circa dieci milioni in tre anni
E questo metterà appunto in condizione la piana interoperabilità di tutte le imprese con chiunque oggi si attesterà sulla piattaforma digitale nazionale dato
Beh è un progetto importante perché è utile ripetere il sistema camerale delle imprese
Una colonna portante della nostra economia non serve solo le imprecise ma serve di fatto servendo l'economia serve anche le pubbliche amministrazioni
E serve innanzitutto le interrelazioni tra pubbliche amministrazioni impresa poco fa nella nell'accorpamento a
Abbiamo il senatore Marco Marco Lombardo
Prego negativa ma successi ci raggiunga per tavolo
Il senatore ma Marco Lombardo evidentemente speravamo di aver la prima per la verità ma siamo molto lieti di averla di averla qui con noi adesso e le darei subito la parola a proposito semplificazione e
E automazione condivido due secondi perché per noi che facciamo i giornali on line mi è sembrato di intravedere una modalità
è un po'come quando una volta si facevano i giornali quotidiani che nel PDS quelle una forma di automazione lieto per il Corriere della Sera fai quarantadue pagine in un pdf e lo rende definitivamente illeggibile
Mentre invece qualcuno poi si è inventato l'articolo su una sola pagina html
E quindi non c'è più il giornale ma c'è l'unità di informazione
Che è una piccola rivoluzione non so quanto si applichi ma personalmente credo che abbia molto a che fare con no la differenza tra semplificazione automazione cioè traslazione meccanica in un sistema nuovo portandosi tutto il vecchio oppure innovazione con un sistema completamente nuovo
Senatore lombardo allora ne abbiamo parlato di tante cose oggi abbiamo parlato di piemme RR abbiamo parlato di
Privacy abbiamo parlato di cyber sicurezza in qualche caso lo abbiamo fatto nel contesto di questo evento che un evento assi interna che presenta anche un Academy cioè quindi un momento di noleggio di conoscenza e di approfondimento
Tutte cose di cui abbiamo bisogno a differenza di quanto sosteneva anche Piacentini quando diceva che Palazzo Chigi dovesse trasformarsi in una software house
è una forma molto impoverite per la verità rispetto alle dinamiche che a quella politica dovrebbe abituarci che il sistema delle decisioni il sistema delle decisioni ponderate anzi piuttosto che della creazione di semplici codici
Quindi senatore anche se lei ha perso buona parte della
Mi farebbe piacere che anche lei contribuisse con con con con un con un breve intervento grazie
Grazie tanto buon pomeriggio a tutti mi scuso di non essere stato presente alla fase iniziale dei vostri lavori ma come sapete c'era la commemorazione in Senato
Del senatore Silvio Berlusconi per cui era importante in questo momento soprattutto per chi anche non ha fatto parte di quella storia della maggioranza dare la propria presenza in aula ci tenevo innanzitutto bere a salutare il collega Marcolin sei promosso l'evento insieme ad assistere per dare anche il segnale che su questi temi
A partire dal tema della sfida del PNR e la discussione riguarda tutto il Paese quindi una sfida che riguarda tutto il Paese riguarda maggioranza e opposizione e credo che così debba essere vissuta rispetto ai temi che voi affrontate prima io ricordo quando a parti invertite rispetto ora assenza dell'ISEE io ero in maggioranza e lui era l'opposizione di un'amministrazione comunale del comune di Bologna
E da assessore alle attività produttive io mi sono occupato proprio della digitalizzazione del suo e ricordo che il tema anche allora stiam parlando prima della del Covent per intenderci
La digitalizzazione del suo previdentemente non era semplicemente un qualche cosa che va a che fare con il mezzo lo strumento ma era qualche cosa che necessariamente coinvolgeva il modo di operare della pubblica amministrazione
E credo che se la pubblica amministrazione vuole diventare driver di innovazione e nella capacità di
Padronanza rispetto allo strumento e di come ti cambia il modo di lavorare orientando ti sempre di più verso i risultati verso in piena per a garanzia dei cittadini che c'è uno uno chef culturale del paradigma culturale
Oggi è evidente che il tema si arricchisce anche di nuove fasi qualche settimana fa io ho voluto fare una provocazione in aula che alcuni di voi avranno magari visto cioè fare per la prima volta entrare nella Laura di un Parlamento
L'utilizzo degli algoritmi di intelligenza artificiale cioè ho fatto intervenire
Argomento che algoritmo che va molto di moda quindi non c'è bisogno che lo citi in questo momento per capire come sia difficile per i decisori politici essere consapevoli della transizione digitale che c'è in questo momento è in corso e quando ne parliamo di algoritmi generativa di intelligenza artificiale apriamo delle sfide che evidentemente l'approccio regolatorio fa fatica a misurare e cosa ancora peggiore si potrebbe avere l'arroganza di voler regolamentare un fenomeno che si conosce poco allora quella provocazione voleva essere soprattutto un modo per cui il Parlamento a partire dal Senato prova a cogliere le sfide guardate
Io sicuramente non posso essere tacciato di essere luddista io sono molto favorevole all'utilizzo della digitalizzazione degli algoritmi generati in intelligenza artificiale ma il compito del decisore politico e anche
Essere responsabile essere consapevoli rispetto ai rischi
Se noi questo lo applichiamo alla sensibilità dei dati che riguardano la salute
Ci rendiamo conto come le sfide epocali che abbiamo davanti sono ignote
E soprattutto come l'incremento delle applicazioni possibili della degli algoritmi genera attivi ci pone oggi davanti alla necessità di una regolamentazione che sia continuamente al passo con il progresso tecnologico e allora questo rende secondo me quanto mai necessario innanzitutto stringere alcuna alleanza vera tra pubblico e privato
Tra mondo dell'impresa e mondo della ricerca uno dei dati del PNR R che viene troppo spesso sottovalutato so diciamo non preso secondo me nella giusta considerazione e quanto ci sia bisogno di una alleanza tra il Pubblico e privato nello guardiamo spesso nella logica della capacità di utilizzo delle risorse
Il tema invece è la capacità generativa rispetto e Progetti voi immagino che oggi abbiate analizzato il tema della tutela della privacy rispetto a dei dati particolarmente sensibili come quelli sanitari mi chiedo se e quanto ci sia bisogno di un dialogo continuo ecco per il quale però già chiesto le relazioni di chi è intervenuto prima proprio perché devono essere per noi decisori politici decisori pubblici delle fonti di conoscenza in continuo aggiornamento
E su questo credo che sia necessario a partire dalle forme che può aver la politica un intergruppo da questo punto di vista cioè sui temi della digitalizzazione in particolare
Rispetto al tema del PNR R. perché a mio avviso stiamo cercando di affrontare il tema da un lato che quello della tutela della privacy che però non necessariamente con questo concludo può essere l'angolo prospettico nel quale noi cogliamo le potenzialità rispetto per esempio alle analisi predittiva che si possono avere sulla salute rispetto ai risparmi che si possono fare dal punto di vista dell'uso dell'efficienza delle risorse pubbliche delle spese sanitarie regionali eccetera quindi come un po'per il tema del suo App
Al tempo nella pubblica amministrazione anche questo ci costringe a ragionare in maniera diversa e a pensare che non è solo la tutela del dato
Ma la generazione di valore dal dato stesso che ne deriva una grande potenzialità di sviluppo del nostro Paese
Grazie senatore grazie
Quindi anche
Anche nella sanità diciamo algoritmi rispettosi invece gli orrori timidi rispetto si
Bene allora abbiamo l'assessore Matteo Marnati che assessore se lei fosse un premier avrebbe mezzo governo praticamente perché assessore all'ambiente all'energica
All'innovazione i rapporti con gli atenei e con i centri di ricerca
Ed è assessore ai servizi digitali per cittadini e imprese e quindi a un pacchetto di deleghe immenso
E rappresenta una regione che è una metafora
Del nostro Paese cioè di un Paese che deve lasciare il vecchio per andare verso il nuove Torino cita nobile antica io sono un meridionale quindi il tifo Juventus perché da noi gli emigrati andavano a Torino e diventavano tutti juventini adesso non c'è nessuno che va lì a lavorare perché la FIAT non c'è più e gli Elkann se la sono portata via
Torino è una città alla ricerca di una nuova identità padre perirono si sbraccia molto per portare delle iniziative per rendere più forte questa città ma la sua iniziativa la sua attività assessore è molto importante perché
Il Piemonte anche Csi Piemonte e abbiamo il nostro Pacini quindi e quei territori possono essere veramente la carta vincente di un'Italia che deve lasciare il vecchio per andare sul nuove coro vorrei chiederle
Come lei
Come amministratore locale diciamo affronta questa questo questo traghettamento in un certo senso sapendo che lo scenario il contesto è completamente differente quindi ci saranno sicuramente difficoltà ma anche i grandi Menzio opportunità e vorrei chiederle in particolare come regione come Città di Torino
E quindi anche come territorio unici essi Piemonte come guardate al mondo in cui il territorio possono contribuire a trovare una nuova identità nel mondo digitale
Grazie domanda molto molto profonda peraltro Piemonte è la seconda regione in Italia per numero di Comuni quindi è molto frammentata e vedo che c'è anche Torino che la metropoli non poi abbiamo per l'ottanta per cento di comuni che sono sotto i cinque mila abitanti quindi veramente complicato gestire con un'unica regola il tutto per a sorridere con Pacini perché non mi ricordavo neanche più prima è stato ricordato anche da Butti
Che durante è stato sdoganato questo termine sovranità digitale no quasi che non si potesse far perdere infetti io mi ricordavo anche Pessotto rivederlo prima
Su Google un articolo io parlai per la prima volta disorienta digitale alla convention eccessive c'erano per insediati
Mi era ottobre due mila diciannove
Questo fondo è valida parlato dopo fosse dice era dicembre comunque alla fine giudice nove
Ma ai perché l'avevamo importante data center e mi ricordo da valorizzare società semplice ridati non c'era ancora la pandemia l'un per cento della popolazione piemontese utilizzare il fascicolo sanitario così saprà di quattro anni fa mondi trent'anni fa
E il giorno dopo una ci fu un articolo di un giornale che disse tant'è che che mai veramente culturale etico prima di tecnologico nel imparato perché senatore giustamente
Naturale di tecnologia rari come utilizzare la tecnologia regionale scrisse
L'espressione ha comunque impressionato l'uditorio del Lingotto alla prima convention del Csi e Matteo Malnati avverrà
Ha coniato la sua così ha esordito super Cazzola da scapperà vento a destra il sovra disco di Gian Prato ha confuso e però al tant'è che non se ne parla nessuno sapeva niente di cosa stessimo parlando quattro anni fa perché il tema della solita digitale non era considerato non è ancora oggi si fa fatica per questo che con assente
Avevamo deciso di prendere anche un media partner di parlare in queste tematiche di coinvolgere il governo
Perché vorrebbe qui magari c'è la pratica tecnica ma se usciamo da qui il tema molto più complicato soprattutto le ha un po'è anche nei confronti dei giovani non so quanto siano informati Dante che usano i soci al mondo indiscriminato no si dice che accettano tutto Fox svolto anche i bambini perché c'è un problema anche nel per la gestione da parte dei genitori perché accettano fanno Caronte continuano a cambiare mentre i dati non sono neanche puramente quello che stanno realizzando quindi somme mi è venuto da ridere prima per questo motivo sorridere per questo motivo perché sembra passato un secolo oggi fa piacere che il Governo abbia diciamo questa attenzione rispetto magari governi precedenti sul tema quindi oggi diciamo dialoghiamo migliore mi ha un po'tutti dalla stessa parte
E poiché l'ente cioè sei che
è una consorzio pubblico io ne vado dico sempre vado fiero perché è un patrimonio pubblico cioè non è New ai mia proprietà chi ci sarà dopo di me e che ci sarà dopo acini comunque proprietà di piemontesi quindi un patrimonio pubblico che secondo me va salvaguardato e va tenuto anche con in considerazione
E poi oggi Paratore separato spesso dei temi più importanti che son quelli sanitari però facendo un po'anche nelle analisi prima al telefono quando mi ha chiamato durante il viaggio
Il tema del devi data con le possono essere anche magari a risposta una la prima domanda del del sottosegretario Butti
Qual è il valore economico che possono avere questi dati nel nostro Paese beh non è un fatto le raccogliamo tantissimi dati perché c'è una piattaforma che si chiama anche i più Ka che c'è un primi dati
Ha vinto a pavé capito tantissimi premi però quaranta terra baite tredici mila ottocento data sette in uso da trecento fonti centocinquanta progetti realizzati ottocento sensori collegati in realtà quattro virgola cinque milioni di rilevazioni giornaliere allora l'anno scorso ci aumentati una sperimentazione sul turismo
Tutti questi governa Regione abbastanza somma per fortuna ci son tanti turisti d'accordo ed è un po'cosa fanno questi turisti e ti ricerchiamo utilizzare questi dati
Rava stati presi venti milioni di passaggi stati scelti diciotto punti sparsi quindi stazioni sciistiche montagna luoghi di culto comunque musei e monumenti piazze vinti tenendo anche in considerazione
Il dato delle piogge e temperature del mezzo perché politici
E la cosa curiosa perché poi il tema è la percezione che posso avere io personale o comunque un gruppo di persone un gruppo di imprenditori e poi invece per il dato oggettivo
è emerso e io non avrei mai detto che ad esempio gli svizzeri prediligono alcune zone specifiche il Piemonte quelle del delle Langhe
Che sono quelle diciamo collinari Alba e Asti e mentre inglesi amo più stare in montagna no questo rese alla sperimentazione che ovviamente ha un valore perché e lo stiamo declinando sul primo potremmo farlo su tantissime altre realtà
Chi si occupa di quell'attività lì sa magari che la sua realtà in alcuni Paesi europei o internazionali non viene neanche presa in considerazione ci sarà un motivo perché inglesi vanno in montagna e svizzeri piacevano le colline no
E e quindi magari investe in certo modo io ne avrei immaginati all'incontrario continuazione semiserio meditativi in montagna e degli inglesi molto goderecci forse lo spumante ecco prego quando mai magari in mancanza mi fa qualcosa di diverso non lo so adesso i motivi specifici bisogna vedi indagare perché poi
Però è stato molto interessante e questa cosa qua ci può servire proprio per fare anche ulteriori investimenti nel trasporto pubblico nelle applicazioni che vengono messe a disposizione per lei l'assessore sostanzialmente una raccolta di dati
Perché venga fatto un'aggregazione finalizzata e perché questi elementi possono essere utili al sistema delle decisioni e quello è che anche per noi politici oltre che tecnici quindi
è veramente un cambio di di paradigma però ripeto è insomma è principalmente è un tema culturale per far percepire che noi dobbiamo governare la cosa è non farsi governare sembra facile ma non lo è
Ne parlavamo anche c'è chi investe di più sulla ricerca a livello mondiale e Google la prima azienda al mondo tasse quindi Stati Uniti la seconda congrue Pd cinesi
L'Europa dove perché ne siamo in mezzo
E stiamo cercando oggi appunto di parate ematiche che quattro anni fa nessuno neanche parlava su non pochi Esperti o comunque appassionati e non era nel linguaggio neanche comune e quindi dobbiamo colmare questo diciamo questo deficit accorrere e fare in modo che questo verrete diventa un valore aggiunto però io credo che prima di tutto devono la pubblica amministrazione deve tornare a essere credibile
Quando abbiamo cercato di svecchiare la pubblica amministrazione abbiamo visto che
Non ci credevano nel senso che non è questo il sole mettere di fondi sul PNR ovviamente i Comuni non riuscivano a partecipare molti Comuni non suscita partecipare dovuto inventarci una task force regionale con proprio per prendere per mano i sindaci che spesso hanno un unico tecnico comunale per far questo tipo di operazione
E quindi oggi possiamo dire somma che possiamo lasciare una c'è una realtà che è molto più pronta rispetto al passato e poi ci sono anche il tema di formale vice-primo Fioroni le competenze di cittadini che saranno anche i giovani perché abbiam visto che poi non sono poi così competenti in realtà né con i casi soprattutto il tema della saperci fioriti
In modo tale che saranno quelli veramente i cittadini che trova dovranno utilizzare tutti questi sistemi all'interno delle smart city quindi in tantissimi non c'è sul tema appunto sanitario tutte magistrati le acque se il tema della rigenerazione urbana
Io credo che se avessimo avuto con in mente questa capacità negli anni sessanta settanta oggi recita sarebbero completamente diverso
Non venivano presi in considerazione codici o prima c'è lo davo per scontato magari che servivano delle arti del delle dei servizi che magari invece oggi invece sono anacronistici andrebbero completamente rivisti quindi insomma è una visione importante importante
Governare quello che sta accadendo è remare tutti dalla stessa parte e tutelare il comparto pubblico e delle nostre società in house che è vero che non possono competere ho detto prima Davide contro Golia perché sta parlando dell'azienda che investe in quel mondo difficile riuscire a competere però
Possono avere un valore molto importante quindi vanno rispettate questo forse
Assessore una piccola osservazione il Piemonte una regione Riccardi strutture universitarie ma su tutte
Pesa molto una ma un monumento come il Politecnico di Torino ecco vorrei chiederle il mondo degli amministratori locali far ricorso alle competenze universitarie
Sì dovrebbero farlo molto di più forse le piccole e medie imprese però spostiamolo forse anche come questo ci ha aiutato perché prima anche gli stessi atenei non collaboravano
L'abbiamo università di Torino il Politecnico di Torino Università del Piemonte orientale
Oggi c'è una insomma un aiuto anche tra di loro tra le prelevare immensità quindi sistema accademico
E soprattutto mettere in Rete le imprese con l'Università questo è stato molto complesso prima del Covito dire molto più facilitato perché ha visto che insieme si ottengono più cose rispetto invece andata sole quindi anche questo un aspetto un
Naturale che per fortuna sta cambiando il nostro Paese non da soli ma insieme sia molto molto molto più lontano grazie assessore emanati rimanete dove siete
Siamo in ritardo di sette minuti non è tanto però siamo un pochino i ritardi vorrei evitare nata sono i sensori sette minuti e non c'era mai capitata però si fa così bella figurativi siamo un po'in ritardo di sette minuti ma insomma il momento delle delle conclusioni quindi vorrei invitare vorrei invitare in maglia Cammarata al
Al ad un intervento dal dal podio detto sì sì certo dal podio certo allora né Maria Camera io avevo presentato nelle annate invernale a questo punto forse sono superate non so se si possono proiettare
Proprio perché volevo in qualche modo riassumere i lavori e grazie e principalmente ringraziano ringraziare tutti voi sia da un punto di vista cioè dell'Accademia che delle istituzioni se andiamo alla prossima slide
Ecco no andiamo ancora avanti perché ovviamente non voglio ripetere ciò che è stato già detto e quindi eviterei insomma di raccontare quello che oggi
è già stato oggetto di confronto volevo farvi vedere o
Una proiezione fonte Commissione europea io no no il andati avanti con le slide così vediamo un attimino sfidati ho ancora avanti visto arrivare il Co.Re.Com. orrore la proiezione fonte Commissione europea per come e che fa vedere come si passa da da trentatré detta banalità a centosettantacinque detta baite di
Dati per i dati due mila venticinque come si passa da trecentouno miliardi di Euro a ottocentoventinove eccome anche raddoppia il numero dei professionisti che
Lavorerà
Consolidati come anche aumenta di moltissimo anche la percentuale di coloro che avranno competenze di base ma non solo sempre da un'indagine spero di riuscire ad andare avanti da un'indagine
Sette mila della Doxa
Che cosa emerge che i in per realtà i nostri concittadini sono molto meno preoccupati della loro privacy
Nel web quindi vedete prima era il quarantacinque per cento oggi è sceso al trentacinque per cento e e non solo ma i tutti sono molto d'accordo sul fatto che il il servizio digitale aiuti e anche sentiti chieda la vita quotidiana quindi predette è il quarantacinque per cento degli italiani e addirittura e il cinquantuno virgola virgola uno per cento
Quindi i giovani io ne ecco finirei di di dire questo allora
A a come come vedete anzi intera a ventuno in Abruzzo a nove partner scientifici a quindici partner di il mercato e a tutte le forze per poter mettere in campo tutte le competenze tecnologiche ma anche quelle di
Proprio dominio per per rispondere a questi quesiti quindi io mi auguro che con l'aiuto delle istituzioni e di tutta la la nostra Community possiamo fare un buon
Lavoro in in questo senso insomma
Grazie grazie dottoressa
è interesse anche per averci ricordato che impose assente e per quale motivo siamo qui per fare è grazie a questa attività anche di di promozione di queste aziende che sono sul territorio e che hanno svolto finora erano svolto anche durante la pandemia un lavoro fondamentale prima che nascesse
Il esporrà nazionale grazie a tutti tutte le persone sono intervenute innanzitutto alle istituzioni e al ai professori che ci hanno dato una visione più accademica che però poi abbiamo calato nella realtà con questi ultimi interventi e grazie anche a chi ci ha seguito ha avuto la pazienza di seguirci in streaming oltre che in sala
E appella Caramelli cediamo per un'altra episodi come avrebbe detto il Sottosegretario questo questo dipende tassisti era quello auguriamo lunga vita anche perché Stasera avete fatto un sacco di nuovi al fazzoletto mi pare quindi si tratterà di vedere quando questi nodi potranno essere sciolti uno uno per volta sì sì soddisfatta Maria assolutamente
A molto bene bene finora grazie