Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco CD non dirette su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Un si nega Maurizio allora il ministro della giustizia Carlo Nordio volevo cominciare oggi con questo argomento
Parlando a Cortina all'evento una montagna di libri e presentando risultino il suo ultimo libro sia una giustizia insomma ha colto l'occasione del puntualizzare una serie di aspetti ritornato sui temi che in queste settimane sono stati al centro di un acceso dibattito detto che su tutte le riforme della giustizia e le storie sugli eventuali dissensi all'interno del governo
In realtà sono delle frottole colossale usato proprio questi vermi ha detto c'è stata una assoluta unanimità seppure dopo una certa discussione e poi ci ha tenuto a ribadire gli ottimi rapporti con la Meloni che lo ha voluto
Appunto alla ministero della giustizia elogiando ricorderà Presidente del Consiglio ha detto è una donna che ha un'energia una grande capacità di concentrazione di sintesi e di visione politica
Caratteristiche che distinguono lo statista dal piccolo politicante secondo me bisogna risalire ai tempi di De Gasperi per trovare una personalità simile a Giorgia Meloni
Allora poi a sottolineato che le riforme della giustizia sono necessarie anche imponenti
E c'è ancora molto da fare il primo pacchetto di riforme adesso all'esame del Parlamento dice posso dire che è stato molto soddisfacente ha trovato sul tema delle intercettazioni punto
Molto caldo Nordio ha detto la riforma sulle intercettazioni telefoniche ambientali dovrà essere sarà molto più radicale perché lo ripeto ancora una volta è una barbarie la situazione in cui ci troviamo
Finisco sui giornali di conversazioni più strane che niente hanno a che vedere con le indagini io sono contrario a diffusione illegale illecita di intercettazioni che dovrebbero restare segrete il fatto che sia necessario per le indagini ovviamente per i reati più gravi è normalissimo
è banale dire che servono ma quello che non è ammissibile è che poi le cose che non c'entra niente con le indagini anche quelle che c'entra dovrebbero restare riservate finiscono sui giornali queste sono posizioni insomma il ministro
Che conosciamo molto bene è una cosa che mi interessava segnala arti però
Il punto sul carcere come sappiamo
Che il partito radicale è stato molto impegnato soprattutto in questo mese in maniera diciamo sicuramente più energica come da sempre
Dalla dall'inizio della storia del partito radicale di Marco Pannella
E Carlo Nordio la settimana scorsa diciamo così e concentrati su i due si il due suicidi nelle carceri piemontesi rispetto proprio al tema del carcere
Al tema del sovraffollamento ha detto costruire nuove carceri in Italia è impresa impossibile perché intanto se scavi trovi subito un coccio etrusco e si ferma tutto per dieci anni e poi perché c'è la burocrazia quindi la costruzione ex novo presuppone almeno e mi tengo stretto un limite di dieci anni che è incompatibile con le urgenze che abbiamo se non possiamo costruire nuove carceri non possiamo dovremmo cercare di usare quelle strutture che sono compatibili con la sicurezza del carcere e noi le abbiamo già individuate sono mesi che lo predico abbiamo un sacco di caserme dismesse con modeste ristrutturazioni possono essere adattate a una struttura di reclusione
Le tempistiche l'importante è cominciare quando individueremo i progetti io credo che entro un paio di anni potremo già a vedere i primi risultati ha concluso insomma sul tema carceri si ferma qui Nordio non sulla costruzione di nuove carceri però dice
Usiamo delle strutture che sono compatibili con la sicurezza del carcere per i reati meno gravi non ci sono però accenni diciamo così ai grandi argomenti che ci hanno appassionato
Hanno fatto in modo che anche col Partito Radicale condividessimo insieme al ministro Carlo Nordio una prospettiva nuova sulla giustizia in particolare
Diciamo così sulla necessità di depenalizzare appunto per evitare il ricorso al carcere vogliamo partire da quei Maurizio
A partire già dal fatto che quando il ministro Nordio dice un breve tempo noto tremolio lottare ristrutturare le caserme dismesse il breve tempo lui lo quantifica in due anni evidentemente non nel senso di un tempo però voglio dire qui c'è
Una
Emergenza è sbagliato
C'è una politica strutturale fondata sul sovraffollamento quello che aveva detto la settimana
La settimana scorsa è una è una politica strutturale perché va avanti da del non c'è niente di emergenziale in tutto questo i suicidi sia altri cìncali arciere i tossicodipendenti in carcere
Il problema della sanità in carcere
Gli agenti che non sono in numero adeguato in strutture che non sono ma adeguate cioè c'è tutto che non funziona che tutto che non funziona e noi pensiamo che la la riflessione che debba essere fatta
E quella davvero tutti coloro che sono in carcere debbano stare in carcere cioè se non ci sia necessità non solo di pene alternative ma di una politica di depenalizzazione di quei reati che non hanno vigile
Di quei reati che non hanno vittime quindi se non si possa
Diciamo
Comminare una pena che non sia necessariamente quella della privazione della libertà proprio in ragione del tipo del tipo de di di reato di reato commesso
Io non credo che si possa
Cioè
Lo si può fare ma questo è quello di fare riforme spezzatino un po'qui un po'lì e poi fra due anni vediamo e intanto per due anni
Facciamo qualcosa al tra che possa alleviare alleviare le sofferenze di chi di civile di chi vive in carcere
E no qui c'è bisogno di una riforma radicale certi è
è un pacchetto di iniziative e non dissimile non una riforma smembrata no in tanti piccoli rivoli perché possono essere più o meno giusti o o interessanti
E non c'è una visione è questo il problema non c'è una visione e io credo che non ci sia neanche una volontà una volontà politica perché ci fosse una volontà politica si procederebbe invece non si procede da nessuna parte
Non si procede da nessuna parte perché devo dire cancello che dovrebbe essere il fiore all'occhiello di uno Stato nel senso è il luogo
Che dovrebbe essere di massima garanzia e quindi la fotografia dello stato no ma di massima garanzia perché è il luogo dove alcuni cittadini sono nelle mani
Dello Stato parlo nelle mani dello Stato e quindi garantisce lo stato e quindi la fotografia che ne viene fuori è quella di uno Stato allo sfascio
Nessuna delle nostre dallo strascico
Sul delle colleghe che hanno a che fare
Anche a che fare con la Costituzione e i trattati internazionali che il nostro Paese che il nostro Paese ha sottoscritto e si è impegnato con lealtà a rispettare che è di tutta evidenza non fa
Non credo ci sia poco da trattare
E io
Non capisco perché il partito democratico se per vergogna il Partito Democratico non rivendica il lavoro che fece Andrea Orlando dal ministro della Giustizia no naturalmente non lo rivendica perché nel momento in cui mancava l'ultima firma quella del del del consiglio dei ministri del presidente Gentiloni
I tempi erano quelli anche della campagna elettorale così per evitare di perdere la campagna elettorale
Non firmarono quella riforma penitenziaria
E persero anche i volti di controprova di coloro che
Avevano contribuito e attendevano da tempo
Quella riforma è fatto un lavoro importante abbandonato abbandonato
Capisco che è difficile dire abbiamo sbagliato però voglio dire il Partito Democratico non dovrebbe avere difficoltà ma non è l'unico errore l'unico errore grande come diceva un tempo da penna rossa che che ha fatto
Perché togli
Io continuo a dire continuerò al ricordarlo sempre
Il partito democratico è quello che dopo aver detto per tre volte
Che la riduzione per giustamente che la riduzione dei parlamentari era incostituzionale pur di fare il Governo con pur di andare al governo e di andarci con
Nel Movimento cinque Stelle alla fine disse di votare sì alla riduzione del numero dei parlamentari cioè in questa è la la stoffa
E la Storta con la quale bisogna bisogna bisogna lavorare
Sul carcere c'è una classe politica di questo Paese altro che statista mano come diceva come diceva Nordio
Il ministro oppio riguarda la Mellone altro che statista
E c'è una classe politica che aggrappata all'attualità aggrappata AN al al alle
Successive elezioni di qualsiasi ordine di qualsiasi ordine e grado e quindi si perde la visione la dimensione nono la dimensione delle riforme radicali e quindici circa
Araba
A a far quel che si può sostanzialmente dichiarazioni magari dai toni forti alti
Impegnati interessano però dichiarazione non per non si traducono in un i progetti perché poi vedremo quando arriveremo settembre ottobre no quando si dovrà fare
Come dire bilancio non solamente il bilancio
Dello stato
E il prossimo anno no ma il Bilancio potestà diciamo di ragioneria
Esatto non solo quello di ragioneria ma anche quello come dire politico paga un anno comunque comunque passato in un anno si possono fare tante cose sentiremo quali sono le cose fatte naturalmente devo dire
Questo è soprattutto un problema degli elettori
Del centrodestra naturalmente in relazione a quello che è stato promesso in campagna elettorale verso il centrodestra al governo
E quindi quello che ha promesso in campagna elettorale dovrebbe
Dovrebbe farlo o almeno impostarlo nuove cioè il giro di di pochi mesi la mole di paletti ma di pochi mesi qualche punto di quel programma posso tra ma voglio dire
Ne qualche punto di quel programma non generico nei dettagli
Nei dettagli
Possano trovare posso trovare una sua realizzazione
Dico eh presto adesso perché voglio dire è un è un dibattito politico molto legato al gossip no
Molto legato al gossip contrasto sollevato alle vacanze uno non andrà in vacanza dove vuole non in base alle disponibilità economiche
Economica che ha naturalmente cioè la barca affonda il capitano non devo andare da nessuna parte ma evidentemente la barca non sa
Non so fondando perché mi pare che
Con molta tranquillità con molta tranquillità parte devo dire l'encomiabile esempio del ministro del ministro San Giuliano che il giorno di Ferragosto credo giustamente giustamente voluto ma a fare una riunione proprio perché
E il ministro della
Della della cultura con tutto quello che rappresenta anche in termini
Economici e non solo prettamente culturali nel settore della cultura qui il ministero ha voluto riunire tutti tutti di e i dirigenti
Il buon esempio è un valore il buon esempio era un valore non Partito Radicale addirittura manifesto perché a Ferragosto in Parlamento era chiuso cioè
Perché non consentiva ai parlamentari che avrebbero voluto lavorare di lavorare non era era un Ferragosto ora forzoso imposto
Ci sono da rivedere molte cose c'è anche un questione di nel poi uno come vede la vita allora come pensa che debba essere la società in termini nel villino di opportunità di di valori
Poi a questo coordina questi valori mia non vale una concretezza belli forse diventato un po'più un po'più un po'più difficile
Le ore sottolineare dice lei
Il partito fa andatura avuto un grande
Scosso per queste decide che ha che sono tuttora in corso e finiranno ai primi di settembre e io credo che la cosa importante di queste visite che diciamo ci son tante persone diverse
Che registrano le carceri che credo che
Siamo l'unico soggetto che ha messo in campo una pluralità
Di soggetti individuali e e in grado in grado di visitare le carceri né con quella serietà quel rigore né quella preparazione che che che che fenoli
Manifestiamo assolo nel nel nel visitare le carceri quindi e che sono tuttora in corso finiranno diciamo all'inizio di di di settembre
Naturalmente completamente cambiato il quadro
Cioè anche rispetto alle carceri
Ma il comunicato ad ogni suicidio NATO disgrazia ma cioè ha fatto il suo tempo che adesso bisogna concepire qualcosa di nuovo
Qualcosa di nuovo non basta sarebbe già qualcosa se se ci fosse se ci fossero motivi indignazione ministeriali ecco
Sarebbe già già qualcosa di molto indignazione per lanciare che poi hanno come conseguenza del delle iniziative
Invece soprattutto per scontato allora è diventata quotidianità il carcere così è riformabile mo'vediamo se no Karol due cose se le sorelle nelle nel carcere di Taranto le persone
Vivono entra in una cella per due
Con la prospettiva se non per non dire la certezza che presto ci saranno celle con quattro persone
Perché non sanno più dove mettere dove mettere di i detenuti
Infine è il riflesso di una giustizia che non funziona
Non credo che si possano riformare il carcere senza riformare la la giustizia e non si possono riformare la giustizia senza un'amnistia o un indulto cioè
Non è che in passato dato le amnistie
Significavano grave
Come dire il governanti nel momento col parlamenti
Erano più buonissimo umanitari
No una la mistica e uno dei mezzi dei correttivi
Del funzionamento della giustizia nel funzionamento della giustizia che come tutte le attività umane non è una una una un'attività felpe e quindi ha bisogno di alcuni correttivi uno dei correttivi uno dei correttivi appunto appunto l'amnistia però per partito preso non se ne può più non se ne può più parlare
Poi ci sono delle conseguenze ma quando non si è in grado di di governare ci sono delle conseguenze che pagano tutti i cittadini
C'è un linguaggio non avendo i presenti partono totalmente detenuti pagano informa informa ancora più accentuata
C'è un linguaggio però perché mi sembra che che è cambiato no giudice ogni suicidio in carcere una sconfitta per lo Stato per la giustizia un dolore personale insomma se si parte da questo presupposto forse o
Appunto alcune dichiarazioni diventano sempre più altisonanti c'è vero quello che dice visto no quindi che stava certo prepara il prossimo comunicato stampa
Speriamo non solo Maurizio di volevo segnalare questa notizia a proposito di Nordio
Solamente perché insomma sembra abbia trovato ampio spazio sui giornali anche l'apertura sul Corriere di ieri questi trecento magistrati in pensione contro il ministro della giustizia il tema naturalmente che gli contestano di aver messo il pacchetto di riforme sulla giustizia la separazione delle carriere stiamo parlano di Greco Davigo
Altri trecento magistrati in pensione arrivano dividere i giudici e pm stravolgerebbe la carta hanno ricordato che nella quotidianità delle Aule
Dalle riforme Castelli Cartabia già sono stati praticamente eliminati i passaggi da una carriera all'altra
E additano i firmatari che l'annunciata riforma in Parlamento dal tre settembre stravolgerebbe l'attuale architettura costituzionale che prevede non solo l'appartenenza di giudici e pm ad un unico ordine giudiziario
Indipendente da ogni altro potere ma anche un unico CSM a chi sostiene che ciò darebbe un vantaggio al pm rispetto al difensore ribattono che i giudici e guardano alla rispondenza
Ai Hattie alla logica degli argomenti delle parti e non certo la posizione di chi li propone
Se fosse fondato questo sospetto anche il giudice dell'impugnazione non dovrebbe far parte della stessa carriera del giudice del precedente grado di giudizio
Per contro è essenziale che il pm abbia in comune con il giudice la stessa formazione cultura della giurisdizione
Godendo anche della stessa indipendenza perché la sua azione deve mirare all'accertamento della verità e del potere essere rivolta nei confronti di chiunque senza alcun timore
Oggi il pm proprio perché organo di giustizia obbligato a cercare anche prove favorevoli all'indagato e non di rado chiede l'assoluzione
Avverrebbe lo stesso con un pm formato nella logica dell'accusa e del tutto separato dalla cultura del giudice
Ci sorprende che i fautori delle carriere separate non venivano i pericoli a meno che teme la generazione Nordio il vero intento sia quello di consentire al governo di controllare l'azione del pubblico ministero questi sono
Greco Davigo altri trecento insomma ma lettere al Guardasigilli dove dicono di dividere i giudici e pm appunto stravolgerebbe la carta mi sembrava opportuno segnalate ma insomma dare spazio anche a questa iniziativa
Messe travolge la carta il il Presidente della Repubblica non firmerà la legge cioè molto semplice aggravante tutti offre chiedo a voi orologi stampe ricorsi alla Corte costituzionale che diranno che la legge incostituzionale minimi
Non mi sembra che questi magistrati siano poi tanto adoperato di farvi fronte a leggi patente mente incostituzionali che poi la Corte costituzionale ha ritenuto ritenuto tale l'unione quindi evidente c'è una visione diversa della della della giustizia d'altronde non mi pare che dicano
No alla separazione delle carriere però visto che la giustizia non funziona proponiamo qualcosa no
Non mi pare che ci siano state grandi proposte riformatrici certo
Da parte da parte della magistratura della magistratura associata solo un'altra prima questo per Zarate associati alla magistratura
Nera fanno sentire la loro opinione
Nel loro diritto voglio dire come nel diritto anzi è nel dovere del legislatore di legiferare dei dei giudici di fare rispettare le leggi che scrive la calare il Parlamento non la magistratura magistrati deve far rispettare le leggi punto integraliste giustamente se uno ritiene che con la riforma dalla giusti Nordio porre perfora
Viene messa in discussione l'autonomia vendita tutto quello che vogliono è uno si può anche di mettere non è obbligato a fare il giudice no Grazia dovesse rinunciare ai propri principi ai propri valori a quello che ritiene essere quello che ritiene essere non necessariamente all'ultimo costituì il richiamo alla Costituzione mi richiamo alla Costituzione
Diciamo che del della separazione delle carriere sì sì se ne parla da tempo tanto troppo
Tanto troppo e quindi per il sequestro Roveraro questo Parlamento è in grado di portare a casa questa riforma bene al tremendi che ricordiamo però è un piccolo tassello campi non è risolutivo del problema non è risolutivo del problema come dicevamo prima che poi
A riscontro oggettivo nelle carceri ma un riscontro oggettivo la nelle ingiuste detenzioni nelle ingiusto e condanne
Nel nel
Trattamento riservato ad alcune categorie di detenuti per i quali la costituzione non vale non vale io credo che il grosso problema c'è proprio quello di ritenere che vi siano condizioni nelle quali sia possibile
Soprassedere sopraffino e le rispetto ai principi costituzionali
Sappiamo benissimo che le leggi d'emergenza sono tali perché in particolari momenti vengono sospese alcune alcune garanzie appunto appunto costituzionale ma in alcuni momenti per periodi limitati
In alcuni siamo in uno stato emergenziale da sempre prestiamo uno stato emergenziale
Lo stato emergenziale dove diciamo è la ragion di Stato che prevale sullo stato di diritto
Anche un dato oggettivo cioè ma non perché lo diciamo Nolli è un dato oggettivo perché lo riscontriamo attraverso le sentenze della corte costituzionale
E infine che quando diciamo teniamo presente che ogni legge
Cina
è sottoposto al vaglio di costituzionalità del da parte della Camera e del Senato della Presidenza della Repubblica
Magari ci sono leggi che la Camera e Senato la Presidenza della Repubblica hanno sbagliato e poi la Corte Costituzionale corregge cioè tutto regolare però dobbiamo anche dire che vi sono leggi così patente mente incostituzionali
Dove evidentemente c'è una volontà di violare la Costituzione e non è solamente questione di interpretazione ma rimane l'esempio non c'è per me è un esempio
Chiave è quello della legge elettorale ha detto che il Porcellum o anche di quello attuale ma quella del Porcellum ancora peggio
Perché l'abbiamo dato per tre volte con una legge che alla fine il il il la Corte costituzionale ha ritenuto incostituzionale e ma quando si discuteva la Camera Senato e poi è andato al vaglio del Presidente della Repubblica quegli elementi sicuramente un Parlamento erano già presenti in termini di critica a quel sistema elettorale
Non funzionano o esattamente quello il problema
Che che per arrivare al taglio di incostituzionalità da parte della Corte costituzionale passano anni passano anni
Credo che ci sia ci sia un problema rispetto rispetto a questo tema come è possibile che ci sono leggi che dai guai giudiziari
Il Parlamento che riteneva fossero leggi titolavano principio di costituzionalità ma erano necessarie per il momento per il momento per quel momento
Ecco diventate leggi ordinarie
Anche col beneplacito della corte costituzionale la ragion di Stato alla ragion di Stato ma la ragion di Stato uccide lo Stato di diritto
Per Maurizio faccia un discorso un po'più ampio sulle politiche del governo ci aiuta Matteo Renzi oggi che particolarmente polemico nei confronti di Giorgia Meloni per la sfida degli spunti ecco non è che vogliamo ispirarci mettiamola così dice la Premier dorme la sveglierà la ragioneria cioè dice Renzi in questi mesi la la la la Premier ha fatto la bella addormentata nel bosco a svegliarla non sarà un bacio del principe azzurro ma un foglio Excel della ragioneria sostanzialmente perché dice ma non è solamente la sua veste in realtà voglio dire
Il punto di vista congiunto mettiamola così di tutte le opposizioni che Giorgia Meloni ha vinto le elezioni con la coerenza e questo dice Renzi ma governa con l'incoerenza detto basta accise le aumentati ha detto blocco navale gli sbarchi sono raddoppiati va be'
Tu cambierò l'Europa che l'Europa ha cambiato lei la Giorgio dei video di un anno fa attaccherebbe tutti i giorni la Meloni di oggi
Se l'accordo con questa tesi
Sì cioè son d'accordo nel senso che
Diciamo è sparito dal dibattito pubblico ma quello che dovrebbe essere al centro del dibattito pubblico dovrebbe essere costantemente quotidianamente monitorato
L'aumento del debito pubblico
L'aumento del debito intorno all'aumento del debito pubblico poi di sono tutte delle politiche di governo delle politiche di governo espansivi o meno
Diciamo anche la narrazione addestrano
Ristretto alla riqualificazione della della stessa la della spesa pubblica
Bisognerebbe avere il coraggio di azzerare
La crescita del fabbisogno del settore statale
Insieme all'arresto della crescita nel del debito del debito pubblico qualificando la spesa pubblica non azzerandola naturalmente
Nel nome degli
Abbiamo
Inutili
Gli attuali
Accise no vertice per vecchie Guernica erano state messe Nick incassato per sostenere delle iniziative nel momento che erano attuali ormai però sono rimaste lì leggi in tre inefficaci
Quindi niente inutili quante volte se n'è parlato anche quello nel tempo se ne chiuso qualcuno
Il discorso nel corso finito in soffitta come si suol dire quindi c'è bisogno di qualificare la spesa pubblica e non continuare a tirare la coperta da una parte o dall'altra
Senza avere il quadro complessivo è senza occuparsi del quadro nel quadro complessivo
Leggevo sul Sole ventiquattro Ore verso sinistra
Si dovranno necessariamente in qualche modo di equiparare da qualche parte devo dire
Non si vede da quale parte recuperare denaro se non dalle tasche dei cittadini ancora ma ancora una volta
Con il pm Verre che doveva essere una la boccata d'ossigeno dell'economia nazionale per un totale di ogni è che per il momento voglio dire
Non si vedono grandi cose ma forse neanche neanche neanche neanche piccole
E tutte le questioni di venire ma sicuramente avremo un autunno molto caldo su questo punto da questo punto di vista cioè poi c'è
C'è il fatto che diciamo la Meloni agevolato dal fatto
è una donna fortunata agevolato dal fatto che la condanna volendo rifare la nasconderla volendo rifare la presidente della Commissione è disposto a chiudere a chiudere un occhio quindi Giorgia Meloni il Po può giocare la carta giocare la carta al nei confronti della della commissaria europea nel momento in cui lei
Tutte magari molti giusta di Stato italiano dovesse averne bisogno può cedere sì su una la sovranità delle proprie idee delle proprie idee
Consentire consentire
Un governo dove governo dell'Unione Europea dove il Partito Popolare rimane la pedina fondamentale per lo snodo fondamentale ma naturalmente
Con il sostegno del Partito socialista europeo per Lilli sarà davvero lo snodo ma dove andremo il comportamento di Giorgia Meloni ma vedremo anche le relazioni del suo partito perché entrare idee continuano ad esserci all'interno
Di Fratelli d'Italia
Alcune reminescenze ma che vengono dal vecchio Movimento Sociale Italiano
Ematico nel nel modo di vedere l'economia pure
Niente
Nel nel modo di vedere bene quello che ha fatto uscito cioè voglio dire i presidenti di Ryanair ha detto che la alla politica di Urso sul costo dei biglietti è una politica dall'Unione Sovietica
Cioè diciamo dall'estro speciale
Dalla destra sociale siamo anche un po'come dire stiracchiato nel senso che fare la fine vengono fuori queste de strampalate
Nuove
Viene processato
Il mercato processato il il il mercato
C'è poi non c'è più spazio in questo mondo per queste posizioni
Purtroppo siamo gli unici
Siamo gli unici che hanno contestato ripeto finga ho detto tante volte voce però ricordarlo perché è importante vediamo si scontrano in queste in questi momenti d'attualità
Fino al settantanove Pannella aveva contestato nella politica finanziaria internazionale il disastro della politica finanziaria internazionale non si è fatto niente
Nel novantadue ne cito solo una
Nel novantadue si è passati alla fine ha vinto finanziarizzazione del cibo
C'è c'è gente che investe sulle carestie perché naturalmente la Carinzia porta all'aumento dei prezzi del cibo esiziale scorte di cibo
Diventa più ricco quindi cerca di creare anche anche a queste condizioni e la politica non ha fatto nulla continua a non far nulla cioè la verità è che non c'è nessuna forza politica occidentale sicuramente non c'è nessuna forza politica occidentale ceramica come priorità quello lì
Non voglio dire regolarmente ma l'obiettivo è quello della regolamentazione no l'obiettivo è quello di
Mettere mano a quelle che sono delle oggettive storture
Del mercato
Che le oggettive storture del mercato politiche che vengono accolte il nome del mercato tutto il dibattito sul neoliberismo che il liberismo aveva poco o nulla no cioè c'è stato anche un uso dei termini
Cioè ha confuso il dibattito politico ma non era qualcosa di casuale
Era qualcosa che aveva un obiettivo ben
Del ben preciso però Maurizio credono per esempio ai citato il ministro delle imprese del made in Italy
Che ha replicato a Ryanair dicendo attenzione perché il mercato non è un far West dove prevale la legge del più forte ma viene regolato dallo Stato dalle leggi
Dalle autorità e dall'Unione Europea e gli ha replicato secondo in modo puntuale quando gli ha ricordato che la compagnia Ryanair negli anni ha dimostrato insofferenza per la concorrenza quindi è stata anche sanzionata mi pare una decina di volte per pratiche commerciali scorrette pubblicità ingannevoli da parte
Dell'autorità che tutela il mercato e la concorrenza insomma
La la la replica di Urso mi sembra sia stata molto molto molto puntuale noi rimette un po'anche in discussione tutta una tesi su lo mettiamo tra virgolette lì il liberalismo di alcune posizioni di di alcune ed è di alcune reazioni del Governo
Ma guarda la critica Dini
Del ministro D'Urso a misterioso alla oltre fino ad arrivare ad avere fondatissima
Stiamo parlando di un'altra cosa però cioè non era la la risposta al problema che sollevava il presidente di Ryanair
Perché i cattivi comportamenti di Ryanair vengono sanzionati
Quindi io credo che di cattivi comportamenti dello stato italiano troveranno una loro funzione se non tra virgolette giudiziaria da parte degli organi competenti da parte del mercato perché poi a quel punto anche Ryanair coincideranno
Sì magari certe rotte che non sono così redditizi canterò certi per averne altre molto più redditizio che sappiamo queste tutte queste mediazioni che ci sono potrebbero far saltare il quadro potrebbero far saltare il quadro delle dei collegamenti e quant'altro cioè
La domanda la legge della domanda e dell'offerta è qualcosa che va che credo che sia difficile
Poter porterebbe con regolamentare e non capisco perché ci sia tutto questo non
Amabile era una questione legata alle
Alle alle vacanze quindi era legata alla massiccia richiesta massiccia richiesta di di biglietti aerei quindi più c'è richiesta più aumenta aumenta il valore uno di quel di quei beni beni e servizi
Però
Quindi credo che se si vuole davvero andare a a mettere le mani
Perché il principio di di di di dei ministri uso giustissimo nello Stato deve regolamentarle ma non so quali intenzioni ci siano qua da parte del governo italiano nel regolamentare
Quelle che sono
Delle prassi sorretti della finanza internazionale
Non credo che posso farlo da solo certo però questo ci vediamo anche altre cose cioè voglio dire
In generale ne ha fatto una campagna elettorale spiegando che lei sostanzialmente una critica dell'Unione europea e del perché e del per la Confederazione ma penso che dopo l'acqua dopo le elezioni non abbia più parlato una volta di questo ho parlato
Non sto dicendo preso iniziative parlato
Cioè completamente stata cancellata no
Questa grande proposta dalla Confederazione della Confederazione europea è stata cancellata perché perché dal giorno dopo siccome non è scema ha capito che va a farlo europeista e lo sta facendo benissimo molto meglio di tanti altri
Europeisti no con il sigillo con il sigillo istituzionale e le essenze sigillo istituzionale è diventata la più importante europeista italiana contrariamente a quello che che che diceva in Campania che diceva in campo elettorale è chiaro ha detto sempre
E che ha detto se non è non a caso il presidente di un gruppo e di un partito europeo
Come dire
Non solo l'opposizione della maggioranza all'opposizione Gelli istituzione e all'opposizione dell'istituzione probabilmente adesso cambieranno
Cambieranno tirosina bisognerà vedere bisognerà vedere perché queste queste queste elezioni europee possono far cambiare il quadro italiano perché se esse stesse Giorgia Meloni si sposta su su su sul partito popolare europeo ci saranno delle ripercussioni interne a a Fratelli d'Italia ma probabilmente
Riusciva ad essere quel centro perché evidentemente Fratelli d'Italia non riesce più a coprire
Forza Italia e UDC più alcol è chiaro è chiaro che ha proposto di Forza Italia qualche giorno fa visto che stiamo parlano di queste vogliamo chiamare non crepe
All'interno della maggioranza c'è un dibattito su mi sembra strano no che ci riguarda anche perché
Sono gli argomenti del liberalismo a cui noi siamo molto affezionati rispetta la tassa sugli extra profitti Giovanni tordi ha commentato sui social
Questa una misura marxista non è cosa da liberali ma da marxisti
A proposito della tassa sugli extra profitti delle banche che in qualche modo agita
Forza Italia in particolare che ha chiesto di esentare dall'extra passa alle banche locali e che non sono sotto dalla BCE dunque più vicine alle esigenze delle piccole e medie imprese
Tutti questi temi secondo della tassa sugli extra profitti delle banche che agita Forza Italia rispetto a Fratelli d'Italia come le alleanze europee
Stiamo assistendo a un gioco delle parti o
è una crepa vi era all'interno de la maggioranza
No no no una crepa Veron cioè voglio dire
è in linea con ma politica di Forza Italia premono o nell'aver dato per scontato
Che l'avrebbero fatto non avevano per scontato che l'avrebbero fatto avrebbero dovuto fare te l'hanno fatto
Questo mi meraviglia però va benissimo così nel senso che vedremo fino alla fine cosa riusciva ad ottenere Forza Italia ma rispetto alla sua attuazione degli degli ex ora delle sa dell'extra profitti
Però questa impostazione degli ex profitti
Pone un altro problema il quale però Tajani non ha risposto perché la tassa sulle sulle tra profitti per un semestre del due mila ventitré dettata dal fatto che servono soldi Allo stato
Allora o quelle stesse non si fanno o i soldi si trovano da un'altra parte una terza via non non c'è perso inondato vorremmo
Sarà molto interessante il dibattito sul bilancio quest'anno
E ieri ed esibite a Londra un dibattito politico
Ci sarà un dibattito vero cioè saranno costretti a a tenere un dibattito vero e vedremo chi
Rinuncerà
Ai propri principi e chi invece terrà fede cioè
Teniamo conto che
Se ne va a vedere il video il il il
Il programma
Della rivoluzione liberale di Berlusconi non negli anni novanta la famosa rivoluzione liberale naturalmente non si è fatta rivoluzione liberale di Berlusconi bene sulle su su sulla spesa pubblica improduttiva
Una Forza Italia era molto decisa non è riuscito a fare niente d'accordo però è una questione che slitta evviva
Nel nel nel nelle politiche del del nostro paese e quindi poi di riflesso nel bilancio del nostro del nostro Paese la riforma la riforma di quello che
Decenti improduttivi no del Paese la riforma della burocrazia che non Born bambù della burocrazia c'è necessità
Però quando poi la burocrazia diventa un intralcio un intralcio alla vita ordinata non dico di un governo di ma delle politiche un'arma della vita di un Paese
Dal riformata è difficilissimo perché ormai diciamo
Cominciare dal Parlamento no i funzionari del Parlamento
Hanno
Sostituito tranne che nel momento del voto hanno di fatto sostituito
Hanno di fatto sostituiti parlamentari tant'è vero che lo stesso ministro grosse per già nato il Parlamento a lavorare a lavorare di più
A lavorare di più e magari a lavorare più politicamente sui sui provvedimenti e non lasciarlo semplicemente immane funzionari delle scelte
Diciamo di tipo tecnico che però avevano che hanno sempre dei riflessi dei riflessi politici
Sarà molto difficile sarà molto difficile come riusciranno a uscire fuori forse potrebbero scambiare il voto sul Meccanismo europeo di stabilità il massimo non sul quale l'Italia ha fatto tanta resistenza indicano va bene approviamo il mezzo però
Nero chiude un occhio no magari sull'eccesso di debito pubblico
Assisteremo a queste cose
Questo vorrebbe dire semplicemente rinviarle alla prossima Finanziaria cioè dopo le elezioni europee
Quindi alla prossima Finanziaria i nodi che sono tutti presenti sono tutti presenti però come fa molta impressione note si parla più
Di aggredire la spesa improduttiva di riformare la burocrazia di arrestare il debito la crescita del debito pubblico
Insomma quelle quel quelle riforme liberali che questo Paese non ha mai visto
Questo è sicuramente molto molto interessante Maurizio insomma stiamo assistendo ma un dialogo all'interno del dalla maggioranza in particolare
Ci ricordiamo che in prospettiva abbiamo le elezioni europee dunque una situazione in cui l'Europa è in crisi no non tocca palla tra USA e Cina gioca un ruolo in Ucraina riconosciuta in Africa un momento sicuramente svolta cruciale a Bruxelles ma a maggioranza italiana onestamente non si capisce quale visione abbia rispetto all'Europa e noi abbiamo sempre sollevato con grandi temi no
Per esempio stiamo assistendo in questi giorni
A quello che accade in Cina c'è uno spettro lei mamma che probabilmente potrebbe mettere in crisi l'economia globale le notizie di qualche giorno fa il vertice di ieri tra by del Tōkyō e S Ulla la la la l'alleanza lanciata contro Pechino ci sono dei temi straordinari che che che che andrebbero affrontati c'è una debolezza della politica americana che in questo momento è evidente il dossier Taiwan è che sarà aperto c'è tutto il discorso dell'Ucraina l'ingresso di Kjaer in Europa che non si capisce se sarà doveroso oppure no perché in questo periodo stiamo assistendo un po'diciamo così a una spaccatura da parte delle dei Paesi europei dell'atlantismo perché mi sembra che Richey show una che per esempio nel Regno Unito abbiamo un po'cambiato l'opposizione rispetto alla guerra in Ucraina qualche giorno fa abbiamo assistito abbiamo letto le dichiarazioni del capo di gabinetto distolte Berger della NATO dove sostanzialmente diceva agli ucraini bisogna trovare un accordo magari Cevese dei territori
Vi facciamo entrare all'interno della NATO può insomma si sono susseguite tutta una serie di dichiarazioni accaduta di altri di altri esponenti politici c'è mi sembra una sorta di non lo voglio chiamare cambio di rotta nei confronti dell'unità dell'occidente l'occidente
Contro Putin però ci sono sicuramente delle visioni differenti sono secondo te diciamo così ispirate a da quello che accadrà
Durante le prossime elezioni europee sono temi di campagna elettorale oppure sta cambiando qualcosa d'altro
Ma
Sarebbe stato un tema di campagna elettorale
Giorgia Meloni fosse stato all'opposizione diciamo che fa guidando no iniziativa italiana niente in Ucraina in militare italiano in Ucraina
Su questo mi sembra molto decise bene non ci sono solo le elezioni europee ci sono anche le elezioni americane
Potrebbe esserci una come dire
Un allentamento dell'impegno americano in vista delle elezioni ma credo che subito dopo
Ci sarebbe un un un giusto
Un impegno molto più forte di quello che abbiam visto sinora nel senso che è vero che
In Ucraina l'avamposto dell'Europa
E l'avamposto d'Europa non solamente istituzionale geografico
L'avamposto dell'Europa un i principi
L'avamposto dell'Europa nella difesa del diritto internazionale perché tu consentire un vicino di casa quanti tutti fuori casa bene
Evidente che che salta che salta tutto quindi diciamo che sterilmente in quell'area
Se si consentisse alla Russia
Di occupare
Di occuparmi di aver diritto ad occupare di ritorno dalla DDR occupare l'Ucraina sulla base dei principi che loro i russi hanno rinunciato no a giustificazione di questo di questo impegno militare
Potrebbero farlo anche nei confronti dalla Moldavia della Georgia ne avrebbero di di di Gigli giustificazioni di quel tipo
Per occupare altri alti Paesi come non è detto che non lo facciano comunque quindi io credo che sicuramente
Luca
La guerra in Ucraina oggetto oggettivamente oggetto di campagna di campagna
Elettorale non si può far finta che non siamo impegnati come paesi europei come Unione europea
In questa in questa in questa guerra di difesa dall'occupante e dall'aggressore
Simili credo che
Potrebbe esserci al limite la ripetizione di quello che è accaduto nelle ultime elezioni politiche no una piccoli sommovimenti un un dopo il Novazzi rinnovarlo inno guerra no
Facile si salda dopo o no si saldano nei tardi cioè c'è stata una una
Ci sarà un travaso dai brava a a al pacifismo anti antiguerra antica ma non avendo per nulla compreso di cosa di cosa stiamo di cosa stiamo parlando
Non abbia compreso che grazie a un intervento dall'esterno
Degli alleati
Il fascismo è stato sconfitto mica l'hanno sconfitto Lil'italiane
Hanno avuto bisogno un grande bisogno
Visione massiccio
Dell'intervento non non non italiano quello che noi siamo oggi fornendo correndo all'Ucraina diciamo che questo sicuramente anche per Giorgia Meloni
Motivo di accredito nella famiglia europeiste
Bartolo cioè nessuno sta giocando molto bene questo queste nei confronti dell'Unione Europea che degli anche degli americani
Indubbiamente c'è sia c'è stato un
Non un appiattimento ma una giusta solidi secondo noi giusta solidarietà nel senso che bisognava intervenire bisognerà intervenire vicino al pallone come lo si è stato come lo si cresce
E come lo si fece in in nei Balcani no sì ma non mi ricordo però Giorgia Meloni o il partito al quale apparteneva neanche posizione avesse allora comunque
L'importante è che sia sia stato fatto però questo avrà un prezzo per lei
Avrà un prezzo perché la prossima campagna elettorale nulla poteva fare come ha fatto l'ultima non potrà dire le cose diciamo in contraddizione no dovrà rivendicare
L'azione del del governo nell'azione del governo c'è l'intervento militare in Ucraina sul quale voglio dire
Le opposizioni pare che nessuna delle opposizioni dice a parte dei Cinque Stelle aveva
Di
Collocare venticinque stelle ai nel centrosinistra come dire è una forzatura di necessità
Visto che il partito democratico non è in grado di dare risposte all'elettorato del movimento del Movimento cinque Stelle però appunto a parte il Movimento cinque Stelle mi pare che ci siano grandi i grandi resistenze
Va be'ci sono pure il sinistra però
Sostanzialmente diciamo il partito democratico è quello è quello che tiene la posizione sull'intervento in in Ucraina e quindi potrebbe potrebbe fare da punto di riferimento non potrebbe fare da punto di riferimento per un'opposizione che verso la quella che c'è
Ma anche perché nel voler tenere tutti insieme alla fine
Si perdono i principi
Si perdono i principi
Che io credo che anche il fatto che nessuno nessuno nessuno tranne noi nessuno tranne noi abbia contestato appunto al Partito Democratico la posizione
Sulla riduzione dei parlamentari detto il fatto che dopo non ha fatto niente
Perché Zingaretti distesi portiamo questa roba che riteniamo incostituzionale ma subito dopo Hunter ha detto subito prima comunque avrebbero fatto le riforme di cui non si è mai parlato non non se n'è più parlato di cui non si è minimamente parlato cioè io penso che questi ideali noi non li possiamo fare e inaccettabile che si faccia ogni questi regali perché noi stiamo parlando dei il principi
Quelle cose dalle quali sulle quali si costruisce no sito distruggi il principio
Nel senso principesse inseguì l'attualità alcuni alcuna visione no
Se sempre lì a battere controbattere appunto sull'attualità e non trovi il tempo di un'iniziativa che vada al di fuori dell'attualità che guardi al futuro no ci guardi alle prospettive
Ma giovani ma non solo dei giovani cioè diciamo c'è buona parte della società che fatta fuori dal mercato del lavoro ma non adesso da tempo e pelli molto tempo andando avanti così
Le nuove le nuove tecnologia l'automatizzazione l'intelligenza artificiale
Molte persone dovranno vivere di sussidi pubblici però non li vuole sterminare dovranno vivere di sussidi bisogna incominciare a ragionare di questo e che non sono esattamente il reddito di cittadinanza non sono esattamente il reddito di di cittadinanza
Oggi che ne stiamo parlando
Quando all'intelligenza artificiale sarà una realtà la mobilità adesso siamo ancora a sperimentazioni molto avanzate però quando ci sarà una diffusione massiccia tra l'automatizzazione del lavoro della del dell'intelligenza artificiale indagata la digitalizzazione il dente
è evidente che molte persone non non avranno nulla nulla da fare ma lo abbiamo visto in agricoltura
La tecnologia la tecnica quello che ha portato ormai ci sono macchine sperimentali tra
A un livello di sperimentazione molto avanzato che raccolgono la frutta
è ormai consuetudine vendemmiare con la macchina ma la macchina in grado anche di potare nelle trincee
Non c'è più necessità del luogo non c'è più e quindi bisogna ripensare ripensare il tutto bisogna farlo adesso perché altrimenti non ci troveremmo in situazioni come quelle nelle quali si trova all'Africa per una questione di miopia il mio pieno ma dell'Occidente non si è sempre pensato che non avrebbero mai compreso che avevano diritto alla libertà anche loro ecco sotto lo hanno compreso no
E adesso non si sa più che fare
Ma devo dire noi partito radicale rivendichiamo di aver detto queste cose e di aver fatto delle proposte ed aver fatto delle proposte quando era il tempo giusto altro che eravamo visionari
Erano i più realisti di tutti RAI più realisti di tutti leggevo non l'attualità con una precisione assoluta davano delle risposte diamo delle delle risposte che sono che sono quelle come dire oggettivamente le risposte necessarie
E qui l'unica cosa a cui si pensa e come ridistribuire gli immigrati
Allora mi pare che il blocco navale sia finito il muro del Mediterraneo non è ancora arrivato come idea ma l'unica cosa che il grande pure il progetto Martelli è consistito nel fare quello che ha sempre fatto l'Unione europea con scarsissimi risultati cioè quello di dare i soldi ai dittatori come ha fatto l'Italia in in Tunisia
E che è successo continuano a partire i barchini dalla Tunisia
Perché perché probabilmente hanno capito come funziona vorranno altri soldi no mi sembra così come hanno sempre fatto coi visitatori con con con l'unione con l'Unione europea diciamo che c'è una classe dirigente notturno novecentesca
Che si sta consumando il consumabile
Germani cioè non ha più alcuna connessione con la realtà
Tranne quando la realtà bussò alla posta
Molto chiaro Maurizio allora se se l'accordo l'unica cosa che ti volevo segnalare velocemente
Siccome abbiamo parlato prima della guerra e di queste in presi posizione stolti Amberg
C'è stato insomma Richey Sciunnach poi vediamo
La politica americana comunque non in perfetta sintonia con se lei Ski c'è anche l'ipotesi di un tram bis che spaventa Bruxelles ha perché sembra sia vicino a Putin
Trump potrebbe far saltare l'alleanza rimane comunque indiscusso protagonista di questa scena politica americana nonostante i numerosi processi sondaggi lo vedono avantieri valide le primarie repubblicane e tra l'altro a in un testa a testa e con John by venne in una eventuale nuova sfida tre due per la Casa Bianca
Trump ha detto su Putin
A Fox Business
Ha detto sono convinto che Putin non avrebbe invaso l'Ucraina se Luís fosse stato se io fossi stato al comando ero la pupilla dei suoi occhi non sarebbe mai andato in Ucraina ma era solo per il mio rapporto con lui
E poi ripetuto che potrebbe porre fine al conflitto in un giorno costringendo chi ebbe a fare un accordo questo solo per dare un porrò il segnale dare sei
Un ragionamento molto berlusconiano sul serio e serrato ha fatto pensare anche a me
Perché
Il caldo questo solo per segnalare appunto lo spirito del tempo perché al di là di quello che accade poi ci sono anche lezioni ci sono gli elettori no
E quindi forse la politica potrebbe inseguirli
Sì però scese però gli elettori si sono tenuti cioè in assenza di dibattito pubblico per cui ti devi accontentare dei dieci secondi della dichiarazione al TG o quando ricomincerà la notte Bruno Vespa
Si sono tenuti all'oscuro del di parte che in assenza di dibattito su cosa votano su cosa vuol fare su quello che c'ha la migliore agenzie di comunicazione
Su quello che è capace in un momento dato di suscitare suscitare emozioni che però sono emozioni che il giorno dopo appunto anche le emozioni devono fare devono fare conto della della della realtà io credo che
è molto difficile per chi insegue il potere per il potere
Fare negli atti di generosità verso la democrazia verso lo Stato verso lo Stato di diritto
Però adesso dobbiamo prendere atto che
C'è stato un cambio radicale no nel governo del del Paese perché non so se Giorgia Meloni non è stato iscritto al Movimento Sociale però diciamo l'ossatura di alleanza nazionale di Fratelli d'Italia quel ma
C'è niente da fare la formazione la formazione di base quella beh uno poteva aspettarsi che dopo tanti anni diciamo il disco pertinenza andassero al potere per fare quello che hanno fatto gli altri
Ciò che sbatte lì fuori dalla RAI come sono stati tenuti fuori per decenni loro queste sono cioè poi la prova dei fatti quella la prova dei fatti quando vai al potere ettari quello che avevi detto quando ed è all'opposizione è invece pari al potere fare quello che facevo quelli che stavano al potere prima di te
Maurizio Grazia se se è d'accordo ci fermiamo qui per oggi e ci diamo appuntamento alla settimana prossima per questa conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale grazie ancora buon lavoro grazie