Viaggio dellla Speranza 2023 - dibattito "Carcere: tra vecchie e nuove emergenze, alla ricerca di attenzione e di alternative"

Con l'accusa
Vicino
A
Insomma
Applicativo allora ci siamo uniti solo possiamo indicare presente verifica buon pomeriggio a tutt'sì grazie di essere qui grazie innanzitutto a Nessuno tocchi Caino che ha raggiunto anche Brescia in questo viaggio per le carceri italiane siamo reduci da una visita stamattina alla casa circondariale di Brescia Emilio fischio né rientra conosciamo sempre come Canton Mombello
Beh alla quale ha partecipato anche il presidente del consiglio comunale di Brescia ed è un comune che ci ospita oggi in questa sala di grazie al Comune di Brescia
E quindi a Roberto Rossini io cedo subito la parola senza vittorie perché ci dica anche forse la qua sensazione visto che ha partecipato stamattina questa a questa visita
Grazie grazie grazie a voi realtà per per questa questa opportunità di riflessione ancora sul tema del del carcere e devo dire che io ero entrato dato anche in campagna elettorale
Non potevo entrare attivamente
Nella nella nella struttura quindi per me è stata davvero la prima volta e ne sono uscito con la consapevolezza che effettivamente qualcosa
Condizione davvero e davvero è davvero difficile peraltro
Le le linee di mandato la sindaca a tracciato nel consiglio comunale appena svolto prevede tra le nuove azioni di rigenerazione urbana prevede anche l'acquisizione dei terreni
Mi rendo conto che tetto lui che riflettendo questa cosa
Non dico qualche a forse qualche decennio
Può apparire come dire
Fatto
Un fatto come dire
Ma per lui importante del dibattito inediti
Di mandato questo questa nostra questa questa intenzione
Per cui io
Mi impegnerò presidente del consiglio comunale che questa cosa venga sorveglia
L'ha conosciuto pochi giorni fa anche la garante per i diritti
Dei detenuti abbiamo condiviso anche una strada da portare avanti su questi atti quest'ultimo quindi vi assicuro tenere tutta l'attende l'attenzione che dal presidente del Consiglio potrebbe
La sette su questo certamente
Parlerò anche con la sindaca Castelletti perché questa cosa regia effettivamente effettivamente portata l'ultimo pensiero che mi sento di dire questo mi sembra di cogliere già
Non
Una mentalità avanzante che stava campo in cui il tema della cultura della pena
Tende a immaginare la popolazione carceraria e ha
Renderla una una parte di città fisico
Dirlo visto il varia ambiti tra cui in Rete di cittadinanza che si si poneva Giovanni era così punitiva
Coloro che non hanno versato
Quasi la povertà forse una colpa e l'impressione che questa stia avanzando diviene un pensiero dove prima della curva diventa quasi irredimibile insomma
Quindi questo non facilita la nostra idea di riabilitazione di breve
E devo dire che invece
Stiamo cercando di portare avanti un pensiero anche lievemente diverso
Cui ventitré persone appena finalmente un'opportunità forme di riabilitazione anche in cose molto semplici stamattina mi ha molto colpito il fatto che si dicesse che poter lavorare fortunata i è questo che ha detto due Massimo tre Nesi
Su dodici
Essendo io invece di finiamo che il lavoro sia una forma riabilitativa dovremmo considerare abbastanza normale
Quindi è in detenzione posso svolge una qualche forma di collaborazione se non di lavoro proprio di collaborazione attiva ai bisogni della collettività se questo non avviene è evidente che siamo tutt'altro se le persone stanno in cella non fanno la evidente queste norme mineralizzazione già un'idea punitiva case quindi ciò che comunque vogliamo sta già manifestando invece nelle strutture reali
Quindi grazie per il per il lavoro che fa in termini di sensibilizzazione
La presidenza del Consiglio compagna sono sicuro che anche i Comuni di Brescia accompagna
Grazie grazie
Linate alla visita insieme annui avvocati della camera penale della Lombardia orientale Nessuno tocchi Caino c'era anche l'ordine degli avvocati di Brescia il consigliere Andrea Vecchio presente
Il sindaco va be'anzitutto ringrazio la Camera penale di Berisha prelevandoli orientato ringrazio tutti calino e devo ringraziare punto Roberto Rossi dalle parole che ha ora saluti istituzionale è d'obbligo ma va anche precisato la partecipazione di oggi da parte due mila su casi è vero in mutande in maniera molto sentita e devo dire potrà fare specie che chi ha partecipato meglio e non è un avvocato penalista perché
Dobbiamo uscire sta questa mentalità che dovuti agli avvocati sia hanno fatto un'azione un'associazione di avvocati che faccio l'interesse e chiaramente anche questo
Però è chiaro che l'ordine degli avvocati risponde il gol fidanzato e poi
E qualcosa che non è sicuramente relativo sia questa quali
All'attività che ha lo scopo di di chi svolge questa attività cioè la tutela dei diritti possono essere diritti finalizzate al risparmio inaudito di no imprese suddivisi in diritto amministrativo non dimentichiamo
Questa suddivisione buone l'accusa
Limitata assurdamente diciamo all'attività di ciascuno
Alla fine noi operiamo in base alle leggi ci fa capire che la legge principale la Libia che la della carta costituzionale insomma verrà poi ripetuto più volte immagini richiamati il sette
E proprio con l'articolo ventisette mi richiamo allora per quanto detto da Roberto costituisce parte umanità in cosa consiste questa umanità
Noi dobbiamo capire che né a vicenda umana ci interessa e interessa chiaramente a scapito degli avvocati
Il come detto da Roberto Rossini
Anche le la tutela dei diritti dei nostri rappresentanti potrà intere più compiuta
Il volgersi bene allorquando verrà data una seconda possibilità a chi appunto l'atto Ventura che andiamo questa media latina di essere coinvolti una vicenda che l'ha portato poi ad entrare quindi questa l'incontro di oggi è importantissimo per spostare l'attenzione speriamo solamente impero domani tutte le settimane a venire ma in maniera definitiva su uno dei tanti problemi che alla giustizia
Vorrei dire a livello nazionale ma deve anche a livello soprattutto a livello locale una cosa non esclude l'altra il fatto che la vostra attenzione forse nell'ordine offesa rivolta specialmente a una vicenda non esclude che ci siano altri settori che bresciani che meritano attenzione e la vicenda in carcere
Devo dire hanno inizialmente una di queste vicende perché quando mi capitò per le prime volte materiali dietro di trent'anni di varcare
La soglia UD costo Canton Mombello oppure dell'ospedale psichiatrico Castiglione adatta per la scritta questi questi temi che erano già attuali
Atterraggio diurno speriamo che una soluzione un miglioramento tangibile terrà verrà
Registrato lascio la parola agli altri ringraziando ancora per questa opportunità
Piace sempre anche ricordare nell'ottica della avvocatura tutta che anche le prime parole del codice deontologico forense sono dedicate alla al diritto alla libertà l'avvocato tutela in ogni sede diritto alla libertà tutti gli avvocati
Ci riguarda tutti
Questa mattina abbiamo avuto con lui durante questa visita i ci ha fatto molto piacere cinque magistrati della cognizione quindi sono venuti a vedere due jeep e tre magistrati del del dibattimento questo una cosa che ieri abbiamo colto con molto favore perché accanto a me e adesso le le do subito la parola perché so che poi dovrà lasciarci per ragioni d'ufficio
E abbiamo accanto a me la dottoressa Lazzaroni Monica Lazzaroni magistrato di sorveglianza già presidente del nostro Tribunale di sorveglianza per tutto il tempo ed è stato consentito perché sapete che gli incarichi dirigenziali sono a termine
E però ecco vedere anche magistrati della cognizione quindici quelli che applicano le misure cautelari avvicinarsi con curiosità ecco l'interesse alla realtà concreta del carcere è stato senz'altro qualcosa di molto positivo
Testa Lazzaroni per l'ennesima volta ci dà una manifestazione della sua disponibilità a ragionare di il carcere e di anche del dell'al di là del carcere le alternative delle tutto quello che si può pensare di fare
E quindi la ringrazio le do subito la parola grazie mi scuso subito perché davvero per esige Thornton in tribunale il personale di cancelleria e poco quel poco presente
Lo trattengo essendo egli è impegnata qui in questo momento quindi straordinarie che non sono quasi consentiti più quindi se voglio mettere fuori
Qualcuno prima di queste d'estate devono tornare in fin ma dunque sono contenta che il giudice della cognizione che ce ne fossero
Dire che è un suo gesto hanno mi sentirei proprio di dirlo penso che ogni giudice soprattutto quando applicata il provvediamo adotta provvedimenti che privano
Le persone della libertà personale dovrebbero sapere dove queste persone finiscono perché è vero che c'è l'articolo ventisette io credo di saperlo molto bene ma c'è anche un articolo parecchie parla della genuinità di chiunque comprese le persone private della libertà personale in condizioni di detenzione illegali perché questo è la dignità delle persone e calpestata
Mi sento anche di dire che nel per l'esperienza che ho bisogna cominciare a fare un passo avanti e con la Francia abbia forse lo faremo ma siamo comunque in ritardo Nessuno tocchi Caino Nessuno tocchi Abele
Bisogna cominciare a ragionare anche in questi termini ci sono il il ci sono anche le Ifi rime dobbiamo assolutamente devono rientrare nel percorso rieducativo di ci sono diritti e ci sono doveri anche delle persone private della libertà personale vecchie e nuove emergenze io vivo in carcere da un'attività conosco e invece forse mi sento di dire che ancora non conoscono bene il carcere perché è una realtà talmente difficile talmente complessa
Talmente dove il dove cambiano le persone cambiano le oggi come oggi per esempio negli ultimi anni
Ho visto aumentare dismisura dismisura presenze di persone giovanissime
Prima si parlava giusto dare la seconda possibilità tutti ma quando in carcere cominciamo a vedere persone che hanno venti ventun'anni militare ma anche dieci di possibilità
Perché la loro formazione avviene in un'estate collettiva all'interno di una struttura come quella carceraria
So che la promiscuità totale dove Circuiti interni dati gli spazi che abbiamo sono assolutamente inadeguati e quindi abbiamo soggette che entrano per è un reato di spaccio
Perché soggetto tossicodipendente che vivono con soggetti che hanno vent'anni trent'anni di di carcerazione alle spalle e questa è la condizione purtroppo dalla casa circondariale di Brescia e non solo
Ho visto in me
Se ne parlano ormai da tantissimi anni ha visto avvicendarsi tre ministri chiudersi ma la casa circondariale di Brescia lì il Progetto presso la Casa di reclusione di Verziano è passato al ministero delle opere pubbliche io so che c'è uno stanziamento distesa all'onorevole Bazzoli fa piacere vederla qui perché anche lei non manca mai
Questo capitolo di spesa c'è credo che siano quintuplicato a quindi più o meno attualmente
Il Budget previsto per la costruzione del nuovo della nuova casa circondariale di Brescia ma di tipo di dire che avendo visto il progetto non so neanche se c'è da augurarselo
Perché quello che è un polmone verde della Casa di reclusione di Verziano verrebbe immediatamente abbattuto con la con una la costruzione e l'ampliamento qui
Scusate l'ampliamento della casa di Verziano
Quindi non so cosa possiamo augurarci cose meglio e certo eccetto che
Scusate l'espressione ma tace fondere alle prese un limone spremuto non c'è più una goccia di limone che possa essere
Spremuta da una realtà come quella tutti i lavori che potevano essere infatti sono stati fatti tutto quello che era possibile in termini strutturali migliorare è stato fatto non è più possibile fare nient'altro
Sovraffollamento sovraffollamento caratterizza Brescia forse Brescia è una delle la realtà in cui sovraffollamento il più elevato
Mi sento con consentito con grandissima tristezza non lo vivo quotidianamente la povertà è una colpa in nome di detenzione sociali e nella casa circondariale di Brescia e non solo ne abbiamo veramente tantissime
è gente che in carcere perché povero perché non ha un domicilio perché non ha una casa perché non ha non c'è e parlo parlo di un territorio scusate ma lo do per scontato uno scontato non è
Parlo di un territorio il ricchissimo
Sotto il profilo della del volontariato strutturato non il volontariato estemporaneo quindi qui le cose le le offerte opportunità semi danno rispetto ad altre realtà davvero in maniera incommensurabili
Però purtroppo le detenzioni sociali abbiano abbiamo soggetti che hanno livelli poi arriva il bel prospettino del ministero abbiano in carcere ottanta persone donna tre misi da espiare abbiano in carcere
Non possiamo farci niente non possiamo farci niente nonostante a un territorio così generoso
Problema grosso la tossicodipendenza rimane un problema e no enorme perché i due terzi secondo me oggi siamo sui due terzi della popolazione detenuta è gravata da problematiche il tossicomane
La tossicodipendenza è cambiata non abbiamo gli eroinomani che una volta abbiamo tossicodipendenze di tutti i generi a volte difficilmente individuabili all'atto di primo ingresso e abbiamo fallimenti che si basano sostanzo stanziamento sulla difficoltà di gestire la tossicodipendenza di creare a monte dei programmi terapeutici che siano davvero adeguati uccisi sulla problematica tossicomani che quindi vediamo misure alternative sfumati posso dirvi il a Brescia abbiamo anche sul distretto esclusa Mantova quindi parliamo di Bergamo e Brescia ne abbiamo due mila cinquecento misura alternativa in esecuzione è un dato enorme perché sono otto mila in Lombardia
Quindi significa che tutto quello che si può fare si fa
è avvilente vedere la percentuale di fallimenti ma perché spesso spesso il sono soggetti impreparati totalmente impreparati ad Antigua a vivere
Il che ecco la parola doveri iniziali a capire che cos'è il concetto di Totti a capire il concetto che cos'è la regola che cos'è la prescrizione
Cioè c'è la Luisa la Magnani nemmeno noi siamo molto fortunati ad avere una garante come lei
Il ha visto lo spettacolo teatrale che c'era stato la casa circondariale di Brescia con detenuti della Casa di reclusione di Verziano che sono venuti autorizzati
A esibirsi con tutte le difficoltà che comporta per una persone detenute e per chiunque esporsi esibirsi mettersi a nudo su un palcoscenico Iberi
Che sono stati violenti per le manifestazioni abbiano avuto nei confronti di questi attori detenuti stati detenuti
Lui sta lo sa avrei voluto andare a parlare a questi detenuti dire vergognatevi perché avevate di fronte a cui delle persone come voi che hanno cercato di ieri di di guardarsi dentro e di fare qualcosa
è stato e stato deprimente
La realtà è molto complessa
Le problematiche psichiatriche c'è un'emergenza psichiatrica anche nei giornali
Le strutture non esterne sono inadeguate la sanità psichiatriche interna e inadeguata cioè lavoriamo così io penso che vecchie e nuove ce ne sono di vecchio ce ne sono ci sono i ricchissimi antiche cioè veramente andare a pezzi d'antiquariato pazzeschi nuove si muove perché la complessità cioè la realtà carceraria speculare alla realtà nel mondo sociale nel quale viviamo la società nella quale viviamo
Però abbiamo ancora un'organizzazione che possiamo definire primitiva
Mi spiace dirlo vale anche per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia Mele applicativi che non si parlano quando se questo si potesse fare
Potremmo accelerare perché io ero in tempi ognuno viva nel proprio cioè la reca la sinergia tutto quello che ormai è alla base del di un condizione normale
Di lavorativa non ce l'abbiamo
E come possiamo migliorare io non lo so mi chiedo i tempi descrizione delle istanze da voi bambini
Cioè personale poco da lui personalistiche poco negli istituti di pena personale poco affossato nel il web e adesso puoi con la carta abbia avremo altre problematiche già c'era una perché ha dato il la una sorta significativa adesso saranno da da terminali moriranno perché io non vedo alternative
è possibile che non ci sia un modo perché le istanze vengano iscritte in listino negli istituti di detenzione e che arrivino Noemi
Già iscritte no questi dicono loro che scriviamo noi questi ribelli mette le mandiamo avanti indietro cioè e di Running è una cosa sulla quale dovremmo ragionare
L'assistenza sistemistica complessissima anche quella la sostenibilità di alcune cose e Gianni diceva c'è un giovanile il magistrato che ha spento nato adesso caccia alla scuola di Scandicci task force per la magistratura
E dice che noi siamo avanzati perché abbiamo un sistema
Informativo interno per cui tra di noi c'almeno all'interno dell'ufficio ci parliamo
Ecco quel gesto e vecchie e nuove io alla ricerca di attenzione quella sempre dovremmo cominciare a uscire da queste Aule dove ci conosciamo tutti e tutti abbia siamo orientati
E conosciamo l'articolo ventisette conosciamo l'articolo tre cerchiamo di praticarlo ci diamo da fare per farlo
Ma poi la povertà diventa una quota quindi capite bene che siamo ancora il suo cultura non neanche che cultura facciamo se i ragionamenti sono di questo tipo
Il io la Camera penale nostra ritengo che l'esperienza degli stati generali sia stata un'esperienza meravigliosa ma che non avrebbe condotto niente io nero convinta durante gli Stati generali nero convinta
Abbiamo perso una grande occasione si ma abbiamo perso anche un'altra grande occasione noi abbiamo un una legge penitenziaria che ancora inattuata per moltissimi aspetti proviamo a lavorare quello
Ma forniamo voracemente seriamente perché quella ce l'abbiamo
Se noi continuiamo a vivere disse sesta
Cioè non non ne veniamo a capo teste siamo costantemente in attesa di un qualcosa che non sappiamo se arriverà e nella maggior parte dei casi non è arrivata
Fare il il che cosa mi dispiace della mia esperienza sino ad ora fatta mi dispiace perché il carico di lavoro è diventato inaccettabile e io non riesco a andare in carcere e un magistrato di sorveglianza io
Mi mi deprime non conoscere le persone con le quali e delle quali ho in mano la gente meeting prime seriamente la cosa che cerco di fare nel momento in cui decido devo decidere delle delle procedimenti importanti delicati certo quanto meno faccio un collegamento ma negli ultimi sei mesi insomma vissuta così ma non perché non ho una buona provato davvero tanti ma è impossibile è davvero impossibile
Il alternativa alternative ferite
Io non vedo altre alternative ottantasette lo dico anche agli avvocati ci sono avvocati che vengono da noi son cambiate le cose non è più una sine cura la sorveglianza non lo è più perché tutti se lo devono mettere in testa venire con le due righe il l'avvocato Amato ma ma perché ce l'ho qui ho appena visto un fascicolo suo allora rompe a volte
Gastrica però essa ai fatti pronta rompe bene si trova essi alla fine questo è se se lei l'arrivano lei due fogli di carta di cui metà anche quando cioè non c'è scritto niente East
Con non non va bene non va bene perché non mette neanche il magistrato nella condizione di di lavorare bene
Va bene allora ironizzava
Abissale che non lo strano
Attenzione quella di cercare di sensibilizzare di formare gli avvocati all'esecuzione all'affrontare la fase dell'esecuzione penale ma in generale la fase del penitenziario anche nelle per le misure cautelari
Con coscienza con scrupolo con e con studio e proprio perché si tratta della del della vita della libertà delle persone quindi nulla può essere lasciato all'improvvisazione sappiamo che scontiamo un po'una così un'idea un po'preconcetta per cui il carcerario sia su questioni di fatto ma poco diritto no non è vero negli ultimi anni sappiamo che bisogna bisogna studiare tanto anche vedo in sala nel frattempo c'hanno raggiunto l'assessora Camilla Bianchi che ringrazio e poi magari gliele chiederò di lei intervenire
E il senatore Alfredo Bazoli eccolo là in duplice veste anche lui per come peraltro ha sottoscritta anche l'iscritto a Nessuno tocchi Caino rinnovato impegno pertanto
E quindi Benedetta Graziano Graziani grazie a voi anzi mi scuso stamattina non potevo per partecipare troppi impegni adesso un altro impegno
Interroga perché no pandemie modernizzare clinico quindi il furto posso affermare
Però ci tenevo sale anche per la ringraziare l'associazione per esser venuto a Brescia ad aprire una finestra diciamo la condizione
Che purtroppo scene conosciamo molto bene nell'agosto del nostro calcio sul terziario
Che diciamo io non esito a definire
Una vergogna per la nostra città
Perché tale
Civile a europea niente cioè non meriterebbe penitenziario come
Tutto Mombello Graziano Osama
Purtroppo son tanti anni che stiamo provando io anche personalmente sto provando
A muovere
Le acque a Roma per cercare di avere le risorse o
Finalmente farlo presidenziale dismettere
Canton Mombello voi sapete
Tutti voi che siete qui ma sì Sperti e conoscete diciamo le vicende
è un po'come lottare contro i mulini a vento oltre asta low cost con le braccia però diciamo noi eravamo riusciti ad ottenere
Ancora mila quindici quindici milioni chiesto che erano c'è uno stanziamento che inizialmente addirittura sparito consentire la costruzione riunione
Avvertiamo
Rinvio per quattrocento detenuti che sarebbe stato probabilmente gli omicidi vicenda garantire la chiusura i Canton Mombello sembrava diciamo che cosa sabbiata poi c'è stato il nuovo re cioè gli appalti la palla finita dentro
Questa grande so come definirlo grande palude spagnolo Vettorato le opere pubbliche dalla Regione Lombardia che Lacerignola anche del Martelli si occupa delle opere pubbliche
Lì si è arenato nonostante ciò che esso garantito tempistiche di lo ammiro spinto in un slancio di ottimismo dire nel mio primo mandato che alla fine più andato che presa dalla posa la prima pietra aspre
Ho capito diciamo che gruppo frenare questo niente
Se queste relazioni così ottimiste non ho detto nulla perché l'euro fatte sulla base di rassicurazioni ancora programma che ce l'ha dato il ministro infrastrutture che garantiva che serve sa derivati di ovviamente russi arrivati
Nel frattempo abbiamo scoperta che
Il fabbisogno per la costruzione questo nuovo padiglione otto nuovo penitenziario è aumentato a dismisura e le risorse che ci sono oggi non sono assolutamente sufficienti quei quindici milioni son diventati
Risorse assolutamente inadeguata e anzi ne servirebbero altri trentacinque
Quindi oggi il problema è capire come si fanno reperire gli ultimi trentacinque milioni di capire come guarda che project che era stato immaginato occupando l'area di sedime dell'attuale ventisei che affianchi tutte le aree verdi ma con l'idea di acquisire il il il terreno limitrofo
Attraversa che lo scambio col col comuni Brescia per cui c'è stato appena avuta quel quel progetto lì adesso bisogna capire come come si può gestire ma detto questo l'esito è che purtroppo oggi siamo ancora un po'all'altri blocchi no no ai blocchi di partenza perché quindici milioni ci sono perché il ministro ha assicurato che un primo stralcio funzionale del super faremo impiantisti e così via meno che in altre dovrebbe essere realizzato per
Ovviamente siamo ben lontani dalle dall'idea di avere davanti un orizzonte temporale
Concreto per immaginare finalmente di poterlo abbandonare
La struttura Canton Mombello per cui diciamo purtroppo siamo ancora in questa condizione nel frattempo vivente bisogna lavorare una struttura pure nelle condizioni per farlo bisognerà trovare anche per fare in modo che diciamo tutte quelle misure che servono a deflazionare questo termine deflazionare popolazione carceraria ridurre la pressione sul sulle strutture esistenti che la polizia carceraria e tutte quelle cose le avesse messo in campo anche legittime superlativa picnic a credente chiuso alternative alla detenzione penso con una valvola di sfogo per esempio giustizia riparativa penso alle necessità di dotare
Gli uffici
Gli uffici anche dell'esecuzione penale delle risorse adeguate mancare anche col succede processa esattamente certi
Anche qui secolo dove si dice che nell'attuale contesto politico e nell'attuale diciamo situazione politica italiana
Dove si dice ottimista sul fatto che
Si vada in questa direzione ecco mi sentirei si è un po'eccessivo perché con una villa gara cosiddetto garantismo alla carta che oggi tanto di no cui si garantisti quando contiene si è invece poco garantisti quando contiene e in particolare insediatisi per nulla con i detenuti
Detto questo clima io penso che sarà complicato far passare anche queste nuove diciamo modalità di gestione della della del diritto penale
Posso interrompere un signore volessimo forse bisognerebbe cominciare a passare da una valutazione vi è così un po'vittimistica delle detenute a cominciare a dire quanto costa la recidiva in termini di prodotto interno lordo troppo e valorizzare andare sul mercato
Ecco noi vediamo nei l'argomento naturalmente però forse questo aiuta un argomento che io utilizzo di più diciamo discussione anche politiche che facciamo
Commissione Cogliati interlocutori che indirizzo di più
Per raccontare spiegare qual è la ragione per la quale bisognerebbe incamminarsi sempre di più verso misure altrimenti redenzione
La sicurezza io dico l'assicurazione voi vi riempite la bocca della necessità di sfiancarsi questi cittadini
Sappiate
Tutti che sull'Adriatico l'attenzione garantiscono una legittima recidiva enorme rispetto all'attenzione
Cattivo
Rizzare civile significa maggiore sicurezza perché significa che le persone che Scola cantautori granata
Solo recuperate la la società civile quindi quelle funzioni di più rispetto all'Inter per garantire sicurezza ma evidentemente il giallo sono messaggi che faticano fa passare il risparmio le cassette anche organizzazione mancare sta
Però diciamo
Non siamo in un contesto ciò che favorisce questa
Questi indirizzi politici
Tuttavia insomma continuiamo vale certamente
La Presidente che associazioni come Nessuno tocchi Caino e sulle iniziative chi la Camera penale agli amici a catena tutti quelli che diciamo si occupa di carcere
Dalla rincara garante dei detenuti sbaglia quindi Peciccia tessuto associativo straordinariamente vivace importante giusto e appunto delle delle vicende nei nostri penitenziari tutto questo sicuramente aiuta convinta far capire qual è la condizione vi aiuta cosa che avvocato la la società civile nella nella consapevolezza la condizione mentre i nostri Calcestruzzi minuti e anche la necessità di avviarsi verso una un percorso molto diverso da quello cosiddetto carcere eccentrico che un po'animato sempre da non sussiste in questi decenni
Grazie
Non me ne vorrà essere attore Bazoli se dico che anche quando il contesto politico era diciamo diverso e più favorevole kolossal bene
Pensando alla al topolino partorito dalla montagna degli stati generali ecco però insomma sappiamo bene che la Puglia a Realpolitik poi fornita guardate comunque no grazie sicuramente verrà per la sua testimonianza la sua presenza direi che a questo punto ricordando che sul forse è una delle espressioni più tre Itema Gari però molto vera quando si dice bisogna aver visto citando sempre il solito Calamandrei ma è così vero che e abbiamo avuto riprova rivederci
Stamattina bisogna aver visto che abbiamo visto
E Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino ha visto con il nome venuta a vedere e grafici di Casale
Ma a me dispiace di non poter scambiare qualche battuta con il senatore Bianco ancora vivi meno male
No per questo
Perché qui a Brescia effettivamente si è tenuto
Perché
Basterebbe prendere le dichiarazioni di un procuratore della Repubblica del sud famosissimo e ha detto che per risolvere il problema
Carcerario basta costruire no cinque
No quattro istituti da cinque mila detenuti ciascuno
Perché lui conosce molto bene il problema infatti quando li arresta li arresta in massa
Quattro istituti da cinque mila detenuti ciascuno i fatti con i prefabbricati che costano pure poco Enzo lasciandosi consigliare da chi ne sa emessa molto allora scherzi a parte scherzi a parte siccome è stato trattato l'aspetto economico che effettivamente viene sempre trascurato
Sembra che noi dobbiamo realizzare in Italia tutte le riforme senza oneri per lo Stato ormai tutte le leggi che vengono approvate c'è scritto tutto questo va bene però senza oneri per lo Stato
Allora mettiamo un po'le mani
Cerchiamo di vedere che cosa racconta il gli stanziamenti che sono stati che sono previsti ogni anno guardate nel tempo non sono cambiati
Per tutta l'amministrazione della giustizia in Italia
Io ritengo che siano stanziamenti vergognosi per la loro intimità perché per tutta l'amministrazione della giustizia allo Stato italiano prevede dei suoi mille miliardi arrotondiamo
Per lui dieci miliardi
Dieci miliardi ma bisogna vedere come sono suddivisi all'interno
Perché per la giustizia civile e penale
Quindi dottoressa compresa anche la magistratura di sorveglianza per la giustizia civile e penale sono è previsto uno stanziamento annuale di cinque miliardi e ottocento milioni dei dieci miliardi cinque cinque miliardi ottocento milioni
Stiamo a vedere in quanto è previsto per cento ottantanove istituti penitenziari
Io
Ritengo che ci sia una cifra
Spropositata se raffrontata quello che significa all'amministrazione della giustizia
Emiliani e duecento milioni l'anno per i cento ottantanove istituti penitenziari ma se andiamo a vedere le voci che stanno dentro la giustizia civile
E penale ci sono tutti i tribunali tre quarti d'appello tutti immagino personale di magistrati i cancellieri il personale magari che fa pratiche
Meno importante comunque il personale qualcosa di molto molto ampio le strutture fisiche la manutenzione e tutto l'aspetto informatico eccetera per le carceri tre miliardi
E duecento milioni
Se andiamo poi a vedere quanto
Se andiamo poi a vedere quanto viene stanziato per la giustizia minorile e di comunità tra quindi a parte la giustizia minorile e i pochi detenuti comunque richiede risorse in più tutta tutte le misure di comunità quindi gli uffici per l'esecuzione penale esterna
Questo capitolo così importante
Prende del bilancio dello Stato duecentottanta milioni milioni
Prima parlavamo di Quiliano
Adesso parliamo di milioni duecentottanta
E se andiamo a vedere i progetti che sono all'interno
Quelli proprio di reinserimento sociale di questi duecentottanta milioni troviamo per lo stanziamento è di sei milioni in questo due mila e ventitré
E allora io dico che non ci siamo
Non ci siamo se noi ascoltiamo e
Ci vediamo il cappello di fronte alla prima presidente della Corte di Cassazione
Margherita Cassano che afferma che bisogna dare la speranza alla persona privata della libertà
Che il carcere deve essere l'estrema ratio e che bisogna fare un ricorso massiccio alle misure alternative ora io qui voglio dire una cosa ma un magistrato di sorveglianza
Che deve dare e che può contare in base a quel punto però deve fare una valutazione anche sulla pericolosità sociale devi fare è costretto se è per la persona chi è a un è grave disagio psichiatrico gravi comportamenti per la dipendenza da sostanze stupefacenti
Sessanta sul territorio
Non c'è una struttura adeguata
P raccogliere questa persona che fa alla libera così e poi diventava catena e per cui quello dopo cinque giorni di nuovo torna in carcere
Allora e lì bisogna investire evidentemente noi in Italia abbiamo un terzo settore
Denuncia così
è veramente importante ma bisognerebbe qui è una risorsa per il Paese non è un costo è una risorsa perché entità
A parte
Spiacevoli reati che vengono commessi ma è dà più sicurezza alla collettività
Però lui non si investe
Ecco qui perire spesso per il magistrato di sorveglianza cioè e l'avvocato che si mette a cercare le strutture il detenuto Bonaiuti chiede ma dove posso andare quelli che non hanno una casa
E che potrebbero accendere alla detenzione domiciliare
No non possono andarci perché fino a che non si era trovato una struttura idonea questo rimane in carcere
Però se guardiamo come vengono spesi se le risorse dei cittadini ci rendiamo conto perché evidentemente la direzione non è quella sbandierata della sicurezza
Ma è no propaganda chi funziona benissimo perché se io vado in televisione
E dico Li sbatto tutti incarcerati questi delinquenti butto via la chiave e io me ne stavo tranquillo a casa mia è un discorso molto so una funzione
E però nessuno dice a chi seguite dei giornali che
Numi abbiamo per esempio
Il più basso numero di omicidi d'Europa
Da dico una cosa che forza dollaro non dovrei dirlo abbiamo il più basso numero di Pennini scendi
Pur essendo la propaganda su questo fronte diffusissima noi siamo il Paese dove ci sono meno
Felici che che
In tutta Europa
Eppure poi se andiamo a vedere la popolazione detenuta no adesso siamo arrivati perché in un anno è aumentato e di due mila ottocento unità
Se il reale va a vedere chi c'è dentro il carcere scopriamo che dei cinquantasette mila cinquecentotrenta detenuti
Solo il dieci per cento cioè poco più di cinque mila
Hanno fatto il loro primo ingresso in carcere cioè non aveva conosciuto fino a quel momento
L'istituto penitenziario tutti gli altri almeno una volta c'erano già stati quindi ma ci sono casi si arriva venti e trentanove flette ripeto e intrecci del trash del trash e tutta la vita e inaugura questo ti dimostra che il carcere ti dà
Una recidiva evidentemente molto alta cosa che non danno nonostante le poche risorse
E lei misure alternative che sono aumentate negli ultimi anni ma sono ancora poco praticate rispetto all'offerta
Che ci potrebbe essere adesso io non so come stanno andando so che c'è un risultato un po'a macchia di leopardo in Italia le pene sostitutive che possono essere comminate direttamente dal giudice della cognizione
Però anche quella riforma Cartabia e qualcosa sulla quale poter investire
E perché no evita entità all'ingresso in carcere l'ingresso in carcere per una persona soprattutto giovani
Il primo ingresso può essere devastante e per la sua vita
Poi capita questo il gol visto che è presente
Il magistrato di sorveglianza di questa città tende sorte in una cella bruciarono
Un ragazzotto un nuovo trentotto quarant'anni in isolamento perché aveva risposto male a
Carlo era uno Sarra testa in quelle condizioni sarà sponde vale quindici giorni di punizione
La medicina Cicchitto presentato un
E domanda di affidamento al lavoro perché io questo era marocchina unità io fuori logoro
E
E la tomba per chi sta in carcere la DC Kenny arrivato uno definitivo risalente a tanti anni di però io nel frattempo ho sposato sposato un'italiana o un bambino di due anni
Ora il lavoro fuori
E o una pena ormai inferiore ai tre anni credo voi qui vi diceva non so che cosa succederà
Però anche questo dato sicurezza sicurezza sicurezza ma in Italia ci sono cento mila liberi sospesi
Che stanno liberi
Fino a che basta qualcuno non decide che ho devono andare in carcere poi devono fa un favore perché escono minacce
Don Mila sono quanto cento mila sono fuori così liberamente guai il calcolo che ha fatto perché abbiamo rivolto un'interrogazione parlamentare al ministro norme che Guinigi certificati in tutt'Italia sono novanta Gino e Michele che avevano novantadue mila e e poi ci sono tutti gli altri chi non si è fatto in tempo di scrivere
Quindi superiamo abbondantemente i cento mila però nessuno
E si preoccupa di questo io credo ecco un'opera diceva
Voi che fate
Intanto sono d'accordissimo sul fare ritiene perché è fondamentale se
Sia anche più strumenti di conoscenza come li abbiamo noi anche perché vogliamo conoscere non perché siamo gente ma perché vogliamo conoscere che ha strumenti riferiti maggiore conoscenza che li metta a disposizione cerchi di metterli a disposizione di un maggior
Numero possibile di persone però anche queste visite erano che stamattina abbiamo fatto con la Camera penale tutte queste nostre visite si concludono con un rapporto che noi facciamo al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E devo dire
Che anche con il nuovo capo del DAP sappiamo
Buona rapporto ma non ci risparmiamo niente nelle relazioni
E devo dire che il praticamente si mette lì con l'evidenziatore e qualche cosa abbiamo scoperto che cerca di cambiare però qui è qualcosa di sistema
Che deve essere fatto cioè c'è soddisfazione quando un anno fa andiamo a Belluno c'erano i gabinetti alla turca cosa che ci sono ancora a Brescia
E torniamo un anno dopo dopo averlo segnalato e e troviamo che ci sono i Pucci quindi è una piccola cosa
Però guardate noto anche come proceduto con tutti i giochi leader di tutti i giorni non è cioè quando oggi abbiamo visitato la zona dell'isolamento dell'ex articolo trentadue dei nuovi sentire quello quell'odore di urina
Chi proveniva dalle Camere entrare là dentro e vedere la sporcizia
Dice abbiamo cioè secondo l'intenzione del batteranno adeguato alle di pr duecentotrenta del due mila cioè il regolamento
E di esecuzione dell'ordinamento penitenziario Casanova altro c'era piatto della bagni alla turca questo sopra ad oggi
Diciamo abbiamo adeguato tant'è che è una cosa veramente schifosa
E l'hanno fatta
Allora
Queste segnalazioni le facciamo cerchiamo ove possibile
Fare quelle modifiche legislative che si possono fare per esempio i magistrati di sorveglianza vorrei sapere piacerebbe sapere la sua opinione
Sono oberati da
Tutte le richieste di liberazione anticipate
Allora non si può prevedere un meccanismo per cui
Per e i detenuti che si comportano bene aderiscono all'attività trattamentale sia ci sia una sorta una sorta di automatismo per cui ogni semestre il detenuto che se tutto bene prende
I suoi quarantacinque giorni di liberazione anticipata se è successo qualcosa allora in quel caso
Ma le dico di più Sonata anche sui trentacinque
Ne sono calcoli matematici ce la siamo al paradosso che in ogni provvedimenti tradimenti ai sensi del trentacinque
Calcoli matematici cioè non abbia infranto addirittura c'è piccolo algoritmo ce lo siamo inventati noi quindi mandiamo queste richieste istruttorie con la tavola sinottica battuto per in automatico e ricerca
No chieda impugna tutti questi problemi utero di questo io l'organo e ossia la misurazione prese Sezioni Unite eccetera eccetera
Nato nel settembre scorso Rossitto ma è un atto appare continuiamo a buttare via i soldi per nulla cioè l'amministrazione penitenziaria ha fatto una cosa secondo me cioè c'è stata la sentenza Torregiani per cui che è stata una fortuna acquatiche posteriore nostrana estendano
Certo ma non abbiamo fatto settecento ricorsi si vede che sono andati lì
Però
Il rap dipartimento dell'amministrazione penitenziaria come l'ha interpretata
Che quei terreni metri quadrati sono l'ideale
Per cui se tu hai ha fatto proprio un applicativo se tu antenne riguarderà Scs mazzolino rosicchiando esatto ai per legge la legge ai Benessere assoluto
Cerca di gomma si può ragionare in questo modo cioè una sentenza che conosce stai attento che sotto i tre metri quadrati discuto di altro e già trattamento inumano e degradante loro prendono i tre metri Hume
Dini invita della cella vivibilità assoluta ingorghi piano voi le capienze regolamentare lì ci sono dei trucchi incredibili concludo su questo
Siamo stati a Trento no
Adesso se uno va be'Universum vada a vedere indietro nel tempo
Se vorrò vedere la capienza regolamentare oggi di Trento quattrocentoventi posti
Quell'istituto era nato sondano a vedere quando è nato duecentottantacinque posti adesso è diventato ogni quattrocentoventi non sbagliare dopo Torreggiani dalla Reggiani rendano quattrocentoventi unipersonale però tagliato sui centottantacinque detenuti quindi educatori pulizia eccetera eccetera
Allora tutti questi tutti dimostrano anche un una malafede
Anche rispetto alle cifre incredibili che Italia spende per mantenere in piedi il sistema penitenziario ripeto faceva ricordiamocelo tre miliardi e duecento milioni per le condizioni in cui sono oggi le nostre carceri concludo sussistente spes contra spende perché è vero dice non è che possiamo dire sì abbiamo speranza poi dopo si conclude niente
E noi abbiamo avuto un per una persona alla quale siamo particolarmente affezionati che Marco Pannella perché e Marco si ricordava spesso contrastanti be cioè dice non voi non dove lo spiegava così ai detenuti ecco perché lo ripeto con le sue parole
Ci voi non dovete anti speranza perché quando sia una cosa e come quelle cose che si mettono in banca non lo so cose materiali
Voi dovete essere spera
Perché se tu riesci ad interna ma
Camminare è alta anche intorno a te civili che ridere
E non so quante persone abbia convinto sicuramente a me ma conclude gli accordi
Grazie NATO
Carcere è
Che soprattutto l'abbiamo visto anche stamattina se sul CID lasciare Lorin capiamo lo sappiamo ecco poi lei è meglio che vada in conflitto Scarpetta
Controllando sul
Carciofo
Coinvolgo siamo io l'ultimo dato che ora sono tre mila e cinquecento euro al ministero di cui agli al detenuto vanno una cosa come sei europa ridipinto
Quindi tutta Gianico essendo un ma poi mi sento forse di dire una cosa che il passo avanti non l'abbiamo non riusciamo a farlo perché come si entra in carcere i ruoli assumono una veste estremamente prorompente quello del magistrato l'India contro di me quello e la gente di guarirlo e al quindi il concerto ancorati Guardie e ladri c'è non c'è ce l'ha con me
Perché gli ha rigettato la misura e magari non ha capito che glielo rigettati in quel momento perché altrimenti se la buccia nel nel momento che divenne era più opportuno
Cioè secondo me il passo avanti forse cioè appunto guardiamo qualcosa di concreto
Sarebbe proprio quello di cercare tornando Rete eccetera ma anche un pochino antichissime per i ruoli che vengono entro i quali tutti Benjamin Casellati la polizia penitenziaria
Che è un corpo smilitarizzato
Una visione un pochino no più versata
Alla comprensione di quella che è lo stato detentivo delle persone ci sono ci sono a Brescia Gong Nomura occorsi riesce a creare ma guardi cioè la giustizia riparativa dovrebbe nascere in carcere
Dovrebbe nascere in carcere tra agenti
E i detenuti e persone private della libertà malattia primatista dell'asta nel Mar forme si sta iniziando la tenda se abbiamo
No no scusate l'espressione cioè che ne stiamo parlando di questa cosa la prima ormai di convivenza
Civile sarebbe quindi sarebbe poi ci sono progetti illuminato che vedono penso riso Phyllis Rose rosse cooperative libera di Mantova ma ne sono stati fatti insomma
Questi sono bisognerebbe veramente cercare lì un po'di investimenti appieno e parliamo cioè tra l'altro cosa che forse non è nota a tutti noi a Brescia non abbiamo solo il il il non profit che ci aiuta a costruire misura alternativa perché abbiamo l'associazione Confindustria bresciane Wolfi industria Pergamo
Cioè grazie Brescia dobbiamo dire grazie solo a dottoressa Anna Magnani ma abbiamo questo cioè che in realtà non solo io inganniamo apre ce ne sono poi no quindi voglio dire abbiamo in territoriale inserendo espone moltissimo io gli volevo dire al presidente consiglio comunale si faccia portavoce Marco e in il primo cittadino non deve sapere quanti detenuti anche arciere benissimo comune piccolo-grande che e a maggior ragione se piccolo perché sono in grado di lavorare su quello torna nel mio comune torna voglia fare sicurezza voglio dire ai miei cittadini che fanno sicurezza mi prendo a carico durante la privazione della libertà personale del mio cittadino che tornerà nel mio territorio
Perché questo è l'unico modo per fare davvero sicurezza per spendere meno soldi e per andare tutti maggior senso a quello che facciamo perché a volte schizofrenico tutto ciò che facciamo
E a me dispiace lei non mi conosce io credo la mia funzione tanti testimoni la faccenda da sempre proprio perché ci credo
Però a volte stiamo arrivati veramente alla schizofrenia va bene scusami saluto ha richiamato
Dicevo tornando così alle all'esperienza di stamattina e alle e alle fragilità del carcere ci abbiano abbiamo visto ci hanno ci è stato raccontato
Delle dei problemi delle delle patologie psichiatriche del problema della tossicodipendenza che nel nostro carcere un problema dei documenti dunque ma non lo sentiamo lo viviamo particolarmente
è un problema enorme
Anche per i numeri abbiamo chiesto di partecipare a questa questa nostra riflessione all'équipe carcere del SerT di Brescia presente quotidianamente assiduamente
A Canton Mombello e quindi chiedo voti di voi vuole e prendere la parola di vendite
Ecco non è grazie che così
E console ha irresponsabile perché in carcere ma l'avete fatto può conoscere
è vostro lavoro e ovviamente la parte territoriale cioè l'équipe carcere praticamente costituita da un medico due educatrici che vedete qualche sono pressoché unanime di dottoressa Corbellini ci sono due infermieri che si alternano e una psicologa nel e anche un'assistente sociale negli ultimi anni abbiamo cercato appunto di rinforzare quella che era all'équipe carcere perché ovviamente il mio numero di detenuti con tossicodipendenza è aumentato Bertinotti
Vertiginosamente
E fate conto che più o meno negli ultimi due anni
Due mila ventuno cinquecento prese cinquecento detto visti
Nel due mila ventidue cinquecento cinque più o meno e adesso il giro di luglio siamo quasi a quota quattrocento indubbiamente i numeri che c'erano delle vecchie antichi carcere
Non bastano a coprire quindi se è stato inviato mentre l'assistente sociale che non vi era previsto inizialmente per rinforzare l'équipe in più al Giro gli psicologi del SerT vittoriale si spostano in carcere una volta a settimana per smaltire un po'visite
Fate conto che se non sono un medico ovviamente anche lui al periodo di ferie in queste due settimane era in ferie e quindi per non lasciare nulla riscoperto sono andato io comunque lega personalmente
Per portare avanti l'attività e smaltire le visite però non sono poche perché sono stato fra ieri e oggi dice cose prime visite
E vi dico non sono non è poco tempo dall'Italia ritenuti anche perché il detenuto come api vanno che e lì Pera aprirsi totalmente davanti a lui ci vuole una sorta di relazione comunque costruire una sorta di alleanza terapeutica quindi a volte le visite se il detenuto è particolarmente inibito magari non è neanche del tutto approfondite quindi bisogna rimandarla
In tutto questo si stava appunto un problema che affligge il carcere perché come ha detto la dottoressa Lazzaroni dobbiamo più o meno gli stessi numeri stiam parlando circa due terzi di
Utenza che è affetto tossicodipendenza e non sono neanche tutti nel senso che poi detenuto si diede si deve dichiarare anche nelle
A oggi
Di questi no allora come certa sono i due terzi degli aventi ecco più o meno
Rimango delle persone che voi non conosciamo non conosciamo abbiano la tossicodipendenza faccio un esempio pratico schiere ho visto un ragazzino di vent'anni che era la seconda carcerazione ben questa carcerazione ammesso il problema di tossicodipendenza in quella che avvenuta l'anno scorso adesso niente quindi non è stato preso in carico quindi numeriche o io sono su quelli che vediamo
Esponendo un altro terzo che manca Bari utilizzano la magari qualcuno ci sarà che non si dichiara UTAP cognac sa che cosa va incontro quindi è un dato sull'effettivo del posta proprio Monza nel corso servire per cui il confronto
E se l'incarico al sei dal punto di vista spesso dell'onere finanziario per l'azienda
Lei lavora
Lei non posti mare un detenuto incarico assente quanto costa
Difficile nel senso che non daranno notati al
A livello economico comunque consiglieri tra virgolette anche sugli esami di accertamento un esame che attimi proposta più o meno trecento euro è un esame delle urine altre presso la presenza di psichiatra psicologo ricchi completa un prezzo di non è sicuramente una cifra bassa per quanto possano stare e anche un po'né all'interno effettivo tutto relativo Boksic dodici persone lasciare quell'ossessione subiti segnalare sempre quello e quindi il costo effettivo coi varia
E pieno ma
Carcere allora un medico ufficialmente sempre presente le due educatrici una psicologa
Oltre a questa psicologa avvengono in giro un giorno alla settimana un'altra psicologa tenete presente che la psicologa del carcere in un periodo lungo di malattia Alemanno
I nostri salute il nostro affetto e quindi è stato spostato una psicologa dal servizio territoriale sul servizio del carcere
E un assistente sociale però anche l'assistente sociale che è stata inserita in più non sono posti in più Yasser
Sì ho dovuto spostare si sono spostate dipendenti da sette editoriale alle unità operativa del carcere però è un po'una coperta da dove si tira si scopre una parte quindi se dobbiamo coprire in quel carcere
Scopriamo il territorio realmente i detenuti che arrivano in carcere che seguendo la tossicodipendenza in carcere vengono fuori prima ovviamente prima richiamo prima li curiamo prima c'è la possibilità che questi rende in quale finiscano in carcere quindi
Fanno a a Linate assolutamente allora sempre rifacendomi alle parole della Zanoni negli ultimi anni si è visto un grosso cambiamento perché come diceva lei se prima il tossicodipendente
Era eroinomane adesso del rinomato a livello di Canton Mombello all'inizio dell'anno sono sostanzialmente sessanta sono certificati con diagnosi principale in rovina mentre tutti gli altri
Chi la fa la da padrona prece la cocaina con quasi duecentotrenta detenuti seguita da praticamente
La Colle cannabinoidi che abbiamo ad oggi centotrenta centotrenta Formentini duecentotrenta cocaina centotrenta cannabinoidi centotrenta Arcola è una sessantina con la dipendenza da eroina
Quindi e cambiato un po'tutto nel senso che quello che vediamo a livello territoriale poi si riversa anche paradigma di quello del carcere compiutamente
Tossicodipendenza fuori
Prende i tratti di quello che non c'è più l'eroinomane tra virgolette fisso la conclusione dell'uomo nel cocainomane
Chi la fa da padrone voglio Buso son cambiate sostanzialmente non è più il mare morta e si chiede sostanzialmente un momento dalla cocaina finalmente il fatto che aumenta delle sostanze che sono diverso dall'eroina
Provoca anche dei problemi nel mantenimento delle delle misure perché mentre Larry trattamento farmacologico della fattispecie del dittatore non firma quindi fanno sostitutivo efficace
La dipendenza da cocaina e cannabinoidi Darko non hanno un trattamento farmacologico
Quindi ovviamente di e qui la questione del lavoro di psicoterapia di lavoro detenuto per fare andare avanti la la misura mentre imitatore comunque stabilità e che uno voglia piumino lavorare già prendendo lo toglie i sintomi astinenziali
Toglie praticamente il credito in qualche modo da una certa stabilità nel percorso di cura invoca il nome poche con la stabilità perché non c'è un farmaco che possa dargliela ufficialmente efficace per nessun tipo di problemi quindi risulta anche molto più difficile creare una misura del filamento laddove aumentano praticamente i numeri si perderanno il possibile utilizzo di un farmaco per una dipendenza che non la presenza di un farmaco e quindi lavora ancora maggior lavoro ancor di più sulla persona
E quindi questo è un po'la fotografia della della del momento attuale a questo si aggiunge sì sì sono
Però vanno al terminale
I numeri sono molto rilevanti con riferimento
Quindi
No non è all'interno del carcere nel senso che non è che entra della droga noi quando Ivano cosa che facciamo quando vengono vengono no non è solo chi non è solo chiedere tra Roma sì ma noi allora noi ci occupiamo di accertare il detenuto che arriva all'ingresso e quindi allora
Loro vengono incarcerati in prima battuta bello come medici ma vedono medico della sanità penitenziaria meticolosa e della sanità penitenziaria gli chiede si utilizzano sostanze cui lo posso rispondere di sì o di no alcuni magari rispondono chiamati nel momento in cui rispondono di sì fanno un esame delle urine al momento della carcerazione
Se questo risulta positivo anche risultasse negativo se loro etica comunque il consumo di sostanze ne facciamo un esame del capello vattene che va a ritroso ove il cappello Garattini complice del pubblico
Da qui nasce la che va a ritroso il periodo in cui loro erano fuori quindi è un accertamento di tossicodipendenza invade Alberigo offre carcerazione
E ricollegandomi a quello che stavo dicendo prima poi c'è il problema grosso della psichiatrico perché poi definiti di oggi mentre una volta era successo si vedevano praticamente si divideva abbinerà strada fatica ritiratosi i dipendenti avevano fatto visita psichiatrica adesso questa strada non è più così netta nel senso di Barnet che lavoriamo nel dipartimento dipendenze ma anche per filarmonici Capriati e prima ancora partecipi gli altri fuori quando ha iniziato a lavorare non c'era nessun reperto circolo magico
E precettivo all'ingresso
Non c'è un paziente ricoverato che tossicologico negativo quindi allo stesso modo anche noi come tra virgolette classici psichiatrica sia miliardi così vedo tante persone che ancora scarsissima dipendenza della cantante sono mutamenti che andrebbe cattolici
E quindi lì c'è questo incrocio questa doppia diagnosi
Che non è semplice da trattare perché aumenterebbe crea non ha dubbi i pantaloni calze se la parte più psichiatrica pura fa riferimento con Enza la sanità psichiatrica cioè la nostra parte probabilmente per la riuscita di un progetto di doppia diagnosi ci dicono di essere entrambe le componenti ci deve essere una struttura per mantenere l'affinamento ci sono comunità doppia diagnosi
Quindi possa prendersi cura sia della parte psichiatrica che la parte dipendenza ovviamente in Regione Lombardia sono poche sul morale
Anche nella a livello territoriale cibo misi prima di fare sesso quindi morì si può essere anche risultato che un malato che il più grave dal punto di vista proprio clinico perché sa tendenza sa anche una patologia psichiatrica poi quello che aspetta di più ritrovamento dalla struttura
Sì di non aveva a che fare ma venga e non si sente dottore sembra reale grazie si avvicini che così la la sentono
No volevo dire rispetto ad una diagnosi che sicuramente sono le persone qui una maggior fragilità ma sono anche quelle
Più difficilmente collocabili alle istanze perché anche rispetto a voi Lombardia che abbiamo servito direte anche comunitaria molto importante queste queste situazioni ad ogni modo c'è sempre una grossa difficoltà perché c'è sempre un po'al pregiudizio che arrivano dal carcere vero centodue psichiatrico
Ma poi il fatto terribile dal carcere diventano un altro un altro problema viveva in affitto soprattutto poi in fase cautelare Zaccaria avventurose coltellate difficilissimo ma anche in fase poi diviso alternati sull'alternativa dove
E sono tanti progenie mise sul tavolo grazie alle chi in carcere veramente per questa testimonianza questa distrazione Sergio D'Elia certezza
Allora
Coniugato
Vicepresidente qualcosa avrebbero non pochi orientale
Mostra perché a conoscenza
Perché si è poi consolidata nel tempo Gemmell operare insieme per tentare perché questo è sempre subiscono per tentare di ridurre i danni di luoghi
Strutturalmente
In qualche modo votati a creare
Il carcere è un'istituzione che sempre più si connota come non c'è nessun parallelo riferimenti a raggiungerci al campo di concentramento ampi di tutto ciò che di negativo di brutto di inumano e degradante nella storia dell'umanità noi andiamo su sterrato
Interni luoghi generale in umanità e degrado
Dato e li abbiamo concentrati lungo questo che si chiama
Io sono convinto se il carcere è il luogo dove noi esprimiamo della libertà una persona che può costituire un pericolo serio
Spesso anche contro se stessi tant'è che il fenomeno dell'autobus suicidi dell'impiccagione c'è nient'altro che il perito anticonformiste sì ma soprattutto contro
La società entro il prossimo beh se questo dovesse essere la funzione rinviamo per la libertà perché chi irresponsabilmente abuso quello diritto umano condanne
Alla libertà
Conculcati diritti umani fondamentali del prossimo ebbene che si preveda un luogo di contenimento di questo di questo il carcere non è questo
Non è più su questo basta visitare le sezioni delle carceri oggi noi abbiamo visto del Giro del Triveneto che abbiamo fatto in carcere più brutto più brutto Brescia è stato in carcere
Ed è un problema di cui bisogna occuparsi se ne devono fare le istituzioni non soltanto a eccetera la la l'amministrazione della giustizia la sorveglianza ma anche la comunità
Le istituzioni più tossine questo nostro luogo
Sono le istituzioni comunitarie quindi storico e diventasse e dove si infligge
Sì certo una per i
Noi abbiamo dei luoghi di pena in cui giungiamo pene punizioni inficiamo dolore sofferenza e non si vergognano di questo cioè io posso capire che posso mettere una persona in condizione di non nuocere quindi lo privo di un diritto umano fondamentale la libertà per contemperare questo Dini Vito con un altro diritto umano fondamentale che il diritto alla sicurezza no
Del della società eccetera
Ma noi continuiamo ma certamente perché questi sono a chiamare penitenziari nei luoghi di pena quei luoghi dove o perché la libertà lo invitiamo le persone
La salute
Della
Della vendita e di tutti la sezione che abbiamo visto isolamento e poi a seguire magica storia sia a seguire perché lo stesso manicomio quella dell'ex articolo trentadue
Ma quelle non dovrebbero esistere c'è uno che entra all'avvento dovrebbe dire ma noi ma chi siamo diventati chi siamo attenere le persone in quelle condizioni uno Sala che
Paola cella era un immondezzaio letteralmente probabilmente anche con degli escrementi
Che non venivano
Uniti eccetera
Le pareti sporche bruciacchiate senza materasso perché l'uomo ha bruciato lo ha bruciato
è evidente che in quel luogo in quella cella lì
Si sta
Infliggendo qualcosa che va oltre la privazione della libertà ma io dico riguarda
Sentito la dottoressa avanzo
Nessuno tocchi Caino non può essere minimamente sospettata di essere un'organizzazione a favore
E ancora di avvenga cioè noi tutti gli annunci Giuliano del fatto che lo Stato nel momento in cui dipende a bere giustamente non diventi è esso stesso felino nello Licci sono soltanto a bene in quel carcere e a breve non è soltanto sala a bere anche l'agente della polizia penitenziaria ma non perché è stato dato in quanto la voce la con la guardia
Ma perché lo Stato consente che svolga il suo lavoro in una condizione talmente inumana e degradante che lo ha degradato ad essere vittima anche come fa un agente passare sei ore del suolo davanti a quella cella dove non ci siamo fermati oggi e osservare
Quello che noi abbiamo visto oggi non l'abbiamo visto per un quarto d'ora la gente c'era sotto gli occhi perplessi per anni lo Stato costringendo il suo servito su tutto a a questa pena condannato anche lunghi acquisto appena inumano e degradante disonorevole in quel luogo a vedere quello la coazione a ripetere l'ha vista del degrado
E in tal modo lui degradando insieme quindi ci sono solo vittime non ci sono guardie e ladri
Ci sono solo Abele in quella in quella situazione
Nuovo chiedevo quanto è il costo
Cioè la presa in carico da parte del Saint eccetera
Sa perché lo chiedo
No perché la pulce nell'orecchio mi è stata semmai una cosa
Il dirigente sanitario ora io ricordo nuovi dà una stoccata carceri
Io se vi dico il nome di un dirigente sanitario loco colloco per esempio a vicenza probabilmente ad altro vigore apparato il dottor Antonio forse solo conoscete sapete se più vicenza biberon
Lo ha detto ma guarda Sergio
Poi ha deciso di spiegazioni Nessuno tocchi Caino perché capito fino siamo lì per tutelare tutti io ho pannelliani avente una visione del carcere come una come unità
Non come una somma di parti contrapposto di le guardie giurate sfonda una porta aperta l'autorizzazione parlando cioè io non bisogno di sentire pensiamo davvero pensiamo rinfacciato che senza
Anche quelli che ufficialmente non lo sono avvenne perché non hanno
Subito nessuna
Come dire non sono vittime di reato semmai sono vittime integrata qui lo Stato costringe anche sui lavoratori suoi
I suoi servito
Costa moltissimo costa moltissimo
Che un diagnosticato
Sì Pianico grave
Sia alle dipendenze degli uffici dei servizi competenti della regione che tutte la sua io non so se stiamo ancora centri di igiene mentale non so come si chiama GPS
CTS cento sì faccia benissimo in quel
Costa molto
Dottor tredici accostati vero lascia Luca
Costa di meno tenerlo lì
Diagnosticarono significa cioè cioè pregiudizi
Mi arriva un solo malato di mente ma carcerato darci e quindi costoso anche questo pregiudizio e poi c'è il fatto che probabilmente più semplice magari prendere in carico
Dipendenti da sostanze che non uno pieno oltreché dipendente sostanze
Ma a me non interessa il costo a me interessa sono preoccupato di questo c'è una persona che vive in quelle con mio padre o di questo caso io sono stato la cosa incredibile a Trapani nel reparto blu venti giorni fa
Luce blu cielo dipinto di blu hanno chiamato blu un reparto che nero ma perché e punirlo
Perché coperto da da dal fumo perché le scelte sono bruciate
E il nero perché e e l'umore che che che predomina in quello dove c'è uno diventi una cella
Appunto c'è il rivolo di nuovi riesce che ti accoglie e vedi una persona Bindo su un tavolo rilievi il coso senza materasso come salario ci va bene una così non c'era il materasso
La gente tornare perché l'uomo Ciaccia il muro nero perché sotto il materasso eccetera i cornuto
Un settore pazzesco parlo di Trapani reparto insomma
Con una persona
Con gli escrementi addosso con
Il
Che non non capisce non proferisce parola cerniera in sotto processo
Sotto processo
Dal carcere non eccede un giudice de dibattimento che guarda caso faceva parte del collegio di quel cioè io questo processo questo più di tanto
Ci nessuno che abbia sollevato in quel bene la sua capacità di capire di essere sotto processo
Del fatto che compiuto per mira processare
No era lì capacissimo di intende ma in in alloggi e mai ammesso chiede dice io non l'ho mai visto questo qui eccetto quella risposta in cui si
Persona seria usciti da quel tratto divisi grazie andato nell'asset
Nella infermeria devastato ogni tre quarti d'ora promette a controllare cartelle cliniche c'è naturalmente per sollevare alla successiva udienza sul patrocinati stiamo processando
Come capace di intendo
Poi c'è anche l'incapacità interamente può essere sopraggiunto su
Tu puoi entrare in carcere da un atto puoi diventare nato in carcere
Queste foreste
Metro qualche poi tutti
C'è un termine
Non è un soggetto psichiatrico
Parlo di sala che evidentemente
Condivido sono grazie americani anche l'osservanza è un soggetto manipolato
Ma l'imputato
Più vittime quello russo che aveva
Non è che gli avevo l'istanza cose cerca partendo
Neanche due anni
Di essere trasferito in un altro caso nell'illusione di trovare un luogo
Quindi la manipolazione sta e uno che c'ha tutte le tracce tutte le gambe tagliate
Auto
Lei S
Che
Vive in quelle non si fa una doccia non sarà qualche ricercatore degrado totale
è un manufatto per la manipolato città
Per costringerci a fare arrabbiare
Non è un soggetto non sarà un soggetto psichiatrico
Però quello che voglio dire che
Con questo concludo
Chiediamoci cosa sono diventate le le carceri
Sono si avvicinano sempre di più all'etimologia
Viene dall'aramaico antico
Carcere
Cosa si vuol dire calca sotterranea
Se per
Sono
I cicli cimitero dei
Mi viene seppellita
La gente sono permesso io mi chiedo siamo civili non tollerare l'esistenza nel terzo millennio
Sulla sulla faccia della terra di quei luoghi abbiamo abolito la pena di morte abbiamo abolito la tortura i manicomi tutto quello di brutto a
Otteniamo quei luoghi dove non comunichiamo
Le persone molto più civile
Il Vangelo
Di del no giudicare eccellenti il vizio dell'inchiesta la potenza di due verticistica di essere superiori dal punto di vista morale giudicati cioè il bene non circa ci dice diciamo va bene o ci riesce lavori circa
E poi conta e pose
Si avvicini meglio due mila anni fa o meglio ancora di più nella notte dipende
L'Antico Testamento alla genesi nessuno Stato finché Polverino fu condannato non a morte
Non al carcere ma insomma sì possiamo usare all'esilio a vagabondare per le banche d'ombra nel citare prego cosa cosa divenne Gallino
Costruttore il città
Questa è la nostra azione decisionale fissiamo dimissionario
Perciò realisti cedute crediamo
Mara Magnani garante Donizetti delle persone detenute a Brescia finale tempo attiva come diceva rintanato trentatré anni siamo fortunati ad Atene saluto anche il professor Carlo Alberto Romano che mi sembrava infatti impossibile non a non vedere quando si parla di carcere
Luisa grazie è ancora grazie grazie a tutti era l'invito a questa importante giornata è sicuramente ringrazio Nessuno tocchi Caino non tanto e non solo per la visita bresciano per tutto il lavoro che da sempre fa sul sul carcere i certificati equity necessariamente per le persone che non sono detenute marchiate CIA purché quotidianamente lo dicono vivere difficile intervenire dopo gli interventi che sono già stati più che esaustivi c'hanno già rappresentato che cos'è oggi il carcere quali sono i problemi del carcere probabilmente molti dei presenti in sala li conoscevano ampiamente tantissima per qui vorrei solo condividere di un pensiero partendo proprio da quello che è stato già ampiamente detto si è parlato di necessità di misure alternative
E si è parlato di inadeguatezza del carcere io vorrei spingermi ancora oltre vuol dire che il carcere fatto il suo tempo probabilmente a diventato inferma risposta
Anche positiva per un certo periodo di tempo probabilmente non di sicuro quello degli ultimi ventitré anni però fallito e credo che il fallimento sia evidente sia sotto gli occhi di tutti e statali parole di chi ci lavora esca dalle parole di chi ci vive
Fallimento che non necessariamente deve avere dei colpevoli questo non vuol dire dover andare a ricercare chi perché questo fallimento si è generato ma è un sistema che non ha nessuna speranza di dare esiti positivi
Credo quindi che ci sia solo da rendersi conto che come istituzione non ha più alcun senso di esistere non ci serve non c'abbiamo bisogno e forse non siamo pronti per immaginare una funzione pubblica di queste istituzioni forse periodi di transizione verso l'abolizione sono probabilmente indispensabile il nostro Paese sicuro oggi parla di abolizione anche come dire non definitiva diventa qualcosa di impossibile e per gli orientamenti politici che prevalgono anche nella Panza dei cittadini italiani
E quindi sicuramente amo che è un percorso difficile da immaginare ma credo che sia l'unica alternativa è una vediamo che fai un sistema piuttosto che non dà risultati non riabilita non li educa non fa nulla pizzoccheri la legge molto o illuminata di cui ci ha parlato tre fratelli chiederete come risultato dell'applicazione di un sistema di questo tipo quindi io credo che due siano le strade da percorrere una quella dell'abolizione
Perché ormai ripeto abbiamo a che fare con un sistema che non ha nessuna ragione di esistere che non dà risultati positivi e non li può dare perché i detenuti oggi Nina si trovano a quel convivere quotidianamente con la criminalità
E qualche volta
Si limita a distanza di mesi di incontrare differenti posizioni non perché riferenti positivi non voglio contrari vittima per tutte le ragioni che abbiamo dato già detto carente di personale carenze economiche e quant'altro quindi sarebbe come pretendere che un bambino però deve mangiare la cioccolata si siede davanti a tavoletta di cioccolata e da solo capisca più nulla di mangiare
Probabilmente dopo un lungo periodo a contatto posta Soggetti Gastone di riferimento con le quali si sta un rapporto positivo e che lo aiutino a capire che sta sopra forcing dosi gestire fa male forse si potrebbe anche provocare la mitica sotto dato fargliela vedere diremmo che è in grado di fare per resistere ma così di sicuro non è possibile immaginare che da sole detenuto riesca riabilitarsi
Capire che la scelta di ripensare nella migliore semplicemente perché ogni tanto che qualche operatore positivo e ripeto non per colpa degli operatori per cui per il sistema quindi da una parte l'abolizione e dall'altra però andrei fare qualche passo indietro dire si è parlato tanto di misure alternative io credo che anche quelle non siano del tutto la risposta oggi perché e come diceva la dottoressa la ferrovia Piero abbiamo a che fare con persone non preparati acuta non preparate perché il carcere quello che quindi per tutta quella problematica che abbiamo già affrontato quindi a mio modo di vedere tutti i parlanti alternative nel carcere avremmo bisogno di alternative al reato e cosa intende per alternative al reato Tremonti bisognoso
Di cominciare a spostarci su una piano Tridentino abbiamo detto che il carcere la scarica sociale di chi vive la povertà di chi vive situazioni di marginalità Active tutta una serie di situazioni che si poi sfociano nella criminalità Amati prima diventare degli atti criminali hanno tutta un'altra serie di problematiche da gestire quindi probabilmente alla fine dovremmo esteri in grado come società prima di pensare al carcere prima di pensare a cosa fare quando il reato
E ormai una realtà esistente e quindi esistono visibile quindi esistono turni avremo bisogno di pensare a un'alternativa reato come società nonché del sistema giustizia come società in grado di rendersi conto che si si arriva a un certo punto probabilmente mancasse qualcosa prima
Chiudo con una questo che chiedo perché qualche rinforzo chieda ormai da tantissimi anni
E uno dei primi incontri con una detenuta del carcere di Verziano che ci ha detto io in carcere mi sento libera per la prima volta mi sento libera se qualcuno riesce a sentirsi libero in carcere voi della Società fallito prima vuol dire che è mancato qualcosa prima vuol dire che tutto quello che è accaduto questa persona prima di entrare in contatto con un sistema che è fallito e l'abbiamo detto tutti che non ha più ragione di esistere ancora prima di arrivare a contatto con quella realtà qualcosa è andato storto e quindi forse di quel qualcosa che va storto che dobbiamo preoccuparci in carcere Errico Petrella prefazione tardiva
Quando ormai il danno è fatto
E qui veramente sono sempre più convinto e credo che le parole di chi mi ha preceduto di neanche le ulteriormente su invito di questa cosa ha due strade
Una l'abolizione e l'immaginazione di dei la progettazione di percorsi che siano veramente diversi da quelli che stiamo mettendo in campo oggi e l'altra la prevenzione diversamente continueremo a incontrarci fra noi che abbiamo una più o meno la stessa prospettiva e tutti dovremmo dirci le stesse cose continueremo a dire che ci serve un carcere nuovo che per carità cisterne ma che sicuramente non è la risposta alla donna che ritiene
Diesel sentita libera quando morirà salvavita grazie tra
Sarà Magnani chiamo per gli ultimi due interventi qui accanto a me per cortesia l'avvocato Lorenzo Cinquepalmi inghiottito e sostenitore di Nessuno tocchi Caino e Roberto Rampi
Nel consiglio direttivo
Nessuno tocchi Caino con i loro interventi alternative
Si chiude
Chissà io chi preferiva costruita Duilio tutt'va bene
A ma allora direi che dopo una una mattinata così intensa e anche così emozionanti oggettivamente e un pomeriggio di lavori così impegnativo distrutte le parole che abbiamo sentito io non la farei molto da partendo da un sito mi sembra che è ritornato in tanti gli interventi il fatto che non dobbiamo squadra convincerci traditori
Noi dobbiamo riuscire in qualche modo a rompere una barriera di una barriera percettiva perché il problema di cui dobbiamo essere consapevoli è che le persone anzi è un'immagine da percezione del carcere completamente diversa da quella che era l'
Se noi parliamo con le persone comuni le persone pensano che in carcere ci stiano degli efferati delinquenti pericolosi ora io la penso come Sergio aggiungeteci temporaneamente cioè io potrei anche accettare temporaneamente che una persona pericolosa
Ora possano essere temporaneamente privato della libertà che non abbiamo la certezza che sia più pericolosa cosa che peraltro avviene per la maggior parte delle persone se si mettono in campo delle azioni
Che gli aiuti dello ad uscire dalla pericolosità ad andare in una direzione opposta e quindi uno dei problemi del carcere del carcere pronuncia esatta del dell'esatto contrario
Cioè non solo non aiuta qualcuno che in un momento dopo la vita ha commesso un errore a corregge errori farlo capire il perché l'area magari approvare un'altra strada
Ma se prende una persona purtroppo si è trovato una situazione di difficoltà la consolidata nella sua dimensione finale perché l'abbandona perché è la isola perché la mette in una condizione anche di sentirsi in qualche modo invece che portatore di un danno fatto a qualcun altro
Soggetto che sta subendo un danno perché oggettivamente in quello che abbiamo visto stamattina l'abbiam visto in tante altre carceri ma devo dire che oggettivamente quel viso stamattina molto molto peggio
Per la mia esperienza don
Diffusa come quella di Sergio di vita e di Elisabetta ma neanche così piccola io credo oggettivamente di poter dire questo è il carcere peggiore che io abbia visto
E mi ero anche un po'convinto che certe situazioni probabilmente negli ultimi anni potevano essere superati nelle carceri italiane oggettivamente non è così incerta
La dimensione delle ceneri nell'area la condizione di ogni genere queste sono forme oggettivamente di di tortura che mettono le persone anche in una condizione di sentirsi lo dice no oggi uno dei vicini diceva io ho commesso degli errori gravi e sto pagando per gli errori che ho commesso però quello che vedo dalla mia cella tutti i momenti e vedo lo Stato che non rispetta le norme che si terrà essi stessi lo Stato decide che il trattamento carcerario deve essere fatta con certe caratteristiche poi però io sono qui guardo fuori chiedendo
Tutti siamo stati colpiti in particolare all'Aquila persona chiusa in quella cella in condizioni veramente incredibili elusi dalla sua la vedeva di tutti i giorni
E chiudo dicendo questo io credo che noi dobbiamo combattere quella che è una battaglia che innanzitutto culturale e quindi politica e quindi è importante che anche oggi sia stato accolto o i un parlamentare in carica presidente consiglio comunale l'assessore cioè un segretario di partito fa anche l'amministratore locale insomma noi abbiamo bisogno uscire da una cultura securitaria
Che
Racconta Rizzo che in qualche modo la soluzione dei loro problemi sia prendere delle persone disagiate farlo scomparire sbattendo in carcere che quello che chi frequente nel carcere sa perfettamente che questa è la condizione cioè oggi la società che abbiamo costruito incredibilmente perché diciamo forse le aspettative degli anni cinquanta settanta insomma forse erano altre le aspettative la società che abbiamo costruito una società che prende la marginalità e invece che farsene carico provare a capire come aiutare
Le persone che sono in condizioni di marginalità decide di far sparire letteralmente chiudendo sul posto dove nessuno vede e quindi dove apparentemente non ci sono più ecco allora far tornare visibili
Queste persone invisibili far tornare collettivo e comunitari questo problema e provare a capire che forse da lì passa anche una condizione di realtà di di qualità della vita e di sicurezza di ognuno di noi perché poi
Come dire ne parlavamo poco fa
Tutti pensano che il carcere sia qualcosa che non li riguarda e che è molto lontano da loro
Ma intanto purtroppo nel dica una cosa che non si sa
E che persone anche diciamo inimmaginabili
Cadono in situazioni che non dovrebbero provvedere un'attenzione bacchettò fa comportava magari tra l'altro la famigerata detenzione preventiva che in Italia una delle condizioni prevalenti magari per reati
Che si potrebbero benissimo a trattare in altro modo reati economici Rea reati legati alle tossicodipendenze qui a un circuito dove la persona che che è cliente diventa criminale per mantenere le proprie necessità di tossicodipendenza e quindi nessuno può escludere questo ma al di là di questo fatto che è andato secondo me è oggettivo c'è un secondo livello cioè che io credo che una società che si comporta in questo modo con quelle persone in realtà Società pericolosa anche per tutti gli altri
è una società in cui il diritto lo Stato di diritto e la certezza del il proprio diritto non è garantita
Magari non ti capiterà mai di stupire chiuso in una cella però ti può capitare che uno di qualsiasi sui diritti ti venga negato senza nessun motivo senza che tu sia nel condizioni fare niente per rivendicare uno Stato di diritto eh
Funziona solo nel momento in cui è esigente con se stesso quindi nel momento in cui funziona sì in cui tu puoi chiedere la garanzia indipendentemente da ci sei da dove arrivi secondo ce lo conosce qualcuno
Ecco io penso che viste mente che la condizione del nostro paese non si appresta quindi che valga la pena di alzare questa battaglia come io conosciuta Nessuno tocchi Caino per la Faglia
Contro la pena di morte quella è stata una battaglia vinta poi su cui bisogna tenere ancora diciamo accesi i riflettori perché non diamo mai niente per scontato perché visto lari culturale tiranno senza ma che non si possa tornare indietro anche su quello oggi bisogna vincere la battaglia appunto nella morte terrena
E bisogna soprattutto vincere la battaglia dell'idea che le persone non possono essere abbandonate a loro stesse come quella che abbiamo visto
In questa mattina cioè come quelli che vedremo purtroppo credo anche nei prossimi giorni gli altri carcerati tocca
La l'onorevole chiusi Lorenzo Cinquepalmi
Livelli
Tanto Sergio quanto avanti
Hanno
Correttamente identificato la Radice di questa tematica come culturale quindi buoni
Ma è chiaro che finché fuori camminare sui marciapiedi che stanno fra ci saranno delle persone pronte a spremere la lacrima quando leggono la storia diciamo va a Gianni Rivera nei Miserabili
Altrettanto pronte a dire buttate via la chiave quando gli chiedi cosa ne pensi dei detenuti finché la maggioranza delle persone sarà così la politica sarà quella di oggi
Perché la politica insegue il consenso dell'opinione pubblica e se l'opinione pubblica è quella e allora il compito che noi possiamo darci cioè o i come Nessuno tocchi Caino come avvocati penalisti abbiamo tutti i nostri compiti di lavorare
Sulla materialità delle cose ma il presupposto culturale e che ognuno di noi anche quelli che non sono direttamente poi
Quando la mattina ad avere
Lo fa la chiacchierata con lo sconosciuto su tutta la
Sino a toccare il tema del detenuto cerchi di far capire che la pena non può essere soffrì
Può essere assunto
Che intendiamoci ma componente di afflizione è connaturata alla conseguenza dell'afflizione inflitta
Ma se c'è solo quello
La frizione generale trascrizione
Il reato generale altri reati
La detenzione diventerà criminogeno che è quello che esattamente succede che i dati statistici sulla recidiva sulle differenze tasso di recidiva tra coloro che sono instradati dal consigliere couperose coloro che invece scontano la loro pena interamente
In regime di detenzione ci dimostra tutti i giorni
La recidiva tra coloro che ce la fanno tutta in galera trenta quaranta volte superiore
Allora diamoci questo
Quando vediamo il caffè la mattina quando parliamo conosciuto se scappa la parola sul detenuto vediamo di
Per carità c'era la privazione della libertà che supera i che ha fatto del male un tocco deve soffrire ma
Se non ti diamo una prospettiva di vita continuerà a soffrire soffre
E noi dobbiamo darci come obiettivo che è una sofferenza non generi altra soffre
Quindi questa una missione per ciascuno di noi anche per quelli che noi nel tempo la possibilità di impegnarsi come fa Nessuno tocchi Caino come farà il garante dei detenuti come fa il magistrato di sorveglianza come fanno i penalisti
Direttamente nella materialità delle
Lavorate sulla mentalità delle persone
E facciamo Chabad grazie
Il nostro tempo e
è scaduto è a nome della Camera penale della Lombardia orientale Giuseppe Frigo che era presente non mi resta che ringraziare tutti voi ringraziare
Nessuno tocchi Caino per averci dato
Esito di questa giornata la la forza di essere speranza grazie