Overshoot

Ecco ci su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente vera Energia over sotto un saluto da Enrico Salvatori o sì ci occupiamo di impronta ecologica lo facciamo parlando di erbacce fossi ma anche di alcune energie verdi particolare questa settimana come la precedente andremo ad approfondire le conseguenze sulle risorse idriche nella produzione di alcune energie verdi e lo facciamo con Giovanni Brusato ingegnere minerario collaboratore di Panorama e Astrolabio newsletter di amici della terra che salutano ringraziamo Giovanni buona sera ben trovato
Ora suonassero a tutti gli ascoltatori è così qui grazie allora la settimana scorsa ci siamo domanda atti come farà il mondo ad ottenere risorse minerarie necessari per consentire appunto questa transizione energetica Gest e inducono i potenziali impatti negativi sulla biodiversità come riduciamo al minimo i compromessi che sorgono tra gli sforzi per conservare la natura e ridurre le emissioni domande molto importanti direi centrali fondamentali ma questa settimana possiamo aggiungere un un altro capitolo alla nostra riflessione partendo proprio da alcuni della da alcuni dati dell'IPCC che tu hai intanto raccolto come spunto
Per allargare e approfondire la riflessione Giovanni e dato il proprio lecco
Eravamo lasciati proprio riflettendo sul fatto che il dibattito sui cambiamenti climatici oggi ci convince entra praticamente in maniera esclusiva sulle posizioni delitti sì sì circa la crescita
Delle emissioni dei gas climalteranti e naturalmente abbiamo riflettuto su come è importante anche valutare l'impronta idrica di queste tecnologie mai proprio in questo senso si è mosso anche Lippi sì sì
Perché ha fatto una considerazione peraltro condivisibile ma anche abbastanza
Matematica diciamo perché perché naturalmente proprio in virtù del fatto che rispetto ad altri materiali mentali hanno un alto impatto per unità prodotta
E vista la dimensione comparativa dei loro flussi
Oggi solo ferro acciaio e alluminio entrano nella lista delle priorità ma noi sappiamo che ci sono molti altri di cosiddetti metalli critici quelli che vengono utilizzati
Sia dalle moderne tecnologie
Diciamo dell'informatica a molti altri settori ma anche ovviamente nel settore della produzione di energia verde
E appunto lo studio specificava con significativo anticipo
Che il problema che oggi stiamo vivendo in futuro potrebbe cambiare sotto la pressione del peggioramento del tenore del mite del minerale o l'aumento della domanda o mi permetto di aggiungere con la concausa di questi due tetti perché Noemi perché andiamo proprio verso questo cioè per su progressivo decadimento del tenore del minerale e questo è dimostrato da serie storica ormai e dall'altro sappiamo perfettamente che l'auto la domanda è destinata ad esplodere a moltiplicarsi per a volte decine di volte rispetto all'estrazione attuale
E appunto libri sì sì sì sottolineava come altri materiali sono usati in quantità molto più elevate
Infatti impattano sulle risorse e l'avevamo sottolineato anche noi sulle risorse idriche le risorse agricole in particolare di origine animale e anche i combustibili fossili contribuiscono in maniera ambientale agli impatti ambientali in maniera significativamente superiore ai metalli anche se qui in realtà un'analisi andrebbe realmente approfondita
Ma si tratta di quantità e la differenza la fa proprio questo perché perché attualmente i metalli svolgono un ruolo modesto ma in futuro questa tendenza è destinata ad invertirsi
Cioè da un lato la domanda di metalli e rapido aumento molto più della domanda di prodotti agricoli
L'ipotizzato abbandono dei combustibili fossili per lo sviluppo delle energie rinnovabili implica che la produzione di metalli e destinata aumentare non di qualche punto percentuale ma di ordine di grandezza
E e allora
Quei tutte le attuali evidenze scientifiche spiegano che stiamo estraendo sempre più di minerali di qualità inferiori si parla sempre maggiormente
Della crisi del del tenore dei metalli il più grande produttore di rame al mondo il Cile
è in crisi per solo mantenere la la produzione è di questi giorni la notizia che la l'Indonesia
Dal cercando di chiudere lo sviluppo di certe era Fornaci per la raffinazione
Temi che al perché il tenore Pellini che nel diciamo particolarmente alto che serviva per alimentare e questi forni progressivamente declinando e per la fine del decennio molto probabilmente cliniche gli alto tenore che poi altro però li stiamo parlando inferiore comunque al due per cento
Non ce ne sarà più e quindi questo è un dato che evidenziato dai dati scusate la ripetizione ma ormai significativamente accertati
E naturalmente questo comporta un inevitabile aumento di energia e anche di consumo di acqua perché la come ed Energia l'acqua correlata allo stesso modo
Con il il calo del tenore del minerale anche di rifiuti immagino
Assolutamente assolutamente c'è ironicamente dice che oggi le miniere di metalli estraggono prevalentemente dei rifiuti e qualche modesta percentuale di metallo
Quindi ci ci rendiamo conto dell'entità del problema
Ecco confidare nell'aumento dell'efficienza del processo è legittimo e naturalmente anche opportuno però osservare che nell'ottuso studio
Perché l'efficienza tecnologica nella produzione dei moti metalliche stabili cenando al suo limite termodinamico indicando che le opportune le opportunità i progressi tecnologici
Nella produzione raro produzione sono significativamente ridotte cioè non è pensabile che intervenga qualche cosa che sia in grado di cambiare drasticamente
Il delle la tendenza in atto si possono ottenere dei miglioramenti questo senz'altro ma ormai siamo arrivati a quello che l'ordine di grandezza
Se su scala globale
Il consumo come sottolinea la prima anche il lo studio dell'Ipcc il consumo totale di acqua nel settore minerario è relativamente ridotto rispetto al settore agricolo che è il settanta per cento dei prelievi globali di acqua dolce
In molti Paesi il consumo d'acqua nel settore minerario si attesta al due per cento del totale
Però quello che va osservato con attenzione che le miniere sono fenomeni prettamente locali i giacimenti minerari ci sono risorse esclusive
Che si concentrano in parti specifiche del pianeta ecco
Su questi ambiti è necessario concentrare la nostra attenzione perché le operazioni minerarie all'interno di un bacino idrografico locale
Soros spesso i maggiori consumatori di acqua ed hanno il potenziale per un impatto significativo
Sulle risorse idriche
Da un lato limitandone la disponibilità ma dall'altro anche per i rischi legati alla contaminazione dell'acqua
Cioè il concetto che va ribadito con forza è che non va guardato il dato globale ma va osservato con attenzione irritato locale cioè le miniere all'estrazione mineraria entra in competizione con l'agricoltura nel bacino idrografico in cui è collocata l'attività estrattiva
E oggi ci sono ovviamente sempre più compagnie minerarie che stanno imparando la difficile decisione
Che i rischi Ricci comportano perché perché
Si parla sempre più del nazionalismo delle risorse e quindi da un lato la la la volontà di determinati Stati accentrare il controllo del risorse minerarie nazionali
Ma questo è anche un modo per cercare di tutelare le persone e gli ecosistemi a livello di Vacis locale perché perché questo comporta sempre più conflitti con le comunità locali che spesso portano alla perdita delle concessioni o comunque se va bene
A costosi tardi nella produzione e di qualche tempo fa si è sentito in un po'la anche dei media da parte dei media mainstream le quanto stava accadendo in Perù
Il problema è che le tensioni in Perù molto spesso sono locale proprio tutte all'estrazione mineraria
Sì vieni vieni Enrico nono stavo ragionando
Perché leggevo che aveva puntato i dati della International girarci anzi sugli impatti persistente l'estrazione mineraria che non derivano dal consumo di acqua ma dal drenaggio acido delle miniere no che risulta in qualche modo dai flussi d'acqua rientrano in contatto con materiali Richini solfuro può persistere molto tempo dopo la chiusura di una miniera sembra degli argomenti tecnici ma in realtà questi hanno sono degli elementi che hanno dei risvolti voglio dire sociali politici ambientali soprattutto all'interno delle comunità locali e sorte hai fatto anche una riflessione importante rispetto a quelli che sono gli impatti all'interno dei bacini idrografici locali
Certo perché
Quello che tu citavi degli Yeah è uno dei fenomeni più più conosciuti chiama drenaggio acido metalli però e per riconsiderare e l'importanza di questo fenomeno ore casuale da parte fedeli delle Iea la lei pale mai come o altro action reggersi degli Stati Uniti
Affermato Bocci
Nell'ottantasette che i problemi relativi ai rifiuti delle miniere possono essere classificati come secondi solo per il riscaldamento globale
Ed esaurimento stratosferico dell'ozono in termini di rischio ecologico
Il rilascio nell'ambiente dei rifiuti minerari e come e sappiamo che si tratta di quantità colossali
Può provocare una distruzione profonda generalmente irreversibile degli ecosistemi quel tale che letta
L'ONU dal canto suo lo ha etichettato come il secondo più grande problema che il mondo deve affrontare dopo riscaldamento globale
Il drenaggio acido è una crisi globale che è poco conosciuta ma è un inquinamento chimico che ingenera attraverso la percolazione di acidi nelle falde acquifere
Per dare sì e un per per rendersi conto ne abbiamo un esempio anche qui in Europa la zona di Rio Tinto dove ci sono le miniere che che per secoli hanno fornito rammenta l'impero romano in avanti
è il drenaggio sancito ha reso l'acqua dei fiumi imbevibile priva di vita e assolutamente inutilizzabile
Questo il livello di gravità della Grenada Joan acido metalli ferro ed è questo la ragione per cui anche l'idea ha concentrato la la sua attenzione
Ma anche questi sono ci sono altri livelli infatti che che si possono riscontrare all'interno di un vaccino su di un di un bacino idrografico
L'esempio che ti porto è uno dei più famosi e riguarda va hutu che è conosciuta come la capitale delle terre rare in Cina
Famosa in tutto il mondo per la la
Le sue riserva editare rare e l'intera miniera è situata alla periferia di paia Rocco e in quella zona si trova anche quello che è stato definito il raider lei che è un lago di rifiuti tossici di undici chilometri quadrati che è considerato da più parti una bomba a orologeria a orologeria ambientale
Perché perché quando è stato costruito non sono state messe in atto quelle misure di protezione ambientale in modo che non ci fosse un rivestimento impermeabile che permettesse
Il retaggio dei rifiuti attraverso il loro per colazione attraverso le falde
Il risultato è stato naturalmente che quello che una volta era chiamato l'orto di BA hutu
Il fatto ha impedito agli abitanti dei villaggi circostanti di di fatto di coltivare o adesso loro tutti va hutu un luogo dove la terra non può essere coltivata l'acqua non può essere bevuta e dove si moltiplicano indicativi di abitanti a
Perché da cancro
In più il fiume giallo che è il più grande ecosistema di acqua dolce la più importante fonte di approvvigionamento del nord della Cina
è un sistema che riceve le acque reflue provenienti dalle attività industriali tecnico nel proprio dalla regione di Contu e ci sono dati e statistiche che illustrano bene gli effetti deleteri dei metalli
Che sono penetrati nella catena alimentare attraverso il consumo di acqua e l'utilità dell'acqua per l'irrigazione del Fiume Giallo e questo è un altra evidenza del del problema
Connesso alla all'attività mineraria
Legata appunto alla contaminazione del suolo
Dovuta all'acqua dell'irrigazione
Che naturalmente può portare a un elevato assorbimento di Mila di metalli da parte delle culture che va così a influenzare la sicurezza degli elementi
Il secondo caso è un caso che riguarda un po'tutta la la produzione globale di Amelia e accennavamo prima il CIPE è il più grande produttore di lame al mondo
Era se noi però consideriamo che il Cile anche una delle più grandi riserve di acqua al mondo di acqua dolce al di fuori del Polo Nord reputo subito che è costituita proprio dai ghiacciai
Il problema è che da un lato abbiamo un una una progressiva un progressivo scioglimento dei ghiacciai dovuto all'aumento delle temperature un periodo ormai piuttosto lungo gli anni con
Siccità e soprattutto
L'attività umana che compreso l'attività mineraria perché perché nell'estrazione mineraria città dimostrando letale per i ghiacciai della regione centrale del Cile
Che cosa succede succede che sette milioni di persone che vivono nella Capitale di Santiago nelle aree limitrofe
Si affidano ai ghiacciai per alimentare la maggior parte del loro approvvigionamento idrico soprattutto in periodi di siccità
Il problema è che il ghiacciaio coprono alcuni importanti giacimenti idee rame che rendono il Cile il più grande produttore mondiale
E venisse approvata la legge che è in discussione ormai da molto tempo che porterebbe a chiudere
Le miniere alpine di rame ci sarebbero ardite nell'ordine di miliardi di dollari quasi trentacinque mila posti di lavoro persi
E la produzione grande diminuire diminuirebbe dell'undici per cento entro il due mila e trenta con un evidente impatto sul mercato dei metalli
Guarda questa riflessione che fa è veramente molto interessante stavo ragionando in realtà ad un mondo senza acqua perché come ci ha raccontato spesso anche nei tuoi pezzi sulla sulla devo dire che se ne occupano veramente in pochi di questi temi avevo ripescato tutto verso il due mila venti che si chiama l'impronta dell'Acquario cioè appunto fare un ragionamento rispetto ad un mondo senza acqua cioè ricordi sostanzialmente a a chi legge che il nostro pianeta è coperto per il settanta per cento dal mare il novantotto per cento dell'acqua del mondo sostanzialmente e negli oceani però è un'acqua inadatta all'uomo per bere
E all'agricoltura appunto per l'irrigazione come dicevamo è che la stragrande maggioranza della nostra acqua dolce cioè l'uno virgola sessantaquattro per cento di quel due per cento rimanente per essere precisi e dare anche i dati che in radio non sono mai belli però l'abbia essere come dire puntigliosi su questo è allo stato solido e rinchiusa in queste calotte polari e nei ghiacciai e
è siamo veramente una situazione diciamo così limite anche se i giornali mensa rime non se ne occupano soprattutto perché l'industria estrattiva il motore del green villa no e assunto la missione dei approvvigionare
I minerali che costituiranno gli ingredienti fondamentali delle tecnologie verdi per dirla Conte è una cosa che non ormai credo stiamo raccontando danni su radicale e c'è la Ward benché che stima la necessità di estrarre oltre tre virgola cinque miliardi di tonnellate di questi minerali per raggiungere gli scenari più ambiziosi previsti
Dall'Inter ma insomma energia Jazzin'quindi siamo che oltre forse no una situazione limite e mi sembra un po'strano per fare così una considerazione da profano da un punto di vista scientifico fare una considerazione
Se vogliamo più politica mi sembra strano ma anche no
Che la la la stampa ministri ma non se ne occupi così tanto di questa impronta ecologica e anche Uther footprint delle energie verdi non Giovanni
è un problema tesi preferisce ignorare perché come dicevamo non è di facile soluzione
Inoltre tuteli anche considerare che
Noi abbiamo una una nostra come abbiamo la carbon footprint abbiamo anche una nostra Walter footprint
E purtroppo la Waterfront prima dell'Occidente è una Walter footprint chiedete il
L'utilizzo crei io acqua da parte di altri paesi
E questo è un e naturalmente l'ennesimo l'ennesimo tema che dimostra come un Occidente che paradossalmente e anche
è ricco di acqua sia provvigioni inverso attraverso regioni dove la la realtà invece è di una difficoltà di approvvigionamento nell'acqua
E questo è è un altro degli aspetti che rendono ostico il il tema da affrontare
Ho capito ho capito ascolta allora lasciamoci anche per oggi così ma ci lasciamo diciamo così sospese nel senso che torneremo sicuramente su questi temi ma torneremo
Soprattutto perché dobbiamo concludere il discorso sul ruolo del footprint
Lo concludiamo sia da un punto di vista scientifico attraverso i tuoi dati fondamentali ma anche con delle riflessioni più analitiche più politiche nel frattempo di ringraziamo
Lo ricordiamo gli ascoltatori ringraziamo Giovanni Brusato che ingegnere minerario e collaboratore di Panorama e della newsletter di amici della terra Astrolabio però oggi ci fermiamo qui conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Errigo Salvatori adesso restano in ascolto perché i programmi di radio radicale prosegue