Elezioni europee: le strategie del centrodestra e del centrosinistra. Intervista a Paolo Franchi

Radio radicale con Paolo Franchi che abbiamo in collegamento telefonico ha lavorato vent'anni al Corriere della Sera insomma comunque un noto editorialista intanto lo salutiamo Paolo Franchi monologhi moglie vogliamo parlare delle prossime elezioni europee vero che mancava un anno poco più però sicuramente sarà un
Veramente uno snodo cruciale sia per il centrodestra
Sia per il centro sinistra in questi giorni si parla diciamo così nel nel centro destra di futuri assetti o fuori magari per la smania del dice il premier e leader della lega Matteo Salvini di magari non essere un eterno secondo vuoto di avere un po'più di visibilità
E e sia proprio per
Per invece quello che ha detto l'altro vicepremier Antonio Tajani e cioè che esiste una sola maggioranza quella che lo ha fatto eleggere nel due mila diciassette cioè popolari liberali e conservatori europei
Allora
Tenendo conto che poi matrone si subito sfilato perché ha detto no mai da solo
Allora
E intanto se volevo sapere secondo lei come si sta muovendo Giorgia Meloni perché Giorgia Meloni
Lo sappiamo insomma comunque il leader dei conservatori europei e in qualche modo deve cercare di frenare magari insomma un po'Matteo Salvini ma soprattutto aprire un un un dialogo un dialogo con i liberali e soprattutto con i socialisti
Sì
Averoldi logicamente
A una
Da qua a da quando e a Palazzo TG ma
Qualche segno c'era c'era già prima è ha una posizione come dire
Che cerca di fare
Per fare sua posizione cercare di fare né di Fratelli d'Italia
Una
Un po'decisivo anche in anche in Europa un polo decisivo di un
Rinnovato
Non di una destra destra ma di un rinnovato
Ma di un rinnovato centro destra che pone dei problemi sul piano delle alleanze trucidati i liberali socialisti e via dicendo quelli della vecchia maggioranza Ursula e e però la questione cruciale
Sul versante chiamiamolo così di centro sono impopolari i popolari in Europa ora qualsiasi qualsiasi
Ragionamento su le mosse dei polipi Palio politici italiani di centrodestra di Salvini
E italiani il appena detto tu e non sto qui a a richiamare loro le loro posizioni però lui tutti proprio anche come osservatori dovremmo renderci conto che sono elezioni che possono segnare una svolta
Di proporzioni
Enormi
Erano spostare viene nominativo non è una maestra persa dal Parma al muro che sposta altro che spostare il baricentro centrodestra molto di più
Cioè
Adesso diminuito solo alcuni dati husky opere ecco prendere per spiegarci
Be partiamo
Dalla Francia
Lei adesso per le presidenziali si vota per fra quattro anni quindi non offre però insomma tutti i sondaggi francesi specie in questi giorni sull'onda
Di quello che va capitando in Francia ma il processo è più
E più ma profondo ed è testimoniato dal milione e mezzo ha raccolto
Dalla colletta
Per il poliziotto che ha imparato caro ragazzo cioè diedi
Più di dieci volte di più di quello chiesta raccontano Ferrarella per la mamma del del del ragazzo già emendato che testimonia una cosa enorme di concorso che non non cogliamo
L'ampiezza abbiamo punto però oppio e tutti i sondaggi danno alla le Pen prima colleghi progressione in progressione Giachetti in me Germania
La adesso invece sono tecnicamente
Insomma le parole hanno usato sempre con
Aggettivi gran sempre usati con qualche ma io lama e lombarda il diverso non voglio dire la mia amatissima insomma si avvicinavano si avvicinano
Parecchio i sondaggi li danno al venti per cento
I e perché c'è quadruplica la loro forse in Spagna
Messi e e e in vista delle elezioni ce ne saranno
Tra pochissimo questa mossa un po'alla disperata di di Francia ex
Di
Beh in Spagna chiamo al terzo al Governo
Delle autonomie chiamiamolo regionali Spagna una cosa diversa sull'adesso che è il terzo governo chiamiamolo per comodità nostra discussione regionale in cui si è fatta l'alleanza tra
I popolari e box senza perché tre governi sesta e via e regionali e ovviamente se come è probabile
Io non me lo auguro ma diciamo militare probabile che Sanchez socialisti perda
Alle i socialisti alla loro sinistra all'expo daremo rosso bile dicendo per Albano perdano le prossime elezioni si va verso un governo
Libertà dal centro
Comunque più quindi noi abbiamo tutta una tendenza che va in questa in questa direzione eccola ora per le elezioni europee come noto ciascuno vorrebbe fosse sesta serie e Dio per tutti diceva insomma
E e questo può anche consentire
Alla centrodestra italiano alla destra italiana di arrivare e via andare diciamo con diverso posizioni fino al al di concorrere alla Campania la campagna elettorale composizioni su malamente diverso e senza pronunciarsi troppo rudemente
Sulle sulle sulle alleanze futuri senza che questo
Chiami in causa direttamente diciamo i rapporti all'interno della maggioranza di governo entro certi limiti questo è
Questo è possibile non esce una coalizione in Olanda certo certo come no qui qui ma anche perché poi si sia sì sì diciamo si deciderà tutto dopo il voto quindi si decide in alto dopo il voto ora secondo me
Ci sono delle cose che sono di piazzamento immobile le posizioni che vengono assunte per piazzamento Salvini un po'per un problema di visibilità e per non essere l'eterno secondo come dici tu un po'perché insomma
E la sua posizione insomma deve
E vuole e che vuole debole e vuole valorizzarla dice quello che dice sulle alleanze destra contro ogni fatto evoca lo scenario di nuove Ursone perché vedo per per contrastarlo e via dicendo alla nessuna nell'Italia erede di una posizione che è poi era quella di Berlusconi femminile per cui l'appartenenza al Partito popolare ma non è di prendersi i resti
O del Partito Popolare Europeo e trascinarsi è lì a destra nella vecchia posizione di Berlusconi il problema era che essere parte integrante fissi ma di questo partito popolare
Europeo moriva bella Meloni abbiamo detto quindi queste sono posizioni di piazzamento secondo me
Possono sbagliare e spero di sbagliare ma aggiudicare dai
Da quello che che fa sorgere dei chiuso fuori noi li possiamo giudicare Gaidar poi non riuscirono riuscì troviamo
Noi ci troveremo di fronte se non interverrà da qui al momento del voto qualcosa di attualmente imprevedibile scontare dicendo mancata però esatto e così via però
Con le tendenze qualcosa più che le sentenze
Che noi andiamo a fino ad oggi
Noi ci troveremo di fronte
A una rivoluzione cioè insomma e il calzolaio e su questo equilibrio
Questa in socievole socievolezza sarà tra popolari e socialisti
E sorretto dall'Europa diciamo insomma meno condanna e l'Europa
E faceva aspetti negli aspetti positivi e e anche dei sospetti negativi spenditori
Cose abbia discutendo come assertori io non so se perderanno che tutti diamo per certa
Ed è e ne discutiamo solo su quali saranno le sue dimensioni labile Bach sul degli socialisti dei socialdemocratici alle alle elezioni europee bisognerà misurare
Anche le perdite dei popolari e qual è il risultato senza che si avrà poi aprirà all'interno dei popolari anche che ne so si aprirà anche lì uno scontro un un uno scontro tra perdenti eccome tutti quindi la destra le io verso destra che sono poi tra loro divise
Appunto anche in Europa solo come no c'è un'attesa assorbiamo dalla guerra in Ucraina ecco chi sono i Paesi come possiamo dire putiniani comunque voglio dire non è altri no
Se fotografia in questo che è un po'questo questo è un aspetto io voi
E su questo
La Meloni diciamo che invece ha di questa sua
Il suo vero punto di forza insomma e in questo la sua radicale posizione era una terra antica diciamo insomma
Ma non Coliva e quando non era proprio così aveva però va be'empiriche market prima non arriva mai carico su questo bisognerebbe da fare le
Un ragionamento insomma
Va be va be ho ritrovato nel quadro della guerra ha cambiato tutto cioè
C'è la guerra poi chiarisce c'è un problema che è il grande perché insomma se ha visto volare vicenda dei migranti ecco i problemi coi polacchi Cassano sta insomma no è Sesto San stavano quindi quindi
Si aprono si aprono c'è che attaccarono delle questioni largamente inedite sono divisi c'è un problema poi sostanziale che quando si dice l'Internazionale
Dei sovrani o simili
E sono già l'espressione è un nonsense perché i i sovrani il mio oppure chiamiamole anche nazionalismi e sei possono essere interne come fanno a essere una proiezione internazionale ognuno è il nazionalismo suo diciamo
Che può integrare il conflitto
Eventualmente per incontra entrare in conflitto con i nazionalismi altrove cioè voglio dire questi questo qua quindi e le le le le variabili sono tante e io penso che la questione cruciale non voglio ripetermi sia quella che ho detto Sangalli iniziasse andiamo di fronte a un dato
Rivoluzionario in cui può succedere di tutto e allora scusami anche anche scelte politiche perché insomma Borrelli Giammetti faccio un esempio una delle cose polemiche dei giorni scorsi sollevate
Da Salvini nessun Salvini era la questione della le penne è incerto e sì e ed è vero ma insomma a parte gli ottimi rapporti che intratteneva
La la fino a pochissimo vento in poppa langue la Mellone cosa ma non passa con la con la lei penne ma da questo punto di vista è tutto complicato perché la svolta
Apro virgolette moderata sovescio dicevo sei Torre eh
Da questo punto di vista la dalle venne anticipato allora
La la la Meloni e cioè voglio dire le venne
Ha cambiato nome non è più Fronte nazionale si esposizioni nel Seicento ma voglio dire finale litigata volontà nipote insomma simboli del Sire su questo
Perché il nome dell'UDC possano essere a seconda dei risultati e delle
Varianti tattiche si apriranno sui risultati Italia Porteri
Operano rispetto alla loro e allora torniamo un attimo in Italia in centro sinistra
Ma quello romanico sta facendo non lo so come sta facendo io ad esempio ti chiedo venendo veramente proprio voglio dire stretta politica
In terra italiana nostre vediamo ad esempio il caso Daniela Santanchè
Se
O e poi dico come è possibile che quando ma anche il Partito Democratico che sembra poi che rincorre il Movimento cinque Stelle non si capisce bene hanno fatto una cosa insieme per il salario minimo pane iniziato a litigare su chi nove era il il primo che arriva parlato di salario minimo in vita sua parità nel caso Santanchè io dicevo in possibile che questi si muovono sempre su questioni inerenti la giustizia
Sì è un problema è un problema sei questo fa parte del probabilmente del
Della storia insomma di come queste informazioni sono amante OPA il
Diciamo che per usare un'espressione un po'aulica rettilinei spropositata rispetto per questo è forse
Delle culture politiche di Capo di queste cose sulle quali li chiamo elemento chiamiamolo così della giustizia
Ha una sua a una porta come un richiamo alla foresta formidabile vada che poi è lo stesso richiamo che se vuoi dovrebbe dovrebbe riguardare
Anche anche la destra invece non è che Ravelli d'Italia sia meno imbarazzata
Dalla vicenda dalla vicenda salita anche perché diciamo c'è una componente ammanettare diciamo del
Vista la vernice nemmeno se assicurandosi di Forza Italia stiamo parlando
Di di questa formazione qui quindi c'è un imbarazzo c'è un imbarazzo vistoso ma c'è il terreno era giornate adesso insomma un personaggio politico Santanchè Sivo come dire
Possiamo parlare per per ore il suo Dicomano però non c'entra è il terreno il terreno su cui nasce la cosa e poi sai siamo sempre alla
Il terreno su cui nascono iniziative che
Su
Come ti posso dire iniziative
Qualche banale ma non sicuramente con un orizzonte no che tradizione sono arrivati a dire che per definizione non hanno mai ormai un seguito io che ricordo sempre
Essendo vecchiotto mi ricordo bene e quando si poneva il problema della mozione di sfiducia individuale su un ministro no Trust all'interno della veniva promosso anche i problemi
Otto ITC eccetera però io mi ricordo ancora
La convinzione circolante a tutti i livelli
Nei gruppi parlamentari di opposizione all'epoca del Comune i e di cose cena della sovrana inutilità del tutto voglio dire no perché cioè con fai una al giorno
Vista dell'insurrezione
Se oppure tuffare richiesta questa viene respinta e tu no e e allora con resti appeso su una battaglia di propaganda che dura
No che sa pochi giorni o poche ore a meno che tu non creda che ci sia sotto una cosa gigantesca tipo argento o poli esplose abbia discutendo e come dire
Boh punti il fucile in cornice stornelli sperando di Marchioro mi pare che sia questa la situazione sono tutte cose che ma più ancora guardare
E che anche se alla fine forte che quello che colpisce
E anche la difficoltà a costruire a costruire una una una una battaglia che non sia puramente
Propagandistica che sei prende il salario minimo
è una posizione molto forte ma ecco attuali Boy
La capacità di temere un'iniziativa nel paese e nelle cose eccetera eccetera che tenga questo decreto Capilungo star zitti hostess al centro che l'Arrigo netta globale apparire tecnicistica
Da lì per esempio la CISL che dice
Ma insomma tensione pesce il salario minimo può essere anche una cosa che sarà così che lei ebbe le della contrattazione e quindi la forza sindacale quindi voi essere non un vantaggio ma uno svantaggio allora c'era Vai attenere una posizione che sia che tenga gomito sesto che quindi coinvolga anche CGIL e la UIL sono favorevoli ma che coinvolga il Complesso del movimento sindacale che quindi affronti il nodo della contrattazione e quindi visto che il grosso del movimento sindacale
Sta lì e una ma tu hai un'idea di una la politica del lavoro descritti che cosa sia in America riserva su questo sarà il problema è che se
Io vengo presto rifatti Unione numerosi voce ha rivelato che assieme io e mio alla manifestazione del due ossia e tu vieni oramai situazione in via e ci prendiamo congelato
Un gelato insieme al non ce lo prendiamo Castellaneta e giù tutta boh ma io avverto a Bertone grande difficoltà ma anche per il G7
Per quello che riguarda sui cinque stelle sarebbe un discorso lunghissima c'era la macchina di quello che riguarda il partito libici no ma oltretutto
Ammesso e non concesso che ce l'avesse già messo agli atti costitutivi relazione cosa e nella sua l'ispirazione originaria insomma
Dal Lingotto veltroniano alla scena della somma a giudicare dagli ultimi dieci anni beh insomma di che cosa significhi giocare a fare l'opposizione
è diventato un problema in tutto il mondo perché tendenzialmente sparisci quando sei quando sei all'opposizione ma di cosa voglia dire fare una battaglia di opposizione
Si è persa contezza diciamo insomma no non non è chiaro non non non si sa quindi qui c'è una difficoltà c'è una difficoltà molto grossa va logicamente anche cumulare sì di posizioni
Così se a voi di propaganda ma comunque di dico non c'era siccome ripeto alle elezioni europee si va a votare
Così è un voto d'opinione quello L'Espresso alle sono buone nonostante parlamento europeo abbia acquisito tutte queste cose ma nell'animo degli elettori sono una specie di grande sondaggio diciamo senta Silvestris al punto di vista di chi va a votare esce esatto quindi guadagna può darsi anche che questa cosa come dire fra il mille valga a frenare l'emorragia e via dicendo ripeto perché si corre da soli
Sempre almeno andranno persi in un mare aperto in certi momenti mi chiedo mai riusciranno ad arrivare nuotando
Alla scadenza europea senza un'emorragia
Cioè non molla Girotti
Cioè dice alle europee abbiano l'emorragia di voti
Va bene odiosi io sarei siccome resto dell'opinione
Una volta si faceva l'analisi del voto ora si guardano le percentuali del primo sondaggio
A urne appena chiuse
Io penso che il grosso delle sue forze
Già il grosso dell'emorragia insomma dei
Delle sinistre in genere esce prima è toccato anche ad altri per tamponare come Rifondazione Rosa in via dicendo
Perché i vari lo paghino sull'astensione molto più che
Su un travaso non andasse oggi possibile scandagliare per davvero
Un'astensione che assumerà do il quaranta per cento in Italia percepisce facciamo alle politiche ma poi diventa
Esplosiva eccetera se pensiamo agli enti locali
E via discutendo
Io tutto quello che non è fisiologico diciamo così quella seduzione ed è molto ideatore grosso
Di questo sia i voti che non ha la sinistra io Ravasi iscritti dalla sinistra alla destra diciamo insomma
Non credo anima no no no non credo non credo non credo moltissimo uguale uguale alla fine se non c'era adesso si vive i suoi
E tu rituali dell'impero dei perché non vado a votare il risultato finale è è sempre lo stesso ora
Se riesce
Quindi su questo è un punto interrogativo grande come una casa anche perché non è chiara
La la la direzione la direzione di marcia insomma cineasta perché io non so se gli elettori del Pd
La prospettiva insomma
Di un incontro peraltro difficilissimo cogliendo perché vi lasciamo perdere tutte le difficoltà che si incontrano i Gambetti reciproche eccetera ma
La prospettiva ora fosse raggiungibile
Di una intesa di un fronte unico orgogliose ricordo dei Cinque Stelle acciaio
Se chiedessimo ai singoli elettori del Pd ma voi siete i conti favorevoli a questa prospettiva
Io non so che risposta noi non che risposta che risposta dodici
Ma non è un d'altronde si calcola che se non c'è una proposta questa o un'altra di qualsiasi tipo guarda che mobilita io pensavo a quest'ultima campagna elettorale politiche
Avendo visti fatto prima e poi visto tante campagne elettorali ritardi
La campagna elettorale di un grande partito che è stato
A lungo al governo e insomma e e del
Diciamo impostata sul fatto che è sicuro che si perde diciamo e tutto sta a vedere quali sono le dimensioni della sconfitta ma è una cosa che può funzionare una volta due volte all'infinito come cavolo fai a mobilitare
Un elettorato sulla percezione è sicura della sconfitta
Se sono esiste non esiste in natura no no chiarissime sinistro sesto
E quindi e quindi questo quindi questo è un problema serissimo ripeto
Anche qui elezioni europee col fatto che si va da soli senza
Può essere ha veramente non non saprei dirlo
Ma poi Co Olimpo può essere tutto diciamo che che rimarca anzi accentua una chiamiamola così disaffezione dell'elettorato
Tradizionale verso centrosinistra verso il Pd
E il premier
Nel oppure che questa volta di bandiera
Lo riporta le urne insomma questo veramente è difficile dire dipende da questi mesi quello che succede ma i segnali diciamo per la gioventù non sono particolarmente incoraggianti
Grazie grazie grazie a Paolo Franchi che c'ha dedicato parecchio del suo tempo buon lavoro buon lavoro Gori