Lo stato del Diritto - Caso Zuncheddu: interviste a Mauro Trogu e Walter Marcialis

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto anche oggi continuiamo questo speciale sul caso di Beniamino Zuncheddu
Abbiamo sentito in queste settimane oltre all'avvocato anche il sindaco alla il parroco del paese l'artista Piero Marras e oggi insieme Sempre all'avvocato Mauro trovo
Vogliamo sentire anche l'analista fonico forense che ha curato le trascrizioni sulla vicenda di Beniamino Zuncheddu e perché parliamo anche di queste trascrizioni perché sono fondamentali
Rispetto al momento processuale nel quale ci troviamo quindi sulla questione della revisione del processo di Beniamino Zuncheddu
Che va detto è ferma o comunque molto lenta da oltre due anni e mezzo quasi tre anni
Proprio per questo o adesso vero innanzitutto la parola l'avvocato Mauro trovo proprio per capire perché queste trascrizioni il sono fondamentali nella vicenda di Beniamino Zuncheddu e che cosa è successo
Insomma in questi nel corso di questi mesi proprio su queste intercettazioni intanto buonasera entrambi
Buonasera fu
Pugliese
Mauro non so sei ha avuto modo di sentire la domanda ti chiedevo si
Ecco credo che
Sì ho sentito sono fondamentali queste intercettazioni quelle trascrizioni di queste intercettazioni perché rappresenta no nostrano di ISO la prova
Che il testimone ventisei PA per riconosciuto in Beniamino l'autore degli omicidi che in realtà menti
è fu in grado di descrivere i lineamenti di Beniamino soltanto perché è un poliziotto gli aveva ridipinto la sua fotografia prima del riconoscimento fotografico la tesi quindi che il testimone in realtà non riconobbe nessuno
Quale suo aggressore perché verosimilmente era vera la prima deposizione del testimone Asia l'aggressore aveva il volto coperto da un collant da donna è solo l'insistenza del poliziotto che si era convinto sulla base di un'informativa segreta
Lo della responsabilità di Beniamino
Decise di cambiare idea quindi un poliziotto spinse il testimoni a mentire dicendo di aver in realtà ha riconosciuto l'aggressore
Facendo di vedere la fotografia di Beniamino per convincerlo a descrivere proprio in quella persona come colui il quale si sarebbe introdotto in quel un file
Compiere la strage
Quindi in queste intercettazioni noi troviamo la sostanzialmente la genuina confessione che le cose andarono esattamente così perché il testimone parlando con la moglie dice esattamente queste parole
Ma e in Corte d'Appello a questo punto avete portato diciamo le trascrizioni
Delle intercettazioni che sono avvenute sul testimone la moglie e che cosa è accaduto quanto tempo fa le avete depositate cos'è accaduto nel frattempo
è accaduto questo ormai abbiamo presentato insieme alla richiesta di revisione le trascrizioni di alcuni brani intercettati
Delle date da al comando provinciale dei carabinieri di Cagliari che già all'epoca affiderò bene S chiedono belle nel senso che il carabiniere che curo le le trascrizioni trascrisse fedelmente quello che effettivamente esistenti
La corte d'appello però o non può accontentarsi giustamente
Del materiale dottor o in fase di indagini ha disposto una perizia perché nel contraddittorio tra le parti con i consulenti di tutte le parti queste intercettazioni fossero nuovamente trascritte
Il problema è che la il primo vanno il processo di revisione andato fondamentalmente a vuoto perché l'incarico è stato dato un perito che si è rivelato alla fin fine inadeguato
Pertanto la corte d'appello su pressanti richieste sia mi chiede al procuratore generale di Roma hanno deciso di nominare un altro perito
Perché svolgesse nuovamente l'incarico sulla base di criteri scientificamente tecnicamente più apprezzabili da queste operazioni ha partecipato come consulenti di parte
Il perito Walter Marcialis che appunto è stato ordinato grande cammino zombie sapone proprio con spente
L'esito di queste trascrizioni collima sostanzialmente in tutto e per tutto con quanto già trascritto dei carabinieri
Empito di più che oltre al nostro consulenti di parte al perito nominato dalla Corte d'appello
Il perito Antonio Ignazio Garau anche i RIS di Roma la sezione fonica dei listini Roma sono giunti alle medesime conclusioni
Quindi abbiamo tre autorevolissima voci che univocamente hanno sentito trascritto tradotto le stesse identiche frasi chiarissimo nonostante so nonostante ciò la l'istanza di sospensione di esecuzione della pena a carico di Beniamino è stata rigettata a causa del Duemila dicembre del limitare ventidue con un'ordinanza che la Corte di Cassazione ha dichiarato illegittima nel mese di marzo accumulandola
Ma ciò nonostante nonostante l'annullamento della Corte di Cassazione a dodici Beniamino resta in carcere fondamentalmente non sappiamo perché
è veramente assurdo
Anche soltanto pensare che nel dubbio che una persona possa essere innocente che si trova da trentatré anni in carcere si perda un anno così come ha detto lei a vuoto ma adesso lo chiederemo a Marcialis anche
Diciamo sulla questione delle trascrizioni
Buona sera Walter ma e così difficile richiede così tanto tempo riuscirà a come dire mettere
Nero su bianco ma soprattutto in maniera corretta queste intercettazioni cioè come funzionerà in cui in questo settore che lei conosce molto bene
Allora diciamo che è un lavoro molto complicato è molto complesso nel senso che
Non esistono dei temi dietro ristudiare a
Ecco diceva che non esistono che avevo Turi
Jackie occupino solo ed esclusivamente di analisi forensi
Quindi che cosa accade accade che generalmente le procure e i tribunali si avvalgono diedi dei consulenti che nel novanta per cento dei casi sono inadeguati soprattutto quando si parla iniziale e e di lingue straniere
Che cosa accade accade che l'interpretazione ma soprattutto per la lingua saldarle molto complessa
Perché il nostro modo di parlare
Diciamo che è unico parliamo per antifrasi diciamo una cosa per con le reti di un'altra
Ci basta uno sguardo molte volte ho pagato un piccolo suono per farci capire determinate cose quindi per noi è stato molto complesso lavorare
Su queste intercettazioni anche perché sono state fatte all'interno di un'automobile che aveva già un'automobile vecchia
In una giornata di pioggia dove quindi c'erano anche scegliere umori del tergicristallo fondata dal cartone che soprattutto va be'imparò chiacchiere intercettarle
All'interno di quello buono e quindi cercavano boh di mascherare quelli che erano i dialoghi ma soprattutto quello è venuto fuori anche
Lamberti sopra diciamo la persona che in questo momento è l'unica persona che l'ha salvata voi nei quella strage era molto molto molto preoccupata
Quindi questo emerge la preoccupazione lo abbiamo detto proprio da queste intercettazioni che avvengono tra il testimone e la moglie
Ma lei anche perché qualche stralcio quindi di questo lavoro che ha fatto di trascrizione
Gibelli inviolabile che forse
Però però posso porrà Contarini italiano che forse s'intitola rimosse
Ho no no ma varrà ma neanche racconto tanto sono atti pubblici che allora l'avvocato ha depositato insomma sono stanno nelle carte quindi può anche raccontarci
Divisi ma li fa di noi abbiamo nelle registrazioni credo dice mica eravamo in pace dai adesso è fatta e così Luigi parte dalla moglie cerca di bloccarlo continuamente punta Giglio perché perché perché lui ha bisogno di sfogarsi consideriamo una cosa che quando lui entrare nell'automobile si sente proprio a un un respiro molto affannoso
E quindi non non non riesce neanche a parlare con la moglie e cioè
Quasi litigano proprio per quello che lei dice dei vitalizi top non devi parlare in macchina ma perché tutto è cambiato versione Ecuador che quello che ha detto prima vengono e quindi tutto lasciato molto perplessi Masci più si va avanti
E più si creano delle vere e proprie maglie che creano una lettera nella quale Curci sono caduti tutti perché abbiamo poiché parlano anche tra parenti
Abbiamo anche il poliziotto che parla unifamiliare
Di Luigi è insomma è è una cosa molto lunga e molto complicata diciamo le parco perché sì
No soprattutto perché suona sporco
In queste intercettazioni sono molto sporco e andava ripulito ottenendo tutte le caratteristiche originari di quello che era il suo uomo quindi ci siamo confrontati
Sia con il riesce e con il perito e siamo andati a dover rivendicare riascoltarle cibo Nicola e ognuno ci riserva la propria adesione e poiché analizzato amici confrontavano
è chiarissimo
Blocca molto chiaro Walter lei chiedere un'altra cosa insomma più generale è esito insomma lei ha parlato di un lavoro molto molto complessa e quindi però c'è da chiedersi rispetto a quello che diceva all'inizio che purtroppo non ci sono figure professionali
Diciamo specializzate che si occupano di trascrizioni sono distrazione soprattutto i dialetti quindi immagino anche
Naturalmente le lingue degli stranieri che incappano nella giustizia italiana perché di questi casi se ne sono appunto sentiti anche delle altre volte e rispetto a queste o
Insomma è un dato allarmante
Ci diciamo di sì e un dato allarmante ma anche perché è una professione che ha dei costi molto nei fatti di gestione nel senso cioè si utilizzano delle apparecchiature che sino a oggi
Gli avevano a disposizione solamente il RIS e gabinetto ripulite tipologia
Adesso poi noi abbiamo lavorato più o meno con le stesse attrezzature assieme al RIS
Porgere avevamo qualcosa di più avanzato bravi e non partiamo attraverso la burocrazia per l'acquisto delle attrezzature Mambo alloggiò Borella viviamo
Però per un comune mortale
Ecco questo volevo morire loro semplice esatto esatto quindi insomma voglio dire
C'è anche
Anche da questo punto di vista ci sono diverse carenze perché in qualche modo un cittadino che essi si ritrova diciamo con un perito o un avvocato può qua corto magari può la rimanere vittima di intercettazioni che di fatto sono sbagliate state trascritte male
è qua vi dirò ostile replicati che ho seguito di persone che hanno anche fatto carcere o sul risultati innocenti ma arrestate a causa delle intercettazioni
è certo proprio perché qualche tanto in tanti processi si basano solo e soltanto su quella persona che vengono arrestate sulla base delle intercettazioni
E però vede anche in questo caso le intercettazioni sono stati fondamentali per poter
Presentare una richiesta che ci sono concesso sono il problema entrò nel vengono utilizzati ed intercettazioni è chi la gestisce
Sono molto questo è il problema perché non ci può ottenere adesso diciamo che
è solamente un problema di costi alla fine perché
Tutto è basato sui sistemi che si utilizzano sulle metodologie che noi studiamo ogni giorno al fine di dare in un
Il miglior servizio però è vero se non c'è un avvocato veramente ci crede in quello che sta facendo e si affida dei tecnici in grado di portare avanti
Un certo tipo di lavoro sicuramente non si approva niente appunto Putin
Morì il primo diciamo il primo perito che ha fatto queste trascrizioni ad esempio era di origine sarda capiva al sardo
Sì era di origine sarda ma non basta essere sardi per essere dei periti forensi
Quindi intanto perché bisogna avere tantissime attrezzature tantissima pazienza sente disponibilità per fare questo lavoro lombarda veri un paio di cuffie e un computer portatile
Come ce l'hanno il novanta per cento di quelli che fanno bizzarri dove nei tribunali bisogna avere intanto lamentano molto aperta alle analisi bisogna utilizzare il migliaia di tecniche differenti per capire tutto bisogna saperla scomporre la voce
Perché perché ce lo si incappa nell'errore un attimo
A noi è capitato tantissime volte divennero errori cioè persone che parlano di un canale di aver dato il mercato c'è un cane che poi vivace vengono travisate dagli inquirenti con colpi di fucile
Sì no ma chiare una cosa molto complicata chiarissimo cioè può fare in in modo superficiale bisogna avere intanto un avvocato che abbia la mente aperta e che per poter capire il lavoro che si vuole fare
Perché se no non non si va avanti
Ma lava rispetto a questo avvocato trovo cena la questione anche sempre nelle intercettazioni telefoniche un po'curiosa del testimone che dopo l'interrogatorio non chiama l'avvocato ma fa un'altra telefonata se non sbaglio
Senta pene alternative fa allora Tony Blair una risotto l'interrogatorio il giorno prima dell'interrogatorio appena riceve la convocazione
Chiamare il poliziotto possiamo chiama l'avvocato mangiamo al poliziotto e gli dice abbiamo in realtà parlano alcuni angeli doverosi tre cioè trentatré anni dopo pesa
Trentatré anni dopo quello polizia perché ormai in pensione da da tantissimi anni pensava richiamare lunedì informarlo del fatto che il mio cd
Il giorno dopo dovrà presentarsi in Procura generale per essere interrogato
Il poliziotto è in evidente imbarazzo di fronte a quella comunicazione perché
Non sa bene che parole utilizzare per trasmettere il il messaggio che vorrebbe trasmettere quindi però prende un po'alla larga dice frasi come
Il signore va be certo non gli farà piacere insomma Luigi è una cosa insomma
No non sa cosa dire lì rimane così un po'in sospeso e poi mi diceva l'importante importante è che
Lungo risponda secondo verità
La moglie diceva enormi sarà sempre dalla stessa parte
Dell'udienza ora veneto che seguì restare sempre con la sua coscienza tutto l'altro complici revocata ai ci sentiamo magari fatemi sapere
Però forse meglio senza avvicinarmi perché insomma a questo punto è meglio che non ci vediamo insieme
Insomma onorevole una colonizzazione che onestamente pari intercorrere
Tra due complici più che tra due persone che che non hanno nulla da nascondere da temere il giorno dopo subito rientrati a casa
Dopo l'interrogatorio chiamano di nuovo il poliziotto
E la moglie gli dice
Guardi signor Mario
Pare che ce l'abbiano con lei e lui si spaventa si spaventa tanto e dicevamo come ce l'hanno con me ma perché ce l'hanno con me elabori si gira verso Luigi in questi modelli di malvagità cioè
Ce l'hanno ce l'hanno con il signor Mario
Perché non doveva succedere colui
La risposta egli si sente in sottofondo
L'esattamente la frase resto perché non avrebbe dovuto suggerirmelo lui e quindi la moglie traduce al poliziotto perché è la legge l'ha consigliato a fare tutte quelle cose
Degli il poliziotto s'è la finalmente è stata detta al telefono una corsa piuttosto compromettente le immagini Gesù Gesù fa un sospiro elettori cambiano un pochino discorso anche se continuano a parlare quello in altri termini qui ci sono
Tre momenti in cui Luigi prima accusa il poliziotto di avergli suggerito il riconoscimento di Beniamino due volte nell'ambientale una terza volta
In questa conversazione telefonica tra al la moglie il poliziotto partecipare al punto diversamente anche Moretti e quindi io credo che proprio anche
Rispetto a quello che avete detto che avete raccontato per l'importanza che queste intercettazioni hanno ma soprattutto per il fatto che come ho detto all'inizio anche se ci fosse soltanto un dubbio di una persona innocente che attende da trentatré anni una veri la verità la giustizia quindi aprendosi una nuova fase come quei stanno o con un altro curatrice perché ricordiamolo generale dalla Corte d'Appello di Cagliari la dottoressa Nanni
Insomma si è si si è avuta la possibilità di
Fare una revisione di questo processo e quindi mi pare assurdo che si attendano davvero quasi tre anni per poter ha accelerare quantomeno
Soprattutto anche sulla richiesta di sospensione della pena come ci diceva
L'avvocato prima dichiarata addirittura illegittima dalla Cassazione e quindi se ma c'è un uomo che comunque attende fatto trentatré anni di carcere questo
Dovrebbe essere un un aspetto che dovrebbe far riflettere chiunque soprattutto chi amministra la giustizia
Perché insomma Benjamin un sogno che dunque si trentatré anni è stato in carcere vive in carcere tuttora quindi
Speriamo vi sono anche questa vicenda possano in qualche modo accelerare anche proprio per quel nesso che il diciannove settembre alle undici in contemporanea tra l'altro dal paese di bus CEI
Mobilitato sulla vicenda del loro concittadino Beniamino a un paese che anche cosa rara che grida all'innocenza di un suo compaesano insomma lo hanno fatto davvero in tanti il sindaco il parroco l'amministrazione ecco il diciannove settembre a Roma davanti alla Corte d'Appello organizzata dal Partito radicale in via Gola metto alle ore undici ci sarà uni una manifestazione proprio
Per chiedere che ci sia una accelerazione sul caso il beniamino Zuncheddu che si può che Beniamino posso tenere la libertà il prima possibile
Io vi ringrazio se non volete aggiungere altro ci salutiamo e sicuramente ci vediamo il diciannove
Allora grazie ancora è un saluto agli ascoltatori di radio radicale non ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto