Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di over sotto nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio d'energia un saluto da Enrico Salvatori
Il ventotto giugno del due mila diciotto esattamente cinque anni fa veniva a mancare Aldo Loris Rossi uno dei più importanti archetti italiani
Allievo di Bruno Zevi animatore con Marco Pannella di tante battaglie del partito radicale sui temi del territorio dell'ambiente e anche coautore insieme al sottoscritto di questa trasmissione
Oggi vogliamo ricordarlo facendovi ascoltare una delle tante trasmissioni che realizza ma insieme in particolare proponendovi questa del quindici gennaio del due mila quindici in cui ci occupammo di periferie di ghetti ma in particolare di banlieue parigine
C'è occupammo perché proprio nel due mila quindici alcuni attacchi terroristici che ben ricorderete colpirono la Francia aprirono una riflessione sui giornali rispetto alle banlieue
Qual è il luogo fisico per l'incubazione e la crescita del terrorismo di ispirazione fondamentalista islamico
In trasmissione oltre ad Aldo Loris Rossi che la seconda voce che ascolterete partecipò anche il professor Ferdinando Fava professore di Antropologia urbana all'università degli studi di Padova
Una scorta
I recenti fatti di terrorismo in Francia hanno fatto puntare il dito sulle banlieue parigine definite da molti opinionisti come un brodo di la coltura della criminalità
E l'associazione immediata che spesso fa la stampa in maniera forse un po'troppo approssimativa è quella con le periferie italiane cosiddette borgate questi lembi urbani dove almeno nell'immaginario collettivo dicono i cosiddetti esclusi effettivamente e ne abbiamo già parlato come spiega Walter Siti nel suo un bel libro romanzo dedicato alle alle borgate il contagio ci sono delle ragioni in sociali ed economiche rispetto al perché si si è venuta a creare
Questa vera e propria Ambra geografia no dell'esclusione che sono le periferie Quintino Sella lo diamo ha citato spesso nelle precedenti puntate ministro delle finanze del Regno d'Italia con Vittorio Emanuele secondo scriveva che per esempio gli operai nel cuore della città che era anche il cuore di un equilibrio di poteri delicato non erano desiderati all'interno della città stessa
Poi Filippo Cremonesi senatore del Regno Governatore di Roma scrisse che anche che le famiglie di irregolare composizione di precedenti morali non buoni dovevano essere trasferiti su terreni di proprietà del governatorato in aperta campagna e non visibilità ai grandi arterie stradali quindi è con poi il motivo spesso della come dire collocazione in basso no vicino a lei cave di tufo di pozzolana dove le borgate sono state spesso costruite perché in quel modo erano di fatto meno visibile perché soprattutto in quelle porzioni di territorio i terreni costavano meno a Sergio Rizzo ieri sul Corriere della sera
Parla della necessità di intervenire sulle periferie sui quartieri dormitorio insomma chiamiamoli un po'come vogliamo citando prima
Del rammendo di piano il Progetto che ricorderete di Aldo Loris Rossi quello sulla rottamazione edilizia sulla necessità di rottamare tutta l'edilizia postbellica priva di qualità non antisismica intervenire su questi quartieri prendendo coscienza che sono un po'come dire lo scrigno della violenza perché sostanzialmente ambienti di esclusione ecco noi oggi a partire da questo lo spunto che ci offre meritoriamente Rizzo sul Corriere
Vogliamo ragionare un po'sul periferia appunto come
Brodo di coltura della della criminalità come come scrive qualcuno
Salutiamo in collegamento telefonico Ferdinando Fava che insegna antropologia culturale delle religioni all'Università
Degli studi di Padova e ricercatore in Francia dove si è perfezionato con con Marco ce autore tra l'altro di un testo importante sullo Zen di Palermo che prende il nome di lo Zen di Palermo antropologia dell'esclusione
Ferdinando Faraò buona sera ben trovato
Buonasera avremo una libresco operatori ecco grazie per essere intervenuto in questo non nostro non spazio di di analisi e vi racconto ecco io
Un po'li vorrei leggere l'attacco di questo di questo articolo di Sergio Rizzo per fare magari un giro di opinioni e chiedere prima un po'a lei e ad Aldo Loris Rossi poi un commento e allora scrive Rizzo
Non sappiamo se Parigi sarebbe scampata al massacro ma difficilmente i fratelli Coci e a me di Coulibaly ne sarebbero stati responsabili se non fossero cresciuti nelle banlieue
Le stragi del sette gennaio nella redazione di Charlie Hebdo e di due giorni dopo il supermercato ebraico hanno riportato a galla con prepotenza un problema che va perfino oltre quelli drammatiche si dell'integrazione razziale della tolleranza religiosa
Una faccenda che non riguarda soltanto Parigi ma tutte le metropoli europee comprese le nostre e alla quale non si può reagire esclusivamente con le doverose misure di antiterrorismo
Chi oggi punta il dito verso certe moschee dovrebbe montarlo anche in direzione di certe periferie sono quelle le prime polveriere
Dove la bruttezza l'assenza di servizi il degrado ambientale e la scarsa presenza dello Stato rappresentano un brodo di coltura ideale per la criminalità il proselitismo fanatico e il terrorismo
Non c'è che l'imbarazzo della scelta a seconda delle situazioni che di volta in volta si determinano le banlieue parigine nelle quali i gendarmi entrano solo con la tenuta antisommossa
Non sono così diverse dai quartieri delle città italiane of limits per le volanti della polizia
E se il paragone può sembrare un tantino esagerato lo è unicamente per le dimensioni di una questione che in Francia radici molto più antiche la miscela esplosiva è la stessa
Ecco Ferdinando fa le chiedo magari subito nell'immediato
Una riflessione perché non delle contraddizioni con quanto scrive Rizzo sul Corriere
Il
Ma una un principio di questo tipo mi lascia molto perplesso e
Quel flash antropologo che familiare con l'antropologia del presente nel nostro mondo di fronte a una dicotomica azioni una separazione così netta tra noi e loro puro nulla ci vieta loro i barbari
Non recita normale questi spalti degradarsi comincia ad allentarsi e alzare le orecchie
Ancora dall'interessante di questo di questo discosti questo disco si evita mass mediale che deve ovviamente
Pagare una retorica necessaria sui media sensazionali Ispica
Però è che ci mostra in che modo si costruisce uno stigma spaziale
Cioè la localizzazione della violenta e altri del terrore perché sottotitolo sopra il letto ieri nell'articolo dando dove nasce il terrore sei sei dove nasce il terrore il dovere di riservarla sì
Sì
è il livello di collocare da qualche parte qualcosa che la il corpo sociale non vuole digerire non vuole assumere come parte propria
Per cui il interessante le gli aspetti così degradati dei muri delle delle queste queste queste frasi ad effetto che possiamo ad esempio nel caso della dance
Io ho analizzato vent'anni di produzione mediatica sono ritornelli continui e e ripeto martellanti quando quel quello scioccate quella cortocircuito tra immagine spaziale degradata con me
La natura del legame sociale
Che ingresso viene presunto vissuto ora come ha detto estremamente intatto e costituisce non cioè la il giornalista non aiuta ad analizzare criticamente
Il questa situazione perché se noi guardiamo da dentro e dal palazzo queste luoghi ci si accorge che molti di questi caratteri
Che sono e l'un elencati in questo incipit in questo inizio dell'articolo
Non sono sono cioè in una della natura sociale delle persone
Ma di quella rete più ampia
Di rapporti istituzionali mancanti che sono fuori da queste Borgato da questi quartieri e che quindi un certo senso ne sono responsabili cioè la il con lo sguardo
Attento e critico cerca di fronte a questa separazione netta tra noi e loro noi e la civiltà loro i barbari islamisti da una parte non è una città normale
Due queste e queste periferie degradate limiti cioè l'idea
Di una frontiera
Un fuori spazio un record di imprenditore
Delle proprie peraltro più viene viene scelto quel qualcosa fuori da questo modo ora non è il vero cioè dobbiamo stare attenti a smontare qualsiasi tentazione di pensare che per malgrado sia minacciosa questa situazione reale
Non me aliena dal nostro presidente fa parte del nostro presente che noi continuiamo abbiamo contribuito a costruire l'antropologo a questo missione sociale che lui in parte si è sì sia scritto Bordino metti situazione scomoda e di rimontare questa costruzione dello straniero del barbaro interno che sia
Politico spaziale
Ma poiché credo insomma che abbia un po'più a che fare con la religione piuttosto che con la guerra sociale no
Come dire poi è chiaro che insomma
Con chi legge il Corano che non è comunque un testo propriamente di pace con un testo di fondamentalismo più che come una questione dico semplicemente sociale cioè non questa non è chiamiamola come vogliamo la guerra non lo so appunto aggressione conflitto e ma non è un conflitto sociale e quanto più religioso greco nello specifico hanno
Si sospetta perché DTT giornalista lo riduce a un a un ad una riduce la violentano a una ad una una geografia urbana interessando
Lo associa a tutta quella retorica
Dell'esclusione sociale ora questo estremamente problematico per quello che dicevo prima ma anche dal punto di vista religioso se non analizziamo a scala più ampia e qui sono chiedo scusa alle al professor Rossi agli ascoltatori della
Dedica chiuso soldi ricercati denigratori di Occam da come si suol dire ma al comunismo per novecento si sostituiscono le credenze ideologiche o religiose di questo inizio secolo cioè stiamo attenti siamo una società un mondo globale finanziariamente unito
E ci costruiamo in maniera ad usum
Nostrum il il nemico esterno lessico straniere sterno o interno
A seconda dei bisogni politici del delle del corpo sociale che in questione molto molto interessante però sicuramente il terrorismo presenta in Italia ha avuto una matrice più che altro borghese no anche se
No non possiamo pentirci su quelle sono magari situazioni tragiche divide che spesso vivono gli abitanti delle periferie più che più che ha più
Sì ripeto sarebbe dentro c'è quello che mi preme dire che
Occorre sarà piena da non entrare nel gioco e direi non le periferie sono sane si le periferie sono braccate escono lo sforzo che dobbiamo fare è quello di pensare in che modo costruiamo questi oggetti senza
Sì sociali onde evitare perché la la la riproduzione
Delle situazioni che mantengono persone realmente esclude diciamo fuori dalla dal dall'accesso ha dei diritti reali
Il problema è che seguiti in media non possiamo pensare lo spazio oggi chiedo anche al professor Rossi cosa ne pensa senta
L'ultima immagine nero mediatica cioè la in media costruisce la città come la costruiscono gli architetti i pianificatori e i residenti grazie molto molto molto interessante Aldo Loris Rossi
Ma il il problema delle periferie
è estremamente complessa perché la categoria via
Era io un merito gli anni settanta ho studiato un po'le periferie delle caverne aree metropolitane ma non solo
Europeo ero interessata quelle africane a quella quelle appunto del Resta asiatico a quelle americane eccetera e mi sono reso conto che c'è uno sterminato una sterminata tipologia
Che difficile comprendere ma è altrettanto difficile curare
Tanto è vero che ieri è un non ricordo che ci siano stati interventi clamorosi per la governabilità di queste
Insomma in tutto il mondo
Le periferie sono un fenomeno io direi soprattutto posso bellico quando è esplosa in modo clamoroso la
Densità abitativa edilizia urbanizzazione sono cresciute in maniera abnorme all'esterno delle o a ridosso delle città o facendo dilagare nelle stesse città in ogni direzione cioè c'è una c'era una una serie di tipi di periferie e sconvolgenti inimmaginabili appunto nel nel mondo occorre una morfologia
Rovente differenziata allora il problema e che non solo non si riesce a capire la meccanica interna di questi processi che a a mio giudizio oggi sono ingovernabili
Ma nemmeno al punto le terapie per uscire da questa dal ministro sottosviluppo
Perché perché sono un modo di riabilitare
Cresce dello spirito dell'urbanizzazione senza sviluppo cioè a dire mancano le attività produttive attrezzature e servizi
Sistemi sociali ai vari livelli quindi come dire è un è un deposito di umanità che che che permane istruzione scritta collassa su se stesse e senza speranza
Allora il problema io capisco la dove viveva l'analisi rigorosa dell'antropologo e lo rispetto
Capisco anche però il doveva
Giornalista di guardare in faccia questa realtà e non fermarsi alla questi organi del rito monologo che deve studiare verificare la verità e la Criscito dei crescita del fenomeno e naturalmente le patologie la mi sento Rivermen rispetto a che cosa fare per affrontare queste periferie le favelas appunto brasiliane o le bidonville di Algeri ore
Tutti i fenomeni appunto gli aggregati umani che crescono in maniera auto costruita non diciamo non permettono di teorizzare tipologie di interventi la verità è che questi fenomeni Alfonso oggi sono letteralmente ingovernabile
Allora oltre a Pavone delle decisioni quelle sollecita a far girare intorno usciti una serie di studi pure col contributo dei Goti mandare quando appunto al studiato nel sessantuno per la prima volta le megalopoli a coperto la meccanica e la dinamica delle delle megalopoli
Insomma non si riesce poi
A trovare il bandolo per presero in esame on line perché nel due mila cinquanta secondo le proiezioni lascino libere nove miliardi di persone vivranno sulla terra di cui sette in aree classificate come a rubare cioè tre quarti questa popolazione urbana vibra praticamente in quelli che vengono definiti come Slam no come come luoghi a margine di Islam non so per esempio c'è chi bene o no che è una uno Slam che è sorto a margine di Lagos
Che conta circa un milione di abitanti gente senza servizi essenziali come fogne scariche quindi la questione urbana desidera mi era molto il futuro de de de de dette del benessere della qualità della vita delle persone questo questo senza alcun dubbio ma torniamo un attimo le questioni per esempio anche e soprattutto in gli anni per riflettere sulle questioni delle delle periferie perché sulla Repubblica di Palermo del ventinove novembre scorso è apparso un articolo di cui abbiamo parlato in passato sullo Zen di Palermo non il quartiere
Appunto visto in questo pezzo dall'architetto che lo disegnò Vittorio Gregotti una sorta di mea culpa di Gregotti appunto dichiara il giornalista che lo Zen fu un errore che se avesse conosciuto meglio Palermo non lo avrebbe mai disegnato ecco
Ferdinando Faraò dicevamo prima scritto libri importate sullo Zen di Palermo libro dal punto di vista appunto dell'antropologo mi sembra anche che Ferdinando Fabbri scrive questo libro si è andato a vivere per qualche anno dello Zen o sbaglio
Fittizi è un po'l'arroganza o l'orgoglio gli antropologi di non accontentarci cerca di vedere dall'esterno e dall'altro perché andare a relazioni
Per poter avere una comprensione come dico io da dentro e dal basso
E cadendo dal basso le periferie restituiscono si restituiscono uno riguardo ben diverso dal dal dalla penna
Immediata e furtivo derivano sportivo del giornalista solo due terzi omologhi molto simili tutti e due vanno nel quartiere solo chiude oppure se ne va interviene risponde delle categorie e delle preoccupazioni Esterne l'antropologo cerca invece di capire di mettersi in discussione rimettendo sono i propri prezzi re comprensione di questo orizzonte cerca di capire
E qua come credono vive in questo caso decide il proprio proprio quartier il proprio mondo allora e forse possiamo dire che il giornalista ci va e poi scappa mentre antropologo ci rimane un abbattimento sul posto
Questa detta in un certo senso sì legittima le le temporalità delle comunque idee deve scrivere il giornalista non solo temporalità che su cui noi ci giochiamo noi giochiamo sui tempi lunghi io stato sette anni
Il il giornalista il tetto e e delle vendere
Secondo anche una certa redimersi certo del mestiere nicchia
Quindi non ci mancherebbe altro ed è quindi è vero che doveroso la sua pena però non contribuisce ad analizzare perché queste analisi da dall'esterno e dall'alto
Non aiutano a capire il problema delle periferie Malo complicano ecco ora qui sì sì sì sì voleva dire qualcosa sulla sua no perché quello che dice Gregotti eloquente no dice mi sono sbagliato se avessi conosciuto Palermo avrà i nervi segnato lo Zeman
Ecco perché hanno Fava col coro sosterà un po'che sia stato il mito dell'architetto e Roy Paci riallacciamo ad Aldo Loris Rossi a generale queste cattedrali moderne erano delle archistar questi progetti iconici più o meno spesso come dire disastrosi spesso lontani dal mondo reale
Lei a Palermo magari però per quanto possibile brevemente i cos'è che ha trovato ecco che e che cos'è che ha capito voi ci torniamo a casa
Ma io comunque riprendo Gregotti un'intervista sul mondo del novantasei diceva che avrebbe distratto abbattere
Tutto là dentro
Per cui entrava nell'ottica della del riqualificazione alla francese abbattiamo tutto ricostruiamo poi dopo nel nel suo più avanti nel due mila e qualche cosa resta sull'intervista sempre su Repubblica
Dopo il suo viaggio a Palermo in mezzo alle insulae da lui disegnate
E si è reso conto e questo qui apriti cielo che vivevano persone normali non erano
Ladri che non erano camorristiche non erano sì ma abbiamo persone che legava vivere quotidiano qualche vieta malgrado le condizioni spunti vincoli strutturali
Il senso del lavoro immaginazione simbolica e questo quartiere gli affitti qualcosa voglio dire andando nel Cornel e nel quartiere nella periferia una periferia fu fatta in che è piaciuto molto a cura del professor Rossi cioè perché io sono un problema complesso che pone il problema dei centri sociali evanescente
Urbanistiche dell'urbanistica perché e poi i problemi Alice sociali perché mette alla prova la maniera con cui noi pensiamo il limite pensiamo il margine pensiamo il l'autovettura quello che c'è tra l'ordine costituito e ciò che viene considerato anomala parlarci al alcune da questa dicotomia vuol dire capire il nostro mondo
E gli organisti ingranditi urbanistico in cui collaborano rispetto alla lenti
Hanno sempre entrata figli sono sempre allora l'ho sempre percepito presso un'ottica prescrittiva prima ancora che descrittiva c'è una riconversione ottico di valore che viene a inficiare
La percezione dello spaccio ad esempio all'utente irridenti hanno fatto e rifatto i loro appartamenti del progetto Gregotti in mille maniere
Ora nessuno si è preso la briga di dire ma io che in modi diversi denti hanno modificato il progetto originale
Hanno aperto porte hanno chiuso portano chiuso Karachi allora dall'esterno non viene letto tutto questo con una modificazione un'appropriazione dello spazio pubblico cioè ci sono delle crepe coglie di persone non fallisce ma che non permettono di capire
Le istanze dall'interno dell'abitare c'è da premettere io lavoro su una scala micro rispetto a cui l'architetto
E l'organista uno e distante non la vede e e per certi versi non è neanche interessato vederla per questo lavoriamo insieme
Molto interessante Aldo Loris Rossi
Questa è una come dire problema molto sottile perché stanno venendo fuori campo
Delle questioni serie nel mille novecento trentatré trentacinque le colpisce il progetto ad Algeri il Piano Blues cioè hanno delle delle unità abitative che Kerpen Jama non Elsa il saggio con dei terreni artificiali cioè a dire progettava delle delle dei piani
Indifferenziati
Delle strutture aperte e che venivano poi si potevano dare agli abitanti su questi suoli artificiali ognuno poteva costruito la carta che voleva ai fini che voleva insomma il risultato è l'urlo di segno in un memorabile grafico
Caffè in ideale avvocato iniziative Mediterraneo carte in in nei nei nei anche in in in negli stili storici gotico romanico e cioè questo per dire che cosa
Per dire che il livello dei grandi dimensioni della progettazione il problema della forma deve essere messa in secondo piano cioè io assistenza
Quindi si realizzano bisturi artificiali poi voi con la vostra identità culturale e sociale
Ed economica di caratterizzarsi anch'io architetto rinuncio alla forma definitiva
Cioè non compongo tra virgolette le facciate ed è dove si suicidò agli abitanti la libertà di poter vivere come chi vuole allocco intorno nodo non è stato capito in maniera risolutiva che poteva essere un modo per rendere l periferie a abitabili ed libertari di insieme li cominciando alla risoluzione dell'architetto di progettare e di e riguardare a a a al problema solo formale
Il risultato di questa vicenda sono i vari interno e i vari circa le varie Campiglio Olivari Librino allora bisognerebbe secondo me
Non è
Facendo una polemica tra giornalisti e antropologi di noi risolviamo il problema noi possiamo presumere di capire più o meno bene il fenomeno
Ed essere più o meno auto gratificata da questa nostra percezione del problema però la la l'architettura rimane la cioè i quartieri periferici rimangono la nella loro drammaticità e ingovernabilità io o un mio figlio che ha che ha vissuto del tempo a Campiglia perché medico e ha fatto il medico
Diciamo a titolo gratuito per queste comunità in quel periodo io ho potuto constatare proprio dal vivo la la la il rapporto tra architettura come forma
E gli abitanti il loro vissuto esistenziale in che misura poteva essere raccordata e c'è uno iato enorme naturalmente terrà la la la la forma
Architettonica segni di tutto si pensi che le le le unità urbane di Scampia quelle a gradoni sono state non sono state mai finite collocheremo dell'ottanta sono state occupate da abusivi
E modificare radicalmente pervenuto stadi chiusi rapidamente tutti i porticati e trasformati IVA qui
Tutte le le le colonne montanti delle scale sono state rapidamente sopraffatte dalla dal vissuto esistenziale delle persone e recante il ballatoio che nel nel nel nei modi di abitare
Americano o francese sono come dire una occasione di civiltà sono stati trasformati in piccoli moltiplicati per undici volte l'altezza allora accettarle infinite responsabilità di tutti e io pregherei molto Dillon
Per la sia alla polemica culturale io con grande rispetto per quelle per gli interventi edilizi
Di Sergio Rizzo che c'ha un coraggio inaudito nell'affrontare da solo problemi ciclopici che invece dorme
Si concludeva così dunque una trasmissione di Hoover frutto del quindici gennaio del due mila quindici dove con Aldo Loris Rossi il professor Ferdinando Fava ci occupammo di bandiere l'abbiamo riproposta cinque anni esatti dalla scomparsa del professor Aldo Loris Rossi per ricordarlo con affetto come autore ed animatore di questa trasmissione in un periodo in cui il tema delle periferie dei ghetti delle balie
è tornato prepotentemente agli onori delle cronache torniamo a settimana prossima con over sotto un saluto da Enrico Salvatori