Intervista ad Alessando Barbano sul 416bis, lettera di Marina Berlusconi, separazione carriere magistrati, Nordio e Gratteri

Radio radicale siamo al telefono in collegamento con Alessandro Barbano che non ha certo bisogno di presentazioni per i nostri radioascoltatori e con lui vogliamo vogliamo fare un po'il punto
Anche questa settimana sul dibattito che accompagna quella che che dovrebbe essere la riforma della giustizia ma che per adesso è soprattutto una polemica le che a diciamo molto fu musa ma che a poco arrosto nel senso che poi in termini di l'iter Dieter parlamentare c'è davvero poco allora intanto Huber ritrovata versando i nostri microfoni
Il allora noi siamo all'inizio della settimana che si concluderà con Lecce celebrazioni della strage di via D'Amelio qua dove persero la vita Paolo Borsellino gli uomini e la sua scorta e che ricordiamo è anche politicamente il momento che muove Giorgia Meloni ad entrare ad appassionarsi avvicinarsi alla politica quando è
Adolescente questo per capire per far capire chi ci ascolta quanto sia politicamente importante per lei e anche per la destra che lei rappresenta questo momento trova Borsellino è sempre stato
Considerato un giudice ascrivibile alla tradizione dell'ex MSI e poi insomma della destra politica italiana e non a torto perché non è un un mistero che avesse quelle quell'orientamento
In questo contesto la maggioranza si divide
Sulla necessità o meno non di cancellare una fattispecie che nel Codice non esiste quella di concorso esterno in associazione mafiosa ma di tipizzare la perché
Non tipizzata mandola viene da pensare se ne fa un uso se devo fare un uso più così elastico tant'è che oggi ancora una volta colpiti nella credibilità
In quanto azienda
I figli di Berlusconi e soprattutto Marina Berlusconi aziendale il Complesso perché non solo ma il settimo avuto tutto quello che è appartenuto a Berlusconi
La figlia di Berlusconi Marina scrive dalle colonne del Giornale una lettera per dire adesso basta non si può all'infinito proseguire con queste teorie che non hanno mai trovato riscontri dal punto di vista del giudicato penale ma che ci tengono continuamente sulle prime pagine dei giornali come se fossimo se avessi questo stigma non si sa di che cosa derivante da cosa
Per sempre per un'azienda che è anche quotata in Borsa quindi teniamo anche conto questo
Ma insomma Alessandro
E e e e Nordio ha posto il problema del tipizzare una norma
Però incassando un no un no del a presidente del Consiglio stessa che vive come dicevamo una settimana dal punto di vista della politica da politica giudiziaria particolarmente delicata per lei perché inattesa di questo anniversario
Senza nulla dire di tutto quello che è successo che la sigla russa nel caso Del Mastro delle Vedove il caso Santanchè e che ancora bolle in pentola diciamo
E quindi la situazione particolarmente ricca di di di di di di di tensioni e e anche di di prese di posizioni
Si vorrebbe
Diciamo ci si si dice serve la separazione delle carriere dei magistrati però intanto si incassa un no su una proposta che nemmeno era in programma e che quindi forse è un mezzo passo falso del ministro aver ha avanzato l'ipotesi che poi
Ha visto una serie di no proprio dalla sua stessa maggioranza partiamo da qui Alessandro come come apre il dibattito mi rendo conto che lo intrecciato un po'
Troppo buono no ma è la rappresenta quello che con una metafora potremmo dire c'è una grande confusione sotto il cielo
Allora del dell'Italia
è una grande confusione perché c'è un ministro che avanza una proposta senza avere una maggioranza alle spalle sapendo che non fa parte la programma di governo Poirier mischiando anziché esponendo che esca alla smentita da parte del premier proposta giusta nel merito sacrosanta certo ma non condivisa perché sacrosanta perché concorso esterno
è una fattispecie deformazione giurisprudenziale come tu giustamente hai detto che tanto tipizzata
Due volte in maniera diciamo più autorevole dalle sezioni unite della Cassazione nel novantaquattro con la sentenza Macrì e del due mila e quindici con l'attentato a Berlino
E ricerche concorrente esterno e colui che pur non essendo un mafioso
Quindi non effettua affiliato alla mafia
Tuttavia opere un conti un contributo causale direttore rafforzamento dell'associazione mafiosa
Ho perché risolve un problema di fronte a una fibrillazione un problema che si è presentato nella nell'associazione mafiosa o perché concorre a rapportando a dare un contributo causale determinante
Occorre che questo contributo causale e attacco dolosamente esce con la piena consapevolezza di rapportare congregazioni in quanto tale questi sono i paletti posti
Dalla Corte di Cassazione con queste due tendenze
E poi qual è il problema il problema è che nel cosiddetto diritto di strada
Cioè il diritto nel nelle indagini preliminari e quindi la qualificazione giuridica che fa il Pubblico ministero del concorso esterno o nelle sentenze di primo e secondo grado cioè prima di arrivare a quel giorno dice cristallino come dipendente oltre e sì garantisce una interpretazione corretta è autentica della fattispecie in tutto questo percorso che può durare anni e durante il quale cadono giunte chiudono impresse
Che spacciano famiglie si crea una enorme turbativa funzionale in tutto questo percorso il concorso esterno e un palloncino gonfiato allora bisogna dal pm di turno o dalla sentenza di primo grado di turno
Tutto feeling da tranne che le prescrizioni fatte dalla Cassazione
E allora capisci che questo strumento diventa un accampa e vaglielo a dire a a Marco Sorbana consigliere regionale Val d'Aosta arrestato per tre anni e poi assolto per concorso esterno che non è una priorità di governi del governo questo vogliono dire a
Prokofiev mia in cinque cinque anni in carcere con l'accusa di concorso e poi assolto
Voglio dire al sindaco di di Isola Capo Rizzuto Carolina tiratore anche lei centosessantadue giorni agli arresti
E poi assolto in tre gradi di giudizio dopo aver perso chiaramente tutto anche la carica
Politica che che non è urgente riformare il concorso esterno lo è ecco però quando si dice una cosa così impegnativa che rappresenta un totem
Bella magistratura antimafia bisogna avere le spalle coperte e Nordio onde aveva voglio aggiungere un ultimo elemento storico nel merito ci dà una diciamo una connotazione anche perché è stato tirato in ballo il nome di Falcone e quindi e giusto raccontare come nasce il concorso esterno concordano nasce anzitutto nel negli anni sessanta e settanta in alcune sentenze contro il terrorismo altoatesino
Quando si impone ci si pone il problema di colpire le condotte non solo compiacenti ma complici in una parte della società altoatesina rispetto all'azione per i terroni
E poi si pone quando Buscetta racconta Falcone oneri diventa mafioso
E cioè spiega che il mafioso e tale in quanto partecipa un rito di affiliazione che ha una sua formalità molto netta molto precisa
E quindi da quel momento in poi l'archetipo del fra assume no la la più Oria organizzatoria della partecipazione mafiosa
E archiviando la vecchia più rimarcato causale cioè e mafioso soltanto con lui che è stato affiliato
Anche scene poi non ha prodotto nulla
Tanto è vero che con questa logica viene condannato il figlio del boss Michele Greco che è saltato affiliato per fare un piacere al padre ma non aveva esercitato nessuna attività mafiosa
Quindi pioli organizzatoria colpisce i partecipi in quanto organici all'organizzazione
Da quel momento in poi ci si pone il problema di come andare a per seguire quelle condotte di persone non assegnate
Marche rappresenta un lusso è la larga di complicità di cui la mafia
Negli anni Ottanta illudeva chi lo incontra Morando sufficiente evidentemente di la fattispecie del favoreggiamento pensando sufficiente la fattispecie del pagamento perché
Perché allora dentro un'emergenza che Barak criminale
Che configura un po'piccanti statuale radicato nel Paese
E in contrapposizione con quello legittimo della democrazia e orientamento non basta esiste una borghesia come la chiamavano all'epoca come la chiamano tuttora mafiosa che Kouloud con la mafia
E che dentro una logica di guerra e e più che che fa più che amoreggiare perché il fatto è una quarta colonna della mafia quindi il concorso esterno dentro la dentro una logica di guerra e una volete agenziale
Che di giustifica in un contesto qual era quello della fine degli anni ottanta con mille novecento volte abbatta all'Italia la pena barca
E con il luogo stragista e anti statuale che lavora per la mafia dei corleonesi aveva assunto in quella stagione c'è un'approvazione etico sostanze nuove ogni rimedio eccezionale come ordine rimedio eccezionale
E finisce dovrebbe cessare quando finisce l'eccezionalità e quindi quando quella commistione
In esito all'illecito quando quel clima di guerre però opinioni che non si riconoscono e che però sono presenti
Cioè ma perché lo Stato riafferma la sua potestà e la sua sovranità la mafia finisce di essere un'organizzazione antica quale Mameli diventa un'organizzazione criminale combattuta ferocemente giustamente emarginata ancorché continua a fare rapisce eccetera
Allora più
E il controllo del territorio il potere e diciamo di consento di cui godeva in quegli anni
Ecco perché quando oggi si evoca la borghesia mafiosa proposito perché IRE che oggi esiste una borghesia mafiosa siciliana è un insulto ai meridionali
Ed è un insulto ai cittadini di questo Paese ma qui nato a giustificare o Pirelli emergenziali che furono pensato in quella stagione e di cui Falcone
Nutriva una chiama la diffidenza perché pur avendoli proposte lui sapeva bene tipo che ringrazio possono aveva un talento dentro un un arco temporale e spaziale molto circoscritto
Alessandro dicevamo il contesto è particolarmente delicato perché appunto la settimana era quella non
Azzeccata per dello stesso diciamo un i linguaggi di un pm
Per fare questo tipo almeno a giudicare da come è finita perché voi la politica si giudica anche da da come si chiudono certe partite almeno anche nell'immediato alla Meloni ha detto il presidente del Consiglio Meroni ha detto a Nordio non è nelle priorità
Lo stesso che aveva detto qualche giorno prima
Il sottosegretario Del Mastro delle Vedove che è un po'l'uomo del diritto dell'Italia al al ministero della giustizia e quindi Forza Italia che dice da par suo per noi invece ha ragione Nordio ma l'importante adesso è fare la separazione delle carriere
Alla luce di questa o di questo dibattito di questo e del modo in cui si è instradato la battaglia chi ci ascolta sa quanto e a cuore di questa radio quanto ci sta a cuore no
Della per la separazione delle carriere
Referendum lo scorso anno referendum nel due mila la legge si devo volare delle camere penali Gaetano radicale licenziati e popolare delle camere penali ciò e più forte o meno forte Renzi che di che annuncia il proprio spostamento in Commissione giustizia per dire sono qui pronto a combattere a sostegno del ministro Nordio poi chiaramente di Renzi tutti hanno stima ma non altrettanta ma non sempre altrettanta fiducia perché sicuramente è un politico di di serie A o a voi non non tutti se ne fidano per per per un'operazione di questo tipo in maggioranza ma come la vedi sotto questo punto di vista
No sulla promozione del non si sa
A sei euro pessimiste
Credo che non si farà perché
Non è omogenea questa volontà all'interno della maggioranza di governo
Faccio notare che il sottosegretario che atto
Da la vera e come posso dire la vera eminenza
Di questo Governo in termini di i rapporti con la magistratura cercando mantovano grande magistrato persona di grandissima qualità
Che ancora preferito abbiamo visto che il primo chi nordico dicendo non è certo hai ragione convergono citato erroneamente invece importante al terzo campionato manto mantovano
Nella sua carriera politica espresso più volte il conto alla separazione delle carriere
E quindi e e difficile far digerire
A una parte di quella magistratura e comunque alla qualunque momento il Governo mandando messaggi rassicuranti
Un un provvedimento di questo tipo perché il parliamoci chiaro quello è inverno finito il discrimine i chiede che può cambiare sostanzialmente il non solo il rapporto per la magistratura
E politica ma alla magistratura società perché
Per questa rende effettivo il principio della parità del processo Dell'Arco sancito dall'articolo centoundici della Costituzione prescindendo
Il il Pubblico ministero e garantendo la perché Prato avrà ordinata di un giudice che culturalmente e organicamente si distingue dal Pubblico ministero
è una quota
E secondo me e molto molto difficile e perché non è stata subito
Presentata al prelato stanca perché la la riforma della giustizia inizia quasi un anno poi fino a quasi un anno ormai dall'avvio del governo Meloni con una serie di misure decidua che sono peraltro la modifica dell'abuso la cancellazione dell'abuso di ufficio piccanti così influente ma è questa la ricordo dalla giustizia
Nella nel nel due mila cinque importa più significative come il giudizio collegiale per il la carcerazione preventiva l'interrogatorio preventivo è le appellabilità delle sentenze di assoluzione che sono però limitate a reati indomito
Di criminalità organizzata e noi sappiamo bene che tutta la giustizia nel Mezzogiorno si fa con le leggi dell'antimafia quindi e istituire un doppio binario dentro l'ordinamento ostilità condannare letto al giorno ad a vere o un diritto penale il resto nel Paese un altro dipinto opera
Quindi e non allora ogni bagaglio naturalmente
Non mi pare che ci siano le condizioni abbia polacchi butta la palla ma si mandano messaggi raffiguranti e poi vedremo è questo il questore intento di quello a a cui assistiamo in questi giorni la separazione equipara ma in un secondo momento perché implica adesso
E per perché ci vuole un genio costituzionale ebbene proprio per questo siccome richiede un impegno costituzionale quindi un percorso qua legislatura iniziare Pubblico non può coincidere con la fine della legislatura altrimenti non si farà maschili no
Questo è l'appello il ragionamento che ho fatto poi tutto questo sì in quale invece il tema dell'antimafia che è una è una è una quelle è una questione che diciamo e una riforma della giustizia nella giustizia
Perché è il vero cuore del problema come sappiamo LLC speciali dell'antimafia sono la lo accantonamento dello stato di diritto verso diciamo tentazioni di fatto autoritarie di un diritto di polizia
Di un diritto del sospetto è qui e in casa il discorso di Berlusconi perché Berlusconi imboccò Caro direttore
Quindi non può essere più seguito
E allora perché perché tutta questa preoccupazione e perché tutto questo continuare a indagare su morto e era Berlusconi il mandante cioè porre padellino utili
Ma sarebbe Baldan però Berlusconi che senso ha indagare su
Che cave procure perché quello che sta facendo finalmente lo fa in concorrenza con Reggio Calabria e prima ancora aveva fatto Palermo quindi sono tre procure tre delle procure principali del Paese perché che indagato Berlusconi per un motivo molto semplice perché e procedimento dritta redenzione
Che il diritto di cattivi cioè il procedimento che consente di sequestrare confiscare aziende i patrimoni
Sul presupposto che siano presuntamente di provenienza illecita e quindi sul presupposto due presupposti ma pericolosità sociale
Del
Proprietario di questi beni
E e provenienza illecita e lo proporzione
Sarà Hillary la la propria no i beni di e i le fonti di approvvigionamento per acquistarli bene
Questo procedimento di convenzioni che è un unicum della giustizia europea e che ha portato in questi decenni a frequentare
Quantità inimmaginabili di beni a cittadini non più mafiosi ma cittadini che mafiosi non erano anche a cittadini assolti
Consente il sequestro vive in capo agli eredi del defunto che
Che successivamente alla morte si scopra averli acquisiti illecitamente e quindi essere stato pericoloso socialmente
Cresce qual è il punto quindi questa norma
E una norma che viene per la prima volta il e legittimata si fonda su alcune sentenze del tribunale di Palermo ma viene e cristallizzata
Da il Codice antimafia varato dal governo Berlusconi con la legge Alfano Maroni dello zar quindi e vediamo ed è stato Berlusconi ad offrire alla magistratura antimafia
Lo strumento con il quale oggi la magistratura antimafia qualora riuscisse a non provare perché questo proprio di questo procedimento di prevenzione non necessita di prove
Lui compendi iniziali cioè di sospetti qualora riuscisse a sospettare un po'meglio che
No provvista il Berlusconi per l'acquisizione di nei
Negli asset
Non abbia delle origini totalmente lecite
E caricandolo nel di provarlo sugli eredi perché come sappiamo qui c'è un singolare inversione di ordine all'onere della prova
è e qualora o per che ancora fa sospettare fornire sospetto che Berlusconi aveva contatti con il mondo malavitoso negli anni ottanta
Per il tramite magari in Rutelli sarebbe legittimato perché incappano porre appuntare a confiscare impegno in capo al PRC Berlusconi
Tutto ciò è ovviamente
Poi quarti sembra quasi una un racconto di stop and go
è una è una Fantasia e probabilmente lo farà come mi auguro abbiamo chiaro che non è neanche necessario perciò perché questa è una in lascia sì a tambur sulla sulla pistola puntata sul futuro e sul destino di questi tre località Berlusconi usarli come nuova non ricordo
Con tempi di questa importante il punto di partenza e ecco in cauda venenum perché io diciamo non no ma ce l'ho anche io neanch'io Bognanco
E ti dico solo opportuni chiuso Rusconi fa bene a dire ma come con la morte di Berlusconi non aveva non è non doveva finire la guerra alla mafia questa questa guerra fra magistratura e politica e però purtroppo e forte bisognerebbe interroganti su copre l'esercizio del garantismo
Anche da parte delle centrali delle agenzie di comunicazione di questo Paese nega imperfetta
Non sia stato perseguito in maniera diciamo continua pervicace
Per costruire una cultura delle garanzie che scongiurate
So anche solo l'ipotesi di questi colpi di stabilivano che sono veri colpi Tatò
Da parte di un potere non elettivo come la magistratura invece noi abbiamo assistito a un giustizialismo di astronomia ma di marca
Securitaria
Che approvato cantiere nelle televisioni del Cavaliere il suo albergo egli spiagge poiché questa confusione e questo uso politico che si è creduto di fare della giustizia
Da una parte e dall'altra abbia finito per ritorcersi
Sulla tanto convalida della politica destino di logicità di tanto per dirne una
Non si mandano in onda le intercettazioni di un avversario politico perché sempre giustizialismo è anche se donne se non riguarda un esponente del centrodestra ma è un'altra cosa se poi si fanno la distinzione e vale a avvicina a parti opposte dall'altra parte a proposito di questo no però Alessandro premesso che non diciamo non è nostra intenzione aumentarle il tasso di di impopolarità che ai a tre presso taluni procure guidata tutti dopo il libro che hai scritto questa quest'anno però chi dato alle stampe quest'anno su sull'anti sul sull'antimafia sulla legislazione del ecco insomma ne abbiamo parlato ma insomma non è mai abbastanza però ti stupirebbe allora in tutto ciò
Che alla fine nei prossimi giorni
Il centrodestra decidesse se alla fine stress
Diciamo nella parte rappresentata a Palazzo dei Marescialli perché sempre cento dello stesso centrodestra
Votasse per
Tecnica procuratore capo di Napoli
No no quindi c'è più nulla perché appunto oggi non esiste una contrapposizione fra Ottieri
E dotati di una capi Gia c'è una grande confusione sotto il cielo c'è una frattura presente anche all'interno della magistratura ci sono alleanze individuali soggettive che che attraversano la politica come la giustizia e quindi in queste in questi vuoti di potere
In queste transizioni poi anche i più furbi possono in qualche modo trovare lasciata per per conquistare la loro piccola poltrona non mi stupirebbe è evidente che
Azzardiamo Alitalia se più o meno tutto tutto tutto si muove su un terreno puramente politico non non non c'è
A al dispetto di quanto proclamato con le migliori intenzioni nessuna valutazione delle performances dei magistrati
Rispetto alle loro richieste e quindi di anche i caratteri
Coppa nazionale
Io credo che in questo momento in Calabria si stia vivendo un altro momento drammatico e la Calabria è intero con Cunego della democrazia italiana
E imperialisti calabresi hanno dichiarato una giornata di sciopero
Contro invece in contenitori e il lusso spregiudicatamente diciamo di Pam nei degli strumenti processuali da parte della magistratura
Inquirente Calabria catanzarese e non solo ma soprattutto nel distretto di Catanzaro come sappiamo dove per esempio ci sono
Decine di cause di risarcimento per rendere ingiusta detenzione che non hanno pende quali non viene fissata udienza
E dove fino a poco tempo fa i tempi mi di appesa per i ricorsi
Presentati dalla procura erano infinitamente più imprenditori e paperi Corti presenta dalle intese addirittura questo era conclamato in una circolare di un brano procuratore poi ritirata
E e dove ancora come sappiamo ci sono centinaia di persone indagate e sulla parte di da che al riguardo non le principali inchieste della Calabria differente solo il trenta per cento delle persone portate Tizio spesso in condizioni di custodia cautelare
Con gli sono condannate il settanta per cento ineriscono ovviamente assolte ancorché dirottate nella loro vita personale e professionale qui c'è un problema di
Potere rapporto tra il potere autoritativo dello Stato e la libertà di qui
Che in Calabria non è sorvegliato dalla demografia anche perché la Calabria un po'considerata come la zona nera del Paese intanto è successo in Calabria che ipocrisia
E purtroppo quelle per una cosa del che dico con grande dolore da meridionale musica ignorano questo problema
Quindi e quindi può accadere che il
Uno dei protagonisti
Di questo squilibrio e di questa edizione ho portato per la seconda volta in due anni dall'Avvocatura calabrese ad astenerci per denunciare la gravità questo appelli questi atteggiamenti
Ora eguaglia rincara nella nella
Attribuzione nella comunità a no procuratori di una delle procure più importanti del Paese
Staremo a vedere perché davvero c'è da da est
Curiosi interessati di come andrà anche questa vicenda grazie davvero ad Alessandro Barbano
Grazie mille ora un saluto a tutti i nostri radioascoltatori