Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco su indiretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco Maurizio buona sera ben trovato
Buonasera ecco c'è qui allora oggi a Roma la Conferenza internazionale sull'immigrazione sviluppo un evento da fra Italia dicono storico no che apre la strada ad una iniziativa di politica estera
Senza precedenti voluta dal Governo ecco per esempio il capogruppo di Fratelli d'Italia la Camera Tommaso Foti la descrive così l'Italia riconquista il suo ruolo centrale nell'agenda politica ed economica del mediterraneo con esami di oggi al quale hanno preso parte oltre venti tra capi di Stato e Governo
L'esecutivo italiano conduce l'Europa instaurare un nuovo rapporto nelle relazioni con l'Africa appoggiato su quattro pilastri
Contrasto all'immigrazione illegale controllo dei flussi legali sostegno profughi e rifugiati collaborazione ad ampio raggio per sostenere lo sviluppo
In Africa allora si continua a parlare Maurizio di migranti ma anche in particolare di energia questo dialogo che l'Italia a con il Mediterraneo in particolare
A con la Tunisia fornisce a Roma oggi è stata posta l'architrave del nuovo piano Mattei promesso dal premier Meloni tu che cosa ne pensi come accogliamo questo dato
Dicendo che il piano fanno nella esattamente l'inverso del piano Meloni più che Mattei nel senso che il nostro piano che nasce
Nel settantanove trova forza nelle in quello che fu il manifesto appello dei premi Nobel oltre cento premi Nobel firmarono il manifesto appello scritto da Marco Pannella
Che aveva una visione completamente opposta
E cioè interesserà lo sviluppo dell'Africa
E non come sta accadendo
Evitare in qualche modo l'immigrazione immigrazione clandestina
Perché poi alla fine c'è anche dello sviluppo e invece poi lo sviluppo la priorità lo sviluppo lo sviluppo
In senso lato e non è solo lo sviluppo economico lo sviluppo sociale lo sviluppo culturale è proprio lo sviluppo democratico dell'Africa
Mentre le trattative si fanno con dei regimi autoritari ai quali in cambio cioè gli sfidanti del denaro
In cambio del patto che loro esercitano con maggiore forza essendo regimi autoritari con maggiore forzare
S'come dire
Impedimento a che vi siano fughe dai propri Paesi
Io penso che questo sia qualcosa debba essere messa messa molto molto iniziarono perché poi da dal punto di vista dal quale si parte poiché alla visione di un modello di società
Ed è evidente che se il modello disorientare il tre e quello dello sviluppo economico regionale culturale democratico è un patto e se poi il modello di società e quello che parte alla difesa dei confini nazionali che vanno difesi che vanno difesi
Evidentemente stiam parlando di
Di due cose molto diverse di direi contrapposte probabilmente siano siamo gli unici siamo siamo l'unica alternativa questo modo di vedere che d'altronde e lo so so a modo di vedere che il Partito Democratico ha espresso l'unica volta che è riuscito come dire a può fare una proposta concreta ora attraverso Marco Minniti
Che era uguale più o meno a quella di me di Giorgia Meloni cioè nel senso che poi hanno hanno una visione in visione identica
Identica della società Andalucia Collina delle parole tua contano i fatti e sui fatti stiamo vedendo che devo dire rispetto alle politiche di George di Marco Minniti questo governo è molto meno efficace
Non so se sia un titolo di merito di demerito ma questi sono questi sono questi sono i fatti perché quando quando partivo
Dal avere come come centro della tua attenzione
L'immigrazione clandestina che a mio avviso va combattuta lo ripeto
Ma va combattuta partendo da altri presupposti tanti se quello il presupposto di quell'accordo ci mettiamo per timida per evitare l'immigrazione clandestina evidente che non funzionerà
Non funzionerà per la semplice ragione e quegli immigrati magari non moriranno il male moriranno in qualche carcere in mezzo al deserto che non cambia il risultato non cambia il risultato e quindi ci vorrebbe un'azione forte dell'uno non ci vorrebbe un'azione forte dell'Europa che non c'è quella federale
Che con un'unica politica estera e via dicendo la mancanza della Francia a questo tavolo importante intanto perché la Francia e io capisco i paesi fra chi lavora in una domanda voleva voleva essere questa se questa esclusione
Della Francia vista la rilevanza del ruolo di Parigi in Africa a meno di non voler interpretare questa scelta Maurizio con la volontà di voler aprire una nuova frattura con Parigi
Ma non così conviene diciamo subito che non ci conviene un lavoratore e credo che Parigi sia stata avvisata
Cioè funziona così
C'è stata avvisata invece da parte di alcuni Paesi alberi africani incise ci sarà stato da parte di alcuni Paesi ma africani non escludo anche mediorientali intento alla partecipazione della Francia questo a questo tavolo
Ma non solo per alle politiche
Economia visse pregresse
Ma anche quelle molto recenti tant'è vero che i francesi sono stati invitati acqua ad uscire fuori dal male dal Burkina Faso
Dovevano delle presenze militari oltre c'è questa strana storia allucinante del franco quando il franco africano cioè
Dove continua una politica francese di s'appropriazione indebita
Beni per quanto economici i Paesi africani evidentemente qualcosa che era l'assenza del della Francia
Che che mette in discussione
Anche alcune politiche anche alcune politiche dell'Unione europea non necessariamente delle politico come dire attinte
Ma anche delle politiche passive cioè di aver chiuso gli occhi su quello che alcuni Paesi europei facevano hanno fatto in nel continente nel continente africano magari continuano ancora stonare
Sciogliere questa mancanza non è difficile c'è bisogno di volontà politica e lo ripeto non capisco perché Giorgia Meloni in campagna elettorale
Aveva parlato diffusamente è convintamente del suo modello europeo di confederazione
E poi una volta vinte le elezioni quando hai l'opportunità non di fare un convegno di sensibilizzazione di sensibilizzazione ma di prendere un'iniziativa istituzionale che vanno in quel senso
Non lo fai allora c'è qualcosa che non va cioè se è diventato europeista si è diventata come tutti gli altri hai accettato
Lo stato delle cose
E la Realpolitik della Realpolitik nella quale son caduti tutti e però voglio dire il giro di giostra non si nega a nessuno
E magari ci si aspettava qualcosina in più ci si aspettava qualcosina in più da questo governo ma sulla politica estera a partire dalla messa in discussione
Delle istituzioni europee ma non in senso sopranista pesce Giorgia Meloni passata dall'essere la leader sovranità
Con la copertura dei conservatori e riformatori europei va bene danese l'amplesso penitenza di fatto la leader europeista di questo Paese
Grazie a scavalcare a sinistra del fino al centro sopra e sotto qualsiasi altro leader politico italiano nell'essere una fonte affidabile per per per
L'Unione europea cioè Eligio Caronni rischia di diventare un pilastro dell'unione europea rischia lo dicono perché mi dispiace per lei Ischia perché mi dispiace perché questo mi dispiace perché questo impedire a qualsiasi mentre di là per un bel po'di tempo qualsiasi inghippi ipotesi
Di sviluppo in senso federalista dell'Unione Europea ma questo fa male
All'Unione Europea formale ai cittadini europei et al male o alle nazioni europee in rima per usare il linguaggio di di Giorgio di Giorgia Meloni oltretutto dovremo attendere anche i risultati
I risultati delle elezioni si fanno e per capire qualcosa qualcosa qualcosa di più di quelli che saranno dichiarando lo sviluppo
In in Spagna perché se davvero si dovesse arrivare qua con governo Partito Popolare Europeo Boxe
A quel punto è evidente almeno per me che le prossime elezioni europee son già assegnate e quindi una soluzione Partito Popolare Europeo e cosiddetti conservatori che in parte sono ancora sovrani e siccome l'Oxford vedremo se loro andando al Governo davvero posizioni votato Giorgia Meloni però devo dire
C'è un rischio forte
Che l'Unione europea che non ha avuto il coraggio di crescere rischia di morire
Ascolta vediamo rispetto alla Spagna la cronaca che ci giunge da Madrid tantissimi enti datori e migliaia di bottiglie da quei seggi elettorali si sono aperti in tutta la Spagna si tratta delle sedicesimi lezione della storia della democrazia iberiche
Le prime attenersi in piena estate gli occhi puntati quindi anche sul dato dell'affluenza scegliere i trecentocinquanta deputati delle corti trentasette virgola cinque ai cittadini circa due virgola quattro mila di loro hanno già votato
Per posta ricordiamo che i seggi chiuderanno alle venti alle ventuno
Nelle Canarie dunque alle dieci e trenta il governo riferirà sul processo dell'allestimento dei seggi elettorali più tardi sono previste altre due conferenze stampa per anticipare i dati sulla partecipazione alle quattordici e trenta alle diciotto e trenta questi dati insomma
Tecnici Maurizio delle edizioni precedenti dichiarazioni politiche di Sanchez si
Noi non possiamo parlare con la puzza sotto il naso il fatto che siano state convocate le elezioni prestato in Spagna agli appalti referendum sulla giustizia per la Rosso Ferragosto iniziata la campagna elettorale e il referendum sulla giustizia di che stiamo parlando certo
Abbiamo Gruner
Diciamo che questo non è un grande argomento
Ok vi voglio sì brevemente la dichiarazione di Sanchez dice sono certo che la Spagna saprà dimostrare al mondo che è una democrazia forte in grado di scegliere un governo stabile per i prossimi anni ho buone sensazioni
L'unica cosa che posso dire incoraggiare la partecipazione questo dunque per quanto riguarda le elezioni Spagna che giustamente ricordava Maurizio Turco Maurizio ma questa che si apre nella giornata di domani alla settimana
Carica di tensione
Una settimana carica di tensioni che attende il Parlamento il Governo con una serie di argomenti scottanti ancora da trattare nella fase finale che precede la pausa estiva delle Camere no
Insomma si discuterà il DDL Nordio come sappiamo è stato trasmesso in Senato dalla firma di Mattarella poi c'è la questione della mozione di sfiducia la ministra Santanchè passando per la questione del salario minimo dell'autonomia
Differenziata bacino delle polemiche nel mondo del cinema sulla sull'emendamento al Dl Giubileo che cambierebbe il metodo di scelta dei vertici della Fondazione che guida il Centro sperimentale di cinematografia si parlerà anche per la della della gestazione per altri in particolare però il disegno di legge a sulla riforma della giustizia
Vede
Una maggioranza non del tutto unità in particolare per l'abuso d'ufficio e sembra ci siano da aspettarsi diverse modifiche al testo nel corso di questo iter
Parlamentare
Per questa settimana infatti si attende l'incardinamento del ddl Nordio in Commissione giustizia al Senato secondo te come andrà a finire Giorgia Meloni alla fine servirà a tutte queste pressioni che giungono da più parti anche diciamo all'interno del suo stesso partito
A partire da un'associazione di diritto privato come l'associazione nazionale dei magistrati mettiamola così fino a Fratelli d'Italia
Guarda rispondo prendendo spunto dalla lettera di Marina Berlusconi sì
Fu in prima linea per Berlusconi fece una bellissima intervista nel due mila tredici al panorama sulla giustizia
Che prescindeva diciamo
Hébert prescindeva diciamo da un suo impegno politico uno trascina ancora ancora adesso però devo dire l'unica analisi politica sulla giustizia che riusciamo a vedere
Cioè la la la l'allora non tanto la richiesta di una riforma ma alla necessità di una riforma della giustizia che mi pare non ci sarà
Cioè rischiamo di avere la solita riforma che consiste in una legge
Dal titolo dal titolo altisonante e poi dagli dal
Perfetti quasi nulli quella la responsabilità civile dei magistrati che abbiamo già visto ognuno fa bravo usavo governo Renzi
Se ne vanno resi che polemica per propria volontà perché era stato obbligato dalla Corte di giustizia europea
è stato obbligato dall'Europa a cambiare la legge sulla responsabilità civile che era la legge dell'ottantasette con la quale si tradire referendum
Che aveva visto l'ottantacinque ottantasei per cento degli italiani a favore della responsabilità civile oltretutto della responsabilità civile dei magistrati non se ne parla Giuliano Amato probabilmente avrà pensato di aver di aver messo una pietra pietra tombale su qualsiasi poi l'ipotesi referendaria
Esposti sulla responsabilità civile dei magistrati io penso che dobbiamo insistere
E ne parleremo siamo ragionando con con Elena Gazzola dobbiamo insistere solo
Schininà su una campagna referendaria perché ormai
Voglio dire centrosinistra centrodestra destra centro destra e sinistra cioè cioè le formule come dire politiche sono state consumate tutte e nessuna di questa è alta
A portare avanti la riforma della giustizia che tende a questo Paese
Io non metto in discussione necessità le convenienze loro dei diversi partiti rispetto alle interlocuzioni con l'associazione nazionale nazionale magistrati
Coloro che siedono al CSM
E poi tante altre cose che diciamo uno sono pubbliche e non sono istituzionali credo che il caso Palamara abbia insegnato mi pare che quel sistema
Non so chi sia nei personaggi che oggi come dire lo fanno andare avanti ma non vedo che ci siano stati grandi riforme per
Per cui oggi possiamo escludere che quel sistema non sia impersonato personificato da altre persone cioè non siano Chioggia pallonara
Quindi
Io non capisco allora a questo punto perché e Giorgia Meloni ha voluto fortissimamente che il ministro della giustizia fosse Nordio
Sapendo quello che scriveva sapendo quello che pensava resta quello quello che proponeva lui con Pisapia piace la riforma del codice del codice penale diciamo non è solamente un teorico delle riforme è un pratico con le riforme sa benissimo cosa
Cosa bisogna fare e purtroppo è costretto a mediare ma io vorrei sapere anche con chi cioè è costretto a mediare con chi l'ha voluto ministro
Ma allora perché non l'ho voluto ministro
Cioè ci sono ci sono cose ne apparentemente incomprensibili
Apparentemente incomprensibili e e e non vorrei che dietro questi dati apparentemente incomprensibili ci siano delle tensioni all'interno della maggioranza
Non lo vorrei perché questo vorrebbe dire rinviare ancora una volta la riforma della giustizia non per il governo dice
Ecco noi siamo quelli contro le elezioni anticipate perché pensiamo che vada rispettata la Costituzione
Si va al voto per eleggere un governo che dura in carica cinque anni questa è la Costituzione
Quindi questo dovrà primo è legittimata a restare in carica cinque anni dopodiché ci sono delle aspettative peso anche da parte di chi ha votato questo questo governo però
Ci son delle aspettative sul fronte della giustizia
E il dibattito di questi giorni di questi mesi anzi lo sta dimostrando
Lo sta dimostrando il concorso esterno nella sino associazione mafiosa devo dire nella cosa più lampante non e anche la cosa più grave è che necessita di con urgenza di non di una riforma perché quel reato non esiste riflette un reato giurisprudenziale
Cioè i magistrati hanno trovato quella formula ministro Nordio per noi diciamo facciamolo entrare come reato nel codice penale dando delle regole
E nonché sia utilizzato di volta in volta
A sostenere le tesi dei magistrati sì
Maurizio Mori c'è una cosa a proposito di questo del concorso esterno sì scusami ma che va
In questi termini non in altri termini la lotta alla mafia no la lotta alla mafia o la fine col diritto o è un'altra cosa che assomiglia più alla mafia che al diritto
Maurizio dicevamo a proposito del concorso esterno di questa cosa no che stavi dicendo antimafia che somiglia più a una mafia che è un diritto
Il diciannove luglio scorso nel trentunesimo anniversario della strage di via D'Amelio c'è stato un corteo una fiaccolata in memoria delle vittime della strage
Di via D'Amelio abbiamo visto tante tra le personalità pubbliche le autorità presenti al corteo di Palermo e nella fiaccolata insomma emergeva uno striscione con su scritto il quarantuno bis e non si tocca
Uno striscione messo in piedi come a parlare al Governo e in particolare credo Meloni a Nordio visto viste le polemiche sul concorso esterno no anche se siamo in unica Nordio hanno detto che quel reato appunto
Che come dici te non esiste non è comunque nel programma non è nel programma del governo dibattere
Non è nel programma del governo neanche
Mo'modificare quella norma che effettivamente non esiste ecco però una fiaccolata
Di antimafia
Che a un certo punto va a sollevare quello scrive striscione con su scritto il quarantuno bis non si tocca perché che cosa ti è venuto in mente guardandolo
Non lo dico quello che mi è venuto in mente di un'altra voce
Io dice io penso che
Anche il quarantuno bis sino vedendo che c'è un giornalista e in qualche modo so parlare i fratelli Graviano risale al quarantuno bis dovrebbe essere il posto più sicuro
Beh ci ha dato voce a quell'altro cucina Baiardo il portavoce dei Graviano non so quando li abbia visti l'ultima volta no perché sarebbe interessante sapere
Si sono stati l'autore c'è stato autorizzato ad avere degli incontri cioè o o se invece ricorda cose degli anni novanta passiamo nel due mila ventitré non si capisce quindi questa attualizzazione di quelle di quelle di quelle dichiarazioni devo dire dice
C'è un ritorno all'antico perché evidentemente alcuni settori alcuni settori non la magistratura alcuni settori della magistratura
No vogliono assolutamente imporre il loro Theory ma sulla quale sul quale io non discuto che loro ci credono ma imporre il loro teorema rispetto alla realtà dei fatti
Dispetto alla realtà dei fatti peraltro una conclusa con si è chiusa con sentenza definitiva per esempio nel processo Stato-mafia te però il processo trattativa diciamo sagomati a sottane noi abbiamo più di qualcosa più di qualcosa da ridire
Perché se non c'è stata come dice come dicono le sentenze
Non c'è stata la trattativa
Stato-mafia allora dobbiamo capire
Le ragioni vedere profonde
Per le quali giudici Falcone Borsellino e le loro scorte sono stati uccisi e sono stati uccisi in punti in quel modo
Non basta dire è stata la mafia
Perché
Ogni volta che è stata la mafia c'è ucciso poliziotti e carabinieri finanzieri magistrati perché si trovava di fronte a persone
Che diciamo
Non si limitavano ad una analisi ad una visione di una mafia che zappa la terra che fare ricatti mette anche le bombe feroci Issime via dicendo ma evidentemente la mafia che
Aveva ed Anna
Rapporti che vanno ben al di là di quello che possono essere i rapporti di buon vicinato all'interno della criminalità organizzata venne su questo continuiamo con il generale Mario Mori con Fabio Trizzino l'avvocato gentili della famiglia Bossi al Libano Bosnia Dino
D'altronde nord cioè voglio dire oggi
Paolo Borsellino la famiglia di Paolo Borsellino e quello che Paolo Borsellino ha voluto ha sposato una donna fatto ha voluto avere dei figli quella famiglia di Paolo Borsellino oggi del genere il fratello crea a delle sue per le sue teorie
Sulla base delle sue teorie che sono di sostegno a quei magistrati c'hanno un loro teorema
Praticamente non fa altro che denigrare
Gli altri parenti chiamiamoli così Latorre si dice parenti Serpentino
Io penso che niente il comportamento quindi tutti figli del giudice Borsellino cioè è qualcosa di gravissimo questo Paese no diciamo anche attrarre anche tra le vittime tra le vittime
Di mafia e terrorismo qualcosa di rapidissimo
Il loro parlare pochissimo rarissimamente e solo nel momento in cui viene messo in discussione quella che è stata l'opera
Nel loro padre magistrato
Quindi noi dobbiamo tenere detto dobbiamo tenere in conto questo dato di resistenza
Questo dato di resistenza che non si accontentano scegliendo il giudice Borsellino delle verità di Stato
Non bastano le verità di Stato per chiudere questo capitolo è stata la mafia ci voleva poco per per per dare per capirlo testata solo la macchina
Ed è stata solo la macchina per interessi solo nella macchina in questi giorni risposte
Sulle quali noi
Siamo siamo impegnati attraverso l'azione del giudice del generale Mori
E ringrazio Dio c'è il generale Mori con
De Donno e gli altri suoi collaboratori continua a tenere duro
Controllante contestualizzazione di quello che accade in quella in quella stagione perché oggi siamo tutti bravi a parlare
Bisognava essere presenti in quel posto in quel momento
Per dover prendere delle decisioni adesso di Totò Riina e anche quello che non andava bene
Ecco che cosa stavano lavorando del giudice Falcone giudice Borsellino generalizzare Moriconi Ross
Stavano
Lavorando sul dossier mafia appalti
In quel dossier l'arresto offre nasce più parlato se non come qualcosa di incidentale in quel momento lavoravano sul dossier mappe filmati appalti e cosa c'era in quel dossier mafia appalti
E non che i cittadini non devono non devono conoscere non per arrivare il tribunale del popolo che deve o decide no
Per sapere perché diciamo quel filone d'inchiesta attento da Falcone Borsellino ovverosia il generale Mario Mori esatto poi non dico chiuso ignorato
Perché ha chiuso vuol dire che l'ha letto hai deciso di non procedere è stato completamente ignorato
E non è stato preso in considerazione all'interno della ricostruzione di di quel momento
In quel momento storico e quindi di nuovo il quarantuno bis il quarantuno bis era una legge al generici iniziale
Cioè una legge nella quale vengono sospesi alcuni diritti fondamentali previsti dalla Costituzione
Così era stata concepita e ad un certo punto il Parlamento senza rimuovere quelle di quelle eccezioni
Ci mettevano in discussione dei principi fondamentali ma ha fatto diventare il quarantuno bis una legge ordinaria spesso il gioco delle tre carte questo il gioco delle tre carte
Ai giardini mentre il diritto mentre il diritto la democrazia e la libertà dei cittadini dei popoli all'ultimo posto
Una vecchia programmate non moderna la allora si possa la si possa sconfiggere solamente con il diritto e non cercando di imitarla
Non cercando di di limitarla perché voi no abbiam trova ha trovato questo bellissimo sistema per impedire ai mafiosi di di di di
Comunicare con l'esterno e ci ritroviamo Ifil Martini sul TG uno dove Totò Riina Carla al popolo italiano
Cioè la li stiamo parlando di chissà quale quarantuno bis quale quarantuno bis
Non lo abbiamo finito il quale azionista era stato concepito per per i capimafia ci sono settecento persone cioè sarà un caso settecento ore seicento parlamentari
Settecento e settecento settecento settecento capimafia cioè voglio dire
Evidentemente ci troviamo di fronte a un fenomeno che non è quello che ci raccontano se ci son settecento capiva che in carcere
Non lo so tecnico mafiosi settecento capimafia
O qualcosa e
Dovrebbe farci riflettere non
No no è chiaro proprio in relazione a questo ti volevo chiedere che cosa ne pensano i della lettera che Marina Berlusconi no aveva inviato al giornale per stigmatizzare un po'il tentativo di criminalizzare anche post mortem il padre
Il padre Silvio Berlusconi tra l'altro è stato la lettera che ha suscitato una vasta con il dibattito politico oggi abbiamo letto anche una un intervento di Matteo Renzi
Sul giornali insomma possiamo dire che senza timore di apparire di parte che contestare a Silvio Berlusconi una qualsiasi forma di partecipazione a drammatica vicenda delle stragi del novantatré
Abbastanza bizzarro come ricorda lo stesso Renzi oggi sul giornale e poi c'è questa storia insomma della perquisizione della casa di Dell'Utri trent'anni dopo e dopo che comunque Dell'Utri ha trascorso anni in carcere che onestamente appare come il tentativo di alimentare la visibilità mediatica di una indagine che non ha sostanza e che non ha credibilità o non è così
Guarda
Ti ringrazio perché rafforzi quello che avevo detto prima bisogna mantenere in vita il teorema
Bisogna mantenere in vita il teorema e quindi si va a perquisire la casa di Dell'Utri trent'anni dopo giustamente allora a questo punto dovrebbe partire un'inchiesta del perché non si è perquisita finora cioè quali sono i patti nuovi cioè che portano a perquisire la casa degli Marcello Dell'Utri quali sono i fatti nuovi magari ci sono non ce li hanno detti specie litigando
Speriamo che ci indicano perché andare a perquisire dopo trenta una vita in cioè poi non so siccome era nell'ambito se dell'inchiesta sulle stragi che c'era un contratto per l'acquisto del tritolo non solo
Cioè che che cercavano che cerca telegrammi di congratulazioni ma che aveva fatto saltare
La strada capaci non lo so
Non lo so cosa pensavano di trovare di così compromettente a casa Dell'Utri trent'anni dopo divisi in un legame sulle stragi mafiose
Un legame con le che è una cosa che è un teorema che che che chiede cioè è un momento prima vero non è che era suo inventando io adesso tant'è vero che sono andati a casa di Dell'Utri
E poi anche questa storia ha lasciato trenta è vero è vero che Marcello Dell'Utri andato in galera
Direi almeno a causa libri non dico per colpa ma almeno a causa della della sua amicizia con Berlusconi è uno che ha costruito Forza Italia
L'ha costruita ha costruito Forza Italia
Marcello Dell'Utri ma era un amico di università dall'università erano amici con con Silvio Berlusconi e poi c'è stato anche il le le le le lo stalliere tutte le storie che ci sono state ma poi alla fine
Questo quello quello che è stato
Tira l'allarme la condanna di Dell'Utri è proprio l'amicizia con Berlusconi
Anche perché voglio dire è gli anni per poter scandagliare e lo hanno fatto retto da scandagliare vita morte e miracoli di Berlusconi sono entrate in camera da letto nel bagno ovunque sono entrati cioè alla fine non sono riusciti a dimostrare il teorema non sono riuscito a dimostrare il teorema mancante c'è sappiamo cerchiamo il dossier mafia appalti capiremo qualcosa di più
Qualcosa di più di di quello che è accaduto in quegli anni nei rapporti economici finanziari scusatemi non voglio offendere nessuno non con Totò Riina per Torino non so se era in grado di fare un vaglia postale
Sarà stato Santo sicuramente ulula
Una persona che ha fatto e coordinato omicidi stragi tutto ma sicuramente non era un un broker nel nazionale nemmeno del Paese ok non non era sicuramente non erano più in grado non era roba sua
Non era roba sua quindi hashish si continua a
A a a circoscrivere il fenomeno mafioso a quelle persone
Che sicuramente fanno parte diciamo un
Di una situazione molto più articolata indubbiamente molto più articolata
Poi bisogna fare una riflessione sulla sì tramite ma siccome la domanda niente mi sono perso la domanda era sul sulla lettera di Marina Berlusconi come ho già detto già nel due mila tredici era intervenuta
E davvero totalmente
Con un'intervista molto forte proprio perché proveniva un proveniva da lei e adesso giustamente tornata allora si c'è la figlia che deve difendere la memoria del padre non essendo il padre più in condizioni di potersi difendere c'è anche però qualcos'altro
C'era una cittadina italiana tavoli o mettere così in che anno
Che fa presente che questa giustizia non funziona e c'è bisogno di una riforma lo aveva già fatto presente nel due mila tredici ci torna dopo dieci anni
Per voglio dire io spero che la cittadina Marina Berlusconi accenni queste sue convinzioni storiche c'è anche un po'abbiamo momento come dire
B per comprendere come queste sue convinzioni possano trovare una strada per affermarsi ecco mettiamola mettiamola mettiamola mettiamola così
Nel senso che poi non siamo molti non siamo molto intelligente che credono nell'urgenza nella necessità di una riforma della giustizia radicale
Di una azione riformatrice e non semplicemente riformista
Lo spezzatino riformatore non funziona
Lo stesso perché ci si ferma subito cioè avere signor vere bisogna avere
Contezza della complessità
Della giustizia ingiusta da ripartire
Per mettere mano ma a cominciare dal Codice Penale ed Nordio
E non voglio che appena eletto ha voluto ricordare
Mentre si parlava di antifascismo che noi abbiamo il Codice Penale fascista sì ogni tanto è stato toccato ma troviamo il codice penale cioè nell'URSS la nostra giustizia penale
E fondata su quello che era nel senso del diritto del fascismo di che stiamo parlando
Di che stiamo parlando
Maurizio proposito di giustizia vediamo un po'come viene affrontato il tema all'interno del mondo democratico nobile particolare del partito democratico abbiamo visto la la prima convention della corrente di Bonaccini dove si è presentato l'ex sindaco di Lodi Simone Uggetti che noi non conosciamo
E assolto dopo una lunga gogna giudiziaria che ha detto sulla giustizia il PD ha una subalternità culturale quando i magistrati sbagliano bisogna avere il coraggio di dirlo ecco quando ha sostenuto questa tesi oggetti la platea gli ha tributato
Molti applausi e standing ovation
Nel mentre però andiamo d'apprendere che l'elettorato Demme il più giustizialista persino più dei grillini ho visto un sondaggio Ipsos per il Corriere sulla riforma della giustizia dove emerge che sono gli elettori del Pd quelli più ostili alle modifiche
Garantiste introdotte dal testo del ministro Nordio
Forse però si parla del PD della slide perché sempre nella Conventional della corrente i Bonaccini
Piccola parentesi conosciamo anche il punto di vista le prese di posizioni degli amministratori locali della Partito Democratico sul tema dell'abuso d'ufficio
Abbiamo seguito durante questa convention di Bonaccini
L'intervento di Matteo Ricci
Che ha detto serve un Pd ai garantista lasciamo stare l'abuso d'ufficio ma arriverà il Codice degli appalti e noi dobbiamo dire che snellire le procedure non equivale a spalancare le porte alla criminalità
E poi ancora la destra deve smettere con gli attacchi alla magistratura ma noi dall'altra parte possiamo finalmente recuperare un'idea garantista e quanti ne abbiamo abbandonati dei nostri per strada al primo avviso di garanzia insomma
Delle parole molto importanti venute da un'ala del Partito Democratico che evidentemente sì contrappone diciamo a quella della segreteria che è molto più vicina ai Cinquestelle
Una la più riformatrice la possiamo mettere così
Boh
Ma lascio perdere Lane lascia cioè insensate
Non so bene cosa voglia fare rispetto al partito
Diciamo pure abbastanza
è stato abbastanza critica a dir poco perché andò via dal partito si non so quanto conosca bene il partito no non dico le correnti e dico le diverse scuole di formazione Co dai comunisti e cattolici
Quindi da come si muove sembrerebbe che per lei
Nel differenze culturali non contino molto ma sono fatti loro non si esce un problema che risolveranno ma loro al loro interno evidentemente
S'
Non so quanto ci sia
Sostanzioso delle parole dieci nel senso che
Sicuramente sono importanti ma rappresentano credo al momento come dire un punto di vista personale
Non so quanti partito anch'egli siano d'accordo con lui
Cioè anche perché voglio dire
Ai strapazzato il tuo elettorato per trent'anni su questo adesso improvvisamente diventi garantista
è abbastanza abbastanza partire molto più facile quello che sta facendo la sua mente continuare a fare quello che hanno sempre fatto
Cioè sono insidiati dal Movimento cinque Stelle la manco per niente gli uomini e le donne di fiducia
Ma all'interno di alcuni settori influenti nella magistratura sono gli uomini e le donne
Del partito democratico mollarlo non dei Cinque Stelle li hanno utilizzati in una stagione va bene egli fa sempre comodo e continueranno all'utilizzabilità l'onere di garanzia
Gli uomini come dire il nome delle donne perché nel partito ma democratico mantengono rapporti anche perché vengono da quel mondo continuano fa quello che hanno sempre fatto
JJ addirittura al di là di quello che dice lo Scirè in c'è la segretaria del del Partito è un'aerea
Un'aria che
A vita autonoma ecco
Attraversa le correnti al attraversa l'elettorato del PD e da una riunione da una vita autonoma una storia autonoma cioè
Ma non penso che uno possa essere facilmente credibile sia un giorno candida che ne so un grazie dal ministro della giustizia
Dopo un po'esibisce la foto di Pannella e di Tortora io a queste cose non ci credo io queste cose non ci credo mi mi fanno tanto di convenienza e non e non di convinzione quindi
Voglio dire cimitero indiano Dibër benissimo al di là continua a vivere benissimo
Al di là di quello del di quello che accade nella realtà ogni tanto ci sono inesistenti e non siamo solo noi però questi resistenti quando sono resistenti come dire
Nella durata oggi raggiungono
Il generale Mori si iscrive al partito radicale penso che una una cosa che lui nella sua vita non non abbia mai pensato di assolutamente evitare la però poi alla fine
E ha dovuto prende non è che si è reso ha dovuto prendere atto di una realtà di una realtà sulla giustizia penso che su interventi su su nei nostri congressi siano di una forza estrema di una convinzione estrema
Sulla necessità di una riforma di una riforma della giustizia perché ci è passato beh è un buon testimone
è un buon testimone di quello che la giustizia di questo Paese
Essendo stato il capo dei rossi diciamo sino all'ultimo dei carabinieri e quindi non l'ultimo in termini di rilevanza all'interno delle istituzioni della costruzione dello Stato in questo in questo
Questo Paese
Non a caso anche lui voglio dire non raramente
Nobile assolutamente non vedo assolutamente interpellato per adesso vedremo perché poi
Al di là delle buone intenzioni dei singoli poi
Anche la commissione antimafia è un insieme articolato di persone vedremo cosa accadrà
Vedremo alla ripresa a settembre quale sarà il programma di lavoro
Naturalmente noi
Chiediamo e crediamo che sia necessario all'interno dalla Commissione antimafia
Indagare seriamente
Perché in passato non lo si è fatto sì perché in passato non lo si è fatto indagare seriamente su quella stagione bisognerebbe indagare anche su un'altra stagione che veniva prima di quell'antimafia che è stata all'origine poi della deviazione
Della vegetazione
Rispetto alle regole fondamentali dello stato del diritto e del diritto
Lo stato di diritto del diritto della stagione dell'antiterrorismo
Classe ed è lì che si iniziarono
A convertire le leggi emergenziali
Ripeto Somdet emergenziali perché vengono presi dovrebbero essere provvedimenti presi per un tempo breve
In in momenti particolare di particolare delicatezza diciamo per la tenuta dello stato loro
E in questo Paese quei provvedimenti che doveva essere il prediletto dagli in tempi brevi alla fine son diventate leggi ordinarie dello Stato
Sono leggendo stravolgendo i principi elementari nello stato di diritto ma di questo vogliamo parlare né perciò parliamo di regime
Regaliamo dirigerà diritta Cisl UIL con un nono parliamo di questo regime il regime della democrazia italiana anzi dell'anti democrazia italiana fondata su un'analisi
Che che prende in considerazione dei fatti
Infatti gli esiti sceglie questo è un fatto è è ed è un fatto incontrovertibile
è scritto negli atti parlamentari
Cioè quasi il quarantuno bis è una cosa terribile tremenda
Ma dico dal punto di vista dello stato di diritto certo ci sono delle persone in carcere poi risvolto come dire umano ma a me interessa un altro risvolto
A me interessa il risvolto della capacità dello Stato DS ed ex
Capace proprio nei momenti più difficili di mantenere la campana
Sul ristretto del diritto e non dice il vero e proprio nei momenti più difficili quando è più necessario
Affermare il diritto di cedere no è già assomigliare troppi avversari
A coloro che vogliono demolire lo stato ci sono da che si collocano contro contro lo Stato ma non possiamo usare i loro metodi perché altrimenti saremmo come loro Ciccarese proprio questo
Che noi viviamo nel diritto noi non chiudiamo nell'occhio per occhio dente per dente e il quarantuno bis è una legge cioè ambasce si fonda proprio
Ne nel nel nel nel attuare una una politica primitiva di giustizia
Negli atti parlamentari abbiamo l'essere era ex sottosegretario in quel momento il bar si era il suo sottosegretario Agliana che faceva del pool parte del pool antimafia
Di disegni di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
E che a un certo punto in Commissione parlamentare mentre su si discuteva
Dignità al diventare il quarantuno bis la legge emergenziale legge ordinaria ha dichiarato che ci scritto negli atti parlamentari
Che lui quando era sottosegretario firmava i provvedimenti di quarantuno bis ad oggi bendati
IP e non credo che sia questo
Penso di giustizia di uno Stato fondato su quella Costituzione per conosciamo
Dice a proposito di giustizia una riflessione nessuna proposta da parte della minoranza di una parte della minoranza questo Governo all'istituzione del del reato
Negazionismo climatico no allora cioè
Si facevano una volta gli ecologisti in questo Paese erano le liste verdi alle quale avevamo dato alle quali il partito radicale aveva dato aveva dato vita come tante altre cose alle quali il partito radicale
Nel corso della storia
Ha dato vita perché antipolvere portassero avanti sperando che le portassero avanti
Secondo gli intendimenti di chi aveva iniziato con le lotterie e poi c'è stato un argine degenerazione per cui forse ogni problema come si governa con un reato
Di qualsiasi genere
Il mono patate finimenti monopattini mettiamo il reato
Un ubriaco mette sotto mettiamo un altro reato
Quando forse ci sono altre altre forme di governo
Le forme di controllo è evidente che come dire danno soddisfazione alla pancia no siamo tutti in galera quelli non ci piacciono perché poi di questo stiamo parlando
E soprattutto diciamo
Qui forse ancora peggio parliamo di un'opinione no neanche a Virgilio in un campo parliamo di un'opinione cioè uno può anche uno ci gente che crede in cose che forse non esistono
E anzi sono esaltanti per questo abbiamo sbatte l'in galera voglio dire Sassano azionari strada fargli una pernacchia
è invece sono esaltati questo volevo sottolineare no e micidiale ci sono cose che invece possono essere messa in discussione perché fanno parte dello scibile umano
E e e non possono trovare una soluzione ogni volta in un reato
Nuclei non credo che si non credo che sia la formula migliore di governo quella dei reati magari poter lamentarsi no anche Sinistra italiana che per l'eccesso di reati cioè gente in galera che in galera non ci dovrebbe stare
Perché sono reati senza vittima neanche e quindi non dovrebbero non si possono sanzionare dei comportamenti per il comportamento che tutti giudichiamo al cento per cento sbagliato
No contro la libertà di un'altra persona
Non è che
Può diventare automaticamente oggetto oggetto oggetto di di reato ricevono fama da se stesso ha già pagato il prezzo del suo errore no
Credo si fa male ad altri no più un'altra ed altri è un'altra e un'altra cosa quando siamo nel campo delle opinioni diciamo
Erano altri tipi di Regina era meglio aging degli anni Trenta in Europa
Che di fronte a delle delle opinioni o livelli oggi l'Afghanistan di oggi la Cina di oggi che di fronte alle opinioni difformi
Dalla verità anti-Stato del potere dell'autocrate Barbara manda una geniale
Ma non esistono io spero in maniera che prese in considerazione una cosa del genere
Guarda prima di concludere possiamo segnalare altre due termini premeva Conte ragionare un attimo sul discorso della cassa integrazione
Per il caldo abbia visto le parole del presidente di Confindustria Carlo Bonomi che mi sembra non siano piaciuto insomma in giro particolare a molti liberale insomma sappiamo che la nostra un'economia fondata sui consumi se non li attacchiamo attacchiamo tutto il sistema non è un ragionamento abbastanza semplice che però viene spesso dimenticato questo caldo in qualche modo è stato paragonato anche alla situazione
Dell'epoca Covito si dice abbia bisogno di cassa integrazione di smart working per tutelare le persone per contrastare il caldo di questi giorni tu che cosa ne pensa di questo Maurizio
Il tecnico potrebbe venire anche molto freddo e quindi vogliamo stravolgere il sistema produttivo ma io dico né ci sono dei lavori davvero oggettivamente ascoltare le strade d'estate di giorno ritenevo impossibile quasi criminale no perché lo poteri cioè molte delle strada soltanto in disparte di giorno lo si si potevano ascoltare
A a settembre ottobre in primavera cioè né in momenti diciamo meno meno critici e invece non si sa perché questi lavori debbano essere tale esterrefatti impiegare in piena estate cioè andrebbero andrebbero riviste alcune cose di sicuro perché ci son davvero dei lavori non usuranti dei lavori che fatti incerte condizioni
Cioè se non possono essere tollerati non possono essere tollerati
Mi son d'accordo che per certi lavori ma
Appunto grezzi lavori fatto un esempio un esempio pratico per certi lavori dovrebbe essere secondo me vietato panini
Di giorno distante mangia si potrebbe pressata alla notte intendevo dire in vista in diversi Paesi europei lavori che noi facciamo appunto di giorno e d'estate
Che fino alla notte non avendo i problemi diciamo di caldo che abbiamo noi va be'c'è anche un problema la voglio dire grande proprio paese del turismo che fa questi lavori d'estate
Cioè è qualcosa che
Assange non è né l'Inter non penso neanche che vincenti molto liberale voglio dire c'è una questione di buon senso pilastro persone di buonsenso che si può risoluzione deve risolvere col buonsenso
Non fa da una parte c'è cioè non è che per ogni azione umana ci debba essere ci debba essere una legge
Non esiste proprio
Oltretutto siamo il Paese della superfetazione legislativa mente continuava a raggiungere leggi reati e quant'altro non mi pare che la situazione complessiva sia migliorata ecco
Sotto
Maurizio ascolta sono le diciotto e cinque avremmo concluso il nostro tempo disposizione se sei d'accordo per oggi e ci fermiamo qui naturalmente ci aggiorniamo la settimana prossima
Sì magari la settimana prossima lasciato del ricordare io vorrei calar del partito assolutamente il partito il partito
Radicale naturalmente naturalmente il partito radicale vogliamo intanto accennare qualcosa Orizio perché insomma adesso siamo praticamente ad agosto sì accennarla vorrebbe nel Polo guarda io penso che se
Un ci ascolta Radio Radicale in genere che affronta in particolare quei questa trasmissione
Non abbia il problema di andare al mare alle cinque del pomeriggio di fare o di fare altro nel senso che penso che sia un momento come lo è per me di riflessione no
Parliamo ci riflettiamo è è l'ora degli ordini di partito ecco perché vorrei parlare del partito per farlo con una battuta vorrebbe dire banalizzare invece una questione importante
Anche se voglio dire ci possono ascoltare anche dal mare ormai con la tecnologia che che abbiamo no cioè ci si Vasco si può ascoltare questa trasmissione anche dal mare ore
Ma dietro le quasi un appello che ma voglio fare adesso che siamo la il dubbio che le opere offre cioè io credo noi abbiamo abbiamo un'esperienza come
Così come Radio uno del del del pubblico no tema dei partecipanti alla vita alla vita della radio
Che è un segmento sociale molto particolare non necessariamente di partito radicale c'è gente che ascolta anche questo trasmissione non perché del Partito Radicale
Ma perché ne ho conosciute in giro persone come rischio
Mi è capitato l'ultima volta a Cremona Catanzaro nel verbale di hai lo sconto è però non è che sono del TAR che ha capito delle del partito sembrare e e e il problema è però che io vorrei parlar del partito proprio per questo
Molto importante superiamo questo impegno per la settimana prossima Maurizio grazie buon lavoro gazzette grazie Maurizio Turco segretario del partito radicale come preannunciato ci diamo appuntamento con lui alla settimana prossima domenica prossima alle ore diciassette come sempre adesso qualche istante di musica e poi torniamo in diretta